08/09/21 04:10:41 4c53EN77
当初から何度も書いていることだけれども、２ちゃんねるのような場は、
説得には向かない。
なぜなら、説得は相手の「被害可能性の予期」を背景としているから。
基本的に実名対面じゃないと効力を発揮しない。
匿名で被害可能性が意識されない状態では、罵倒と逃避にincentiveが働く。
つまり真面目なcommunicationも、説得も、大抵不可能。
だから、ここは「分かる人には分かる、説明のためのスレ」であり、
「馬鹿と「僕ちゃん」は放置」と、当初から述べているわけです。
121:神も仏も名無しさん
08/09/21 07:20:34 FVqFBTHl
（ ´∀｀ ）＜教祖きどりのホリブタさん、もう涙を拭きなよ
/ , ヽ あんたの心の中では究極の宗教(笑)なんだろ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`､: i'､
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
122:神も仏も名無しさん
08/09/21 11:52:34 EcbEiE6F
>>116
わかった。収臉していく点がある事を自分の観察で自覚しないとならないわけだね。
赤ちゃんがマントをつければ空をとべる空想をしてても自由だし、ちゃんと身の回りの現実との干渉を通じて
大事故を起こす前に物理的実態を自覚すればいいけど、大人になってもできない場合はもうどうしようもないと。
やっぱり討論で決めるよりも物理的実態を確認する何らかの手法を自分で行わせて自覚させた方が早いんだね。
追実験をさせればいいと思うんですが、なんか効率のいい方法ないですかね？
123:神も仏も名無しさん
08/09/21 13:50:44 EcbEiE6F
いま問題となっている主観問題は赤ちゃんを説得するのに
「それはあなたの主観です、ちゃんと物理的実態を～」
と言ったら
「それこそお前の主観じゃん？」
と反駁されている状態なんですね
124:神も仏も名無しさん
08/09/21 14:01:48 EcbEiE6F
現象を解析して記号化するのは最終的に人間の脳だから
どんな根拠に基づいた発言も限りなく客観に近づけた主観でしかないという性質を持っているわけね
だから主観性うんぬんで発言の価値を決定するのは危うい方法かもしれんね
125:Minority ◆GPTPjWlznM
08/09/21 16:05:48 lJ3Juq6V
>>123-124
だからこそ、そこに含まれる「物理的実体性」を読み取る（＝物理的実体に依拠する）
事が重要になります。そして主観性の頂点は「人類主義」であり、同時にその
「究極のＩｄｅａ」に依拠することで、主観による「観念の淘汰合戦」は終わります。
それら「物理的実体と人類主義への収斂」は単なる観念ではなく、
「人類の実態である」という物理的実体性が重要／下支えだということです。
126:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/09/21 16:21:13 4c53EN77
>>124
何度も書いてることだけど、「主観相対主義」に走ってしまうのは
素朴なんだよ。
無論、主観性を完全に排除できる人間などいない。
感覚器から脳に至る刺激受け入れ経路のどこかで、あるいは
言葉を用いたcommunicationにおいて、情報は加工されるからね。
しかし、この世界も、我々も、物理的実体で形成され、それから
逃れられない以上、我々は段階的に物理的実体の内実に近接し、
情報の精緻化・収斂が進んでいくことになる。
同時に、その物理的実体性に由来する「被害可能性の予期」により、
社会関係、社会秩序も、一定の型に収まることになる。
これまでもそうだったし、これからもそう。
カントは「物自体」という概念で、ヘーゲルは「絶対精神」という
概念でその収斂先を示そうとしたけど、その概念の裏付けの無さ
から相対化されるに至った。
だから、そんなまどろっこしい曖昧な概念を持ち出さず、
「物理的実体」を直接持ち出して依拠しつつ、
かと言って、マルクス主義の下部構造決定論的な暗黙の前提、
願望混じりの偏狭な唯物論に回収されず、「調整」に身を晒したまま、
カントのように「現象界/観念界」的な「世界の分割」を持ち出さずとも
功利的に倫理は (究極的には人類主義という目的論的な形で) 設定
されることを示すのが、このPMというわけです。
127:Minority ◆GPTPjWlznM
08/09/21 16:44:28 lJ3Juq6V
>>122
個々人において、＞何らかの手法を自分で行わせて自覚させる）には、
それぞれの「志向・嗜好」や「被害可能性の予期」が深く関わる／ネック
になるので、一概に効率的手法を決めるのは難しいでしょう。
特にこの場は「説明スレ」なので、その性質を合わせて考えれば、その
「志向・嗜好」「被害可能性の予期」を自覚してもらうのが手っ取り早い、
というかそれしか出来ない。「説得」に関する困難さ（僕もそれなりに自覚して
やってますが）は、>>120までの流れで分かってもらえると思います。
128:Minority ◆GPTPjWlznM
08/09/21 17:23:08 lJ3Juq6V
>>119
まさに、このレスがそれですね。
＞■つまり『客観』も『普遍』も、出発点は一人の『主観』からであり、現時点で
＞ホリイのＰＭ教なるものが『客観的な価値観』を獲得できていない以上は、単なる
＞ホリイの『主観』の領域から出るものではない・・・(´・ω・`)
というカキコに、「あなたの認識」が表れているでしょう。
客観も普遍も、全ての認識の＞出発点は一人の『主観』）ではなく、
『物理的実体（Ｐｈｙｓｉｃａｌ Ｅｎｔｉｔｙ）』です。
129:神も仏も名無しさん
08/09/21 23:17:36 VqwG9ftg
説得など絶対無理なのだから、お互い徒労に終わるだけですよ。
個人的には不毛なやり取りはあまり見たくありません。特に彼はずっと粘着してる人みたいですし。＞Minority氏
130:神も仏も名無しさん
08/09/22 15:40:10 xtjIM/lL
ホリイ君は戦後日本人の消極性を象徴するような人格だね。
131:<
08/09/23 00:54:09 hKP/UBOo
>>126
だらだらと独り言の様な『主観レス』が続いてるなぁ・・・と思ったら・・・(´・ω・`)
ゥハハハハハハハo(>▽<)oハハハハハハハハハ♪
なんだ！これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★126 ：Holii ◆1pa6FdTE8I ：2008/09/21(日) 16:21:13 ID:4c53EN77
何度も書いてることだけど、「主観相対主義」に走ってしまうのは素朴なんだよ。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
『素朴』とは『ありのまま、そのまま』という意味。ならば『ありのまま』である事が前提のＰＭにとっては
「主観相対主義(←またまた変な造語・・(笑 )」が『ありのまま』なわけであり、それがすべてになる・・・(笑
★URLﾘﾝｸ(mankindism.xxxxxxxx.jp)
(※物質人類教とは、)人類が永久に決して逃れられない性質、行き着かざるを得ない (収斂されざるを得ない)
あり方、総じて「ありのままの実態」を抽出して開示・提示したものでもある、つまり、「規範」と「実態」の結節点
として存在しうる、次世代の人類のための、普遍的で究極的な宗教です。
おい、『主観音痴』のバカスレ主・・・(笑
■オマエさん、『素朴』を一体どんな意味で使ってたん？・・・・(笑
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
へたれスレ主は、オイラの質問にはビビッて答えようとしないから、誰か他のヤシ、つついてみてくれ・・・(笑
>>128
それにこれ↓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★128 ：Minority ◆GPTPjWlznM ：2008/09/21(日) 17:23:08 ID:lJ3Juq6V
客観も普遍も、全ての認識の＞出発点は一人の『主観』）ではなく、
『物理的実体（Ｐｈｙｓｉｃａｌ Ｅｎｔｉｔｙ）』です。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
じゃあ一つ尋ねるが、『人が作り出した物理的実体』の中で、『人の主観より作り誰された「もの」』じゃない「もの」が
あると言うならば、たった一つでもいいから『実例』をあげてみなよ・・・(笑
132:Minority ◆GPTPjWlznM
08/09/23 02:27:53 ZX+G1qjC
>>131
＞人が作り出す）の意味がよく分かりませんが、人間は元来
存在するＰＥを 創造的・破壊的に「加工・操作（運動）」する、
「ＰＥの物理的実体性を利用する」ことしか出来ないでしょう。
まあ敢えて答えるなら、人間の代謝（というか生理現象）じゃないですか。
毛は生え変わるし爪は伸びるし汗もかくしＣＯ２も吐く。糞尿は垂れるし
目糞耳糞鼻糞も出来るし皮膚（粘膜）も骨も血液も更新される。
病気や怪我で物理的に困難な人たちも居ますが、これら全て
主観は関係ありませんね。
ちなみにそこで言う「素朴」は優しく言えば「純真無垢」、
露骨に言えば「単純馬鹿丸出し」。あなたの場合、感情で眼が
曇っているのか、本当に理解していないのか、僕には分かりかねます。
場違いなあなたの主観性に、Ｈｏｌｉｉ氏が逐一付き合う必要が
無いのは、あなたも理解しているはずですが。
133:Minority ◆GPTPjWlznM
08/09/23 02:42:05 ZX+G1qjC
>>129
＞絶対無理)と書くあなたの意図が不明ですが、今までのやりとりから
自分なりに手応え、確信性を持ってやっていることなので、僕自身は
徒労だと思いません。こうして自己の考えを明確化・示すことが出来るし
説得に関するＬｏｇも残せる（過去にＨｏｌｉｉ氏も残してますが）。
それに意図して自分なりに「説明」も加えてます。だから不毛では
ありません。
134:<
08/09/23 03:40:36 nRdctyDp
★132 ：Minority ◆GPTPjWlznM
「素朴」は優しく言えば「純真無垢」、 露骨に言えば「単純馬鹿丸出し」。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
『素朴』を「単純馬鹿丸出し」と解釈するヤツが、一体何処にいるんだよ？ｗｗｗｗｗ
■これはオマエさんの個人的な『主観』に基づく、一方的な解釈じゃねえのかよ？ｗｗｗｗ
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
『素朴』を「単純馬鹿丸出し」との意味で使う事が「普遍」かよ？・・・ｗ
他人の主観を「主観馬鹿」と罵っておいて、自らは『全く共感性が得られない主観(＝Minorityの思い込み)』を
平然とさらせるこのダブルスタンダード・・・・ぷっ♪(笑
オイラ、妄想と幻想と事実の区別すら出来なくなった精神病のホリイの見解には興味は無い・・・(´・ω・`)
だから『主観音痴のホリイ』が答えようが逃げようが興味は無い・・・(´・ω・`)
■131 ：<：2008/09/23(火)
『人が作り出した物理的実体』の中で、『人の主観より作り誰された「もの」』じゃない「もの」が
あると言うならば、たった一つでもいいから『実例』をあげてみなよ・・・(笑
↑
そのままの意味だろうが？日本語は苦手か？・・・(´・ω・`) オマエさんの目の前に在るＰＣは「人の手により作り
だされた物理的実体」じゃねえのかよ？・・・(´・ω・`)
「呼吸」だの「宇宙」だの『ＰＭとは全く関係なく存在し、ＰＭがなくても当たり前のように存在する』自然界のものの
事は聞いてない。勘違いすんなよ・・・(´・ω・`) オイラが聞いてるのは、『人が作り出した物理的実体』の中で、
■『人の主観より作り誰された「もの」』じゃない「もの」があると言うならば、たった一つでもいいから
その『実例』をあげてみなよ・・・(´・ω・`)
って聞いてんのよ。これでわからんかったら、マジで『リアル馬鹿』だな・・・(´・ω・`)
★128 ：Minority ◆GPTPjWlznM
客観も普遍も、全ての認識の＞出発点は一人の『主観』）ではなく、『物理的実体（Ｐｈｙｓｉｃａｌ Ｅｎｔｉｔｙ）』です。
↑
オマエさん、こう書いてたのを忘れるなよ・・・(笑
135:Minority ◆GPTPjWlznM
08/09/23 04:48:08 ZX+G1qjC
>>134
ＰＭの内容、「人類の実態」も＞「呼吸」だの「宇宙」だの
『ＰＭとは全く関係なく存在し、ＰＭがなくても当たり前の
ように存在する』自然界のもの ）と、同じです。あなたが
ここで書いているＰＭつまり主観と関係なく、当然のごとく
存在しているものなんですよ。
＞『人が作り出した物理的実体』の中で、■『人の主観より作り
誰された「もの」』じゃない「もの」があると言うならば、たった
一つでもいいからその『実例』をあげてみなよ・・・(´・ω・`)）
という質問は、数式に例えれば「１＝１、これ以外に解があれば示せ」
というのと同じですｗ正確には、「～人の功利性により…」ですが。
そしてあなたはまた混同してますね。人が作り出せるのは、ＰＥの
物理的実体性を利用した「道具」であって、物理的実体そのものは
作れません。遺伝子操作や化学反応ですら、物理的実体性を利用
しているに過ぎません。
136:神も仏も名無しさん
08/09/23 19:07:33 dJ/nJDZE
人の内部は霊です。
はい、人の思考力と意志は、人の霊に属するもので、肉体に属するものでは
ありません。臨死の状態で体外離脱をすれば、このことがよく分かります。
すなわち、人は死ぬと霊肉が分離します。
137:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/09/23 19:40:51 bJaXdsdo
>>133
言語化、説明、Log残し、その積み重ねによる
考えの明確化、精緻化、確かに大事なことだね。
>>136
霊など実在しません。
幽体離脱も臨死体験も脳が引き起こす錯覚です。
138:神も仏も名無しさん
08/09/23 20:46:35 dJ/nJDZE
>幽体離脱も臨死体験も脳が引き起こす錯覚です。
それでは、脳が引き起こす錯覚であることを証明してください。
139:神も仏も名無しさん
