08/09/29 17:54:41 ZtoQv+y7
仏教や無宗教国家に世界はまかせられません。
172:神も仏も名無しさん
08/09/29 17:59:31 uEUTpCp1
クリスチャンがいない国に移住すれば良いと思うナ。
ろくな国が無さそうだけど。
173:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/09/29 18:06:41 mM+D8BG/
自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から、
復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。(ローマ10章)
174:神も仏も名無しさん
08/09/29 18:15:33 nStLNyRY
>>171
キリスト教圏、仏教圏
戦争が多いのはどっち？
175:神も仏も名無しさん
08/09/29 18:57:12 AUp68uzL
日本にも精神的中心が必要な気がする。
日本にとって、ローマやコンスタンティノポリスはあまりに遠い。
日本のキリスト教にも、比叡山や高野山があれば。。
176:神も仏も名無しさん
08/09/29 18:57:53 nStLNyRY
いらねーよ
177:神も仏も名無しさん
08/09/29 19:04:41 AUp68uzL
そうですね
178:神も仏も名無しさん
08/09/29 19:58:49 QAXia5t8
>>171具体的に世界のリーダーになれる仏教国を挙げてみて下さい。
タイですか？
179:神も仏も名無しさん
08/09/29 19:59:54 QAXia5t8
おっとアンカーミス
>>171 Ｘ
>>174 ○
180:神も仏も名無しさん
08/09/29 22:47:04 ETSjjYsa
どうでもいいから、クリ坊やは２ちゃんで八つ当たりするな。
布教したけりゃ、本気でハレルヤしてみせろ。
ちょっと突っ込まれたくらいで逆切れするな。
181:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/09/29 22:47:57 mM+D8BG/
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から、
復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。(ローマ10章)
182:神も仏も名無しさん
08/09/29 22:57:04 Gie72ZBx
戦争やら世界的疫病やら民族紛争があれば自然と無宗教の人が減る…以上
183:神も仏も名無しさん
08/09/29 23:24:58 tKm31ee2
>182
世界が平和になると、無宗教が多くなるのか。
なら、全員、無宗教がいいんじゃない？
184:神も仏も名無しさん
08/09/29 23:39:31 rbOSfGNz
全員、宗教なんかやめて人としての良識だけあれば十分
185:神も仏も名無しさん
08/09/29 23:51:31 OkXjlPnT
信者の人がイエス様の言葉を守る事
すなわち
「あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ」
「わたしの戒めを保ち，それを守る人は，わたしを愛する人です」
とイエス様も言っている
相手の身になって考えないで，ただ自分の考えを押し付ける事は
隣人を愛していると言えるだろうか？
イエス様はそんな事をしただろうか？
186:神も仏も名無しさん
08/09/30 00:00:44 tKm31ee2
確かに、彼の言う言葉を純粋に受け止めている人は少ないように感じています。
神父や牧師が神のように扱われるが、本当の神は、イエスが言っている神だけなはずですよね。私は、教会から離れて、クリスチャンを辞めました。
私は、彼の言っていた神のみを信じます。
聖書に書かれていた神ではなく、当時、イエスが心で感じた神を信じたい。
187:神も仏も名無しさん
08/09/30 04:34:21 fZL8EIWh
聖書の言葉を本当に素直な気持ちで読みたい。
太宰治は日本人が本当にキリスト教をわかるんじゃないかとか言ってたよ
188:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/09/30 09:20:01 bzm9cuc0
そこでペテロは口を開いて言った、「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
189:神も仏も名無しさん
08/09/30 17:21:03 nkf9ANuy
(どうみても塩味が残ってませんが？
190:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/09/30 19:21:10 bzm9cuc0
信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。 「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。
聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。 同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、
ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)
191:神も仏も名無しさん
08/10/01 08:30:04 zMQYLBfj
増える可能性は少ないな。
それより、世界的に宗教離れしている人が増加している。
冠婚葬祭の時しか教会にこない人もいるしね。
実は、あまり、宗教を必要とする人が少なくなってる？
192:神も仏も名無しさん
08/10/01 08:36:02 zMQYLBfj
増やすとなると、カルトに流れる人を、キリスト教にいれるとか？
カルトに流れる人は、そっちの宗教の方が魅力的に見えるんだろうね。
あと、きちんとしたパンフレット作るとかかな？
よく、キリスト教のパンフレットには、信じるものは救われると記載があるけど、キリスト教に馴染みのない人は、ピンと、こないよね。
193:神も仏も名無しさん
08/10/01 08:48:57 sveimsHZ
>>191
逆にイスラム教徒は増えている。
URLﾘﾝｸ(christiantoday.co.jp)
世界での総人口もカトリック教会を上回った。
194:神も仏も名無しさん
08/10/01 10:04:48 5vvOqNUn
信じるものは騙される
195:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/10/01 19:26:06 td71OvXN
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から、
復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。(ローマ10章)
196:神も仏も名無しさん
08/10/01 23:51:27 YZyXaFlz
URLﾘﾝｸ(chapel.web.infoseek.co.jp)
197:神も仏も名無しさん
08/10/02 00:19:19 T43b8t/R
キリスト教徒の皆さん
２ちゃんでの暴言や無礼講→有言不実行を絵に描いたようなもの
自演やインチキ→幼児性と馬鹿丸出し
訳分からん聖書の言葉の連投→読む人のいない落書き同然
などは慎まれた方がよいと思いますよ、マジで。
198:神も仏も名無しさん
08/10/02 07:27:32 8J2uNssL
ティンカス野郎が偉そうにｗ
199:神も仏も名無しさん
08/10/02 08:44:08 Pc4J7bdb
幼稚な信者がすぐ釣れるww
200:神も仏も名無しさん
08/10/02 14:20:57 HhLWJJ7f
スレタイ見て、反キリスト教系の信条の団体の人が押しかけてくるんだろうね。
201:神も仏も名無しさん
08/10/02 20:10:49 CNjKFPzQ
俺はノンクリだよw
202:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/10/02 20:47:27 U+OKcZsn
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から、
復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。(ローマ10章)
203:神も仏も名無しさん
08/10/02 20:56:43 thEOshMm
土着化すればいいよ
おらパライソさ行くだ
204:神も仏も名無しさん
08/10/04 12:56:40 yuAPyZHW
創価学会は都市にいる弱者の孤独を大々的に取り込んだ、とか言われてるが
キリスト教でも同じことをやったほうがよかったんじゃなかろうか。
205:神も仏も名無しさん
08/10/05 16:20:12 Pyb0IFqb
+キリスト教しりとり+
ｽﾚﾘﾝｸ(575板)l50
206:神も仏も名無しさん
08/10/07 08:31:08 zSv7WAsA
とりあえず、これ以上ふえてほしくない。
207:神も仏も名無しさん
08/10/07 09:33:29 t14LrK1V
でも、言行不一致のキリスト坊やとかが２ちゃんでああだこうだ、駄々こねて暴れてくれるのは楽しいよ。
208:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/10/07 09:46:30 v9xabyEp
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から、
復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。(ローマ10章)
209:神も仏も名無しさん
08/10/07 15:10:51 ok7E76CK
増えろ増えろ
210:神も仏も名無しさん
08/10/07 19:19:52 ft94luFw
へろへろ
211:神も仏も名無しさん
08/10/09 10:39:34 hm90/wuV
死者の復活を中心とした奇跡の話とか、儀式的なミサではなく、道徳を向上していくために聖書を使用し、現代にあった使い方をすれば、クリスチャンは増えそうな気がするし、キリスト教に否定的な人は少なくなるんじゃないかな？
神様がどうのこうのではなくて、人生を生きていくための参考書にすればいいんじゃない？
信じない人を拒否しすぎなんだと思います。
神は信じてないけど、聖書を読むのは好きっていう人もいるからね。
212:神も仏も名無しさん
08/10/09 10:51:04 HZlRgbqf
要りません。
拷問死刑を脳裏に焼き付ける宗教なんて！
213:神も仏も名無しさん
08/10/09 15:29:33 v58llfav
>>211
教会外の常識人ならたぶん多くの人がそう考えるのでしょうけど、
それまさに啓蒙主義。18世紀同様、それやったら教会は死ぬことでしょう。
キリスト教がキリスト教でなくなるよりは、信徒が減ってもキリスト教であり続けるほうが教会自身にとっても益です。
214:神も仏も名無しさん
08/10/09 15:35:52 Yjly8QoV
>>213
教会なんか死ねばいい。
聖書に記述されたイエスの教えとはかけ離れた存在なんだから。
215:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/10/09 17:19:43 jStPOsrG
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
216:神も仏も名無しさん
08/10/10 03:55:58 lw3vOsQh
キリストはカタカナだから無理ね。
聖書にもいい言葉はあるけど、これを中心に生活してる人の雰囲気が、なんかカビ臭い。
張り付けの情けない男を神の如く崇めるのはもうやめね。
まあ、日本にはいらないね。
どうも馴染まないな。神社と寺で十分♪
217:神も仏も名無しさん
08/10/10 08:11:02 f5YHMNFS
また、コピペしてるし…。
聖書の言葉って、もう古い感じがします。
それに、クリスチャンから見ても、聖書の引用だけの人に対して、悪い印象しかない。
自分の言葉を書くことが出来ないのですか？
イエスの言葉は、引用する為だけにあるのではありません。
聖書の言葉を自分の言葉のように語るクリスチャンは、恥をしりなさい。あなたは、聖職者か、神ですか？
引用を見るだけで、気分が悪いです。
そんなに、安っぽく聖書の言葉を使うと、クリスチャンの全体の品格が落ちたように見えますよ。
それとも、実は、クリスチャンではなくて、それがねらいですか？
218:神も仏も名無しさん
08/10/10 09:09:47 oUFXv5XV
一人よがりな主観を話されてもねえ
219:神も仏も名無しさん
08/10/10 09:32:30 iybXGM2t
しつこいこぴぺは印象悪い、って散々書かれてるのに・・・ｗ
220:神も仏も名無しさん
08/10/10 16:55:40 BR3gYFCE
今や濡れ落ち葉みたいなキリスト教なんて必要ないと思います。なんの魅力もないもん
221:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/10/10 17:00:21 pv/VL+Ve
私たちはさらに、さまざまの問題や困難に直面した時も喜ぶことができます。それは忍耐を学ぶのに役立つからです。
忍耐によって、私たちの人格は筋金入りにされ、ひいては神様への信頼を深められるのです。
こうしてついに、私たちの希望と信仰は、強く、何ものにも動じなくなるのです。そうなった時、
どんなことが起ころうと失望落胆せず、また、万事が益であるとわかります。
それは、神様がどんなに深く愛していてくださるか、わかるからです。私たちは、そのあたたかい愛を全身で感じています。
それは、神様が聖霊様を与えてくださり、その聖霊様が私たちの心に、神様の愛を満たしてくださっているからです。
（ローマ5:3-5）
222:神も仏も名無しさん
08/10/10 18:33:13 bMphsiDx
なぜ、このローマ・カトリック司祭は
彼のセックスを公けにするのか？
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
223:エルピス@ 春夏秋冬がある日本は素敵☆ ◆hpg9hPE5fY
08/10/10 18:43:20 ZHoItpql
>>222
それは、ローマカトリックとまったく関係ないですよ。
新しい新興宗教です。名誉毀損で訴えてもいいんじゃないかな?
