08/08/19 11:42:36 unDrkPo1
>>68
＞ヨーロッパではすぐに申請して認められてるだろ！？
初めて知りました。
ソースありますか？
74:神も仏も名無しさん
08/08/19 16:01:53 O59GwIE/
>>73
フランスのいなかっぺ発
以前、そんな書き込み見た記憶あり
URLﾘﾝｸ(malicieuse.exblog.jp)
↑だいぶ、イヤミだけど、我慢して問い合わせてみては？
俺は、ご勘弁！毒気にあたられそうだからな
75:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
08/08/19 20:01:43 BGt/MkNJ
おまいら、ミシェル・クォストがいいことかいてたぞ。
「君の信仰の躓きとなるものは何だ？新典礼などの教会への
反発か？教会のキリストと福音のキリストに違いはない。」
ちゃんとキリストを見ろ。
76:神も仏も名無しさん
08/08/19 20:59:19 69NghXSN
跪いて口で聖体拝領してはいけない。
信徒が自ら御血を浸してはいけない。
って普通なんですか？
77:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
08/08/19 21:06:06 BGt/MkNJ
>>76
お前らの信仰は典礼のカタチがすべてなのか？
座ったり、立ったり、誰が浸すかのスタイルが、
変わることで、キリストそのもののご聖体に
どんなケチがつくって言うんだ？
78:くしこ
08/08/19 21:06:18 HCAcv3bY
>>75
はいはい、個人の妄想はどうでもいいから。。。
79:くしこ
08/08/19 21:08:38 HCAcv3bY
>>77
信仰ってもんは、舞鶴の若い司祭も言ってるけど、
典礼や聖堂や清掃が行き届いているとか、
そういう形に表れてくるって解釈なのさ。。。
・・・だから問題になってんの。。。
80:くしこ
08/08/19 21:14:07 HCAcv3bY
礼拝は信者の集まりだからどんな形でやろうが結構。。。
ただし、ミサは祭儀であって礼拝ではないのさ。
お御堂は天主の神殿であって、単なる信者の集会所ではない。
ここのところの常識弁えてから、発言すべし。
81:神も仏も名無しさん
08/08/19 22:45:43 l9FIrqun
>>76
跪いて口で拝領するのが伝統的な拝領方法で、現在でも全く問題なし。
パンを御血に浸す場合は司祭が浸し、信徒は口で拝領する。
自ら御血に浸すのは、パテナの上のパンを自分で取るのと同じこと。
82:神も仏も名無しさん
08/08/20 15:31:33 ctWs6lLc
>>76
形じゃないといいながら、
聖福音の前には、十字架をしてはいけないw
ベールも被るなw
聖変化も跪くなw
などと、やたらと命令するのはいいの？
形じゃないのなら、昔通りに好きにさせてほしいものです。
典礼は形です。
総則に従って、粛々と行うものです。
プロ礼拝の ただの記念ではないのですから。
西欧米嫌いなのに、セルフサービス拝領を勧める･･･
これも日本の文化にはなかったけど。大いなる矛盾！
83:神も仏も名無しさん
08/08/21 09:06:59 bzMMGVrO
>>81
教会によって違うんですか？
84:神も仏も名無しさん
08/08/21 11:43:33 D4LhvX4p
雹サロメ希美ママは名なしでもネタ集めするからな
85:神も仏も名無しさん
08/08/21 14:13:50 oBrQmRjQ
>>83
教会の構造で、祭壇と会衆席との間に柵があるような教会だと
跪いて聖体拝領は可能だけど、今、長崎でも珍しいんじゃないかな？
その場合、柵に沿って横一列に信者が跪き、司祭が移動しながら授ける。
構造がこのようになってないのに、跪いて拝領したければ、
列に並ぶと後ろの人の迷惑になるから、最後尾で拝領を。
でも、京都教区は口での拝領禁止と張り紙がある。
司祭が御血に浸して、立ったままの信徒の口に授けるのが妥当じゃ？
その場合、３人１組
聖体を授ける司祭、カリスを持つ侍者、パテナを添える侍者。
パテナなしのこともある。
でも、このようにしてくれる司祭はごくごく少数。
一般的には、聖座から承認を受けていないセルフサービス拝領。
まぁ、両形態は少ないし、
毎回、両形態の教会や修道会で、聖座を無視って言うのも何だかなーー
イエズス会は、皆、セルフサービスだ。
黒い教皇と言われるくらい、お偉いから。
86:神も仏も名無しさん
08/08/21 17:02:34 ntvjX+O7
>>85
イエズス会も本部は守ってるあとはけちゃんなよ。
初金曜日もスルーでワロタ
87:神も仏も名無しさん
08/08/21 17:22:11 oBrQmRjQ
>>86
あんなに大きな修道会は、徹底しないのかな？
東京に行ってた人が、セルフサービスだったと言ってた。
こんなことは、教区長が正式文書で、
教会･修道院にＦＡＸ流せばすむ話だろうもん。
88:神も仏も名無しさん
08/08/22 22:23:41 uWjWRfiu
女子御受難修道会も毎日、セルフサービスだ。
教会の平日のミサもセルフサービス。
89:神も仏も名無しさん
08/08/23 00:47:34 6QSGVEbf
毎日、セルフ･サービス拝領するってのは
毎日、教皇様の指示に従わないって告白してるようなもんだ。
まぁ、J会Hマシあ神父は、気にしなくていいって言ったくらいだからな。
90:神も仏も名無しさん
08/08/23 16:10:15 6QSGVEbf
最近の司祭は、目に余るくらい勉強不足だ。
公文書が出たら、真っ先に読んでほしいもんだね。
「あがないの秘跡」だって知らないでいて
信者がたずねると、
「バチカンの指示に皆従わなければならないってことではない」
だってさーー。
聖書より、憲法死守の本ばっか読んでる。
司祭の愛読書は
【昔】聖書と祈り本
【今】憲法本（＋主体思想・毛沢東語録）
→教区事務所に総連機関誌が置いてある）
91:神も仏も名無しさん
08/08/23 18:09:34 aXD2blqj
プロテスタントの聖餐式をカトリックと合同でするのはOKですか？
毎年やってる教会があるのですが・・・・
92:神も仏も名無しさん
08/08/23 21:25:12 uY3cF3+1
OKなわけねーじゃんｗ
93:神も仏も名無しさん
08/08/23 23:32:19 6QSGVEbf
プロテスタントと一緒に儀式やりたけりゃ
集会祭儀をすりゃいいんだよ。
ミサはダメだ！
94:神も仏も名無しさん
08/08/24 01:03:52 96jjKhV+
多摩市で毎年２月に、カトリック高幡教会、ホーリネス柚木教会、日本基
督教団永山教会の３つの教会が合同で聖餐式をしています。
95:神も仏も名無しさん
08/08/24 02:20:58 y0eyLxca
>>94
ふざけた行い。
プロは聖変化を認めるのか？
聖体と認めるのか？
最後の晩餐の記念としてしか認めてないんじゃないか？
ミサごとに主イエスが、我々のために罪をあがなってくださって
イエスの体そのものになると信じているのか？
それを確認もせずに、聖体を授けるのは問題！
ただの祈祷会で充分だ！！
96:神も仏も名無しさん
08/08/24 07:44:44 W8mPpXwV
>>90
今の時代教皇の権威が失墜しているからね。
昔からそうだったが、最近特に顕著になってきた。
司祭や修道者はその教区の権威者（大司教・司教）にしか従わなくなってる。
もう名はカトリックだが中身は別の宗教・宗派。
いっそ独立宣言でもして離れてくれれば、教皇庁から忠実な司教団を
新たに組織出来るものを、ネームバリューは外したくないらしい。
自分達に都合のいい事に関しては、積極的に取り入れ、
間違いを指摘されると教皇にに従わなくていいと開き直る。
大変狡猾で、悪知恵が働く。
うちの教会も両形態の拝領の事を公文書を持ち出して
指摘して止めるように言った信徒がいたんだが、同じような事言われてたよ。
司教座に申し出て聞いてもらえないなら、聖庁・聖座に申し出る用意をしている。
権威が失墜しているので、影響力があるかは分からないが、
信徒の義務として行動を起こします。
97:神も仏も名無しさん
08/08/24 17:17:29 OpXAZSfp
>>96
大阪教区大司教は「大」がついても、「補佐」にいいように
してやられて、情けないじゃん！
大司教は、教区司祭ではなく、Ｊ会で司牧経験もあまりないから
最初から、教区司祭たちは色眼鏡、
性格がわかってきたら、ますます、距離を置いた。(笑)
で、補佐を任命して助けてもらおうとしたら、
お株を取って、後輩司祭たちを真っ赤に染め上げた。
今じゃ、教区長はお飾り。
でも、機嫌を取ってほどほどにおだてて
補佐が目立たぬように
実権を握っている。
赤いのが嫌な伝統派司祭も多いけど、
教区長が補佐に加担してみたり、一貫性がないし
性格的にプライドだけ高いから、
教区長も頼りにならず、知らん顔。
もう、聖座へ直訴あるのみ！
補佐とさいたま司教はどこかの赤いお国に宣教に行けばよいーー
それか、バチカンに呼んでもらって、閑職に。
飼い殺しにして、日本には返さないでほしい。京都も一緒でもいい。
３人の大司教は、バチカンに呼んで、再教育。
お尻ペン！ペン！ではダメ。バシッ！バシッ！と。
98:神も仏も名無しさん
08/08/24 22:52:31 wCmsVtey
典礼が壊されて、すべてが壊されたな。
99:神も仏も名無しさん
08/08/25 12:22:48 HaSqeuMj
カトリックらしさを破壊して、一体誰がカトリックに来るというんだろう？
これほどまでに破壊して、ミサさえも壊してしまい。
ミサ族と言われた信徒達でさえ、とうとう教会に来なくなってしまった。
それどころか、教会と縁を断つ者も表れてる。
上長達はカトリックを崩壊させたいのだろうか？
100:神も仏も名無しさん
08/08/25 15:48:09 i5VaXtRB
>>99
聖職者にとって、お気楽な教会を作りたいだけ。
用事は信徒に奉仕職！と叫んでこき使い、
自分は、好きなことをチョイスする。
聖職者としての期待は受け付けず、
聖職者の権威は振りかざす。
そんな教会が、ご希望なだけ。
教会の崩壊は望まない。
だって、生活費や経費出してもらわないと自活できないから。
ただ、カトリックでなくてもよい。看板だけで。って感じ。
101:神も仏も名無しさん
08/08/26 19:16:52 Fak36Akx
司教や神父が典礼を破壊しても、バチカンに忠実な司祭もいる。
ミサ総則や指針を勉強しているか、バロメーターだ。
被昇天のミサを
カトリック聖歌集の処女聖マリアのミサ曲でやった教会があって、
すごく神聖なムードに包まれたらしい。
外国人も増えているんだから、
ミサ曲や主の祈り、クレドくらい
共通の言語としてカトリック固有のラテン語でやりゃいいんだ。
102:神も仏も名無しさん
08/08/26 22:54:41 FqznOOdd
それはきっと大阪大司教区内ではないんでしょうね。
よその教区が外国に見えてくる今日この頃。
両形態の拝領は、セルフでやってるとこも増えてるし。
今更だけど。もう最悪な教区になってきたわ。
司祭に抗議しても、教皇に従う必要ないと言い切るし。
司教には忠実なようだから、司教が推進してると言う事ですかね。
まだきちとした典礼のミサをしているのはオプスの司祭がするとこぐらいかな。
103:神も仏も名無しさん
08/08/26 23:32:45 f14Ohou7
バチカンの怠慢だな。
104:神も仏も名無しさん
08/08/27 00:06:34 Fak36Akx
>>102