08/09/23 21:58:39 mDtKjdye
脳が無くなったら臨死体験も幽体離脱も起こらないかもしれないね
「臨死体験」、「幽体離脱」という現象に対してなにがしかの反応を示す物体は、今のところ人間の脳しか認められない
（これ以外に反応を確認できる物理的実態に関して私が無知なだけかもしれないけれど）
つまり、臨死体験、幽体離脱はあくまで人間の脳の内部で完結している現象であると考えると
今のところはあんまり矛盾が生じないんだろうと思う
頻繁になにかの矛盾が生じてたら科学者も放っておかないし、問題も明確になるんだけどこういうのはあくまでレアケースだからね
もしあなたが観察によって「幽体離脱」という現象とその厳密なメカニズムを追実験ができる状態にして公開してくれたら
ホリイ氏だけじゃなくて学会も認識をあらためる（PMの通り、物理的実態によってあらためられる）と思うけど、そういうソースがあったらこんな所じゃなくぜひ学会に出すべきだよ
140:神も仏も名無しさん
08/09/23 22:25:08 dJ/nJDZE
もういちいち説明するのも面倒くさいから、まずこれくらいは読んでみてね。
URLﾘﾝｸ(saito-therapy.org)
141:神も仏も名無しさん
08/09/23 22:56:57 mDtKjdye
わざわざここに書いてくれるなんて律義な人だなぁｗ
すごく興味があったけど携帯だから見れません
たぶん脳の内部で完結する現象として捉える必要のない観察方法が書かれているんでしょうね
人間の脳以外で何を使って観察する事ができると書かれているのか、私もはやく知りたいです
さあ、いますぐこれを学会に提出するんだ！
142:<
08/09/23 23:31:19 VnX+x6BA
>>135
何ごまかしレスやってるんだよ・・・ｗ
★132 ：Minority ◆GPTPjWlznM
「素朴」は優しく言えば「純真無垢」、 露骨に言えば「単純馬鹿丸出し」。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
『素朴』を「単純馬鹿丸出し」と解釈するヤツが一体何処の世界にいるのよ？・・・(笑 つまり、このレスはオマエさんの「主観」
に基づいた「独断と偏見解釈」とオイラは見なしているんだが、オマエさんは、これが「主観」だと認めるんかい？・・・(笑
↑
何度でも聞くぜ・・・(´・ω・`) 人の事を「主観馬鹿」だと罵っておいて、自らの「主観馬鹿性」に目をつむってはいけないよなぁ～♪
↓
★126 ：Holii ◆1pa6FdTE8I ：2008/09/21(日) 16:21:13 ID:4c53EN77
何度も書いてることだけど、「主観相対主義」に走ってしまうのは素朴なんだよ。
↑
「主観相対主義」が『素朴(＝ありのまま、そのまま)』なら、「主観論」こそがＰＭ教のあるべき姿だろうが・・・馬鹿♪(笑
もう一度聞くぞ・・・(´・ω・`)
★132 ：Minority ◆GPTPjWlznM
「素朴」は優しく言えば「純真無垢」、 露骨に言えば「単純馬鹿丸出し」。
↑ ↑ ↑
これはオマエさんの一方的な「主観」だろ？・・・(´・ω・`)
143:<
08/09/23 23:35:48 9U0LimPk
>>135
おいおい・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いいんかよ？・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ またそんな屁理屈レスを書いて・・・・(笑
相変わらず『自滅』が好きなヤツだなｗｗｗｗｗｗ
★135 ：Minority ◆GPTPjWlznM ：2008/09/23(火) 04:48:08 ID:ZX+G1qjC
「人類の実態」も＞「呼吸」だの「宇宙」だの 『ＰＭとは全く関係なく存在し、ＰＭがなくても当たり前の
ように存在する』自然界のもの ）と、同じです・・・
人が作り出せるのは、ＰＥの 物理的実体性を利用した「道具」であって、物理的実体そのものは
作れません。
↑ ↑ ↑
「道具」に関して云々述べるなら、「ＰＭ教」という「宗教」こそ、単なる「道具」じゃねえかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
■『価値観』のみで作り出された「道具」 ⇒ これこそが『宗教』じゃんｗｗｗｗ
「ＰＭ教」が「物理的実体に依拠した宗教」なら、尚更、「ＰＭ教」は単なる「物理的実体に依拠した道具」じゃん・・・(笑
ゥハハハハハハハo(>▽<)oハハハハハハハハハ♪
オマイらはわかるか？・・・ｗコイツはオイラのレスの真意がわかったんだぜｗだから「物理的実体」と「道具」を分けやがったｗ
■人の手により作り出された『物理的実体』は、すべて『主観(＝個人の価値観・探究心)』から生まれたものだもんな♪ｗ
ゥハハハハハハハo(>▽<)oハハハハハハハハハ♪
↓ ↓ ↓
★128 ：Minority ◆GPTPjWlznM ：2008/09/21(日) 17:23:08 ID:lJ3Juq6V
客観も普遍も、全ての認識の＞出発点は一人の『主観』）ではなく『物理的実体（Ｐｈｙｓｉｃａｌ Ｅｎｔｉｔｙ）』です。
↑ ↑ ↑
このMinorityの「主観レス」との整合性に破綻をきたすから、「物理的実体」と「道具」を分けたんだぜ・・・♪
手玉に取られるとはこの事だよな・・・ｗ ゥハハハハハハハo(>▽<)oハハハハハハハハハ♪
コイツは>>128のレスとの整合性をとるため、新たな「道具」というカテゴリーを作り出した・・・ｗ だが、このカテゴリー分けは
新たな『非思考回路停止性』を生み出すだけだろうな・・・・ｗ
144:<
08/09/23 23:36:41 9U0LimPk
>>135
★135 ：Minority ◆GPTPjWlznM ：2008/09/23(火) 04:48:08 ID:ZX+G1qjC
人が作り出せるのは、ＰＥの 物理的実体性を利用した「道具」であって、物理的実体そのものは
作れません。
↑ ↑ ↑
この書き方だと、誰がどう見ても「物理的実体」と「道具」は別物で、『物理的実体≠道具』だよなｗｗｗｗｗ
そして「人は物理的実体そのものは作れない」のなら、
⇒■尚更、ホリイによって作り出されたＰＭ教は「物理的実体」では無い、と言う事だよな・・・・ｗ
このレスは『保存』だな・・・(`・ω・´)
おまけに何だよ？この書き方はよ！ｗｗｗ
↓
★135 ：Minority ◆GPTPjWlznM ：2008/09/23(火) 04:48:08 ID:ZX+G1qjC
ＰＭの内容、「人類の実態」も＞「呼吸」だの「宇宙」だの・・・と、同じです。
↑
さらりと「ＰＭの内容」も「呼吸」や「宇宙」と同じだと書いてら♪♪・・・詐欺だよな、この書き方♪♪
「物理的実体」ではない「ＰＭの内容」が、「呼吸」や「宇宙」と同じわけないじゃん♪
ＰＭは、ホリイによって作り出す事が出来ても、「呼吸」や「宇宙」は人の手によって作り出すことは不可能じゃん♪
「呼吸」や「宇宙」は無ければ困るが、「ＰＭの内容」は無くても困らないじゃん・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
■「人類の実態」や「呼吸」や「宇宙」は、無ければオイラ達は非常に困る。ってか、生きていられん・・・(´・ω・`)
だが「ＰＭ教」は、無くてもオイラ達は全く困らない・・・(´・ω・`)
これこそが、「ＰＭ教」が単なる『価値観』から作り出された「道具」にすぎないという決定的な証拠だ！・・・(`・ω・´)
「呼吸」や「宇宙」などと否定しようのない自然現象を例に出す事で、「物理的実体に依拠せよ」と主張する「ＰＭの内容」が
正しいと主張するオマエさん・・・ぷっ♪
145:<
08/09/23 23:37:31 9U0LimPk
>>135
ＰＭ教の浅はかさは、この点にこそあるんだろうな・・・(´・ω・`)
ＰＭ教とは全く関係の無い否定しようのない自然界の法則を例に出し、それらが反論・異論の余地の無い事を利用し、
「即ち、物理的実体に依拠せよと主張するＰＭ教」は「普遍」なのだ・・・なんて言い張ってるんだもんな・・・(´・ω・`)
■「呼吸」や「宇宙」の普遍性と、「ＰＭ教の主張」は別個のものだよな・・・(´・ω・`)
何故なら「呼吸」や「宇宙」は人が存在する限り『無いと困るもの』だが、「ＰＭ教の主張」なんざ、無くなってかまわ
ないもんな・・・(´・ω・`) 『無くなっては困るもの』と「無くなってかまわないもの」が等価のハズはねえよな・・・(´・ω・`)
「ＰＭの内容」と「呼吸」や「宇宙」が同じわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
★82 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/09/17(水) 05:15:21 ID:dhhFn0+E
挙句に物理的実体と主観を混同している。僕の知る限り、あなたの書き込みは、9割以上がそんなものです。
↑ ↑ ↑ ↑
■『物理的実体と主観を混同している』のは、オイラかい？それともオマエさんの方かい？
造語に頼るという事は、事の本質がわかってないという事なんだぜ・・・(笑
ゥハハハハハハハo(>▽<)oハハハハハハハハハ♪
単純に聞くぜ。ＰＭ教にとって「道具」は「物理的実体ではない」んだよな？・・・(´・ω・`)
返事に気をつけんと、とんでもない『地雷』を踏む事になるよ・・・(笑
146:神も仏も名無しさん
08/09/23 23:44:44 mDtKjdye
結論：わたしたちは物理的実態にいきょしなくても進化できるし生きていけると思います＞＜
147:<
08/09/23 23:51:21 xzmKWua4
>>146
・・・・(－▽－；
ズバリと言ってしまいまスたね・・・(－▽－；
オイラがじっくりMinorityを誘導して、その結論に導こうとしてたんでつが・・・(－▽－；
正確には、『物理的実体に依拠する事を意識しなくても』人類は発展・進化が可能でつ・・・(－▽－；
当たり前の事だけど、いちいち人類の進化の過程において、「呼吸」や「宇宙」を意識する馬鹿はオリマセン・・・(－▽－；
つまり、ＰＭ教の主張は、『人類の発展にとって意味の無いもの、無関係なもの』なのでつ・・・(－▽－；
148:神も仏も名無しさん
08/09/24 00:00:25 vPZ7ISRd
>>147
まあスレ主は発展の過程における「回り道を回避できる」と主張している
なんかつまづいたらこの点に戻ってくれば
どんな最悪な社会になってても絶対に崩れない点なので心の拠り所にするには一番なんじゃねの？とか
実用性うんぬんは一度つまづいてみん事にはためしようがないが
149:<
08/09/24 00:06:12 uEQ0TZ5n
>>148
あまりにも>>146が明快すぎて、オイラ一瞬言葉を失った・・・(´・ω・`；
150:神も仏も名無しさん
08/09/24 00:12:37 vPZ7ISRd
つまるところ人それぞれの嗜好の問題になるんだろうね
151:前スレ４５２
08/09/24 00:29:36 ytQp3d09
まあこのスレを前から見てて思ってたんだが、PMってのは個人的には面白い
とも思うんだが、主流にはなりえんよ、やっぱり。
こっからは個人的な感想みたいになるが、おいらは、宗教ってのは需要があるから
自然発生的にできていくものだと思う。ほいでその需要ってのはなにかっていうと
「不安」とか「不幸」に対する「救い」だと思うのよね。
たとえばさ、
「おじいちゃん死んじゃったけど、天国できっと幸せに暮らしてるよ」とか
「そんな悪いことばっかりしてると罰があたるぞ」とか
「来世であなたは幸せになれますよー」
てな感じなのが洗練されていって宗教になってるわけよ。
ここで肝心な点は「おじいちゃんの死後」も「罰があたる」ってのも「来世」ってのも、みんな
再現したり証明したりするのが不可能ってことなのね。そんでその証明できんとか再現でき
んってのを突き詰めると・・・・「死」になるわけだーね。そいで「死」ってのは誰にでも訪れる
もんでもある・・・・
152:前スレ４５２
08/09/24 00:53:24 ytQp3d09
すまん下げわすれた・・・
PMのすごいってか特異な点ってのは、その「不幸」やら「不安」の原因を
「近代科学」と「Globalization」(地球規模調整) 、この2つが招く「従来的宗教(性) の破綻」
に求めているという点だ。
この考えが正しいかどうかはさておいて、「近代科学」と「Globalization」の進行という
この前提自体は証明なり反証なりが可能である（たまにその証拠としてリンクがはられてますねｗ）
具体的にいうと
●一般的な宗教は
この神様を信じないと
→死後幸せにならないので
→信仰しましょう
なのに対して
●PMは
近代科学・Globalizationが崩壊していてる現状を理解し対応しないと
→アノミーに陥るので
→PMを信仰しましょう
といっている。
153:前スレ４５２
08/09/24 01:08:38 ytQp3d09
さてＰＭが<氏を始めから批判を浴びているの主な箇所が
「そもそもＰＭの論拠である近代科学・Globalizationが崩壊して
いてる現状」ってのがそもそもおたくらの主観に基づいたもんじゃ
ねーの？という点ですね。この辺はさすがにＰＭ論者も理解してる
と思うが・・・・たまにそれに反証する証拠としてＰＭを主張する
人たちがＰＭの趣旨と合致するようなニュースソースを張って正当性
を主張していますね。でもそりゃあこの世で起きてる様々な事象から
みれば一部のことなんですよね。そのうちからＰＭの主張にあったモン
はそりゃああるでしょう。でもＰＭに反する事象やまったく無関係な
ものだって星の数ほどある・・・
154:前スレ４５２
08/09/24 01:23:25 ytQp3d09
なのでＰＭは<氏がたまに張るＰＭと逆行しているようなニュースソース
は全部論破もしくはそれを上回る数の論拠の提示、あるいは全力スルーｗを
行わなければない。
ほかの一般宗教なら「それが神の意思だから」とかで一蹴できるものをその
性質上できない。この性質は長所でも短所にもなりうるのだが、やはり宗教の
絶対性からするとやはり不利に働くのでは・・と思いまする。これが主流に
なれないと考えるもっとも大きい理由かな。他にも理由は考え付くけど、とり
あえず寝ることにしよう・・・この捨てハンともそろそろおわかれかな・・・
155:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/09/24 05:17:19 1eA7VPJE
