08/10/30 19:28:15 7KE6ObpW
>>406
ゴスペルで勧誘するのはここじゃないよね？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
412:神も仏も名無しさん
08/10/30 20:14:08 MeX3U60C
>>411
俺もすぐその教会を思った。
>>399
東京の大学ですか？
そうであれば，ヨハン早稲田教会の可能性が低くない。
次勧誘されたらどこの教会なのか聞いてみるといい。
ヨハン早稲田教会には近寄らないのが吉です。
俺は1回礼拝に出たことがあるが，はっきり言ってカルトだった。
あと，その後の勧誘がかなりしつこい。いきなりキャンプに誘われたりまでする。
413:神も仏も名無しさん
08/10/30 23:51:15 3d+F6dXe
>>412
ああ、東京の大学です。そうゆうのがあるんだ。
東中野と新大久保にチャペルがあるとしか聞いてないなぁ・・・
用事がひと段落したらいろいろ聞いてみたいと思ってます。レスありがとう
414:神も仏も名無しさん
08/10/31 09:39:26 1bHoywjk
親切な方々に感動しました。お仲間が増えるとしたら、こういう営みからかと思います。
訳の分からぬ聖句を貼り付けるより、はるかによろしいかと…
415:神も仏も名無しさん
08/10/31 09:47:47 1tyMJ7qY
>>414
> 訳の分からぬ聖句を貼り付けるより、はるかによろしいかと…
ああっ、呼んじゃダメ！ｗ
416:神も仏も名無しさん
08/10/31 10:31:35 WAM3IXcx
４１３よ、とにかくヨハン早稲田すれみてみれ。建物もどうやら姉歯なみで、いつ
倒壊するかわからん状態のようだ。中に入ると命の危険あり。
417:神も仏も名無しさん
08/10/31 11:01:37 H8PFKiVl
>>410
主はペンテコ系の礼拝には参加しないよ。
ほとんどが悪霊礼拝だから。
それはそうと、沖縄リバイバルチャーチのペテン牧師の裁判が始まったな。
膿は出せるだけ出したほうがいい。
俺もペンテコ系で洗礼を受けたから今は洗礼の受け直しを考えている。
異言や預言を否定しないが、ペンテコ系のは偽物が多い。
縁を切ることも大切だと思う。
418:神も仏も名無しさん
08/10/31 12:41:17 8GU4AyX/
>>414
>>415
友だち作りがしたいならサークルにでも行け
419:神も仏も名無しさん
08/10/31 12:47:15 Q0OOzKFi
人間すぐ排他的になっちゃうのかね
420:神も仏も名無しさん
08/10/31 14:29:43 BSPCcwr9
中の結束を高める、一番手軽な手段だから。
信仰だけで教会に繋がるというのは、ほとんど聖人レベルだよ。
この日本社会では、人間同士のつながりが信仰生活を決める
と言っても過言ではないでしょ。
421:414
08/10/31 18:59:27 1bHoywjk
何で>>418に頭ごなしに命令されにゃならんのかとムッとしたが
誤解されてもしゃあないか、と思い直した。
自分は単なる通りすがりの非信者
常々２ちゃんでの信者の態度に疑問を持ってる者だから、あしからずw
422:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/10/31 19:09:02 O/lxinAD
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
423:神も仏も名無しさん
08/10/31 19:13:48 Lw+QPvxy
キリスト教も変なことになってる。
クリスチャン・トゥデイみたいな口だけ達者なやつらに
偽善者（クリスチャン）はすごく弱いから。
サロメみたいな偽善者はもう信じて疑わないし。
軒並みコロッと騙されてるね。もうキリスト教は終わり。
善人のふりをして入り込む統一系思想を追い出す力すらないよ。
424:神も仏も名無しさん
08/11/01 00:23:02 Dah3SAKV
>>418
メル欄くらい読め、ｈａｇｅ
425:神も仏も名無しさん
08/11/01 00:58:39 0gSIrpKI
>>418
読まずに早合点しました、威張って済みません、と
謝罪できるような信者が増えれば、もっとキリスト教徒が増えるかもよw
426:神も仏も名無しさん
08/11/01 04:32:12 vxmZbyte
>>424ぽけギコだからメール欄くらい最初から丸見えだ。
>>425どんな思想的バックボーンに基づいたら、そんな珍妙なアドバイスが出来るのかねえ。
早合点はどっちかな？
427:神も仏も名無しさん
08/11/01 09:37:17 jA5nKENZ
>>420 ロシア正教会が布教するとき、檀家制度に気がついて村を丸ごと信者にしたらしい。
それが成功を収めたみたい。
まあ、日本人は世間様を大事にするからねェ。
428:神も仏も名無しさん
08/11/01 09:56:13 821OJbHD
クリスチャンが増えて欲しいとは思うんだけど、
如何に増やすかみたいな獲得するかみたいな意味とは別に
信仰に目覚めて欲しいな。
429:神も仏も名無しさん
08/11/01 10:27:42 +G91csXt
>>418も>>426も最高だよ！
スレの趣旨にぴったりだ。
これからも頑張ってください。
430:神も仏も名無しさん
08/11/01 17:50:55 0fdnSGmS
教義よりも温もりを求めるんだね、人は。
431:神も仏も名無しさん
08/11/01 18:02:11 1vt71Kte
>>428
信仰を持っている人は少なくありません。キリスト教の神がバカっぽいから
相手にされないだけです。かく言う私も、ちゃんと他宗教の神を信仰してお
ります。
キリスト教は神の知的レベルを高めることが急務。
432:神も仏も名無しさん
08/11/01 18:13:26 Dah3SAKV
>>430
教義ばかりにとらわれて、どんどん心が荒んでいってるクリスチャンをここで見てると、
キリスト教の教義など誰も求めなくなるのは当然だと思われ。
433:神も仏も名無しさん
08/11/01 19:18:56 vb+1nQoF
>>430そういう人は飲み屋にでも行くか、タレントのファンクラブにでも入って友だち作りしてればいいよ。
434:神も仏も名無しさん
08/11/01 19:22:59 4PhQZBqk
↑ こういう極端な連想をするところなんぞ、いかにも○者らしいね。
435:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/01 19:30:11 aUt+IcLr
☆神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
(ローマ3:25-26)
436:神も仏も名無しさん
08/11/01 19:34:10 WTZL/7f0
増えない＠終了
437:神も仏も名無しさん
08/11/01 19:35:39 NA6cDRDf
>>435に一言。
「☆神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました」だそうですが、
★ホトケ様だって極楽へ行く道を示してくださっていますが。
天国がダメなら極楽があるさ～♪
極楽がダメなら天国があるさ～♪
438:神も仏も名無しさん
08/11/01 20:16:15 2U+PJ+ox
両方なかったらどうする？
439:神も仏も名無しさん
08/11/01 21:11:23 EhIjJ9b4
>>438
神様、ホトケ様に抗議する―？
440:神も仏も名無しさん
08/11/01 21:26:55 oSiRn8Va
はっきり言っておく。
ロマカトはキリスト教ではない。ペテロ教あるいはカトリック教が正確な言い方だ。
その理由はここに書いてあるとおりだ。
URLﾘﾝｸ(www.nbc-net.org)
しかし、このペテロ教の信者が正しいキリスト教に気付き改宗すればかなり。。。。。
でもだめだな、ペテロ教の信者も含めてキリスト教として統計が取られているのだからボソ、ボソ。。。沈々
441:神も仏も名無しさん
08/11/01 22:49:14 s8eOaq83
真性キリスト教は、宗派で言うと何？
442:神も仏も名無しさん
08/11/01 22:58:58 jA5nKENZ
>>440 カトちゃんは、かなり司祭の優劣に差があるからね。修道院も星の数ほどあるし・・・。
>>441 昔、だったら無教会派とか良かった。と思う。内村鑑三派というか・・・。
難しい質問だけど、ペンテコステとかエセ牧師のプロテスタントはヤバイ。
やっぱ、消去法でカトリックかなぁ。伝統あるし。
443:神も仏も名無しさん
08/11/01 23:03:25 2jsRa2Rr
カトリックか正教か。
444:神も仏も名無しさん
08/11/01 23:18:57 s8eOaq83
正教てのは自ら真性だとおっしゃっているらしい事はわかるが、
なら、どうして、ギリシャだロシアだエチオピアだって地名が、
形容詞のごとくくっつくのか？
真性なら、まさに不変不動の「正教」でよいではないか。
445:神も仏も名無しさん
08/11/02 15:09:04 TRacqnPE
知るか
446:神も仏も名無しさん
08/11/02 16:12:51 pMHTS9YU
クリスチャンは天国でも宗派にわかれて
いがみ合うんだろうな。
447:神も仏も名無しさん
08/11/02 18:14:34 qUH3P0Ba
俺は宗教というのはフグみたいなもんだと思っていた。
食べる所を間違えば毒にやられる、信者は皆毒にシビれている、
そういう点でフグだと。しかしそれは間違いで、キリスト教に
限って言えばフグではなく毒ヘビだと思うようになった。
フグには毒があるが人に噛みつかない。ただ人間が勝手にフグを捕まえて
勝手に喰って毒に当たってるだけで、フグには何の罪もない。
しかし毒ヘビというのは毒の牙を持っていて、そこには噛みつこうという
明確な意志がある。
キリスト教の異常なまでに布教して勢力を広めたがる習性こそ毒牙であり、
神になりすまして人に近づき、スルスルと心の中に侵入して操ってしまう
狡猾さこそヘビではないか。
噛まれると感染し、噛まれた方もそれになり、次にまた他の誰かを噛む
という点から見れば、毒ヘビというより吸血鬼やゾンビと言った
方がいいのかもしれないが…。
448:神も仏も名無しさん
08/11/02 18:27:14 S5odItlc
幸福の科学の人が、創価学会に対して、同じような事言ってましたよ。
449:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/02 18:55:15 74OOUDS7
☆今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
450:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/02 20:38:01 74OOUDS7
age
451:笑顔が素敵なエルピスw@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/11/02 20:42:56 0+ZlGoDv
大切な、キリストにある皆様へ。
私がお勧めするのは、『健康な教会のかぎ』という一冊です。
この本には、一人の牧師がたった二人(夫婦)から
開拓伝道をはじめ、現在では4万人規模の教会となった、履歴が書かれています。
事実にもどついていますので、何よりも説得力があります。さらには、聖書的根拠も示されており、とても有益です。
たぶん、この斬新的な見方をしることによって、喜びがうまれるでしょう。
さあ、ここからはじめてみましょう!