あの被昇天ミサは大阪教区。
信者の典礼委員がしっかりしているから。
神父は頼りないけどな。セルフでやるし。
教区長が修道会や宣教会にばっか狙い撃ちにして
さんざん文句を言った挙句、
自分が言ったことをプリントして信者に配れ！なんて
ひでぇーーーこと言うから、合わせるしかないんだろうな。
教区司祭が何をやっても文句言われないのは
教区長がＪ会出身だから、教区司祭に遠慮していて
その分、修道会や宣教会司祭には偉そうに言ってるらしい。
105:神も仏も名無しさん
08/08/28 00:24:46 zxpW6UI9
ちょっと教えてほしいんだけど
多動症の軽い学習障害の人なんだけど
所属教会の神父が厳しいからって、
遠くの教会に電車を乗り継いで来るけど
聖変化中でも、ジュース、ガンガン飲んで、
挙句、聖体拝領
これって、障害者だから仕方ないの？
神父に尋ねた人がいて、
我慢できないのが障害だから仕方ないって。
なんとなく、吹っ切れなくって・・・
厳しい神父を避けて、遠くに来られるんだから・・・
106:神も仏も名無しさん
08/08/28 16:24:39 SfaShHlP
そういう奴に拝領させるなよ。
障害とか関係なく、規則に従って行動すればいいのにな。
107:神も仏も名無しさん
08/08/28 16:53:09 TdM5QZOC
>>105
んー、本当に多動だと残念ながらその通りになってしまいます。
で、本人にいくら厳しく言っても、本人にどうしようもない部分があります。
多動の人を多少なりとも静かにってのは、プロにとっても困難な仕事だと思います。
まして教会で受け入れした場合、居合わせる方々にとっては非常に心乱される状態に
なってしまうだけで、とってもお辛いことになっているのではと拝察いたします。
もし泣き部屋が空いている場合はあえてそこに居ていただく、あるいは神父さまが
個人的にご聖体を届けに行くなどの対応しか無いのではないかなと。共同体に入る前に
一対一の関わり合いから上手く出来にくいタイプでは、と想像しますし。
108:：105
08/08/28 17:12:19 zxpW6UI9
>>107
なるほどね。
すぐ後の席でミサに与ったけど、
肝心なところで、急に座り込むから
具合が悪くなったのか心配して覗き込んだら
ジュースをガンガン飲んで。あ然とした。
その後も、動き出すのはいつも特に大切なところで。
主の祈りも動き回るし。
初めての人間は知らないから、驚きだよ。
後で聞いたら、所属教会の司祭には洗礼を許可してもらえなくて
他の教会で受けたらしい。
授けた神父は、障害者に寛大な優しーーい司祭なんだろうけど、
ちゃんとケアしないとなーー。
代母は何してるんだか。
ケアできる教会だけに参加して、
他の教会に行く時は補助者つきで。
ジュースをガンガンっていうのは、
聖体が理解できてないってことかな？
そんなの気にならない！って寛大そうに言う奴がいたけど
そんないい加減でいいのか？って思った。
109:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/08/28 19:46:11 XvtHrlDe
>>108
ポンタに預けろｗ
110:神も仏も名無しさん
08/08/28 21:47:49 TdM5QZOC
>>108
ケアするべき人がしてない状況下ですか。あまり良くないことですね。
礼を授けるのはいいですが、その後の本人を教会が引き受けられるか、
何より授けた神父さまがどこまで心配りを出来るかを考えて置かないと。
断った神父様が厳しいとかうことじゃなくて、現実的だったのでしょう。
障害者の方や病人をお助けするのも教会としての役目かも知れませんが、
教会のなかにそういう取り組みにある程度専心出来る人が居ないと、後々、
共同体の人々や何より本人が辛い思いをするかと思います。
直接その方を見ればもう少し判断つきますが、お話から推測をするに
ご聖体がご聖体だとギリギリ分かってる可能性はあると思います。しかし、
「空気を読んでの行動、そして自制が出来にくい」のがその方の障害です。
ゆえに普通の人が驚くようなミサ中の態度になってしまうのでしょう。
やはり、こういう方は訪問に留めるのがお互いのためな場合があります。
そういう活動をされている神父さまや修道者、信者さんでボランティアなどに
理解の深い方で引き受けて下さる方が居られると良いのではないかと。
111:110
08/08/28 21:49:26 TdM5QZOC
すみません、2行目コピペ間違いです。失礼しました。
誤 礼を授けるのはいいですが、
↓
正 洗礼を授けるのはいいですが、
112:神も仏も名無しさん
08/08/28 22:16:11 zxpW6UI9
>>109
余計、酷くなるだろｗ
>>110
アンガト！
私は、あの人のことなんて、全然気にならないけど･･･なーんて言われて
じゃ、こっちが意地悪なのか？
突発行動で、気が散る方が悪いのか？ってずーっと気が重くなってた。
やはり、障害者にはそれなりの対応がいるんだ。
113:神も仏も名無しさん
08/08/29 07:04:10 wkwtnuvU
聖公会の信徒ですが、ご聖体をカリスの御血に浸すのは、執事（助祭）以上の
聖職でなければいけないと主張する司祭さん、結構おられますよ。
しかし、インテンクションによる陪餐では、信徒が浸す場合が殆ど。司式司祭
一人だと、手による配餐による風邪の経口感染とか、問題あるので。執事か配
餐認可者が補式しないとちょっとね。
ところで、どこかに1917年教会法の日本語訳、ドンボスコ社刊、古本で売って
ませんかね。このスレ住人なら知っていそうな気がして。私が所有の現行教会
法、なぜか御受難会の修道院のクレスト押してありますよ。誰が持ち出したん
だ？ｗ
114:神も仏も名無しさん
08/08/29 12:17:20 5f1hYg+z
東京教区も結構刷新の圧力が強くなっているよ。
聖体拝領時に歌謡曲を歌って
従来の聖歌隊を強制的に解散させて
俗化させているカトリック教会がある。
115:神も仏も名無しさん
08/08/29 13:02:02 gzF1qXKh
早く信徒減らして不動産売り払って政治活動にまい進したいのかね。
116:神も仏も名無しさん
08/08/29 14:01:14 j53nrsho
東京教区でまともな典礼をする司祭は少ないと思う。
家の近くの朝ミサは串カツだし、あがないの秘蹟を読んでいるのかな。
117:神も仏も名無しさん
08/08/29 15:56:53 MhR9v/jk
最近の司祭は、政治関係の本や趣味の本は読むが
公文書は読まない。
変更事項があれば教区が言ってくるだろうから、
教区からのＦＡＸに従うのみで、
自分で確かめるなんてしない。
最近の司祭の説教がプロ化する理由は
カトの聖書解釈本は信者がよく読んでるから
目新しい、プロ牧師の解説本から取ってくるっていう話。
自分の信仰で消化して、自分のものとしていないから
ああなるんだ。
えっ？消化不良・・・？信仰不足・・・納得！
118:神も仏も名無しさん
08/08/29 21:01:13 XK3PbZes
>>112
＞やはり、障害者にはそれなりの対応がいるんだ。
はい。で、それは障害の種類にもよります。
身体障害者の場合、精神障害や知的障害が著しくなければ
何とか普通の共同体でヘルプ出来る部分も多いかと思います。
私の所属教会にも数人おられますが、毎週のごミサの出席は
本人とヘルプ出来る人の限界もあり、神父さまが定期的にご聖体を
持って訪問されます。祝日のごミサに来られたりはされます。
ただ知的障害・精神障害の場合、個人の状態によります。
心配なのは、多動や自閉の人の場合、本人、本能的に周囲が
険悪になると察するかもです。ただしかしながらそれを
「空気を読んだ行動として反映させること」が出来んのです。
どうすればいいのか分からないと、なお落ち着かなくなります。
なので無理なことかも知れませんが、どうか本人に邪険にせずに
対処くださいませんか。本人にどうにかさせるのは専門家でも大変で、
周囲へのアプローチが必要でしょう。一対一、共同体の中での
人間関係を築くのが困難な方をあえて信者として受け入れたなら、
後々、その方と共同体との折り合いをつけるためにも
サポート出来る能力のある協力者を探す、神父さまやシスターの訪問で
本人が納得するならその方向も模索されるのがいいかもです。
その場合も、時々は仲間に入れて差し上げる場所を作るのが
一つの条件になりましょうが。
そろそろスレ違いのお話かと思いますので、失礼します。
長々と申し訳ございませんでした。ぜひよい解決に向けた話し合いが
ありますよう、お祈り申し上げます。
119:神も仏も名無しさん
08/08/30 01:15:48 zXxg57+z
>>113
おまえらのは単なるパンだからどうでもいいやろが
120:神も仏も名無しさん
08/08/30 01:21:45 zXxg57+z
>>98
すべて第２バチカン公会議の責任だよ
もう認めようよ
誤った解釈とかで逃げてないで
121:神も仏も名無しさん
08/08/30 01:23:51 zXxg57+z
>>99
第２バチカン公会議自体を清算しない限り復興はないよ
122:神も仏も名無しさん
08/08/30 09:04:13 0bqNuIlq
ヨハネスとパウルスを断罪しよう
123:神も仏も名無しさん
08/08/30 09:40:04 SvaHRcSJ
第２バチカンの問題じゃない。
問題は、暴走を放ったらかしてきた事にある。
それが証拠に長崎では、故里脇枢機卿が、
典礼崩壊になりそうなのをガンガン締め付けた。
甘いのか出来そこないなのか
そんな教区長しか出せなかったのが痛い。
これは、神学校にも言えることで
まともな養成をしていない。
厳しさがない！祈りがない！
韓国の大神学校と比べたら月とスッポン。
療養所みたいに真綿に来るんで育てるから出来そこないばかりになる。
フィリピンになんか研修に行かせず、
大神の早い段階で北海道のトラピストに１年間預けろwww
バチカンは「あがないの秘跡」「愛の秘跡」を出しているんだから
後は、司祭たちに守らせることだな。
124:神も仏も名無しさん
08/08/30 10:45:27 zXxg57+z
>>123
いや第２バチカン公会議がなければこんなことにならなかったよ
もう素直に認めるべきだよ
君みたいなのが一番いけない
第２バチカンはよかったけど使い方がいけないってやつ
典礼崩壊の共犯だよ
枢機卿が締め付けないと典礼崩壊が止まらないっておかしいでしょ
で枢機卿が死んだらもう崩壊しまくりだよ。
一部の心ある人が対処療法やってる感じでしょ
そういう人は第２バチカン公会議がなければよかったと感じている
里脇枢機卿もそう
立場があるから怖くていえないだけ
俺たちねらー信徒は立場なんてないし本当のことを言おう
125:神も仏も名無しさん
08/08/30 10:46:22 5UJm8Pay
>フィリピンになんか研修に行かせず、
>大神の早い段階で北海道のトラピストに１年間預けろwww
それイイね。
126:神も仏も名無しさん
08/08/30 12:33:43 nBKTp5mH
政治活動を批判している人が多いね。
でも、典礼と社会活動は両立するものだよ。
典礼的だからこそ政治的なのさ。
本当に典礼的であるなら、必然的に社会的である。
127:神も仏も名無しさん
08/08/30 12:40:47 pbkZ+eNN
>>126
逆説のようでいて、屁理屈にもなってない予感がする。
128:神も仏も名無しさん
08/08/30 13:00:50 GMvf3c4p
その肝心の典礼が乱れっぱなしだからなあ。。。
本業（ミサ）をおろそかにして、本業以外の活動（政治活動）