>>148
まあそういうことですね。
つまずきうんぬんはこれから社会規模で、嫌でも
味わうことになると思いますよ。
日本に限ったことじゃないけれども。
USAも金融の混乱でひどいことになってるでしょ。
歴史のある証券会社が一夜で吹き飛ぶ。
そうやって世界中が際限無き「調整」に巻き込まれて
感情・感覚の安定を支えていた宗教性としての伝統や
民族や常識がもみくちゃにされていくわけです。
これまでもそうだったし、これからもそう。
そもそも伝統とか民族自体が、そういう歴史的な
もみくちゃの副産物だからね。
そういうもみくちゃの中で、人類はより安定的な認識を
獲得することを志向付けられ、「PM的なもの」に到達
せざるを得ないわけです。
それを単に先取りして開示しているだけです。PMは。
156:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/09/24 05:18:46 1eA7VPJE
>>151-154
>主流にはなりえんよ、やっぱり。
長期的にはPMないしは「PM的なもの」が主流に
ならざるを得ません。
なぜなら「物理的実体(PE)への収斂」「人類主義
(Mankindism)への収斂」、それを促す「際限無き調整」
は絶対に止まらないからです。
人類史は一貫してその流れに沿っています。
一時的な反動や逃避があっても、流れは止まりません。
>●PMは
> 近代科学・Globalizationが崩壊していてる現状を理解し対応しないと
> →アノミーに陥るので
> →PMを信仰しましょう
>といっている。
言ってない言ってないｗ
すごい曲解のしかただなw
ここまで真逆に誤解されたのは初めてかもね。
自然科学の進歩もGloblizationも止まらない。
崩壊する/してるのは、伝統、民族、非科学的な宗教の方。
157:Minority ◆GPTPjWlznM
08/09/24 05:20:44 uK71QgSo
書き込みが膨れそうなので、「考察スレ」と別けさせてもらいます。
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
ＰＭについて、自身の考えを「煮詰めたい」または、「破綻させてやりたい」
と思う方は、こちらをご利用下さい。
158:Minority ◆GPTPjWlznM
08/09/24 06:57:39 uK71QgSo
< さん。ｽﾚﾘﾝｸ(philo板) で
レス返しました。
159:前スレ４５２
08/09/24 07:58:14 ytQp3d09
>>156
すまんｗ書き違えてました。そっちのいうとおりですｗ
自然科学の進歩もGloblizationも止まらない。
崩壊する/してるのは、伝統、民族、非科学的な宗教の方。
↑
この考えが、一般宗教でいう「神さまがこの世を作った」とか
「人間は原罪を負ってる生き物だ」とかに対応しているといい
たかったのです・・・
>>157
おいらはＰＭはとりあえず成立すると仮定して、はたして
それが人々の欲求を満たすかどーか、どーすりゃ既存の宗教
との競争に勝てるかという観点から見てるつもりなんだぜい。
よけいな世話かもしれんけどもｗ
160:神も仏も名無しさん
08/09/24 12:29:14 J5pogvrx
>>159
あなたは少し（あなたの考える）「宗教」にとらわれすぎていませんですか？
確かに、現存する宗教のほとんどが救済を目的とした宗教であると思いますが、そうでなければ宗教と名乗ってはいけないわけでもありません。
堀井氏もなぜ宗教としたのか以前書いていたと思いますが、ある程度理解すれば堀井氏がなぜ宗教としたのかなんとなくわかると思いますよ。
＞既存の宗教との競争
既存の宗教が一般的な救済宗教を指していると仮定すると、競争になることはないでしょう。なぜなら物理的実体に則しているからです。
物理的実体にのっとっていないから、（ほとんどの宗教は）お互い競争しなくてはいけないと考えることもできるでしょうね。
161:Minority ◆GPTPjWlznM
08/09/24 19:42:13 uK71QgSo
>>136
あなたは「未解明な物理的性質・実体性」を「霊」と称しているだけで、
その点を信仰しているという意味では全ての宗教（広義・狭義）に
共通していることでしょう。
しかし、そのような「精神体」なるものが現実に存在している訳ではありません。
その誤った観念は「妄想」を生み、人類の「暴走」を招きます。
もし、「霊が在る」というなら、あなたがそれを証明して下さい。
162:神も仏も名無しさん
08/09/24 22:45:19 OOqtKEBL
人の内部は霊です。霊は肉体にあっては霊魂と呼ばれます。
イエスは、霊だけでなく、肉体おいても復活されました。イエスはこの世にあって、
ご自分の全人間性を栄化され、神化されました。おん父に由来するイエスの霊魂
animaは、それ自身としては神のものでしたが、その身体も、霊魂の似姿を宿す
神的なものとなりました。したがって、いかなる人間の場合と違って、イエスには、
霊肉両面での復活がありました。そのため、イエスにお会いして霊を見たと思う弟子
たちにたいして、イエスはご自分を見せて明言されました。
「わたしの手や足を見なさい。まさしく、わたしである。さわってみなさい。
霊には肉や骨はないが、あなたがたが見えるとおり、わたしにはある。」（ルカ24.39）
霊魂は、自分の肉体がなかったら存在しませんし、肉体も自分の霊魂がなかったら
存在しません。神人の場合の神的霊魂（Divina Anima）は、神的存在（Divina Esse）を
表します。人の霊魂は、肉体がなくても実在できるし、肉体がなくても、考えたり英知を
味わったり考えるのは、幻想からきた誤りです。人の霊魂は、この世で身にまとっていた
物質的な肉体から脱皮したあと、霊的肉体を身に帯びます。
163:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/09/25 00:51:54 YPZz5Qss
>>159
いやだからね、何度も繰り返し書いていることなんだけれども、
「各人が好き勝手な妄想に引きこもり続けることができる」
という想定・前提そのものが間違っているわけ。
そんなことができるのは、病棟・刑務所暮らし、野垂れ死にが
約束された「頭のいかれた狂人」か、莫大な資産を持っていて、
誰とも接触せずに部屋に引きこもって一生を終えることが
できる者（現実にはほとんどいないだろうけど）ぐらいのもの。
要するに、我々人間は、生きていく上で他人と接触し、communicate
する必要があり、そこでは必ず「被害可能性の予期」に裏打ち
された「配慮」「妥協」、言い換えれば「傲慢さ・独善性・妄想の修正・
抑制」が、それに基づく「共通前提」が、発生せざるを得ないわけ。
それ無しには、人間 (を含む動物) は他の個体と関係を結べない。
生存できない。
逆に言えば、こうして生存できているということは、仮に無自覚で
あっても、既にその集団的・社会的「配慮」「妥協」「共通前提」の
範疇で生きているわけだ。私も、あなたも。
全能感の中で妄想し放題の乳児期が終わり、親に、周囲の人間に、
教師に、先輩に、社会性を叩き込まれながら「人間」として成長する。
皆そういう段階を経てきているから、生存してこれているし、今
こうしてcommunicateできているわけだ。
164:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/09/25 00:52:30 YPZz5Qss
このように「どんな妄想だってできるもん」と粋がっている連中も、
所詮は
・社会的に馴致・伝達された情報の中ででしか妄想できないし、
・その妄想も、社会的関係を壊さない (実生活に反映させない、
実生活で表に出さない) 形でしか保持できない、
社会的に「飼い慣らされた」連中なわけです。
例えば、２ちゃんねるで「チョンぶっ殺してー」とか書き込んでる
連中が、現実にぶっ殺すかといったらできないわけです。
韓国人の知り合いができたら普通に付き合ったりもする。
そんなもんです。
そういう「社会的に飼い慣らされた」連中が、己の実生活での
「飼い慣らされぶり」「配慮ぶり」「妥協・抑制ぶり」に無自覚なまま、
「各人は好き勝手な妄想に引きこもり続けるよ」
とか言っちゃってる。ちゃんちゃらおかしい話でしょｗ
ありえない話です。自分を振り返って見ろって。
165:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/09/25 00:53:14 YPZz5Qss
そして、大多数が「被害可能性の予期」を感じる社会的範疇は、
人間の場合、「人類種」までです。それゆえに、混交・混血、
Globalizationを通して、小規模の集団性・社会性の共通前提は、
より大きな集団性・社会性の共通前提に飲み込まれながら、
人類全体の共通前提・独善性としての「人類主義」(Mankindism)
にまで拡大し、そこで留まらざるを得ません。
誰もそれに抗うことはできません。
小集団の共通前提に飼い慣らされ、抗うことができないのと同じ
話でね。
その萌芽の一例として、近代の「人権」思想があります。
Catholicの共通前提が崩壊した西欧においては、「人類」という
共通属性を持ち出す以外に国家、民族、階級、宗教を超えて
共通前提を設定することが不可能だったわけですね。
そしてそれが今や建前的には誰も抗えない人類の共通前提
になっているわけです。
これと全く同じ経路を辿って、人権思想を修正・拡張する形で、
人類は人類主義(Mankindism) に行き着かざるを得ません。
166:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/09/25 00:54:05 eHGwLI9f
さらに付け加えると、人類はその生存のために、よりよい環境、
優れた環境、便利な環境を獲得するために、物理的実体(PE) を
無視することもできないわけです。
自分達が無視しても、他の連中が優れた環境を獲得して自分達を
飲み込むだけだしね。
だから、Technologies/Natural sciencesの発達、言い換えれば
物理的実体(PE) の内実への近接も止まらない。
そして、それは社会的常識、既成事実として、「飼い慣らされた」
社会の構成員に浸透していく。
167:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/09/25 00:54:44 eHGwLI9f
以上のことから、人類の「人類主義(Mankindism) と物理的実体(PE)
への収斂」、言い換えれば「PM的なものへの収斂」は止まりません。
ここまで書けば、PMと、物理的実体(PE)を無視した小集団の共同幻想
でのみ成り立つ伝統/新興宗教の類は、同列・横並びで語ることが
できないし、その前提となっている「主観相対主義」（各自の妄想に
引きこもり続けるよ）的発想が誤りであることも、分かってもらえるでしょう。
168:<
08/09/25 03:39:10 La3bPH/z
↑
この長々と書かれているレスは言うまでも無くホリイの『主観』・・・(´・ω・`)
言うまでも無く『共感性』の得られないレスは、すべて『主観レス』・・・(´・ω・`)
■おまけに『物理的実体に依拠』したレスが全く存在しない・・・(´・ω・`)
『物理的実体』の持つ『性質』は『普遍』ではあるが、
■物理的実体の性質が普遍であれば、「ＰＭ」が普遍となるわけではない・・・(´・ω・`)
「ＰＭ」がいくら「物理的実体に依拠」していると称しても、その『依拠の方法』が具体的ではない・・・(´・ω・`)
現に、>>163-167まで、これ程長々と書かれた『主観音痴』によるレスの中で、
■「呼吸」や「宇宙」など、主観性の介在余地の無い普遍的な物理的実体の『性質』に照らし合わせた
レスが全く無いからだ・・・(´・ω・`)
ましてや「ＰＭ教」は宗教であり、宗教は単なる「道具」だ。理由はこれだ↓・・・(´・ω・`)
★135 ：Minority ◆GPTPjWlznM ：2008/09/23(火) 04:48:08 ID:ZX+G1qjC
人が作り出せるのは、ＰＥの物理的実体性を利用した「道具」であって、物理的実体そのものは
作れません。
↑
「ＰＭ教」も「物理的実体に依拠」したものだ。結局「ＰＭ教＝道具」だ・・・(´・ω・`)
また、「ＰＭ教」が『人』である『主観音痴』により作り出された宗教である以上、「ＰＭ教」＝「物理的実体」と
はならない事も明白だ・・・(´・ω・`)
また『主観音痴のホリイ』のレスや、「ＰＭ」の主張が普遍であるとすれば、それは、
⇒■・・・「物理的実体の性質に依拠」できた・・・時のみだ・・・(´・ω・`)
だが、繰り返すが>>163-167の長々レスの中に、「呼吸」や「宇宙」など、「道具とは異なる物理的実体の性質」に
照らし合わせた回答が無い以上、
■すべてホリイの『主観』に基づいたレスだ・・・(´・ω・`)
169:<
08/09/25 03:41:02 La3bPH/z
当たり前のことだが、「ＰＭは普遍である」と提唱したホリイの主張が普遍であるわけではない・・・(´・ω・`)
肝心のホリイ自身のレスが「物理的実体の性質に依拠」したものでなければ、そのレスは単に「ホリイの主観」
でしかなく、「普遍」となれるハズも無い・・・(´・ω・`)
■「呼吸」や「宇宙」や「普遍的な物理的実体の性質」がなければ困る。だが、「ＰＭ教」など無くても困らない。
つまり、『普遍的な物理的実体の性質』と「ＰＭの性質」は一致しないという事だ・・・(´・ω・`)
「ＰＭ教」が単なる『価値観』から作り出された「道具」にすぎないという事だ・・・(´・ω・`)
何故なら、「ＰＭ」や「大理」とは「地球規模調整」に対応するための「道具」であり、その「地球規模調整」を
生み出したのは、これまた「市場」という「道具」だからだ・・・(´・ω・`)
↓
★URLﾘﾝｸ(mankindism.xxxxxxxx.jp)
・・・「市場」です。この「市場」の拡大が、今日の地球規模調整をもたらした最大要因・・
「市場」という道具から発生した「地球規模調整」は、単なる『社会変革の一説』に過ぎず、これに対処しようとして
いる「ＰＭ教」もまた道具。『物理的実体の普遍的な性質』と事なるのは当然だ・・・(´・ω・`)
■よって、『物理的実体の普遍的な性質』を例に出すことで、「物理的実体に依拠せよ」と主張する「ＰＭ教」
が「普遍」だと主張する理屈は、完全に「ペテン」だと言えるだろう・・・(´・ω・`)
「呼吸」や「宇宙」は人が存在する限り『無いと困るもの』だが、「ＰＭ教」など無くなってかまわない・・・(´・ω・`)
