08/11/15 22:56:26 fRGsD9/i
＞でも、実際に生活してると敵と戦わなけりゃならないことってあるでしょう。
＞敵を許しちゃいけないことってあると思うんだよね。
聖書の中にちゃんとその答えはあるよ
聖書なんて安いしね
585:神も仏も名無しさん
08/11/15 23:37:57 vQZ7bnxV
>>584
答があるってあんた、あの分厚い聖書をどうやって調べるのさ！？
～書の何章あたりを読んでみろ、くらいのことは言ってくれないと・・・
というか、チミ、本当は答えられないんでしょ。
586:神も仏も名無しさん
08/11/16 01:27:33 mQPGL24v
っていうか、何でキリスト教徒ふやさなきゃいけないの？
587:神も仏も名無しさん
08/11/16 02:24:45 QJ+qvLYJ
献金させるためじゃね？
588:神も仏も名無しさん
08/11/16 02:25:23 OHc5yR2P
>>587
正論
589:神も仏も名無しさん
08/11/16 02:36:54 pcsudJrC
>>585お前は自分で大した質問してるとでも思ってんのか？
590:神も仏も名無しさん
08/11/16 03:05:13 EkRemvn3
君がキリスト信者を装うなりすましの人だったら話は別だけど
もしも本物の信者の人なら、少しは態度を考えた方がいいと思うよ。
もっとも、個人的には、世間知らずでＤＱＮ丸出しの無礼者信者を見物するのは楽しいけどね。
591:神も仏も名無しさん
08/11/16 06:44:31 guvTS0XF
大したアドバイスだね
592:神も仏も名無しさん
08/11/16 07:37:19 z16RsZmC
う～ん、>>583の質問は
「アメリカ人はクリスチャンなのにどうして戦争をするんですか？」
という質問の裏返しなんだな
クリスチャンになりたての人や、２ちゃんを始めたばかりの人なら
丁寧に答えてくれるかもしれないけど、同じ質問を何度もされるから
しまいにはめんどくさくなるし、この種の議論は本質的に不毛だからね
593:神も仏も名無しさん
08/11/16 09:55:14 a7CUA8ir
＞どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか
プロテスタントがキリスト教を語らないこと。
「キリスト教質問箱」なんて最低。プロテスタントが中心に
答えてるから、そりゃ信者は増えない。
日本人がどう思うか、未信者がどう思うかという自己客観視
が全くできてないんだもん。
594:神も仏も名無しさん
08/11/16 13:11:17 irED9Kgb
上の方の連中の本音は金なんだろうけど、末端信者は、信者増やして
どうしたいの？ ただ、上が信者ふやせーって言ってるからなの？
別にキリスト教に限った事じゃないけど、
595:神も仏も名無しさん
08/11/16 14:57:13 QJ+qvLYJ
人数が増えると、一人当たりの牧師への報酬の負担率が下がるからだよ。
未信者を連れて行ったら一人当たり5000円その月の献金を免除する教会もある。
596:神も仏も名無しさん
08/11/16 15:19:49 1A7jMBo2
ぶっちゃけキリスト教の一神論がもう日本人の伝統的な思考に合わないんだよね
そこでこの問題を解決する為に汎神論を思っきし拡張して、万物に神の現れを認め、諸々の現れに各人格を認めよう
これにより、山には山の神、水には水の神がいて、しかもそれらが一者であるという原則を守ることができる
597:神も仏も名無しさん
08/11/16 15:27:56 1A7jMBo2
さらに、仏教が発展の過程で一部で神道と融合していったように
キリスト教も日本の古来の宗教と融合していく事が望ましい
先ほどの汎神論の拡張により生じた神々がじつは神道や仏教の神様仏様と同一であると主張するのだ
これにより教会で読経を、神社でクリスマスツリーを飾るようになればしめたもの
キリスト教は日本人に速やかに受け入れられるだろう
598:神も仏も名無しさん
08/11/16 15:37:07 ttkH+S7S
アカがいなくならないと増えません
599:神も仏も名無しさん
08/11/16 18:20:27 kYkr94o2
>>597
そんな表面上の受容なんて無意味なんだよ。
それでOKなんだったらとっくにやってる。
あと、上の方で強姦がどうのと言ってるKYがいるけど、
根本主義者（原理主義）でなければ、まず聖書に対する態度というのは、
そこに書いてある内容からどういうことを、神からのメッセージとして
引き出すかということに焦点がいく。字面そのものをああだこうだ、なんて、