にうつつを抜かしているから、批判されてるんじゃないの？
129:神も仏も名無しさん
08/08/30 13:18:44 zXxg57+z
>>128
しかもミサを政治集会に変えてる
あれは非難されてとうぜん
130:神も仏も名無しさん
08/08/30 13:21:34 zXxg57+z
>>122
ラッチンガーがベネディクトを名乗ったのもそういう意味がある
もう一部の首脳陣は第２バチカンをいかに清算するかという意識になってるよ
いかに、方法論で対立がある
131:神も仏も名無しさん
08/08/30 13:23:27 zXxg57+z
教皇が第２バチカン公会議の効力停止を宣言するべきだ。
132:神も仏も名無しさん
08/08/30 13:25:04 zXxg57+z
もっとドラスティックに第２バチカン公会議を排斥すると宣言してしまってもよい
133:神も仏も名無しさん
08/08/30 15:26:59 SvaHRcSJ
第バチカンは両刃の剣だった。
いいこともあったけど、今や弊害で教会は喘いでいる。
だから、今、行き過ぎや、司祭の乱れに躍起になっている。
特に司祭がなってないから。堕落しまくり。
事あるごとに、バチカンが、全司祭に対して
「祈りましょう、毎日ミサをしましょう」なんて
母親が出来そこないの子を一生懸命、あやしている感じ。
叱咤激励が大事！叱らないとな！ビシッ！ビシッ！と。
一罰百戒なんだけどな。
母なる教会は寛大な心で導こうとしているってわけ。
134:神も仏も名無しさん
08/08/30 15:31:54 SvaHRcSJ
>>126
聖職者は政治活動をしてはいけないことになっている。
信者には、いろんな信条の人が集まるんだから。
だから、神の教えのみを話して、信者が自ら福音的に判断できるようにする。
信条の異なる信者に、出て行けと言わんばかりの事を説教されてもな。
だから、聖職者は政治的なことに直接関わってはまずいんだ。
ピース９だ、９条の会だとか、その他もろもろ、
中央協議会の場所を提供するのは、絶対にまずい。
信者が教会に集えなくなる。
信条を超えて、共に祈るところが教会のはず。
ミサ後の署名運動もやめてほしい。
聖なる気分が台無しだ！
教会は政治集会所ではない！
違法行為支援団体でもない。不法入国支援はやめろ！
135:神も仏も名無しさん
08/08/30 17:00:57 rzvXWY8K
でも、「刷新しなくてはいけない」
と思い込んでいる人の勢力というかパワーというか、
結構強いものがあるよね。
結構使命感を持ってがんばっている人が多い。
伝統を守ろうとする人たちから反発されても
「これは自分にとって十字架だ」とか
「父よ彼らを大目に見てください」みたいな感じで、
完全に独善的で上から目線。
そのパワーは衰えず、手に負えないよね。
136:神も仏も名無しさん
08/08/30 18:52:39 SvaHRcSJ
>>135
その人たちの特徴２つ＝正平協
→祈りを大切にしない→典礼を軽んじる→聖体を軽んじ、聖体訪問もなし。
→左傾化→北朝鮮・中国を批判しない→
拉致被害・スーダンなど両国の人権弾圧や事件には者には知らん顔
私たちはそういう人を偽善者と呼ぶ。
137:神も仏も名無しさん
08/08/30 19:54:11 7saBG6Yo
議事録や憲章を見れば分かるが、
第二バチカン公会議はそれまでの教会や典礼のあり方を認めつつも、
新しい教会のあり方を示し、典礼に道を開いた。
世間の思想的な影響が教会内に入らないようにしていた砦を
低くあるいは無くしてしまった。
改宗者が増えたが、同時に教会を離れる人を増やし緩みが生まれた。
堤防も針の穴からと言うように、緩みは大きくなり。
人は常に身を引き締めていなければ、楽で楽しい事を好む。
罰があるから権威は保たれていたのに、罰を無くしてしまった為に、
教皇の権威に従わない司教を生んだ。
司教は自分達の教区に置いて昔ながらの典礼をする者を罰するように、
教区から追い出し、圧力を加えて従わせる事により権威を保つ事に成功して今に到る。
138:神も仏も名無しさん
08/08/30 21:29:04 zXxg57+z
とにかく、引退した司祭と組んでトリエントやるしかないわ
誰か引退した司祭紹介してくれ
できれば３０代とか若手がいい
引退したがってる司祭でもよい
仕事はまわしてやる
139:神も仏も名無しさん
08/08/30 21:57:18 J35LF0+B
>>130
ピウスを名乗ったら、もっとよかったのにな。
140:神も仏も名無しさん
08/08/30 21:58:22 J35LF0+B
刷新、刷新って繰り返してばかりの司祭。
いつまで刷新するんだ？
141:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/08/30 21:59:55 6A5obVqj
尊厳宣言してないんでしょ?
第二バチカン
142:神も仏も名無しさん
08/08/30 22:52:30 zXxg57+z
尊厳宣言ってなんだよ
不可謬ではないが
公会議は公会議だから黙って無視するわけにいかないよ
教皇によって排除してもらわないと、典礼崩壊、カトリック教会崩壊、司祭不在、信徒減少、土地売却は止まらない。
教会の悪いことはすべて第２バチカン公会議が原因だ。
第２バチカン公会議は世紀の大失敗だったってわけさ
143:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/08/30 23:03:53 K2EnOkij
>>142
決議?に大してなんちゃらかんちゃらってきいたけど
144:神も仏も名無しさん
08/08/31 00:11:07 Dr1tw6Bp
公文書、どうすんのさw
典礼憲章、教会憲章、現代世界憲章、etc.
廃棄になんかできないんだぞーー
新たな公文書で歯止めかけるしかないんだよ。
145:神も仏も名無しさん
08/08/31 00:32:40 Nsj8AeWB
>>144
教皇の教導権で排斥できるだろ
効力停止して今後説教等教導での引用を禁止するんだ
いらねえよあんな公文書
146:神も仏も名無しさん
08/08/31 02:52:54 Dr1tw6Bp
気持ちはわかるけど、無理っぽい。
新たな公文書で規制をかけるしかない。
やる気になりゃできるはず。
URLﾘﾝｸ(www.nomusan.com)
（参照：８月25日）
司教たちがしっかりしないからだ。
頼りないのや出来そこない司教は、早く引退してもらおう。
大阪はあと４年かかるが、補佐だから、２人一緒にサヨナラできる。
ブラジルと同じように、指導力のないのや解放の神学かぶれは
どんどん引退してもらい、大掃除が必要だ。
147:神も仏も名無しさん
08/08/31 06:27:32 w/j4fnbp
教皇制度というカトリック独自の制度をアイデンティティのように持ち出す
くせして、自分たちの考えに合わない統治策が行われると、それを匿名をい
いことに反故にするというのも、いただけないな。
司教団批判を繰り返す赤羽根兄、あの人はたいしたもんだと思うけど、教皇
さんの決定に司教団が従わないのを怒ってるんであって、諸兄らとちょっと
ベクトルが違う。
148:神も仏も名無しさん
08/08/31 10:56:46 eqqWnKs6
確かNICEかなにかの文言に
「刷新することによって混乱する人も出てきますが
彼らを温かい目で見守ってあげましょう」
みたいな箇所があったような気がする。
「上から目線」ですね。
149:神も仏も名無しさん
08/08/31 13:09:42 Nsj8AeWB
>>147
君のような第２バチカン公会議擁護派がカトリック教会を崩壊させている
第２バチカン公会議がカトリック教会を破壊してるのに
これが公会議だという理由で一緒になって教会を破壊するのか
150:神も仏も名無しさん
08/08/31 13:16:14 Nsj8AeWB
>>147
「自分たちの考え」ではない。
そこは「カトリック教会の典礼と信仰」とでも言い換えてくれ
151:神も仏も名無しさん
08/08/31 15:35:14 2RX/5Z9V
変なスレ 見てたらウンコしたくなったよwww
152:神も仏も名無しさん
08/08/31 19:28:26 Nsj8AeWB
第２バチカン公会議以降の教会を見直しを求める信徒有志の会
153:神も仏も名無しさん
08/09/01 00:21:34 2uxOXwle
「第2バチカン公会議」で検索して
色々と読んでいくと
否定的なものが多くビックリするね。
これは混乱するわ。
ああもう月曜になっちゃった。もう寝よう。
でもみんな、教会には何とか行き続けような。
154:神も仏も名無しさん
08/09/01 01:58:40 wJCx+dM5
>>139
ピウスの名を選ばなかった事に教会を真の刷新。
若返らせる事への決意の弱さが表れている。
155:神も仏も名無しさん
08/09/02 15:22:10 7iG4HqpR
梅ムラ司教、新しい典礼書、どうなってるのかねぇーー
原文に忠実にしてほしい。
日本文化のインカルチュレーションはもう結構だ。
日本文化の特徴
①異文化に適応能力がある
②聖なるものを求める
ということだから、変な工作は無用。
156:神も仏も名無しさん
08/09/03 00:03:08 QXoGS9u+
トリエントミサのあの頃に戻れないのは
こうこうと月の照るホスピタルの上で
観覧車みたいに巨大な風車を
グルグルと回す第２バチカン公会議がいるから
第２バチカン公会議を早く止めなさい
第２バチカン公会議を殺しに行きなさい
今すぐバスに飛び乗りなさい
第２バチカン公会議を殺しに行きなさい
トリエントミサがついに行われないのも
それもやっぱり第２バチカン公会議のせいで
刷新、刷新、また刷新と唄いながら風車を回す
第２バチカン公会議を早く止めなさい
第２バチカン公会議を殺しに行きなさい
刷新の風に吹かれる前にヨハネパウロを殺しに行きなさい
第２バチカン公会議を殺しにいく旅に疲れ果て
君は新ミサに出てるつまらない娘を恋して
もしかしてこれが幸せと思う
バカだね第２バチカン公会議の思うツボさ
第２バチカン公会議を早く止めなさい
第２バチカン公会議を殺しに行きなさい
第２バチカン公会議を殺しに行きなさい
第２バチカン公会議を殺しに行きなさい
第２バチカン公会議を殺しに行きなさい
157:神も仏も名無しさん
08/09/03 03:10:14 qVIHijEL
>>156
そんなに「殺しに行きなさい」なんて
書き込みしてたら、警察に要注意人物でチェックされるよ。
158:のぞみ ◆pLAYdeBByU
08/09/03 03:34:38 7rlf+0Ew
>>157
業務威力妨害で、逮捕よね。
秋葉原事件後、ネットで業務威力妨害で検挙のニュース、多いね。
159:たいら
08/09/03 15:08:47 WeSTtZaK
わたしたちはみなひとつなのだ。人類の希望は、わたしたちに託されている。わたしたちはみなひとつ。いまこそ、助け合うときだ。
160:神も仏も名無しさん
08/09/03 21:22:17 3iGpo0CC
Ａ「第二バチカン公会議は悪魔に支配されたものだった」
Ｂ「Aさんの発言は悪魔に支配されている」
Ｃ「まあ冷静になろうよ。極端にならず中庸で行きましょうよ。
行き過ぎがあるなら徐々に戻していきましょうよ。」
あなたは誰の意見が好きですか。
私はカトリック信者だが、Aっぽい…（やばいっすか？）
161:神も仏も名無しさん
08/09/03 22:03:21 +Cr5YSk6
中庸って何？
正統と異端の真ん中へん？
真理と誤謬のいい塩梅？
162:神も仏も名無しさん