『無くなっては困るもの』と「無くなってかまわないもの」が等価のハズは無い・・・(´・ω・`)
★82 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/09/17(水) 05:15:21 ID:dhhFn0+E
挙句に物理的実体と主観を混同している。僕の知る限り、あなたの書き込みは、9割以上がそんなものです。
↑
「普遍的な物理的実体の性質」を例に出した『だけ』で、「ＰＭが普遍である」と主張するホリイのＭｉｎｏｒｉｔｙ・・・
「物理的実体」と「主観」を混同しているのはどちらだろうか？・・・(´・ω・`)
170:<
08/09/25 03:41:55 La3bPH/z
あ、後、オイラこっち↓に隔離されたから、こっちにもカキコしてるよ・・・(´・ω・`)∩
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
このスレは、今後オマイラにまかせようかと思ってるんだが、どうしよう？・・・(´・ω・`)
171:神も仏も名無しさん
08/09/25 07:28:19 rXaltu9O
個々人が物理的実態と照らし合わせて追実験すればいいんじゃない？
172:Minority ◆GPTPjWlznM
08/09/25 19:46:46 d6yNatk+
>>159
分かりますよ。個人的な思考（疑問点）の明確化・簡易化、議論等は
考察スレで行い、具体的な質問を説明スレに書き込む。こういう使い方
をしてもらえれば、有難いです。多数の様々な主観性が乱雑すると、
情報処理が面倒になるので、互いにその方が利用しやすいでしょう。
競争に関しては「（功利的）科学の発達」に比例して、ＰＭが勝ち続けます
（というか他の宗教が勝手に破綻します）。問題点は「認識の深化
・精緻化」「認知度（普及率）」です。
＞人々の欲求を満たす≫ような、色々な嗜好にあわせてＰＭ的要素を
取り入れた「誘導路」を作るには、新たな情報や人手、資本金が必要に
なるので現実問題として難しい訳です。今はそのような必要が無い僕の
ような人達を獲得・増やす段階です。
>>171
そのようにして「経験化」したものを参照することは必要だと思いますが、
そこには個人の嗜好や被害予期（環境・能力）が関わるので、各人の認識に
依存するでしょう。
173:神も仏も名無しさん
08/09/25 19:49:21 VbPxfqS+
>>1
URLﾘﾝｸ(mankindism.xxxxxxxx.jp)
>(広義の) 宗教(性) とは、「感情・感覚を安定させるための思考停止場所」のことです。
>ここに、組織性、教典、儀式性が加わると、狭い意味での、いわゆる宗教(団体) になります。
アホウのたわごと。
174:神も仏も名無しさん
08/09/25 20:18:43 wlvzSK/b
ほんとうに、宗教が「思考停止場所」だなんてヨタクレが、なんのためらいも
なく書ける人の、精神構造って一体どうなっているのかねぇ、信じられんワ。
あまりにも幼稚すぎる。
175:神も仏も名無しさん
08/09/25 20:18:46 rXaltu9O
>>173
大した宗教を信仰してるんだね
176:Minority ◆GPTPjWlznM
08/09/26 01:35:28 0eTGo9x3
>>162
であると仮定しましょう。その見えない・触れられないような霊・霊的肉体も、
「物理的実体」の規定性から逃れられません。万に一つ、死後の世界があった
としても、「物理的実体」範疇です。この点は、あなたにも分かってもらえると
思います。だから、「物と霊」を別けるのは誤りです。
「現実社会における科学の発達・浸透」によって、そのような観念は「破綻」
「内的／外的に淘汰（忘却）」されます。
そして、そのような「破綻」「淘汰」が起きないのが、「人類主義」です。
177:神も仏も名無しさん
08/09/29 19:22:25 B26focRU
>>176
>であると仮定しましょう。その見えない・触れられないような霊・霊的肉体も、
>「物理的実体」の規定性から逃れられません。
どう逃れらないのか、ちゃんとした説明がないので、バカの思い込みと言われて
いるのです、よ。最低そのことぐらい理解できるよな？
178:Minority ◆GPTPjWlznM
08/09/30 01:58:15 f1wcVo0q
>>177
幽体離脱の例を取れば、見える・浮いているという現象は、言うまでも無く
物理的現象ですね。仮に霊が存在し、死ぬと浮遊して霊肉を帯びるという現象が
あったとしても、「物理現象」です。あるいは、霊が異なった位相の次元に存在し、
空間や時間を自由に行き来できるとしても、単なる「物理現象」です。未知の
性質に規定されていたとしても、「物理現象」です。
このようにどこまでいっても、物理的実体の範疇だという事です。こんなこと、
子供でも理解できますよ。
179:神も仏も名無しさん
08/09/30 18:57:43 oLyS4rPh
>子供でも理解できますよ。
いええ、大人でも理解できません。
霊が物理（的）現象なら、科学的に説明が出来るはずですが、未だに
物質（的）現象と証明されたこともないし、第一何故、いまだに科学
の範疇にならないのでしょうか？体外離脱現象は例外としても。
180:Minority ◆GPTPjWlznM
08/10/01 04:46:52 sNWbmkVk
>>179
あなたは、前提を間違えてます。科学は常に発展途上であり、永久に未解明な
領域がある訳です。それ故に完璧な説明・証明など出来ません。それに、
個人の認識能力によって、理解の度合いに差もあるでしょう。
"発見→疑問→解決→発見→疑問→解決→発見→疑問・・・"と、人類の功利性に
引っ張られる形で科学は発達し、市場経済を中心として社会に浸透します。
そして科学（あるいは功利・利益）を発展・継承する段階や、他（地域・国）から
取り入れる過程の要因で科学の発達性・浸透性が忘却されて行き、利益（貨幣）獲得性だけは
残り続け、そのことに無知・無関心な人間が増える。そこで問題や被害予期が起こり
それを修正しようとする人間が増えて修正される。
その様な繰り返しが「物理的実体への収斂」だということです。
つまり科学は永久に物理的実体の根源を捉えることが出来ない人間と物理的実体の「アキレスと亀」
みたいなものですか。よく知りませんけど。
要は霊も物理的実体の範疇（あるいは脳の生み出す想像・虚像）であるし、
あなたのように科学が物理的実体に近接してゆくという発達性・社会浸透性に
ほとんど無知無関心であり霊を特別視して空想に浸り続けるのは人類の足を引っ張る
行為だということです。こんなこと書かなくても現実の調整で勝手に収斂しますが
あなたや僕の、その反動を少しでも軽減したり、調整の穏健化・円滑化をするための軌道修正、
「人類主義」維持・促進のためにやってます。そしてそれはＰＭ的なものに属することで
より確実なものになります。
181:神も仏も名無しさん
08/10/01 07:13:20 rumylBNE
これだけ矛盾した文章の羅列で、誰かを説得できると思う人の思考って
一体どうなっているんだろうね。
182:神も仏も名無しさん
08/10/02 20:09:25 azbfp99E
>>181
誰か賛同してくれるの？よかったね
183:神も仏も名無しさん
08/10/02 22:29:10 HBzUiym1
死に体を呈している廃棄物スレはただ消え去るのみ。なんまいだ、ちーん。
184:神も仏も名無しさん
08/10/03 19:20:04 0jsK7yIL
テスト
185:神も仏も名無しさん
08/10/07 05:48:11 s+BPKGsh
こんな宗教ができるようじゃやっぱり世界は滅ぼうとしてるんだろうな
人類の未来も
空気より存在感ないくせに空気より大事だって
人類が発展とか
自分のことしか見えてないじゃんか
誰か命捨てて反論してくれねーかな
でもそれならそれで
「あなたは逃れたわけではない」「彼が異常だっただけだ」「人類の大多数は・・・」
なんて言うんだろうな
みんな死ぬか？
この宗教糞だから
186:神も仏も名無しさん
08/10/07 05:50:28 s+BPKGsh
自分が生きた人間で
変化する生き物である以上反論はできないんだよな
本当は未来の可能性って点でつけるんだけど
こいつら予防線張ってるからな
未来がどうなるか証明できなきゃ成り立たないのに
こっちはこっちで違うって証明できないしな
言ったもん勝ちとかマジないわ
科学が「全部嘘でした」とかなれば
こいつらもそれに対応して変わるのかな
でも実際この宗教あったとこで何にもならんしな
ただ知った時点で不快だけど
あ、人が不快になるって重要だよな
人がものに触れて一番残るのって気持ちだしさ
こいつらが死んでも
「この宗教の言ってることは揺るがない」って捨て台詞残していくんだろうな
「そうですか＾＾」って世界中の人が蔑んでも
こいつらの心にはなんも響かずに終わり
理解したって現実がどうだって
人の気持ち次第だろ
人生訓でも与えてくれるとかなら別だけど
話したって意味なさ過ぎ
もうやめにしねーか？
この宗教は１回形になったわけだし
知ってるやつは頭んなかに留めておこうぜ
187:Minority ◆GPTPjWlznM
08/10/14 02:30:20 C8HZMT9p
>>185
本当に素朴ですね。「人類主義」という概念が理解出来なければ
ＰＭも糞も無いでしょう。そういう意味でＨｏｌｉｉ氏は狂人の
幽閉や野垂れ死にを参照に出しているまでです。
>>186
厳密には科学というより、「物理的実体を客体化した情報」ですね。
だから学問体系としての科学だけではなく、個々の営みにおける身近な
物理的実体への考察も、そこに含まれます。その情報の拡散（伝達）における
誤りや、改竄・捏造（という嘘）は有り得ますが、その営み自体が覆ることは
ありません。間違いがあれば、再び物理的実体に即して修正されます。
ＰＭが示しているのは、あなたが着目している観念の勝ち負け、などの
主観性に依存しない、「当たり前のこと」です。人類訓、とでもいいますか、
この当たり前のことをＰｈｙｓｉｃａｌ Ｍａｎｋｉｎｄｉｓｍとして形作る、
輪郭を残すことの重要性・重大さ、あるいはその有用性が分からなければ、
理解も信仰も出来ないでしょう。調整（収斂過程）に対して被害予期、あるいは
共感をする／出来る人間でなければ不可能です。そういう意味では「調整待ち」
という事になりますね。
188:神も仏も名無しさん
08/10/19 16:35:24 gkm4deEm
唯物論
＝時代によって、その時おりに応じて中身がコロコロと変化することが最大の特徴
変化前、変化後の唯物論はもはや全く別物となることが多々あり、まったくつかみ処のない空論
189:神も仏も名無しさん
08/11/29 23:00:29 NSncdjcy
まあどこの宗教も似たようなもんだけどね
190:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
08/12/20 07:45:31 +N9nJGe6
久々かきこ。
もう3ヶ月近く書き込んでなかったのか。
ずいぶんご無沙汰してたな。
191:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
08/12/20 07:58:59 +N9nJGe6
websiteの書き足りてないと感じてた部分を徐々に付け足したり、
整理整頓しているうちに、ずいぶん時間が経ってたようで。
まだ書きかけ部分も結構あるけど、現時点でもPhysical Mankindismの
全体像は、だいたい分かると思う。
URLﾘﾝｸ(mankindism2.xxxxxxxx.jp)
URLﾘﾝｸ(humitakaholii2.xxxxxxxx.jp)
websiteの内容は、これからも徐々に付け足していくけど、
ある程度めどが付いたんで、ここへの書き込みを再開していきます。
PMを共に継承・発展させてくれる協力者募集はもちろんのこと、
PMについての分からないこと、PMの内容を洗練するための糧になる、
鋭い批判もどしどし募集中。
192:アラフェス
08/12/20 08:22:39 k0EbOLTk
フィジカルよりマテリアの方が「より」正しいかと。
193:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
08/12/20 09:09:34 +N9nJGe6
>>192
Materialでもいいんだけど、Material/Materialismというと、マルクスの
唯物史観とか、マドンナのMaterial girlのような「物欲的」みたいな
余計なニュアンスが付き過ぎちゃってるんだよね。
物理主義がMaterialismじゃなくて、Physicalismと表現されるのも、
そういう理由が大きいでしょ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
194:神も仏も名無しさん
08/12/21 07:03:44 /Y9D00cr
sakuれ
195:神も仏も名無しさん
08/12/22 02:03:48 gaxRux1c
欝転して自殺したかと思ったのに
196:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
08/12/22 05:04:44 AXWLlmgF
私は欝とは全く無縁だね。
PMで感情・感覚が究極的に安定してるからね。
あなたもPMを学んでそうなってください。
197:神も仏も名無しさん
08/12/23 03:33:43 SoZj61oC
┌─────┐
│ 基地外警報！！！ |
│ 基地外警報！！ ｜
└――─――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
|＼
┌─────┘- ＼
│ 気の触れた方が ＼
│ ／
└─────┐- ／
ヽ(´ー｀).ﾉ |／
( へ)
く
- = ≡三 |＼
- = ≡三 ┌─────┘- ＼
＿ = ≡三 │ ＼
￣ = ≡三 │ いらっしゃいます ／
- = ≡三 └─────┐- ／
(´ー｀) - = ≡三 |／
( ヽ ヽ)
／ >
198:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
08/12/30 08:15:19 geoNFnGy
>>188
物理的実体(PE)についての知見が深まれば、
洗練・修正する部分も出てくることになるのは当たり前。
これまでの人類がそうであったようにね。