カトリックとは、一切関係ないです。
224:神も仏も名無しさん
08/10/11 12:02:11 s1qoGFY+
聖書の言葉は古くて、新しい。
225:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/10/12 07:40:33 8A3sdtV6
主をほめたたえよ。その聖所で神をほめたたえよ。その力のあらわれる大空で主をほめたたえよ。
その大能のはたらきのゆえに主をほめたたえよ。そのすぐれて大いなることのゆえに主をほめたたえよ。
ラッパの声をもって主をほめたたえよ。立琴と琴とをもって主をほめたたえよ。
鼓と踊りとをもって主をほめたたえよ。緒琴と笛とをもって主をほめたたえよ。
音の高いシンバルをもって主をほめたたえよ。鳴りひびくシンバルをもって主をほめたたえよ。
息のあるすべてのものに主をほめたたえさせよ。主をほめたたえよ。（詩篇150:1-6）
226:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/10/12 16:40:09 8A3sdtV6
☆そこでペテロは口を開いて言った、「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
227:神も仏も名無しさん
08/10/13 18:42:06 4TqU5GK4
とりあえず、聖書を読んでもらおうと、以下のカキコを市況板のスレに
してるぜ。
旧約聖書はイエス誕生のずっと前に書かれたし、分厚いので後から学習すれば良いと思います。
新約聖書(口語訳)
URLﾘﾝｸ(www.wcsnet.or.jp)
（マタイによる福音書が比較的読みやすいと思います。
第一章のうち、17節までは由緒正しい家系ってのを
強調しただけかもなので飛ばして、「イエス・キリス
トの誕生の次第はこうであった。母マリヤはヨセフと婚約していたが、 」っ
てとこから読めばいいかも）
マタイによる福音書
URLﾘﾝｸ(www.wcsnet.or.jp)
参考となるサイト
聖書 パウロの生涯 と イエスの実像
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
マタイによる福音書だけで、大体のイエスの生涯と教えを知ることが出来るかも。
以上は単に、学校でちょいと読んだ素人の自己流なんで興味持った方は、
日本基督教団系（プロテスタントのうちもっともメジャー）かカトリック教会に行ってね。
洗礼受けるまでは、そんなに献金しなくていいかも。ちなみに俺は行ったことない。
あるいはキリスト教関係の適当なサイトにどうぞ。
聖書に出てるエピソードとか本とか読んでると抜粋がよく出てくるので一度通して
読むのがいいかも。（マタイによる福音書だけでも）
てか、まあマタイによる福音書も最初から最後までずっと読まなくても暇な時
好きなとこ読めばいいかも。最初の方が処女懐胎のとこで最後の方が十字架に
掛けられて、そのあと復活されるとこだね。あちこちに今まで色んな本の端々に
断片的に載ってたことが、まとめて載ってると思う。
228:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/10/13 18:43:04 r6h8TPIm
みなさん、クリスチャンになりましょう。この世の終わりが近づいています。
無理して教会員になる必要もありません。
教会に行かなくても信じるだけで救われ、天国に行けます。イエスさまを信じるだけで永遠の命が与えられます。
では救いを確実にし、永遠の命をいただくために聖書はなんといっているか。
☆バプテスマは肉体の汚れを取り除くものではなく、正しい良心の神への誓いであり、
イエス・キリストの復活によるものです。(ペテロ第一 ３ー２０)
バイブルより☆信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。
「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。(ローマ10章)
229:神も仏も名無しさん
08/10/13 19:26:01 xYQ3D8f7
世界を終わらせないように、頑張ろうよ。
230:神も仏も名無しさん
08/10/13 19:27:06 xYQ3D8f7
終わりが来ると思ってると、本当に終わっちゃうよ？
231:学会員
08/10/13 21:46:16 qrYnp1M/
あきらめなさい
232:神も仏も名無しさん
08/10/13 21:48:19 6HIjlMy7
いいえ、キリスト教の終わりが近づいています
233:神も仏も名無しさん
08/10/13 23:18:23 QihF1uuv
＿＿＿＿
Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣ ／￣￣￣￣￣￣
| / ・ ・ | キリスト狂を信仰すると
＼（6 （_λ_）＼ 精神障害になるのだ
/ ＿ ||||||| ＿|
|（（ ＼□￣□／| 我基地と馬鹿菌は毎晩
＼ ￣￣￣ ノ 。。 錯乱状態なのだ。
／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了 ＼＿＿＿＿＿＿
/ |： |￣￣￣。。
| |＿＿＿＿_＿| 。
| | | | | | | | 。
| | | | | | | | †
234:神も仏も名無しさん
08/10/14 07:48:49 54Xq62QH
>>228
聖書はおとぎ話として読むべき。
人間、たいした悩みがなければ教会には来ない。ただ、来ても一向に生活は良くならない。
だから、教会から離れていく。
牧師や信徒は何もしてくれない。自分を助けてはくれない。ただ、教会行事を遂行しているだけ。
俺も今より追い詰められたら、ホームレスになるかもしれない。そうしたら、献金もできなくなるね。
それでも救いがあるっていうの？
235:神も仏も名無しさん
08/10/14 07:56:36 LV1DFsjz
カルト教による事件が多いから、普通の宗教に対しても、みな、カルト的なイメージが定着しているし、もう、宗教は駄目だと思う。
水をぶどう酒に変えたとか、３日後に復活したとか、カルト的な要素が目立つから、もう駄目でしょ。
それに、人に罪の意識を強要するキリスト教は、明るい未来を築くことは出来ないと思う。
世界の終わりとかさ、人が心配しそうな事を言って、恐がらせるのも辞めて欲しい。負のイメージが大きすぎるんですよ。
236:神も仏も名無しさん
08/10/14 09:21:50 54Xq62QH
一番いいのは手っ取り早く奇跡を見せて、驚かせることなんだけどね。
今はイエスがいないから、奇跡は起きませんじゃ誰も寄ってこない。
救われるのは死んでからです、じゃね。
237:神も仏も名無しさん
08/10/14 11:12:01 FiC+5QXi
増えません、なぜなら日本人はそこまでバカではないから。
～キリスト教で説明できない事柄～
どうしてこの世に、お金持ち、貧乏人、美しい人醜い人、健康人、病人・障害者、先進国と発展途上国、白人と有色人種などの不平等があるのか
またその不平等な条件に生まれついたのに、たった一度の人生で永遠の天国か地獄かにふるい分けることに何の公平性があるのか
永遠の地獄の拷問を受けるのなら、最初から魂は存在しないほうが良いのではないか？
そもそもそんな罪深い魂を作ったのは神であり、自分で創った被造物を拷問にかけるのは、ただのサディストでは？
赤ん坊で死んで永遠に天国に逝けるものと、不幸な境遇に生まれ犯罪者となって「永遠に地獄に落ちる」ものの違いは何なのか
この辺を全く理論的に説明できず、「神さまの愛は無限で～～」「神様は私たちに試練をお与えになることで～～」
など空しい詭弁しか言えない不完全宗教を救われるようなのは、よほど知能が足りない。
キリスト教は、信者を完全な神の奴隷状態にさせ、思考停止にさせるマゾヒスト宗教
238:神も仏も名無しさん
08/10/14 11:28:32 u55cc7kR
キリスト教は共産党とガッチリ結びついて日本に入ってきた
共産党が政権を握らない限りキリスト教徒が増えるチャンスは無いと思え
239:神も仏も名無しさん
08/10/14 11:40:35 /TDXKpHS
宗教そのものが胡散臭くなってるから無理だと思うよ
創価など新興宗教は人気だけれどもね。
仏教も念仏を唱える人は減っているけど
論理的だからと原始仏教を学んでいる人はいる。
そういう人たちは仏教を宗教として扱われることを嫌がっている。
だから日本の宗教アレルギーは深刻。
240:神も仏も名無しさん
08/10/14 11:40:48 H6FWlICN
>>238
またまたご冗談を（AA略
241:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/10/14 17:29:43 v3fkVTuA
☆今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
242:神も仏も名無しさん
08/10/14 18:10:28 54Xq62QH
>>241
だから、神なんていないっつうの。
人間に罪意識を植えつけて、神の名の元に管理しようとする古くさい化石みたいな宗教だよ、キリスト教は。
神様という概念も先進国では受け入れられない。まぁ、アメリカなんかは別だけど。
243:神も仏も名無しさん
08/10/14 18:41:08 KfrNAbNX
簡単だよ。
クリスチャン一人一人が遊びの信仰を捨てて真剣になればいい。
皆が善きサマリア人になれば、世の人はキリスト教を刮目するようになる。
244:素人伝道者
08/10/14 18:51:40 pHR9KxCB
わが日本では、キリスト者の共同体の内部で通用しているキリスト教の用語法は、
一般社会では通用しない。そのことに伝道者は気づいていない。
キリスト教の信仰を理解できず、理解したいとも思っていない（ごく平均的な日本人）1000人以上の人びとに、
文字通りキリスト教を証するという場合、
キリスト者に通用するはずの言語表現は全く通用しないので、
キリスト者の言葉ではなく、非キリスト者の言葉でキリスト教を表現しなくてはいけない。
とかく、頭でっかちの伝道者やクリスチャンが多すぎだ。
我が日本のように仏教で葬式をあげ、正月には神社へ初詣へゆき、
結婚式はキリスト教でやり、、、、、、といった多神教的無宗教の国に存在する
人々に、キリスト教を伝道したいと願うなら、この辺を良く分析して取り掛かるべし。
245:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/10/14 19:05:12 v3fkVTuA
愛する皆さん。 父なる神は、ずっと昔からあなたがたを選び、自分の子供にしようと、決めておられました。
そして、聖霊様の働きかけにより、あなたがたの心は、イエス・キリストの血によってきよめられ、神様に喜ばれるものと変わったのです。
どうか、神様があなたがたを祝福し、すべての不安と恐れから、解放してくださいますように。
主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。