08/09/03 23:07:22 bIqmwFuS
>>161
筋少、乙
163:神も仏も名無しさん
08/09/03 23:18:05 bIqmwFuS
いまだに、第２バチカン公会議がなければカトリックにならなかったとかほざいてる異端信徒多くて困るわ
おまえらはカトリックじゃないから教会来るな！
第２バチカン公会議前の教会は暗黒時代だったと思いこんでるバカ
164:神も仏も名無しさん
08/09/04 05:06:13 KScPd7Tr
>>163
何言ってるの？
公会議に従わない人が異端だろ。
異端はプロテスタントにでも行きなさい。
165:神も仏も名無しさん
08/09/04 09:18:31 N/KUw3Zx
>>164
1967年以前の教会を否定する人が異端です
カトリック教会は1967年の「第２の聖霊降臨」によって完全されたってｗ
166:神も仏も名無しさん
08/09/04 09:58:38 Ro8ZSe8K
>>公会議に従わない人が異端だろ。
どこのカテキズムにそんなこと書いてあるんだよ？
167:神も仏も名無しさん
08/09/04 10:50:25 N/KUw3Zx
「第２の聖霊降臨」これはヨハネパウロが使った言葉です。もう新興宗教ですよ。ヨハネパウロの新興宗教。
168:神も仏も名無しさん
08/09/04 10:57:13 N/KUw3Zx
第２バチカン公会議がなければカトリックにならなかったとかほざいてるバカは根がルター派なんだよ
ルター派牧場が第２バチカン公会議でやっと共同正餐できるようになったというのと同じ
169:神も仏も名無しさん
08/09/04 15:30:22 EBJtdSX7
聖歌歌うのが恥ずかしい。
立ったり座ったりが面倒くさい。
170:神も仏も名無しさん
08/09/04 16:24:55 l5FIR0kM
>>169
ミサの時にシスターの隣に座ってご覧、お年寄りのシスターでも
心から神を賛美して大きな声で歌ってる。
171:神も仏も名無しさん
08/09/04 16:40:58 l5FIR0kM
若いのにあちこちのスレでグダグダ愚痴ばかり！
男らしくないし若さもない。
172:神も仏も名無しさん
08/09/04 19:37:12 EBJtdSX7
>>171
アンカーくらいつけろよ。
誰に言ってんだ？
173:神も仏も名無しさん
08/09/05 14:03:41 q5TsQkrf
>>169 同感、こことは関係ないけど。
174:神も仏も名無しさん
08/09/05 15:13:06 PiYThOjn
>>169 >>173
聖歌を心をこめて歌うならば、祈りの倍の力がある。
ミサで共通の姿勢をとることは、その教会のメンバーであることの表明。
怠慢なだけじゃん！
175:神も仏も名無しさん
08/09/05 15:16:31 T6tvlJWM
祈りも背面式のほうがいいね。
176:神も仏も名無しさん
08/09/05 20:49:40 PiYThOjn
>>175
神父の顔など見たくない？
気持ちはわかるなーー。
177:神も仏も名無しさん
08/09/05 21:10:54 6GgSUFi1
>>174
１６９でも１７４でもないが、非難してくれるな。
歌うのが恥ずかしいような聖歌なのが悪いのだ・・・
グレゴリウス聖歌や、正教会の聖歌みたいに美しいものだったら、喜んで歌うさ・・・
178:神も仏も名無しさん
08/09/05 22:29:42 PiYThOjn
>>177
私たちは魚のようww♪
マリアさまのこころww♪
かみさまの愛はしみとおるww♪
たしかに恥ずかしいな(笑)
暗いのもあるし
主は豊かなあがないに満ちいつくしみ深いー♪
（クラっ！嫌だ嫌だ！思い出しただけで気が滅入る曲）
179:神も仏も名無しさん
08/09/05 22:37:47 bQZo/dW4
アンカー喰らいつけろよ。ｗ
180:神も仏も名無しさん
08/09/05 23:07:03 xNVaLLDt
>>179
オメーだろ。
釣りか?
私たちは魚のようww
181:神も仏も名無しさん
08/09/06 05:20:49 X0r7rgi9
>>169
典礼学・礼拝学、面白いからもっと勉強したまえよ。
ひざまづく、坐る、立つ。全部、聖書的に賛美のベクトルとか意味合いとか
違うんだぞ。立って歌うのは初代教会的賛美の姿なんだとか。坐るのは旧約
時代と新約時代の中間を象徴するとか（うろ覚え）
182:神も仏も名無しさん
08/09/06 09:59:08 Zoe2V4OU
>>181
第２バチカン公会議後のくそ典礼学なんてやるなよｗｗ
勝手に意味付けして
新ミサの正統性ｗとトリエントミサがいかに教会当局の都合により変容された奇形ミサかｗｗを論じている教会のガン細胞
梅村とか土屋とか典礼学やってきたやつは死んだ方がいいよ
183:神も仏も名無しさん
08/09/06 11:05:13 0SReJLEg
>>182
君は本当にアレだな。アレには兄弟に言ってはならない雑言を当てはめること。
姿勢と賛美は第二バチカンとか関係ない昔からの神学思想だ。典礼の精神とか嫁。
184:神も仏も名無しさん
08/09/06 13:52:16 Zoe2V4OU
>>183
全部後付けだよ
鳩の足が赤いのは血を通してしか聖霊がこないのを象徴するとかの類
鳩にそんな意味あるわけねーじゃんｗｗ
185:神も仏も名無しさん
08/09/06 15:40:23 Zoe2V4OU
とにかくわが教区教会の典礼の乱れ極まれり
タンバリンまで使っている
何か旧約以来の典礼学的な意味がかるらしいがｗ学芸会かｗｗ
186:神も仏も名無しさん
08/09/06 16:21:23 Kmb/lJEO
>>184
おまいはカトリックなのか、改革派なのか、どっちだよｗ
187:神も仏も名無しさん
08/09/06 18:33:56 Zoe2V4OU
>>186
カトリックだよ
だがしかし座るのが旧約を意味するとかｸﾀﾞﾗﾈ
188:神も仏も名無しさん
08/09/06 21:35:37 4XWVMQe9
でも悪意を持って教会破壊にもぐりこんでいる連中は
ある面チャレンジャーだよね。
もしかしたら地獄が待っているかもしれないのに。
教会破壊者で死ぬ間際に後悔している人も結構いるらしいよ。
「神は私に地獄を見せた。そしてそこはこれから私が行くところです」
みたいな感じで。
今なら間に合うぞ。危険な事はやめたほうがいいぞ。
違うと思うなら黙って離れればいい。
そして自分の価値観に近いものに尽力すればいい。
189:神も仏も名無しさん
08/09/06 22:42:22 Zoe2V4OU
>>188
ヨハネパウロ２世もその口だね
190:神も仏も名無しさん
08/09/06 23:35:10 2YhMXgpQ
>>188
>>「神は私に地獄を見せた。そしてそこはこれから私が行くところです」
それは嘘っぽいなぁ。
そんな遺言残せるくらいなら告解もできるし
終油の秘蹟も受けられるだろ。
191:神も仏も名無しさん
08/09/06 23:37:05 EdbbK+N6
教皇様を冒涜してはいけません。
192:神も仏も名無しさん
08/09/06 23:59:50 jlMo0pka
梅村司教って評判わるいの？
この人から堅信受けたんだが。
193:神も仏も名無しさん
08/09/07 00:29:41 I5EglrTz
>>192
けんしんは誰から受けても関係ない
194:192
08/09/07 00:38:59 U9Cqgo5P
そりゃそうだが、自分に授けた人の評判が悪かったら悲しいじゃないか。
195:１９２
08/09/07 00:39:55 U9Cqgo5P
この人の司教叙階式にも参加したしなぁ。
196:神も仏も名無しさん
08/09/07 09:14:20 c9oswOhu
>>190
その人に伴事的破門に相当する罪があれば秘跡は意味がない。
悪意を持って入り込んでる時点でアウトだとは思うが。
197:神も仏も名無しさん
08/09/07 13:10:46 5uXqFWW4
>>165 馬鹿ピオの蛆がわけのわからん寝言をいってるなｗ
198:神も仏も名無しさん
08/09/08 05:22:13 n1++M0vI
>>197
自演、乙
199:神も仏も名無しさん
08/09/08 11:50:35 eGXwF1Bu
さぽーろ方面の暴走、ひどすorz
200:神も仏も名無しさん
08/09/08 12:31:44 EqwHYO9f
>>199
大阪方面にご訪問の件でつか
ところで、個人の話はこっちでヨロ
【ピオ十】 カトリックからの離教団体 【空位派】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
201:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/09/08 15:49:57 1+VXDWa+
>>197
ＬＰや嫌韓の餓鬼もいるねｗ
202:神も仏も名無しさん
08/09/11 19:33:34 DrfZrFeN
質問！
集会祭儀の時、ご聖体が足りなかったら
集会祭儀司式者はご聖体を割っていいことになってるの？
203:神も仏も名無しさん
08/09/11 23:27:29 n6T8/71Z
土屋、高田が永遠の苦しみを受けますように。アメン
204:神も仏も名無しさん
08/09/12 00:46:08 klC9MP47
>>203
日本の典礼破壊戦犯が裁かれますように。アーメン
205:神も仏も名無しさん
08/09/12 04:05:17 PMWzIpp1
良い一日を・・
206:神も仏も名無しさん
08/09/12 08:00:21 7Fdf4T0w
>>202
うちは集会祭儀の時、霊的聖体拝領になっているので無問題。
207:神も仏も名無しさん
08/09/12 10:43:36 iKiO7pD2
>>202
新しいミサ総則83によれば、ミサの中でもパンを割る権能は
司祭(助祭がいる場合は助祭も)に留保されていますので、
不可だと思います。
208:神も仏も名無しさん
08/09/14 00:13:05 xq9U3BzL
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ベネディクト16世の御世が末永く続きますように。
209:神も仏も名無しさん
08/09/14 02:12:56 Z8q+IxcP
>>207
でも、大阪教区の典礼の神父に尋ねた人がいて
集会祭儀の時、神父が前もって聖変化したのが足りなかったら、
集会祭儀司式者が割っても問題ないって教えたらしい。
210:神も仏も名無しさん
08/09/14 06:52:20 OnqXvFhZ
切腹ものですな。
211:神も仏も名無しさん
08/09/14 23:12:01 EFPSGEWh
今日も相変わらずしょべぇ典礼だった・・・
212:神も仏も名無しさん
08/09/14 23:45:15 EFPSGEWh
栄光の賛歌って交唱か？
無理やり交唱にするなよ！
213:神も仏も名無しさん
08/09/15 00:28:21 HaGnEWj+
来月から人間っていいな使うって言い出したよ。
日本昔話のあれ
うちの典礼委員の仕切りや信徒が言い出したよ
司祭はこれ追認でしょいつも…orz
214:神も仏も名無しさん
08/09/15 00:43:03 yG6dqjPh
人間より神を讃えてほしいもんだ。否、讃えるべきだ。
215:神も仏も名無しさん
08/09/15 00:49:27 HaGnEWj+
>>214
狐には帰る穴があるけど人間にはない
に反する歌詞だしねあの歌は
216:心音を味わう
08/09/15 00:49:30 rcIPXhxg