しかし、物理的実体(PE)に依拠している点は変わらない。
その点で、唯物論は常に真理の側であり続ける。
それに対し、観念に逃げてしまう人々は、常に真理から
遠ざけられた愚昧なgamesに没入することになる。
（そして、淘汰され続ける。）
199:神も仏も名無しさん
08/12/30 18:49:09 BLieIu5Z
「まさか、後罪の触媒を＜讃来歌＞無しで？」
教師たちの狼狽した声が次々と上がる。
……なんでだろう。何を驚いているんだろう。
ただ普通に、この触媒を使って名詠門を開かせただけなのに。
そう言えば、何を詠ぼう。
自分の一番好きな花でいいかな。
どんな宝石より素敵な、わたしの大好きな緋色の花。―『Keinez』―
200:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/03 18:03:36 o5Tkyarw
久々に上げときますか。
201:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/04 00:03:45 kVjRRWSw
あー、ちなみに、現在のwebsiteは、「前フリ」みたいな
ものなので、近いうちにちゃんとしたofficial websiteを
用意するつもりです。
202:中山車
09/01/04 03:11:02 4SWjHAOf
疑問点はありがちなのが集積してるはずだから
そういうのを織り込み済みとかじゃなくて
体系的に網羅してロードマップ提案もあるようにしたほうがいいだろうね
203:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/04 07:42:50 kVjRRWSw
ええ、より体系的に分かりやすくは書きますよ。
204:中山車
09/01/04 14:33:38 4pTiuwco
あなたのように賢い人間向けじゃなくて僕らのような素朴なものにわかるようなプレゼンでね
イエスですらバカにわかるようにありもしない湖上歩行イリュージョンで伝えるのですから
あなたはバカじゃないのだから、バカでもわかる説明体系を提示できるはずです。
バカならできませんが賢いのですから
205:神も仏も名無しさん
09/01/04 14:38:11 mkZ9yYgS
体系化する過程で信仰が確固たるものになってゆくもんですよ
206:神も仏も名無しさん
09/01/04 14:38:43 mkZ9yYgS
同じ事しか言わない
207:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/04 14:49:08 kVjRRWSw
>>204
その部分については、いくつかの階層（or Stage）に分けて
考える必要がありますね。
208:神も仏も名無しさん
09/01/05 16:04:25 61Az3ymL
内容はともかく、こうやって沢山の情報を発信してくれるだけでもありがたいよ。
アクセスも多いようで羨ましい限り。
209:神も仏も名無しさん
09/01/05 17:23:57 Gr8EeUBr
堀井自体のページはクソなんだが
指摘されていることを
纏めればよくなるんだがね
肝心の堀井が地球市民焼き直しだからな
210:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/05 18:36:05 BTD9oDGO
>>208
これからもよろしく。
>>209
そういうツンデレなんとかならんかね。
生産的な提案なら受け入れるよ。
211:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/05 19:12:24 BTD9oDGO
まあwebsiteに書いてることでもあるけれども、
短絡を避け、幅広い感覚的刺激を獲得してもらう
ために、わざと内容を分散的かつ多角的に書いてるから、
読みにくいであろうことは認めるよ。
その代わり、読むたびに色々発見があるだろうけどね。
そういう役割の必要性は、現在の「前フリ」的websites
までで十分だろうから、それを踏まえた上で、新しい
websiteはこぎれいにまとまった内容にするつもり。
だから、もっと読みやすくなると思うよ。
212:旅人
09/01/05 19:31:05 qKEfD3UQ
簡単に、
何故その言い方を選択したかとかその表現をしたかとかを今の形から脱却して観ることが出来たら態度や姿勢から確実に変わるからそのつもりがあるならその時を楽しみにしてみるといいよ～。
あと、読めないことが在った場合はまだその時じゃなかったと諦めることも大事。
それにより同期が出来た事柄には必ず協力が入る。
そう見えないうちは反発力が入るのは普通の物理的法則に通ずる。
もし、素直に読めないとしても其れ自体の意味もこの文節には含めたので。
頑張ってみてね。
213:神も仏も名無しさん
09/01/05 19:51:39 4o7ZLSUC
必然性のないガラクタ
214:神も仏も名無しさん
09/01/06 02:07:23 2E9aKgD/
さすが躁転した堀井さんだ。
すべてのものは堀井さんのもの
すべての女は堀井さんのもの
すべての金も堀井さんのものだ
そう自然に感じられることは
真実だからに違いないね
215:親神
09/01/06 09:35:37 NzEnlCuq
【究極の宗教】は【物質人類教】 ね。
物質界の最高神は《地球》だよ。
地上の万物を生み育てた親の神。
目に見え、触れることのできる、唯一の神だ。
ご神体は足で踏んでいる。
人間が生きているように、地球も生きている。
物質第一主義の人類の唯一、生きた神でもある。
信者の求める道は〝人道〟だ。
ヒトの道、人ならば当然やるべきことをやる・・・という考え方が《道》だ。
さて、物質上位の考え方で、どこまでやれるかな？
216:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/06 12:41:53 432SO65S
>>215
>物質界の最高神は《地球》だよ。
まずこの認識が誤りですが、まあこれについては
いいでしょう。
>信者の求める道は〝人道〟だ。
>ヒトの道、人ならば当然やるべきことをやる・・・という考え方が《道》だ。
>さて、物質上位の考え方で、どこまでやれるかな？
物理的実体(PE)とは切り離された観念界を想定する、
そういう発想は、古典的宗教、Plato、Descartes、Kantなどなど、
挙げていけばキリが無いですが、端的に言って誤りです。
世界も、我々も、物理的実体(PE)という唯一絶対の実体で構成されている以上、
物理的実体(PE)から切り離されたところに、妥当な「道」はありません。
物理的実体(PE)からのみ、妥当な「道」が導き出されます。
唯一絶対の実体である物理的実体(PE)からの妥当な「道」の導出、
それに到達できない者達が、そこから切り離された観念に走り、
自らを「真理」から遠ざけます。そしてやがて、「真理」にその虚飾性が
暴かれ、退けられることになります。
217:神も仏も名無しさん
09/01/06 13:18:24 QzaUsYOL
唯一絶対の物質的絶対神がグロバリゼーションと同一になる二身一体のペルソナを御教示ください。
218:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/06 13:21:06 432SO65S
>>217
websiteに書いてあります。
URLﾘﾝｸ(mankindism.xxxxxxxx.jp)
219:神も仏も名無しさん
09/01/06 13:39:01 6AUwlZdw
数行で説明できないらしい
220:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/06 13:46:08 432SO65S
既に書いてあることを反復してるとキリがありませんので。
221:神も仏も名無しさん
09/01/06 14:07:32 20q2AC2x
聖書嫁というダメクリスチャンと同じという事ですねよくわかります。
説明できないとも
222:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/06 14:16:27 432SO65S
私自身が書いていることなので、その例は誤りです。
223:神も仏も名無しさん
09/01/06 14:41:41 BQqhCiwc
レスは何回もできるが、該当ページリンクと内容の掴みくらいは書けないというのが見込みなさそ
224:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/06 14:45:15 432SO65S
top pageに書いてあるので、top pageのlink貼ったんですｗ
225:神も仏も名無しさん
09/01/06 14:47:59 d4nobOf0
某コテがアクセスログを収集分析しているのですねわかります。
226:神も仏も名無しさん
09/01/06 22:02:20 28pxrd73
説明できるわけないでしょう。さんざん指摘されてるサンドバックの地球市民思想でしかないから
227:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/07 05:34:25 XALU9fek
下手な煽りはいいから、何が分からないのか
書いてみなさい。
228:227 ：堀井の程度、実力
09/01/07 15:54:43 S56gplF5
彼の問題は物質、生命、精神の階層の違いが理解できていない、
次の問題は物質で精神を解決できうると言う幼稚な哲学である事だな。
229:227 ：堀井の程度、実力
09/01/07 15:59:34 S56gplF5
物質、生命、精神のそれぞれの存在の仕方、作用は異なる、
それぞれの現象を丁寧に観察すれば明確なのだが、
堀井君の幼稚な物質哲学は、全てを物質の存在、現象、作用に還元してしまう事だな、
堀井君の脳の主観的選択で幼稚な哲学を構築している訳で、
彼の幼稚な根拠は彼の脳の主観的選択で成たっている。
230:227 ：堀井の程度、実力
09/01/07 16:03:02 S56gplF5
まあ、1980年以降の哲学のムーブメントから見れば、
堀井君の幼稚哲学は、マルクス時代の唯物論程度のものに過ぎない。
231:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/07 16:07:18 lG3OVeVG
>>230
残念ながら、Marxismじゃないですよ。
232:中山車
09/01/07 23:10:19 VuRNCy7r
堀井という者になにかあるかと
合わせてみたが、なんにもなさそうだな
まったく価値ないわ
233:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/08 06:40:09 ATP81h7u
言霊が好きだねｗ
234:神も仏も名無しさん
09/01/08 19:53:45 nQNRBFk6
形になっていない学生の思いつきでしょう。
235:神も仏も名無しさん
09/01/08 20:21:57 H9lGPKLk
堀井の人は、まず日本語を勉強するべきだと思う
哲学書みたいなテキストじゃ人は納得しない
哲学言葉みたいな、過剰装飾、理論武装の言葉でしゃべっても、
みんなチンプンカンプンでワケワカンネだ
読解力ある人なら多少わかるかも知れんが、
それでも意味を推測する手間考えたら、時間の無駄以外の何者でもない。
哲学言葉は「言葉が苦手」な人が使う言葉。
236:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/08 21:12:52 ATP81h7u
何が分からないか書いてくれれば、ちゃんと答えますよ。
237:中山車
09/01/08 22:15:32 mDX/XVAF
だめだめ、堀井からは何もでない。ないからだ。
本人がリンク張って書いてるで終わってる。
具体的に言えば突っ込まれるからだ。具体的に答えられないのがゴミである証拠
238:神も仏も名無しさん
09/01/08 22:19:40 +dRg5qvN
>>236
どうして科学だけだといけないの？
239:神も仏も名無しさん
09/01/08 22:33:34 ZlY+VAbU
躁転した堀井さんを皆で応援しよう
今度は２ちゃん運営も堀井さんの
すごさに圧倒され永久規制など有り得ない
240:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/09 00:59:24 LGjJ0TMO
>>238
純粋なnatural scienceは、「人間の生き方」までは
教えてくれないわけです。
いや、見る人が見れば分かるんだけど、非常に
見えづらい。共有もしづらい。
結果、支離滅裂なoccultが社会を蝕み、natural
scienceの安定的な発展すら脅かします。
したがって、その部分を分かりやすく抽出して、まとめて
おく必要があるわけです。
241:哲氏 ◆FVy0/WJrcA
09/01/09 01:02:17 dJdA65ON
>>237
思わせぶりも大概にせい、つうことねｗ
242:神も仏も名無しさん
09/01/09 07:05:35 VQXgdvGA
＞ 純粋なnatural scienceは、「人間の生き方」までは
＞教えてくれないわけです。
教えてくれますよ。
243:神も仏も名無しさん
09/01/09 07:13:35 VQXgdvGA
どんなタイプのエネルギー源をどういう効率で使えば文明の存続確率が高くなるか、
そのためには我々は何をコントロールして暮らすべきか、どのような経済システム
を開発すべきか。
宗教ではそんなことは教えてくれません。
無論、16年前の飛騨牛を復活させ、旨いステーキを食べられるなんて事もね。
244:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/09 07:35:31 LGjJ0TMO
>>243
それではちょっと素朴過ぎるんですね。
あなたの人生経験の浅さが出ていると思いますが。
「なぜそうまでして生きなければならないのか？」
「なぜそうまでして探求を続けなければならないのか？」まで、
踏み込んで言及できないと宗教的領野を代替できるとは言えません。
例えば、日本だって、世界的に見ればとても豊かですが、
それでも年間3万人以上が自殺しているわけです。
Christianity風に言えば、「人はパンのみに生きるにあらず」。
生きるには「動機付け」が必要なわけです。