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)健康な教会へのかぎ-リック・ウォレン/dp/4264017106
452:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/02 20:45:26 74OOUDS7
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
453:神も仏も名無しさん
08/11/02 21:30:10 g0TE5/FY
>>431
どっちかってーとキリスト教が増えないのって、日本の風習と言うか民族的に宗教のあり方が合わないからじゃね？
イベント的にはクリスマスって形で神道と仏教と同程度の「信仰」はあるですよ
クリスマスでも除夜の鐘ついても初詣行っても
「神様」
に祈ったりします。
で、その神様って、多分ヤハウェでもブッダでも八百万でもないんですよ
全部ごった混ぜの「神様」っつー「モノ」
454:神も仏も名無しさん
08/11/02 21:35:51 pMHTS9YU
>>453
八百万だろ、それって。
455:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/02 21:40:00 74OOUDS7
イエスキリストの十字架
☆そして十字架において、自らその身にわたしたちの罪を担ってくださいました。
わたしたちが罪に対して死んで、義によって生きるようになるためです。
そのお受けになった傷によって、あなたがたはいやされました。（第一ペトロ２：24）
☆罪を取り除くために御子を罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、その肉において罪を罪として処断されたのです。（ローマ書８：３）
456:神も仏も名無しさん
08/11/02 22:54:28 dk867maI
神道に取り込めない神だからね。キリスト教の神は。
457:神も仏も名無しさん
08/11/02 23:09:53 pMHTS9YU
マリア観音
458:412
08/11/03 19:02:26 UKojPNsg
>>413
東中野……間違いなくヨハン早稲田教会だ。
459:神も仏も名無しさん
08/11/03 22:08:59 XTImb7hi
増えない方がいいように思うけど。
460:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/03 22:12:18 b2iBtuh6
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
461:神も仏も名無しさん
08/11/06 20:11:57 0ACKBuFU
>>397に禿同だな。
462:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/10 20:16:57 zpc3v5Lu
☆今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
463:神も仏も名無しさん
08/11/10 20:31:40 1uTUFOak
イエスキリストは結婚式場の守り神と化している
牧師さんも積極的にそこで仕事してるし
464:神も仏も名無しさん
08/11/10 20:36:25 McgBxI1T
それでいいじゃない
465:神も仏も名無しさん
08/11/10 20:48:25 ETDVqmRe
町内会の延長じゃなくて、クリスチャンが増えたらいいなぁ・・・
466:神も仏も名無しさん
08/11/10 21:02:36 Il/h39n7
何で増やさなきゃなんないの？
宗教で頭イカれた奴らって何でまわりにも
それを押し付けようとすんの？
467:神も仏も名無しさん
08/11/10 22:42:39 k8+Vu9/K
ヨーロッパであったこと週一でショーにして。
468:神も仏も名無しさん
08/11/10 23:16:17 w77VEW0O
キリスト教に興味を持って教会へ行ってみた。
待っていたのは献金袋。
新しく来た人に声さえかけない。
冷たい宗教だね。
469:神も仏も名無しさん
08/11/10 23:39:57 mvW/hxgN
>>468 カトリック？
ミサとかなら、冷たく感じるかも。教会にもよるけど・・・。
もし本当にキリスト教を学ぼうと思うなら一度であきらめないほうがいいし
決め付けないほうがいいよ。
ミサとか基本は「黙想」だからｗ
すごく大事にされたいなら、新興宗教のがいいかもｗ後が怖いトコが多いけど。
470:神も仏も名無しさん
08/11/11 00:15:33 yNxsFe79
たしかに日本でクリスチャンて少数派だよなぁ。キリスト教文化は盛んだけどｗ
でも、キリスト教国でなくて良かったと感じるときもある。
国教になってしまうと、キリスト教はすぐに形骸化するし聖職者は堕落する。
日本は少数派だからこそ、それぞれ信者さんが頑張ってるし信念みたいなモンもあるし。
471:神も仏も名無しさん
08/11/11 01:43:05 UJ+2fkfw
教会に来て文句ばかり言う人は相手の立場を考えたことあるのかな？
目に見えないけど多くの人々の奉仕で教会が成り立っていて
毎週ミサが滞りなく行われていて、ミサに参加できることに感謝したことある？
明るい人、崇高な精神を感じさせる人には誰しも近づきたくなるけど
逆な人には近づきたくないのが人間の本能。
472:神も仏も名無しさん
08/11/11 01:59:49 8M+cLa3L
逆踏み絵を実施し、踏まなかった者は強制入信教育キャンプ、踏んだ者はその場で射殺。
猛烈な勢いで増えると思うよ。
473:神も仏も名無しさん
08/11/11 02:37:58 yNxsFe79
>>471 教会に来て文句ばかり言う人
ここでキリスト教に文句言ってる人らよりはマシｗｗ
474:神も仏も名無しさん
08/11/11 02:46:35 wBxC2feL
キリスト教徒が増えたところで争いが増えるだけでは？
歴史が物語ってます
475:神も仏も名無しさん
08/11/11 03:21:46 yNxsFe79
>>474 福音書を読まれたことは？
イエスの言葉で争い（戦争）を肯定する箇所を私は知らない。
イエス「剣によって立つ者は 剣によって滅びる」
「神を愛せよ。また自分を愛するように隣人を愛せよ」
「左のほほを打たれたら 右のほほも差し出しなさい」
たぶん、争いにキリスト教を持ち出すのは、権力者の人心掌握のための思惑だと思われます。
大戦時の日本で言うと天皇とか靖国神社みたいな？
476:神も仏も名無しさん
08/11/11 04:38:46 4NPxlBcS
＞たしかに日本でクリスチャンて少数派だよなぁ。
新約聖書すら読んだことがない人が多いからな。
３０代の同僚が読んだことがないというので軽く勧めたら
読み始めて、意外に泥臭い内容に驚いてた。
新約聖書を読むと、自分の生活の場面で、イエス様の教えがしばしば
頭をよぎるようになる。
そんなことが５年１０年続いてるうちに、キリスト教で生きようと
いう気になってくるからね。
477:神も仏も名無しさん
08/11/11 04:56:03 yNxsFe79
>>476
＞読み始めて、意外に泥臭い内容に驚いてた。
あはは、イエスも弟子も意外と人間臭いからねエ。ペテロなんかとくに、天然ボケのオッサンやろ？てな感じｗ
聖書（福音書）というとお堅いイメージがあるけど、人間関係や実生活に生かせるようなところも多いよね。
アメリカなどのキリスト教圏に仕事などで行く人は、新約の知識だけでもあったほうがいいと思う。
478:神も仏も名無しさん
08/11/11 05:35:00 VJGUAF89
21世紀は仏教な気がする
479:神も仏も名無しさん
08/11/11 05:50:22 UWlW+tt2
>>475
なぜそこで権力者や大戦時の日本を持ちだしてさりげなく
問題をすり替えようとするのか。
それでキリスト教への批判の矛先をそらせたつもりか？
そんなとぼけた言い訳で自分らを正当化できてると思ってんのか？