私たちは、神様の測り知れないあわれみによって、新しく生まれ変わる特権を与えられ、今では神様の家族の一員として、迎えられたのです。
キリスト様が死人の中から復活してくださったおかげで、私たちは永遠のいのちの希望にあふれています。
神様は自分の子供たちのために、お金では買えない永遠のいのちを贈る、と約束してくださいました。
それは純粋で、しみ一つない完全な状態で、天に保管されており、絶対に変質したり、腐敗したりしません。
神様は超自然的な力によって、あなたがたが、まちがいなく天で永遠のいのちをいただけるよう、守ってくださいます。
あなたがたが、神様を信じているからです。 やがて来る終わりの日に、この永遠のいのちは、あなたがたのものとして、
だれの目にも、はっきり示されるでしょう。 ですから、心から喜びなさい。
今しばらくの間、地上での苦しみが続きますが、行く手には、すばらしい喜びが待ち受けているからです。
これらの試練は、あなたがたの信仰をテストするためにあるのです。 それによって、信仰が、どれほど強く、純粋であるかが量られます。
それはちょうど、金が火によって精錬され、不純物が取り除かれるのに似ています。 しかも神様には、あなたがたの信仰は、金などより、はるかに貴重なのです。
ですから、信仰が火のような試練のるつぼの中で鍛えられ、なお強化されるなら、あなたがたは、イエス・キリストの再び来られる日に、
多くの賞賛と栄光と名誉とを、受けることになるでしょう。（ペテロ第一 1:2-7）
246:神も仏も名無しさん
08/10/14 19:17:25 ATviYri8
244にヒントがあるような気もするが私はバカだからよく分からん
247:神も仏も名無しさん
08/10/14 19:22:51 F4dmzPq/
信じなければ救わないのかよ…
心の狭い神だのぅ～。
248:神も仏も名無しさん
08/10/14 19:49:32 uCNPsoYF
>>247
「友よ、あなたはなぜ礼服を着ていないのか」
男が黙っていたので王は家来に命じていった
「この男の手足を縛って暗闇に放り出せ、そこで無いて歯ぎしりするだろう」
このように招かれる人は多いが選ばれる人は少ないのです
249:神も仏も名無しさん
08/10/14 21:30:01 54Xq62QH
>>244
俺なんかはもう、正月の神社なんか一切、行かなくなったね。あんなもの、何の効果もない。
まぁ、このまま死ねば葬式仏教で片付けられるけどね。
250:神も仏も名無しさん
08/10/14 21:45:25 F4dmzPq/
>>248
誰か和訳して下さい。
251:神も仏も名無しさん
08/10/14 21:58:50 H6FWlICN
>>243が結論だと思う
252:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/10/14 22:17:13 v3fkVTuA
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。
それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですからキリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのはなおさらです。
それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。
今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
253:神も仏も名無しさん
08/10/14 22:35:13 F4dmzPq/
キリストはクリスチャンでは無かったし、キリスト教でも無かった。
釈迦は仏教徒では無かったし、仏教も教えていない。
生き方が素晴らしかったのだ。
信じる、信じないは関係無い。自分自身がキリスト・釈迦の様な素晴らしい生き方をすれば良いだけ。
キリストの死後３００年に聖書も認められ、釈迦の死後７００年後に仏教典がまとめられた。
貴方も死後数百年後に、貴方の生き方がまとめられて、語り継がれて教え(宗教)になるのです。
何を信じるかが大切なのでは無く、どう生きるかが大切なのです。
254:神も仏も名無しさん
08/10/15 10:22:05 Tb2t4ebW
>>248
＞このように招かれる人は多いが選ばれる人は少ないのです
だからそれが心が狭い、ってのに。
神はだれも救いなどしない。
神を信じて正しい行いをする事によって救われるだけだ。
神など実在しないし、してもしなくても救済には関係ない。
神が実在しなくても信じて行うものは救われるのだから。
>>253
俺もそう思う。
255:神も仏も名無しさん
08/10/15 11:49:31 UDo4FTkl
日本はたくさんの神を祭ってきてきた。
七福神やほかにも色々な神を今でも信じているのではありませんか？
256:神も仏も名無しさん
08/10/15 12:00:52 UDo4FTkl
イエスキリストは昨日も今日もいつまでも変わらない。聖書に書かれている言葉なのですが、
これが意味すことは、昔奇跡をしたイエスは今も奇跡をおこない、そしてこれからも奇跡をするという意味です。
257:神も仏も名無しさん
08/10/15 12:09:27 UDo4FTkl
日本は外から来るものに対して最初は拒みますが、それがいい物だとわかると
どんどん取り入れていきます。
今は福音（神の言葉＝良い知らせ）がどのようなものか知らなくて、少ししか知らないから恐れたり、これは私には必要ないものだと思ったり
受け入れることができていないと思います。
でもこれからはたくさんの日本人が、本当にたくさんの日本人がいい物だと知り、これが私に必要なものだと知りイエスキリストを信じるようになると私は信じています。
258:神も仏も名無しさん
08/10/15 17:36:41 xWKUcZV7
>>255
正月の神道は信仰というより、単なる習慣。俺はもう何年も神社に行っていない。
現代は奇跡が起きないから、回心がない。当時も起きていたかどうか証明できない。聖書はデタラメかもしれないし。
このインターネット時代に時代錯誤の黒船ペリーみたいなことをいわないでくれ。海外でもキリスト教会はどんどん閉鎖に追い込まれている。もう、宗教の時代じゃないよ。
259:神も仏も名無しさん
08/10/15 18:00:22 lZ02rRpK
かわりにイスラムがもりもり力をつけてるけどな
260:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/10/15 18:14:28 +gSJ4kSR
そこでペテロは口を開いて言った、「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
261:神も仏も名無しさん
08/10/15 18:53:05 xWKUcZV7
そもそも、カタカナの登場人物ばかりだから、日本人にはとっつきづらい。
ペテロとか。(笑)
誰が誰だか、ごっちゃになって混乱する。
262:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/15 18:55:21 l6S/qqwh
Saddleback’s team of teaching pastors focus their messages on real life issues.
4万人を誇るサドルバック教会には、説教のチームというのがあるみたい。
牧師は一人ではなく、さまざまな異なる賜物がある牧師が説教する。
そして、説教チームを作っている。
そして、彼らは真剣に、今を生きる人たちの実際の問題を考えている。
つまりreal life issuesである。
あなたが愛する人がいたとき、その人が安心して暮らせるように考えないだろうか。
私たちは、隣人を愛するといいつつ、実際には、相手の生活のことや問題を考えていない。
263:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/15 18:58:11 l6S/qqwh
あなたが困っていることは何ですか?
隣人、地域の人たちが、現在をどのように暮らしているか。
そして、どんな事で痛んでいるか。聞いてみてください。
発言はいりません。ただ、きくのみです。。
聞こえてきませんか?
私は、あなたの痛みを聞いています。それは、私自身、絶望の中をいきてきたとき、
一人の牧師が、私の痛みをきいてくれた。。
そこから、私の人生は確実に変わっていきました。それは、私の真実の証です。
私は、これから与えられた人生を、少しでも絶望している人たちの声をきき、
いきていきたい。
264:神も仏も名無しさん
08/10/16 15:22:17 QqXbHgKT
ここなにげに盛り上がってるね
頑張れリンゴさん
265:神も仏も名無しさん
08/10/16 15:24:06 QqXbHgKT
>>263良い牧師さんに巡り会えましたね
266:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/16 20:28:11 JhYxsfts
>>265
そうですね。人は誰と出会うかにょって、大きく、人生の流れが変わってくると思います。
267:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/10/16 20:45:55 Yw34RbVq
>>264
ありがとう！
バイブルより☆私たちはさらに、さまざまの問題や困難に直面した時も喜ぶことができます。それは忍耐を学ぶのに役立つからです。
忍耐によって、私たちの人格は筋金入りにされ、ひいては神様への信頼を深められるのです。
こうしてついに、私たちの希望と信仰は、強く、何ものにも動じなくなるのです。そうなった時、
どんなことが起ころうと失望落胆せず、また、万事が益であるとわかります。
それは、神様がどんなに深く愛していてくださるか、わかるからです。私たちは、そのあたたかい愛を全身で感じています。
それは、神様が聖霊様を与えてくださり、その聖霊様が私たちの心に、神様の愛を満たしてくださっているからです。
（ローマ5:3-5）
268:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/16 20:53:15 JhYxsfts
目先だけ増やすかでは、なんも意味がありません。
キリスト教はどれだけ、人が安全に暮らしていけるか、というのが最大の伝道だと思います。
主イエスの伝道戦略は、まったくそのとおりでした。
269:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/16 20:58:26 JhYxsfts
今日の帰宅途中、5才くらいの女の子と父親を歩く後姿をながめていました。
笑顔あふれる女の子。そうです。父親がいる幸せ。
けれども、現実には、離婚が急増しています。
すべての子供たちが安心して暮らせるためには、夫婦がどうして離婚にいたるのかを、
カウンセリングする必要性があります。アメリカの教会では、夫婦カウンセリングを大切にしている場所があります。
その教会は、人があふれて、人が教会にはいりきれません!
中国の教会も、人があふれて門の外で礼拝しているひとがいます。
なぜ人が集まるのでしょうか?