逆に言えば、「動機付け」さえあれば、売春婦をやろうが、乞食をやろうが、
生活保護になろうが、自己破産しようが、ヤクザをやろうが、人は生きて
いこうとするわけです。
こういう問題に言及せざるを得ない理由を別の観点からもう1つ述べて
おきますと、例えば、人類の人口増大に伴う「間引き」とか、生物・遺伝子
工学の発達など、これから人類は、従来の素朴な段階から一歩踏み
込んで、根源的な問題に直面していかざるを得なくからです。
こういう問題は、単なる効率問題からは言及できない問題ですね。
>>240でも書いたように、これらの問題は、見る人が見れば自ずと
その解答は導けるわけですが、いみじくもあなたが体現しているように、
そこまで頭が回らない素朴な人もたくさんいるわけです。
そして、その「解答を導ける人」が、そういう素朴な人達に説明する
能力、そして連帯する能力があるとは限りません。
ですから、「説明」「連帯」のために、Physical Mankindismのような
ものが、必要になるわけです。
245:中山車
09/01/09 10:39:22 HuyQTOxm
堀井はコテの雹でしょ
このクソページでアクセスログをとるのが狙い
246:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/09 16:37:48 5kgO8fvR
log採ってどうするわけ？ｗ
あなたは相手憎しで自滅するtypeだね。
247:神も仏も名無しさん
09/01/09 21:49:29 xY9n1Tzu
＞「なぜそうまでして生きなければならないのか？」
死を避けるように進化上でプログラムされてきたから、しょうがないよなー。
個体としてそれを越えるようなストレスは、幸いにもまだ受けてないし。
例えば、人類の人口増大に伴う「間引き」
＞「なぜそうまでして探求を続けなければならないのか？」まで、
これもああだこうだ言っても始まらないでしょう。
タヌキなら巣穴の回り数キロの事で満足だろうけど、こんな大量の大脳新皮質を
持っちゃったんだから、余剰な計算力で何考えるか、余計なお世話ですかな？
＞生きるには「動機付け」が必要なわけです。
よほど悲惨な生活環境で苦労されてるんですか？
そんな、無理に動機付けしないと生きられない人生って、それは嫌かも知れないな。
＞例えば、人類の人口増大に伴う「間引き」
それは無責任な宗教が正しい教育を阻害している影響が大きいのではないでしょうか。
248:神も仏も名無しさん
09/01/09 21:51:44 xY9n1Tzu
宗教というのは、どうしようもない時の痛み止め、悪くすると麻薬みたいなものでしょうか。
249:神も仏も名無しさん
09/01/09 22:55:52 xjLlxnRa
>>246
SEEK IT NOW!!
250:哲氏 ◆FVy0/WJrcA
09/01/10 01:07:27 noWiMoQZ
堀井氏は玉切れかね？ｗ
251:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/10 07:11:02 AmDE/JXT
>>247-248
それは極めて素朴な態度ですね。
宗教性と権力には空白はありません。
あなたがどんなに「俺は宗教なんて関係なく生きてるよ」と
考え、言ってみたところで、現実には社会生活上、様々な
宗教的影響・制約を受けているし、あなた自身の中にも、そういう
書き込み内容を生み出すような、端的な宗教性（思考停止場所）
が存在しているわけです。無自覚なだけでね。
不作為というのは、既存の作為を容認するという無自覚な作為
であり、無自覚な選択です。であるがゆえに、そのような素朴な
態度も、なんら特権的な地位には無く、批判の対象です。
お分かりでしょうか？
252:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/10 07:20:50 AmDE/JXT
ことほどさように、現代日本には、不作為を特権的な地位である
と勘違いする痛々しい素朴な人間が数多く存在します。
そしてそれ自体が、極めて戦後日本的な宗教性にまみれている
ことに無自覚なわけです。
いざその寄って立つ戦後日本的な前提が崩れた時、彼らは
無力にanomieに陥り、ある者は陳腐な宗教性に回収され、また
ある者は自殺することになります。
その程度の想像力を持ちつつ、処方箋を用意するでもなく、
素朴に思考停止と不作為にまみれ続けるその態度は、実に哀れで
あると同時に、後世の人間に対する罪悪にまみれています。
253:神も仏も名無しさん
09/01/10 08:30:12 psaeqMtp
ああ、堀井くん、躁転してなにより。躁鬱は本当は躁の方がキツイから身体に気をつけようね。
254:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/10 08:34:10 AmDE/JXT
何度も書いてるけど、私は鬱になったこともないし、
それ系の病院に行ったこともありません。
PMによって認知的枠組みが最高に安定しているからです。
あなたもPMを信仰してみてはどうですか？
255:<
09/01/10 14:34:28 EN6JaaqL
なんだ、ホリイは精神病院から仮退院の許可が出とったんか・・・(´・ω・`)
256:やはり、堀井は答えられず
09/01/10 15:15:41 moploYY9
２２９の指摘にまともな反論できない、
まあ所詮、堀井の主観選択した、根拠のない【究極の宗教】Physical Mankindism3【物質人類教】
と言う事だ。
257:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/10 15:22:45 AmDE/JXT
>>255
1つ上の書き込みも読めないのは重症だね。
>>256
言霊が好きだねぇｗ
258:やはり、堀井は答えられず
09/01/10 15:33:45 moploYY9
堀井脳の情報処理において、
物質、生命、精神の存在、作用、現象の区別する知性は、
言霊となるらしい。
堀井こそ根拠の無い脳内言霊の確立が高い。
259:やはり、堀井は答えられず
09/01/10 15:36:34 moploYY9
２ちゃん唯一の堀井バスターのワシにカラマレタのが運の尽きだねえ。
堀井君は反論できぬだろうよ、幼稚哲学君。
260:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/10 15:38:00 AmDE/JXT
>>258
>>228-230を自分で読んでみなよｗ
あなたがNew age出自を告白しつつ、Marxismと唯物論を
混同して、的外れかつ無内容な書き込みをしているだけ。
お分かりですか？
261:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/10 15:39:43 AmDE/JXT
>>259
あのね、あなたよりもっと強烈なのは、過去にいくら
でもいたよｗ
●持ってるなら、過去のthread見てきな。
ほんと素朴だなぁ。
262:神も仏も名無しさん
09/01/10 18:04:25 t/wwpmxO
彼の地獄耳は何に反応したのか、井戸端会議の集団に
血相変えて猪突猛進。
そりゃ逃げますがな。
私達は先に丘の上に上がって、その様子を見ていましたがね。
散りじりになった集団を遠めで見て
「キエーーーッ」て叫ぶんですよ。
私達はそれを勝利宣言の雄叫びと呼んでいます。
それから彼、面白いのが必ず直線に走るんですね。
曲がったことが大嫌いみたいなんです。
人を追いかけるにせよ、直線に走るっていうマイルールに従っているので
絶対人に追いつけないんですよ。
263:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/10 19:56:38 AmDE/JXT
>>262
卑屈だねぇ。
和人にありがちです。
264:神も仏も名無しさん
09/01/10 21:18:12 K7fszU7t
ことほどさように馬鹿は自己慰撫的関心に耽溺する。
265:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/10 21:28:47 AmDE/JXT
そうだね。
266:神も仏も名無しさん
09/01/10 22:30:46 K7fszU7t
ことほどさように馬鹿は自己慰撫的関心に耽溺する。
267:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/10 22:39:18 AmDE/JXT
そうだね。
268:神も仏も名無しさん
09/01/10 22:56:48 K7fszU7t
宗教に関心を持ち過ぎることが幻滅につながる
269:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/10 22:59:53 AmDE/JXT
>>268
それは素朴な態度ですね。
全ての人間は宗教性から逃れられません。
あなたがそうして己の宗教性を告白しているようにね。
であればこそ、宗教性から逃避してはならない。
徹底的に向き合うべきです。
270:神も仏も名無しさん
09/01/10 23:14:09 K7fszU7t
人間が知覚出来るのが四次元までだから始まりと終わりを認識しようとするんだよ
もう一段階上の知覚と認識が出来れば全て解決する、その感覚は想像すら出来ないんだけどな
271:神も仏も名無しさん
09/01/11 01:37:48 r/0ZWVPu
操典した堀井さんはすごい。がんばって世界の王になってください。
272:珍獣マニア
09/01/11 01:49:26 LU/48RkO
お気に入りに登録しました
273:神も仏も名無しさん
09/01/11 16:13:43 vOq41UOw
英語のホムペ出したほうがいいんじゃね？
横文字大好きみたいだし、内容も日本人離れしてるし。
それに人類教なのに、なんで日本人だけ相手に
それもネットという限られた空間でシコシコとオナってるの？
274:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/11 17:13:05 WFoBOoRx
>>273
ええ、そのうち新しいちゃんとしたofficial website作るつもりですが、
その際にはEnglish versionもちゃんと作るつもりですよ。
275:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/11 17:14:41 WFoBOoRx
>それもネットという限られた空間で
internet以上に優れた宣伝場所ってあるかな？
276:神も仏も名無しさん
09/01/11 17:19:56 sRBdJ6eZ
お前が影響力を持てば良いだけの話じゃん
277:神も仏も名無しさん
09/01/11 17:48:13 rX1oL4PX
[English versionも]ではなく、[English versionだけ]作ればいいんじゃね？
別に日本に拘らなくても良いでしょ。
まず、英語圏で広めた後、黒船来航みたいにくれば、日本人はころっと思想変えるんじゃないの？
それとも、最初に日本人に布教させた方が、最終的に布教時間が短くてすむのかな？
278:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/11 18:04:28 WFoBOoRx
>>277
ええ、もちろんそれも考えてます。
「和人communityとは別のcommunityを絡める」ことが
日本においては極めて有効であることは周知の事実
ですからね。
私が常日頃「和人には韓人をぶつけろ」と唱えてるのも
その一環です。
日本の場合、朝鮮半島と、USAからのapproachが今の
ところ有効でしょうね。
ただし、「国内からか海外からか」の二者択一に走る必要
はありません。両方から進めればいい。
279:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/11 18:22:15 WFoBOoRx
あと、私が日本に対して少々こだわりを見せているのは、
websiteでもかなり頻繁に言及していますが、
・言語
・文明
的立ち位置として、かなり利用価値があると思うからです。
例えば、漢字（東洋）とLatin alphabet（西洋）（更には他の様々な
系統の文字）を併用・統合できる（能力を持った）言語は日本語
しかありません。
この言語性にも表れていますが、古代から中世にかけては中国に
影響を受け、近世・近代からは欧米の影響を受けるといった具合に、
「大きな文明」に属さず、その脇で、柔軟に振る舞えるのも価値がある。
また、「和」という人間社会の一側面を異常にfeatureする偏った思考・
振る舞い、そこに「理」を持ち込み「理和model」を説明する容易さ。
もちろん、世界第2位の経済規模（その内、中国に抜かれますが）や
技術の高さ、あるいは社会の成熟と荒廃具合。
等々の理由から、日本にはかなり利用価値があると考えますし、
日本にそれなりに変わってもらわないと、「足かせ」「Bottleneck」
にもなり、一人類としても、困ります。
というわけで、日本に関しては少々こだわっているわけです。
私が日本人だからという理由では、必ずしもありません。
280:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/11 18:46:28 WFoBOoRx
裏を返せば、この程度のことに思い至らず、右派・左派
ごっこに耽溺する和人の知性には辟易しますね。
歴史的な経緯からも分かるように、和人は自立した思考が
できません。
遣隋使・遣唐使が「今、中国大陸ではこんなのが流行りですよ」
と日本で喧伝し、模倣する。
同じように、近代以降も「今、欧米ではこんなのが流行ですよ」
と国内で喧伝し、模倣する。
そういう風に、常に外に模倣対象を探し、模倣し、崩し、遊びに
耽るという「ガキの使い」的、依存的、寄生的communication
ばかりです。
こういう頭の悪い連中に、日本文明を主導する資格はありません。
下層で好きなだけ模倣・寄生ごっこやっていればよろしい。
281:神も仏も名無しさん
09/01/11 19:11:16 9eMb5U3V
堀井さんと信者の皆さんは裁判員制度についてどう考えていますか？
もしも自分が選ばれたら参加しますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