イエスは神殿で商売やってた人達を蹴散らしてたらしいし、
敵や隣人を愛せと言いながら隣人であるはずのパリサイ人を軽蔑し、
呪いと罵倒の言葉の数々を浴びせかけてる。
言うこととやることがまるで逆、口先だけの隣人愛や無抵抗、
布教という名の侵略と信仰の強要がもたらす争いと戦い、
独善的一神教の不寛容さと矛盾と欺瞞だらけの教義、
それがキリスト教の本質であり欠陥なんだよ。
宗教組織なんか作って拡大を指示すれば隣接するものどうし
衝突するのはわかりきってる。
組織がでかくなれば当然分裂してさらなる抗争が生じるのも
予測できるだろ。
この原因を作ったイエスに何の責任も無いと思ってんのか。
こういう偽善者を神だとか救世主とか崇めて災いの種を全世界に
撒き散らした信者が無実だとでもいうのか。
そんなんだからお前らの歴史も聖地も血みどろなんだよ。
いいかげん悔い改めろカス！
480:神も仏も名無しさん
08/11/11 06:10:46 M5SKBSRp
イエスは自分の教えを受け入れなかった町を呪ってるんだよな。
481:神も仏も名無しさん
08/11/11 06:14:12 M5SKBSRp
>>475
カトリックとプロテスタントで何百万人も殺し合ってるだろうが。
482:神も仏も名無しさん
08/11/11 06:21:38 yNxsFe79
ここの人らとは、話す舌はない。義務もないしねｗ
他者の宗教・信条に対して何か意見するときは
それなりに礼儀を払い、学んでくることも大切です。
最低限、福音書は読みましょう。
483:神も仏も名無しさん
08/11/11 06:22:00 wazrBbpb
聖書の中には殺すなと書いてあるよ
484:神も仏も名無しさん
08/11/11 06:24:07 yNxsFe79
>>480 コラジンとベツサイダのこと？呪ったのではなく嘆いたのです。
485:神も仏も名無しさん
08/11/11 06:31:21 wazrBbpb
宮清めの話っていい話だと思うよ
日本の神社なんてテキヤの溜まり場になってんだからね
神様を敬う場所じゃないよ
イエスのことを弱弱しい善人かなんかだと誤解してただけじゃないの
486:神も仏も名無しさん
08/11/11 06:35:22 wazrBbpb
それから献金どうとかって話し在るけど
日本のキリスト教団ってそんな金持ち見えないし
牧師でも神父でも金持ちになりたい人がなる仕事とは思えないよ
初詣の時、大きな神社で集められてる金額とか桁違いでしょ
487:神も仏も名無しさん
08/11/11 06:57:00 RH/w2TXB
それと日本のお寺もは墓場になって、坊さんは墓守りになっちゃってるし。どこで間違っちゃったのかね。
488:神も仏も名無しさん
08/11/11 10:06:13 aHXPUP+e
聖書のどこにキリスト教徒は分派し、主導権争いをせよと書いてあるんだろう。
現実には盛んに争ってるようだが。
489:神も仏も名無しさん
08/11/11 14:51:49 tVB+xbhs
>>481
本末転倒が人間の姿
そして自称クリスチャン達が一般人のキリストへの妨げとなっている
マザーテレサの全てが正しい訳ではないが、自称クリスチャン達がマザーテレサみたいな人ばかりなら今頃日本はクリスチャンだらけでは？
490:神も仏も名無しさん
08/11/11 17:07:03 EafFJ+VC
>>488平和でなく剣をって書いてあるよ
491:神も仏も名無しさん
08/11/11 17:13:56 KSb3xkir
>>488日本の仏教だって分派してますよ
492:神も仏も名無しさん
08/11/11 17:24:42 KSb3xkir
同じ宗派争いでも
仏教団体の宗派争いは、主義主張の違いからじゃなくて
お金と権利関係で揉めてるのが多いのが特徴
493:神も仏も名無しさん
08/11/11 17:28:04 T4CoSZ6p
>>488
貴兄のように、真面目すぎる傾向があるため、
日本のキリスト教はなべて律法主義に陥りがちであり、
その反作用として霊的に弛緩した者が頻出するようになる。
494:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/11 18:22:17 msi/EaKv
「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
495:神も仏も名無しさん
08/11/11 19:33:38 Pwq8y3rt
教会はそもそも冷たいところだよ。
何かを期待してはいけない。
496:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/11 21:37:56 msi/EaKv
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
497:神も仏も名無しさん
08/11/11 21:52:42 aLU3/57S
何でこんな妙なものがミーム化して2000年も続いているのかが不思議だ。
498:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/11 22:23:40 msi/EaKv
☆愛する皆さん。 父なる神は、ずっと昔からあなたがたを選び、自分の子供にしようと、決めておられました。
そして、聖霊様の働きかけにより、あなたがたの心は、イエス・キリストの血によってきよめられ、神様に喜ばれるものと変わったのです。
どうか、神様があなたがたを祝福し、すべての不安と恐れから、解放してくださいますように。
主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。
私たちは、神様の測り知れないあわれみによって、新しく生まれ変わる特権を与えられ、今では神様の家族の一員として、迎えられたのです。
キリスト様が死人の中から復活してくださったおかげで、私たちは永遠のいのちの希望にあふれています。
神様は自分の子供たちのために、お金では買えない永遠のいのちを贈る、と約束してくださいました。
それは純粋で、しみ一つない完全な状態で、天に保管されており、絶対に変質したり、腐敗したりしません。
神様は超自然的な力によって、あなたがたが、まちがいなく天で永遠のいのちをいただけるよう、守ってくださいます。
あなたがたが、神様を信じているからです。 やがて来る終わりの日に、この永遠のいのちは、あなたがたのものとして、
だれの目にも、はっきり示されるでしょう。 ですから、心から喜びなさい。
今しばらくの間、地上での苦しみが続きますが、行く手には、すばらしい喜びが待ち受けているからです。
これらの試練は、あなたがたの信仰をテストするためにあるのです。 それによって、信仰が、どれほど強く、純粋であるかが量られます。
それはちょうど、金が火によって精錬され、不純物が取り除かれるのに似ています。 しかも神様には、あなたがたの信仰は、金などより、はるかに貴重なのです。
ですから、信仰が火のような試練のるつぼの中で鍛えられ、なお強化されるなら、あなたがたは、イエス・キリストの再び来られる日に、
多くの賞賛と栄光と名誉とを、受けることになるでしょう。（ペテロ第一 1:2-7）
499:神も仏も名無しさん
08/11/11 23:16:47 M5SKBSRp
イエスは律法よりも人間を優先したが、律法学者はそれを冒涜と考えイエスを処刑した。
その後、イエスが復活したという噂が弟子の間で広まり、キリスト教が生まれた。
キリスト教はローマ帝国の国教となってヨーロッパ全土に広まり、大航海時代を経て世界中に広まった。
一方、アラブ世界ではイスラム教が広まった。
日本では創価学会が広まった。
500:神も仏も名無しさん
08/11/11 23:21:23 M5SKBSRp
最大のキリスト教国であるアメリカが一般市民に原爆落とした。
501:神も仏も名無しさん
08/11/12 01:52:39 83cs2c+g
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
日本の文化に精通する外国人が増加中らしい
日本でキリスト教徒は増えるとは思えないが
