08/10/16 20:45:55 Yw34RbVq
>>264
ありがとう！
バイブルより☆私たちはさらに、さまざまの問題や困難に直面した時も喜ぶことができます。それは忍耐を学ぶのに役立つからです。
忍耐によって、私たちの人格は筋金入りにされ、ひいては神様への信頼を深められるのです。
こうしてついに、私たちの希望と信仰は、強く、何ものにも動じなくなるのです。そうなった時、
どんなことが起ころうと失望落胆せず、また、万事が益であるとわかります。
それは、神様がどんなに深く愛していてくださるか、わかるからです。私たちは、そのあたたかい愛を全身で感じています。
それは、神様が聖霊様を与えてくださり、その聖霊様が私たちの心に、神様の愛を満たしてくださっているからです。
（ローマ5:3-5）
268:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/16 20:53:15 JhYxsfts
目先だけ増やすかでは、なんも意味がありません。
キリスト教はどれだけ、人が安全に暮らしていけるか、というのが最大の伝道だと思います。
主イエスの伝道戦略は、まったくそのとおりでした。
269:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/16 20:58:26 JhYxsfts
今日の帰宅途中、5才くらいの女の子と父親を歩く後姿をながめていました。
笑顔あふれる女の子。そうです。父親がいる幸せ。
けれども、現実には、離婚が急増しています。
すべての子供たちが安心して暮らせるためには、夫婦がどうして離婚にいたるのかを、
カウンセリングする必要性があります。アメリカの教会では、夫婦カウンセリングを大切にしている場所があります。
その教会は、人があふれて、人が教会にはいりきれません!
中国の教会も、人があふれて門の外で礼拝しているひとがいます。
なぜ人が集まるのでしょうか?
それは、牧師や信徒一人ひとりが現代をいきるひとたちが、
どのようなことで悩んでいるのかを、真剣に共に悩み、考えているからです。
270:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/16 21:05:48 JhYxsfts
中国の教会にいくと、わかりますが、
本当に一人ひとりの目が違います。
社会が変化してきており、そして、教会がまるで心のオアシスのように
町に存在している。
そうです。教会は語っていはいないのです。
すべての人たちの痛みに共感し、そして牧師や神父ね共にうめいているのです。。
主イエスは、群集を憐れんだと聖書に書いてあります。
271:神も仏も名無しさん
08/10/16 21:08:03 hdFlMfvh
個人情報をちゃんと守ってくれれば、それなりに社会貢献できる分野だと思うけどね・・・
272:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/16 21:27:05 JhYxsfts
>>271
ですね。個人情報を守るのは、一人の人として基本ですね。
新来の方にじゅうしょを書かせる教会がありますが、
あれは、かかせないほうがいいですね。
273:神も仏も名無しさん
08/10/16 23:20:31 umibUqX9
辛くて苦しくて教会の門を叩いた。
聖職者はただ儀式を遂行するだけで、話さえ聞いてくれはしない。
もうここにも居場所がない。
274:神も仏も名無しさん
08/10/16 23:28:31 /g4NjTkp
>>1
芥川龍之介の「神々の微笑」でも読むこったな
275:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/16 23:36:06 JhYxsfts
>>273
私もそれは感じています。みんな話すことだけで一生懸命で、聞くことに興味がないのです。
クリスチヤンでもかんじるのですから、はじめておいでになった
あなたさまには、なおさら辛かったと思います。。。
その痛みを決して、忘れてはなりません。
教会は、かわっていく必要性があるのです。
276:神も仏も名無しさん
08/10/16 23:53:18 FEx0xY/e
>>1 高等教育を受けた人間にキリスト教を信じろと？
幼稚園に行って布教しろ。
277:神も仏も名無しさん
08/10/17 00:00:06 bKOHf2ox
>>275
クリスチャン達の言い分は「自分と神様」だから。
教会に行っても誰も声をかけてくれないのは当たり前だよ。教会の雰囲気を知っている俺はもはや、期待すらしていない。
俺が今より落ちぶれてホームレスになったとしても神は何もしてくれないと思う。というか、神なんか存在しないんだ。
278:神も仏も名無しさん
08/10/17 00:09:22 bKOHf2ox
イエスキリストがどこにもいないんだな。
いるのは牧師とクリスチャンだけで。
本人不在でまったく奇跡が起きないから、回心しようがない。パウロみたいにはいかないよ。
イスラムの方が力をつけているね。どうしてだかは分からないけど。
279:神も仏も名無しさん
08/10/17 00:18:23 pR7U7r27
＞みんな話すことだけで一生懸命で、聞くことに興味がないのです。
これ重要ポイントと思った。
もともと非キリスト教圏である日本、それも価値観も抱える問題も各人多様な現代日本にあっては、
上から教会の教えを説いてばかりいないで、教会に何か求めて来る人ひとりひとりの話を
「聞く」ことの重要性は特に大きいわな。
今教会に通っていないんだけど、熱心に通っていたころの感想として、
教会には、あまり信仰につまずきを感じていなさそうでかつ健全な精神をもっていそうな優等生たち、
信仰熱心なはずなんだけどどこか病んでいる人たち、
信仰にはたいして関心をもたず惰性で来ている人たち、
という三種類が多いと思った。
ここでなにがいいたいかというと、
真面目に信仰に生きたいんだけれどどうもうまくいかずもがいている人々というのは
どうも居心地よくないんじゃないかということね。
自分でいうのはすごく変かもしれないけれど私はこのタイプに属していたと思う。
迷いを感じて教会を離れてからいったん戻ってきたとき、
迷っていた間のことについて、講座でお世話になっていたシスターに書き送ったのだけれど、
単なる避けるべき誘惑くらいにしか認めてもらえなかったようだった。
いや、そりゃ迷いの経験がなかった人なら理解できなくとも無理はないから、仕方がないことなのだけれど。
280:神も仏も名無しさん
08/10/17 00:21:31 pR7U7r27
>>279はカトリック教会での感想です。「シスター」が登場したからおわかりと思いますが念のため。
281:神も仏も名無しさん
08/10/17 00:38:01 bKOHf2ox
>>280
カトリックなんかは特に最悪だよ。
ミサ行っても誰も声をかけてくれない。初対面ってわけじゃないのにね。
あんなホスチアがイエスキリストだっていうんだから、悲しくなるよ。あんなもの、何にもならない。
282:神も仏も名無しさん
08/10/17 00:50:17 rJd1CYPv
>>276
高等教育で何を学んだというのか。
「あの頃の自分はなんと馬鹿だったのだろう」と振り返る時がくるよ。
283:279-280
08/10/17 00:54:04 pR7U7r27
>>281
ただ、プロテスタント経験もある私としては、
自分の教会（各個教会ね）にしばりつけようとしないカトリックはいいななどとも思います。
プロテスタント時代、ちょっと来週別の教会の朝礼拝に出て、
自分の教会には夕礼拝に来ようと思う、と言ったら半ギレされて驚いた。
それだけ大切に思ってくれてたんならありがたい話なんだろうけどね。
あと、教会によっては誰かが声をかけてくれたり、ミサの最後に新参者を紹介してくれたりする。
（これは茨城の某教会での経験。ミサ後一緒にお茶飲ませていただいた。）
まあ声をかけるかかけないかは教会というより個人の問題だけどｗ
ある程度以上の規模の教会の場合だと、信徒全員の顔を皆が把握しているとも限らないから、
いちいち声をかけないとしても自然ですね。
あと、初めてのときは「初めてです」とそのへんの信徒の方に言ったところ
となりの席で親切にミサ進行など教えてくださった。
私は内気なほうなので自分から声かけるのは苦手なほうですが、
こちらから声をかけるのがやっぱり基本なんだろうなと思う。
とはいえ、精神的に病んだ人もよく来るキリスト教会ですから、
困っているっぽい人を見つけて話しかける人が各教会にいてもいいでしょうね。
284:神も仏も名無しさん
08/10/17 00:56:06 rJd1CYPv
＞話を聞いてくれない。声をかけてくれない。
自分が人の話を聞いてあげて、声をかけてあげる人になればいい。
カトリックや教会に他の未信者以上の期待をするものではない。
285:神も仏も名無しさん
08/10/17 01:10:34 Glsp6Stg
俺はプロテスタントの教会で誰からも声掛けられなかったって事は無かったが
やたらと人の内面に踏み込んできたり、一緒に祈ったり聖書を学ぶ事を求めてくるなど
こっちのペースはお構いなしでウザいだけだったな
その点、カトリックの教会ではいい塩梅で声を掛けてくれる事が多いと思う
286:神も仏も名無しさん
08/10/17 01:13:19 bKOHf2ox
>>283
肝心のイエスキリストは？
俺はどこの教会に行ってもイエスキリストがいなかった。教会にコミュニティは求めていないから。
287:神も仏も名無しさん
08/10/17 01:16:33 pR7U7r27
>>285
そうそうそんな感じ
しかし逆にカトリックだと寂しいと感じる人がいるのもやっぱり理解できｗｗ
そこらへんのバランスが難しいんだよな
結局、ひとりひとり見て対応を決めるという姿勢がもっととられないといけないわけですね。
むしろ内面に踏み込んできてもらって腹割って話したい人もいれば、
ただ包み込んでほしいとかいう人もいるだろう。
そのへん含めた意味での「聞く」ことがより多く行われることが必要ですね。
288:神も仏も名無しさん
08/10/17 01:18:14 pR7U7r27
>>286
あなたにとってイエス・キリストとは？
おっしゃっているのは、イエス・キリストの人格を体現したような素晴らしいクリスチャンのことでしょうか。
それともイエス・キリストが本来説いていたであろうはずの教えでしょうか。
あるいはほかの何かでしょうか。
289:神も仏も名無しさん
08/10/17 01:21:31 cNIAE9tQ