宗教界、裁判員に悩む…「人裁けるか」「正式な制度だから」 (読売新聞)
人を裁くことは、犯罪者も含めた人々の「心の救済」を目指す宗教の立場と両立するか。
国民が参加して有罪・無罪などを判断する裁判員制度が５月に始まるのを前に、宗教界で議論が起きている。同制度では死刑判決に関与することもあるだけに、宗教の社会へのかかわり方が問われている。
裁判員法では、「人を裁きたくない」というだけでは辞退理由にならないが、立法過程で「宗教上の理由で裁けない人もいる」という意見も出たため、
「裁判参加で精神上の重大な不利益が生じる」と裁判官が判断した場合に限って、辞退が認められることになった。
一方、刑事裁判への国民参加の伝統が長いイギリスやドイツでは、法律で聖職者は参加できない定めがある。
（中略）
新約聖書に「人を裁いてはならない」というイエスの言葉があるキリスト教。全国で約８００の教会を抱えるカトリック中央協議会は、
「私的な裁きは認められないが、法治国家の正式な裁判制度まで否定はしていない。ただ、被告の人権への配慮や国民の十分な理解が必要だと思う」とする。
一方、東京都北区の 神召 ( しんしょう ) キリスト教会（プロテスタント）の 山城 ( やまき ) 晴夫牧師（８０）は「様々な考え方があり得るが、非常に重い問題で、すぐには答えが出ない」と話す。
全国約８万社の神社を指導する神社本庁は、「国民の義務として、裁判員に選ばれたら原則参加する」という立場だ。
[ 2009年1月11日3時35分 ]
282:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/11 22:26:22 WFoBOoRx
>>281
もちろん参加しますよ。
283:哲氏 ◆FVy0/WJrcA
09/01/11 23:15:33 9bNi8uOq
裁判制度に参加するということは他者を裁くということだが、
その思いをどこに置くかで判断が違ってくる。
特に殺人事件の場合、被害者の立場にたった判断なのか、犯罪者の立場に立った判断なのか
残された家族の思い、情状酌量の余地はあるのか・・など心の葛藤も出てくることだろう。
事に当たって、そう簡単なものでないことは想像できるのだが・・。
284:神も仏も名無しさん
09/01/12 02:37:00 d+Fdr/BD
ガンバレガンバレほりいエモン
285:神も仏も名無しさん
09/01/12 06:32:38 9LwT4pdI
気功の気すらわからずでは簡単に破綻する
286:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/12 06:55:00 GePwt5U0
【自動車】北米カー・オブ・ザ・イヤー、現代自動車が初めての受賞：日本勢は最終選考にも残らず [09/01/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
こういう素晴らしい成果を出してくれるから、韓人はありがたい。
287:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/12 07:18:32 GePwt5U0
最適な「和人追い詰め役」になってくれるし、「和人・和国」に欠落
しているものを説明するのにも、非常に便利。
もっと一般的な言い方をすれば、「和人・韓人」のset、「和国・韓国」
のsetは、「人間社会の性質・摂理」を説明するのに非常に重宝する。
私が日本にこだわりを見せている理由のひとつに、この韓人の存在も
挙げることができます。
288:神も仏も名無しさん
09/01/12 10:23:08 Rh5ItVQS
この不浄な世界の
薄汚れた毎日のなかで
大人たちのダーティなダンスに吐き気を催す。
冷めたピザが食卓に並び、気のぬけたコーラで流し込む。
もう孤独でさえも収斂してゆく。
朝起きたら違う自分になっていたらいいな、と願いをかけて・・・
289:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/12 10:25:38 dHCflHzO
>>288
素朴な他力本願ですね。
290:神も仏も名無しさん
09/01/12 10:39:33 Rh5ItVQS
>>289
人が神を信じるのは人間が知的生命体としてひとりぼっちだからだ
寂しい子供が空想の友達を作るのと同じこと
偶像崇拝も子供がヌイグルミを大事にするのと同じ
もっともらしい理屈をこね上げて教義にしたり芸術と結びつけたりで飾り立ててるうちに
どの宗教もただのお金儲けシステムに成り果ててしまった
もはや宗教を信じてる人間は思考停止の愚か者だけ
自己肯定や子育てを神や宗教抜きで出来ない愚か者だけ
291:神も仏も名無しさん
09/01/12 11:48:26 cNbrPlZU
おい、宗教ってのは元々お金儲けのためのシステムだぜ？
乞食がどうやって自分が働かずに他人から飯を巻き上げるかって考えたのが宗教の起源。
その意味では堀井もまず他人の懐から１円でも金を巻き上げてからえらそうなこというべきだな。
292:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/12 11:51:52 dHCflHzO
【中央日報】日本の家電、韓中の攻勢で「サンドイッチ状態」に[1/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
293:神も仏も名無しさん
09/01/12 12:49:42 Rh5ItVQS
>>292
「インターネットの使い方を知らない国」「軍事独裁国家」
294:神も仏も名無しさん
09/01/12 13:34:39 nPp2abmc
>>275
＞internet以上に優れた宣伝場所ってあるかな？
全然宣伝効果出てないじゃん( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
広告術が下手じゃあ、インターネットも宝の持ち腐れ。
カリスマ性ゼロだし。←ココ、宗教家にとって致命的だよね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
295:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/12 13:58:57 dHCflHzO
>>294
そうでもないんだな。あなたには残念かもしれないが。
296:神も仏も名無しさん
09/01/12 14:44:53 ZvBw6+oA
おれがホリイえもんのカリスマの証明です！！ホリイえもんが鬱転するまでたたえ続けます！
世界はホリイえもんのもの！！！
297:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/12 14:49:08 dHCflHzO
>>296
私は鬱になったことはないし、これからもなることはないよ。
Physical Mankindismによって、認知的枠組みが最高に
安定してるからね。
298:中山車
09/01/12 15:11:38 FZRyh6EM
英単語いっぱいだして得意になってるのってかなり痛いよな
299:神も仏も名無しさん
09/01/12 15:21:21 Ks7guAdK
>>294 >>298
アンタら「臭いものには蓋をしろ」って知ってるか？
珍獣見物もいい加減にしたまえ。
いくら珍しいからって・・・
ここに来るな、とは言わん。
望遠鏡を買いなさい。
300:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/12 15:25:36 dHCflHzO
和人らしい痛々しい嫉妬ばかりだねｗ
301:中山車
09/01/12 16:17:34 UeMDNbMx
>>299 つうか君も珍獣観察好きかねｗ
僕も9条の会とか、ブサヨの会合に参加する。
一切、言説には反対だが、珍獣がいっぱいいて楽しい
ここの堀井みたいなｗ
302:神も仏も名無しさん
09/01/12 17:58:55 xWv1nVNa
ホリイもんの躁転がうらやましい！！カリスマ杉！！もう二度と鬱転などすまいと信じられるでしょう？！！
おれがその証明！！がんばれがんばれホリイもん！がんばれがんばれホリイもん！！
303:神も仏も名無しさん
09/01/12 19:02:23 Ks7guAdK
>>301
えっ？
珍獣は珍獣だ。
固有名詞は持たん。
アレのことだ。
あそこに一本杉が見えるだろ。
不自然に葉っぱが多いところがあるだろ。
あの中に隠れてる。
アレは音に敏感だ。
それさえ気をつければ
絶対襲われることはないんだ。
304:神も仏も名無しさん
09/01/12 19:17:17 Ks7guAdK
で、アレは
「走り方」
「雄たけび」
「口から発する悪臭」
に特徴がある。
上の二つはともかく
三つ目はね・・・
臭いがここまで届くから・・・
だって、こっからあの一本杉までの距離は３km以上はあるはずだぜ。
だからマスクを買っておいたのさ。
305:神も仏も名無しさん
09/01/12 19:45:16 Rh5ItVQS
>>297
後学のため聞いておきたいんだけど、どんな言葉に負けた。
一生のお願いをここで使うから。
姉とは話していない。父親は感心する。
他人に興味がない。自分が大事。
厳しい。
デリカシーかな？
心が向き合っている気がしない。
普通の人と付き合いたい。悲しませない。
306:神も仏も名無しさん
09/01/12 22:34:58 Ks7guAdK
あの一本杉で何をしているのさ？
捕食中だよ。
家はどこなのさ。
今僕たちが立っているココだよ。
エーーーッ！殺風景なところだねっ！
さ、もう見物も飽きた。帰りまっしょ！
ウン。
307:神も仏も名無しさん
09/01/12 22:40:34 vCBglesT
もし概念がひとつになってしまったら、多様性が逆に消失して、人類としての種を弱める結果になることも考えられますが？
308:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/12 23:02:22 dHCflHzO
>>307
それについても、websiteで何度も何度も、
しつこいくらいに言及しています。
309:神も仏も名無しさん
09/01/13 00:17:47 3YaESnwy
>>308
己の主観性に逃げ込むことで現実の物事が操縦できると
考えるのは、あなた自身、そしてあなたの周囲の人間を
不毛な没入的堕落に追い込むだけ。
310:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/13 00:21:20 EiEcHfGk
何だ唐突に？ｗ
311:神も仏も名無しさん
09/01/13 00:52:57 3YaESnwy
>>310
もうそれ以上、頭の悪さを告白しなくていいよｗ
逆効果だｗ
312:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/13 07:44:49 EiEcHfGk
これが和人の限界です。
【北海道】「お前アイヌだろ。気持ち悪い」 今なお消えぬ"アイヌ差別"、行政のアイヌ特別補助あっても「血」隠す苦悩と毎日新聞★11
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
313:神も仏も名無しさん
09/01/13 09:47:27 7PnXNkYv
ネイティブ・アメリカンに対する差別がひどいアメリカ人も限界、
イスラム系住民に対する差別がひどい西欧人も限界、
結局ウリナラ・マンセーくんらしいな。
統一教会といい、怪しげな韓国系教会といい、人類教といい、
ホント迷惑なお隣さんだわ。日本から出てって欲しいね。
314:神も仏も名無しさん
09/01/13 11:20:28 WcRYCBsb
で、釣り宣言まだ？
315:堀井君の反応笑えた
09/01/14 13:34:19 PLLGV21w
260 ：堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I ：2009/01/10(土) 15:38:00 ID:AmDE/JXT
>>258
>>228-230を自分で読んでみなよｗ
あなたがNew age出自を告白しつつ、Marxismと唯物論を
混同して、的外れかつ無内容な書き込みをしているだけ。
お分かりですか？
何か妄想勘違い起こしているね君は、
哲学的異常を指摘しただけだが、
ニューエイジ？一度も関与した覚えが無いが、
君の根拠の怪しい思想を哲学的批判を加えただけだが。
316:神も仏も名無しさん
09/01/14 13:47:13 oP0QayB8
科学はどんなに複雑化しても素朴だからね。
自然は詭弁に至らず。
317:神も仏も名無しさん
09/01/14 14:01:26 JmxGWYQ/
もう見飽きたんで、望遠鏡ここにおいておきます。
好きな人使ってください。
318:神も仏も名無しさん
09/01/14 14:38:04 1s+W+ryW
>>317 THX！
「で、方角はどっちだ？」
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
319:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/14 17:07:15 Vx3E5GL6
>>315
自覚が無いだけだよｗ
320:神も仏も名無しさん
09/01/14 19:19:27 iPOkzau4
自覚のあるのは神経症
自覚のないのが基地外
321:中山車
09/01/14 20:25:11 Bf2ao0WV
古典的なんだよね
１、英単語とハイブリッド カタカナ多様で悦に浸る
２、唐突に特定アジア賛美とか、差別マッチポンプでギャラリーを定例２ちゃん用語でレッテル
３、指摘事項をまったく網羅できないままの地球市民内容のままだし、あいまいな内容
４、説明のつもりがまったくなってない空想表現
５、アサハラや池田のほうがまだカリスマがあるがコイツにはそれすらもない。
でめだめじゃん
322:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/14 20:44:57 Vx3E5GL6
気になって仕方ないんだねｗ
323:神も仏も名無しさん
09/01/14 21:00:14 P04/Uh3t
科学の目の上のたん瘤の様でw
324:神も仏も名無しさん
09/01/14 21:02:19 4PHFPVer
はじめまして
ここも全部見たしHPの方も見てみたけど俺バカだから