天理教ですが失礼します。
ＸはX'masで
キリストが生誕日
十は十字架で
キリストの死を意味します。
Ｘと十を合わせると
米みたいな文字になります。
以上です。
217:神も仏も名無しさん
08/09/15 00:50:54 S3brUZnt
>>213
誰も反対しないの？
218: ◆lux./oYs9M
08/09/15 01:14:04 bxvGGApG
>>212
典礼聖歌集の204とか
ＡとかＢとかふってあるのは交代で歌う時用であります
そういえば交唱でやったことないな
219:神も仏も名無しさん
08/09/15 01:39:31 HaGnEWj+
>>217
前も世界で１つだけの花やったからね
子供ミサは無法地帯と化している
220:神も仏も名無しさん
08/09/15 01:45:00 uW/Q4Ur6
今日の玉造の正平協ミサの報告を頼む。
221:神も仏も名無しさん
08/09/15 05:58:07 ubGF6ez0
>>213
本気か？ 福音派（音楽的に豊かなメソジスト・ホーリネス系でなく、質素なカ
ルヴァン系）の方がまともな「礼拝と芸術」の感性持ってるってどうよ？
厳密にはカトリックじゃないが、テゼの輸入はいい仕事してるな、と思ってた
のになあ（泣
222:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/09/15 06:10:59 t8glx7qV
言うに事欠いてジュネーブの火炙り魔讃えるなんてｗｗｗｗ
223:神も仏も名無しさん
08/09/15 06:31:54 ubGF6ez0
ヤスパースが哲学入門で触れている程度には、カルヴァン嫌いだけどね。
でも、カルヴァン派（あえて長老・改革派とは言わない）の詩篇歌プラスアルファ
のみ、の方が、賛美とは何かを心得ていると思われ。
人間っていいな ってなあ。集会や黙想会ならまだしも、礼拝で歌う賛美歌じゃねぇ。
224:神も仏も名無しさん
08/09/15 10:07:32 HaGnEWj+
いいな～♪いいな～♪
人間っていいな～♪
って手をつなぎながら歌うって
ミサの意味も聖体の意味も分かってない椰子が提案していますよーｗ
善意なのが怖い
225:神も仏も名無しさん
08/09/15 20:53:37 U8Tz2Kja
俺が司祭だったら絶対に許さないけどな
226:神も仏も名無しさん
08/09/15 21:42:51 HaGnEWj+
>>225
歌声喫茶と勘違いしているね。みんなで歌うと楽しいってのがミサの感想だってさｗｗ
歌声喫茶って知ってる？昔流行ったらしいけど。
喫茶店でみんなで集まって歌うたって楽しむんだけど、おばさん連中あれと同じ乗りなんだよ
227:神も仏も名無しさん
08/09/16 10:35:35 oz4KIqd1
>>226
立て万国の（ry
228:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/09/16 10:53:55 Rh/XqCSU
>>226
我が大君に召されたる（ry
229:神も仏も名無しさん
08/09/16 11:13:49 nR5600eT
URLﾘﾝｸ(www.d-b.ne.jp)
＞一人のドイツ人司祭かつ神秘家である人の報告された預言に基づけば、
＞われわれは2008年という年が戦争の勃発を、そして2011年という年がロシアの奉献と
＞ファチマの聖母によって話された平和の時期の始まりを見るだろうと推測することができます。
＞懲罰の期間は2011年を過ぎて続くでしょうが、しかし2013年までには懲罰は終わっているでしょう。
＞そしてこれは汚れなき御心の勝利の実際の年であるでしょう。
230:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/09/16 11:18:24 Rh/XqCSU
グルジアの戦争が長引くのかなぁ。。。
231:神も仏も名無しさん
08/09/16 11:50:47 Jd6t94OO
ウクライナも。
日本だって他人事じゃない。
232:神も仏も名無しさん
08/09/16 21:11:59 PFeegI42
ご加護を・・
233:神も仏も名無しさん
08/09/17 16:03:07 Bh/SKo0E
戦闘が始まったとしても教会が破壊されるってことは無いよね
ヨーロッパの各地には伝統的な大聖堂が沢山あるけど
戦火によって教会を傷つけることはあまり聞いた事ない。
日本にも歴史のある神社やお寺はあるけど教会となると・・・
今年の原爆の報道番組で「被爆マリア」の特集してたのが印象的だったよ。
234:神も仏も名無しさん
08/09/17 18:03:21 /xk9HdPl
>>233
イタリアにあるモンテ・カッシーノ修道院は６世紀に最初の建立が行われた由緒或る修道院だった。
第２次世界大戦当時、ドイツ軍がここに籠っていたために、アメリカ空軍の徹底的な爆撃を受け、
完全に破壊炎上してしまった。
ベルリンでもドレスデンでもノルマンディーでも激しい爆撃で教会が破壊された。
再建したドレスデンの聖母教会が完成したのは戦後60年も経ってから。
235:神も仏も名無しさん
08/09/20 00:04:38 e+G7bDsM
戦闘機のが古い昔の教会より人類史の進歩に寄与したってことでしょうに
236:神も仏も名無しさん
08/09/20 01:52:04 tmAll75i
戦火の中を逃れて今の大聖堂が維持できたところもあるだろうし
戦争で破壊されてしまった教会もあるってことよね
237:神も仏も名無しさん
08/09/20 10:31:48 e+G7bDsM
別に建物しか壊せない爆弾は恐れることはない
むしろ、ミサ自体を破壊してしまった第２バチカン公会議を恐れなさいってことでしょ
238:神も仏も名無しさん
08/09/20 17:38:42 b4ouUkGL
>>237
建物だけじゃなく、中の人も死ぬんだよ。
239:神も仏も名無しさん
08/09/20 20:43:42 iyB5m90d
戦争は文化財が壊れて悲惨だなぁ。
イラク戦争のときも、遺跡が壊されたり、博物館が略奪された最悪だった。
240:神も仏も名無しさん
08/09/20 20:48:20 e+G7bDsM
>>238
それもお約束
体しか壊せない爆弾を恐れるなむしろ命を地獄に落とせるキリストを恐れなさい
第２バチカン公会議は命を地獄に落としまくってるし
241:神も仏も名無しさん
08/09/20 20:56:11 e+G7bDsM
なぜなら伝統ミサだけが真理であり伝統ミサだけが正義であり伝統ミサだけが道であるから
伝統ミサを通らずして誰も神の国に行くことはできない
242:神も仏も名無しさん
08/09/22 20:33:14 75DN4bN0
句読点も打てない名無しに言われてもな。
243:神も仏も名無しさん
08/09/23 18:39:30 yPMIsbR5
極端な左翼と極端な右翼は同類
244:神も仏も名無しさん
08/09/25 10:19:30 O+/kYWKZ
>>240-241
そんなだから、自分もクリスチャンだけど、クリスチャンの独善は嫌になる。
お前らカトリックは十字軍以来何も変わってないなｗ
「下手な殉教より死なない工夫」だ。
スレ違いだからここらでやめとくけどな。
245:神も仏も名無しさん
08/09/25 23:34:34 U5EGCPzv
極論ｗｗｗ
246:くしこ
08/09/26 22:35:33 J3dVIgxe
>>244
となると、戦後以降第二バチカン終了までのカトリックは、
日本で反社会的行為やってたってことになるけど、
その根拠挙げてみてよ。。。
247:神も仏も名無しさん
08/09/27 16:12:30 nxpDTmUs
『指針 あがないの秘跡』の日本語版が出てしばらくたったな。
最近教会行ってないんだが、両形態聖体拝領の様子はこのごろいかが？
248:神も仏も名無しさん
08/09/27 20:58:33 ApiBKPIg
>>247
何も変わらんよ。
249:神も仏も名無しさん
08/09/27 23:58:30 2VU0niAk
ミサって、歌や儀式ばかりで、ためにならない。
カトリックこそ、変なミサだよ。そう思う。
250:神も仏も名無しさん
08/09/28 00:51:48 JOIkhw3m
歌や儀式ばかりでもいいけど、ある程度の荘厳さは保ってほしい。
251:神も仏も名無しさん
08/09/28 04:30:53 imUMCsk3
大阪スレが消えてるぞ！
252:神も仏も名無しさん
08/09/30 12:20:40 TEJ05aLZ
【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
=====================================================================================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH
不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
=============================================================================================================================================
253:神も仏も名無しさん
08/10/01 20:20:48 eS/B5qLO
日本語典礼はもう駄目だね。
取り返しがつかない。
いっそのことラテン語典礼の導入のほうがいい。
254:神も仏も名無しさん
08/10/03 18:56:52 gaBw3MPb
「皆で作り上げる典礼」という考え方が典礼を荒廃させた。
255:神も仏も名無しさん
08/10/03 23:31:38 1z/1sEZo
民主政より王政・貴族政がよいときだってあるってこったな。
衆愚政になるのは困るからな。
256:神も仏も名無しさん
08/10/04 00:49:12 g+wy345D
>>254
典礼は受け継ぐものなのに
古代から受け継がれた典礼を破壊したオナニーパウロ地獄行き
257:神も仏も名無しさん
08/10/04 10:14:32 g+wy345D
そもそもパウロ６世がオナニーをしていた時点で新しいミサは胡散臭い
258:神も仏も名無しさん
08/10/05 22:11:53 ewDTTtkJ
また手作りのミサorz
URLﾘﾝｸ(www.tokyo.catholic.jp)
大きな手作りパンを皆で分かち合うなど
このパンは無発酵なのかな？
感動的なミサとなりました｡
259:神も仏も名無しさん
08/10/05 22:16:43 wO83B+th
また東京教区か！
260:神も仏も名無しさん
08/10/05 22:32:20 2DlYLgXk
東京教区です。
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
補佐司教がいるのに西も東も補佐司教orz
パンを発酵させているか気になる。
261:神も仏も名無しさん
08/10/08 00:02:37 qd0mfEwv
懲罰として、東京教区は廃止の方向で、さいたま教区と横浜教区に分割管理だな。
262:神も仏も名無しさん
08/10/08 01:11:51 ql/2wuEA
東京教区ってだめなの？
もしかして、ホスチアを自分で聖血に浸して食べているのも東京教区だけか？
263:神も仏も名無しさん
