09/01/12 16:51:40 rjmpwfl8
>>298
それはウィルバーの言ってることと同じだね
あるいはヴィパッサナー
ヴィパッサナーは基礎、そしてアジズは仕上げ。
ここの人たちの一部は、ほんとに核心に迫った知識がすごくある。
その知識ほんとに体感してたらすでに悟ってると思うよ、マジで。
体感に至れない理由はなんだろうね？
301:神も仏も名無しさん
09/01/12 17:33:09 jRgx/sjB
ここにいるほとんどの人たちは悟りたいんじゃなくて
悟りを知りたいだけでしょ
302:神も仏も名無しさん
09/01/12 17:35:40 oc3/o0Ja
みんなこうして真理について思考錯誤して覚醒するんだよな。
めでたしめでたし。
303:神も仏も名無しさん
09/01/12 19:54:52 L7rs6SBF
>>300
アジズからの引用
自分自身を求める人は必ず到達する。
悟りを求める人はどこにも到達しない
304:神も仏も名無しさん
09/01/12 22:41:27 L7rs6SBF
>>296
これは重要なことだよ。
さっき見逃してた
305:神も仏も名無しさん
09/01/12 23:38:16 hOU5ONxR
SOPの練習してるんだけど、めちゃくちゃ後頭部の方にそれを感じるんだよね
アジズも「頭の後ろ」と表現してたから、これでいいのかもしれないが
あまりにも後ろすぎて気づきの「中心」という感じがしない
あと、なんかキーンという耳鳴りが聞こえる
センターを見失った時はその耳鳴りを思い出すようにしている
そんな俺と同じ状態の人います？
306:神も仏も名無しさん
09/01/12 23:44:37 UzVAxGXf
ＳＯＰじゃないけど、瞑想で耳鳴りはよくあるね、集中してるときほど。
でもそれにこだわりすぎないほがいい
ＳＯＰに限らず、チャクラはすべて自分で思うより背骨側にあるよ（第一チャクラ以外）
307:神も仏も名無しさん
09/01/13 10:57:29 Fy3bgjDx
自分の場合、最初は眉間の所に感じるなあ｡
大きくなると頭全体に広がる感じ
308:神も仏も名無しさん
09/01/14 00:17:34 lAOBUtvr
>>306
ありがとう。そっかチャクラも後ろか～・。
関係あるのかわからないけどなんか安心しました
>>307
眉間に圧迫感がでるらしいですね。
私にはありませんが…
309:神も仏も名無しさん
09/01/14 21:06:58 IaVRaUaV
頭頂のチャクラも脊髄の延長線上で自分で思うよりずっと後ろ側にあるから、
某メソッドの茶碗の乗る位置だと３センチぐらいズレてると思うんだけど･･･
310:神も仏も名無しさん
09/01/14 23:36:40 d9J0NSvr
>>305
俺も耳鳴りするんだけど。
なんか普通の耳鳴りと違うんだよな。
311:神も仏も名無しさん
09/01/15 00:16:47 WZ15jEyD
耳鳴りというよりヴィーーーンっていうヴァイブレーションみたいな感じじゃない？
312:神も仏も名無しさん
09/01/15 01:03:46 b5KjXLvr
SOPってのがよくわからないんだけど、何で検索したらいいの？
313:神も仏も名無しさん
09/01/15 04:21:57 IiizKG7y
ステート・オブ・プレゼンスの略
アジズの用語だが、グルジェフやマハラジも同じこと言ってたらしい
簡単な要約はここ
URLﾘﾝｸ(www2.wbs.ne.jp)
314:神も仏も名無しさん
09/01/15 04:26:51 IiizKG7y
マハラジは
少なくともI AM THATでは、SOPについては語っていないので
おそらく和訳されてない著作にあるんだろうと思う
アジズもI AM THATは最初の本にすぎない、と言っていた
そんなわけで翻訳希望ｗ
315:神も仏も名無しさん
09/01/15 09:57:20 oOZ0Dkss
>>313
禅で言う「正念」でしょ。
不二一元論系の修行の基本。
西洋人は考える主体としての自己に耽溺していて
なかなか気づけないらしい。グルジェフの修行体系は
そんな西洋人を対象にしたもので、日本人には不要だと思う。
316:神も仏も名無しさん
09/01/15 10:18:07 laiN4aqA
なんか､アジズも翻訳者もＳＯＰじゃなく、ＳＰって略してるから、ＳＰで統一したほうがいいんじゃないか？
317:神も仏も名無しさん
09/01/15 14:38:52 laiN4aqA
和尚も黄金の華の秘密の中で、気づきと第三の目のエネルギーの関係について述べている。
他の講話でも何回かふれている。
318:神も仏も名無しさん
09/01/15 19:32:59 rgqJ92DP
ＳＰの気づきをビーイングに手放していく感覚が
I AM THATで言われている「私は在る」感覚に近い気がする。
319:神も仏も名無しさん
09/01/15 19:40:19 b5KjXLvr
>>313
ありがとう！
ググってもなんか会社ばっかり引っ掛かってたんだよね。
320:310
09/01/15 19:44:16 GNCc3SZB
>>311
んー、ヴァイブレーションと言われればそうかもしれない。
俺のは基本は金属音なんだけどホワーンホワーンって感じかな。
と言うより大量のスズムシが弱い音で鳴いている？なんか微妙。
ふう。とりあえず耳鳴り仲間がいたことがわかってうれしい。
ぐぐっても有力情報なかったからさ。
321:神も仏も名無しさん
09/01/15 22:07:50 G9p4pAFl
人によっては振動だったり熱だったり光だったり違うらしいね
322:305
09/01/15 22:14:12 aPFIc/jM
耳鳴り仲間って表現にウケましたｗ
323:神も仏も名無しさん
09/01/15 22:51:00 xJNgg6pE
耳鳴りや光その他にこだわると魔境にハマっちゃうよ
瞑想の過程でおこったことはすべてその場で手放していくべき
324:神も仏も名無しさん
09/01/15 23:38:42 G9p4pAFl
最終的にはそうだろうけど
そういうのがあれば自分が正しい方向に向かってるって分かるから一時的には利用すべきじゃない？
325:神も仏も名無しさん
09/01/15 23:46:29 aPFIc/jM
こだわるっていうか、手すりとして使ってる感じだしね
別に「この耳鳴りさえあれば大丈夫！」とか思ってるわけじゃないしｗ
326:神も仏も名無しさん
09/01/16 10:55:49 vRhUWUXp
ＳＰ確立しました!!!(嘘)
(・∀・∩)
こういう軽いノリのほうが、成果があがるかもしれない
327:神も仏も名無しさん
09/01/16 16:06:47 DYQiGBQ0
sage
328:神も仏も名無しさん
09/01/17 13:37:59 Yo8pEwQP
アジズとの対話の新装版出るみたい
発売日いつなんだろ
URLﾘﾝｸ(leela.cocolog-wbs.com)
アマゾンの中古はとんでもない価格になってるな
329:神も仏も名無しさん
09/01/17 20:47:58 QdJj9z1j
ＳＰの確立純粋意識の悟りってどう違うんだろう？
330:神も仏も名無しさん
09/01/17 20:48:36 QdJj9z1j
と、が抜けたｗ
「ＳＰの確立」と「純粋意識の悟り」ってどう違うんだろう？
と言いたかった
331:神も仏も名無しさん
09/01/17 22:42:13 YZru+F1o
同じでしょ
332:神も仏も名無しさん
09/01/18 14:05:44 2afTkzn8
呂祖師は言った。
｢解放の機縁は目の中にある････人間の身体の華の種子は上方のからっぽの空間に集中されねばならない。
不死はこのなかにあり、また世間の超克もこのなかにある。｣
333:神も仏も名無しさん
09/01/19 08:48:42 /TknCfT8
>>328
自分は｢アジズとの対話｣は持ってるので、新装版は買わないが、この本は1億円の価値があるよ。
実際、目覚めていない人間にとってこれ以上の知識はない
334:神も仏も名無しさん
09/01/19 14:39:37 FgZ0hBUO
アジズの話題続いてるし、個別スレたてようか？
アジズ＆フーマンの教え、みたいな感じで
kやシュタイナーも個別スレあるし
335:神も仏も名無しさん
09/01/19 15:29:47 /TknCfT8
>>334
賛成！
ＫのようなＢ級教師やシュタイナーみないなＣ級ペテン師の個別スレがあるなら、アジズがあってもいいよね
(￣ー￣)
336:神も仏も名無しさん
09/01/19 20:01:28 i2BlbOnY
>>334
賛成です。今スレ立てられませんので是非よろしくお願いします。
それからmixiからの情報ですがラマナ・マハルシの『あるがままに』（ナチュラルスピリット社）の
復刊というか新装版というんですか、それも決まったそうですね。
各出版社も不況のあおりで中々苦しいとは思いますが、
名著と言われる本は末永く出版し続けてほしいものですね。
337:神も仏も名無しさん
09/01/19 21:34:21 ApLzwv96
個別スレ立てるよりここでいろんな人と比較しながら話したほうが
盛り上がるし役に立つ気がするんだが････
338:神も仏も名無しさん
09/01/19 22:00:23 WlvzLNeb
いかにも三流向けの個別スレなどいらないでしょう。
339:神も仏も名無しさん
09/01/19 22:12:48 Kyps7vp5
なんだかんだ言ってドストエフスキーのほうが俺の人生には有効だった気がする
まだこれからだけどさ
340:神も仏も名無しさん
09/01/19 22:37:51 9454PK8X
>>337
俺もそう思う。
別にスレの進行速度が速い訳でもないし。
341:神も仏も名無しさん
09/01/19 23:38:08 /TknCfT8
Ｋみたいな四流教師のスレやシュタイナーとかいうオカルト糞野郎のスレは立てるのに、真の一流所は立てないときている。
ほんとスレ主はセンス無さ過ぎだね。
342:神も仏も名無しさん
09/01/19 23:40:57 ApLzwv96
立ててもいいけど、レス伸びないと思うよ･･･
ケン・ウィルバーは３つもスレ立ってるなｗ
343:神も仏も名無しさん
09/01/19 23:41:35 PN8zkJuK
スレ立てようかと思ってたけど
D:/TknCfT8みたいなのが来るかと思うと嫌になったのでやめた
344:神も仏も名無しさん
09/01/19 23:45:27 ApLzwv96
>>341
どうでもいいけど、スレ立てるの渋い顔されたら
>>335で
B級教師といってたKが四流、シュタイナーがC級ペテン師からオカルト糞野郎に
格下げされてるのにめっちゃ笑ったｗ
345:神も仏も名無しさん
09/01/20 00:12:37 pCUQK9HJ
＞ラマナ・マハルシの『あるがままに』（ナチュラルスピリット社）の
＞復刊というか新装版というんですか、それも決まった
マジで!?すごい嬉しい
I AM THATもけっこう前に復刊されたことだし、次はぜひマハラジの続刊を！
346:神も仏も名無しさん
09/01/20 13:23:19 TCM/eeN9
本日もSP修行。
エナジーレベルが低い時は、アジズが言う通り頭の中に向かって呼吸するといいよ。
すると、センターのエネルギーが感じられる。
後は１日を通してそれを思い起こし続ける。
347:神も仏も名無しさん
09/01/20 14:05:08 vdQ3qy1l
エナジーレベルが低い時、っていうのが自覚できないなあ
そういう時は大体マインドの中で溺れてるからｗ
348:神も仏も名無しさん
09/01/20 18:36:38 TCM/eeN9
エナジーレベルが低いというのは､たんに気づきのセンターがある視床のあたりにエネルギーが感じられないということ。
エナジーレベルが普通だと想起するだけで眉間のあたりにエネルギーの玉のようなものを感じる。
349:神も仏も名無しさん
09/01/20 19:35:52 jzjs1Ayo
アジズがなにを言ってるのかさっぱりわからない俺は、縁なき衆生なんだろうな。
きっとすごいんだろうとは思うのだけど。
350:神も仏も名無しさん
09/01/20 22:48:37 1lBA4TXj
>>349
訳語でひっかかっているだけだと思うよ。
351:神も仏も名無しさん
09/01/20 23:34:30 1/1KIkoM
>>348
眉間に感じたことは一度もないんだよね…後頭部にしか
>>349
もしかしてヒューマンブッダから読んでない？
あれは少し敷居高いよ
352:神も仏も名無しさん
09/01/21 09:33:13 RX6+LXcj
SPは状況によって、頭のいろんな箇所で感じられるみたいだね。
ヒューマンブッダは確かに敷居が高い。
アジズとの対話は訳者が多くの求道者と同じレベルでそれを代弁してくれたので入り込みやすくなっている。
353:神も仏も名無しさん
09/01/21 17:45:30 qNy4oQVU
フーマンとの共著のやつも翻訳してくれないかな…
URLﾘﾝｸ(www.parpar.jp)
ここで少しだけ読めるが、かなり良さそうだよ
フーマンの世界観も知りたいし
354:神も仏も名無しさん
09/01/21 18:31:24 0LDxeCvK
鏡を覗くと、そこに自分の目が写る。
これ見ているのは、‘鏡に写る目’ではない。
目の向こうにある何かだ。