病んでる女の子が来たら声をかけます
その後スタッフが美味しく（ry
290:神も仏も名無しさん
08/10/17 01:34:06 bKOHf2ox
>>288
教えでも素晴らしいクリスチャンでもありません。
イエスキリスト本人です！
私にはその霊的な臨在がまったく感じられないの。あれこれ書いたが、教会のコミュニティに救いは求めていないから。そんな仲良しクラブのサークルじゃないでしょ、教会は。
291:神も仏も名無しさん
08/10/17 01:37:18 bKOHf2ox
青酸にしてもね。
どうやったら、あれがイエスキリストの身体と血になるんだ？ なめてんのか！って感じだから。
何か、ままごとしてるみてぇだよ、聖餐って。
292:288
08/10/17 01:45:24 pR7U7r27
>>290
マジレスすると、少なくとも私の経験では、
それは臨在を感じる人間のほうの心の状態にも大きく左右されます。
純粋にまっすぐに神を求めているようなときや、罪を悔いて告白したすぐ後、
あるいは30分ほど聖体の前に座ったとき、
など、心の状態が整っているときには、強く神を感じることが多いでしょう。
しかしお思いのように教会の状態にももちろん大きく左右される。
祈っているというよりは自己陶酔的な調子で式文を読む司祭の声、
程度の低い教会音楽、
典礼を乱す喧騒、心のこもらぬ歌声、
生き生きとしていない顔の多い信徒たち、
たしかにこういった中にいると、霊的に成長した人でなければ神を感じづらくなるものです。
実際私も、大きな不満あるいは憤りさえ覚えつつミサのすんだ教会を後にしたこともあります。
個人祈祷を深めたりよい黙想会に出たりしてご自分の状態を神を感じやすいように整えつつ、
優れた古今の教会芸術（特に音楽）に触れられてはいかがでしょう。
的はずれだったでしょうか。
293:288
08/10/17 01:47:45 pR7U7r27
なお私自身は
＞純粋にまっすぐに神を求めているようなときや、罪を悔いて告白したすぐ後、
あるいは30分ほど聖体の前に座ったとき、
この中では「罪を悔いて告白したすぐ後」（告解後など）が最強でした。
294:288
08/10/17 01:56:02 pR7U7r27
3連ごめん
あと、ミサの15～30分前に聖堂に入っとくというのも有効だった。
教会によっては聖堂の中でもミサ前に普通におしゃべりしているが、
あれは禁止でいいと思う。
しゃべるのはいいが、庭で、と。
295:神も仏も名無しさん
08/10/17 16:42:08 bKOHf2ox
>>294
あのヘボイ電球みたいなのを聖体とかいわれてもね・・・。
そもそもイエスキリストは復活して天にあげられたわけだから。
それをなぜ、聖体拝領なんてしているのか、全く理解できない。
要するに宗教は「ごっこ」だと思う。
296:288
08/10/17 17:27:10 rU46Makn
>>295
あなたはカトリック教会の講座などで学んだ経験はおありですか。
そりゃいきなりこれが聖体だと言われて納得というか信仰できるはずはありません。
聖体拝領の意義についても然り。
もし教会側の話を聞いたことがないのでしたら、そういったことはまず聞いてからおっしゃるべきかと思います。
私自身は挫折者の身、説明する力を持ちませんが、
多くの偉大な聖人たちを養い、また無名の多くの善良な信徒たちの支えとなってきた聖体への信仰を、
十分わからないながらも尊重する考えくらいは持っております。
プロテスタント出身だけに本来は違和感のもとでさえあるのですがね。
それから、お話しする上での前提としてお聞きしておきたいのですが、
あなたは現在、キリスト教信仰を真剣に求めていらっしゃる方ですか、否ですか。
キリスト教信仰を求めている中で教会に行ってみて、なにか裏切られたような気になったということでしたら、
お気持ちお察しするのですが・・・
297:リンゴ ◆VaDVRoeoF2
08/10/17 17:59:16 jWEqfiTR
☆今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
298:神も仏も名無しさん
08/10/17 18:22:06 bKOHf2ox
>>296
私はプロテスタントで洗礼を受けた者です。現在は教会には行っていません。
確かにカトリックには歴代の聖人がいますが、マザーテレサなどはあれだけの善行をしながら、神の不在に悩んでいたといいます。後年、その手記が発見されましたよね？
この手記の話を知って、私の聖人崇拝は崩壊しました。やはり、神はいないと思います。
299:神も仏も名無しさん
08/10/17 18:43:42 m6c+vqdu
神を見たって人、誰か話を聞かせて。
300:神も仏も名無しさん
08/10/17 20:21:45 DaSkP4a2
キリストさんの名の下に恥を感じない不感症シンドロームの醜狂だからねぇ
イスラムと和解したら日本人も納得するかもよ
301:神も仏も名無しさん
08/10/17 20:31:57 Xadv7KX/
>>299
神を見た人はとっくにあの世にいってるから話を聞くのは無理だと思う
302:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/17 20:59:22 rGzC8Zk2
見えるものがすべてだったら、意味ないよ。
目にはみえないものも大事。
たとえば、宇宙のはじなんて人はみることはできない。
空気だってめにはみえない。
目にみえるものがすべてだったら、死はおわりとなる。
キリスト教は、死をこえたさきに希望をみる。
303:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/17 21:11:15 rGzC8Zk2
ちなみに、私もクリスチヤンに絶望しています。
けれども、だからこそよいのです。
クリスチヤンは完全なものとなりさいといわれていますが、
それは、人が完全になるのではありません。
不完全な相手をうけいれあう。
すなわち、クリスチャンとは弱さをかかえつつも、それをお互いに
うけいれあうことが求められます。
私は、教会に完全を求めません。私自身も弱いものであり、
失敗、欠点があります。
304:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/17 21:14:20 rGzC8Zk2
完全な人はどうぞご遠慮ください。ここは、自分が罪人であることを認め、
めぐみを必要とし、成長したいと願っている人たちのための場所です。
リック・ウォレン『人生の5つの目的』218頁。
305:神も仏も名無しさん
08/10/17 21:31:04 bKOHf2ox
>>302
目には見えなくても宇宙や空気は感じることができる。でも、神は感じられない。
死の問題を扱っているのはキリスト教だけじゃないよ。仏教もそうだ。
306:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/17 21:52:20 rGzC8Zk2
>>305
例えば、マザーテレサ活動をはじめたとき、彼女は、神の言葉をいきたといいましたよね。
すなわち、神様の存在を根拠にあの活動がはじめられ、インドの多くの人が救われたのです。
そのスタート地点ですが、
神を信じる、という根拠がマザーテレサの生涯を支えたのです。
マザーテレサは、神の不在に悩んだといいますが、神様を信頼できるひとほど、
神様になげき、絶望し、叫ぶことができます。
それは、家族でもそうですが、家族の前ではありのままの気持ちをはきだしやすいですよね。
あなたは神様のいない証拠を示せますか?
307:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/17 21:56:41 rGzC8Zk2
>>305
この地球は、偶然にできたのでしょうか。
宇宙は、ビックバンによって偶然にうまれたのでしょうか。
エド・ギブソンのこんな表現もある。
「これは特筆すべきことだと思うんだが、
宇宙体験の結果、無神論者になったという人間は一人もいないんだよ」
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
308:神も仏も名無しさん
08/10/17 22:00:48 4eUcBEG0
聖書を読みたくなってきた
309:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/17 22:08:42 rGzC8Zk2
東京なら、高円寺カトリック教会、吉祥寺カトリック教会がいいね。
高円寺は最高だなあ。
あの教会には驚いた。
教団が分裂したら、カトリックへいこうw
310:神も仏も名無しさん
08/10/17 22:24:32 bKOHf2ox
そんなことはないでしょ。(笑)
だったら、日本人宇宙飛行士の毛利さんや野口さんはどうなるの？
311:神も仏も名無しさん
08/10/17 22:28:06 9sS2xndP
>>309
カトリック清瀬教会に行ったことある？
312:神も仏も名無しさん
08/10/17 22:28:20 7Gbe3IA8
>>307
＞宇宙体験の結果、無神論者になったという人間は一人もいないんだよ」
素晴らしい光景を見ることが神の否定につながるわけはないでしょう。
その後、遭難するとかして飢えと絶望に駆られたら、彼も神がいないんじゃあないか
という気分になってたかもしれませんね。もちろん誰かがそんな目に遭っても神の不在の根拠には全くなりません。
最近の宇宙飛行士は神秘体験みたいな話をしないように感じますが、
これは昔よりも多くの予備知識（写真や映像など）に馴染んでいるからでしょう。
基本的に彼の体験は自然を神格化した古代の人々と変わらないと思います。
313:神も仏も名無しさん
08/10/17 22:42:12 OnIhL2NB
竹村健一氏が言うには「私のよく言う日本の常識は世界の非常識、と言う言葉はキリスト教から始まった」と
まぁ、それだけ日本にはキリスト教が浸透していないと言えるような。
戦国時に爆発的に広まった。なので明治になって解禁になったときは広まると思われてたそうだ。
マイナスイメージとして思い当たるのは迫害や愚かしいと受け取れるような踏み絵とか。
314:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/17 22:56:00 rGzC8Zk2
>>311
ないかなあ。どうしてかな? 清瀬ちかいの?