それだけで内容が軽薄になるうえ、たいていの場合本質的でない。
どうしても、というのなら、大学図書館においてあるような注解書を開いてみるか、
聖書学者に直接メールでも質問してみたらいいと思う。
これは、ということなら、答えてくれる人はいると思う。
600:神も仏も名無しさん
08/11/16 19:43:24 Oy+rTWSk
聖書は分厚くて読めんから、手っ取り早く２ちゃんでインスタントに教えてくれや、って人がそんな事すると思えないな・・。
仏典でも論語でも読んだうちに入んないね。
601:神も仏も名無しさん
08/11/16 22:14:19 Dy5TukvX
八百万の神々に加えられない神は、
日本での普及は難しいでしょ。
602:神も仏も名無しさん
08/11/16 22:35:53 FRqt6pNA
あんた八百万の神とかやたらこだわってるけど、神道の関係者かなんか？
603:神も仏も名無しさん
08/11/16 22:44:45 FRqt6pNA
神道的なものって歴史として大切にすりゃ良いと思うんだけど、
実際問題、人生の困難の時、八百万の神が心の支えになると思えないんだな。仏教、キリスト教は良く聴くけれど。
604:神も仏も名無しさん
08/11/16 22:53:06 1LAKKyb3
願掛けとか、お百度参りしたとか、お祓いしてもらったとか御利益的なもの以上のものが
仏教、やキリスト教に比べると弱いんじゃないの。
それもまるっきり形式化した風習化してて、
近所で祭りあったって、何を祭ってんだかも、もうわかんない。
もはや、ただの宴会で地域の集まり以外の意味もあると思えないんだな。
605:神も仏も名無しさん
08/11/16 22:57:40 1LAKKyb3
切断しちゃったけれど、
特に、都会は、近所の商店街の人が、商店街を盛り上げるためイベントをやってんかなって感じだな。
606:神も仏も名無しさん
08/11/16 23:01:33 1LAKKyb3
神棚に商売繁盛パンパン、みたいな。
そういうの馬鹿にしてんじゃないけど、もの足りないな。
607:神も仏も名無しさん
08/11/16 23:31:13 iqvSi1MU
>>602
>>596や>>597,>>601は、そこまで専門的な話じゃないと思うけど。
普通の人が歴史や文化に興味持って調べて見て感じる大体のレベルでしょ、
失礼かもしれんけど。
てか八百万の神、なんて普通に言い慣わされると思う
608:神も仏も名無しさん
08/11/17 00:09:00 x8oOlC7P
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
7:00あたりから見てみよう！
609:神も仏も名無しさん
08/11/17 00:09:56 HO81D/Ns
神道の話しようとしても、その内容ではなく、結局、歴史や民族の話になってしまうじゃない。非常に形式化してるからじゃないの？こういう段取りで儀式するのが作法とか。
つまり、古事記とか面白いけど、それは飽くまでも教養としての興味なのね。
610:神も仏も名無しさん
08/11/17 00:16:13 x8oOlC7P
>>597
クリスマスツリーがそもそも
キリスト教がヨーロッパのゲルマン民族やケルト民族に広まる過程で
うけいれた土着信仰の痕跡だろうに
611:神も仏も名無しさん
08/11/17 00:18:09 x8oOlC7P
そういえば、ケルトの車型の田んぼが
日本の奉納用の米を作る田んぼにくりそつらしいんだよな
ドル井戸だったか日本とかなり似てる
612:神も仏も名無しさん
08/11/17 00:20:34 HO81D/Ns
儀式も何の為のものなのかって事が大切なんじゃないの。
儀式や伝統を保存するのが目的でないでしょ。
613:神も仏も名無しさん
08/11/17 00:31:34 x8oOlC7P
そうやって、目的と手段を峻別していくうちに
人間は世界を自分の理解のうちにおさめようとする気がしてならない
神さえ理解を超えたものにラベルリングされる名前にすぎない
ちょうど、闇を恐れる人間がゆうれいなるもの創造し闇に形を与えるが
やがて、逆説的にゆうれいがいないことを実証することによって闇を克服しようとするかのように
一種の生物的壁を精神的に超越するためのシャーマニズムの一つのように見える
まあ、これもひとつの解釈ということで
614:神も仏も名無しさん
08/11/17 00:49:15 x8oOlC7P
ああ、あとサンタクロースが赤い服なのは別に共産主義者だからではなく
コカコーラの赤らしいな
アメリカ企業の陰謀じゃねえかｗｗｗ
留学してたイスラムがあきれてた
615:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/17 18:12:55 VUEcZH5i
「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
616:神も仏も名無しさん
08/11/17 19:30:12 YWx/UECB
>>615
イエスのチンコには割礼の跡がある。
これでは神様への贈り物としてふさわしくないキズモノだ。
どうして罪の許しが与えられようか？
617:神も仏も名無しさん
08/11/18 16:10:13 Nyl+M+Wb
今日は使徒言行録読み直してみよう
618:神も仏も名無しさん
08/11/20 20:45:36 QGyjiOKI
一般人にとって羨ましく感じられる信者が増えれば、自然と仲間が増えるだろうさ。
619:神も仏も名無しさん
08/11/20 22:06:55 rc/NSA4H
聖書のワンパターンなジェンダー観では、現代的な課題を、乗り切れない
個性マンセー
性役割 終了
620:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/20 22:07:54 CJrKT6qa
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
621:神も仏も名無しさん
08/11/21 00:03:26 wML2D96n
宗教って、昔からあるけど、やっぱ、宗教じゃ、世界は変わらない。足を引っ張ってるんじゃないの？
622:神も仏も名無しさん
08/11/21 00:16:24 2pIy3Sls
>>619ジェンダーが混乱してるからこそ聖書を見直したほうが良いよ
左翼思想や唯物史観がいまだに幅を利かせている教育現場で一番混乱してそうだしね
623:神も仏も名無しさん
08/11/21 01:10:46 bobMYCc6
>>622 聖書式整理法は、意図的に、嘉しません。 三大宗教 ｵﾜﾀ。
624:神も仏も名無しさん
08/11/21 02:28:13 bobMYCc6
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板) → >>319
625:神も仏も名無しさん
08/11/21 04:26:33 vpsyiy1q
>>623意味不明ですね。ジェンダーがどうとか終わったとか。一人で断定してるだけに見えるよ。
626:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/22 21:48:49 qphtykv8
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
627:クリスチャンだけに聞きたい
08/11/22 22:48:29 ZV4imDrK
「招かれる者は多いが、選ばれる者は少ない」
はたして、キリスト教徒が少ない日本で、どれだけのキリスト教徒が選ばれる者なのだろう？
御言葉を暗記しても、実践が伴わねば福音は死んだものになる。
「主よ、主よ」と言うものが救われるのではない。
イエスはいつの時代も、キリスト教徒に「実践」を求めているのではないか？
そもそもイエスも口先だけの者ではなく、行いの人ではなかったか？
まことのキリスト教徒が少なかったから、歯止めがきかず大きな過ちを犯してきた宗教になってしまったのではないか？
いつの時代も「地の塩」である者は少ない。キリスト教の本質をつかむ者は少ない。
私には、そう思えてならない。私もまた、選ばれる者ではないだろう。
選ばれる者であるという人がいたら書き込みをお願いしたい。
628:神も仏も名無しさん
08/11/22 23:00:16 FgdErkwt
その説は神の憐れみの大きさを無にしている点で誤りと言える。
選ばれる資格の無い者が選ばれると信じる事が信仰義認なんだ。
629:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/11/23 00:52:47 yj0fq/DE
宣伝
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:135-番)n
「阿弥陀仏」と「他力」と「神」とを問題にしています。
630:神も仏も名無しさん
08/11/23 04:33:14 XG88J65g
＞628 救われない者が、信仰によって義とされるということはわかる。
しかし乳を飲んでいる信仰から、実践をともなう信仰への成長を重んじるのも大切だと思う。