その何かに向かって注意を引き戻す。
355:神も仏も名無しさん
09/01/22 12:23:35 QUEZL7et
>>354
それはタントラか何かの技法？
でもSPを直接感じられるならSPに勝るものはないような。
SPを直接感じられない時にｳｨﾊﾟｻﾅとかの補助的技法が必要になるような気がする
356:神も仏も名無しさん
09/01/22 14:33:41 9M5XPLYy
ところでダイジ氏が
357:神も仏も名無しさん
09/01/22 15:36:34 HaELFpm2
ＳＰやるとどんないいことがあるの？
一般人もやる必要ありますか
358:神も仏も名無しさん
09/01/22 15:44:55 TLPPdDFq
>>355
SPというのは、かみくだいて言うと何？
state of presence だから、いま・ここに純粋意識として在ることの自覚？
思考・感情・知覚が湧き起こってくる場としての自覚？
359:神も仏も名無しさん
09/01/22 17:58:02 9M5XPLYy
>>358
基本は>>313です
>>357
「いいこと」ねぇ…うーむｗ
あえて言うとしたら、
もうSPがない状態には危険なので戻りたくないという感じかな
ＳＰがないと、何か思考が起こるたびに、それに付随した「私」が次々と現われて
私はAだ。いや私はBだという風になってしまう。一貫したアイデンティティを保てなくなる
SPがあると、すべての思考の裏に共通した「私」に注目できるから
思考に振り回されずにすみますよ
360:神も仏も名無しさん
09/01/22 19:01:34 9M5XPLYy
あと
探究者の変容次第では
感情的になりすぎて、正気を失ってしまうこともあるから
そうならないための基本的な土台作りをするために
まず気づきにワークする、という面もあるらしい >SP
361:神も仏も名無しさん
09/01/22 22:38:57 2uudPCTZ
>>354
目の向こうにある何かなんてものはあるの？
あると思ったり感じることもただの錯覚では？
362:神も仏も名無しさん
09/01/22 23:16:01 wuSesghq
だから、その辺を正確に確かめるためにも注意をするんでは。
363:神も仏も名無しさん
09/01/23 00:04:48 AQljEcQD
ＳＰある程度確立した人けっこういるのかな？
その人に聞きたいんだけど、ＳＰ確立してからそこに停滞して抜け出せない感じある？
それともＳＰ確立してるから焦りとかはないわけ？
アジズ詳しくないんだけど、ＳＰ確立のあとなにか方法論あるの？
アジズに限らず多くの方法はＳＰ確立までしか導いてくれない気がする。
そのあとは恩寵にまかせるしかないの？
同じレベルの人の意見、切実に求む･･･
364:神も仏も名無しさん
09/01/23 01:03:47 +DU/tg5m
>>363
ヒューマンブッダ読め
365:神も仏も名無しさん
09/01/23 01:40:36 gmyvgI0F
>>361
「何か」は気付きの中心という意味でしょう。
それは五感では近づけない（見るものは見れない）。
しかし気付くことはできる。
>>363
なにをもって確立なのかさっぱり分からないけど・・
やはりビーイングに手放すことでしょうかね。
気付きの更に向こうへ行くには。
366:神も仏も名無しさん
09/01/23 11:13:49 +DU/tg5m
SP確立する前にその先のこと考えたり、アドバイスしたりするのやめたほうがいいぞ、君は｡
君は本当に考えるだけだね｡
それに気づきのセンターは感じることが出来るしね。
367:神も仏も名無しさん
09/01/23 11:39:58 im2ddZFS
アンスってまだ当たらない占いやって日銭稼いでるんの？
368:神も仏も名無しさん
09/01/23 15:54:21 lQ2LQmcG
>>363
ヒューマンブッダで
ＳＰ確率の後は脱中心化だ、みたいな事書いてたよ
フーマンの恩寵の扉が開くまで、もこの脱中心化について語ってる
両者がまったく同じものかはわからんけど
>>367
アンスって誰？
369:神も仏も名無しさん
09/01/23 15:54:53 lQ2LQmcG
間違えたｗ。確率→確立
370:神も仏も名無しさん
09/01/23 18:55:10 +DU/tg5m
今、仕事帰りに神保町寄ってフーマン買ってきたぜ。
帰って読も
371:神も仏も名無しさん
09/01/23 19:48:47 lQ2LQmcG
フーマンの本は脱中心化の話が主で良かった
あと著者の個人面談なんで
個人的な相談が多いのだけれども
その個人的な部分が消化されて、無自己と溶け合わなければならないらしい
魂の欲求というものが個人個人により違うから
そういうのも考慮せにゃならんそうだ。アジズもそう言ってた
その辺が、とにかく誰にでも「無にならんかい！」と言うような
普通の教師と違うところだと思った
372:神も仏も名無しさん
09/01/23 21:42:31 uCQ6BqIW
弟子の資質によって方便を使い分けられる師匠って日本にいる？
373:神も仏も名無しさん
09/01/24 11:23:45 TP69DAcA
残念ながら今の日本ではスマナサーラ長老だだ一人
374:神も仏も名無しさん
09/01/24 19:00:47 EbmSVBlq
みんな師匠についたりしてるの？
375:神も仏も名無しさん
09/01/24 20:30:17 pzUUnEtv
独学がほとんどじゃない？
376:神も仏も名無しさん
09/01/24 21:07:20 DzW+Vt6t
OSHOが俺の心の師だね。
アジズにも会いたいけど英語喋れんしなぁ。
キヨタカさんにも会ってみたいね
377:神も仏も名無しさん
09/01/24 22:02:43 Cvcrlkwc
師匠探してるけど、なかなか見つからないなー
自力でなんとかなると思ってたけどやっぱり恩寵でひっぱりあげて
もらうしかないんだろうな。
アジズとの対話でプンジャジの秘密っていう章があるけど、
どんな事が書いてあるんだろう。
覚者が他の覚者について言及してる部分って気になる。
378:神も仏も名無しさん
09/01/24 22:31:27 rJ1PwUaH
>>377
プンジャジは少なくとも>>208でいうところの
純粋意識、絶対状態、ハートの悟りには到達していて
でも弟子に教えてるのは純粋意識までなんだって言ってたよ
俺はOSHOがマハラジについて語っていたところを知りたいんだけど…
なんかネガティブに評価していたらしいけど
379:神も仏も名無しさん
09/01/24 22:33:17 rJ1PwUaH
ところで、またアジズの話なんだが
気づきのエネルギーが、
重力に引かれて首から下に落ちて行き、ビーイングになる(？)ってくだりが
さっぱり感覚として分からない
SPはハッキリとわかるんだが
何かコツはあるだろうか
380:神も仏も名無しさん
09/01/25 11:29:57 uyI9piIu
>>378
そうなんだ。
なんか批判めいた事かいてるかと思ったけど違うんだね。
悟りに階層なんてあるのかどうかわからんけど、
羯諦羯諦波羅羯諦なんだろうな・・・
381:神も仏も名無しさん
09/01/25 17:47:46 7hfHOh/H
>>379
気づきを極限まで純化していったときに丹田が下に引っ張られていたら
自動的にすとーんと全部がビーイングに落ち着いて脱落するよ
自分はそうだ
382:神も仏も名無しさん
09/01/25 21:13:31 +couvyGr
>>381
ありがとう
＞丹田が下に引っ張られていたら
うーん、このへんが実感が難しいかな…
丹田ってヘソより2、3cm下のところですよね
383:神も仏も名無しさん
09/01/26 19:39:17 PydygjbD
アジズの言うとおりに頭の内側にMEを探して
いるが見当たらない．．．
何かコツのようなものはありますか？
384:神も仏も名無しさん
09/01/26 21:10:52 6ewgPqIv
>>383
そのMEを探している当のものは誰よ？
385:神も仏も名無しさん
09/01/26 21:12:35 3idzj6do
探していって探していって最後に行き着く探せないところがそれだよね
386:神も仏も名無しさん
09/01/26 21:37:52 PydygjbD
>>384
アジズの言うところのマインドで
探していると思います。
387:神も仏も名無しさん
09/01/26 21:54:42 6ewgPqIv
>>386
マインドというのは思考＝内的言語。
マインドが湧いてくる場そのものになり切れ。
ＭＥとやらを「探す」必要なんてない。
388:神も仏も名無しさん
09/01/26 23:00:46 PydygjbD
>>387
探そうとするマインドがあって
なかなか場そのものになりきれません。
しばらく気長に試すことにします。
389:神も仏も名無しさん
09/01/26 23:22:09 PjedmOK3
意識を観察してるとエキセントリックな人格というか、機械的な
思考装置みないなのにぶち当たらない？
ネガティブ、ポジティブな両方に流れを促す何かで、
ちょっとフォーカスすると何倍も思考を増幅するような、とても扱いにくいもの。
そんな感じ。
390:神も仏も名無しさん
09/01/26 23:58:38 U0WqpSt6
>>383
自分の場合
「私」を探そうとしたら難しかったので
「気づきのスペース」を探したら見つかった
まず気づきって何だろう？何かに気づいているってどういう感じだっけ
気づきに気づいているとは…？という感じで始めたら上手くいったよ
その代わり、これが「私」であるという感覚はいまだに薄いのだけれど…
391:神も仏も名無しさん
09/01/26 23:59:28 U0WqpSt6
あとは、とにかく後頭部にそれを探したかな
392:神も仏も名無しさん
09/01/27 00:01:23 s4j531+5
>>389
そこの場所は頭？
393:神も仏も名無しさん
09/01/27 06:40:45 AKkIZXlw
思考を手放して今に居続ければいい
瞬間瞬間気付きを保つ。
禅やﾋﾞﾊﾟｯｻﾅ瞑想と同じでしょ？
場所がどうのとかは気にしないでいい。
今にいて気付きを保ち続けていると気付きが目覚めてくる。
気付きが目覚めてくると、気付きを保つという行為は場所的には頭の中心辺りでやってる事だというのが分かってくる
394:神も仏も名無しさん
09/01/27 10:53:24 tTMuBNvi
ビパッサナってヴィパサナのこと？
SPは禅や他の瞑想とは違うよ。
もっと直接的にMEそのものに気づくもので、ヴィパサナなどをやると逆にその感覚を遠ざけてしまうとアジズ自身も言っている｡
395:神も仏も名無しさん
09/01/27 11:30:48 BQDFzEZm
ビパッサナはヴィパッサナーのことだよ。
396:神も仏も名無しさん
09/01/27 12:13:09 AKkIZXlw
この瞬間にあるって事では禅とかと一緒だと思うんだけど、SPの方は位置的に頭も意識するって事では若干違うかもね。
SPの方が気付きのセンターである頭を意識するからより禅とかよりダイレクトなんだと思う。
強力な自己想起。
397:神も仏も名無しさん
09/01/27 13:42:53 tTMuBNvi
>>396
まさにそのとおり
398:神も仏も名無しさん
09/01/27 21:51:47 K9AqZ31F
反感、または共感というエネルギーを生産し宇宙に貢献をしていただきまして、 毎度ありがとうございました。
399:神も仏も名無しさん
09/01/27 22:05:02 uEAZp30m
>>392
頭だね。
フォーカス当てる部分も頭。
でもそれにパワーを注ぐのは心臓あたりから流れる力。
その背後に干渉しないで横たわる静かなものがある。
マインドの戯れかもしれないけどｗ
>>393
感情的に激昂すると体のあちこちからパワーが溢れる感じがするよ。
でもそれに気づいてるのはやっぱり頭なんだけど。
でもそれが中心かどうかは分からない。
蛇足だけど、明晰夢見ることが希にあって、覚め際に
夢自体がすーっと盆の窪あたりに収束する事を発見したよ。
イメージとしては夢の世界が目覚めと同時に気化してその気体が盆の窪に収束されるような感じ。
400:神も仏も名無しさん
09/01/28 04:20:15 s2ETZFD/
フーマンの言うように、無思考の状態で「ただ在る」ように試みてみた
昔の自分なら、単にだらりとした状態に移行しただけだったろうけど
SPのワークをしていたためか、気づきの側面が強くなって
シャキーンとした無思考の状態になってる
<透明な私>(transparent me)とか
I amからAmnessへの移行とか
そういう言葉が凄くシックリくるようになった
しばらくこの状態で居てみようと思うが
マハラジの言う「私は在る」という感覚ってひょっとしてこれのことだろうか
401:神も仏も名無しさん
09/01/30 00:25:34 +y4gJZ4u
このスレの住人はマハラジで抜けるのか？
スゴイねｗ
402:神も仏も名無しさん
09/01/30 16:02:44 BvzBnfcv
何の話だｗ
403:神も仏も名無しさん
09/01/31 17:50:18 OH4Fikeh
>>400
そのようななことを試みるとは、君はSPを確立したのかい？
君の書き込みからは､これっぽっみもSPを確立した匂いがしないのだが...