よくわからなかった。
あとPMを信仰することで最終的に
>>私は鬱になったことはないし、これからもなることはないよ。
Physical Mankindismによって、認知的枠組みが最高に
安定してるからね。
にいきつくの？
思考停止場所で安定してしまったら喜怒哀楽すらなくなって
しまうん？
バカなんでわかりにくかったらスマソ
325:神も仏も名無しさん
09/01/14 21:09:07 ndOCDzEh
＞ここも全部見たしHPの方も見てみたけど俺バカだから
全然問題ありません。よくわかったりしたら廃人確定です。
326:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/14 23:40:28 luxslbFk
>>324
分からなければ、どこが分からないか考えて、質問を
書けばいいんですよ。
327:神も仏も名無しさん
09/01/15 00:43:20 XeLrFzHp
>>308
せめてどこの部分なのかコピペぐらいしてくれ
328:神も仏も名無しさん
09/01/15 11:14:42 sfDc4YrV
あーーまんこかゆい
329:神も仏も名無しさん
09/01/15 21:10:52 RHmD7zgR
まんかゆか。
330:神も仏も名無しさん
09/01/15 22:43:24 poobffc/
そんな肝心なとこを聞いたらホリイえもんが鬱転しちゃうよがんばってホリイえもんがんばって
331:神も仏も名無しさん
09/01/15 22:55:30 6glzttEB
ほうりぃは素朴さが足りないから、相当屈折した詭弁で訊いてあげないと質問自体を理解出来ない。
332:モルスタイン・ミルキィ ◆HfD2XMemw6
09/01/15 23:06:08 icGKz7Tg
彼の良さ？を引き出すのは聞き出すところから始めなければいけません
ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃくださいませ
333:神も仏も名無しさん
09/01/16 03:36:26 tZwmrFNE
>>332
おっぱいなめなめさせて
334:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/16 08:18:03 7kv6ByNv
>>327
この辺りに目を通してもらうといいんじゃないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(mankindism.xxxxxxxx.jp)
URLﾘﾝｸ(mankindism.xxxxxxxx.jp)
URLﾘﾝｸ(mankindism.xxxxxxxx.jp)
URLﾘﾝｸ(mankindism.xxxxxxxx.jp)
URLﾘﾝｸ(mankindism2.xxxxxxxx.jp)
URLﾘﾝｸ(mankindism2.xxxxxxxx.jp)
URLﾘﾝｸ(humitakaholii3.xxxxxxxx.jp)
私は「理と和」「PO ProcessとSocial games」「Top stageとSub stage」
といったように「2段構え」を何度も強調しています。
このような「2段構え」の発想にまで到達できず、素朴に「多様性」を
訴えるような者こそ、globalizationが進行する中で、無自覚に人類の
「一枚岩化」を支援してしまうわけです。
335:教祖堀井教ピンチ！！
09/01/16 14:35:28 FepoVgWT
319 ：堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I ：2009/01/14(水) 17:07:15 ID:Vx3E5GL6
>>315
自覚が無いだけだよｗ
指摘すれども、
堀井は都合悪くなるとゲスな政治家張りにきちんと解答しない、
所詮､堀井教は権力願望の肥大化だけがある思想。
336:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/16 18:15:31 ATSXzI9/
>>335
全然都合悪くないってｗ
都合悪いのは、New ageの影響下にあることに
無自覚なまま、>>228-230みたいな17世紀水準の
素朴な思考を20世紀のmovementとか勘違い
しちゃってるあなたの方だよ。
唯物論とMarxismを混同しているところからも、標準的な
知識すら持ち合わせてないのがバレバレ。
337:神も仏も名無しさん
09/01/17 08:17:05 AmsF3hmU
>>334
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1枚じゃなくて2枚だから多様性があるってｗ
それに考え方自体はひとつじゃないか。
共産主義と自由主義のような、対立点がない。
338:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/17 08:26:39 NW2uWX38
>>337
共産主義と自由主義、
左翼と右翼、
Keynesianと古典派、
これらは、「その水準では」一見対立している
ように見えるけれども、俯瞰して見ると、対立は
してないんですよ。
つながった「1つの環」であり、「1つのgame」なんです。
「左翼から右翼へ」「右翼から左翼へ」といった転向が
よくあるのが典型例ですね。
ですから、素朴にこれらのどちらかに立場取りしても、
「一枚岩」に絡めとられてしまうことになる。
したがって、それらを俯瞰する上位の視座が必要なわけです。
339:神も仏も名無しさん
09/01/17 08:37:43 AmsF3hmU
ついでにもうひとつ書いておきますと、「人類はどうせ滅亡するんだ」と
いう思い込みの上での仏教への傾倒。そういう厭世的な態度は、
social gamesにおいては、徹底的に無力です。すねた子供ですからね。
Christianityにすらかないません。
あなたは、無力だといいますが、「意味のある力」とはなんですか？
340:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/17 08:51:03 NW2uWX38
>>339
ああ、例の「人類滅亡」くんか。
ちゃんと引用部分の明記をしてくれないと、他の閲覧者が
何書いてるかよく分からないから、気をつけてね。
そこで書いている「無力」というのは、その引用部分を
見てもらえば分かるように、「Social gamesにおいて無力」、
つまり文字通り、社会的営みにおいて力を持たないと
言っているに過ぎません。
それと意味論を直結してしまう思考は、「人類滅亡」くんに
似つかわしい、「2段構え」ができていない者の、極端さの
表れだね。
「どうせ人類は滅亡するんだ、全て無意味じゃないか」って
な具合ですね。
あなたの大好きな仏教ですら、こういう極端な思考・志向は
批判の対象ですよ。
341:神も仏も名無しさん
09/01/17 08:55:57 AmsF3hmU
>>338
・・・なるほど。
「一枚岩」に絡めとられてしまう、というより、もともと「ホモサピエンス」
というひとつの種なのだから、「多様性」もへったくれもないだろうということですか？
342:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/17 09:01:06 NW2uWX38
>>341
ということを、踏まえた上で、「2段構え」的に多様性を産出・維持
していけということです。
素朴に一枚岩の中に埋没して「多様性」を叫んでも、無自覚に
絡めとられるだけなんでね。
343:神も仏も名無しさん
09/01/17 09:01:28 AmsF3hmU
>>340
人類の思考が貴方の理論に収斂されるなんていうのも十分極端な思考ですよｗ
344:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/17 09:16:26 lc3EGRn5
>>343
まあそれは今後の世界の成り行きを見てもらえば分かりますよ。
Physical Mankindismの内容は、私の願望の投影ではありません。
私はglobalization志向を持った人間ではないし、面倒くさいことを
せずに済むならそれに越したことはない。
しかし、実態としては、そうはなりません。
PMは、その実態の描写です。いいか悪いかという価値判断は
ここではしていません。「そうならざるを得ない実態」を描写して
いるだけです。
そして、そうであるならば、そのprocessは、なるべく「穏健・円滑・
迅速」な方がいいでしょう。泥沼の抗争・戦争の果てに遅々と
進んでいくよりはね。
この点において、はじめて私は価値判断を持ち込んでいます。
お分かりでしょうか？
345:神も仏も名無しさん
09/01/17 09:23:29 AmsF3hmU
では、人類の発展を願う科学者たちがいたとします。
現実問題に、人類の人口が多すぎるのは、科学的にいって正しいことです
それを理解している科学者グループが、人類をランダムに1/3に間引くウイルスを
開発してばらまきました。
当然、人類の持続可能な発展を期待しての事です。
それで実際に人類の持続可能性が上がるとします。
PMでは、否定できない行為だと思うのですが、いかがですか。
346:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/17 09:31:26 lc3EGRn5
>>345
非現実的な、粗い思考実験が好きだね。
しかし、それは現実にはありえません。
なぜか？
１．手段として不可能
２．自分に降りかかってくる被害可能性の予期ゆえに不可能
こんなことはPMのwebsiteで記述していることです。
347:神も仏も名無しさん
09/01/17 09:33:37 AmsF3hmU
>>346
１、「ある」、「ない」で話さないで下さいｗ
そこを争点にしたくないです
２、彼らは、人類のために死んでも良いとおもってます
そんな人、いくらでもいます。自爆テロがなぜ起きるか考えてみてください
348:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/17 09:37:06 lc3EGRn5
>>347
だから、そういう非現実的な妄想に浸りたいなら、
浸っていればいい。どうぞご自由に。
私はその種の幼稚な話に興味ありません。
349:神も仏も名無しさん
09/01/17 09:37:54 AmsF3hmU
>>348
否定できないからといって逃げないで下さいｗ
350:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/17 09:46:12 5wR6eWb0
>>349
あなたがそういう妄想に浸りながら、現実には何も
できないのが典型です。
あなたはあなたの論理の非現実性を身を以て立証
してるんですよ。
351:神も仏も名無しさん
09/01/17 09:47:23 AmsF3hmU
>>348
問題をわかりやすくいいましょう。
つまり、人類の発展を至上命題にすることによって、
個人の不幸が発生してもよいのか？ということです
例えば、人類の多様性の確保には、「奇形」というのは必要なピースです。
しかし、「奇形」を産んでしまった親は大変に苦しむでしょう。
それを回避するために、遺伝子段階で「間引く」行為を、
人類の多様性を失われる行為だ、として、その親を責められるでしょうか？
352:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/17 09:51:38 5wR6eWb0
>>351
>つまり、人類の発展を至上命題にすることによって、
>個人の不幸が発生してもよいのか？ということです
構造主義(Structuralism)すら踏まえない幼稚な議論だし、
いい悪いの問題ではないということは、>>344で書いた
通りです。
ほんと素朴だな。
353:神も仏も名無しさん
09/01/17 10:00:03 AmsF3hmU
>>352
「人類の発展のために犠牲になる」ことは、
議論する価値すらないどうでもいい瑣末な問題、というわけですか。
354:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/17 10:01:35 5wR6eWb0
>>353
あなたがどんな妄想に逃避しても、現実・実態は変わらない
ということです。
355:神も仏も名無しさん
09/01/17 10:02:44 AmsF3hmU
>>354
奇形に関する問題は、妄想でなく、現実ですが。
356:神も仏も名無しさん
09/01/17 10:05:56 AmsF3hmU
>>354
AですかBですか？
と聞いているのに、
「貴方は幼稚です」じゃあ、答えていませんよ。
その応答の仕方なら、どんな問題も回避できますね。
357:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/17 10:06:46 Vn7Xg/Ef
>>356
主題設定がnonsenseだと言ってるんです。
分からないですか？
358:神も仏も名無しさん
09/01/17 10:08:00 AmsF3hmU
>>357
その応答の仕方なら、どんな問題も回避できますね。
359:神も仏も名無しさん
09/01/17 10:13:39 AmsF3hmU
もういちどいいます
「人類の発展のために犠牲になる」ことは、
PMでは議論する価値すらないどうでもいい瑣末な問題、というわけですか？
360:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/17 10:13:48 Vn7Xg/Ef
もういいかな？
361:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/17 10:16:10 Vn7Xg/Ef
>>359
繰り返すけど、構造主義（Structuralism）ぐらいは踏まえてください。
362:神も仏も名無しさん
09/01/17 10:16:27 AmsF3hmU
>>360
YESと捉えてよろしいでしょうか？
363:神も仏も名無しさん
09/01/17 10:18:29 AmsF3hmU
>>361
「人類の発展のために犠牲になる」ことは、
PMでは議論する価値すらないどうでもいい瑣末な問題、というわけですか？
この質問のどこがナンセンスなのか指摘してください。
構造主義とやらをふまえて。