逆に日本の宗教界は外国人に席巻されるだろ
502:神も仏も名無しさん
08/11/12 03:09:54 Wjrv3zjp
>>499
200年後、日本は創価学会が作った、犬作は仏陀より有り難い。
いい加減に公明党を外さないとそうなるかも。
503:神も仏も名無しさん
08/11/12 05:07:55 ou8D8cGb
｢私が来たのは正しい人を招くためではなく、罪人を招くためである｣
｢私はお前たちを知らない。私から離れ去れ、不法をはたらく者どもよ｣
オイオイ言ってることが全然違うぞ。どっちかはっきりしろよ。
｢主よ、主よ、と言うだけの者が救われるのではない。
天の父の御心を行う者が救われるのである｣
｢神よ、神よ、なぜ私を見捨てられたか｣
言うだけでなく行えと言ったそばからそれか。そら見捨てられるわ。
｢お前たちは改宗者ひとりつくるのに海と大陸をとびまわり、
改宗者ができるとその人を自分より倍も悪いゲヘナの子にしてしまう｣
それをやったのはイエス、お前のしもべキリスト教徒だろうが！
｢お前たち蛇ども、まむしのすえども、お前たちはゲヘナの刑罰を
どうして逃れることができよう。｣
お前こそ十字架の刑罰からどうして逃れることができよう。
バカイエス自分を客観視してみろ。そしてお前の説法もパリサイ派
批判も、全て自分たちにこそ言われるのがふさわしいと気付け。
イエスだけじゃない。キリスト教徒に足りないのは自己を省み、
客観視する能力、人の嘘を見抜く力、自分で考え自分で判断する力。
これがないからすぐ人の言いなりになる。すぐだまされ、そそのかされる。
504:神も仏も名無しさん
08/11/12 12:52:00 mOZzkupJ
勉強して、もうちょっとマシな批判しましょう
505:神も仏も名無しさん
08/11/12 19:59:35 qaZxhdxU
嘘本とガラクタを「勉強」？
「勉強」の意味が変わったのか？
506:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/12 20:42:44 mA6xuJMy
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
507:神も仏も名無しさん
08/11/12 21:07:33 qaZxhdxU
ペテロのペテン
508:神も仏も名無しさん
08/11/13 02:51:36 N/18SZV6
自分達は常に神の側で絶対的な善、それに逆らう奴は一方的に悪であり
皆地獄行き。これがキリスト教徒の思考回路。
どこまでもどこまでも性根の腐った奴らだ。
十字軍が殺した人の数、宗教裁判や魔女裁判の拷問火あぶりで
人に与えた苦しみ、恐怖、踏みにじってきた科学者たちの
研究成果、真実、奴隷にしたアフリカ人の数、虐殺した
ネイティブアメリカンの数、世界中で破壊し絶滅に追いやってきた
言語や文化の数、起こしてきた戦争の数、聖職者が強姦してきた子供や
女性信者の数、奪ってきた日曜日の自由、献金や寄付の名目で
騙し取ってきた金の総額、人類に与えた損害、流させた血と涙の総量、
考えただけで身の毛もよだつぜ。これでよく自分たちが神聖だとか
ぬけぬけと言えるよな。
お前らキリスト教徒の言う“神聖”ってどういうことだよ。
“義”っていったい何だよ。“罪”って何だよ。
509:神も仏も名無しさん
08/11/13 07:21:38 YIWAXuPU
>>508
キリスト教徒は
自分たちが神聖などとは言わない。むしろ罪を自覚する分、神に対して
疚しさをもってる。
歴史上の過ちは、イエス様の教えによって、そうしたのではなく
人間の過ち。１２６年前まで日本でも斬首してた。人間の心の成長とはそんなもん。
510:神も仏も名無しさん
08/11/13 11:32:10 lVrmNNGE
>>509
実態は自分たちが神聖だとでも言いたげな態度をとるキリスト教徒が目立つんだが・・・
511:神も仏も名無しさん
08/11/13 12:28:10 Xw4Z3wgs
>>508
＿＿＿_ これも追加だお！むしろ日本人にとって一番身近な話だお！
／ノ ヽ､_＼ 教科書とかで「迫害」だけがやたら強調されるのはありえないお！
／（ ○）}liil{（○）＼
／ （__人__） ＼
| ヽ |!!il|!|!l| / |
＼ |ｪｪｪｪ| .／l!|
／ `ｰ' .＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
キリシタンが日本の娘を５０万人も海外に奴隷として売った事
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
512:エルピス@Merry Christmas 2008 ◆hpg9hPE5fY
08/11/13 18:16:49 tM8Dxojz
教会を成長させるためには、聖書的根拠が必要です。
日本では健全な教会は、
本郷台キリスト教会
カトリック高円寺教会
で、よきモデルとなりそうです。理由は、彼らたちは、あまり主張していなく、
現代を生きる人たちの不安を、実によく聞いているからであります。
教会はおしえるところではなくて、人々の生活の不安をよく聞く。
キング牧師も黒人の不安をよくきき、その現場からメッセージを発信しました。
513:エルピス@Merry Christmas 2008 ◆hpg9hPE5fY
08/11/13 18:21:23 tM8Dxojz
イスラーム世界の人たちに平和がありますように。
仏教やすべての諸宗教のうえに、平和がありますように。
キリスト教徒とは、どこまでも仕える存在です。
あなたがたは仕える存在となりなさい。
どうして、むやみに教えようとするのでしょうか。
仕え、ひくきにくだり、しかしそこで喜びを感じないのでしょうか。
あなたがたは先生なのでしょうか。
否。私たちは先生ではなく、ただ一人先生とよばれるかたは、主であります。
他人に教えられる喜び。実にひくいところには、奥深さがあります。
さあ、聞きましょう。私たちの教会の歩み、クリスチャンのさきには、
大きな希望があります。
We shall overcome。 われわは打ち勝つのです。
514:エルピス@Merry Christmas 2008 ◆hpg9hPE5fY
08/11/13 18:25:56 tM8Dxojz
モデル教会としては、
聖書キリスト教会。
URLﾘﾝｸ(www.seishokirisuto.com)
練馬区豊玉北付近の人は、とても幸せです。
515:エルピス@Merry Christmas 2008 ◆hpg9hPE5fY
08/11/13 18:33:04 tM8Dxojz
★自分は本当に、必要のない存在なのだろうか?
まずは、疑いましょう。疑いこそ、あなたの固定観念をくつがえし、
はねかえし、あなたの回復への第一歩となるところです。
そもそも自分には価値がないときめこんでいるのは、あなた自身です。
あなたは神になろうとし、すべての責任を自分でとろうとし、
自分の価値観こそ、この宇宙のすべてだと思っているのです。
自分の考えを疑ってください。
あなたは美しい存在。
あなたは高価で尊い存在。
あなたは喜ばれる存在。
自分自身の地獄なまでの固定観念や、自己嫌悪をすてたとき、
ずっと自由になるのを体験されることでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
516:エルピス@Merry Christmas 2008 ◆hpg9hPE5fY
08/11/13 18:51:19 tM8Dxojz
見よ。わたしは新しいことをする。
今、もうそれが起ころうとしている。あなたがたはそれを知らないのか。
たしかにわたしは荒野に道を、荒地に川を設ける。イザヤ書 43章19節
私には、うつ病の友人、自殺志願者の友人がおおくいます。
一年に3万人の自殺者がいるということ、私は絶対に忘れません。
私も、過去はその一人にはいるところでした。
しかし私は、聖書、イエス・キリストとの出会いを通して、人生がかわりました。。
命はお金ではかえません。イエス・キリストは、私に生きる意味を再び与え、
人生を回復させてくださったのです!