それは、牧師や信徒一人ひとりが現代をいきるひとたちが、
どのようなことで悩んでいるのかを、真剣に共に悩み、考えているからです。
270:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/16 21:05:48 JhYxsfts
中国の教会にいくと、わかりますが、
本当に一人ひとりの目が違います。
社会が変化してきており、そして、教会がまるで心のオアシスのように
町に存在している。
そうです。教会は語っていはいないのです。
すべての人たちの痛みに共感し、そして牧師や神父ね共にうめいているのです。。
主イエスは、群集を憐れんだと聖書に書いてあります。
271:神も仏も名無しさん
08/10/16 21:08:03 hdFlMfvh
個人情報をちゃんと守ってくれれば、それなりに社会貢献できる分野だと思うけどね・・・
272:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/16 21:27:05 JhYxsfts
>>271
ですね。個人情報を守るのは、一人の人として基本ですね。
新来の方にじゅうしょを書かせる教会がありますが、
あれは、かかせないほうがいいですね。
273:神も仏も名無しさん
08/10/16 23:20:31 umibUqX9
辛くて苦しくて教会の門を叩いた。
聖職者はただ儀式を遂行するだけで、話さえ聞いてくれはしない。
もうここにも居場所がない。
274:神も仏も名無しさん
08/10/16 23:28:31 /g4NjTkp
>>1
芥川龍之介の「神々の微笑」でも読むこったな
275:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/16 23:36:06 JhYxsfts
>>273
私もそれは感じています。みんな話すことだけで一生懸命で、聞くことに興味がないのです。
クリスチヤンでもかんじるのですから、はじめておいでになった
あなたさまには、なおさら辛かったと思います。。。
その痛みを決して、忘れてはなりません。
教会は、かわっていく必要性があるのです。
276:神も仏も名無しさん
08/10/16 23:53:18 FEx0xY/e
>>1 高等教育を受けた人間にキリスト教を信じろと？
幼稚園に行って布教しろ。
277:神も仏も名無しさん
08/10/17 00:00:06 bKOHf2ox
>>275
クリスチャン達の言い分は「自分と神様」だから。
教会に行っても誰も声をかけてくれないのは当たり前だよ。教会の雰囲気を知っている俺はもはや、期待すらしていない。
俺が今より落ちぶれてホームレスになったとしても神は何もしてくれないと思う。というか、神なんか存在しないんだ。
278:神も仏も名無しさん
08/10/17 00:09:22 bKOHf2ox
イエスキリストがどこにもいないんだな。
いるのは牧師とクリスチャンだけで。
本人不在でまったく奇跡が起きないから、回心しようがない。パウロみたいにはいかないよ。
イスラムの方が力をつけているね。どうしてだかは分からないけど。
279:神も仏も名無しさん
08/10/17 00:18:23 pR7U7r27
＞みんな話すことだけで一生懸命で、聞くことに興味がないのです。
これ重要ポイントと思った。
もともと非キリスト教圏である日本、それも価値観も抱える問題も各人多様な現代日本にあっては、
上から教会の教えを説いてばかりいないで、教会に何か求めて来る人ひとりひとりの話を
「聞く」ことの重要性は特に大きいわな。
今教会に通っていないんだけど、熱心に通っていたころの感想として、
教会には、あまり信仰につまずきを感じていなさそうでかつ健全な精神をもっていそうな優等生たち、
信仰熱心なはずなんだけどどこか病んでいる人たち、
信仰にはたいして関心をもたず惰性で来ている人たち、
という三種類が多いと思った。
ここでなにがいいたいかというと、
真面目に信仰に生きたいんだけれどどうもうまくいかずもがいている人々というのは
どうも居心地よくないんじゃないかということね。
自分でいうのはすごく変かもしれないけれど私はこのタイプに属していたと思う。
迷いを感じて教会を離れてからいったん戻ってきたとき、
迷っていた間のことについて、講座でお世話になっていたシスターに書き送ったのだけれど、
単なる避けるべき誘惑くらいにしか認めてもらえなかったようだった。
いや、そりゃ迷いの経験がなかった人なら理解できなくとも無理はないから、仕方がないことなのだけれど。
280:神も仏も名無しさん
08/10/17 00:21:31 pR7U7r27
>>279はカトリック教会での感想です。「シスター」が登場したからおわかりと思いますが念のため。
281:神も仏も名無しさん
08/10/17 00:38:01 bKOHf2ox
>>280
カトリックなんかは特に最悪だよ。
ミサ行っても誰も声をかけてくれない。初対面ってわけじゃないのにね。
あんなホスチアがイエスキリストだっていうんだから、悲しくなるよ。あんなもの、何にもならない。
282:神も仏も名無しさん
08/10/17 00:50:17 rJd1CYPv
>>276
高等教育で何を学んだというのか。
「あの頃の自分はなんと馬鹿だったのだろう」と振り返る時がくるよ。
283:279-280
08/10/17 00:54:04 pR7U7r27
>>281
ただ、プロテスタント経験もある私としては、
自分の教会（各個教会ね）にしばりつけようとしないカトリックはいいななどとも思います。
プロテスタント時代、ちょっと来週別の教会の朝礼拝に出て、
自分の教会には夕礼拝に来ようと思う、と言ったら半ギレされて驚いた。
それだけ大切に思ってくれてたんならありがたい話なんだろうけどね。
あと、教会によっては誰かが声をかけてくれたり、ミサの最後に新参者を紹介してくれたりする。
（これは茨城の某教会での経験。ミサ後一緒にお茶飲ませていただいた。）
まあ声をかけるかかけないかは教会というより個人の問題だけどｗ
ある程度以上の規模の教会の場合だと、信徒全員の顔を皆が把握しているとも限らないから、
いちいち声をかけないとしても自然ですね。
あと、初めてのときは「初めてです」とそのへんの信徒の方に言ったところ
となりの席で親切にミサ進行など教えてくださった。
私は内気なほうなので自分から声かけるのは苦手なほうですが、
こちらから声をかけるのがやっぱり基本なんだろうなと思う。
とはいえ、精神的に病んだ人もよく来るキリスト教会ですから、
困っているっぽい人を見つけて話しかける人が各教会にいてもいいでしょうね。
284:神も仏も名無しさん
08/10/17 00:56:06 rJd1CYPv
＞話を聞いてくれない。声をかけてくれない。
自分が人の話を聞いてあげて、声をかけてあげる人になればいい。
カトリックや教会に他の未信者以上の期待をするものではない。
285:神も仏も名無しさん
08/10/17 01:10:34 Glsp6Stg
俺はプロテスタントの教会で誰からも声掛けられなかったって事は無かったが
やたらと人の内面に踏み込んできたり、一緒に祈ったり聖書を学ぶ事を求めてくるなど
こっちのペースはお構いなしでウザいだけだったな
その点、カトリックの教会ではいい塩梅で声を掛けてくれる事が多いと思う
286:神も仏も名無しさん
08/10/17 01:13:19 bKOHf2ox
>>283
肝心のイエスキリストは？
俺はどこの教会に行ってもイエスキリストがいなかった。教会にコミュニティは求めていないから。
287:神も仏も名無しさん
08/10/17 01:16:33 pR7U7r27
>>285
そうそうそんな感じ
しかし逆にカトリックだと寂しいと感じる人がいるのもやっぱり理解できｗｗ
そこらへんのバランスが難しいんだよな
結局、ひとりひとり見て対応を決めるという姿勢がもっととられないといけないわけですね。
むしろ内面に踏み込んできてもらって腹割って話したい人もいれば、
ただ包み込んでほしいとかいう人もいるだろう。
そのへん含めた意味での「聞く」ことがより多く行われることが必要ですね。
288:神も仏も名無しさん
08/10/17 01:18:14 pR7U7r27
>>286
あなたにとってイエス・キリストとは？
おっしゃっているのは、イエス・キリストの人格を体現したような素晴らしいクリスチャンのことでしょうか。
それともイエス・キリストが本来説いていたであろうはずの教えでしょうか。
あるいはほかの何かでしょうか。
289:神も仏も名無しさん
08/10/17 01:21:31 cNIAE9tQ
病んでる女の子が来たら声をかけます
その後スタッフが美味しく（ry
290:神も仏も名無しさん
08/10/17 01:34:06 bKOHf2ox
>>288
教えでも素晴らしいクリスチャンでもありません。
イエスキリスト本人です！
私にはその霊的な臨在がまったく感じられないの。あれこれ書いたが、教会のコミュニティに救いは求めていないから。そんな仲良しクラブのサークルじゃないでしょ、教会は。
291:神も仏も名無しさん
08/10/17 01:37:18 bKOHf2ox
青酸にしてもね。
どうやったら、あれがイエスキリストの身体と血になるんだ？ なめてんのか！って感じだから。
何か、ままごとしてるみてぇだよ、聖餐って。
292:288
08/10/17 01:45:24 pR7U7r27
>>290
マジレスすると、少なくとも私の経験では、
それは臨在を感じる人間のほうの心の状態にも大きく左右されます。
純粋にまっすぐに神を求めているようなときや、罪を悔いて告白したすぐ後、
あるいは30分ほど聖体の前に座ったとき、
など、心の状態が整っているときには、強く神を感じることが多いでしょう。
しかしお思いのように教会の状態にももちろん大きく左右される。
祈っているというよりは自己陶酔的な調子で式文を読む司祭の声、
程度の低い教会音楽、
典礼を乱す喧騒、心のこもらぬ歌声、
生き生きとしていない顔の多い信徒たち、
たしかにこういった中にいると、霊的に成長した人でなければ神を感じづらくなるものです。
実際私も、大きな不満あるいは憤りさえ覚えつつミサのすんだ教会を後にしたこともあります。
個人祈祷を深めたりよい黙想会に出たりしてご自分の状態を神を感じやすいように整えつつ、
優れた古今の教会芸術（特に音楽）に触れられてはいかがでしょう。
的はずれだったでしょうか。
293:288
08/10/17 01:47:45 pR7U7r27
なお私自身は
＞純粋にまっすぐに神を求めているようなときや、罪を悔いて告白したすぐ後、
あるいは30分ほど聖体の前に座ったとき、
この中では「罪を悔いて告白したすぐ後」（告解後など）が最強でした。
294:288
08/10/17 01:56:02 pR7U7r27
3連ごめん
あと、ミサの15～30分前に聖堂に入っとくというのも有効だった。
教会によっては聖堂の中でもミサ前に普通におしゃべりしているが、
あれは禁止でいいと思う。
しゃべるのはいいが、庭で、と。
295:神も仏も名無しさん
08/10/17 16:42:08 bKOHf2ox
>>294
あのヘボイ電球みたいなのを聖体とかいわれてもね・・・。
そもそもイエスキリストは復活して天にあげられたわけだから。
それをなぜ、聖体拝領なんてしているのか、全く理解できない。
要するに宗教は「ごっこ」だと思う。
296:288
08/10/17 17:27:10 rU46Makn
>>295
あなたはカトリック教会の講座などで学んだ経験はおありですか。
そりゃいきなりこれが聖体だと言われて納得というか信仰できるはずはありません。
聖体拝領の意義についても然り。
もし教会側の話を聞いたことがないのでしたら、そういったことはまず聞いてからおっしゃるべきかと思います。
私自身は挫折者の身、説明する力を持ちませんが、
多くの偉大な聖人たちを養い、また無名の多くの善良な信徒たちの支えとなってきた聖体への信仰を、
十分わからないながらも尊重する考えくらいは持っております。