315:神も仏も名無しさん
08/10/17 23:02:08 9sS2xndP
>>314
何時の分か忘れたけど司祭のメッセージ見て、
今時、骨のある神父様だと思ったことがあったから。
316:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/17 23:23:55 rGzC8Zk2
>>315
そうなんですかあ。興味があります。
清瀬は東京北部のほうなので、あまりいかないです。
機会があったら、様子みてきますw
317:神も仏も名無しさん
08/10/18 06:17:21 EcEZ7nVW
>>306
俺も神の声を聞いたけど、幻聴だから聞きながしたよｗ
自分を特別だと思っている傲慢な人間が、神の声を
簡単に信じちゃうんだよ。
318:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/18 07:37:25 qlpdYuH6
>>317
幻聴かあ。
幻聴と神様の言葉の違いは、幻聴は、
否定的言語をあびせられるときがある。しかも、しつこいとおもう。
たとえば、「あなたなんて、どこかいってしまえ!」という内容は幻聴。
神様の言葉というのは、「あなたは大切だよ」というメッセージ。
319:神を盲目的に信じる人どうかなぁ？って思う人用３
08/10/18 07:41:38 YPVAZAgu
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
信用の大切さ 神様の？
320:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/18 07:46:46 qlpdYuH6
鬱とか、ストレスとかたまると、
「自分はだめなそんざいなんだ」と、毎日おもいこんでしまう。
ただし、聖書をよんで大事になるのは、
「私はたしかにヘマをする場合がある。でも、私だけではない」
「人はヘマをしても、なんとかなる」
「そうか。私は大切な存在なんだ」という、後者の意見に考え方をかえていく。
「自分は駄目なんだ」ではなく、
「自分でいいんだ」というふうになる。
これが大切だと思う。
もし、こういう力がほしいのならば、
リック・ウォレン著『人生を変える力』パーパス・ドリブン・ジャパンをお勧めしますw
321:神も仏も名無しさん
08/10/18 08:12:33 EcEZ7nVW
>>318
「大変目出度いから、みんなに知らせなさい」
とかいう内容だった。
322:神も仏も名無しさん
08/10/18 11:54:22 QHEYZNlB
幻聴に悩まされるような人は心療内科に行った方がいいでしょ
323:神も仏も名無しさん
08/10/18 12:12:16 4WH1FifG
>>307
この地球は偶然にできたのかと言っていますが、聖書の宇宙と現代自然科学
の宇宙はぜんぜん別物です。私たちの宇宙には、死人の復活はありません。
悪魔も天使も出没しません。
幼稚な誤解をしないように。
324:神も仏も名無しさん
08/10/18 13:01:17 xo/LBiXn
"The Purpose Driven Life" 現代版“金の仔牛”
－－リック・ウォレン「人生を導く５つの目的」の主な問題点
１．神の身許に行くには多くの道筋がある、と明言している
２．主イエスのようになるには、神の言葉よりも環境が大切だ、と述べている。
３．全体的に、神の言葉を虚偽的に言い換えて用いている
４．経験的な「新生による救い」ではなく、瞑想的宗教の教えである
５．全体的に神不在の音楽を容認している
６．教会を、この世のステータスをもとめる社会政治的なクラブに引き下ろしている
７．悪く言えば、“ロバート・シュラーイズム”である
８．この本を最も的確に言うと“宗教的ヒューマニズム”である
９．本質的に総合的エキュメニカルであり、福音主義とカトリックを一緒にする強い立場に立っている
325:神も仏も名無しさん
08/10/18 13:54:31 gvcS7CHA
ビッグバン説だと宇宙はある時点出来たんで聖書の記述と一致する
仏教の宇宙には始まりも終わりも無い
326:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/18 14:51:53 6jCR3r31
まあ、リクッ・ウォレン牧師を批評するのは自由です。
彼は、自分の過ちをしり、弱さをみとめるでしょう。
私が彼を評価するのは、ただ一点です。
それは、ウォレン氏の特徴は、現実に悩んでいる人の話をきき、
その問題について真剣に悩み考え、そして考えている、ということです。
たとえば、離婚してシングルマザーの悩み、失恋したひとの痛み。
それを、真剣にきこうとしている。それだけを評価します。
リック・ウォレンも人であり、神ではないので、
ただの一人の牧師にすぎません。
ただし、4万人のひとたちが集まってきた理由には、やはり理由があると思います。
そういえば、主イエスの周りにも群集がおしよせてきました!
327:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/18 14:57:04 6jCR3r31
人と共に生きるって、そういうことじゃないですかね。
いくら素晴らしい倫理を語っても、
現実に悩んでいることを聞こうとしないで、一方的に語りまくるだけでは意味がないと思います。
人を大切にするって、どういうことですかね。耳があるんですから、
その耳を用いて、目の前にいる人の言葉に耳を傾ける。
耳をかたむけあって生きる。それが、ともに生きることだと思う。
私はあなたが好き。そのために、あなたが安心して生活できるように、
少しずつでも、私はいきていくよ。
328:神も仏も名無しさん
08/10/18 14:57:40 QEztx8/B
【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
【衝撃発言！希美「確かに刑事が訪ねてきました。」】
==========================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH
不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________
304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。
329:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/18 15:08:19 6jCR3r31
ここよんでみてください。
URLﾘﾝｸ(www.wlpm.or.jp)
地域のニーズに応える教会 (1)
地域の必要を知るために
池田恵賜
日本福音キリスト教会連合・本郷台キリスト教会 ユースパスター
PS.
素晴らしい文章です。私は、評価します。
330:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/18 15:12:58 6jCR3r31
>>328
ゆるしてあげたら?。。。
許しは大事だね。
相手のとがを許す。
331:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/18 15:28:48 6jCR3r31
50になったら看護学校にいこう。
あと30年後くらいだけれどw
看護師になりたいなあ。
なんで大学にいったんだろう。
大学にいってあまりいみないなあ。
それよりも専門的な看護師のしかくをとればよかった。
332:神も仏も名無しさん
08/10/18 20:02:06 wK5zY8/F
>>324
そりゃあ、君の偏狭な価値観にそぐわないと言うだけだろう
333:神も仏も名無しさん
08/10/18 20:17:04 tWmWb4jX
冷静に考えて、聖変化というのはありえないと思うんだよね。
あれはただのパンと葡萄酒だよ、残念ながら。
334:神も仏も名無しさん
08/10/18 23:52:14 jUe7l49H
スレタイ読んだら？何しに来てるの？
335:神も仏も名無しさん
08/10/19 00:23:35 Cw8UyM17
>>334
だから日本ではキリスト教は広まらない、という話だろｗ
336:神も仏も名無しさん
08/10/19 00:24:10 aF0FziHV
>>334
ごめん、ごめん。
まぁ、奇跡を起こして回心に導くなんてことはできないだろうから、地域の暖かいコミュニティーになることだろうな。あの教会に行けば楽しいといわれるように。
教会カウンセリングをしたり、新来者にせめて挨拶くらいはしなきゃ。
俺が行ったなかでは大阪の池田カトリック教会がもっとも雰囲気がよかった。ここはおしゃべりコーナーがあり、必ず、誰かと喋れる。放っておかれるということがない。
神なんかいないんだから、人の暖かさで釣らなきゃ駄目だ。
337:神も仏も名無しさん
08/10/19 00:54:23 fqEo7BFp
寄生虫が増えても意味が無い
338:神も仏も名無しさん
08/10/19 00:59:35 aF0FziHV
>>337
だから、もはや、それさえ獲得できないんだっての。
339:神も仏も名無しさん
08/10/19 01:13:29 8UfoDaFy
>>33５嘘付け。客の取り合いに来てんだろ。
340:神も仏も名無しさん
08/10/19 01:34:25 Cw8UyM17
キリスト教の本場は韓国だからｗ
韓国を見習ったらいいよｗ
341:神も仏も名無しさん
08/10/19 01:40:37 SfsUZaac
日本で増えてる教会も韓国系ばかりだしな
342:神も仏も名無しさん
08/10/19 02:09:38 aF0FziHV
>>341
あれは在日韓国人の溜まり場でしょう。
343:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/19 07:49:04 TOalMLjv
韓国の教会のよいところと、わるいところは、冷静にみることが大事。
ただし9割りはいいところ。よいところは、情熱と感情かな。
感情のこもった宗教は悪いというけれど、最近の脳科学では
情緒、すなわち感情というものが、脳の治療や心の傷にかなりの影響力が
あることを証明されてきている。
今まで、感情のこもった信仰なんて意味ないよとかいう、意見もあったけれど、
感情はとても大切。
悪いところは、いわないことにする。
悪いことは、私にもあるし、きりがない。
相手のよいところをみるのが大事だと思う。
344:☆剣道（コムド）館長が道場に通う女子小学生を何度も性暴行
08/10/19 11:53:15 HTuyvZ7J
韓国にはキリスト教のセックスカルトが腐るほどあるだろう
日本に導入すればいい
>「これは祝福だ」１０代の少女信者らにこう言って強姦を繰り返してきた「聖神中央教会」の金保（在日韓国人）(61)。
>このレイプ牧師が教義を学んだのは韓国のキリスト教系の神学校だった。実は、韓国国内では長年、聖神中央教会のような
>ＳＥＸカルト教団が跋扈してきた歴史がある。
345:神も仏も名無しさん
08/10/19 12:02:57 fEvFY/IG
よいところだけをみて悪いところに目をつぶった結果
とんでもない目にあうことは珍しくないので
よいところも悪いところも等しく目を向けなければいけない
346:神も仏も名無しさん
08/10/19 12:13:40 yxEbcaM3
やっぱり日本にクリスチャンが増えて欲しいな。
他の宗教団体の人じゃダメだな。
347:神も仏も名無しさん
08/10/19 12:15:40 aF0FziHV
>>343
火傷事故を体験したイ・チソンさんを見て韓国教会はすごいと思った。しかし、地方には教会がない。
348:神も仏も名無しさん
08/10/19 15:04:19 MT96Zss2
地獄などのネガティブな部分を排除して宣教すればいい
349:神も仏も名無しさん
08/10/19 15:48:37 hIcwl6rg
地獄に落ちるぞ形式の宣教してるひとって、居る？
新宿とかで拡声器持ってる変な人なグループだけじゃないの
350:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/10/19 19:27:24 n0foj7d7
☆そこでペテロは口を開いて言った、「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
351:神も仏も名無しさん
08/10/19 21:59:26 MT96Zss2
現状の｢神を信じないと恐ろしい地獄に墜ちるぞ｣
と脅す様な宣教をやめて
｢神を信じたらこんな素晴らしい天国に行けるんだよ｣
にすればいい
352:神も仏も名無しさん
08/10/19 22:12:25 NVSt861z
それ以前に現代日本人は来世のこと切実に考えてないだろたぶん。
あと、プロテスタント教会に多い、信じさえすればいい系の宣教は詐欺に近いです。ヤコブの手紙に禿同しとく。
「信じる」という言葉の意味をどうとるかによるけどね。それが全人格的になされるならばよいといえるのかもしれない。
救いは死後のものではなくこの世にいながらすでに新しい命として与えられるべきものであるはず。
今の信仰生活を送っていて、神と共に歩む喜びとか感謝とか思い・行いの善化とかが起こらず、
しかもそのままでいいやと思っている（悔い改めの意志がない）のであれば、
現在も死後も救われていないことになるでしょう。
353:神も仏も名無しさん
08/10/19 22:52:56 MT96Zss2
漏れはクリスチャンだけど地獄がこんなに恐ろしい云々と書いてあるキリスト教のパンフレット見て鬱になったよ
天国の事が何一つ書いてなかったし
こんなんでクリスチャンが増えるわけないよ
354:神も仏も名無しさん
08/10/19 23:29:12 Hw3bj/yY
ふーむ・・・。
聖書に中には色んな教えがある
励ましとかね
それは弱弱しく見えるけど強い
それをなんで地獄の話ばっかりにしちゃうのかね
355:神も仏も名無しさん
08/10/20 00:14:42 qUIgGG6H
>>352
その通り。
浄土真宗でも救われている人、救われていない人の違いははっきり説かれている。
ただ、キリスト教の場合、その違いは聖書に書いていない。だから、曖昧。
356:神も仏も名無しさん
08/10/20 00:19:25 oey9A7Ne
我の強い聖書暗誦マシーンとはお近づきにはなりたくないな。
内面にも教えが反映されてないと。
357:神も仏も名無しさん
08/10/20 00:19:58 S1ZCYp2G
信州だと念仏唱えれば信じようが信じまいがみんな救われるんじゃないの？
358:神も仏も名無しさん
08/10/20 00:23:52 S1ZCYp2G
リンゴさんは言葉をよく選んでいると思う
ジュリアン・ソレルではない
359:神も仏も名無しさん
08/10/20 00:25:20 qUIgGG6H
>>357
違います。
360:神も仏も名無しさん
08/10/20 00:39:03 S1ZCYp2G
どう違うんだい？親鸞会じゃないだろうね
聖書の暗誦どうとかって話が出てるけど
今の日本仏教のお経なんて、意味不明でただ唱えてるだけの人間がほとんどだよ？
和訳読まないと意味わかんないんだから。
阿弥陀の本願の中に五逆に反するとダメとか例外とされる人もいたよね・・そう言いたいわけ？
361:神も仏も名無しさん
08/10/20 00:55:36 S1ZCYp2G
たとえば般若心経とか覚えてる人いますよね。自分も暗誦くらいできるけど
梵字の発音に漢字を当てはめてるだけだよ？あれで意味なんかわかる奴居るわけないよ
362:神も仏も名無しさん
08/10/20 01:11:12 qUIgGG6H
念仏唱えれば救われるといったから、それは違うといったの。
真宗には救われる前と救われた後のことが書かれてあるから、それに該当してなかったら、救われていない。
聖書にはそういう記述はないでしょ？
363:神も仏も名無しさん
08/10/20 01:11:54 ZKPOuMO8
強制しなきゃダメだろね
364:神も仏も名無しさん
08/10/20 01:21:37 0zGZQtEL
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ここで暴れてるキリスト教徒とかがちゃんと悔い改めてくれたら
キリスト教を見直しますよ。
365:神も仏も名無しさん
08/10/20 06:50:04 ruCyqkQb
>>362 意味もわからない梵語を唱えなきゃならない必然性がそもそも全く無いだろ
366:神も仏も名無しさん
08/10/20 20:27:57 HctGlDzJ
色んな人がいるみたいだ
367:神も仏も名無しさん
08/10/22 18:59:35 O/o9gHYU
>>1
社会の倫理崩壊は日教組のせいだろ。
368:神も仏も名無しさん
08/10/22 19:03:46 yndgptJy
プロテスタントでは、信じたあとは新生して、
律法を遵守し、善なる生活をおくるようになる・・・らしいです。
369:神も仏も名無しさん
08/10/22 19:04:38 cmglz1CD
...
370:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/10/22 19:28:18 BuJjRCDi
☆神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
(ローマ3:25-26)
371:神も仏も名無しさん
08/10/22 21:03:41 yndgptJy
では戒律を守るとかいう努力はいらないの？
372:神も仏も名無しさん
08/10/22 21:44:12 39FRa/BG
>>371まず聖書を読もうよ。
373:神も仏も名無しさん
08/10/22 21:51:26 yndgptJy
朽ちない冠をえるために節制し努力すると書いてあったよ。
もうこのハナシはスレ違いなので
止めておきます
374:神も仏も名無しさん
08/10/22 23:19:06 l0pAydKV
書いてないね
コリント９：２５だけど新共同訳にも新改訳にも努力しますとは書いてないけど
口語訳には書いてあるの？
375:神も仏も名無しさん
08/10/23 01:18:02 7UzN/yij
生活保護者で献金は一銭もできないけど
キリスト教にも興味があります。
社会復帰したら勉強したい。
376:神も仏も名無しさん
08/10/23 03:52:51 FOjZTBfA
キリスト教が原爆落としたんだからな
増えるわけねーだろバカが
バテレンが日本にきてから何百年布教してんだよ禿ｗｗｗｗ
377:神も仏も名無しさん
08/10/23 07:46:10 1mnISzzS
日本にキリスト教を広めるには、まず教会側の人間的な努力が大事だと思う。
エキュメニュカル運動を促進して、まずカトリックとプロテスタント諸派の交流を盛んにしないと
日本では、ただですら少ないキリスト教徒が分断されてしまっている。
同じ新共同訳聖書を使ってるのだから、些細な教義や儀式の違いは乗り越えるべき。
＞３７５ｓ あなたのために教会はある。献金なんか気にしなくていい。
378:神も仏も名無しさん
08/10/23 08:00:43 3bRbFBIc
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
379:神も仏も名無しさん
08/10/23 08:02:18 0RvE4rkG
神の下で働く聖職者の性欲犯罪をなくせばいいのでは？
380:神も仏も名無しさん
08/10/23 14:55:48 H4G1iZiT
日曜日休めない人は礼拝に出れない。＝信者になれない。
第３次産業が増えた日本社会ではなかなかハードルが高い。
381:神も仏も名無しさん
08/10/23 15:00:14 exyyrSN+
造物主（唯一絶対神）という考え方が日本人にはなじまない。
赤ん坊のころから洗脳すれば？
382:神も仏も名無しさん
08/10/23 15:40:32 thH/b77d
唯一神又吉イエス
383:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/10/23 17:34:43 8ADdxZ63
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
384:神も仏も名無しさん
08/10/27 18:55:59 Qoyg7/PA
聖書って大概の家にもあるよね
安いしさ
385:我＠大司教の教会前で大学生に説教
08/10/29 07:37:00 lx9IDiva
大司教の教会の前でマリヤ崇敬批判文書を配布したとき、大学生たちが神の国と再臨に関する質問をしてきたので回答をした。大司教の教会の前に教会ができてしまったわけだ。
そこで提案だが、カトリック教会の真ん前に福音派の教会を建てるのだ。看板だけでも良い。
あるいは、駅からカトリック教会に向かう道の途中に教会を建てるのだ。信徒を横取りしてしまう作戦だ。
都内のカトリック教会は(数字の上では)信徒数が多い。信徒数５００人なんて少ない方である。一万人以上の教会もある。千人を上回るのが普通だ。(出席率は低いが)
他のカトリック教会で配ったとき、ある高齢の女性でプロテスタント教会に行ったことがあるという人が「プロテスタントの賛美歌はとても良い」と言っていた。
カトリック教会のミサが終わって信徒が出てくる時間に合わせて賛美歌を唄えば、カトリック教徒たちは皆「向こうの教会に行きたい」と思うだろう。
そんな乱暴なと考えるのは早計である。カトリック教会に押し掛けてマリヤ崇敬批判文書を配る者もいるのだ。
商店街の近くにショッピングモールを建てて客を横取りするのは今では普通のことである。
386:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
08/10/29 07:49:22 /anuCaz0
>>1
日本の民度をもっと落とす以外に手はない！
387:ユミちゃん
08/10/29 07:51:43 dq+600JF
山口さんちのツトム君のその後御存知ですか？
388:神も仏も名無しさん
08/10/29 11:47:46 7C+ginPS
>>385
カトリックはキリスト教じゃないという立場ですね，わかります
389:神も仏も名無しさん
08/10/29 11:51:38 7C+ginPS
それはさておき本題だが。
まず教会の中をよくすることだな。外に向けてどう働きかけるかの前に。
カトリックなんかは典礼をもっとよくするのが第一だろう。政治に口出ししている場合じゃないぜ。
390:神も仏も名無しさん
08/10/29 14:19:12 tUbIMP4s
>>385
フランスでも福音派はカトリックに攻撃的で信者を取り込もうとしてるらしいけど
未信者を勧誘しないでカトリックから横取りしようという魂胆がさもしいね。
391:神も仏も名無しさん
08/10/29 15:43:44 TYea37Yz
煽りもあんまり低レベルだと脱力してしまうな
それが狙いなのか
392:神も仏も名無しさん
08/10/30 00:24:56 F+R53Smu
カトリック教会で洗礼を受けた未信者に伝道して悪いか
393:神も仏も名無しさん
08/10/30 00:27:17 F+R53Smu
青梅で受取りを拒否した修道女は今頃どうしてるかなあ？寝てるだろうなあ。結構美人だったから覚えている。
394:神も仏も名無しさん
08/10/30 00:30:34 F+R53Smu
清瀬には確かカトリック教会と駅の間にプロテスタント教会があって帰りに立ち寄った記憶がある
395:神も仏も名無しさん
08/10/30 00:31:18 sDu668SG
>>389 それは言えてるな。第二公会議以降、マシになったとはいえ、
儀式色が強すぎて内容に欠けると思われ。
雰囲気を味わいたい人は、それで満足できると思うが・・・。
説教面では、プロテスタントのほうが上のように感じる。
396:神も仏も名無しさん
08/10/30 00:37:43 D2V3RouJ
少ない信者を取り合いって寂しい。
もっと、景気のいい話をしてくれ。
397:神も仏も名無しさん
08/10/30 00:48:16 sDu668SG
ザビエルが日本に来たとき、日本民族の優秀さが、ずば抜けていると気がついて
本国に、二流ではなく一流の宣教師をよこせと言ったらしい。
今の日本も同じ。
日本人は無宗教と言われてるが、宗教的なモンが当たり前すぎて気がついていないだけ。
日本人 ＋ 本物のキリスト教 ＝ 最強の精神性を持った民族 になると思われ。
カトリックは、優秀な外人の宣教師を日本に送ってるが、教会員が力を持ちすぎていて生かされてない。
もったいないｗ
398:神も仏も名無しさん
08/10/30 01:00:40 3T7axUuO
せっかく優秀な外人宣教師を日本に送ってきたのに司教も様々だから。。
399:神も仏も名無しさん
08/10/30 01:12:27 3d+F6dXe
今日大学でふらついてたら急に声掛けられて
ゴスペルにこないか？と誘われた
詳しく聞いてみるとカトリックの人たちで、日曜にチャペルでみんなで楽しく
やるということだったんだけど、これはどうなんやろ
全然宗教のことわからないし不安なとこもある。
勉強のため行ってみたいとは思うんだけどね・・・
400:神も仏も名無しさん
08/10/30 01:21:32 9VA7+IeL
ザビエルは頭禿げてたから、月代みてピンときたんだな
オレ、この国でイケるって
401:神も仏も名無しさん
08/10/30 01:32:17 T1Og3Fv/
>>399
カトリックはいいぞ。
だまされたと思って行っとけ。１０年後２０年後にきっとカトリックで
生きてきて良かったと思う日々がやってくる。
俺がそうだから。
402:神も仏も名無しさん
08/10/30 01:37:38 3d+F6dXe
>>401
レスありがとう。いや別にカトリックになりたくて行くわけじゃなくて
カトリックの文化とか習慣とか生活を勉強したくて興味があるってことなんだ。
でも楽しい集会に参加させてもらえるのはうれしいよ。ていうかこのスレだとスレ違いかな？
403:神も仏も名無しさん
08/10/30 03:47:36 YmOkVI0m
>>402
カトリックでゴスペルは珍しいな。
プロテスタント系の大学に通ってるのかな。
404:神も仏も名無しさん
08/10/30 15:12:59 9VA7+IeL
宣伝だろ
405:神も仏も名無しさん
08/10/30 15:43:16 M6WXlsY8
カトちゃんだろうがプロてスタントだろうがかまわん
406:神も仏も名無しさん
08/10/30 16:32:10 3d+F6dXe
>>403
あーそういえばカトリックかは聞いてないかもしれん。。。
私たちクリスチャンなんだとしか聞いてなかったような。。。
やっぱり無知だな俺orz
407:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
08/10/30 18:00:48 Ae9RFFig
>>397
＞日本人は無宗教と言われてるが、宗教的なモンが当たり前すぎて気がついていないだけ
※何といっても「日本教」が支配しているようなお国柄だから。
「日本教」において最も偉いのはラテン語でいうところの「ニューマ」。
これをもっと平易に表現してしまえば「世間様」。
408:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/30 18:38:19 5tcQrytj
何か説教をたれるのではなく、
相手のにーずを知り。そして、耳を傾ける。
キリスト教の宣教とは、そういうものではないだろうか。
安心できる生活。
それがなにより大事。
愛なくばすべては無に等しい。
409:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/30 18:41:46 5tcQrytj
>>405
あなたは素晴らしい。あなたには希望がある。こういう方がいることに驚き。
カトでもプロでもいいといえるひとは、とても健全な信仰。
クリスチヤンたちは、自分の縄張りをふやすことだけを考えている人が多い。
そういう人の言う典型は、プロテスタントじゃなきゃだめ!