404:神も仏も名無しさん
09/01/31 23:30:36 XxOe7SKG
>>403
いんや、ちょっと試してみただけ
普段はSP修行やっとるよ
ところで書き込みからSP確立したかどうかなんて
判別できるのかい？
例えばSPを保ちながら怒ることことだってできるのに
405:神も仏も名無しさん
09/01/31 23:51:22 XxOe7SKG
ところで>>366の書き込みもあなたかな？
「君」っていう言葉の使い方に嫌味を感じるんだけど
406:神も仏も名無しさん
09/01/31 23:57:20 AHHf14Yk
皆さんは、初期仏教のパーリ仏典とか、清浄道論とか、ミャンマーのアーナパーナメソッドとか
そういうの興味ないですか？
無常・苦・無我を観続ける法随観とか。中村元の訳本とか。
407:神も仏も名無しさん
09/02/01 00:00:09 jrYazwH8
>>406
多少は知ってるけど、あなたはその方面のメソッド経験者なのかな？
そのへんのメソッドについての話は別のスレでやってるんだろうけど、
このスレのＳＰとかと関連して話してくれたら興味深いね
408:神も仏も名無しさん
09/02/01 10:29:58 GbO2eR3o
URLﾘﾝｸ(www.leela.jp)
ここのリトリートに参加しようかどうか迷っているのですが、評判とかご存知でしょうか？
409:神も仏も名無しさん
09/02/01 10:57:22 uQuxu1nL
>>404
わかるよ
丸わかりだよ
>>406
果たしてそのような､かびの生えた古臭いものを引っ張り出す必要があるのだろうか？
正直もうこれ以上外側に探すものなどないのである。
SP以上のものがあると？
人生は短いのに、探求なんぞにかまけている時間などないのである。
410:神も仏も名無しさん
09/02/01 12:19:06 WOjwoG5l
>>406
俺はそれやってる。そうすると、。ＳＰなんてものも無いのだ、妄想だということがよくわかった。
411:神も仏も名無しさん
09/02/01 12:48:08 Ax+IrD5u
ほんとうに「よくわかった」のかなw？
言葉軽くない？
412:神も仏も名無しさん
09/02/01 12:53:03 WOjwoG5l
じゃあＳＰがあることがわかったというのも、言葉軽くない？
413:神も仏も名無しさん
09/02/01 13:31:55 MDjf2PXX
まあね、テーラワーダスレを覗きに行けばわかることだけど、
テーラワーダ狂信者はスマナサーラの毒舌を受け売りしているだけで自分では何も体験してないからね。
彼らが「よくわかった」というのはスマナサーラの本を読んで感化されたという意味だから。
テーラワーダ狂信者はまともに瞑想もできないのに、サマタ瞑想だけではダメだ、
ヴィパッサナーでないと、なんてね、スマナサーラの受け売りで彼の言葉をなぞっているだけなんだよ。
彼らのスレを見れば、常に大乗に対する病的な敵愾心と被害妄想に満ちていて、テーラワーダが単なるカルト集団であることがよくわかる。
幼稚園児のくせに、何を勘違いしているのか大学院生に向かって論争を挑もうとしているような間抜けな人間だから、
まあ、ニヤニヤしながら適当に相手をしてやればいいと思うよ。
414:神も仏も名無しさん
09/02/01 15:59:30 WOjwoG5l
>>413
俺がやってるヴィパッサナーはスマのところじゃない別のやつだから。
ラベリングなんてかったるくてやってられない。
415:神も仏も名無しさん
09/02/01 19:41:38 9SNEYzWw
>>414
ゴエンカ？あそこ？まあそれ以上つっこまないでおく･･･
どこのメソッドでもそうだけど、本当にその修行が身になっている者はその集団のうちの
１パーセントにも満たないだろう
それはアジズとか和尚のところもテーラワーダも同じ。
それをいったら大半のサニヤシンだって酷い状態じゃないのか？
そのメソッドが廃れずに受け継がれてきているのはそれなりに理由がある。
その方法で覚醒する人も若干名いるということだ。
だから、各々のメソッドの秘儀的な核心と法脈を知らずに外側からだけ見て
安易に批判するのは品がない行為だろう。
あなたはあなたの信じる道でひたむきに精進していけばいいだけの話。
人を批判している暇なんてないはずだよ。
ひとつだけ私見をいうと、アジズの書いたものを読むと、初期のI am の目覚め、
「注意」の段階で、確実にヴィパッサナーの方法を視座にいれてるように見えるよ
もちろん、それはＳＰ確立の一部分にすぎないから、アジズの方法論だとそのあと
ヴィパッサナーを超えて、being とheart 、絶対状態、me の悟りへと続くんだろうけど。
日本で紹介されてるヴィパッサナーはまだ、その先の秘儀的部分を公開されていない
んじゃないかな。第一、テーラワーダは自分が悟っているということを公表してはならないらしい。
アジズや和尚の功績（功罪？）は、秘儀的な部分を洗いざらい話してしまっているところ。
416:404
09/02/01 23:29:19 GtC0K8/d
>>409
どの辺からそれを判断するのかな？
コツを教えておくれ
417:神も仏も名無しさん
09/02/02 05:18:53 a9mna3mF
ここのアジズの話もいい
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
刺激的だ
418:神も仏も名無しさん
09/02/03 15:22:06 wRNIMJ1S
祝☆ アジズとの対話 新装版 2月3日発売記念あげ
419:神も仏も名無しさん
09/02/03 17:33:49 vZxIHa8C
ヒューマン・ブッダの新装版も予定しているらしい
420:神も仏も名無しさん
09/02/04 01:41:52 wFB06FMW
ヒューマンブッダはどうせなら全訳を出してほしいんだけどな。
キヨタカさん一人じゃ難しいのかな？
サニヤシンの仲間の人たちで手分けして、みたいにして邦訳してもらえないかしら？
421:神も仏も名無しさん
09/02/04 10:17:59 zS8TyQ8l
>>420
ヒューマン・ブッダって全訳じゃないの？
422:神も仏も名無しさん
09/02/04 16:37:28 wFB06FMW
>>421
全訳じゃないです。ほんの一部の抄訳。
オリジナルはカラーの図が載っていたりアジズの半生記が書かれていたりします。
ところでラマナ・マハルシの『あるがままに』の新装版、
新宿のジュンク堂には早くも並べられていました。
前回買い忘れた方は早めにゲットしておいたほうがいいかも。
423:神も仏も名無しさん
09/02/04 22:53:06 zruxzSJz
クリシュナムルティの神秘体験も再販してほしい
あとキッチン日記（なぜか読みたいｗ）
424:神も仏も名無しさん
09/02/05 12:55:16 nBci0RtU
なあ、ここのみんなはバガッヴァドギーターに関しては
どう思うの？
425:神も仏も名無しさん
09/02/05 17:14:54 P0jxN14H
>>424
そんな漠然とした質問されても……
426:神も仏も名無しさん
09/02/05 17:17:12 6tYQzJwx
般若心教とか聖書とかコーランどう思うとかってレベルだろｗ
427:神も仏も名無しさん
09/02/05 23:09:25 /H46IIO+
>>424
バガヴァッド・ギーター、興味はあるんだ。内容は知らない。
ネットで読めるようなとこ、あるかな？
ぐぐってみたけど見つからなかった。
>>426
般若心教はいいよね。全ては空で空は無で。
マントラもついててお得ｗ
新約聖書の福音は、それぞれの弟子から見た偏ったイエス像って感じ。
コーランはまったく知らない。
428:神も仏も名無しさん
09/02/06 10:14:41 CcJFEQQ+
一挙に偏差値20ぐらい下がった感じだな。
429:神も仏も名無しさん
09/02/06 12:33:47 lCblqMwU
672夜
URLﾘﾝｸ(www.672ya.com)
ここのサイトの第○イニシエートとか第○光線とかの用語がわかるHPとか
ありませんか？（ ´･ω･)
430:神も仏も名無しさん
09/02/06 13:53:25 lCblqMwU
推薦されているアリス･ベイリーの用語みたいなので
それで検索すると見つかるようです。
紀伊國屋書店BookWebで買えるようなので試し読みしてみよう…。
431:神も仏も名無しさん
09/02/06 22:27:21 Rb4Ympsr
アリス・ベイリーは、日本に原爆が落とされてよかった、と言っていた人だけどね。
432:神も仏も名無しさん
09/02/07 12:14:43 ZqXH9C0Q
やっぱアジズほど解りやすく書いてるのはないのか
433:神も仏も名無しさん
09/02/07 18:46:29 wVoRS7gI
人それぞれ伝える内容の役割が違うというのもあるんだろうね
クリシュナムルティなんかも意図的にあれを強調してたんだろうし
434:神も仏も名無しさん
09/02/07 22:34:02 USQfcyb9
ｋはリードビーターが覚醒させるの早まったってどこかで読んだな。
自由とはリードビーターからの解放だったんだろうな。
それが彼の道だったんだろう。
435:神も仏も名無しさん
09/02/08 00:47:15 6zNEoqEV
無人島に行くなら持っていく本
『アジズとの対話～魂の覚醒を求めて』
『恩寵の扉が開くまで～フーマンとの出会い』
『自己喪失の体験』
『神はいずこ』
『神の使者』
『不死というあなたの現実』
『ニュー・アース』
436:神も仏も名無しさん
09/02/08 23:12:15 rtz6+RyI
神はいずこ、って何だ
良本かい？
437:神も仏も名無しさん
09/02/08 23:35:48 6zNEoqEV
『神はいずこに』の間違いだった。
日本教文社から出いるバーナデット・ロバーツの本。
『自己喪失の体験』の続編。
438:神も仏も名無しさん
09/02/08 23:36:12 8debiZ+k
>>436
バーナデット・ロバーツ『神はいずこに』
>>435
オレだったら唐代の禅語録あたりを持って行く。
439:神も仏も名無しさん
09/02/08 23:45:49 rtz6+RyI
>>437-438
サンクス
俺ならそれにI AM THATとダンテス・ダイジ
ダスカロスのメッセンジャーシリーズをいれるかな
440:427
09/02/08 23:49:35 p/9NKI2U
>>428
がんばれ受験生ｗ
>>431
各国が強力な核兵器を保有する前に使用されたからじゃないの。
ぞれで全面核戦争はまぬがれ、核の脅威が世界中に広まったから。
とかね。
アリス・ベイリーがどんな意味で言ったのかは知らないので俺の妄想だが。
>>436
「神はいずこに」のことだろ。たぶん。
「自己喪失の体験」を書いたバーナデット・ロバーツの本。
もう少し原題に近いタイトルにしてほしかったな。
内容は・・バカな俺にはよーわからんｗ
>>424
結局、講談社学術文庫のバガヴッァド・ギーターを買ってしまった。
まだ読んでないが。
441:427
09/02/08 23:53:32 p/9NKI2U
すっかり出遅れたな。
ぞれで・・なんて書いてるし。
442:神も仏も名無しさん
09/02/09 00:21:40 L+v499BN
>>440
神智学用語はよく知らないんですが、日本人は第四根源人種？の劣等種族なので、
原子爆弾の放射能の洗礼を受けないと我々のレベルまで進化できないから、
原爆投下は結果的によかったのだ、みたいな発言だったと思います→アリス・ベイリー
443:神も仏も名無しさん
09/02/09 04:12:33 Yp6KydK6
>>442
そりゃぶっ飛んだ意見だね。
その発言内容の真偽はわからないから何とも言えないし、辛い思いをした方々にとってはまた別問題だけど
私たち日本人は進化することが出来たと言っているのかしら・・
進化なんかする必要も無いし劣等種族と見下されても構わないので酷いことはしない方がいいと言いたい。
444:神も仏も名無しさん
09/02/09 07:44:51 tCASp/Ne
神智学のインチキ・ペテン性さなんて、しょせんそんなもん。
ついでに言えばアリスベイリーのどれだったかの邦訳は、現在セックス
・詐欺教団でマスコミにも取り上げられた、例のハゲジジイだろ。
若い頃に神智学をありがたがっていた俺自身、今考えたら痛いよ。
445:神も仏も名無しさん
09/02/09 23:19:10 Upq8SJf2
URLﾘﾝｸ(leela.cocolog-wbs.com)
＞じつは今、キヨタカは「恩寵の扉が開くまで」の続編の執筆にあたっています
キター。めっちゃ楽しみだ
自我が死ななきゃならんのに、なんで自我が楽しみにしてるのかわからんが
446:神も仏も名無しさん
09/02/10 00:43:40 pdtiw0e0
>>445
おお、楽しみですね。
キヨタカさんにはできればヒューマン・ブッダも全訳して欲しいですね。
大変でしょうけど。
447:神も仏も名無しさん
09/02/10 03:18:20 EJ7WLjVl
>>442