私はなんとかして、相手が生きることの喜び、幸せ、生きる価値をみいだし、
この世界に本当にうまれてきてよかったといえるために、何らかのサポートをしたい。
しかし私が経験するのは、自分のちからのなさ、たりなさ、弱さであります。
私はサポーターになりたくても、そこまでの能力がないのです。
しかし、私は祈ることをはじめました。そして、大きく自分の弱さをほこることにしました。
そして、今私のまわりでは、何か新しい動きがはじまりそうなのです。
一人ひとりが、生きること、愛されていることを知りつつあるのです。
517:神も仏も名無しさん
08/11/13 19:48:10 +gu3hr8w
だいたいここのレスを読んだが、幼稚なキリスト教叩きは一貫してるなｗ
なんで、ここはアフォばかりなんだ？
知らないモノを批判する精神が理解できない。
ソクラテス「私は知らないということを知ってる」
518:神も仏も名無しさん
08/11/13 19:54:29 RI+nvvNN
いやぁ、こういう威張った信者のお言葉、楽しいわ！
519:神も仏も名無しさん
08/11/13 20:02:47 +gu3hr8w
組織で一番怖いのは、内部分裂だろ？
キリスト教徒は、キリスト教徒からの批判は恐れるが（内部分裂が起きる・ルターもそう）
キリスト教徒でない者の批判などは、「迫害された」という名誉なことなんだよｗ
520:神も仏も名無しさん
08/11/13 20:54:56 +gu3hr8w
まぁ、ここは批判の域に達してない、批判がほとんどだけどｗ
521:エルピス@Merry Christmas 2008 ◆hpg9hPE5fY
08/11/13 21:03:56 tM8Dxojz
イスラーム世界の人たちに平和がありますように。
仏教やすべての諸宗教のうえに、平和がありますように。
522:神も仏も名無しさん
08/11/13 22:14:27 Xw4Z3wgs
∩ _rﾍ / ヽ∩
. ／＿ノυ＿＿＿ιヽ＿ ＼
／ ／ ／⌒ ⌒＼ ヽ ＼
( く ／（ ●） （●）＼ > ） >>キリスト教徒の頭は
＼ ｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼' ／
ヽ| |r┬-| |/
＼ `ー'´ ／
(( (ヽ三/) (ヽ三/) ））
. (((i ) ＿＿＿ ( i)))
／ ／ ／_ノ ヽ_＼ ヽ ＼
( く ／（ ●） （●）＼ > ） くるくる
＼ ｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼' ／
ヽ| ￣ |/
＼ ／
∩∩∩ . ∩∩∩
.∩_:||_:|_:| |_:||_:|_:∩
│ ___ つ ⊂ ___ │
ヽ ノ ＿＿＿ ヽ ノ
／ ／ ／_ノ ヽ､_＼ ヽ ＼
( く oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo > ） パーだおｗｗｗ
＼ ｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼' ／
ヽ| |r┬-| |/
＼ | | | ／
| | |
523:神も仏も名無しさん
08/11/13 22:18:40 Xw4Z3wgs
>>517
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ＜キリスト教徒の教師が、ただ預っているだけの小学生（実家：仏教）に
| ｍj |ー'´ | 親に断り無しに、聖書とか読ませたりしているのは知ってるお
＼ 〈＿_ﾉ ／
ノ ﾉ
524:神も仏も名無しさん
08/11/13 22:19:12 CJfKFPaF
あんまりアフォな批判は、自分のオツムの足りなさを暴露してるだけだぞ
525:神も仏も名無しさん
08/11/13 22:22:22 Xw4Z3wgs
>>517
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ＜後、万引きなどの常習犯の癖に聖書がどうとか説教する奴もいたお
| ｍj |ー'´ | 本屋さんを苦しめる奴が、人に博愛精神説くなんておかしいお
＼ 〈＿_ﾉ ／
ノ ﾉ
526:神も仏も名無しさん
08/11/13 22:30:31 y4cR6Xmx
先輩方、こちらのスレも楽しいですよ。
ちょっと変わった？キリスト教徒が大暴れしてますｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
>>525
俺なんか、金貸してたキリスト信者に逆切れされて
「金を貸してるんだ、という態度が傲慢」とか説教されたことあるよ。
しかも、金は返さないまま、破産逃亡されちゃったままだけど、トホホｗ
527:神も仏も名無しさん
08/11/13 23:52:38 5Lb0jRPq
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
528:神も仏も名無しさん
08/11/14 02:55:19 cSaaSwMi
イエスはパリサイ人と律法学者に対して白く塗られた墓だと言ってる。
しかし外はきれいに見えるが中は腐った死体というなら、それは
キリスト教の方だろう。
死んだイエスを神として作られた教団の姿はまさに巨大な墓。
イエスの言うように、外側だけ飾り立て、その行いや内面がけがれて
いるのが偽善者だというのなら、これもキリスト教徒に言えること。
これ程言行の一致しない集団も他にない。
改宗者をつくるために世界中をとびまわったゲヘナの子が蛇であり、
まむしの子孫であり、裁きを免れることができないというのなら
これもそっくりそのままイエスとキリスト教徒に当てはまる。
それが何で自分は違う、自分だけは特別、自分達だけは例外みたいな
ツラしてんのかっつう話だよ。
529:神も仏も名無しさん
08/11/14 03:14:00 3fcOtrvo
>>528 あなたが真剣に神を求めるなら、すべての謎が解けるでしょう。
また識別の目が養われ、ものごとの善悪や本質を洞察する力が、与えられるでしょう。
聖書は聖霊によって書かれた本ですから、心を開いて読んでください。
キリスト教団体や、着飾った司祭たちに、つまずかないように。
神は完全ですが、人間は不完全で弱いものです。
530:神も仏も名無しさん
08/11/14 03:17:19 cSaaSwMi
確かに愛とか赦しとか無抵抗とか平和的でいいことだと思うよ。
でもそれは本当に実践できる奴だけが語れよ。罪の無い奴だけが
石投げろっていうのと同じ。言うだけだったら九官鳥でもできる。
自分でやりもしないことを人に押しつけるな。
言うだけで行わない、人に重荷を背負わせるが自分で背負うことは
しない、こういう態度が偽善とされ、偽善が大きな罪で神の裁きの
対象になるというのなら、キリスト教徒が一番やばいはずだろ。
お前らが愛とか赦しを語れば語るほどそこに言行不一致の罪が
大量発生するわけだから。
皮肉なことにお前らが布教すればする程、偽善の罪が雪だるま式に
膨れ上がっていくんだよ。
キリスト教がひろまればひろまる程、世界中ゲヘナの子になるんだよ。
わかるかこのカラクリこのおそろしさ。
531:神も仏も名無しさん
08/11/14 03:39:56 3fcOtrvo
>>530
あなたは、神を信じたいのか？そうではないのか？
あなたにとって、イエスは何なのか？
それだけが大切なことであって、あなたの思いや考えが、
いずれあなたを裁くでしょう。
532:神も仏も名無しさん
08/11/14 04:30:20 3U2lRfzH
発狂してるヤシは、一人よがりで何言ってんだか理解するだけで大変だよ。
533:神も仏も名無しさん
08/11/14 04:52:55 3fcOtrvo
イエス・「自分がはかるそのはかりではかり返されるでしょう。
もし人を裁けばやがて同じやりかたであなたが裁かれるであろう。」
534:神も仏も名無しさん
08/11/14 04:54:12 3fcOtrvo
>>532 イエス・「自分がはかるそのはかりではかり返されるでしょう。
もし人を裁けばやがて同じやりかたであなたが裁かれるであろう。」
535:神も仏も名無しさん
08/11/14 05:29:02 i8eD0LyH
荒れとるのう(笑)
536:神も仏も名無しさん
08/11/14 05:46:49 3fcOtrvo
キリスト教批判もいいけど、リアルでやって欲しい。
牧師に質問するとか・・・。
ここの人らって、ネットの中でしか自己表現ができないんだろうなぁ。
勇気とかもないやろうし。
537:神も仏も名無しさん
08/11/14 11:48:45 5KEgSuWH
>>536
真理を言うなよ。。。
538:神も仏も名無しさん
08/11/14 13:01:36 t/DE13NC
>>536
牧師を辞めさせたが。
539:神も仏も名無しさん
08/11/14 16:12:36 LDomqM2a
カトリック信者が初の日本首相に」と報じる―バチカン放送
【ウィーン２２日小川敏】ローマ・カトリック教会のバチカン放送は２２日、
日本の与党・自民党の総裁選で麻生太郎幹事長（６８）が圧倒的な勝利をしたと急報し、
「日本で初のカトリック信者の首相が誕生」と報じた。
バチカン放送は「自民党総裁は自動的に次期首相に選出される。２４日にも臨時国会で新首相に選出されるだろう」と述べ、
「新首相は秋にも繰り上げ総選挙を実施するものとみられる」と説明している。
バチカン放送は「日本ではキリスト者の割合が１％にも満たない」と述べ、
それだけに最初のカトリック信者の首相誕生に大きな期待を寄せていることを伺わせた。
2008/9/22 21:27
URLﾘﾝｸ(www.worldtimes.co.jp)
540:神も仏も名無しさん
08/11/14 17:11:00 t/DE13NC
麻生見てカトリックに入る人がいるわけないだろ。ダメだろ。
541:神も仏も名無しさん
08/11/14 17:22:54 89es7Ys6
過去にもクリスチャンの首相はいたけど、だからといってクリスチャンは増えなかったしな
542:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/14 19:12:55 RP1tU/Cm
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
543:神も仏も名無しさん
08/11/14 20:02:26 t/DE13NC
>>542
どこが平和の福音なんだよ