カトリックじゃなきゃだめ!というひと。
私たちは、イエス・キリストに属しているのであり、
自分たちの教派に属しているのではないw。
410:神も仏も名無しさん
08/10/30 19:02:39 sDu668SG
>>409 イエス・キリストが現代に居たら、宗派問わずに教会に出席したと思うよ。
福音書でも、イエスは、異教徒（ローマの百人隊長）だろうが部落民（サマリヤ人）だろうが、娼婦（マグダラのマリア）だろうが、人間ならわけ隔てなく
真実の信仰を見出していたし差別もしなかった。残念ながらユダヤ教指導部とは対立したが・・・。
本来、福音書の精神は、「自分を愛するように、隣人を愛する」のであって宗教や宗派の違いを乗り越えたものであったハズ。
カトリックの司祭もプロテスタントの心ある牧師なら、それくらいのことは気がついていると思う。
411:神も仏も名無しさん
08/10/30 19:28:15 7KE6ObpW
>>406
ゴスペルで勧誘するのはここじゃないよね？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
412:神も仏も名無しさん
08/10/30 20:14:08 MeX3U60C
>>411
俺もすぐその教会を思った。
>>399
東京の大学ですか？
そうであれば，ヨハン早稲田教会の可能性が低くない。
次勧誘されたらどこの教会なのか聞いてみるといい。
ヨハン早稲田教会には近寄らないのが吉です。
俺は1回礼拝に出たことがあるが，はっきり言ってカルトだった。
あと，その後の勧誘がかなりしつこい。いきなりキャンプに誘われたりまでする。
413:神も仏も名無しさん
08/10/30 23:51:15 3d+F6dXe
>>412
ああ、東京の大学です。そうゆうのがあるんだ。
東中野と新大久保にチャペルがあるとしか聞いてないなぁ・・・
用事がひと段落したらいろいろ聞いてみたいと思ってます。レスありがとう
414:神も仏も名無しさん
08/10/31 09:39:26 1bHoywjk
親切な方々に感動しました。お仲間が増えるとしたら、こういう営みからかと思います。
訳の分からぬ聖句を貼り付けるより、はるかによろしいかと…
415:神も仏も名無しさん
08/10/31 09:47:47 1tyMJ7qY
>>414
> 訳の分からぬ聖句を貼り付けるより、はるかによろしいかと…
ああっ、呼んじゃダメ！ｗ
416:神も仏も名無しさん
08/10/31 10:31:35 WAM3IXcx
４１３よ、とにかくヨハン早稲田すれみてみれ。建物もどうやら姉歯なみで、いつ
倒壊するかわからん状態のようだ。中に入ると命の危険あり。
417:神も仏も名無しさん
08/10/31 11:01:37 H8PFKiVl
>>410
主はペンテコ系の礼拝には参加しないよ。
ほとんどが悪霊礼拝だから。
それはそうと、沖縄リバイバルチャーチのペテン牧師の裁判が始まったな。
膿は出せるだけ出したほうがいい。
俺もペンテコ系で洗礼を受けたから今は洗礼の受け直しを考えている。
異言や預言を否定しないが、ペンテコ系のは偽物が多い。
縁を切ることも大切だと思う。
418:神も仏も名無しさん
08/10/31 12:41:17 8GU4AyX/
>>414
>>415
友だち作りがしたいならサークルにでも行け
419:神も仏も名無しさん
08/10/31 12:47:15 Q0OOzKFi
人間すぐ排他的になっちゃうのかね
420:神も仏も名無しさん
08/10/31 14:29:43 BSPCcwr9
中の結束を高める、一番手軽な手段だから。
信仰だけで教会に繋がるというのは、ほとんど聖人レベルだよ。
この日本社会では、人間同士のつながりが信仰生活を決める
と言っても過言ではないでしょ。
421:414
08/10/31 18:59:27 1bHoywjk
何で>>418に頭ごなしに命令されにゃならんのかとムッとしたが
誤解されてもしゃあないか、と思い直した。
自分は単なる通りすがりの非信者
常々２ちゃんでの信者の態度に疑問を持ってる者だから、あしからずw
422:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/10/31 19:09:02 O/lxinAD
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
423:神も仏も名無しさん
08/10/31 19:13:48 Lw+QPvxy
キリスト教も変なことになってる。
クリスチャン・トゥデイみたいな口だけ達者なやつらに
偽善者（クリスチャン）はすごく弱いから。
サロメみたいな偽善者はもう信じて疑わないし。
軒並みコロッと騙されてるね。もうキリスト教は終わり。
善人のふりをして入り込む統一系思想を追い出す力すらないよ。
424:神も仏も名無しさん
08/11/01 00:23:02 Dah3SAKV
>>418
メル欄くらい読め、ｈａｇｅ
425:神も仏も名無しさん
08/11/01 00:58:39 0gSIrpKI
>>418
読まずに早合点しました、威張って済みません、と
謝罪できるような信者が増えれば、もっとキリスト教徒が増えるかもよw
426:神も仏も名無しさん
08/11/01 04:32:12 vxmZbyte
>>424ぽけギコだからメール欄くらい最初から丸見えだ。
>>425どんな思想的バックボーンに基づいたら、そんな珍妙なアドバイスが出来るのかねえ。
早合点はどっちかな？
427:神も仏も名無しさん
08/11/01 09:37:17 jA5nKENZ
>>420 ロシア正教会が布教するとき、檀家制度に気がついて村を丸ごと信者にしたらしい。
それが成功を収めたみたい。
まあ、日本人は世間様を大事にするからねェ。
428:神も仏も名無しさん
08/11/01 09:56:13 821OJbHD
クリスチャンが増えて欲しいとは思うんだけど、
如何に増やすかみたいな獲得するかみたいな意味とは別に
信仰に目覚めて欲しいな。
429:神も仏も名無しさん
08/11/01 10:27:42 +G91csXt
>>418も>>426も最高だよ！
スレの趣旨にぴったりだ。
これからも頑張ってください。
430:神も仏も名無しさん
08/11/01 17:50:55 0fdnSGmS
教義よりも温もりを求めるんだね、人は。
431:神も仏も名無しさん
08/11/01 18:02:11 1vt71Kte
>>428
信仰を持っている人は少なくありません。キリスト教の神がバカっぽいから
相手にされないだけです。かく言う私も、ちゃんと他宗教の神を信仰してお
ります。
キリスト教は神の知的レベルを高めることが急務。
432:神も仏も名無しさん
08/11/01 18:13:26 Dah3SAKV
>>430
教義ばかりにとらわれて、どんどん心が荒んでいってるクリスチャンをここで見てると、
キリスト教の教義など誰も求めなくなるのは当然だと思われ。
433:神も仏も名無しさん
08/11/01 19:18:56 vb+1nQoF
>>430そういう人は飲み屋にでも行くか、タレントのファンクラブにでも入って友だち作りしてればいいよ。
434:神も仏も名無しさん
08/11/01 19:22:59 4PhQZBqk
↑ こういう極端な連想をするところなんぞ、いかにも○者らしいね。
435:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/01 19:30:11 aUt+IcLr
☆神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
(ローマ3:25-26)
436:神も仏も名無しさん
08/11/01 19:34:10 WTZL/7f0
増えない＠終了
437:神も仏も名無しさん
08/11/01 19:35:39 NA6cDRDf
>>435に一言。
「☆神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました」だそうですが、
★ホトケ様だって極楽へ行く道を示してくださっていますが。
天国がダメなら極楽があるさ～♪
極楽がダメなら天国があるさ～♪
438:神も仏も名無しさん
08/11/01 20:16:15 2U+PJ+ox
両方なかったらどうする？
439:神も仏も名無しさん
08/11/01 21:11:23 EhIjJ9b4
>>438
神様、ホトケ様に抗議する―？
440:神も仏も名無しさん
08/11/01 21:26:55 oSiRn8Va
はっきり言っておく。
ロマカトはキリスト教ではない。ペテロ教あるいはカトリック教が正確な言い方だ。
その理由はここに書いてあるとおりだ。
URLﾘﾝｸ(www.nbc-net.org)
しかし、このペテロ教の信者が正しいキリスト教に気付き改宗すればかなり。。。。。
でもだめだな、ペテロ教の信者も含めてキリスト教として統計が取られているのだからボソ、ボソ。。。沈々
441:神も仏も名無しさん
08/11/01 22:49:14 s8eOaq83
真性キリスト教は、宗派で言うと何？
442:神も仏も名無しさん
08/11/01 22:58:58 jA5nKENZ
>>440 カトちゃんは、かなり司祭の優劣に差があるからね。修道院も星の数ほどあるし・・・。
>>441 昔、だったら無教会派とか良かった。と思う。内村鑑三派というか・・・。
難しい質問だけど、ペンテコステとかエセ牧師のプロテスタントはヤバイ。
やっぱ、消去法でカトリックかなぁ。伝統あるし。
443:神も仏も名無しさん
08/11/01 23:03:25 2jsRa2Rr
カトリックか正教か。
444:神も仏も名無しさん
08/11/01 23:18:57 s8eOaq83
正教てのは自ら真性だとおっしゃっているらしい事はわかるが、
なら、どうして、ギリシャだロシアだエチオピアだって地名が、
形容詞のごとくくっつくのか？
真性なら、まさに不変不動の「正教」でよいではないか。
445:神も仏も名無しさん
08/11/02 15:09:04 TRacqnPE
知るか
446:神も仏も名無しさん
08/11/02 16:12:51 pMHTS9YU
クリスチャンは天国でも宗派にわかれて
いがみ合うんだろうな。
447:神も仏も名無しさん
08/11/02 18:14:34 qUH3P0Ba
俺は宗教というのはフグみたいなもんだと思っていた。
食べる所を間違えば毒にやられる、信者は皆毒にシビれている、
そういう点でフグだと。しかしそれは間違いで、キリスト教に
限って言えばフグではなく毒ヘビだと思うようになった。
フグには毒があるが人に噛みつかない。ただ人間が勝手にフグを捕まえて
勝手に喰って毒に当たってるだけで、フグには何の罪もない。
しかし毒ヘビというのは毒の牙を持っていて、そこには噛みつこうという
明確な意志がある。
キリスト教の異常なまでに布教して勢力を広めたがる習性こそ毒牙であり、
神になりすまして人に近づき、スルスルと心の中に侵入して操ってしまう
狡猾さこそヘビではないか。
噛まれると感染し、噛まれた方もそれになり、次にまた他の誰かを噛む
という点から見れば、毒ヘビというより吸血鬼やゾンビと言った
方がいいのかもしれないが…。
448:神も仏も名無しさん
08/11/02 18:27:14 S5odItlc
幸福の科学の人が、創価学会に対して、同じような事言ってましたよ。
449:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/02 18:55:15 74OOUDS7
☆今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
450:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/02 20:38:01 74OOUDS7
age
451:笑顔が素敵なエルピスw@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/11/02 20:42:56 0+ZlGoDv
大切な、キリストにある皆様へ。
私がお勧めするのは、『健康な教会のかぎ』という一冊です。
この本には、一人の牧師がたった二人(夫婦)から
開拓伝道をはじめ、現在では4万人規模の教会となった、履歴が書かれています。
事実にもどついていますので、何よりも説得力があります。さらには、聖書的根拠も示されており、とても有益です。
たぶん、この斬新的な見方をしることによって、喜びがうまれるでしょう。
さあ、ここからはじめてみましょう!