どうみてもオームです＠アリス・ベイリー
448:427
09/02/10 23:10:15 sB7ZWEwa
>>442
アリス・ベイリー、ちょっと読んでみたいと思ってたんだけど。
本気でそんなアホなこと言ってるならやめるか。
>>444
みんなクリシュナムルティみたいに、自分の教団解体して個人で活動すりゃいんじゃねーかと思うね。
できねーからたむろってんだろうけど。
449:神も仏も名無しさん
09/02/10 23:18:03 pdtiw0e0
ある方のブログで見つけたのですがこのシリーズは結構面白いです。
現実の認識 Introduction to Kabbalah
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
450:神も仏も名無しさん
09/02/10 23:41:58 xvGRc5yS
>>434
理解力不足
451:神も仏も名無しさん
09/02/11 03:08:24 ekasaRTe
そんな文字を打つ間に何か解説したらいいのに
452:神も仏も名無しさん
09/02/11 05:20:09 ekasaRTe
最近ステプレの調子が良い。毎日７割はキープ中
ところでOSHOの本を読みたいんだけど、「存在の詩」以外で何かオススメありません？
453:神も仏も名無しさん
09/02/11 14:52:44 2RkyaQaK
>>452
黄金の華の秘密だね。
売ってるかどうか知らんが｡
454:神も仏も名無しさん
09/02/11 15:46:54 3yRqfivb
>>452
タントラ・ヴィジョン・シリーズがいい。
455:神も仏も名無しさん
09/02/11 16:17:37 2RkyaQaK
タントラヴィジョンシリーズて、10巻のやつか？
あれもいいね。
ただ、読んでると一体どの技法をしたらいいのかわからなくなってくるがw
456:神も仏も名無しさん
09/02/11 19:03:40 2RkyaQaK
OSHOの講話は聴衆のレベルに左右されるからね。
タントラシリーズは初期の少数の弟子達に語られたものだからレベルが高いと思う。
逆に沢山のサンニャーシンに対して語られた講話はダイエットコーラみたいになんか薄いんだよね､味わいが｡
そういう意味では一人の友人に送られた手紙を集めたア･カップ･オブ･ティーは素晴らしかった
457:452
09/02/11 23:21:44 yd5hOEnd
みんな有難う
メモしつつ本屋にいってくる
458:神も仏も名無しさん
09/02/12 21:50:53 7aS2O2Oq
「カミング・ホーム 文化横断的＜悟り＞論」 レックス・ヒクソン著 コスモス・ライブラリー
すごくいいよ。
クリシュナムルティ、ラーマクリシュナ、ラマナ・マハリシ、禅、プロティノス、
ハシド派ユダヤ教、聖パウロ、スーフィー、易経、アドヴァイタ・ヴェーダーンタ
の悟りについてすごくわかりやすいガイドになってる
459:神も仏も名無しさん
09/02/12 23:45:01 fx6x/Wzu
>>458
個人的にはプロティノス以外は、なんか説明が回りくどい感じがした
460:神も仏も名無しさん
09/02/13 00:23:59 jJffttGL
>>458
で、著者は悟ってるの？
それが重要だ
461:神も仏も名無しさん
09/02/13 00:28:36 5ukWzY9D
著者は悟りオタクっぽいかな ウィルバーをものすごく薄めた感じ
説明が回りくどいのは、結局著者が悟りの核心をひとつしか知らなくて
それだけですべて説明しようとしてるからかな？と思った
それはつまり、ワンネスとか一なる意識とかってことだけど
462:神も仏も名無しさん
09/02/13 14:55:00 4tsoAoVT
４２７さん
バガヴァッド、面白いですよ！
カルマヨーガとバクティヨーガ、結局これだと思います。
それを分かりやすく説こうとして小難しくなってしまっているのが
各各の本だと思います。
463:神も仏も名無しさん
09/02/13 16:55:18 uAf9C82x
>>461
でも何がしかの体験はしたみたいだよ ＞著者
だからプロティノスの項が面白かった
464:神も仏も名無しさん
09/02/13 16:56:12 uAf9C82x
あと、いわゆるインテリ層に向けて書かれてる気がした
465:神も仏も名無しさん
09/02/13 17:28:14 TJFofUhy
日本ヴェーダーンタ協会からヴィヴェーカーナンダのヨガ講演シリーズ、
『ギャーナヨガ』『バクティヨガ』『カルマヨガ』『ラージャヨガ』
の4種類が出ていますが、修行というのはだいたいこれのどれかに分類されるんでしょうね。
順に、サティア（真実）、プレマ（愛）、ダルマ（正義）、シャンティ（平安）
に該当していて、人生で追究することは結局この4つだけだと。
ギャーナ－サティア－上丹田
バクティ－プレマ－中丹田
カルマ－ダルマ－下丹田
ラージャ－シャンティ－脊椎
イーシャという覚醒を得た40代のオーストラリア人女性がつくったイーシャシステムという方法も
4つの言葉によって成り立っていて面白い一致を見せています。
詳しくはイーシャの本、『なぜ飛べるのに歩いているの？』（サンマーク出版)を参照されたし。
466:神も仏も名無しさん
09/02/13 19:39:23 akd4HdVS
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
↑でセックスエナジー（クンダリーニ）の話で延々もりあがってるよｗ
和尚本の翻訳者とかブレスセラピストとか入ってきて異種格闘技戦みたいになってるがｗｗｗ
467:神も仏も名無しさん
09/02/13 21:46:34 QHFL85YO
>>465
ここにロムってる人いるみたいだけど、丹田で説明するのは
高岡英夫とかもそうだよね
ただ、丹田とか身体での説明にこだわりすぎると、よっぽど
身体を極めないかぎり心身脱落は難しい気がするよ･･･経験上だけど。
アジズはクンダリーニは使わないって書いてたような。
468:神も仏も名無しさん
09/02/13 21:49:21 QHFL85YO
あと、体験からいうと、丹田至上主義？みたいなのに陥る人って
けっこういるんだよね･･･
ちょっと知識がついてくると、他人（特に有名人とか）のこと、あいつは
丹田のあそこが未発達だのどうだのって下世話な噂話ばっかり始めるのにはウンザリ。
469:神も仏も名無しさん
09/02/13 22:02:48 TJFofUhy
>>467-468
はい、私もその通りだと思います。
丹田というのは、まあ敢えて対応表にしてみると、という意図で書きました。
誤解を与えかねない書き方になってしまい申し訳ありません。
470:神も仏も名無しさん
09/02/13 22:40:05 QHFL85YO
>>469
こちらこそ批判的な感じになってしまいすみませんでした。
丹田の説明もある段階ではすごく役に立つということもありますよね。
人それぞれの資質によって体から入るほうが合ってる人もいますし。
心から入る人、思考から入る人、それぞれのアプローチがありますね。
471:神も仏も名無しさん
09/02/13 23:12:43 rRNxunSR
とりあえず、ハラとか丹田とかの話は
何の感覚も感じないので苦手だ、という私のような人が
読むべき本は何でしょうか
アジズの本でも、ハラの話が出てくるたびにわからなくなる
472:神も仏も名無しさん
09/02/13 23:41:13 akd4HdVS
>471
聖中心道肥田式強健術
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
473:神も仏も名無しさん
09/02/13 23:58:41 QHFL85YO
>>471
これで悟りうんぬんを語るのは賛否両論あるだろうけど、とりあえず高岡英夫の本は？
「軸」と「ハラ」を鍛えれば、必ず強くなる!―身体意識メガ・トレーニング (単行本)
高岡 英夫 (著)
474:神も仏も名無しさん
09/02/14 00:04:12 S1iIuCCz
私見だけど、肥田式だけだと下丹田ばっかりやたら鍛えられて
ハラばっかり座った頭悪い坊主が出来上がる感じがする･･･
肥田さん本人は最後は自殺したんだよね
475:427
09/02/14 10:57:43 FBVuPFDr
>>462
>> バガヴァッド、面白いですよ！
今、必死に読んでるｗ
やっと面白くなってきた。読み終わったらまたレスするよ。
>>472
ダイジがメンタル体のスワジスターナチャクラを開くと見性すると、
ニルヴァーナのプロセスとテクニックで書いてる。
徹底して下丹田を鍛えた春充は、これなんだろうと思ってる。
>>474
>> ハラばっかり座った頭悪い坊主が出来上がる感じがする･･･
これに関してもダイジが書いてたよね。
メンタル体でなく他のチャクラで留まってると、そうなるのかも。
>> 肥田さん本人は最後は自殺したんだよね
絶食して死んだって話だ。
ダイジも自殺未遂もして、若くして死んでる。
悟ったやつらは、よーわからんねｗ
腰を痛めるとか言われてるけど、個人的には肥田式いいと思うよ。
見性に至るのは難しいだろうけど、健康法としてはおすすめｗ
場所も時間もとらないし。
476:神も仏も名無しさん
09/02/14 14:22:17 VhaAanJC
気がつくといつも「私」がマインドと同一化しているｗｗｗ
477:471
09/02/14 15:09:55 0f8idcyM
みんな有難う。参考になりました
478:神も仏も名無しさん
09/02/14 17:22:03 9lDIfF6/
ヨーガだと気は下、中、上を全部混ぜ合わすという考え方ですね。
下だけを発達させる（気功的なもの）、上だけを発達（禅なのかな？）
どっちも不完全だという考え方みたいです。
だから、クンダリニー、バクティ、カルマ等全部やると良いと思います。
479:神も仏も名無しさん
09/02/14 17:46:51 aOk+20bU
>>474
中心力が大地を打ち付けると同時に、その反発力が体の中心線を下から上に突き抜ける、
というわけで上のほうのチャクラへの覚醒作用もあるみたい
480:神も仏も名無しさん
09/02/14 17:47:23 rifkTSMc
くだらんね。
暇人か！
481:神も仏も名無しさん
09/02/14 20:00:57 fxYFF3Me
これが本当のクンダラーネヨガ！
なんちてｗ
482:神も仏も名無しさん
09/02/14 23:38:38 5QdFGvy6
>>481
審議中(AA略
483:神も仏も名無しさん
09/02/14 23:48:32 rifkTSMc
クンダリーニとかって、アホな人の道だろ。
自分の受容力を超えたエネルギーが目覚めるとヒドいことになる。
484:427
09/02/14 23:52:58 FBVuPFDr
>>462
ギーター読み終わった。
クリシュナ、酷なこと言うなぁ。アルジュナの心情わかる。
でも選択肢がないのなら、そうするしかないか。
現代では、あてはまらないと思うが。
>> カルマヨーガとバクティヨーガ、結局これだと思います。
正直、ヨーガは知らないんだ。
でも、ここに書いてある内容で考えると、
URLﾘﾝｸ(yoga.csaff.com)
主にギーターで語られてるのはカルマヨーガとバクティヨーガって感じはする。
見返りを要求せず、ただ行為する。
日常で心掛けることが出来るから、カルマは素晴らしい教えだと思う。
難しいけど。
バクティは、ちょっとヤバイ面がありそう。
>> それを分かりやすく説こうとして小難しくなってしまっているのが
>> 各各の本だと思います。
俺にはギーターも難しい。面白かったけど。
何度か読み返してみないと。
>>480
>> くだらんね。
>> 暇人か！
何がどうくだらないのか書いてくれよ。
でなければスレの流れを変えるような書き込みしてくれ。
暇人じゃないからレスできないか？
485:427
09/02/14 23:56:59 FBVuPFDr
>>483
わり。ちょっと遅れた。482へのレスはいらないよ。
>> クンダリーニとかって、アホな人の道だろ。
>> 自分の受容力を超えたエネルギーが目覚めるとヒドいことになる。
エネルギーが目覚めて自分にヒドイことが起きたのか？
486:427
09/02/15 00:00:53 m0Bdrf7P
>>485の482は484の間違いです。たびたびすまん。
487:神も仏も名無しさん
09/02/15 00:58:26 6/LlJru7
ダイジは自殺とは、ちょっと違う・・はず。（元オウム信者系ではそういう見方
もされているようだが、ガス管咥えてとかなんとか）若い頃に自殺未遂二回ぐら
いやってるせいもあるだろうけど、本当のところは当時同棲していた？女性ぐら
いしか知らないのではないだろうか。結局、禅でもそうだけど最高に気持ちいい
状態で、肉体を放棄したんじゃないかと思う。禅でも、戻る気がなければ、もう
そのまま悟りに没入して気持ちいいまま逝っちゃうとかあるみたいだし。
やることは全部完了したという意思の元でダイジはその道を選んだのではないだ
ろうか・・・。取りようによっては「自殺」と言うのかもしれないが、首吊るとか