戦争ばっかし繰り返して
悪魔の福音だよ
544:神も仏も名無しさん
08/11/14 20:28:58 uf6Ag+OR
非信者に突っ込まれて逆ギレしてるようじゃ、信者は増やせないぜｗ
まあ、こういう信者を２ちゃんで見てると、実に楽しいんだがｗ
おっと、ここは「増やすか」じゃなくて
変な聖句コピペしまりゃ「増えるか」と思ってる人たちのスレか？
545:神も仏も名無しさん
08/11/14 20:50:31 lskQB90b
ツマンナイ罵倒繰り返してるだけじゃ
批判してる連中が顰蹙買ってるだけですよ
546:神も仏も名無しさん
08/11/14 20:52:24 lskQB90b
知識が無いから内容ある批判が出来ないんでしょ？
547:神も仏も名無しさん
08/11/14 20:54:41 DH5p8NPR
いや、一番最悪なのは中途半端な知識で悦に入る連中
548:神も仏も名無しさん
08/11/14 21:02:05 lskQB90b
おれはまだマシだみたいな？
ハー
原爆をｸﾘのせいだっていうヤシは初めて見たよ
呆れたっつうか・・馬鹿丸出しの話だよ？
当時の日本が反戦・反核でも唱えてたならともかく・・。
日本もとっくに原爆を研究してて、要するに先を越されただけでしょうが。
549:神も仏も名無しさん
08/11/14 21:04:34 lskQB90b
そら空襲にしたって、原爆だって米国の悪い行為には違いないけどねえ
550:神も仏も名無しさん
08/11/14 21:07:04 uf6Ag+OR
いいね、君！ この調子だよ！
551:神も仏も名無しさん
08/11/14 21:09:41 lskQB90b
君にほめられてもうれしくないな
仏教の知識も神道の知識もロクにないし
552:神も仏も名無しさん
08/11/14 21:14:13 lskQB90b
歴史や政治の知識も全く無さそうだし
んなくだらない反米主義流行りませんよ
空襲が虐殺であることは認めましょうか
で、数十万人の自衛隊で、どうやって自力で守れるのよ
米国と同盟組む以外の選択肢はないでしょう？
馬鹿馬鹿しい。
553:神も仏も名無しさん
08/11/14 21:35:07 uf6Ag+OR
俺って、>>544と>>550しか書き込んでないんだけど・・・・？
凄いなぁ！ 優秀なキリスト信者さんは、何でもお見通しなんだ！
554:神も仏も名無しさん
08/11/14 21:39:20 uf6Ag+OR
そういう特別な賜物を天のお父さまとやらから与えられてるってことなんだよね！
だ か ら・・・
２ちゃんでこうして大いばりできるわけだ！
なるほど！ 凄いよ！
まあ、頑張って君みたいなお仲間信者が増えるように
せいぜいお祈りだか２ちゃんだか知らんが？
頑張りたまえや！
555:神も仏も名無しさん
08/11/14 21:50:17 DH5p8NPR
はいはい。二度とスレ開くなよ？
556:神も仏も名無しさん
08/11/14 21:50:31 uf6Ag+OR
最後に、もう一言だけね。
俺はＫＧＫスレとかで、インチキばっかりやってる信者さんをからかってる名無しだから
よかったら、君も遊びに来てくださいよ。
他の真面目な信者仲間の皆さんも、いらして、お友達になってくださいね。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
557:神も仏も名無しさん
08/11/14 21:51:39 uf6Ag+OR
>>555
あっ、君も素質充分かも？
よろしくね！
558:神も仏も名無しさん
08/11/14 21:57:01 DH5p8NPR
>>557
きめぇ。早く巣に帰れ。
559:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/14 22:08:13 RP1tU/Cm
☆今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
560:神も仏も名無しさん
08/11/14 22:16:11 t/DE13NC
>>559
何度も書くけど、イエスのオチンチンは傷がある。
だから無傷でも無罪でもない。
そんなものは神の購いには使えない。
561:はと
08/11/14 22:19:13 WkJSwCs+
たとえば
日中戦争の再戦をするなら日本は完膚なきまでに敗れるでしょう
アメリカが中国の譲歩をひきだせば自治権はのこるかもしれない
なんで軍事力のはなし？
562:神も仏も名無しさん
08/11/14 22:20:45 DMNvgs6P
なんだよ神の購いって
勘弁してよ
563:神も仏も名無しさん
08/11/14 22:23:32 t/DE13NC
>>562
キリスト教ではどんな凶悪犯罪をやっても神にイエスという生贄をささげる気持ちになったら
許されて（あがなわれて）完全無罪になって生前の行いとは関係なく天国に行けると教えているんだよ。
だからキリスト圏は犯罪が多い。
564:神も仏も名無しさん
08/11/14 22:25:27 DMNvgs6P
贖いと言いたかったらしい
565:神も仏も名無しさん
08/11/14 22:25:59 t/DE13NC
麻生かよ。
566:はと
08/11/14 22:30:25 WkJSwCs+
ダビデがあのゴリアテをたおしたのは遠方より簡易投石器を使ったからでした
このゴリアテは海のむこうに立っていますが海を歩いてこれる巨大さです
かみさまが日本を滅ぼすというならば中国を使うかも知れません。
567:はと
08/11/14 22:49:45 WkJSwCs+
たとえ
かみさまがお怒りになって人民日報をひろげる身分になっても
ふたたびかみさまの喜びとなり誉れとならんことを日本人に栄光あれ
568:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/14 22:53:29 RP1tU/Cm
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
569:神も仏も名無しさん
08/11/15 00:16:55 Hb+ZMi0y
>>568
キリストは無傷ではないのだから、神への和解のための捧げ物として不適当。
570:神も仏も名無しさん
08/11/15 00:23:15 80RmSsJW
言っとくけど
それ論理としても成立してないよ
571:557
08/11/15 00:33:38 h+pDsvkt
>>558
君らと同じ、お仲間の信者の子だぞ
見殺しにするなんて薄情じゃないかｗｗｗ
同じこと、教会でも言いなよねｗｗｗ
もう来ないから、文句があれば、さっき挙げたスレにおいでｗｗｗ
572:神も仏も名無しさん
08/11/15 00:53:21 6+VJrYcP
>>560=569は割礼が罪だっていう
恐るべき無知に基づいた発想をエラそうに喋ってるんだから
怖いですねえ。
573:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/15 18:27:28 pxIVZY0T
☆愛する皆さん。 父なる神は、ずっと昔からあなたがたを選び、自分の子供にしようと、決めておられました。
そして、聖霊様の働きかけにより、あなたがたの心は、イエス・キリストの血によってきよめられ、神様に喜ばれるものと変わったのです。
どうか、神様があなたがたを祝福し、すべての不安と恐れから、解放してくださいますように。
主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。
私たちは、神様の測り知れないあわれみによって、新しく生まれ変わる特権を与えられ、今では神様の家族の一員として、迎えられたのです。
キリスト様が死人の中から復活してくださったおかげで、私たちは永遠のいのちの希望にあふれています。
神様は自分の子供たちのために、お金では買えない永遠のいのちを贈る、と約束してくださいました。
それは純粋で、しみ一つない完全な状態で、天に保管されており、絶対に変質したり、腐敗したりしません。
神様は超自然的な力によって、あなたがたが、まちがいなく天で永遠のいのちをいただけるよう、守ってくださいます。
あなたがたが、神様を信じているからです。 やがて来る終わりの日に、この永遠のいのちは、あなたがたのものとして、
だれの目にも、はっきり示されるでしょう。 ですから、心から喜びなさい。
今しばらくの間、地上での苦しみが続きますが、行く手には、すばらしい喜びが待ち受けているからです。
これらの試練は、あなたがたの信仰をテストするためにあるのです。 それによって、信仰が、どれほど強く、純粋であるかが量られます。
それはちょうど、金が火によって精錬され、不純物が取り除かれるのに似ています。 しかも神様には、あなたがたの信仰は、金などより、はるかに貴重なのです。
ですから、信仰が火のような試練のるつぼの中で鍛えられ、なお強化されるなら、あなたがたは、イエス・キリストの再び来られる日に、
多くの賞賛と栄光と名誉とを、受けることになるでしょう。（ペテロ第一 1:2-7）
574:神も仏も名無しさん
08/11/15 19:59:21 vQZ7bnxV
右の頬を打たれたら左の頬も差し出せって言ってますが、
妻が目の前で強姦されたらどうするんでしょう。
妻が強姦されたら娘も差し出せって言うのでしょうか？
汝の長女が犯されたら次女も差し出せって言うのでしょうか？
そこまで徹底するなら評価しますよ。
575:神も仏も名無しさん
08/11/15 20:27:04 Zw4NP7++
評価してくれなくて良いから、まず一般教養を身につけろ
576:神も仏も名無しさん
08/11/15 20:59:02 vQZ7bnxV
>>575
答えられないなら黙っててね。
質問に興味がなければスルーしてね。
577:神も仏も名無しさん
08/11/15 21:50:32 fRGsD9/i
答えられないんじゃなくて、あまりに聖書に無知でばかばかしいから
みんなからスルーされてるだけでしょ
突っ込まれたら、あんた何にも答えられないんだもん
578:神も仏も名無しさん
08/11/15 21:54:18 vQZ7bnxV
聖書に無知な人を相手にしないでどうして日本でキリスト教徒が増えるのさ。
579:神も仏も名無しさん
08/11/15 21:56:04 fRGsD9/i
じゃあ聴こうか
>>.576レイプされたら。娘や奥さんを差し出せなんてどこに書いてあったんですか？
是非教えてください。