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)健康な教会へのかぎ-リック・ウォレン/dp/4264017106
452:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/02 20:45:26 74OOUDS7
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
453:神も仏も名無しさん
08/11/02 21:30:10 g0TE5/FY
>>431
どっちかってーとキリスト教が増えないのって、日本の風習と言うか民族的に宗教のあり方が合わないからじゃね？
イベント的にはクリスマスって形で神道と仏教と同程度の「信仰」はあるですよ
クリスマスでも除夜の鐘ついても初詣行っても
「神様」
に祈ったりします。
で、その神様って、多分ヤハウェでもブッダでも八百万でもないんですよ
全部ごった混ぜの「神様」っつー「モノ」
454:神も仏も名無しさん
08/11/02 21:35:51 pMHTS9YU
>>453
八百万だろ、それって。
455:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/02 21:40:00 74OOUDS7
イエスキリストの十字架
☆そして十字架において、自らその身にわたしたちの罪を担ってくださいました。
わたしたちが罪に対して死んで、義によって生きるようになるためです。
そのお受けになった傷によって、あなたがたはいやされました。（第一ペトロ２：24）
☆罪を取り除くために御子を罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、その肉において罪を罪として処断されたのです。（ローマ書８：３）
456:神も仏も名無しさん
08/11/02 22:54:28 dk867maI
神道に取り込めない神だからね。キリスト教の神は。
457:神も仏も名無しさん
08/11/02 23:09:53 pMHTS9YU
マリア観音
458:412
08/11/03 19:02:26 UKojPNsg
>>413
東中野……間違いなくヨハン早稲田教会だ。
459:神も仏も名無しさん
08/11/03 22:08:59 XTImb7hi
増えない方がいいように思うけど。
460:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/03 22:12:18 b2iBtuh6
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
461:神も仏も名無しさん
08/11/06 20:11:57 0ACKBuFU
>>397に禿同だな。
462:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/10 20:16:57 zpc3v5Lu
☆今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
463:神も仏も名無しさん
08/11/10 20:31:40 1uTUFOak
イエスキリストは結婚式場の守り神と化している
牧師さんも積極的にそこで仕事してるし
464:神も仏も名無しさん
08/11/10 20:36:25 McgBxI1T
それでいいじゃない
465:神も仏も名無しさん
08/11/10 20:48:25 ETDVqmRe
町内会の延長じゃなくて、クリスチャンが増えたらいいなぁ・・・
466:神も仏も名無しさん
08/11/10 21:02:36 Il/h39n7
何で増やさなきゃなんないの？
宗教で頭イカれた奴らって何でまわりにも
それを押し付けようとすんの？
467:神も仏も名無しさん
08/11/10 22:42:39 k8+Vu9/K
ヨーロッパであったこと週一でショーにして。
468:神も仏も名無しさん
08/11/10 23:16:17 w77VEW0O
キリスト教に興味を持って教会へ行ってみた。
待っていたのは献金袋。
新しく来た人に声さえかけない。
冷たい宗教だね。
469:神も仏も名無しさん
08/11/10 23:39:57 mvW/hxgN
>>468 カトリック？
ミサとかなら、冷たく感じるかも。教会にもよるけど・・・。
もし本当にキリスト教を学ぼうと思うなら一度であきらめないほうがいいし
決め付けないほうがいいよ。
ミサとか基本は「黙想」だからｗ
すごく大事にされたいなら、新興宗教のがいいかもｗ後が怖いトコが多いけど。
470:神も仏も名無しさん
08/11/11 00:15:33 yNxsFe79
たしかに日本でクリスチャンて少数派だよなぁ。キリスト教文化は盛んだけどｗ
でも、キリスト教国でなくて良かったと感じるときもある。
国教になってしまうと、キリスト教はすぐに形骸化するし聖職者は堕落する。
日本は少数派だからこそ、それぞれ信者さんが頑張ってるし信念みたいなモンもあるし。
471:神も仏も名無しさん
08/11/11 01:43:05 UJ+2fkfw
教会に来て文句ばかり言う人は相手の立場を考えたことあるのかな？
目に見えないけど多くの人々の奉仕で教会が成り立っていて
毎週ミサが滞りなく行われていて、ミサに参加できることに感謝したことある？
明るい人、崇高な精神を感じさせる人には誰しも近づきたくなるけど
逆な人には近づきたくないのが人間の本能。
472:神も仏も名無しさん
08/11/11 01:59:49 8M+cLa3L
逆踏み絵を実施し、踏まなかった者は強制入信教育キャンプ、踏んだ者はその場で射殺。
猛烈な勢いで増えると思うよ。
473:神も仏も名無しさん
08/11/11 02:37:58 yNxsFe79
>>471 教会に来て文句ばかり言う人
ここでキリスト教に文句言ってる人らよりはマシｗｗ
474:神も仏も名無しさん
08/11/11 02:46:35 wBxC2feL
キリスト教徒が増えたところで争いが増えるだけでは？
歴史が物語ってます
475:神も仏も名無しさん
08/11/11 03:21:46 yNxsFe79
>>474 福音書を読まれたことは？
イエスの言葉で争い（戦争）を肯定する箇所を私は知らない。
イエス「剣によって立つ者は 剣によって滅びる」
「神を愛せよ。また自分を愛するように隣人を愛せよ」
「左のほほを打たれたら 右のほほも差し出しなさい」
たぶん、争いにキリスト教を持ち出すのは、権力者の人心掌握のための思惑だと思われます。
大戦時の日本で言うと天皇とか靖国神社みたいな？
476:神も仏も名無しさん
08/11/11 04:38:46 4NPxlBcS
＞たしかに日本でクリスチャンて少数派だよなぁ。
新約聖書すら読んだことがない人が多いからな。
３０代の同僚が読んだことがないというので軽く勧めたら
読み始めて、意外に泥臭い内容に驚いてた。
新約聖書を読むと、自分の生活の場面で、イエス様の教えがしばしば
頭をよぎるようになる。
そんなことが５年１０年続いてるうちに、キリスト教で生きようと
いう気になってくるからね。
477:神も仏も名無しさん
08/11/11 04:56:03 yNxsFe79
>>476
＞読み始めて、意外に泥臭い内容に驚いてた。
あはは、イエスも弟子も意外と人間臭いからねエ。ペテロなんかとくに、天然ボケのオッサンやろ？てな感じｗ
聖書（福音書）というとお堅いイメージがあるけど、人間関係や実生活に生かせるようなところも多いよね。
アメリカなどのキリスト教圏に仕事などで行く人は、新約の知識だけでもあったほうがいいと思う。
478:神も仏も名無しさん
08/11/11 05:35:00 VJGUAF89
21世紀は仏教な気がする
479:神も仏も名無しさん
08/11/11 05:50:22 UWlW+tt2
>>475
なぜそこで権力者や大戦時の日本を持ちだしてさりげなく
問題をすり替えようとするのか。
それでキリスト教への批判の矛先をそらせたつもりか？
そんなとぼけた言い訳で自分らを正当化できてると思ってんのか？
イエスは神殿で商売やってた人達を蹴散らしてたらしいし、
敵や隣人を愛せと言いながら隣人であるはずのパリサイ人を軽蔑し、
呪いと罵倒の言葉の数々を浴びせかけてる。
言うこととやることがまるで逆、口先だけの隣人愛や無抵抗、
布教という名の侵略と信仰の強要がもたらす争いと戦い、
独善的一神教の不寛容さと矛盾と欺瞞だらけの教義、
それがキリスト教の本質であり欠陥なんだよ。
宗教組織なんか作って拡大を指示すれば隣接するものどうし
衝突するのはわかりきってる。
組織がでかくなれば当然分裂してさらなる抗争が生じるのも
予測できるだろ。
この原因を作ったイエスに何の責任も無いと思ってんのか。
こういう偽善者を神だとか救世主とか崇めて災いの種を全世界に
撒き散らした信者が無実だとでもいうのか。
そんなんだからお前らの歴史も聖地も血みどろなんだよ。
いいかげん悔い改めろカス！
480:神も仏も名無しさん
08/11/11 06:10:46 M5SKBSRp
イエスは自分の教えを受け入れなかった町を呪ってるんだよな。
481:神も仏も名無しさん
08/11/11 06:14:12 M5SKBSRp
>>475
カトリックとプロテスタントで何百万人も殺し合ってるだろうが。
482:神も仏も名無しさん
08/11/11 06:21:38 yNxsFe79
ここの人らとは、話す舌はない。義務もないしねｗ
他者の宗教・信条に対して何か意見するときは
それなりに礼儀を払い、学んでくることも大切です。
最低限、福音書は読みましょう。
483:神も仏も名無しさん
08/11/11 06:22:00 wazrBbpb
聖書の中には殺すなと書いてあるよ
484:神も仏も名無しさん
08/11/11 06:24:07 yNxsFe79
>>480 コラジンとベツサイダのこと？呪ったのではなく嘆いたのです。
485:神も仏も名無しさん
08/11/11 06:31:21 wazrBbpb
宮清めの話っていい話だと思うよ
日本の神社なんてテキヤの溜まり場になってんだからね
神様を敬う場所じゃないよ
イエスのことを弱弱しい善人かなんかだと誤解してただけじゃないの
486:神も仏も名無しさん
08/11/11 06:35:22 wazrBbpb
それから献金どうとかって話し在るけど
日本のキリスト教団ってそんな金持ち見えないし
牧師でも神父でも金持ちになりたい人がなる仕事とは思えないよ
初詣の時、大きな神社で集められてる金額とか桁違いでしょ
487:神も仏も名無しさん
08/11/11 06:57:00 RH/w2TXB
それと日本のお寺もは墓場になって、坊さんは墓守りになっちゃってるし。どこで間違っちゃったのかね。
488:神も仏も名無しさん
08/11/11 10:06:13 aHXPUP+e
聖書のどこにキリスト教徒は分派し、主導権争いをせよと書いてあるんだろう。
現実には盛んに争ってるようだが。
489:神も仏も名無しさん
08/11/11 14:51:49 tVB+xbhs
>>481
本末転倒が人間の姿
そして自称クリスチャン達が一般人のキリストへの妨げとなっている
マザーテレサの全てが正しい訳ではないが、自称クリスチャン達がマザーテレサみたいな人ばかりなら今頃日本はクリスチャンだらけでは？
490:神も仏も名無しさん
08/11/11 17:07:03 EafFJ+VC