ガス管咥えるとか飛び降りとかとはそういうのとは根本的に違うと思っているが。
まぁ、そういう、自分の中のダイジのイメージもあるかもしれないけど。
488:神も仏も名無しさん
09/02/15 10:17:41 JphlWWfV
>>485
クンダリーニではないけどヒドいことになったね、10年近く。
別に大量のエネルギーが目覚めても最終的にそのエネルギーを統合出来れば結果的に素晴らしいことなんだが、
統合出来なければ、神経症あるいは精神分裂症になるよね。
エネルギーというのは成長と共に少しずつ目覚めさせるのが王道だと思った。
そういう意味ではアジズの道は王道だと思う。
コツコツ働いて収入を得る。
クンダリーニは宝くじ買いまくって稀に当たるようなもん｡
当たっても本人に準備が出来ていなければ破滅的
489:神も仏も名無しさん
09/02/15 10:36:03 vej8dj3l
`Enlightenment Beyond Tradition'では、absolute stateになるとクラウンチャクラからハラに向けてエネルギーが落っこちると書いてる。
これはクンダリニーの上昇とは逆な気がするけど、体験した人いる？
490:神も仏も名無しさん
09/02/15 12:35:31 c6jHLLYB
むか～し読んだことのあるドリール博士の本に、
クンダリーニが上昇する前に松果体からエネルギーが下降しないといけない、
というようなことが書かれていた。
そうすればクンダリーニは安全に上昇することかできると。
491:427
09/02/15 12:52:58 m0Bdrf7P
>>487
実は、そのイメージ俺も同じだ。
本当のところは、本人にしか、わからないだろうけど。
>>488
クンダリーニ症候群なんて言葉もあるしね。
その危険性はいろいろ指摘されてる。
実際、痛い思いしないとコツコツやることの大切さは、なかなかわからないのかもね。
俺も宝くじ当ててーもんなーｗｗｗ
492:神も仏も名無しさん
09/02/15 12:56:04 pLVykDIb
バガヴァッドは条件次第では殺人を肯定するという内容だから。
良い経典とは言えないよ。
493:神も仏も名無しさん
09/02/15 13:09:27 ILSbutD/
細かいツッコミすまんが
クンダリーニではなく、クンダリニーが正しい。
ラジニーシ（和尚）系の人はなぜか前者を使う場合が多い。
494:神も仏も名無しさん
09/02/15 14:53:27 GC40tMYy
そう、クンダリーニっていうのは「言葉使いが違う」！
それから、クンダリニー（もしくはクンダリー）の上昇は決して宝くじなんかではない！！
それも「クンダリーニ」って言ってるのと同じですよ！
もう少し調べてみてください。
殺人を肯定している、これもステレオタイプな意見かと思います。
部分だけ見ていると言うか。。。
495:427
09/02/15 15:08:52 m0Bdrf7P
>>492
そうなんだよね。そこなんだよ。
それで暴走するやつがいればカルトのテロにつながるよな。
クリシュナが神の現れとして描かれて、輪廻思想や信仰にしろ、
現代の宗教が抱えてる問題につながりそうなものがたくさんある。
時代背景や加筆、修正されてるだろうことを考慮して読まないとまずいかな。
>>493
それホントかよｗ
だったらクンダリニーに統一するかな俺はｗ
496:神も仏も名無しさん
09/02/15 22:23:51 JphlWWfV
クンダリニーは宝くじ。
まず基本的に当たらない。
当たっても破滅の危険性高し。
貧乏人の一発逆転だね。
王道を見つけられない知障の唯一の拠り所。
497:427
09/02/15 23:25:18 m0Bdrf7P
>>494
クンダリニーにしてもギーターにしても、もう少し思うところを書いてくれないかな。
調べるのめんどーだからｗ
>>496
>>494と完全に対立してるねｗ
人により王道は違うかもしれないと俺は思う。
498:神も仏も名無しさん
09/02/15 23:40:15 84y+tBSs
訳してほしいよなあ`Enlightenment Beyond Tradition'
499:神も仏も名無しさん
09/02/16 00:40:45 AueOJWHO
クンダリニーの急激な上昇が悟りに必須かどうかはわからんけど、
クンダリニーのエネルギーが上昇できるぐらいに各チャクラをまんべんなく
育てて開かせることは悟りにとっても重要じゃないかと思う。
自分はいちど瞑想中にクンダリニーが上昇したときがあったんだけど、チャクラ
が整っていなかったせいか、ギザギザにものすごいＧがかかって昇ってビビった。
上昇は必須じゃなくても、ＳＰの位置が開く（？）ときに上昇するのと同じ衝撃は
あると思う。個人的な体験からいうと。
あと、ある程度意識的に身体の訓練してる人だとクンダリニーの通り道みたいなのは
開発されると思う。だから、宝くじ当たるよりもずっと確立は高いんじゃないかな。
>>490
クンダリニーの上昇はある程度心身脱落しないと起きないと思うから、
上昇の前にいったんすべてが下降して脱落するのは正しいと思う。これも経験上。
500:神も仏も名無しさん
09/02/16 09:56:36 YQB0HBDa
クンダリニー派の人間はとりあえずクンダリニーを目覚めさせてくれ。
つか､そもそもクンダリニーの修行てどうやってやんだ。
地図やガイドが魑魅魍魎過ぎて訳が分からない。
信用するに値するものがないような気がする
501:427
09/02/16 17:25:37 DWNNsu4x
>>452
>> 最近ステプレの調子が良い。毎日７割はキープ中
俺のような厨房が聞いても意味ないかとも思ったんだけど、
キープできてない３割は、主にどんなとき？
502:神も仏も名無しさん
09/02/16 18:46:08 1P2U9GOt
クンダリニーを目覚めさせて何がやりたいか、ちゃんと考えてから修行したほうがよいと思うが。
寝た子を起こすなというだろ。
503:神も仏も名無しさん
09/02/16 19:38:37 YQB0HBDa
>>502
クンダリニーを目覚めさせる動機なんて、野心か好奇心くらいのもんだろ。
それ故にクンダリニーの道は邪道なんだよな。
クンダリニーを目覚めさせようとする者は自分自身の動機を覗き込んだ方がいい。
そこには野望が潜んでいるはずだ。
それとＳＰを7割キープ？
嘘つくなボケ!!
504:神も仏も名無しさん
09/02/16 22:50:11 9HdDkoh0
クンダリニーは意図しなくても野望とか関係なく思いがけず目覚めるとき
があるんだよ。特に、武道とかヨガとか身体系から入った人は。
あと、常日頃、信頼できる相手とセックスで深いオーガズムを得てる人も。
自分は悟りの道に関しては、クンダリニー派？じゃないけど、クンダリニーを
むげに否定する人ってセックスセンターとか身体の意識が眠ってるんじゃない？って思う。
クンダリニーの道じゃなくてもまず瞑想以前に自我を育てるときに各チャクラを整えるのは
基本でしょ？
ＳＰはリトリートだと当然８割以上キープ、普段は意識して６割ぐらいだな
他人と会話してるときはキープが難しいね
完全に確立すると寝てるあいだも続くんだろうな
505:神も仏も名無しさん
09/02/16 23:15:34 7ZfAaVgl
>>501
特にこういう時、というのはないんです
一度失うと次回から気をつけるから
「こういう状況の時は失いやすいから気をつけよう」ってね
でも今度は、以前は平気だったシチュエーションの時に失ってたりするｗ
>>503
あのーもしかして>>409の人ですか？
だとしたらコテハンつけてください。NGするから。
こういう人が２人以上もいるとは思いたくないんだけど
506:神も仏も名無しさん
09/02/16 23:28:12 9HdDkoh0
イライラする人がいるときこそＳＰが役に立つんじゃね？
まだまだ自分もすぐ巻き込まれるけど、これぞ修行だよな
507:神も仏も名無しさん
09/02/17 00:09:13 xTa9Tb1r
あなたこそSPにいるの！？
って一度言ってみたいですｗ
508:神も仏も名無しさん
09/02/17 02:36:40 xTa9Tb1r
>>409
もしあなたにSP体験があるなら
それがマインドとは独立したものであると知ってるはず
イライラしてる時にSPがあることもあるし
マインドが静かでも、まったく気づきがないこともある
ただ
静かな人が「私にはSPがある」と言い
イライラして愚痴ってる人が「私にはない」と言った方が
私たちのマインドにとって「説得力」があるというだけの話
事実は逆かもしれない。それは（普通）外部からは見えない
たとえば、フーマンの本で、性について相談してる著者さんを見て
「あぁ、この人は確かにSPがあるな」と前情報なしで気づけるかな？無理でしょう
「SPがある人はこういう書き込みをするはず」というイメージがあるなら
あなたのいうSPは、本当はSPではない可能性がある
509:神も仏も名無しさん
09/02/17 03:06:56 xTa9Tb1r
あぁ、そうか。
でもそういう>>409氏にもマインドとは関係なく、SPはあるかもしれないのか
510:神も仏も名無しさん
09/02/17 09:51:13 ukyTrFZm
ムムムムム、無無無無無､あながち嘘でもないようだね。
511:427
09/02/17 18:08:19 xCykFDpY
>>505
ありがとう。参考になったよ。>>504も。
と言っても、今の俺はキープ以前の問題なんだけどｗ
まるわかりだよねｗ
512:神も仏も名無しさん
09/02/17 19:08:56 ukyTrFZm
ただ70％だともうほとんど努力は必要ないと思うんだがね。
しかし何％かというのはわかりづらいわ、計りようがないからね。
自分は何となく5、60％はいっているような気がする。
それとＳＰのエネルギーが強くなるとほとんど酩酊状態のような感覚になる。
そして非常に眠くなる。
バイクに乗ってる時などホント事故りそうになる。
後は性欲が異常なまでに減少した。
このままだと精神的インポになると思う。
他には世間の事がどうでもよくなったな。
前からどうでもよかったが、さらにどうでもよくなった。
自分の思考もどうでもいいね。
この書き込みも無論どうでもいい。
513:神も仏も名無しさん
09/02/17 19:51:12 pXMwkJeC
眠くなるのは違ってるんじゃない？
どんどん頭がすっきりして醒めていく感じだと思うよ
あなたのはやっぱりいわゆるサマタ瞑想なんだろうな
世間と断絶するのはめんどくさいことを見たくないだけなんじゃない？
514:神も仏も名無しさん
09/02/17 23:02:56 ukyTrFZm
サマタ瞑想て、なんじゃらほい。
仕事しながらＳＰやってるが忙しいとキープするのが難しいね。
完全に消えてる時が多い。
暇になるとＳＰが強くなって､こうなると仕事が難しくなる。
恍惚となって気持ちよくてついウトウトと...
とにかく両立が難しい。
なんかＳＰと違う気もするし｡
醒めているという感じではないんだよな。
ＳＰについてアジズに直に教えてもらいたいわ
515:神も仏も名無しさん
09/02/18 16:04:16 UHiFWwUt
>あなたのはやっぱりいわゆるサマタ瞑想なんだろうな
スマナサーラさんは、お元気ですか？ｗｗｗ
516:神も仏も名無しさん
09/02/18 19:47:22 VwN4cjug
私も頭のほうに軽く気持ちよい感じがあるけど、これは逆に眠気を妨げる感じがする。
ところで、アナディ本家サイトにアップされている`state of presence`の章は、
ＳＰを理解する上で非常に重要な気がしてきた。
ＳＰに過度に集中すると進化を妨げるとか、エゴを強める危険性とか、
ＳＰ確立後も知性を成熟させないと無意識に支配されたままだとか。
517:神も仏も名無しさん
09/02/19 00:34:54 CDKmjfD7
忍者で忙しい ほうざんせんせいが 悟ってますように。。。
518:神も仏も名無しさん
09/02/19 09:00:04 L/ew4w4C
>>516
アナディて誰？
519:神も仏も名無しさん
09/02/19 11:09:04 CDKmjfD7
アジズさんって むかし ペアというかなんか 男だったかのパートナーがいて
二人でとり組まないと悟れないってことになってなかったけ？
出てきた2000年頃は関心持ってたけど、
そのパートナー論みたいなのが出だしたころからアジズさんへの興味が薄れた記憶がある。
それからSPの概念というかは、サイト上のわずかなもので復習してみたけど
これは、部分的に同時に体を感じていって、
同時に聞きながら見ながら嗅ぎながら全身を感じる 自己想起へのメソッドでも
同じように感じられると思うんですがね。
また瞑想中の 思考が出れば、思考者を見ようと試みるとか、
沈黙の音、アブソリュートリー サイレンス 等聞き込めば ああなるほどと
SPというもの、状態に気づくこともあるだろうし。
520:神も仏も名無しさん
09/02/19 13:58:31 L/ew4w4C
>>519
的外れにもほどがあるね。
パートナー？
そんなの初耳。
俺の愛しのパートナーは何処に....