08/10/08 08:37:32 zkUCVZ8y
>>262
そんなものは日本中どこでもやっているよ。
264:くしこ
08/10/08 12:38:19 tPqxMSgA
>>263
ホントかいな。。。
265:神も仏も名無しさん
08/10/12 17:47:55 V8/7G8TS
ヨハネ２３世のミサの侍者を養成することはじめませんか？
司祭が「侍者がいないじゃないか」と言う可能性が高いから、mea culpaから始めましょう。
266:神も仏も名無しさん
08/10/12 20:52:57 5a8rB9pI
>>264
京都教区でもやりまくりでっせ。
267:神も仏も名無しさん
08/10/12 22:00:29 x9XDwJJs
本当に聞きたいんだが、誰があの聖体拝領の形式を始めたんだ？
日本で勝手にやりだしたのか？
そしてそれは意図的だったのか？ 例の『指針』が出ても変化ないのはどういうつもりなんだ？
俺、去年の3月だったか、司祭叙階式に行ったことがあるんだけど、
そこで教区司祭が司教への従順を誓うわけだ。
当時から日本の教会への不信感はなんとなくあったんで、それ見てて、
俺は日本の司教への従順は誓いたくない、司祭になるなら修道会に入ろう、と思ったよ。
ただし知っている限り高松教区の溝部司教はたぶん素敵な方なんだろうなと思っている。
268:神も仏も名無しさん
08/10/13 01:30:19 yLaLSavY
>>267
誰が串カツを始めたということより、主日ミサで両形態の拝領なんて、
全く不必要でバカなことをやり始めたことに根本的な原因がある。
269:くしこ
08/10/13 12:22:49 ROyOilbL
>>266
そういえば、ずっと前に従兄弟の子供の洗礼式やら初聖体見に行ったら
妙なことしてたのを見たことはあるけどさ。。。
・・・けど、それって主日はしてないって聞いたけど、
最近はやってるの？
母の友達とかも河原町の信者だけど、そんなこと聞かないからさ。。。
270:神も仏も名無しさん
08/10/13 13:37:09 Xw7Gz4Fq
>>269
妙なこと詳しく
271:神も仏も名無しさん
08/10/13 14:20:36 r/WwxUf4
>>265
俺ピオのビデオ持ってるから複製してあげるよ
ようつべにもうPされてるけど
漏れんとこでは中学生が出来るようになったｗ
272:神も仏も名無しさん
08/10/13 15:17:47 Xw7Gz4Fq
俺は今の教会には不満を持っているけれど、
かといって古いやり方に戻ろうとする流れも好きじゃないんだな。
なぜ好きじゃないかって、やってることが悪いというんじゃないのだが、
どういうわけか、古いやり方に戻ろうとしている人々の集まりに出てみたとき、なんとも病んだ感じがしたからだ。
個人的には「ヴァチカンの道」みたいに、公会議そのものは支持しつつ行き過ぎた「改革」に首をひねるくらいのスタンスがいい。
273:神も仏も名無しさん
08/10/13 15:19:13 Xw7Gz4Fq
ピオ十世会についてはHPでしか知らないんだが、
あれもなんか病んだ感じがするな。あと温かさが感じられないな。
ただただ印象にすぎず申し訳ないが。
274:神も仏も名無しさん
08/10/13 15:28:19 OTDcNWHC
ピオは教皇との一致がないから、カトリックじゃないと思う。
行き過ぎた現行の典礼を修正しつつ、旧典礼も時々与れたら良いと思う。
週日のミサがトリエントだったら遅刻しちゃうじゃないかw
だから月に一度土曜日の午後とかにあったら良いと思う。
パパ様もパウロ６世のミサは通常形式、トリエントは特別形式としているんだから、与りたい信徒がいれば寛大に答えてほしいと思う。
275:神も仏も名無しさん
08/10/13 15:29:19 r/WwxUf4
ただ資料をピオからわけてもらうというかもともとピオ系が出したものを使うというのは仕方がないし問題ない。
276:神も仏も名無しさん
08/10/13 15:38:14 mKzW6MF0
>>216
才能ないみたいだから二度とこないでください
277:くしこ
08/10/13 15:48:11 124Srkkb
>>270
両形態のことよ。。。信者が自分で浸してる見たわよ。
278:神も仏も名無しさん
08/10/13 16:31:24 OTDcNWHC
ペトロ会 （FSSP） がDVDを売ってるよ。
www.fsspdvd.com/
279:神も仏も名無しさん
08/10/13 19:58:54 r/WwxUf4
日本司教団はペトロ会も日本に入れなかったよね
単なる過去にこだわる人たちの受け皿であり積極的意味があるものではない。日本には必要ない話だと。
スンモールムについても同じ態度。
280:神も仏も名無しさん
08/10/13 20:13:26 Px5pOD1X
>>279
ペトロ会が日本にベースを置きたいと言ってきたことがあったの？
いつの話？
281:神も仏も名無しさん
08/10/13 22:15:14 yLaLSavY
うちのブロックでは司祭が両形態を止める決心をしてくれたようだ。
282:神も仏も名無しさん
08/10/13 22:49:21 Px5pOD1X
>>281
おめでとう！ うちもそうなってくんないかな。
283:神も仏も名無しさん
08/10/13 22:56:12 yLaLSavY
>>282
ありがとう。
ミサのたびに違法拝領と知りながら、教区から任命された聖体奉仕者として
先頭きって教区の方針に造反することもならず、慙愧に耐えなかった。
284:神も仏も名無しさん
08/10/13 23:56:04 r/WwxUf4
>>283
記念にザンギ食いに札幌方面行け
285:神も仏も名無しさん
08/10/14 01:54:00 Vszrqnar
>>281
どこですか？
286:神も仏も名無しさん
08/10/14 06:08:10 k9ifsCTK
>>285
ごめん。圧力が掛かるかもしれないから場所は堪忍して。
287:285
08/10/14 11:38:32 H6FWlICN
>>286
あ、司教じゃなくて司祭でしたか。つまり教区じゃなくて小教区の話ですね。
そりゃたしかにいいづらいですね、失礼しました。
288:神も仏も名無しさん
08/10/25 00:51:41 r3yGQJ7X
圧力とかねーよｗｗ
289:神も仏も名無しさん
08/10/26 19:28:44 gTM7+2jq
日本語典礼また新しくなったのか、ますますオリジナル（トリエント）からかけ離れていくな
290:神も仏も名無しさん
08/10/26 19:57:27 DELwRSoo
>>289
詳しく頼む
どう変わったの？
291:神も仏も名無しさん
08/10/26 21:48:56 4Y0zbMca
正直日本語典礼には期待していない。
そのうちラテン語教区でもできないかなぁ。
292:神も仏も名無しさん
08/10/27 00:25:23 NvWin0Te
>>290
いやなんか主よあなたは万物の作り主ってメロディアスに唱えたりいろいろｗ
293:神も仏も名無しさん
08/10/27 12:31:17 uMS+KyOk
>>292
いつごろから変わった？
ここ数ヶ月教会行ってないもので。
言葉と動作はべつに変わってない？
294:神も仏も名無しさん
08/10/27 14:11:59 UVmUZyuV
自発教令だと属人小教区がおけるみたいだから、主任司祭と司教に手紙を書くべし。
でも司祭がラテン語で挙行できるかが問題だ罠
295:神も仏も名無しさん
08/10/28 07:26:45 /CNXSyhs
>>292
ただの歌ミサだろ？
296:神も仏も名無しさん
08/11/09 18:22:06 drq6mcTl
今、日本語のミサが新たに改定中ってマジ？
変わるとしたらどこが変わるんかなー。
297:神も仏も名無しさん
08/11/10 11:30:44 uRiNmkl5
>>296
どこからそんな情報を？
興味あり
298:神も仏も名無しさん
08/11/10 11:56:26 QKt6Kk5g
あなたをおいて誰のところに行き～
を削るとか。
299:296
08/11/10 20:06:07 2GDhZ3KE
>>297
パウロ会のブラザーが店頭で喋ってた
具体的にどこが改訂されるかは言ってなかったけど。
やっぱり変わるとしたら言葉使いかなぁ
300:神も仏も名無しさん
08/11/10 20:20:05 PcKD05M4
まず、
「また司祭とともに」
じゃない。
301:神も仏も名無しさん
08/11/10 21:51:38 GB4dXgpG
あなたの霊にも、にでもなるのかな。
302:神も仏も名無しさん
08/11/10 22:07:09 6OKOt2c9
爾の神゜にも
303:神も仏も名無しさん
08/11/11 06:51:22 ia/7jPYG
>>224
ミサの中で「お尻を出した子一等賞♪」って歌うの？
お尻よ。お尻。この単語を出すのミサの中で・・・
狂ってるわね。
日本のカトリックはもう終ってるね。
つうかカトリックではないな。
一派よただの一派。
304:神も仏も名無しさん
08/11/11 08:39:30 vdM87Gl6
>>302
正教徒さんいらっしゃいｗ
>>299
そうか，どうも。
まあ日本司教団のやることだから，期待せずむしろ悲観しつつ
どうなるか見届けるとしよう。
以前たしかここの板で，栄光の讃歌（Gloria）の口語化という噂は出ていたな。
305:神も仏も名無しさん
08/11/11 22:10:43 MvymA+op
口語化もいいが、下手糞な日本語はやめてほしいわけで。
ニケア・コンスタンティノープル信経なんて、ひどい訳だし。
唱えにくすぎてしょうがない。
306:神も仏も名無しさん
08/11/12 00:46:38 z0B/CoBv
そうね。
クレドラテン語かせめて文語に戻してほいいわ。
文語の方ようやく歌えるようになってきてたのに、
カトリック潰し、いつまで続くのかね。
307:神も仏も名無しさん
08/11/12 00:49:46 iEP5OKew
下手な日本語といえば口語版天使祝詞
口語化そのものに反対はしないが，どうにかしてほしい
308:神も仏も名無しさん
08/11/12 22:56:48 2X7Whwkh
小学校低学年の教科書に乗ってるような文だからな。
ほんと辟易する。
309:神も仏も名無しさん
08/11/21 17:48:16 XhogKVIH
某教会のミサに行ったらスータンみたいなのにアルバ着けた女の人が奉仕者で聖体を与えていたから恐ろしくて聖体を頂かずにササッと退出したけれど、カトリックはどうなるの？
召し出しを考えるとorzになる。
310:神も仏も名無しさん
08/11/24 02:30:01 WhVtxhZo
どんどん酷くなる一方ですね。
もうバチカンから独立した別の宗派だと思うしかないでしょう。
ああバチカンからミサを正しく行う新しい司教団を作ってくれないかな。
311:神も仏も名無しさん
08/11/27 23:10:54 GgImH4la
バチカンと違う点全部挙げてくれんか。すげー気になる。
俺は日本の教会しか知らないもので。
312:神も仏も名無しさん
08/11/27 23:26:47 RckwdZbx
>>311
気にしすぎ
統一されてるから安心しなさい
仮にぶっ飛んだ教会が貴方の所属教会ということも考えて
違う教区の教会のミサにもたまには出てみればいい
313:神も仏も名無しさん
08/11/28 09:00:14 sE98biL8
マルティル マルティル ♪
314:神も仏も名無しさん