,で、なんでお前に認められなきゃならないんですか？
580:神も仏も名無しさん
08/11/15 21:56:55 fRGsD9/i
>>578まずは自分で勉強しろよ。
581:神も仏も名無しさん
08/11/15 22:04:35 fRGsD9/i
聖書の中に妻を愛しなさい子供についても家族や親族につてもって書いてあるよ
それはまずは普通に日本語を読めば読めますよ
で、
レイプされたら、奥さん娘も差し出せってあんたが勝手に想像を広げ作った作り話じゃないの。
582:神も仏も名無しさん
08/11/15 22:06:57 fRGsD9/i
スルーしてあげるのも優しさかもしれんな
583:神も仏も名無しさん
08/11/15 22:33:36 vQZ7bnxV
>>579
＞,で、なんでお前に認められなきゃならないんですか？
それについては言い方が悪かったから撤回します。
そのうえで・・・
右の頬を打たれたら・・・というのは、まったくキリスト教に無知な人（たとえば俺）
でも聞いたことのある聖書の言葉。
で、実際クリスチャンは本当にそうするわけ？
そうじゃないでしょ？本当にそうするならある意味尊敬するけどね。
本当にそうするわけじゃないとしたら、そこにこめられている意味があるわけでしょ。
じゃあ、その意味って何？
俺は聖書の勉強したことないから間違ってるかもしれないけど、たぶん、人を許せとか
人を愛せよとかの教えなんじゃないの？
でも、実際に生活してると敵と戦わなけりゃならないことってあるでしょう。
敵を許しちゃいけないことってあると思うんだよね。
たとえば、例としてあまりよくなかったと思うけど、自分の奥さんや自分の子供が人に
襲われそうになったときは、そいつと戦って殴り倒すのは正しい行動と認められると
思うわけ。というか戦わなかったら腰ぬけでしょう。
それを国レベルにまで広げれば、これは国民を守るための正しい戦争なんだって
主張する人まで出てきてもおかしくない。
でも、そうやって愛とか許しとかを相対的なものにしちゃうと、キリストの教えと言っても、
結局は道徳や常識の範囲内って気がしてきてしまう。
クリスチャンじゃなくても他人に親切な人や心の優しい人はいるし、気短かで意地悪な
クリスチャンもいる。
だから、俺みたいな門外漢には、クリスチャンは偽善者に見えてしようがない。
>>580
＞>>578まずは自分で勉強しろよ。
勉強する気にならない。
多くの日本人はそうだと思うよ。
でも、そういう人を相手にしなかったら日本でキリスト教徒は増えないよ。
584:神も仏も名無しさん
08/11/15 22:56:26 fRGsD9/i
＞でも、実際に生活してると敵と戦わなけりゃならないことってあるでしょう。
＞敵を許しちゃいけないことってあると思うんだよね。
聖書の中にちゃんとその答えはあるよ
聖書なんて安いしね
585:神も仏も名無しさん
08/11/15 23:37:57 vQZ7bnxV
>>584
答があるってあんた、あの分厚い聖書をどうやって調べるのさ！？
～書の何章あたりを読んでみろ、くらいのことは言ってくれないと・・・
というか、チミ、本当は答えられないんでしょ。
586:神も仏も名無しさん
08/11/16 01:27:33 mQPGL24v
っていうか、何でキリスト教徒ふやさなきゃいけないの？
587:神も仏も名無しさん
08/11/16 02:24:45 QJ+qvLYJ
献金させるためじゃね？
588:神も仏も名無しさん
08/11/16 02:25:23 OHc5yR2P
>>587
正論
589:神も仏も名無しさん
08/11/16 02:36:54 pcsudJrC
>>585お前は自分で大した質問してるとでも思ってんのか？
590:神も仏も名無しさん
08/11/16 03:05:13 EkRemvn3
君がキリスト信者を装うなりすましの人だったら話は別だけど
もしも本物の信者の人なら、少しは態度を考えた方がいいと思うよ。
もっとも、個人的には、世間知らずでＤＱＮ丸出しの無礼者信者を見物するのは楽しいけどね。
591:神も仏も名無しさん
08/11/16 06:44:31 guvTS0XF
大したアドバイスだね
592:神も仏も名無しさん
08/11/16 07:37:19 z16RsZmC
う～ん、>>583の質問は
「アメリカ人はクリスチャンなのにどうして戦争をするんですか？」
という質問の裏返しなんだな
クリスチャンになりたての人や、２ちゃんを始めたばかりの人なら
丁寧に答えてくれるかもしれないけど、同じ質問を何度もされるから
しまいにはめんどくさくなるし、この種の議論は本質的に不毛だからね
593:神も仏も名無しさん
08/11/16 09:55:14 a7CUA8ir
＞どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか
プロテスタントがキリスト教を語らないこと。
「キリスト教質問箱」なんて最低。プロテスタントが中心に
答えてるから、そりゃ信者は増えない。
日本人がどう思うか、未信者がどう思うかという自己客観視
が全くできてないんだもん。
594:神も仏も名無しさん
08/11/16 13:11:17 irED9Kgb
上の方の連中の本音は金なんだろうけど、末端信者は、信者増やして
どうしたいの？ ただ、上が信者ふやせーって言ってるからなの？
別にキリスト教に限った事じゃないけど、
595:神も仏も名無しさん
08/11/16 14:57:13 QJ+qvLYJ
人数が増えると、一人当たりの牧師への報酬の負担率が下がるからだよ。
未信者を連れて行ったら一人当たり5000円その月の献金を免除する教会もある。
596:神も仏も名無しさん
08/11/16 15:19:49 1A7jMBo2
ぶっちゃけキリスト教の一神論がもう日本人の伝統的な思考に合わないんだよね
そこでこの問題を解決する為に汎神論を思っきし拡張して、万物に神の現れを認め、諸々の現れに各人格を認めよう
これにより、山には山の神、水には水の神がいて、しかもそれらが一者であるという原則を守ることができる
597:神も仏も名無しさん
08/11/16 15:27:56 1A7jMBo2
さらに、仏教が発展の過程で一部で神道と融合していったように
キリスト教も日本の古来の宗教と融合していく事が望ましい
先ほどの汎神論の拡張により生じた神々がじつは神道や仏教の神様仏様と同一であると主張するのだ
これにより教会で読経を、神社でクリスマスツリーを飾るようになればしめたもの
キリスト教は日本人に速やかに受け入れられるだろう
598:神も仏も名無しさん
08/11/16 15:37:07 ttkH+S7S
アカがいなくならないと増えません
599:神も仏も名無しさん
08/11/16 18:20:27 kYkr94o2
>>597
そんな表面上の受容なんて無意味なんだよ。
それでOKなんだったらとっくにやってる。
あと、上の方で強姦がどうのと言ってるKYがいるけど、
根本主義者（原理主義）でなければ、まず聖書に対する態度というのは、
そこに書いてある内容からどういうことを、神からのメッセージとして
引き出すかということに焦点がいく。字面そのものをああだこうだ、なんて、
それだけで内容が軽薄になるうえ、たいていの場合本質的でない。
どうしても、というのなら、大学図書館においてあるような注解書を開いてみるか、
聖書学者に直接メールでも質問してみたらいいと思う。
これは、ということなら、答えてくれる人はいると思う。
600:神も仏も名無しさん
08/11/16 19:43:24 Oy+rTWSk
聖書は分厚くて読めんから、手っ取り早く２ちゃんでインスタントに教えてくれや、って人がそんな事すると思えないな・・。
仏典でも論語でも読んだうちに入んないね。
601:神も仏も名無しさん
08/11/16 22:14:19 Dy5TukvX
八百万の神々に加えられない神は、
日本での普及は難しいでしょ。
602:神も仏も名無しさん
08/11/16 22:35:53 FRqt6pNA
あんた八百万の神とかやたらこだわってるけど、神道の関係者かなんか？
603:神も仏も名無しさん
08/11/16 22:44:45 FRqt6pNA
神道的なものって歴史として大切にすりゃ良いと思うんだけど、
実際問題、人生の困難の時、八百万の神が心の支えになると思えないんだな。仏教、キリスト教は良く聴くけれど。
604:神も仏も名無しさん
08/11/16 22:53:06 1LAKKyb3
願掛けとか、お百度参りしたとか、お祓いしてもらったとか御利益的なもの以上のものが
仏教、やキリスト教に比べると弱いんじゃないの。
それもまるっきり形式化した風習化してて、
近所で祭りあったって、何を祭ってんだかも、もうわかんない。
もはや、ただの宴会で地域の集まり以外の意味もあると思えないんだな。
605:神も仏も名無しさん
08/11/16 22:57:40 1LAKKyb3
切断しちゃったけれど、
特に、都会は、近所の商店街の人が、商店街を盛り上げるためイベントをやってんかなって感じだな。
606:神も仏も名無しさん
08/11/16 23:01:33 1LAKKyb3
神棚に商売繁盛パンパン、みたいな。
そういうの馬鹿にしてんじゃないけど、もの足りないな。
607:神も仏も名無しさん
08/11/16 23:31:13 iqvSi1MU
>>602
>>596や>>597,>>601は、そこまで専門的な話じゃないと思うけど。
普通の人が歴史や文化に興味持って調べて見て感じる大体のレベルでしょ、
失礼かもしれんけど。
てか八百万の神、なんて普通に言い慣わされると思う
608:神も仏も名無しさん
08/11/17 00:09:00 x8oOlC7P
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
7:00あたりから見てみよう！
609:神も仏も名無しさん
08/11/17 00:09:56 HO81D/Ns
神道の話しようとしても、その内容ではなく、結局、歴史や民族の話になってしまうじゃない。非常に形式化してるからじゃないの？こういう段取りで儀式するのが作法とか。
つまり、古事記とか面白いけど、それは飽くまでも教養としての興味なのね。
610:神も仏も名無しさん
08/11/17 00:16:13 x8oOlC7P
>>597
クリスマスツリーがそもそも
キリスト教がヨーロッパのゲルマン民族やケルト民族に広まる過程で
うけいれた土着信仰の痕跡だろうに
611:神も仏も名無しさん