福音書に出てくるイエスに出会った者は、かならず何らかの歩み（リアクション・実践）を起こしている。
ザアカイも、サマリアの女も、盲人も、足なえも、ライ病人も、マグダラのマリアも・・・。
631:神も仏も名無しさん
08/11/23 07:59:17 lG6tKho7
アブラハムが神の呼びかけに答えてカナンの地に旅立った、
旅立ったと言う行いによってその信仰が義と認められた。
同じように神の呼びかけに答えて洗礼を受け教会で聖餐を受ければ
その行いは必ず信仰ゆえに義と認められるものであろう。
それ以上のことを信徒に課すことには個人的に消極的に考えている
なぜなら麦と毒麦をより分けることは父なる神の仕事だから
教会が授けるサクラメントを持って救いの恩恵を受けたとみなす
なぜなら「私はこの岩の上（正しい信仰の上）に私の教会を建てる」というように、
全ての教会は主イエスによって建てられており、天国の門の鍵の権威が与えられているから。
632:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/23 18:03:00 eHN/mg0D
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
633:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/23 18:19:44 eHN/mg0D
「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
634:神も仏も名無しさん
08/11/23 19:01:41 cuhfaCKd
逆に減っていると思うけど？
名簿がずさんな管理なので、教会を辞めた人もカウントしているし、死んだ人もカウントしてる。
だから、信者が沢山いるように見える。
635:神も仏も名無しさん
08/11/23 20:21:05 iMqfsLbO
時間が真実を晒す
636:ぬりかべ
08/11/23 20:24:49 NPRRfzhl
ててててててすと
637:神も仏も名無しさん
08/11/23 20:26:47 iMqfsLbO
>>625 そうね、こっちが、聖書世界の男女間に、見切りを付ければ住むことで、
いずれ、世界中が、そうなるだけの、ことだった・・・
638:神も仏も名無しさん
08/11/23 20:28:12 iMqfsLbO
×住むこと
○済むこと
打つの、早まったわorz
639:神も仏も名無しさん
08/11/23 20:43:43 OoR3waK9
全裸でジョギングしていた司祭、公然わいせつで有罪判決
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
［米コロラド州グリーリー 21日 AP］
高校の運動場を全裸でジョギングしていたカトリック教会の司祭が、
公然わいせつ罪で執行猶予5年の有罪判決となった。
さらにウェルド郡裁判所はこの司祭に対して100時間の奉仕活動を命じ、
性犯罪者として登録することを決定した。
司祭は昨年6月22日の夜明け前、全裸で校庭を走っていたところを逮捕された。
また、「この判決は私の人生を破壊するものだ。無職となった」と裁判官に訴えたという。
640:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/23 20:53:08 eHN/mg0D
「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
641:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/23 21:53:10 eHN/mg0D
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
642:神も仏も名無しさん
08/11/23 21:56:12 DY2pUxj1
邪魔してもいいから、せめて改行は１行にしてくれないかな・・・。
643:神も仏も名無しさん
08/11/23 22:57:17 XgZr1m5h
クリスチャンが増えるといいなあ・・・。
644:神も仏も名無しさん
08/11/24 12:17:01 NvjzAwtF
２ちゃんのクリスチャンがニューエイジ的にレベルアップして、教会の人々の教えが
つまらなく感じるようになって、教会に行かなくなるといいな。
645:神も仏も名無しさん
08/11/24 12:30:34 L0cMM8Kg
宇宙誕生137億年
地球誕生46億年
これだけでもう聖書はたんなるイスラエルの歴史書