08/12/02 00:35:18 PptfSDkF
>>311
跪き、口で拝領、ミサ典文はひそひそ聞こえないように読む、会衆と同じ方向を向いて挙行
315:神も仏も名無しさん
08/12/02 04:51:46 aG1WIiKN
>>311
バチカンでは御血に信徒自らの手で、御聖体を浸けて拝領したりしない。
もともと両形態の拝領自体みかけないし。
あと女性待者がいなかったような？
どうだったけ？
316:神も仏も名無しさん
08/12/02 22:52:32 zyOBOTMg
>>311
URLﾘﾝｸ(www.gloria.tv)
317:神も仏も名無しさん
08/12/02 23:31:19 mWrWOQfA
>>315
ＮＨＫの番組みたがバチカンに女性侍者はいなかった。寮生活者は全員少年。
318:神も仏も名無しさん
08/12/03 03:06:13 ccugPAza
>>316
いいですね。
跪いて、舌に受けての聖体拝領。
教皇司式のミサなのでしょうか？
だとしたらカリスの持ち方が違いますね。
親指と人差し指は付けておくんですが。
何にしてもゆったりした時間の流れが十分あって、
祈りに潜心して神様と対話する事が出来るのは良い。
319:神も仏も名無しさん
08/12/11 23:38:25 Jiz9u1QX
youtubeにある60年前のミサの動画いいね。
昔がうらやましい。
320:神も仏も名無しさん
08/12/12 10:40:43 FrH0XIM8
>>319
将来に向かって現状を打破せよ
昔に戻るのではなく永遠を勝ち取るのだ
321:神も仏も名無しさん
08/12/12 19:52:47 aIubBdG+
ピオシンパの反撃まーだー
322:神も仏も名無しさん
08/12/12 21:27:03 36rUH3nJ
プロテスタントがカトリック教会の典礼に口を挟む必要はない。
323:神も仏も名無しさん
08/12/15 11:41:03 oU/cASHC
>>322
はさむだろ。プロテスタントはルター以来いまだにカトリックのミサに文句つけてるよ
あっ、ただ、新しいミサには文句つけなくなったなｗルターとかアングリカンとかは。
新しいミサにも文句つけてるのはホーリネス、エホバ、ピオくらい
324:神も仏も名無しさん
08/12/15 11:44:19 WXIFmZ1S
つか、ﾐｻの時間が長い
325:神も仏も名無しさん
08/12/19 00:10:37 GX3saApa
>>319
URLをお願いします
326:くしこ
08/12/19 00:54:54 p+w5iE2K
新しいミサは霊性なさ過ぎ。。。
たまには旧ミサやるぐらいの度胸が日本の教会にはほしいわね。
327:神も仏も名無しさん
08/12/19 13:54:50 4slaMs5H
公民館の違法ミサはあかん。
328:神も仏も名無しさん
08/12/19 15:26:12 kM//iSKT
あさってピオに行こうか迷い中。。
329:くしこ
08/12/19 21:25:00 VdkEbOO0
>>327
あれは論外としても、現代風の聖性のかけらも感じない
祭壇や典礼もどうかと思うよ。。。
330:神も仏も名無しさん
08/12/19 21:27:42 Hn+dl3JW
お！くしこ氏登場中やん
331:神も仏も名無しさん
08/12/19 22:52:58 RPrv9wFs
あさってピオ行こうかな
332:神も仏も名無しさん
08/12/19 23:41:40 mDtA/rw9
正殿ミサ行こうか迷ってる人結構いるんだよね
意外に固定客以外の人多いしカトリックらしくいい意味で放置プレーなのでお気軽にどうぞ。
333:神も仏も名無しさん
08/12/19 23:57:44 FyUZm/6Z
>>332
斧田、もうええ加減にせんかい。
334:くしこ
08/12/25 12:41:46 ecWv0w2U
有効な聖座と一致するなら、ペトロ会呼びなさいよ。。。
それが一番よ。。。
335:神も仏も名無しさん
09/01/01 22:11:19 hj9Oxbom
斧田はペトロあかん言うな。
336:神も仏も名無しさん
09/01/16 11:26:59 5/s13m7u
日本にはおらんとこの事やから
言うてもええんちゃうん？
個人的には、はよ来てほしいけどな。
337:神も仏も名無しさん
09/01/17 10:46:14 Et6z3Qp0
マルティル マルティル ♪ あげ
338:神も仏も名無しさん
09/01/25 23:19:33 /N1TvDrY
破門が解かれるらしいage
339:神も仏も名無しさん
09/01/28 13:38:32 bflUjjys
ピオ系司教の破門解除age
ということは、１９８８年に破門されたってのは事実なわけだ。
今後は斧田司祭が日本でミサ聖祭を「合法的に」捧げられるのか？
そのミサにあずかるのは「離教の始まり」と見なされないのか？
条件付きの再堅信は認められるのか？
バチカン側からは未だ具体的な内容が示されていないな。
340:神も仏も名無しさん
09/01/28 18:02:27 QYvpLKNQ
マリア（白人で処女）信仰も「原始クリスト教」には存在しません。
白人帝国のでっち上げです。
本当のイエスの母は、兵士に手篭めにされて「イエスを身ごもった」
のでした、処女では人間イエスも生まれなかったのです。
341:神も仏も名無しさん
09/01/28 18:03:21 QYvpLKNQ
ピオ神父は、最強の悪魔祓いでしょうか？＿
342:神も仏も名無しさん
09/01/28 19:01:03 KNoQOj/s
エクソシスト～
343:神も仏も名無しさん
09/02/09 18:49:06 N17UoHUN
age
344:神も仏も名無しさん
09/02/12 18:39:58 LanUx/Tp
保守
345:神も仏も名無しさん
09/02/13 01:31:55 X6JsJzmS
sage
346:神も仏も名無しさん
09/02/13 13:09:46 Yxn/vKVA
ピオ会スレッドは賑やかだね
age
347:神も仏も名無しさん
09/02/13 15:05:43 ynd4KsVl
ここは落としてもいいかもね。
348:神も仏も名無しさん
09/02/13 22:59:27 ENPHLpA6
>>346 あそこはサロメとnarumiが荒らしているだけでしょ
349:神も仏も名無しさん
09/02/18 15:14:21 Gfo7Lwdh
東京教区より
リーダー研修会
教区教会学校委員会主催のリーダー研修会が１１月１日､ 関口教会新館ホールで行われた｡
講師は幸田和生師 ｢子どもと共に捧げるミサの工夫｣､
幸田和生神父の話は ｢子どもと共に捧げるミサ｣ の工夫について｡
普段､ 何気なく節目ごとに子どもミサを捧げていた私たちにとっては､いきなりの”衝撃波”といったところ｡
例えば､ 大人である私たちでさえも十分でないミサへの準備を､ 子どもに徹底させていたり､
｢踊るミサ｣をはじめとして､ 子供自身の信仰の表現をさまざまに工夫してミサの中に取り込むなど､ その話たるや､ 驚きと喜びの連続だった｡
中でも､初聖体を受けていない子や､ 受洗していない子のために､ ミサとは区別した上で､ 手づくりのパンで ｢祝福の儀 (食卓) なるものを試みた｣との話には感激！
｢私は普通の子だから､ パンはいただけないの｣ と､ いつも淋しげに話しかける子どもの顔を思いながら､是非私たちも試みたいという意欲が沸いてきた｡
－私たちはどんな工夫ができるだろうか－｡ 頭の中はいつの間にかそんな考えで大忙し､
いつもは退屈そうなミサ中の子どもたちの顔が､ 喜びや､ 感謝の笑顔に変わっていくような気がした｡
子供を喜ばせるためにミサは捧げるものなのでしょうか？
パンを受け取ることができないと言う子供にキリストの体と血に聖変化することきちんと伝えたのでしょうか。
350:神も仏も名無しさん
09/02/18 22:11:59 leQdr9z7
こりゃ大人になってもただのパンだとしか思えないだろうな。
351:神も仏も名無しさん
09/02/19 08:18:28 eZETbAqC
こういう事、聖座や聖庁の許可なしに勝手にしてもいいのかね。
352:神も仏も名無しさん
09/02/19 10:29:45 k6QCFHGj
勝手に叙階してクビになる司教もいたしな。
353:神も仏も名無しさん
09/02/21 00:30:09 WZ3uNlhO
東京狂区かもしれない。
これでは大阪を笑えない。
354:神も仏も名無しさん
09/02/21 00:40:31 zWpBZstJ
日本の司教はとりあえず全員聖職停止したほうがいいとおもう。
355:神も仏も名無しさん
09/02/21 12:33:18 LLiS3BU3
>>349 あんぱんで聖変化をさせたのと同じ位驚いた。
他のスレッドにもコピペしていいくらいだな。
356:神も仏も名無しさん
09/02/21 22:33:42 zWpBZstJ
そういうことやりたいなら、みんなプロテスタントに行けばいいのに。
なんで、カトリックでそういうことやるのかな？
357:神も仏も名無しさん
09/03/15 13:13:48 /esOuFYV
溝部司教にはいいイメージ持っている。どうにかしてくれ
358:神も仏も名無しさん
09/03/16 14:27:17 PICagOi0
日本でまともだと思われる司教もいるだろ？
宮原司教、梅村司教は？
梅村司教は、「メア クルパ」を３回言うのは
日本には同じ言葉を繰り返す習慣がないと
言っているようでは ハズレか？
日本司教団は悪人ばかりが目立ちすぎ。
359:神も仏も名無しさん
09/03/16 23:23:09 lkE6NdKD
>>358
>日本には同じ言葉を繰り返す習慣がない
つ万歳三唱
360:神も仏も名無しさん
09/03/17 05:39:28 FptRLyfG
もっともらしい理屈を何かとごねてはせっせと、カトリックの教義を破壊したいんだろうよ。
今ではそういう目的を持って、闇の権威から送り込まれてきた活動家だと思ってるよ。
それで毎日司教団が改心するように祈ってる。
361:神も仏も名無しさん
09/03/17 11:32:23 KPjIi87e
>>358
日本の習慣ってなんだよ田舎ものが。
普通にヤバいヤバいヤバいよタモさんとか出川哲朗が言ってるだろｗ
362:神も仏も名無しさん
09/03/17 22:34:26 DSB1Fi79
長らく空席だった横浜司教座に着いたときは期待だったが、今は梅村にはがっかりだよ。
363:神も仏も名無しさん
09/03/19 21:23:06 cX4kKG+o
トラ・トラ・トラ。
364:神も仏も名無しさん
09/03/19 23:07:18 Gfb2e4BQ
南無帰依仏 南無帰依法 南無帰依僧
365:神も仏も名無しさん
09/03/19 23:21:07 ujhHLV9z
>>364
仏宝: 基督
法宝: 聖書
僧宝: 教皇、司教、司祭、助祭
366:神も仏も名無しさん
09/03/21 13:25:12 GTQIw15u
和解の典礼って何？
正平協臭い文章読むんだよな。
367:神も仏も名無しさん
09/03/24 14:05:09 LckDKiQW
この前の麹町教会の叙階式行ったら、ひさびさにひどい典礼だった。
あんまり音楽に興味はないけど、あそこまで音楽が祈りの邪魔をしているミサは初めてだ。
まず聖歌隊はマイクに向かって女の子が二人でカラオケするだけ。
しかも音痴でまともに歌えてない。中途半端にハモろうとして曲崩壊。
チェロだかなんだかも同じで、いきなり変な音でびーびー弾き始める。
太鼓は聖堂に鋭く響きすぎて、鳴るたびに不愉快だった。