プロテスタント出身だけに本来は違和感のもとでさえあるのですがね。
それから、お話しする上での前提としてお聞きしておきたいのですが、
あなたは現在、キリスト教信仰を真剣に求めていらっしゃる方ですか、否ですか。
キリスト教信仰を求めている中で教会に行ってみて、なにか裏切られたような気になったということでしたら、
お気持ちお察しするのですが・・・
297:リンゴ ◆VaDVRoeoF2
08/10/17 17:59:16 jWEqfiTR
☆今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
298:神も仏も名無しさん
08/10/17 18:22:06 bKOHf2ox
>>296
私はプロテスタントで洗礼を受けた者です。現在は教会には行っていません。
確かにカトリックには歴代の聖人がいますが、マザーテレサなどはあれだけの善行をしながら、神の不在に悩んでいたといいます。後年、その手記が発見されましたよね？
この手記の話を知って、私の聖人崇拝は崩壊しました。やはり、神はいないと思います。
299:神も仏も名無しさん
08/10/17 18:43:42 m6c+vqdu
神を見たって人、誰か話を聞かせて。
300:神も仏も名無しさん
08/10/17 20:21:45 DaSkP4a2
キリストさんの名の下に恥を感じない不感症シンドロームの醜狂だからねぇ
イスラムと和解したら日本人も納得するかもよ
301:神も仏も名無しさん
08/10/17 20:31:57 Xadv7KX/
>>299
神を見た人はとっくにあの世にいってるから話を聞くのは無理だと思う
302:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/17 20:59:22 rGzC8Zk2
見えるものがすべてだったら、意味ないよ。
目にはみえないものも大事。
たとえば、宇宙のはじなんて人はみることはできない。
空気だってめにはみえない。
目にみえるものがすべてだったら、死はおわりとなる。
キリスト教は、死をこえたさきに希望をみる。
303:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/17 21:11:15 rGzC8Zk2
ちなみに、私もクリスチヤンに絶望しています。
けれども、だからこそよいのです。
クリスチヤンは完全なものとなりさいといわれていますが、
それは、人が完全になるのではありません。
不完全な相手をうけいれあう。
すなわち、クリスチャンとは弱さをかかえつつも、それをお互いに
うけいれあうことが求められます。
私は、教会に完全を求めません。私自身も弱いものであり、
失敗、欠点があります。
304:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/17 21:14:20 rGzC8Zk2
完全な人はどうぞご遠慮ください。ここは、自分が罪人であることを認め、
めぐみを必要とし、成長したいと願っている人たちのための場所です。
リック・ウォレン『人生の5つの目的』218頁。
305:神も仏も名無しさん
08/10/17 21:31:04 bKOHf2ox
>>302
目には見えなくても宇宙や空気は感じることができる。でも、神は感じられない。
死の問題を扱っているのはキリスト教だけじゃないよ。仏教もそうだ。
306:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/17 21:52:20 rGzC8Zk2
>>305
例えば、マザーテレサ活動をはじめたとき、彼女は、神の言葉をいきたといいましたよね。
すなわち、神様の存在を根拠にあの活動がはじめられ、インドの多くの人が救われたのです。
そのスタート地点ですが、
神を信じる、という根拠がマザーテレサの生涯を支えたのです。
マザーテレサは、神の不在に悩んだといいますが、神様を信頼できるひとほど、
神様になげき、絶望し、叫ぶことができます。
それは、家族でもそうですが、家族の前ではありのままの気持ちをはきだしやすいですよね。
あなたは神様のいない証拠を示せますか?
307:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/17 21:56:41 rGzC8Zk2
>>305
この地球は、偶然にできたのでしょうか。
宇宙は、ビックバンによって偶然にうまれたのでしょうか。
エド・ギブソンのこんな表現もある。
「これは特筆すべきことだと思うんだが、
宇宙体験の結果、無神論者になったという人間は一人もいないんだよ」
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
308:神も仏も名無しさん
08/10/17 22:00:48 4eUcBEG0
聖書を読みたくなってきた
309:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/17 22:08:42 rGzC8Zk2
東京なら、高円寺カトリック教会、吉祥寺カトリック教会がいいね。
高円寺は最高だなあ。
あの教会には驚いた。
教団が分裂したら、カトリックへいこうw
310:神も仏も名無しさん
08/10/17 22:24:32 bKOHf2ox
そんなことはないでしょ。(笑)
だったら、日本人宇宙飛行士の毛利さんや野口さんはどうなるの？
311:神も仏も名無しさん
08/10/17 22:28:06 9sS2xndP
>>309
カトリック清瀬教会に行ったことある？
312:神も仏も名無しさん
08/10/17 22:28:20 7Gbe3IA8
>>307
＞宇宙体験の結果、無神論者になったという人間は一人もいないんだよ」
素晴らしい光景を見ることが神の否定につながるわけはないでしょう。
その後、遭難するとかして飢えと絶望に駆られたら、彼も神がいないんじゃあないか
という気分になってたかもしれませんね。もちろん誰かがそんな目に遭っても神の不在の根拠には全くなりません。
最近の宇宙飛行士は神秘体験みたいな話をしないように感じますが、
これは昔よりも多くの予備知識（写真や映像など）に馴染んでいるからでしょう。
基本的に彼の体験は自然を神格化した古代の人々と変わらないと思います。
313:神も仏も名無しさん
08/10/17 22:42:12 OnIhL2NB
竹村健一氏が言うには「私のよく言う日本の常識は世界の非常識、と言う言葉はキリスト教から始まった」と
まぁ、それだけ日本にはキリスト教が浸透していないと言えるような。
戦国時に爆発的に広まった。なので明治になって解禁になったときは広まると思われてたそうだ。
マイナスイメージとして思い当たるのは迫害や愚かしいと受け取れるような踏み絵とか。
314:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/17 22:56:00 rGzC8Zk2
>>311
ないかなあ。どうしてかな? 清瀬ちかいの?
315:神も仏も名無しさん
08/10/17 23:02:08 9sS2xndP
>>314
何時の分か忘れたけど司祭のメッセージ見て、
今時、骨のある神父様だと思ったことがあったから。
316:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/17 23:23:55 rGzC8Zk2
>>315
そうなんですかあ。興味があります。
清瀬は東京北部のほうなので、あまりいかないです。
機会があったら、様子みてきますw
317:神も仏も名無しさん
08/10/18 06:17:21 EcEZ7nVW
>>306
俺も神の声を聞いたけど、幻聴だから聞きながしたよｗ
自分を特別だと思っている傲慢な人間が、神の声を
簡単に信じちゃうんだよ。
318:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/18 07:37:25 qlpdYuH6
>>317
幻聴かあ。
幻聴と神様の言葉の違いは、幻聴は、
否定的言語をあびせられるときがある。しかも、しつこいとおもう。
たとえば、「あなたなんて、どこかいってしまえ!」という内容は幻聴。
神様の言葉というのは、「あなたは大切だよ」というメッセージ。
319:神を盲目的に信じる人どうかなぁ？って思う人用３
08/10/18 07:41:38 YPVAZAgu
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
信用の大切さ 神様の？
320:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/18 07:46:46 qlpdYuH6
鬱とか、ストレスとかたまると、
「自分はだめなそんざいなんだ」と、毎日おもいこんでしまう。
ただし、聖書をよんで大事になるのは、
「私はたしかにヘマをする場合がある。でも、私だけではない」
「人はヘマをしても、なんとかなる」
「そうか。私は大切な存在なんだ」という、後者の意見に考え方をかえていく。
「自分は駄目なんだ」ではなく、
「自分でいいんだ」というふうになる。
これが大切だと思う。
もし、こういう力がほしいのならば、
リック・ウォレン著『人生を変える力』パーパス・ドリブン・ジャパンをお勧めしますw
321:神も仏も名無しさん
08/10/18 08:12:33 EcEZ7nVW
>>318
「大変目出度いから、みんなに知らせなさい」
とかいう内容だった。
322:神も仏も名無しさん
08/10/18 11:54:22 QHEYZNlB
幻聴に悩まされるような人は心療内科に行った方がいいでしょ
323:神も仏も名無しさん
08/10/18 12:12:16 4WH1FifG
>>307
この地球は偶然にできたのかと言っていますが、聖書の宇宙と現代自然科学
の宇宙はぜんぜん別物です。私たちの宇宙には、死人の復活はありません。
悪魔も天使も出没しません。
幼稚な誤解をしないように。
324:神も仏も名無しさん
08/10/18 13:01:17 xo/LBiXn
"The Purpose Driven Life" 現代版“金の仔牛”
－－リック・ウォレン「人生を導く５つの目的」の主な問題点
１．神の身許に行くには多くの道筋がある、と明言している
２．主イエスのようになるには、神の言葉よりも環境が大切だ、と述べている。
３．全体的に、神の言葉を虚偽的に言い換えて用いている
４．経験的な「新生による救い」ではなく、瞑想的宗教の教えである
５．全体的に神不在の音楽を容認している
６．教会を、この世のステータスをもとめる社会政治的なクラブに引き下ろしている
７．悪く言えば、“ロバート・シュラーイズム”である
８．この本を最も的確に言うと“宗教的ヒューマニズム”である
９．本質的に総合的エキュメニカルであり、福音主義とカトリックを一緒にする強い立場に立っている
325:神も仏も名無しさん
08/10/18 13:54:31 gvcS7CHA
ビッグバン説だと宇宙はある時点出来たんで聖書の記述と一致する
仏教の宇宙には始まりも終わりも無い
326:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/18 14:51:53 6jCR3r31
まあ、リクッ・ウォレン牧師を批評するのは自由です。
彼は、自分の過ちをしり、弱さをみとめるでしょう。
私が彼を評価するのは、ただ一点です。
それは、ウォレン氏の特徴は、現実に悩んでいる人の話をきき、
その問題について真剣に悩み考え、そして考えている、ということです。
たとえば、離婚してシングルマザーの悩み、失恋したひとの痛み。
それを、真剣にきこうとしている。それだけを評価します。
リック・ウォレンも人であり、神ではないので、
ただの一人の牧師にすぎません。
ただし、4万人のひとたちが集まってきた理由には、やはり理由があると思います。
そういえば、主イエスの周りにも群集がおしよせてきました!
327:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/18 14:57:04 6jCR3r31
人と共に生きるって、そういうことじゃないですかね。
いくら素晴らしい倫理を語っても、
現実に悩んでいることを聞こうとしないで、一方的に語りまくるだけでは意味がないと思います。
人を大切にするって、どういうことですかね。耳があるんですから、
その耳を用いて、目の前にいる人の言葉に耳を傾ける。
耳をかたむけあって生きる。それが、ともに生きることだと思う。
私はあなたが好き。そのために、あなたが安心して生活できるように、
少しずつでも、私はいきていくよ。
328:神も仏も名無しさん
08/10/18 14:57:40 QEztx8/B
【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
【衝撃発言！希美「確かに刑事が訪ねてきました。」】
==========================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH
不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________
304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。
329:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/18 15:08:19 6jCR3r31
ここよんでみてください。
URLﾘﾝｸ(www.wlpm.or.jp)
地域のニーズに応える教会 (1)
地域の必要を知るために
池田恵賜
日本福音キリスト教会連合・本郷台キリスト教会 ユースパスター
PS.
素晴らしい文章です。私は、評価します。
330:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/18 15:12:58 6jCR3r31
>>328
ゆるしてあげたら?。。。
許しは大事だね。
相手のとがを許す。
331:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/18 15:28:48 6jCR3r31
50になったら看護学校にいこう。
あと30年後くらいだけれどw
看護師になりたいなあ。
なんで大学にいったんだろう。
大学にいってあまりいみないなあ。
それよりも専門的な看護師のしかくをとればよかった。
332:神も仏も名無しさん
08/10/18 20:02:06 wK5zY8/F
>>324
そりゃあ、君の偏狭な価値観にそぐわないと言うだけだろう
333:神も仏も名無しさん
08/10/18 20:17:04 tWmWb4jX
冷静に考えて、聖変化というのはありえないと思うんだよね。
あれはただのパンと葡萄酒だよ、残念ながら。
334:神も仏も名無しさん
08/10/18 23:52:14 jUe7l49H
スレタイ読んだら？何しに来てるの？
335:神も仏も名無しさん
08/10/19 00:23:35 Cw8UyM17
>>334
だから日本ではキリスト教は広まらない、という話だろｗ
336:神も仏も名無しさん
08/10/19 00:24:10 aF0FziHV
>>334
ごめん、ごめん。
まぁ、奇跡を起こして回心に導くなんてことはできないだろうから、地域の暖かいコミュニティーになることだろうな。あの教会に行けば楽しいといわれるように。
教会カウンセリングをしたり、新来者にせめて挨拶くらいはしなきゃ。
俺が行ったなかでは大阪の池田カトリック教会がもっとも雰囲気がよかった。ここはおしゃべりコーナーがあり、必ず、誰かと喋れる。放っておかれるということがない。
神なんかいないんだから、人の暖かさで釣らなきゃ駄目だ。
337:神も仏も名無しさん
08/10/19 00:54:23 fqEo7BFp
寄生虫が増えても意味が無い
338:神も仏も名無しさん
08/10/19 00:59:35 aF0FziHV
>>337
だから、もはや、それさえ獲得できないんだっての。
339:神も仏も名無しさん
08/10/19 01:13:29 8UfoDaFy
>>33５嘘付け。客の取り合いに来てんだろ。
340:神も仏も名無しさん
08/10/19 01:34:25 Cw8UyM17
キリスト教の本場は韓国だからｗ
韓国を見習ったらいいよｗ
341:神も仏も名無しさん
08/10/19 01:40:37 SfsUZaac
日本で増えてる教会も韓国系ばかりだしな
342:神も仏も名無しさん
08/10/19 02:09:38 aF0FziHV
>>341
あれは在日韓国人の溜まり場でしょう。
343:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/19 07:49:04 TOalMLjv
韓国の教会のよいところと、わるいところは、冷静にみることが大事。
ただし9割りはいいところ。よいところは、情熱と感情かな。
感情のこもった宗教は悪いというけれど、最近の脳科学では
情緒、すなわち感情というものが、脳の治療や心の傷にかなりの影響力が
あることを証明されてきている。
今まで、感情のこもった信仰なんて意味ないよとかいう、意見もあったけれど、
感情はとても大切。
悪いところは、いわないことにする。
悪いことは、私にもあるし、きりがない。
相手のよいところをみるのが大事だと思う。
344:☆剣道（コムド）館長が道場に通う女子小学生を何度も性暴行
08/10/19 11:53:15 HTuyvZ7J
韓国にはキリスト教のセックスカルトが腐るほどあるだろう
日本に導入すればいい
>「これは祝福だ」１０代の少女信者らにこう言って強姦を繰り返してきた「聖神中央教会」の金保（在日韓国人）(61)。
>このレイプ牧師が教義を学んだのは韓国のキリスト教系の神学校だった。実は、韓国国内では長年、聖神中央教会のような
>ＳＥＸカルト教団が跋扈してきた歴史がある。
345:神も仏も名無しさん
08/10/19 12:02:57 fEvFY/IG
よいところだけをみて悪いところに目をつぶった結果
とんでもない目にあうことは珍しくないので
よいところも悪いところも等しく目を向けなければいけない
346:神も仏も名無しさん
08/10/19 12:13:40 yxEbcaM3
やっぱり日本にクリスチャンが増えて欲しいな。
他の宗教団体の人じゃダメだな。
347:神も仏も名無しさん
08/10/19 12:15:40 aF0FziHV
>>343
火傷事故を体験したイ・チソンさんを見て韓国教会はすごいと思った。しかし、地方には教会がない。
348:神も仏も名無しさん
08/10/19 15:04:19 MT96Zss2
地獄などのネガティブな部分を排除して宣教すればいい
349:神も仏も名無しさん
08/10/19 15:48:37 hIcwl6rg
地獄に落ちるぞ形式の宣教してるひとって、居る？
新宿とかで拡声器持ってる変な人なグループだけじゃないの
350:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/10/19 19:27:24 n0foj7d7
☆そこでペテロは口を開いて言った、「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
351:神も仏も名無しさん
08/10/19 21:59:26 MT96Zss2
現状の｢神を信じないと恐ろしい地獄に墜ちるぞ｣
と脅す様な宣教をやめて
｢神を信じたらこんな素晴らしい天国に行けるんだよ｣
にすればいい
352:神も仏も名無しさん
08/10/19 22:12:25 NVSt861z
それ以前に現代日本人は来世のこと切実に考えてないだろたぶん。
あと、プロテスタント教会に多い、信じさえすればいい系の宣教は詐欺に近いです。ヤコブの手紙に禿同しとく。
「信じる」という言葉の意味をどうとるかによるけどね。それが全人格的になされるならばよいといえるのかもしれない。
救いは死後のものではなくこの世にいながらすでに新しい命として与えられるべきものであるはず。
今の信仰生活を送っていて、神と共に歩む喜びとか感謝とか思い・行いの善化とかが起こらず、
しかもそのままでいいやと思っている（悔い改めの意志がない）のであれば、
現在も死後も救われていないことになるでしょう。
353:神も仏も名無しさん
08/10/19 22:52:56 MT96Zss2
漏れはクリスチャンだけど地獄がこんなに恐ろしい云々と書いてあるキリスト教のパンフレット見て鬱になったよ
天国の事が何一つ書いてなかったし
こんなんでクリスチャンが増えるわけないよ
354:神も仏も名無しさん
08/10/19 23:29:12 Hw3bj/yY
ふーむ・・・。
聖書に中には色んな教えがある
励ましとかね
それは弱弱しく見えるけど強い
それをなんで地獄の話ばっかりにしちゃうのかね
355:神も仏も名無しさん
08/10/20 00:14:42 qUIgGG6H
>>352
その通り。
浄土真宗でも救われている人、救われていない人の違いははっきり説かれている。
ただ、キリスト教の場合、その違いは聖書に書いていない。だから、曖昧。
356:神も仏も名無しさん
08/10/20 00:19:25 oey9A7Ne
我の強い聖書暗誦マシーンとはお近づきにはなりたくないな。
内面にも教えが反映されてないと。
357:神も仏も名無しさん
08/10/20 00:19:58 S1ZCYp2G
信州だと念仏唱えれば信じようが信じまいがみんな救われるんじゃないの？
358:神も仏も名無しさん
08/10/20 00:23:52 S1ZCYp2G
リンゴさんは言葉をよく選んでいると思う
ジュリアン・ソレルではない
359:神も仏も名無しさん
08/10/20 00:25:20 qUIgGG6H
>>357
違います。
360:神も仏も名無しさん
08/10/20 00:39:03 S1ZCYp2G
どう違うんだい？親鸞会じゃないだろうね
聖書の暗誦どうとかって話が出てるけど
今の日本仏教のお経なんて、意味不明でただ唱えてるだけの人間がほとんどだよ？
和訳読まないと意味わかんないんだから。
阿弥陀の本願の中に五逆に反するとダメとか例外とされる人もいたよね・・そう言いたいわけ？
361:神も仏も名無しさん
08/10/20 00:55:36 S1ZCYp2G
たとえば般若心経とか覚えてる人いますよね。自分も暗誦くらいできるけど
梵字の発音に漢字を当てはめてるだけだよ？あれで意味なんかわかる奴居るわけないよ
362:神も仏も名無しさん
08/10/20 01:11:12 qUIgGG6H
念仏唱えれば救われるといったから、それは違うといったの。
真宗には救われる前と救われた後のことが書かれてあるから、それに該当してなかったら、救われていない。
聖書にはそういう記述はないでしょ？
363:神も仏も名無しさん
08/10/20 01:11:54 ZKPOuMO8
強制しなきゃダメだろね
364:神も仏も名無しさん
08/10/20 01:21:37 0zGZQtEL
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ここで暴れてるキリスト教徒とかがちゃんと悔い改めてくれたら
キリスト教を見直しますよ。
365:神も仏も名無しさん
08/10/20 06:50:04 ruCyqkQb
>>362 意味もわからない梵語を唱えなきゃならない必然性がそもそも全く無いだろ
366:神も仏も名無しさん
08/10/20 20:27:57 HctGlDzJ
色んな人がいるみたいだ
367:神も仏も名無しさん
08/10/22 18:59:35 O/o9gHYU
>>1
社会の倫理崩壊は日教組のせいだろ。
368:神も仏も名無しさん
08/10/22 19:03:46 yndgptJy
プロテスタントでは、信じたあとは新生して、
律法を遵守し、善なる生活をおくるようになる・・・らしいです。
369:神も仏も名無しさん
08/10/22 19:04:38 cmglz1CD
...
370:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/10/22 19:28:18 BuJjRCDi
☆神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
(ローマ3:25-26)
371:神も仏も名無しさん
08/10/22 21:03:41 yndgptJy
では戒律を守るとかいう努力はいらないの？
372:神も仏も名無しさん
08/10/22 21:44:12 39FRa/BG
>>371まず聖書を読もうよ。
373:神も仏も名無しさん
08/10/22 21:51:26 yndgptJy
朽ちない冠をえるために節制し努力すると書いてあったよ。
もうこのハナシはスレ違いなので
止めておきます
374:神も仏も名無しさん
08/10/22 23:19:06 l0pAydKV
書いてないね
コリント９：２５だけど新共同訳にも新改訳にも努力しますとは書いてないけど
口語訳には書いてあるの？
375:神も仏も名無しさん
08/10/23 01:18:02 7UzN/yij
生活保護者で献金は一銭もできないけど
キリスト教にも興味があります。
社会復帰したら勉強したい。
376:神も仏も名無しさん
08/10/23 03:52:51 FOjZTBfA
キリスト教が原爆落としたんだからな
増えるわけねーだろバカが
バテレンが日本にきてから何百年布教してんだよ禿ｗｗｗｗ
377:神も仏も名無しさん
08/10/23 07:46:10 1mnISzzS
日本にキリスト教を広めるには、まず教会側の人間的な努力が大事だと思う。
エキュメニュカル運動を促進して、まずカトリックとプロテスタント諸派の交流を盛んにしないと
日本では、ただですら少ないキリスト教徒が分断されてしまっている。
同じ新共同訳聖書を使ってるのだから、些細な教義や儀式の違いは乗り越えるべき。
＞３７５ｓ あなたのために教会はある。献金なんか気にしなくていい。
378:神も仏も名無しさん
08/10/23 08:00:43 3bRbFBIc
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
379:神も仏も名無しさん
08/10/23 08:02:18 0RvE4rkG
神の下で働く聖職者の性欲犯罪をなくせばいいのでは？
380:神も仏も名無しさん
08/10/23 14:55:48 H4G1iZiT
日曜日休めない人は礼拝に出れない。＝信者になれない。
第３次産業が増えた日本社会ではなかなかハードルが高い。
381:神も仏も名無しさん
08/10/23 15:00:14 exyyrSN+
造物主（唯一絶対神）という考え方が日本人にはなじまない。
赤ん坊のころから洗脳すれば？
382:神も仏も名無しさん
08/10/23 15:40:32 thH/b77d
唯一神又吉イエス
383:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/10/23 17:34:43 8ADdxZ63
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
384:神も仏も名無しさん
08/10/27 18:55:59 Qoyg7/PA
聖書って大概の家にもあるよね
安いしさ
385:我＠大司教の教会前で大学生に説教
08/10/29 07:37:00 lx9IDiva
大司教の教会の前でマリヤ崇敬批判文書を配布したとき、大学生たちが神の国と再臨に関する質問をしてきたので回答をした。大司教の教会の前に教会ができてしまったわけだ。
そこで提案だが、カトリック教会の真ん前に福音派の教会を建てるのだ。看板だけでも良い。
あるいは、駅からカトリック教会に向かう道の途中に教会を建てるのだ。信徒を横取りしてしまう作戦だ。
都内のカトリック教会は(数字の上では)信徒数が多い。信徒数５００人なんて少ない方である。一万人以上の教会もある。千人を上回るのが普通だ。(出席率は低いが)
他のカトリック教会で配ったとき、ある高齢の女性でプロテスタント教会に行ったことがあるという人が「プロテスタントの賛美歌はとても良い」と言っていた。
カトリック教会のミサが終わって信徒が出てくる時間に合わせて賛美歌を唄えば、カトリック教徒たちは皆「向こうの教会に行きたい」と思うだろう。
そんな乱暴なと考えるのは早計である。カトリック教会に押し掛けてマリヤ崇敬批判文書を配る者もいるのだ。
商店街の近くにショッピングモールを建てて客を横取りするのは今では普通のことである。
386:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
08/10/29 07:49:22 /anuCaz0
>>1
日本の民度をもっと落とす以外に手はない！
387:ユミちゃん
08/10/29 07:51:43 dq+600JF
山口さんちのツトム君のその後御存知ですか？
388:神も仏も名無しさん
08/10/29 11:47:46 7C+ginPS
>>385
カトリックはキリスト教じゃないという立場ですね，わかります
389:神も仏も名無しさん
08/10/29 11:51:38 7C+ginPS
それはさておき本題だが。
まず教会の中をよくすることだな。外に向けてどう働きかけるかの前に。
カトリックなんかは典礼をもっとよくするのが第一だろう。政治に口出ししている場合じゃないぜ。
390:神も仏も名無しさん
08/10/29 14:19:12 tUbIMP4s
>>385
フランスでも福音派はカトリックに攻撃的で信者を取り込もうとしてるらしいけど
未信者を勧誘しないでカトリックから横取りしようという魂胆がさもしいね。
391:神も仏も名無しさん
08/10/29 15:43:44 TYea37Yz
煽りもあんまり低レベルだと脱力してしまうな
それが狙いなのか
392:神も仏も名無しさん
08/10/30 00:24:56 F+R53Smu
カトリック教会で洗礼を受けた未信者に伝道して悪いか
393:神も仏も名無しさん
08/10/30 00:27:17 F+R53Smu
青梅で受取りを拒否した修道女は今頃どうしてるかなあ？寝てるだろうなあ。結構美人だったから覚えている。
394:神も仏も名無しさん
08/10/30 00:30:34 F+R53Smu
清瀬には確かカトリック教会と駅の間にプロテスタント教会があって帰りに立ち寄った記憶がある
395:神も仏も名無しさん
08/10/30 00:31:18 sDu668SG
>>389 それは言えてるな。第二公会議以降、マシになったとはいえ、
儀式色が強すぎて内容に欠けると思われ。
雰囲気を味わいたい人は、それで満足できると思うが・・・。
説教面では、プロテスタントのほうが上のように感じる。
396:神も仏も名無しさん
08/10/30 00:37:43 D2V3RouJ
少ない信者を取り合いって寂しい。
もっと、景気のいい話をしてくれ。
397:神も仏も名無しさん
08/10/30 00:48:16 sDu668SG
ザビエルが日本に来たとき、日本民族の優秀さが、ずば抜けていると気がついて
本国に、二流ではなく一流の宣教師をよこせと言ったらしい。
今の日本も同じ。
日本人は無宗教と言われてるが、宗教的なモンが当たり前すぎて気がついていないだけ。
日本人 ＋ 本物のキリスト教 ＝ 最強の精神性を持った民族 になると思われ。
カトリックは、優秀な外人の宣教師を日本に送ってるが、教会員が力を持ちすぎていて生かされてない。
もったいないｗ
398:神も仏も名無しさん
08/10/30 01:00:40 3T7axUuO
せっかく優秀な外人宣教師を日本に送ってきたのに司教も様々だから。。
399:神も仏も名無しさん
08/10/30 01:12:27 3d+F6dXe
今日大学でふらついてたら急に声掛けられて
ゴスペルにこないか？と誘われた
詳しく聞いてみるとカトリックの人たちで、日曜にチャペルでみんなで楽しく
やるということだったんだけど、これはどうなんやろ
全然宗教のことわからないし不安なとこもある。
勉強のため行ってみたいとは思うんだけどね・・・
400:神も仏も名無しさん
08/10/30 01:21:32 9VA7+IeL
ザビエルは頭禿げてたから、月代みてピンときたんだな
オレ、この国でイケるって
401:神も仏も名無しさん
08/10/30 01:32:17 T1Og3Fv/
>>399
カトリックはいいぞ。
だまされたと思って行っとけ。１０年後２０年後にきっとカトリックで
生きてきて良かったと思う日々がやってくる。
俺がそうだから。
402:神も仏も名無しさん
08/10/30 01:37:38 3d+F6dXe
>>401
レスありがとう。いや別にカトリックになりたくて行くわけじゃなくて
カトリックの文化とか習慣とか生活を勉強したくて興味があるってことなんだ。
でも楽しい集会に参加させてもらえるのはうれしいよ。ていうかこのスレだとスレ違いかな？
403:神も仏も名無しさん
08/10/30 03:47:36 YmOkVI0m
>>402
カトリックでゴスペルは珍しいな。
プロテスタント系の大学に通ってるのかな。
404:神も仏も名無しさん
08/10/30 15:12:59 9VA7+IeL
宣伝だろ
405:神も仏も名無しさん
08/10/30 15:43:16 M6WXlsY8
カトちゃんだろうがプロてスタントだろうがかまわん
406:神も仏も名無しさん
08/10/30 16:32:10 3d+F6dXe
>>403
あーそういえばカトリックかは聞いてないかもしれん。。。
私たちクリスチャンなんだとしか聞いてなかったような。。。
やっぱり無知だな俺orz
407:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
08/10/30 18:00:48 Ae9RFFig
>>397
＞日本人は無宗教と言われてるが、宗教的なモンが当たり前すぎて気がついていないだけ
※何といっても「日本教」が支配しているようなお国柄だから。
「日本教」において最も偉いのはラテン語でいうところの「ニューマ」。
これをもっと平易に表現してしまえば「世間様」。
408:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/30 18:38:19 5tcQrytj
何か説教をたれるのではなく、
相手のにーずを知り。そして、耳を傾ける。
キリスト教の宣教とは、そういうものではないだろうか。
安心できる生活。
それがなにより大事。
愛なくばすべては無に等しい。
409:エルピス@Merry Christmas2008 ◆hpg9hPE5fY
08/10/30 18:41:46 5tcQrytj
>>405
あなたは素晴らしい。あなたには希望がある。こういう方がいることに驚き。
カトでもプロでもいいといえるひとは、とても健全な信仰。
クリスチヤンたちは、自分の縄張りをふやすことだけを考えている人が多い。
そういう人の言う典型は、プロテスタントじゃなきゃだめ!