>>488平和でなく剣をって書いてあるよ
491:神も仏も名無しさん
08/11/11 17:13:56 KSb3xkir
>>488日本の仏教だって分派してますよ
492:神も仏も名無しさん
08/11/11 17:24:42 KSb3xkir
同じ宗派争いでも
仏教団体の宗派争いは、主義主張の違いからじゃなくて
お金と権利関係で揉めてるのが多いのが特徴
493:神も仏も名無しさん
08/11/11 17:28:04 T4CoSZ6p
>>488
貴兄のように、真面目すぎる傾向があるため、
日本のキリスト教はなべて律法主義に陥りがちであり、
その反作用として霊的に弛緩した者が頻出するようになる。
494:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/11 18:22:17 msi/EaKv
「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
495:神も仏も名無しさん
08/11/11 19:33:38 Pwq8y3rt
教会はそもそも冷たいところだよ。
何かを期待してはいけない。
496:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/11 21:37:56 msi/EaKv
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
497:神も仏も名無しさん
08/11/11 21:52:42 aLU3/57S
何でこんな妙なものがミーム化して2000年も続いているのかが不思議だ。
498:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/11 22:23:40 msi/EaKv
☆愛する皆さん。 父なる神は、ずっと昔からあなたがたを選び、自分の子供にしようと、決めておられました。
そして、聖霊様の働きかけにより、あなたがたの心は、イエス・キリストの血によってきよめられ、神様に喜ばれるものと変わったのです。
どうか、神様があなたがたを祝福し、すべての不安と恐れから、解放してくださいますように。
主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。
私たちは、神様の測り知れないあわれみによって、新しく生まれ変わる特権を与えられ、今では神様の家族の一員として、迎えられたのです。
キリスト様が死人の中から復活してくださったおかげで、私たちは永遠のいのちの希望にあふれています。
神様は自分の子供たちのために、お金では買えない永遠のいのちを贈る、と約束してくださいました。
それは純粋で、しみ一つない完全な状態で、天に保管されており、絶対に変質したり、腐敗したりしません。
神様は超自然的な力によって、あなたがたが、まちがいなく天で永遠のいのちをいただけるよう、守ってくださいます。
あなたがたが、神様を信じているからです。 やがて来る終わりの日に、この永遠のいのちは、あなたがたのものとして、
だれの目にも、はっきり示されるでしょう。 ですから、心から喜びなさい。
今しばらくの間、地上での苦しみが続きますが、行く手には、すばらしい喜びが待ち受けているからです。
これらの試練は、あなたがたの信仰をテストするためにあるのです。 それによって、信仰が、どれほど強く、純粋であるかが量られます。
それはちょうど、金が火によって精錬され、不純物が取り除かれるのに似ています。 しかも神様には、あなたがたの信仰は、金などより、はるかに貴重なのです。
ですから、信仰が火のような試練のるつぼの中で鍛えられ、なお強化されるなら、あなたがたは、イエス・キリストの再び来られる日に、
多くの賞賛と栄光と名誉とを、受けることになるでしょう。（ペテロ第一 1:2-7）
499:神も仏も名無しさん
08/11/11 23:16:47 M5SKBSRp
イエスは律法よりも人間を優先したが、律法学者はそれを冒涜と考えイエスを処刑した。
その後、イエスが復活したという噂が弟子の間で広まり、キリスト教が生まれた。
キリスト教はローマ帝国の国教となってヨーロッパ全土に広まり、大航海時代を経て世界中に広まった。
一方、アラブ世界ではイスラム教が広まった。
日本では創価学会が広まった。
500:神も仏も名無しさん
08/11/11 23:21:23 M5SKBSRp
最大のキリスト教国であるアメリカが一般市民に原爆落とした。
501:神も仏も名無しさん
08/11/12 01:52:39 83cs2c+g
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
日本の文化に精通する外国人が増加中らしい
日本でキリスト教徒は増えるとは思えないが
逆に日本の宗教界は外国人に席巻されるだろ
502:神も仏も名無しさん
08/11/12 03:09:54 Wjrv3zjp
>>499
200年後、日本は創価学会が作った、犬作は仏陀より有り難い。
いい加減に公明党を外さないとそうなるかも。
503:神も仏も名無しさん
08/11/12 05:07:55 ou8D8cGb
｢私が来たのは正しい人を招くためではなく、罪人を招くためである｣
｢私はお前たちを知らない。私から離れ去れ、不法をはたらく者どもよ｣
オイオイ言ってることが全然違うぞ。どっちかはっきりしろよ。
｢主よ、主よ、と言うだけの者が救われるのではない。
天の父の御心を行う者が救われるのである｣
｢神よ、神よ、なぜ私を見捨てられたか｣
言うだけでなく行えと言ったそばからそれか。そら見捨てられるわ。
｢お前たちは改宗者ひとりつくるのに海と大陸をとびまわり、
改宗者ができるとその人を自分より倍も悪いゲヘナの子にしてしまう｣
それをやったのはイエス、お前のしもべキリスト教徒だろうが！
｢お前たち蛇ども、まむしのすえども、お前たちはゲヘナの刑罰を
どうして逃れることができよう。｣
お前こそ十字架の刑罰からどうして逃れることができよう。
バカイエス自分を客観視してみろ。そしてお前の説法もパリサイ派
批判も、全て自分たちにこそ言われるのがふさわしいと気付け。
イエスだけじゃない。キリスト教徒に足りないのは自己を省み、
客観視する能力、人の嘘を見抜く力、自分で考え自分で判断する力。
これがないからすぐ人の言いなりになる。すぐだまされ、そそのかされる。
504:神も仏も名無しさん
08/11/12 12:52:00 mOZzkupJ
勉強して、もうちょっとマシな批判しましょう
505:神も仏も名無しさん
08/11/12 19:59:35 qaZxhdxU
嘘本とガラクタを「勉強」？
「勉強」の意味が変わったのか？
506:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/12 20:42:44 mA6xuJMy
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
507:神も仏も名無しさん
08/11/12 21:07:33 qaZxhdxU
ペテロのペテン
508:神も仏も名無しさん
08/11/13 02:51:36 N/18SZV6
自分達は常に神の側で絶対的な善、それに逆らう奴は一方的に悪であり
皆地獄行き。これがキリスト教徒の思考回路。
どこまでもどこまでも性根の腐った奴らだ。
十字軍が殺した人の数、宗教裁判や魔女裁判の拷問火あぶりで
人に与えた苦しみ、恐怖、踏みにじってきた科学者たちの
研究成果、真実、奴隷にしたアフリカ人の数、虐殺した
ネイティブアメリカンの数、世界中で破壊し絶滅に追いやってきた
言語や文化の数、起こしてきた戦争の数、聖職者が強姦してきた子供や
女性信者の数、奪ってきた日曜日の自由、献金や寄付の名目で
騙し取ってきた金の総額、人類に与えた損害、流させた血と涙の総量、
考えただけで身の毛もよだつぜ。これでよく自分たちが神聖だとか
ぬけぬけと言えるよな。
お前らキリスト教徒の言う“神聖”ってどういうことだよ。
“義”っていったい何だよ。“罪”って何だよ。
509:神も仏も名無しさん
08/11/13 07:21:38 YIWAXuPU
>>508
キリスト教徒は
自分たちが神聖などとは言わない。むしろ罪を自覚する分、神に対して
疚しさをもってる。
歴史上の過ちは、イエス様の教えによって、そうしたのではなく
人間の過ち。１２６年前まで日本でも斬首してた。人間の心の成長とはそんなもん。
510:神も仏も名無しさん
08/11/13 11:32:10 lVrmNNGE
>>509
実態は自分たちが神聖だとでも言いたげな態度をとるキリスト教徒が目立つんだが・・・
511:神も仏も名無しさん
08/11/13 12:28:10 Xw4Z3wgs
>>508
＿＿＿_ これも追加だお！むしろ日本人にとって一番身近な話だお！
／ノ ヽ､_＼ 教科書とかで「迫害」だけがやたら強調されるのはありえないお！
／（ ○）}liil{（○）＼
／ （__人__） ＼
| ヽ |!!il|!|!l| / |
＼ |ｪｪｪｪ| .／l!|
／ `ｰ' .＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
キリシタンが日本の娘を５０万人も海外に奴隷として売った事
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
512:エルピス@Merry Christmas 2008 ◆hpg9hPE5fY
08/11/13 18:16:49 tM8Dxojz
教会を成長させるためには、聖書的根拠が必要です。
日本では健全な教会は、
本郷台キリスト教会
カトリック高円寺教会
で、よきモデルとなりそうです。理由は、彼らたちは、あまり主張していなく、
現代を生きる人たちの不安を、実によく聞いているからであります。
教会はおしえるところではなくて、人々の生活の不安をよく聞く。
キング牧師も黒人の不安をよくきき、その現場からメッセージを発信しました。
513:エルピス@Merry Christmas 2008 ◆hpg9hPE5fY
08/11/13 18:21:23 tM8Dxojz
イスラーム世界の人たちに平和がありますように。
仏教やすべての諸宗教のうえに、平和がありますように。
キリスト教徒とは、どこまでも仕える存在です。
あなたがたは仕える存在となりなさい。
どうして、むやみに教えようとするのでしょうか。
仕え、ひくきにくだり、しかしそこで喜びを感じないのでしょうか。
あなたがたは先生なのでしょうか。
否。私たちは先生ではなく、ただ一人先生とよばれるかたは、主であります。
他人に教えられる喜び。実にひくいところには、奥深さがあります。
さあ、聞きましょう。私たちの教会の歩み、クリスチャンのさきには、
大きな希望があります。
We shall overcome。 われわは打ち勝つのです。
514:エルピス@Merry Christmas 2008 ◆hpg9hPE5fY
08/11/13 18:25:56 tM8Dxojz
モデル教会としては、
聖書キリスト教会。
URLﾘﾝｸ(www.seishokirisuto.com)
練馬区豊玉北付近の人は、とても幸せです。
515:エルピス@Merry Christmas 2008 ◆hpg9hPE5fY
08/11/13 18:33:04 tM8Dxojz
★自分は本当に、必要のない存在なのだろうか?