08/11/17 00:18:09 x8oOlC7P
そういえば、ケルトの車型の田んぼが
日本の奉納用の米を作る田んぼにくりそつらしいんだよな
ドル井戸だったか日本とかなり似てる
612:神も仏も名無しさん
08/11/17 00:20:34 HO81D/Ns
儀式も何の為のものなのかって事が大切なんじゃないの。
儀式や伝統を保存するのが目的でないでしょ。
613:神も仏も名無しさん
08/11/17 00:31:34 x8oOlC7P
そうやって、目的と手段を峻別していくうちに
人間は世界を自分の理解のうちにおさめようとする気がしてならない
神さえ理解を超えたものにラベルリングされる名前にすぎない
ちょうど、闇を恐れる人間がゆうれいなるもの創造し闇に形を与えるが
やがて、逆説的にゆうれいがいないことを実証することによって闇を克服しようとするかのように
一種の生物的壁を精神的に超越するためのシャーマニズムの一つのように見える
まあ、これもひとつの解釈ということで
614:神も仏も名無しさん
08/11/17 00:49:15 x8oOlC7P
ああ、あとサンタクロースが赤い服なのは別に共産主義者だからではなく
コカコーラの赤らしいな
アメリカ企業の陰謀じゃねえかｗｗｗ
留学してたイスラムがあきれてた
615:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/17 18:12:55 VUEcZH5i
「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
616:神も仏も名無しさん
08/11/17 19:30:12 YWx/UECB
>>615
イエスのチンコには割礼の跡がある。
これでは神様への贈り物としてふさわしくないキズモノだ。
どうして罪の許しが与えられようか？
617:神も仏も名無しさん
08/11/18 16:10:13 Nyl+M+Wb
今日は使徒言行録読み直してみよう
618:神も仏も名無しさん
08/11/20 20:45:36 QGyjiOKI
一般人にとって羨ましく感じられる信者が増えれば、自然と仲間が増えるだろうさ。
619:神も仏も名無しさん
08/11/20 22:06:55 rc/NSA4H
聖書のワンパターンなジェンダー観では、現代的な課題を、乗り切れない
個性マンセー
性役割 終了
620:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/20 22:07:54 CJrKT6qa
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
621:神も仏も名無しさん
08/11/21 00:03:26 wML2D96n
宗教って、昔からあるけど、やっぱ、宗教じゃ、世界は変わらない。足を引っ張ってるんじゃないの？
622:神も仏も名無しさん
08/11/21 00:16:24 2pIy3Sls
>>619ジェンダーが混乱してるからこそ聖書を見直したほうが良いよ
左翼思想や唯物史観がいまだに幅を利かせている教育現場で一番混乱してそうだしね
623:神も仏も名無しさん
08/11/21 01:10:46 bobMYCc6
>>622 聖書式整理法は、意図的に、嘉しません。 三大宗教 ｵﾜﾀ。
624:神も仏も名無しさん
08/11/21 02:28:13 bobMYCc6
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板) → >>319
625:神も仏も名無しさん
08/11/21 04:26:33 vpsyiy1q
>>623意味不明ですね。ジェンダーがどうとか終わったとか。一人で断定してるだけに見えるよ。
626:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/22 21:48:49 qphtykv8
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
627:クリスチャンだけに聞きたい
08/11/22 22:48:29 ZV4imDrK
「招かれる者は多いが、選ばれる者は少ない」
はたして、キリスト教徒が少ない日本で、どれだけのキリスト教徒が選ばれる者なのだろう？
御言葉を暗記しても、実践が伴わねば福音は死んだものになる。
「主よ、主よ」と言うものが救われるのではない。
イエスはいつの時代も、キリスト教徒に「実践」を求めているのではないか？
そもそもイエスも口先だけの者ではなく、行いの人ではなかったか？
まことのキリスト教徒が少なかったから、歯止めがきかず大きな過ちを犯してきた宗教になってしまったのではないか？
いつの時代も「地の塩」である者は少ない。キリスト教の本質をつかむ者は少ない。
私には、そう思えてならない。私もまた、選ばれる者ではないだろう。
選ばれる者であるという人がいたら書き込みをお願いしたい。
628:神も仏も名無しさん
08/11/22 23:00:16 FgdErkwt
その説は神の憐れみの大きさを無にしている点で誤りと言える。
選ばれる資格の無い者が選ばれると信じる事が信仰義認なんだ。
629:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/11/23 00:52:47 yj0fq/DE
宣伝
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:135-番)n
「阿弥陀仏」と「他力」と「神」とを問題にしています。
630:神も仏も名無しさん
08/11/23 04:33:14 XG88J65g
＞628 救われない者が、信仰によって義とされるということはわかる。
しかし乳を飲んでいる信仰から、実践をともなう信仰への成長を重んじるのも大切だと思う。
福音書に出てくるイエスに出会った者は、かならず何らかの歩み（リアクション・実践）を起こしている。
ザアカイも、サマリアの女も、盲人も、足なえも、ライ病人も、マグダラのマリアも・・・。
631:神も仏も名無しさん
08/11/23 07:59:17 lG6tKho7
アブラハムが神の呼びかけに答えてカナンの地に旅立った、
旅立ったと言う行いによってその信仰が義と認められた。
同じように神の呼びかけに答えて洗礼を受け教会で聖餐を受ければ
その行いは必ず信仰ゆえに義と認められるものであろう。
それ以上のことを信徒に課すことには個人的に消極的に考えている
なぜなら麦と毒麦をより分けることは父なる神の仕事だから
教会が授けるサクラメントを持って救いの恩恵を受けたとみなす
なぜなら「私はこの岩の上（正しい信仰の上）に私の教会を建てる」というように、
全ての教会は主イエスによって建てられており、天国の門の鍵の権威が与えられているから。
632:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/23 18:03:00 eHN/mg0D
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
633:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/23 18:19:44 eHN/mg0D
「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
634:神も仏も名無しさん
08/11/23 19:01:41 cuhfaCKd
逆に減っていると思うけど？
名簿がずさんな管理なので、教会を辞めた人もカウントしているし、死んだ人もカウントしてる。
だから、信者が沢山いるように見える。
635:神も仏も名無しさん
08/11/23 20:21:05 iMqfsLbO
時間が真実を晒す
636:ぬりかべ
08/11/23 20:24:49 NPRRfzhl
ててててててすと
637:神も仏も名無しさん
08/11/23 20:26:47 iMqfsLbO
>>625 そうね、こっちが、聖書世界の男女間に、見切りを付ければ住むことで、
いずれ、世界中が、そうなるだけの、ことだった・・・
638:神も仏も名無しさん
08/11/23 20:28:12 iMqfsLbO
×住むこと
○済むこと
打つの、早まったわorz
639:神も仏も名無しさん
08/11/23 20:43:43 OoR3waK9
全裸でジョギングしていた司祭、公然わいせつで有罪判決
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
［米コロラド州グリーリー 21日 AP］
高校の運動場を全裸でジョギングしていたカトリック教会の司祭が、
公然わいせつ罪で執行猶予5年の有罪判決となった。
さらにウェルド郡裁判所はこの司祭に対して100時間の奉仕活動を命じ、
性犯罪者として登録することを決定した。
司祭は昨年6月22日の夜明け前、全裸で校庭を走っていたところを逮捕された。
また、「この判決は私の人生を破壊するものだ。無職となった」と裁判官に訴えたという。
640:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/23 20:53:08 eHN/mg0D
「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
641:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/23 21:53:10 eHN/mg0D
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
642:神も仏も名無しさん
08/11/23 21:56:12 DY2pUxj1
邪魔してもいいから、せめて改行は１行にしてくれないかな・・・。
643:神も仏も名無しさん
08/11/23 22:57:17 XgZr1m5h
クリスチャンが増えるといいなあ・・・。
644:神も仏も名無しさん
08/11/24 12:17:01 NvjzAwtF
２ちゃんのクリスチャンがニューエイジ的にレベルアップして、教会の人々の教えが
つまらなく感じるようになって、教会に行かなくなるといいな。
645:神も仏も名無しさん
08/11/24 12:30:34 L0cMM8Kg
宇宙誕生137億年
地球誕生46億年
これだけでもう聖書はたんなるイスラエルの歴史書