521:神も仏も名無しさん
09/02/19 14:13:54 CDKmjfD7
アジズの書籍の中で、（一般論としてではなく）
いつごろからかパートナーととりくむことでしか到達できないみたいな
話が出てきたのは事実である。
そんな細かい部分的なものでない、調べればすぐわかろう。
それ以降だろう、本とか書店から見ることがなくなっていったのは。
522:神も仏も名無しさん
09/02/19 14:16:36 CDKmjfD7
ああ 520って518かぁ。。。
523:神も仏も名無しさん
09/02/19 15:21:33 L/ew4w4C
アジズの書籍って、｢アジズとの対話｣と｢ヒューマンブッダ｣以外にあんのか？
この2冊のなかにはそんな箇所ないけどね。
524:神も仏も名無しさん
09/02/19 16:13:13 PfZOPsCk
>>518
アジズの現在の名前。
525:神も仏も名無しさん
09/02/19 16:53:10 L/ew4w4C
へえー
526:神も仏も名無しさん
09/02/19 20:20:12 R6KW0S2/
え？ソウルブラザーのフーマンのことじゃないの？
タントラはパートナーが必要だよね
タントラすごく興味あるけどタントラ目的のまともなパートナーってどうやってつくればいいんだろ？
527:神も仏も名無しさん
09/02/19 20:38:51 T1FzUYhQ
シュタイナーはこのスレの管轄？
教育スレじゃなく人智学全般スレってのはないみたいだけど
528:神も仏も名無しさん
09/02/19 22:37:21 L/ew4w4C
パートナーはレディがいいな。
オッサンとか勘弁してくれ
529:神も仏も名無しさん
09/02/24 20:24:16 pNk7Pxu4
フーマンはハワイで溺死。。。
530:神も仏も名無しさん
09/02/25 11:18:30 VQOUTsW/
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか
531:神も仏も名無しさん
09/02/26 11:02:47 hm7VlFej
>>529
これホント？
532:神も仏も名無しさん
09/02/26 14:40:34 2my9QwjR
「１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って
下さい。 貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう」
びびって、ここに貼り付けた一人ですねｗ 恥ずかしいぃいｗ
533:神も仏も名無しさん
09/02/26 17:14:29 qLNlFEKF
コピペをバカにしたところで当人はもうどっか行ってると思われ。
恥ずかしいのはお前だ。無視できんのか？
534:神も仏も名無しさん
09/02/27 04:29:44 wSxLgNn0
すまんこってすね。書き込んだ後で、たぶんそう突っ込まれると
思ってたよｗ わかりました、これからは虫します。
535:神も仏も名無しさん
09/02/27 19:06:10 2gqkYNvV
>>531
うん
536:神も仏も名無しさん
09/02/27 21:11:58 HErcPrNf
どうでもいいけどアナディよりアジズのほうがカッコいいね
自分だけかもしれんけど、なんか英語だと左脳で読むからか魂に直接響かない･･･
URLﾘﾝｸ(www.anaditeaching.com)
537:神も仏も名無しさん
09/02/27 21:17:33 HErcPrNf
アナディサイトのマーク、禅の丸の中にハートって和んだｗ
538:神も仏も名無しさん
09/02/27 22:22:58 vI4mo9xS
アジズって何で一旦教えを止めたのだろう？
539:神も仏も名無しさん
09/02/28 17:46:14 /w2XKLIv
ガイダンスに従って、より悟りを深めるためだろ
悟りに終わりはないって言ってるじゃん
540:神も仏も名無しさん
09/02/28 20:10:19 Kd/bf2SS
なぜそうだと分かる？
541:神も仏も名無しさん
09/03/01 01:17:49 HQvtpSnc
悟りに終わりがないってのは本の中で自分でいってたよ
542:神も仏も名無しさん
09/03/01 01:18:28 HQvtpSnc
あと、リーラスペースのサイトに書いてあったよ
543:神も仏も名無しさん
09/03/01 09:48:23 N5JK9deF
他人のふんどしかよｗ
544:神も仏も名無しさん
09/03/01 12:47:41 DBwCjLNy
なんでリーラスペースのワークってあんなに高いの？
545:神も仏も名無しさん
09/03/01 17:15:40 lib5EhAP
キヨタカがそれで生計を立てているから
546:神も仏も名無しさん
09/03/01 17:31:04 Uvif7QgX
費用対効果はどうなんでしょ？
それなりの境地は得られるのかなぁ。
547:神も仏も名無しさん
09/03/01 21:54:51 WYr9GtiU
>>546
みたいなレス読むと、日本も終わりだなと思うのは私だけ？
548:神も仏も名無しさん
09/03/01 22:03:01 1TVIWbh5
カルチャースクール感覚なんだろうな
549:神も仏も名無しさん
09/03/01 22:17:53 o3eqGxbl
そもそもこんなスレに来る奴自体、
一部の本気で悟りたい・既に悟った人間を除けば
サブカルマニアの末端みたいな人ばかりでそ。
550:神も仏も名無しさん
09/03/02 20:41:42 djSxrsjh
サブカルで括るのも違和感があるな
551:神も仏も名無しさん
09/03/03 15:54:31 7uPOzi6x
まぁ、サブカルの中でも60年代のドラッグカルチャーとかから「悟り」
とかに興味を持った向きは多いんだろうけど。ウィルバーとかもいわゆる
そのへんの「団塊」世代よね。
552:神も仏も名無しさん
09/03/03 20:15:50 81a1sKI/
このスレ、２０代前半と４０代以上が多そう
553:神も仏も名無しさん
09/03/03 21:18:08 Gwa03O11
30なかばですがなにか？
554:神も仏も名無しさん
09/03/04 19:07:20 n86oJAxJ
竹の間が流れ始めたね 春かな
555:神も仏も名無しさん
09/03/05 15:31:07 Jhlkvfut
春だね。
556:神も仏も名無しさん
09/03/05 19:09:48 wCmdEj2o
なんか最近味覚が弱くなってきた気がするんだけど
瞑想と関係あるのかな？
自分が食べてる感じがあんまりしない・・・
557:神も仏も名無しさん
09/03/05 20:59:43 F0hxaI2H
味覚が弱くなっても別の意識が異常にクリアーになってるなら瞑想と関係ある
舌に食べ物がのった瞬間とか食べ物を噛み砕く様相とか
一瞬一瞬が切れてると味を味と感じる前に思考が切れる
単純に味覚だけがぼんやりしてるなら食べることに集中してなくて
意識がぼーっと別のところに行ってるんだと思う
558:神も仏も名無しさん
09/03/05 22:52:27 wCmdEj2o
う～ん、最近ぼーっとしてるから後者かな・・・
なんか瞑想してる時もあんまりクリアーな感じがしないし
病気かもしれん・・・
559:神も仏も名無しさん
09/03/07 00:13:14 lK1nQ3e0
味覚異常は亜鉛不足が考えられる
ちゃんと栄養考えないと瞑想する頭も鈍るよ
560:神も仏も名無しさん
09/03/07 02:53:31 VKB7UrWr
悟りそのものより、悟りの過程を何かに例えるなら
もう薬ではごまかせない、すごく痛くなった虫歯の神経を
麻酔無しで抜かれていく感じかもしれない。
自分の内面からいろんな物が剥がされていく痛みとの戦い。
だから、虫歯になってない人に歯医者は必要ないということ。
遊び感覚でおもしろい物があると思って足を踏み入れたら破滅する。
パンドラの箱の鍵を手に入れていない人には箱を開ける権利はないから。
悟った人を例えるなら、自殺をしようとして樹海に入って
死に場所を探していたら、なぜか反対側の妙な所に出てしまったから
死ぬ事も出来なかったと諦めて、流れにまかせて生きて行く感じ。
喜びも悲しみもないけど苦しくも痛くもない。
とりあえずは静けさと安らぎがあるだけで十分になれる。
準備も出来ていないのに遊び半分で樹海に入ればやはり破滅するだろう。
561:神も仏も名無しさん
09/03/07 03:08:51 P768vTbx
んな大仰な事はないないｗ
フツーに必死こいて仕事した後に、
何も考えられないくらい疲れながら家に帰る最中に
ふと悟った俺が言うんだから間違いない。
何も感じないなんてのは、悟りには似ていても実際には単なる離人症か何か。
キエティストは一種の精神病とも言える。
562:神も仏も名無しさん
09/03/08 01:45:32 1GJhvP9L
おいサトリマイオス おまえもか そんなに悟ってどうする？
563:神も仏も名無しさん
09/03/08 10:52:56 07EDwOqr
聖者論（Dhammacast）
URLﾘﾝｸ(gotami.txt-nifty.com)
ヴィパッサナー瞑想で進歩するということ
URLﾘﾝｸ(gotami.txt-nifty.com)
宮崎禅師
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
564:神も仏も名無しさん
09/03/08 16:30:41 ed0QCO1+
>>563
よくこんなもん見つけてくるな
565:神も仏も名無しさん
09/03/08 20:16:43 y/PsIXyQ
どれもいい話だ……
566:神も仏も名無しさん
09/03/09 12:45:29 8VH33tAi
＞564
上座系まわってたら 何度も貼り付けられてきてるがな。
とくに 新地球のとこで。
567:神も仏も名無しさん
09/03/09 22:08:10 pdZmVSYU
修繕時日誌を見てると、男の視点と女の視点の違いを強く感じる。
いい意味でね
568:神も仏も名無しさん
09/03/10 00:36:46 JfKXQ40X
ほうざんって嫌いじゃないけど
前に彼のＨＰでボクシングの亀田興起のことを結構誉めていて
それから少しして例の反則指示事件｛弟の試合で「肘でもええから目に入れろ！」｝
があってなんだかなあ、と思ってしまった・・・悟ってはいないだろうｊｋ
569:神も仏も名無しさん
09/03/10 16:42:31 MuSheWNP
560は崩残か?
570:神も仏も名無しさん
09/03/10 17:02:33 MuSheWNP
＞560
貴方の場合はそうだったという事。
そんなに苦もなく悟る人もいるという事だと思います。
571:神も仏も名無しさん
09/03/10 17:10:16 MuSheWNP
本来皆仏
572:神も仏も名無しさん
09/03/10 17:31:26 MuSheWNP
崩残氏は悟りについて余計な解釈を入れ過ぎだと思います。
実際はもっとシンプルなもの、つまり、例えば、
「時が過ぎ、悟る」
573:神も仏も名無しさん
09/03/16 00:29:29 I8pnwVB1
2ちゃんねるでは本当のことを書くと反応がない
574:神も仏も名無しさん
09/03/16 00:42:14 NCBOL5i+
ほうざんは悟りの知識を頭で理解していて実体験としての悟りはあまり深くないように思うの
だが
ところでダイジはどうして死んで（自殺？）しまったのだろう？
悟りきってしまったからという意見もあるようだけど、古来、悟ったからといって実際に死んで
しまった例は聞いたことないが
575:神も仏も名無しさん
09/03/16 01:03:32 I8pnwVB1
久々にこのスレきたのだが、
ちょっと見たかんじ、>>549>>560あたりがまともかな？
俺もいい加減、卒業しよう
このスレに書き込むのは基本的に「わかってない人」だけ
あとは自分もわかってないと自覚してる人だけ
576:神も仏も名無しさん
09/03/16 01:11:25 I8pnwVB1
俺の言ってることがわからない人には
まだまだ長い時間とさらなる苦しみが必要なんでしょうな
577:神も仏も名無しさん
09/03/16 01:32:38 NCBOL5i+
卒業が必要な人は卒業したらいいよ
ただ問題なのは必要や不必要な「何か」があるのではなく「必要」とか「必要じゃない」とか
判断してる「自己」があるだけ
俺の言ってることがわからない人には
まだまだ長い時間とさらなる苦しみが必要なんでしょうな
でも「長い時間と苦しみが必要」と思う自分があるだけ
実はそんなもんいらん、というか無い、ただの妄想
今、そんなものも自分もいなかったと目覚めればいいだけ
578:神も仏も名無しさん
09/03/16 18:54:00 CPi57/6U
今こうしてみると恥ずかしいことを書いてしまったな
というのが正直な感想です
恥を承知でまた書きます
>>577
今、そんなものも自分もいなかったと目覚めればいいだけ
これはたしかに悟りの一側面をあらわしてると思います
でも、これを理解するには苦しむ以外に方法がないわけです
その証拠に誰一人としてこのことに気づきません
ちなみに自分は悟ったその瞬間、もう悟りがわからなくなってるのです
579:神も仏も名無しさん
09/03/16 19:39:56 CPi57/6U
本当にすみません
>>575-576はかなり一方的でしかも上から目線でした
しかし人間とはこういうものです
考えるに、相手を知らないのになぜ言葉だけの議論をするのか…
言葉だけでわかりあえるほど人間はバカじゃないです
もちろんわかりあう必要もないわけですが、それなら掲示板を利用する必要もない
それでも利用するのは相手をわからせたい、自分の正しさを証明したい
ということではないでしょうか？
私は恥を承知でこれを書いているんです
580:神も仏も名無しさん
09/03/16 20:37:46 CPi57/6U