まずは、疑いましょう。疑いこそ、あなたの固定観念をくつがえし、
はねかえし、あなたの回復への第一歩となるところです。
そもそも自分には価値がないときめこんでいるのは、あなた自身です。
あなたは神になろうとし、すべての責任を自分でとろうとし、
自分の価値観こそ、この宇宙のすべてだと思っているのです。
自分の考えを疑ってください。
あなたは美しい存在。
あなたは高価で尊い存在。
あなたは喜ばれる存在。
自分自身の地獄なまでの固定観念や、自己嫌悪をすてたとき、
ずっと自由になるのを体験されることでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
516:エルピス@Merry Christmas 2008 ◆hpg9hPE5fY
08/11/13 18:51:19 tM8Dxojz
見よ。わたしは新しいことをする。
今、もうそれが起ころうとしている。あなたがたはそれを知らないのか。
たしかにわたしは荒野に道を、荒地に川を設ける。イザヤ書 43章19節
私には、うつ病の友人、自殺志願者の友人がおおくいます。
一年に3万人の自殺者がいるということ、私は絶対に忘れません。
私も、過去はその一人にはいるところでした。
しかし私は、聖書、イエス・キリストとの出会いを通して、人生がかわりました。。
命はお金ではかえません。イエス・キリストは、私に生きる意味を再び与え、
人生を回復させてくださったのです!
私はなんとかして、相手が生きることの喜び、幸せ、生きる価値をみいだし、
この世界に本当にうまれてきてよかったといえるために、何らかのサポートをしたい。
しかし私が経験するのは、自分のちからのなさ、たりなさ、弱さであります。
私はサポーターになりたくても、そこまでの能力がないのです。
しかし、私は祈ることをはじめました。そして、大きく自分の弱さをほこることにしました。
そして、今私のまわりでは、何か新しい動きがはじまりそうなのです。
一人ひとりが、生きること、愛されていることを知りつつあるのです。
517:神も仏も名無しさん
08/11/13 19:48:10 +gu3hr8w
だいたいここのレスを読んだが、幼稚なキリスト教叩きは一貫してるなｗ
なんで、ここはアフォばかりなんだ？
知らないモノを批判する精神が理解できない。
ソクラテス「私は知らないということを知ってる」
518:神も仏も名無しさん
08/11/13 19:54:29 RI+nvvNN
いやぁ、こういう威張った信者のお言葉、楽しいわ！
519:神も仏も名無しさん
08/11/13 20:02:47 +gu3hr8w
組織で一番怖いのは、内部分裂だろ？
キリスト教徒は、キリスト教徒からの批判は恐れるが（内部分裂が起きる・ルターもそう）
キリスト教徒でない者の批判などは、「迫害された」という名誉なことなんだよｗ
520:神も仏も名無しさん
08/11/13 20:54:56 +gu3hr8w
まぁ、ここは批判の域に達してない、批判がほとんどだけどｗ
521:エルピス@Merry Christmas 2008 ◆hpg9hPE5fY
08/11/13 21:03:56 tM8Dxojz
イスラーム世界の人たちに平和がありますように。
仏教やすべての諸宗教のうえに、平和がありますように。
522:神も仏も名無しさん
08/11/13 22:14:27 Xw4Z3wgs
∩ _rﾍ / ヽ∩
. ／＿ノυ＿＿＿ιヽ＿ ＼
／ ／ ／⌒ ⌒＼ ヽ ＼
( く ／（ ●） （●）＼ > ） >>キリスト教徒の頭は
＼ ｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼' ／
ヽ| |r┬-| |/
＼ `ー'´ ／
(( (ヽ三/) (ヽ三/) ））
. (((i ) ＿＿＿ ( i)))
／ ／ ／_ノ ヽ_＼ ヽ ＼
( く ／（ ●） （●）＼ > ） くるくる
＼ ｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼' ／
ヽ| ￣ |/
＼ ／
∩∩∩ . ∩∩∩
.∩_:||_:|_:| |_:||_:|_:∩
│ ___ つ ⊂ ___ │
ヽ ノ ＿＿＿ ヽ ノ
／ ／ ／_ノ ヽ､_＼ ヽ ＼
( く oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo > ） パーだおｗｗｗ
＼ ｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼' ／
ヽ| |r┬-| |/
＼ | | | ／
| | |
523:神も仏も名無しさん
08/11/13 22:18:40 Xw4Z3wgs
>>517
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ＜キリスト教徒の教師が、ただ預っているだけの小学生（実家：仏教）に
| ｍj |ー'´ | 親に断り無しに、聖書とか読ませたりしているのは知ってるお
＼ 〈＿_ﾉ ／
ノ ﾉ
524:神も仏も名無しさん
08/11/13 22:19:12 CJfKFPaF
あんまりアフォな批判は、自分のオツムの足りなさを暴露してるだけだぞ
525:神も仏も名無しさん
08/11/13 22:22:22 Xw4Z3wgs
>>517
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ＜後、万引きなどの常習犯の癖に聖書がどうとか説教する奴もいたお
| ｍj |ー'´ | 本屋さんを苦しめる奴が、人に博愛精神説くなんておかしいお
＼ 〈＿_ﾉ ／
ノ ﾉ
526:神も仏も名無しさん
08/11/13 22:30:31 y4cR6Xmx
先輩方、こちらのスレも楽しいですよ。
ちょっと変わった？キリスト教徒が大暴れしてますｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
>>525
俺なんか、金貸してたキリスト信者に逆切れされて
「金を貸してるんだ、という態度が傲慢」とか説教されたことあるよ。
しかも、金は返さないまま、破産逃亡されちゃったままだけど、トホホｗ
527:神も仏も名無しさん
08/11/13 23:52:38 5Lb0jRPq
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
528:神も仏も名無しさん
08/11/14 02:55:19 cSaaSwMi
イエスはパリサイ人と律法学者に対して白く塗られた墓だと言ってる。
しかし外はきれいに見えるが中は腐った死体というなら、それは
キリスト教の方だろう。
死んだイエスを神として作られた教団の姿はまさに巨大な墓。
イエスの言うように、外側だけ飾り立て、その行いや内面がけがれて
いるのが偽善者だというのなら、これもキリスト教徒に言えること。
これ程言行の一致しない集団も他にない。
改宗者をつくるために世界中をとびまわったゲヘナの子が蛇であり、
まむしの子孫であり、裁きを免れることができないというのなら
これもそっくりそのままイエスとキリスト教徒に当てはまる。
それが何で自分は違う、自分だけは特別、自分達だけは例外みたいな
ツラしてんのかっつう話だよ。
529:神も仏も名無しさん
08/11/14 03:14:00 3fcOtrvo
>>528 あなたが真剣に神を求めるなら、すべての謎が解けるでしょう。
また識別の目が養われ、ものごとの善悪や本質を洞察する力が、与えられるでしょう。
聖書は聖霊によって書かれた本ですから、心を開いて読んでください。
キリスト教団体や、着飾った司祭たちに、つまずかないように。
神は完全ですが、人間は不完全で弱いものです。
530:神も仏も名無しさん
08/11/14 03:17:19 cSaaSwMi
確かに愛とか赦しとか無抵抗とか平和的でいいことだと思うよ。
でもそれは本当に実践できる奴だけが語れよ。罪の無い奴だけが
石投げろっていうのと同じ。言うだけだったら九官鳥でもできる。
自分でやりもしないことを人に押しつけるな。
言うだけで行わない、人に重荷を背負わせるが自分で背負うことは
しない、こういう態度が偽善とされ、偽善が大きな罪で神の裁きの
対象になるというのなら、キリスト教徒が一番やばいはずだろ。
お前らが愛とか赦しを語れば語るほどそこに言行不一致の罪が
大量発生するわけだから。
皮肉なことにお前らが布教すればする程、偽善の罪が雪だるま式に
膨れ上がっていくんだよ。
キリスト教がひろまればひろまる程、世界中ゲヘナの子になるんだよ。
わかるかこのカラクリこのおそろしさ。