カトリックじゃなきゃだめ!というひと。
私たちは、イエス・キリストに属しているのであり、
自分たちの教派に属しているのではないw。
410:神も仏も名無しさん
08/10/30 19:02:39 sDu668SG
>>409 イエス・キリストが現代に居たら、宗派問わずに教会に出席したと思うよ。
福音書でも、イエスは、異教徒（ローマの百人隊長）だろうが部落民（サマリヤ人）だろうが、娼婦（マグダラのマリア）だろうが、人間ならわけ隔てなく
真実の信仰を見出していたし差別もしなかった。残念ながらユダヤ教指導部とは対立したが・・・。
本来、福音書の精神は、「自分を愛するように、隣人を愛する」のであって宗教や宗派の違いを乗り越えたものであったハズ。
カトリックの司祭もプロテスタントの心ある牧師なら、それくらいのことは気がついていると思う。
411:神も仏も名無しさん
08/10/30 19:28:15 7KE6ObpW
>>406
ゴスペルで勧誘するのはここじゃないよね？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
412:神も仏も名無しさん
08/10/30 20:14:08 MeX3U60C
>>411
俺もすぐその教会を思った。
>>399
東京の大学ですか？
そうであれば，ヨハン早稲田教会の可能性が低くない。
次勧誘されたらどこの教会なのか聞いてみるといい。
ヨハン早稲田教会には近寄らないのが吉です。
俺は1回礼拝に出たことがあるが，はっきり言ってカルトだった。
あと，その後の勧誘がかなりしつこい。いきなりキャンプに誘われたりまでする。
413:神も仏も名無しさん
08/10/30 23:51:15 3d+F6dXe
>>412
ああ、東京の大学です。そうゆうのがあるんだ。
東中野と新大久保にチャペルがあるとしか聞いてないなぁ・・・
用事がひと段落したらいろいろ聞いてみたいと思ってます。レスありがとう
414:神も仏も名無しさん
08/10/31 09:39:26 1bHoywjk
親切な方々に感動しました。お仲間が増えるとしたら、こういう営みからかと思います。
訳の分からぬ聖句を貼り付けるより、はるかによろしいかと…
415:神も仏も名無しさん
08/10/31 09:47:47 1tyMJ7qY
>>414
> 訳の分からぬ聖句を貼り付けるより、はるかによろしいかと…
ああっ、呼んじゃダメ！ｗ
416:神も仏も名無しさん
08/10/31 10:31:35 WAM3IXcx
４１３よ、とにかくヨハン早稲田すれみてみれ。建物もどうやら姉歯なみで、いつ
倒壊するかわからん状態のようだ。中に入ると命の危険あり。
417:神も仏も名無しさん
08/10/31 11:01:37 H8PFKiVl
>>410
主はペンテコ系の礼拝には参加しないよ。
ほとんどが悪霊礼拝だから。
それはそうと、沖縄リバイバルチャーチのペテン牧師の裁判が始まったな。
膿は出せるだけ出したほうがいい。
俺もペンテコ系で洗礼を受けたから今は洗礼の受け直しを考えている。
異言や預言を否定しないが、ペンテコ系のは偽物が多い。
縁を切ることも大切だと思う。
418:神も仏も名無しさん
08/10/31 12:41:17 8GU4AyX/
>>414
>>415
友だち作りがしたいならサークルにでも行け
419:神も仏も名無しさん
08/10/31 12:47:15 Q0OOzKFi
人間すぐ排他的になっちゃうのかね
420:神も仏も名無しさん
08/10/31 14:29:43 BSPCcwr9
中の結束を高める、一番手軽な手段だから。
信仰だけで教会に繋がるというのは、ほとんど聖人レベルだよ。
この日本社会では、人間同士のつながりが信仰生活を決める
と言っても過言ではないでしょ。
421:414
08/10/31 18:59:27 1bHoywjk
何で>>418に頭ごなしに命令されにゃならんのかとムッとしたが
誤解されてもしゃあないか、と思い直した。
自分は単なる通りすがりの非信者
常々２ちゃんでの信者の態度に疑問を持ってる者だから、あしからずw
422:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/10/31 19:09:02 O/lxinAD
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
423:神も仏も名無しさん
08/10/31 19:13:48 Lw+QPvxy
キリスト教も変なことになってる。
クリスチャン・トゥデイみたいな口だけ達者なやつらに
偽善者（クリスチャン）はすごく弱いから。
サロメみたいな偽善者はもう信じて疑わないし。
軒並みコロッと騙されてるね。もうキリスト教は終わり。
善人のふりをして入り込む統一系思想を追い出す力すらないよ。
424:神も仏も名無しさん
08/11/01 00:23:02 Dah3SAKV
>>418
メル欄くらい読め、ｈａｇｅ
425:神も仏も名無しさん
08/11/01 00:58:39 0gSIrpKI
>>418
読まずに早合点しました、威張って済みません、と
謝罪できるような信者が増えれば、もっとキリスト教徒が増えるかもよw
426:神も仏も名無しさん
08/11/01 04:32:12 vxmZbyte
>>424ぽけギコだからメール欄くらい最初から丸見えだ。
>>425どんな思想的バックボーンに基づいたら、そんな珍妙なアドバイスが出来るのかねえ。
早合点はどっちかな？
427:神も仏も名無しさん
08/11/01 09:37:17 jA5nKENZ
>>420 ロシア正教会が布教するとき、檀家制度に気がついて村を丸ごと信者にしたらしい。
それが成功を収めたみたい。
まあ、日本人は世間様を大事にするからねェ。
428:神も仏も名無しさん
08/11/01 09:56:13 821OJbHD
クリスチャンが増えて欲しいとは思うんだけど、
如何に増やすかみたいな獲得するかみたいな意味とは別に
信仰に目覚めて欲しいな。
429:神も仏も名無しさん
08/11/01 10:27:42 +G91csXt
>>418も>>426も最高だよ！
スレの趣旨にぴったりだ。
これからも頑張ってください。
430:神も仏も名無しさん
08/11/01 17:50:55 0fdnSGmS
教義よりも温もりを求めるんだね、人は。
431:神も仏も名無しさん
08/11/01 18:02:11 1vt71Kte
>>428
信仰を持っている人は少なくありません。キリスト教の神がバカっぽいから
相手にされないだけです。かく言う私も、ちゃんと他宗教の神を信仰してお
ります。
キリスト教は神の知的レベルを高めることが急務。
432:神も仏も名無しさん
08/11/01 18:13:26 Dah3SAKV
>>430
教義ばかりにとらわれて、どんどん心が荒んでいってるクリスチャンをここで見てると、
キリスト教の教義など誰も求めなくなるのは当然だと思われ。
433:神も仏も名無しさん
08/11/01 19:18:56 vb+1nQoF
>>430そういう人は飲み屋にでも行くか、タレントのファンクラブにでも入って友だち作りしてればいいよ。
434:神も仏も名無しさん
08/11/01 19:22:59 4PhQZBqk
↑ こういう極端な連想をするところなんぞ、いかにも○者らしいね。
435:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/11/01 19:30:11 aUt+IcLr
☆神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
(ローマ3:25-26)
436:神も仏も名無しさん
08/11/01 19:34:10 WTZL/7f0
増えない＠終了
437:神も仏も名無しさん
08/11/01 19:35:39 NA6cDRDf
>>435に一言。
「☆神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました」だそうですが、
★ホトケ様だって極楽へ行く道を示してくださっていますが。
天国がダメなら極楽があるさ～♪
極楽がダメなら天国があるさ～♪
438:神も仏も名無しさん
08/11/01 20:16:15 2U+PJ+ox
両方なかったらどうする？
439:神も仏も名無しさん
08/11/01 21:11:23 EhIjJ9b4
>>438
神様、ホトケ様に抗議する―？
440:神も仏も名無しさん
08/11/01 21:26:55 oSiRn8Va
はっきり言っておく。
ロマカトはキリスト教ではない。ペテロ教あるいはカトリック教が正確な言い方だ。
その理由はここに書いてあるとおりだ。
URLﾘﾝｸ(www.nbc-net.org)
しかし、このペテロ教の信者が正しいキリスト教に気付き改宗すればかなり。。。。。
でもだめだな、ペテロ教の信者も含めてキリスト教として統計が取られているのだからボソ、ボソ。。。沈々
441:神も仏も名無しさん
08/11/01 22:49:14 s8eOaq83
真性キリスト教は、宗派で言うと何？
442:神も仏も名無しさん
08/11/01 22:58:58 jA5nKENZ
>>440 カトちゃんは、かなり司祭の優劣に差があるからね。修道院も星の数ほどあるし・・・。
>>441 昔、だったら無教会派とか良かった。と思う。内村鑑三派というか・・・。
難しい質問だけど、ペンテコステとかエセ牧師のプロテスタントはヤバイ。
やっぱ、消去法でカトリックかなぁ。伝統あるし。
443:神も仏も名無しさん
08/11/01 23:03:25 2jsRa2Rr
カトリックか正教か。
444:神も仏も名無しさん
08/11/01 23:18:57 s8eOaq83
正教てのは自ら真性だとおっしゃっているらしい事はわかるが、
なら、どうして、ギリシャだロシアだエチオピアだって地名が、
形容詞のごとくくっつくのか？
真性なら、まさに不変不動の「正教」でよいではないか。
445:神も仏も名無しさん
08/11/02 15:09:04 TRacqnPE
知るか
446:神も仏も名無しさん
08/11/02 16:12:51 pMHTS9YU
クリスチャンは天国でも宗派にわかれて
いがみ合うんだろうな。
447:神も仏も名無しさん
08/11/02 18:14:34 qUH3P0Ba
俺は宗教というのはフグみたいなもんだと思っていた。
食べる所を間違えば毒にやられる、信者は皆毒にシビれている、
そういう点でフグだと。しかしそれは間違いで、キリスト教に
限って言えばフグではなく毒ヘビだと思うようになった。
フグには毒があるが人に噛みつかない。ただ人間が勝手にフグを捕まえて
勝手に喰って毒に当たってるだけで、フグには何の罪もない。
しかし毒ヘビというのは毒の牙を持っていて、そこには噛みつこうという
明確な意志がある。
キリスト教の異常なまでに布教して勢力を広めたがる習性こそ毒牙であり、
神になりすまして人に近づき、スルスルと心の中に侵入して操ってしまう
狡猾さこそヘビではないか。
噛まれると感染し、噛まれた方もそれになり、次にまた他の誰かを噛む
という点から見れば、毒ヘビというより吸血鬼やゾンビと言った
方がいいのかもしれないが…。