いやあそれにしても
2ちゃんねるという場所はなんて自由なんでしょう
あなたがたは今ここに書いていることを
自分の本名と身元を明かして書けますか？
私はできません
だから恥じているのです
581:神も仏も名無しさん
09/03/16 21:16:19 jRFZhOv4
別に恥じる必要ないじゃん
恥かしいことも恥かしくないことも善も悪もないのに
あるのはそれらを分別する自己だけなのに
結局自分が恥かしいと思いたいから思うだけ、それも自己の欲
他人に悟りの話をしたい、悟りを理解させたいのは、自分も他人も同じだから
自分も他人も同一化した全体にとって悟りが本来の姿だから
しかし、その根っこにはそういうこととは別に自己の欲がある
自分が悟っていて他人が悟っていないという分別の意識がある
だから悟っている自分が悟ってない誰かに言いたくなる
しかし、悟りとは本来、自分は既に悟っていたと気付くこと、悟りはどこでもなく既にここに
あったと気付くこと
自己が全て去ってしまった後に悟りだけが残っていたことを観ること
ならば他人も気付いてないだけで既に悟っていると思えるし、それ以前に悟っているいない
という差はない、分別はない
全ては既に悟っている、ただその見え方が違うだけである
だから分別なく、ただ自分のままに悟りのままに生きればいい
その上で他人に悟りの内容を話そうと掲示板に書こうと好きにすればいい
しかし他人と自分を分別して悟りの内容を伝えよう、伝えたほうがいいと思うのは単なる
悟りの勘違い、悟りきれてないだけである
でもそれもまた悟りきるために必要な状況、きっかけ
そういう自己を洞察して、その分別に気付き、ただ悟ればいい
そのきっかけになってくれる他人、自分以外のものはそういう意味で尊い
そしてそれをきっかけにして自他の分別をなくし、同一化すればいい
この世にどうかしなければならないものなんてない
ただ自由、ただ全てがあるだけ、それ以外なにもない
582:神も仏も名無しさん
09/03/16 23:51:46 CPi57/6U
>>581
いやあなたの言っていることは多分正しいですよ
しかし自分はそれを納得できるほどの力量を持ち合わせてはいない
その証拠にここにこんな駄文を書いているわけです
その愚かさを恥じているのです
なぜ、こんなにも恥じているかといえば
私自身、あなたと同じ考えを持ったこともあったからです
わかったと思って、悟りとは云々～と言っていたわけです
それなのに実はなにもわかっていなかったわけですから
583:神も仏も名無しさん
09/03/17 00:02:17 CPi57/6U
俺は自分がかわいくてかわいくてしょうがないんだよ
そんな俺が悟り？笑わせるなということだよ
どれだけ傲慢なんだと
本当、スレ汚してすみません
もう書き込みません、多分
584:神も仏も名無しさん
09/03/17 00:28:47 b4cpnOk6
傲慢だと気付けたならいいじゃない
でもたぶん多くの人がそうであるように、自分を傲慢であると理解しつつそうでないとも思って
る
というかそうであってほしくないと無意識のうちに自我が反発してる
結局言葉と理性で自分を傲慢だと理解しつつも、それを体そのものまで感じることができない
それは普通のことであって、それが多くの人が悟りの状態を体験できない理由だろう
自分が傲慢だと100％思えれば言葉ではない悟りの状態を体験できるだろう
また、悟りの状態を体験しても、また言葉でしか理解できない日常の状態に戻ってしまうだろう
自分をかわいがりたいなら思いきりかわいがればいいよ
傲慢だと思いたければ思いきり思えばいい
人はみな大きな意味で自分のしたいようにしかできない、していない
ただ、そのことに本当に気付ければ、そんな自分が消え、悟りの状態になれる
何度でも悟りの状態を体験し、また元に戻り、そうしていけばいいじゃないですか
それは何もわるいことでもなく、ただ、そうであるだけ
そういう意味において永遠で尊い
そう自分を、全てを許すことで、また悟りの状態を体験できる
人はみな、いまここで既に悟っている
ただそれを見ないようにし、気付かないようにしてるだけ
585:神も仏も名無しさん
09/03/17 01:30:04 TZaosKWV
自殺か発狂の道しかない人に最後に与えられた救いが
そもそも悟りや覚醒の道なんですよ。
だから廃人よりもちょっと酷い状態まで行かない人にはそんなもの必要ないんです。
普通に生きられる人は他の人の邪魔をしないようにやりたい事をとことんやるしかないんです。
586:神も仏も名無しさん
09/03/17 21:51:54 Eo5G9xYG
なんか瞑想してると心臓が痛くなってくるんだけど、なんでだろう？
腹にエネルギー（？）を落とそうとしても胸に詰まって落ちてこない
587:神も仏も名無しさん
09/03/17 22:50:43 RSmRRAMb
感情のチャクラに執着するようなエネルギーがたまってるのかも
喜怒哀楽がちゃんと出し切れていないのではないのかな
588:神も仏も名無しさん
09/03/18 03:30:09 /OqATlIq
>>586
便秘や食べすぎは腸が詰まって丹田が落ち着かないよ
意識しすぎてみぞおちが固まったり眉間のあたりに気がのぼってない？
この季節、花粉症だと呼吸がうまく下まで降りないね
589:神も仏も名無しさん
09/03/18 19:25:50 ZVfi+1RD
>>587>>588
なるほど、両方納得
感情を表に出すことほとんど無いし（感情自体が薄いのだけど）
ちょっと便秘気味だし（いつも早食いするから消化に悪いのかも）
みぞおちあたりに力入ってる感じも確かにある
もっとリラックスして瞑想した方がよさそうですね・・・
590:神も仏も名無しさん
09/03/19 00:54:59 0pV+LEpD
リラックスしようとすると固まる
緊張してる部分にただ気づいてそのままにしておくことで自然と脱力する
それが瞑想の基本
591:神も仏も名無しさん
09/03/20 20:37:03 LfZied6T
さとりってのはまず怒らないよ
不機嫌になることもない
ただ、人間であるいじょう、相当に修行した人でなければ
そんなの無理だから、さとったと思ったならば、はじめてそこから本当の修行が始まるんだよね
で、だいたいの人はこんなの無理と思って、愛することや忍耐することをやめてしまう
本当のさとりってのは、忍耐だよ
592:神も仏も名無しさん
09/03/20 21:25:47 JethXBLf
>>591
全面的に間違い、それはない。
悟った人でも普通につまらない事に腹を建てたりする事もある。
ただ、それにずっととらわれたまま抜けられないという事がないだけ。
593:神も仏も名無しさん
09/03/20 21:44:28 YppicQ1T
悟りにもいろいろな状態があって、無分別になっていると感情はわかない
いいもわるいも好きも嫌いもないから
でもそのときは愛することも忍耐することもなにも無いよ
忍耐ってのは単なるコントロール、抑圧
その状態ではコントロールすべき対象もされる対象も何も無い
自我がないから一切が自分を通り過ぎる
また感情はわくけどそれに執着しないという悟りの状態もある
対象に対していろいろ感情わくけど、子供みたいに次の瞬間忘れてる
感情を保持しようとする自我、こだわり、執着がない状態
自分の状態をどこにもってくかでいろいろ違う
ホント言えば、自分の状態をどうとでももっていけるのが本当の悟り
594:神も仏も名無しさん
09/03/20 21:59:29 JethXBLf
>>593
その自我なし状態は、続くのであれば単なる精神神経疾患でしかないな。
一言で言うと、離人症の類。
自分の状態なんて完全にコントロールできるものではない。
むしろ、操れる物ではない事をはっきり知って、
それに「意図せず振り回されっ放しになるような事がない」のが悟りの極地。
595:神も仏も名無しさん
09/03/20 22:26:35 0b98RW7s
>>592
わたしの言っていることも
あなたの言っていることも
ある一面では正しいですし
間違ってもいます
ただ、それを肯定するか否定するかの問題じゃないでしょうか？
なぜ、あなたは私の言うことを肯定せず否定したのでしょうね？
ちなみに私はあなたの言うことは肯定します
>>593
感情はごまかせないものですよ？
泣きたいときには泣くのが自然ですし
怒りたいときには怒るのが自然です
ただ、怒る場合、それは自分に対して怒るのが正しいのであって
他人に対して怒るのは間違いだと僕は思います
だから>>591で言っていることは自分には怒っても良いのです
いや、というか、本当に悟った状態ならばそれはないんですけどねｗ
596:神も仏も名無しさん
09/03/20 22:27:21 YppicQ1T
>>594
離人症ってのは、自我が無い（消える）ことに耐えられない自我が残ってる状態だよ
一言で言えばそこ超えたら悟りなんだけど、自我自体がそれを怖がってる
コントロールもコントロールできないって自我が思ってるだけ
もしくはコントロールを失うのを自我が恐れてる
もうちょっと詳しく言えば、コントロールする自己なんて無いって気付けばコントロールするも
しないもなくなって単に自分の自由になる、どうとでも選択できるようになる
自分の中にどういう自我があるか自己洞察していけば自我に気付く
そうすればわかるよ
自分が体験してみるまでみんなわからない
そしてある程度体験しても自分が体験した範囲でこういうもんだって自我が勝手に判断して
る、悟りでもなんでも
でも個ってのはそういうもんだししょうがないよね
個が無くなればいろいろわかるけど
まあ奥は深いし精進あるのみ
597:神も仏も名無しさん
09/03/20 22:34:14 YppicQ1T
>>595
自分と他人、自分と自分以外のものがあるからその関係の中で感情が生まれるんだよ
悟りと呼ばれる状態にもいろいろあるけど、自他の境界が消える状態がある
そのときこの世界のどこにも境界はないし区別も分離もない
感情がわく原因がない
その状態において言うなら自分に怒るというのも自分の中で分離が起きてる状態
怒る自分と怒られる自分を自分の中で分離させてる
だけどそんな境界はどこのもない、自分が勝手につくっているだけ
もっとも悟りの状態もいろいろだから、あなたがそういうならあなたにとってそれでいいで
しょう、まあどうでもいい
どうであれ自分の思うようにしか判断できないのが人間だから
598:神も仏も名無しさん
09/03/20 22:36:47 0b98RW7s
というかまあ、>>591は単純に説明不足でした
「本当の」「さとり」「愛する」「忍耐」というこれらの言葉が何を意味するのかを
よく考えてみてください
ことばというものやそこにおかれている状況を先入観だけで理解すると
それはつまり真理を誤るもとになるのですよ
あと、>>591はわかりやすいようにまたちょっとべつの言い方にしてみます
本当のさとりはまず怒りません
不機嫌になることもありません
ただ、未熟な人はそれができません
ですから、本当にさとりを目指したいならそれができる人間になるようにがんばることです
それはつまり、忍耐であり、愛することなのです
どんなに相手にたいして、腹をたてても決してその相手を憎んだり怒らないことです
その場合、相手を憐れむのが一番良いやり方です
599:神も仏も名無しさん
09/03/20 22:39:46 0b98RW7s
悟りの状態もいろいろ
共通するものはありますよ？
だって、古今東西、一般的に悟ったといわれている人たちは
みんな、まったく同じこと。もしくは同じようなことを言ってますよ？
600:神も仏も名無しさん
09/03/20 22:42:39 0b98RW7s
ちなみに僕自身は悟ったなんて思っていません
まだまだ未熟者なので、>>591を実践してるんです
601:神も仏も名無しさん
09/03/20 22:47:56 YppicQ1T
悟ったといわれてる人の話をいくら聞いても自分が悟らなければしょうがありません
彼らはみんな嘘をついてるか精神がおかしくなってるだけかもしれませんし
まあ、自分が悟れるように精進するだけですね
自分が体験すればそのとき全てわかるわけでから
602:神も仏も名無しさん
09/03/20 22:54:51 0b98RW7s
結局のところ、
あなたがたの理解不足なのか、
わたしの説明不足なのか、ということです
当然ですが、どちらも真実です
真理は語れるものではないというのは事実なので
わたしたちのやっていることはある意味で滑稽なことなのでしょう
>>601
それでも、なんとなく通じてもらえたような気がします！
正直な感想として、うれしいです！
これが嘘偽りのない感情だとわかってもらえたら本当にうれしいです！！
603:神も仏も名無しさん
09/03/20 23:02:28 JethXBLf
>>596
とりあえず君が何らかの異常な状態を悟りと勘違いしている事は分かった。
奥もへったくれもない、全てに気付く時はそれこそ一瞬だよ。
604:神も仏も名無しさん
09/03/20 23:11:56 0b98RW7s
本当に通じたのでしょうかね？
実際のところ、私はかなりびくびくしながらこれらのことを書いてましたよ
２ちゃんで、こんな掲示板で、本当に通じあえるだろうか？と
限りなく疑いを持っていましたよ
結果としては、わかりませんし、おそらくここに書き込みをしている人たちは
自分が間違ったことを言っているかもしれない、という嫌な疑惑を感じながらも、
相手の言いぶんは絶対に認めたくないという、プライドや利己心によって
事実を曲げてしまう傾向にあるのではないかと、心中密かに思っています
ただ、私が本当に言いたいことは、
私の言っていることが正しいことか間違ったことか、はあなたがたが判断してください
それは結局、わたしの決めることではないんです
あなたがたが決めることなんです
>>603
あなたにも通じるものがあればなあ、と思っております
605:神も仏も名無しさん
09/03/20 23:19:11 YppicQ1T
通じても通じなくてもどうでもいいじゃんｗ
というか本来すでに通じてると気付くことが悟りだよ
通じてるとか通じてないとか判断するのは自我、そんなものは無い
人はすでにみな通じてるしみな悟ってる
それを忘れて（無明になって）通じてるとか通じてないとか悟ってるとか悟ってないとか勝手に
自我が思い込んでるだけ
なんかみんなおもろいねｗ
606:神も仏も名無しさん
09/03/20 23:20:15 0b98RW7s
ID:CPi57/6U
ちなみにこのIDと私は同一人物ですw
さすがに本名までは言えませんが、
一度、恥じてしまえばそれはもう恥ではないんですよね
607:神も仏も名無しさん
09/03/20 23:25:02 0b98RW7s
>>605
あれれ？ダメだったのかな？
わたしは、「自分は何もわかっていない」という意味であなたがたよりほんのちょっとは
わかっていると思っています
ソクラテスの無知の知ですね
まあ、そんなことはどうでもいいのかもしれないですねｗ
608:神も仏も名無しさん
09/03/20 23:27:08 JethXBLf
言い直しとか。
>>597
どうやら君は、分別のある世界とない世界を切り分けて
後者だけを悟りと思い込んでそこに居座ろうと拘っているから、
真実が見えてないみたいだな。
なんつーか、何か特殊な体験をして全てを知った気になって、
結果として日常や現実や分別を軽視した挙句
慢心から戻ってこれていない印象。
まあ、かなりメジャーな魔境のパターンの一種だ。
早く夢から覚めれ。
>>602
結局は言葉遊びの領域、ってのはその通りなんだけどね。
でも、言葉は利用者を映す鏡という側面もあるからね。
>>604
＞プライドや利己心
ていうか、人間である以上は多分
「成長の仕方ゆえに外しきれない拘り傾向」というのがあるんだろうと思う。
何らかの方法でリセットをかけても、その後必ず流れるであろう方向性みたいな。
それが言い換えると「個性」と言う奴でもあると。
俺の場合は、とことん「正しさ」に拘ってしまう傾向がある。
609:神も仏も名無しさん
09/03/20 23:27:44 s8Pyax5m
>605
口を挟むが、お前も俺も自我はどこまで行っても自我だ。
人がすでに悟ってるなら無明もまた端から存在しない。
お前の口調を借りれば、
「それなのに無明について、悟りについてわざわざ書き込むなんてお前はおもろいねw」
610:神も仏も名無しさん
09/03/20 23:28:26 YppicQ1T
自分は無知の知を知ってると思ったら無知の知じゃないよ
無知の知すら知らない、なにも知らない、自分は全く本当に何も知らない、というのが無知の知
611:神も仏も名無しさん
09/03/20 23:32:22 0b98RW7s
もう私が言うことはありません
でも、素晴らしい修行をできた、と感じています
それでは、また縁があれば
612:神も仏も名無しさん
09/03/20 23:35:46 YppicQ1T
禅をかじってる人は悟りと神秘体験を分けて悟りを現実に即して捉えるふしがあるけど、
そういうのとはまた別に現実に捉われない境地ってのがあるよ
悟りも神秘体験もどちらも区別も何も無いって境地が
まあ口をそろえて魔境って言うんだろうけど
心身脱落するのに一体何が残るっていうのか
空も、空も無いも、皆空
書き込んでも何しても皆同じ
ただ判断する自我があるだけ
613:神も仏も名無しさん
09/03/20 23:37:24 YppicQ1T
>>611
がんばってらー＾＾
またヒマなとき書き込んで～
614:神も仏も名無しさん
09/03/21 01:08:57 6UDAeTf6
すいません、何度も書き込んで
自分の言っていることがはたしてどれだけ正しいのか、
あらためて自分に理解をさせるため、一連の流れをみておりました
そしたら、>>609さんがいたのですね
本当にまったくといっていいほど今まで気づかなかったのです
自分でも不思議です
というわけで>>609さんへ
わたしの言っていることが本当に本当にすこしでもわかってもらえたら
これほど大きな自信はありません
あなたは上の二人よりは賢いように思います
615:神も仏も名無しさん
09/03/21 01:18:37 1bFeRO61
>>614
あなたは誰の本読んだり誰が悟ってる人だと思ってるの？
例えばスレタイの中では？
616:神も仏も名無しさん
09/03/21 01:26:43 vcYBGH+l
>>612
その君の言う、何もない境地＝神秘体験「だけ」を
真実だと思い込んでるのが魔境だつってんだけどね。
そんなのは、日常的には続かないのが自然なんだよ。
なのに脱落しっ放しってのはな……ぶっちゃけ逆に生きにくくね？
欲望が過度に削れるだけでも結構生きにくいのに。
まあ、結構な期間生きててもその境地に引き篭もってるようなら、
実際には悟りどころか、人としてヤバイと思われ。
分別もまた、この世の真実。
それを知るまでは、悟ったなどとは呼べないよ。
分別のある日常も含めて全て「ありのまま」ってとこまで行き着いて、
初めて本当の意味で悟りと呼べる。
617:神も仏も名無しさん
09/03/21 01:27:25 6UDAeTf6
>>615
会ったことがないのでわかりません
でも、ある程度の予測はつきます
618:神も仏も名無しさん
09/03/21 01:34:29 1bFeRO61
>>616
あなたにとってこのスレタイの中では誰が悟ってる人ですか？
スレタイ以外でもいいですが。
>>617
どんな予測ですか？
619:神も仏も名無しさん
09/03/21 01:39:18 6UDAeTf6
>>615
ちなみにまともに読んだ本は、クリシュナムルティとエックハルトトールくらいです
あとの人らはネットや立ち読みですませました
べつにスレタイの人たちじゃなくても、真理を語っている人たちは探せばそこらじゅうにいます
一応、補足させてもらいますと
私は何者をも気取っていません
自由な子どものような書き込みをしています
だから、こんなチャット風の文章にもなります
いつも思うのは皆、自分本来のことばで語っていないなあ、と思います
620:神も仏も名無しさん
09/03/21 01:41:18 6UDAeTf6
>>618
予測、ということばが意味するところが自分もよくわかっておりません
つまり、なんとなく、この人は悟っている、真理を知っているだろうなあ、
という予測です
あと、ルールもありません
２ちゃんねるだから～だろうな、ということもありません
621:神も仏も名無しさん
09/03/21 01:48:09 1bFeRO61
>>619
お答えどうも。
でもクリシュナムルティやエックハルトトールを読んでるなら他人にわかってもらおうと思わな
くてもいいと思うのですが。
何で他人にわかってもらいたいとか、それが自信になると思ったりするのですか？
自由な子供なら他人がどう思おうと気にせず自由奔放にしてればいいように思うのですが。
622:神も仏も名無しさん
09/03/21 01:57:49 6UDAeTf6
>>621
あなたの言いたいことよくわかります
でも、私は自分が悟っている、とか、悟りを知っている、とか
悟りとはなにか？を教えよう、とかそういうことは思っていません
ある意味で、これは自分に語っているのです。ただの自分に対する修行です
誰かに教えたい、とかそういうふうには思っていません
>>591を実践しているだけです
もっとも、いまでは忍耐はしていませんが
623:神も仏も名無しさん
09/03/21 01:59:42 6UDAeTf6
悟りとは～である
なんて誰もいえませんよ
624:神も仏も名無しさん
09/03/21 09:02:54 gq0thm3w
少なくとも、なんらかの修行体系において、あるレベル以上の体験を
した人でないと悟りについてあれこれ語ることはほとんど無意味。
悟りたいというモチベーションを保つためには多少は意味があるかもしれないが。
悟りに修行や探求が必要ないという極論も、死ぬ気で修行をしてみてからで
ないと絶対にわからない。
625:神も仏も名無しさん
09/03/21 20:13:31 AsO9D0xd
昨日の者です
昨日の状態は自分でも確実にある種の覚醒状態にあるのが、わかっていました
この数日、私は自発的でない断食
ようするに食欲がほとんど無かったのですが
さきほど、あまりの空腹に我慢できず食べすぎてしまいました
結果、覚醒した感がほとんど失われ、本来の自我が表出してきました
（今はかなり落ち着きましたが）
それで、なんとなくわかってきたことは
おそらく、私の場合、身体的な意味でかなり未熟だということです
私は生まれつき、病弱で、呼吸に難があり、運動能力も低い人間でした
結果、想像力豊かで、形而学的なことに理解ある人間に成長したのですが、
同時に、頭でっかちで理論先行な人間になってしまったようです
だから、私の場合、Kが一番フィットしたのでしょう
ブッダも病弱だったらしいですし、だいたい、哲学に没頭する人らはこの傾向にありますよね
結局、わたしが未熟だと感じていたのはどうやらこの身体コンプレックスにあったようです
ですから、大切なのは心技一体ということですね
スレ汚しすみません
ただ、私からアドバイスできることは、こういう吐露が自然にできると、かなり澄んだ目で物事がみえてきますよ
626:神も仏も名無しさん
09/03/21 23:12:40 LUZjXTxQ
もうほぼ自分が何をしたいのか、何を恐れていたのか、何を間違っていたのか
わかってきたので、こういう勝手な書き込みはこれで最後にします
>>188のとおりとはいえ、無茶をやりすぎたな
最後に、ID:JethXBLfにたいして、勘違いしてたところがあったので謝ります
以下、いつもどおりの進行をしてください
すんませんでした
627:神も仏も名無しさん
09/03/22 08:29:10 sP2dSQcD
修行しなくても悟れるよ。本当に絶望したら。
（華原）朋ちゃんなんかは自殺さえしなかったら
そのうち突き抜けるられるだろうな。
あそこまで狂えるのも才能だよ。普通の人は哀れむだろう。
バーナデット・ロバーツのいう「魂の暗夜」だと思う。
628:神も仏も名無しさん
09/03/22 11:46:11 ZgMFTuqM
>>627
朋ちゃんが悟る？
ないない。
苦悩を超えたら素晴らしい女性に変容するとは思うが悟りはしない。
629:神も仏も名無しさん
09/03/22 11:57:42 Py0wHpuJ
苦悩を突き抜けて全く失うものがなくなったら誰でも悟れるよ。
失うものがない、執着がない、んだから。
でもそこまでの苦悩と華原朋美が対峙してるかはしらん。
苦悩を解決するだけじゃ何にもならないがそこで自己の根源を捨てられれば悟れる。
悟れるっていうか見性ぐらいできる。
630:神も仏も名無しさん
09/03/22 13:13:38 ZgMFTuqM
朋ちゃんのはありきたりのノイローゼだな。
知性が足りないので深刻になってるみたいだが
631:神も仏も名無しさん
09/03/22 13:19:13 ZRcDHXY1
ロボット人類みたいになる事を悟りだと思っている奴って結構多いな。
632:神も仏も名無しさん
09/03/22 13:44:57 Py0wHpuJ
普通の人間の感情や反応なんて機械的でロボットとかわらんよ。
そういうのが無くなったときに残る何かだけが本来のもの。
グルジェフやクリシュナムルティでも読め。
633:神も仏も名無しさん
09/03/22 14:08:53 chx4GGJ/
クリシュナムルティさんはもっとわかりやすく説明できないのかな？
634:神も仏も名無しさん
09/03/22 14:20:47 ajACwhXP
むしろロボット人類になりたい
635:神も仏も名無しさん
09/03/22 14:29:40 Py0wHpuJ
クリシュナムルティも宗教用語を使わないだけわかりやすい気もするけど。
ラマナ・マハルシやエックハルト・トールとかのほうがわかりやすいのかな。
チャネリングだったりミーハーな感じがあるけど、神との対話も内容はクリシュナムルティと
かわらないと思う。わかりやすい点では一番いいかも。
636:神も仏も名無しさん
09/03/22 14:43:14 chx4GGJ/
クリシュナムルティさんの
＞心は過去ですし、頭脳は過去ですし、感受は過去ですし、これらから来る行為は、知られたもの・ことの肯定的活動です。この過程全体があなたの生ですし、あなたの知る関係と活動のすべてです
って言葉があるだけど、頭脳は過去ってどういうこと？
感受も過去っていうのは・・
結局認知するのは、過去のことだっていう意味かな？
で「知られたもの、ことの肯定的活動」っていうのはなんのことなんだろうか？
肯定的活動っていうのがわからない
637:神も仏も名無しさん
09/03/22 15:06:17 Py0wHpuJ
ほとんどの人は自分の経験や記憶や知識を通して対象を知覚してるってことだよ。
例えば初めて食べておいしいと思う食べ物でも何度も食べると飽きてくる。
毎回初めてのように味わえてもいいのに。
つまり過去に食べた経験や味の記憶を思い出しながら食べてしまう。
それでは過去を今に持ち越して知覚してるだけで、今だけで知覚してないってこと。
知られたものことの肯定ってのは、そういう経験、記憶に頼ってしまう、それが当たり前だと
思ってしまうってこと。
知られたもの（経験、記憶）の肯定（それが正しい、当たり前だと思うこと）。
一度食当たりした食べ物とかもう食べれなくなったりするのと同じ。
今回は食当たりするかどうかわからないのに食べる前から拒否してしまう。
つまり食あたりして食べちゃいけないと思った自分の思考を肯定しようとする。
一度経験記憶したことを肯定しようとするのが肯定活動。
嫌いになった人をいつまでもそういう目で見たり、自分の過去の過ちをずっと許せなかったり。
嫌いな人も変わったかもしれないし、自分だって過去と同じじゃないのに。
今は過去からの連続ではなく、過去とは無関係に今を知覚すべき。
肯定的活動とは過去の自分の経験や記憶が正しい（肯定）と思ってそこから逃れられない、
そこから離れたくないという思考や心理の活動。