唯一まともに聞こえたのがギターなんだからすごい。
ただでさえ聞きなれないフォークソング使うなら、せめて伴奏だの聖歌隊はしっかりしてほしい。
しかも四旬節なのにアレルヤと栄光の賛歌が式次第に印刷されてるし。
栄光の賛歌も馬鹿の一つ覚えみたいに「グロリアー」ってやってるだけの歌詞。
もちろん式ではなかったことにされてたけど。
368:神も仏も名無しさん
09/03/29 05:31:27 nbx4dZtW
都内でピオミサやってんのって何処？
369:神も仏も名無しさん
09/03/29 13:12:21 YZYCasjB
文京区本駒込1ー2ー12
曙町児童会館
370:神も仏も名無しさん
09/03/29 23:14:29 jbCtYo0B
この間の叙階式は四旬節をスルーしていてワロタ
栄光の賛歌の代わりに”グローリア”歌ったし。
イグナチオがgdgdなのかSJがgdgdなのか。
371:神も仏も名無しさん
09/03/29 23:56:49 YZYCasjB
>>369
本駒込１ー１２ー５
372:アルフォンソ
09/04/09 16:36:07 LaDvToeZ
聖体拝領で、キリストを隠し持って、トイレに行く。くたばれ！アーメン。イエズスよ！お前は不要だ！とお祈りします。
神よ！イエズスよ！聖霊よ！全ての教会を破壊してやる。
コルベ・アルフォンソ・フランシスコ・・・・・
お前達がつくった修道院からはじめます。
建築物を破壊するのではない。イエズスを破壊する事であるのは理解できるよね！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！
373:神も仏も名無しさん
09/04/15 20:25:28 R5O2n5O8
今月の教区ニュースで見たんだけど、俗域の人々が内陣で写真撮っていたのを見たんだけど、聖堂の外で記念撮影できるよね？
374:神も仏も名無しさん
09/04/20 22:10:00 OCy8W4U1
・大阪方面ＢＢＳにて典礼文や跪きで活発に議論と見せかけ司教団批判
・両形態拝領の方法について嘆くさいたま方面にさっぽろ方面がアプローチ
375:神も仏も名無しさん
09/04/20 22:22:39 QobVRkY1
十十十 カトリック１８１ 十十十
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
1 ：パンジャ ◆dtpZ58QWRY ：2009/04/16(木) 20:32:17 ID:POjOaXgf
２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
●関連リンク
・日本のカトリック教会：URLﾘﾝｸ(www.catholic.jp)
・バチカン放送局公式サイト：URLﾘﾝｸ(www.radiovaticana.org)
・カトリック中央協議会／カトリック新聞社：URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
・心のともしび：URLﾘﾝｸ(www.tomoshibi.or.jp)
◇ご注意下さい！
◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
また、聖ピオ十世司祭兄弟会（ピオ会）を名乗る一派が、正統的カトリック教会を名乗ってネット上で
紛らわしい宣伝や、他のカトリック信者の引き抜きを行っています。
聖伝のミサなどと称して、第二バチカン公会議で廃された形式的な古典的ラテン典礼に拘るグループですが
このグループは、教区のカトリック教会とは一切関係ありません。
376:神も仏も名無しさん
09/04/20 22:44:12 kSkZFxqb
第二バチカン公会議でトリエントミサは廃止されておりません。
377:神も仏も名無しさん
09/04/28 11:32:46 bdMwZGTo
跪いたらインフルエンザで断られたの巻き。
378:神も仏も名無しさん
09/05/06 15:18:08 7sqh+1RH
おそらく東京教区だと思うが372を通報しておく。聖体拝領の時、聖体を持ち去る人がいないように注意を呼び掛けなければならない。
379:神も仏も名無しさん
09/05/07 16:38:25 HSSqpqaT
>>372
春は木の芽立ち～～
精神に異常をきたしやすいからな～～
ルルドの聖母、病める彼を癒し、導きたまえ！
380:神も仏も名無しさん
09/05/07 22:17:30 8nTAExSa
そろそろベネディクト教皇が先の公会議を断罪する回勅をだしてもいいころだが・・・
381:神も仏も名無しさん
09/05/10 03:11:28 IngYE2ka
>>380
それはない！
あるとしたら、勝手な解釈をした現聖職者
382:神も仏も名無しさん
09/05/12 08:47:34 ahlY+HAQ
>>381
激しく同意
あの公会議が悪いと言う人は典礼憲章もう一度読んでみるべきさよ。
383:神も仏も名無しさん
09/05/13 01:55:03 WGsOwtq4
今の教皇様は、み摂理を感じるな
歪められた第２バチカン公会議を
本来の姿に立ち返らせるために神から選ばれた
皆、跪いて、神への畏敬の念を取り戻し
回心あるのみ！
特に、正平協聖職者、悔い改めよ！
384:神も仏も名無しさん
09/05/14 21:31:18 DfY7eZ2U
第三回ヴァチカン公会議きぼん。
385:神も仏も名無しさん
09/05/15 06:52:56 RlxETtPu
それより教皇庁による日本のミサの視察きぼん。
386:神も仏も名無しさん
09/05/15 22:46:55 rRAs9M8+
日本の司教がみな破門されますように（－人－）
387:神も仏も名無しさん
09/05/16 07:38:21 kYyl+Tle
>>386
それもまた行き過ぎかと
いい方もいるし
388:神も仏も名無しさん
09/05/17 15:08:40 Lc9NIjxj
>>387
えっ！！
そんな人いるの？
389:神も仏も名無しさん
09/05/31 21:51:22 iAgd0D1F
祭服の意匠に東京タワーってありですか？
390:神も仏も名無しさん
09/06/06 19:32:19 FUNgdm3j
>>388
赤い司教たちから、虐げられてる寡黙な司教様がいるよ
391:神も仏も名無しさん
09/06/18 11:44:24 1OSXHSv4
さいたまと大阪の司教様が血潮よりもシャアよりも紅いのは有名ですが、
東京の岡ちゃんと新潟のタルチシオ様はどうなんですか?
392:我 ◆82SSORBSMo
09/06/19 19:57:03 me/kYg4r
＿＿＿＿
Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣
| / ・ ・ |
＼（6 （_λ_）＼ ／￣￣￣￣￣￣
/ ＿ ||||||| ＿| ロザリオを唱えると
|（（ ＼□￣□／| 金縛りになるのだ！
＼ ￣￣￣ ノ 。。 ＼＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/ |： |￣￣￣。。
| |＿＿＿＿_＿| 。
| | | | | | | | †
393:神も仏も名無しさん
09/06/19 21:28:57 LfGXrmi2
>>391
よくわからない。
赤くないのは、たぶん福岡教区の宮原司教くらいだろうよ。
ペトロ平山司教がローマへ行かれたので司教空位になってる大分教区に
どんな司教がお越しになるのか((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
394:我はエホバ信者なのだ！
09/06/19 23:37:07 mefCA/0k
>>392黙れ我基地害！！
＿＿＿＿
Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣
| / ・ ・ |
＼（6 （_λ_）＼ ／￣￣￣￣￣￣
/ ＿ ||||||| ＿| エホバに入ると
|（（ ＼□￣□／| 輸血が出来ないのだ！
＼ ￣￣￣ ノ 。。 ＼＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/ |： |￣￣￣。。
| |＿＿＿＿_＿| 。
| | | | | | | | †
395:神も仏も名無しさん
09/06/24 22:48:00 u+nxGBzr
共産司教が死に絶えますように
396:神も仏も名無しさん
09/06/25 00:01:19 kzJJBVm2
最近の東北のカトリック教会は、良いよ。社会的矛盾と闘っている日本人司祭もいる。俺もプロテスタントの大学を卒業しているけど入学したのが１９８７年で初めて共同訳の「聖書」が出来た年。このまま独身なら俺も、司祭になろうと思っています。
397:神も仏も名無しさん
09/06/25 01:24:49 fK4X1xwP
>>396
>社会的矛盾と闘っている日本人司祭もいる。
こんなのに取り込まれたら日本のカトリックは終わり。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
部落解放同盟の癒着構造 ２－１(H18.11.9)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
部落解放同盟の癒着構造 ２－２(H18.11.9)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
398:神も仏も名無しさん
09/06/30 23:50:31 Ec3rCjmU
>>397
こんなのが教会をうごかしてんだから教会に行かないほうがいいよ ｗ
399:神も仏も名無しさん
09/07/01 16:13:25 f9J4oYmh
>>398
去年の正平協大阪大会では部落問題についてH司教に抗議した
女性を解同関係の人が腕をつかんで部屋から引きずりだそうとして
女性は恫喝するような恐怖を感じたとか。
女性に対する暴力を止めようともしなかったH司教もそうだけど
正平協が一番いらないんじゃね。
400:神も仏も名無しさん
09/07/01 19:57:27 kS3I1VDm
カトリック教会とプロテスタント教会のエキュメニズムは全然、対話が成立しないと思う。日本のプロテスタント教会はブローカーと似ている。
401:神も仏も名無しさん
09/07/02 21:46:35 nRrLBEBD
飛び込み失礼。日本キリスト教団所属の者です。
典礼（秘蹟）に関して調べていたのですが、疑問点が一つ。
「イエス・キリストは生涯独身であったのに、なぜ、婚姻が秘蹟なのか？」
確か、wikipediaの方だと、「７つの秘蹟全てが聖書に由来する」とバチカンによって再検証・再認定されている、
との事だったはずです。
洗礼、堅信、告解、聖体、叙階、塗油はそれぞれ調べがついたのですが、
婚姻だけはどうしても新約聖書から見当たりません。（せいぜいカナの婚礼？）
教えてくだされば幸いです。
402:神も仏も名無しさん
09/07/02 23:16:18 N70/luky
>>401
神が合わせたものを離してはならないっていうところかな。
403:manma ◆NVimfDt89A
09/07/02 23:58:39 IbBTqcMV
>>401
簡潔に書かれている>>402さんにアーメンです。
私はいつもの悪い癖で長文になりますが、すみません！
聖書の結婚に関する箇所ですが、マタイの福音書19章とマルコの福音書10章でイエス様が結婚について語っておられます。
イエスはお答えになった。「あなたたちは読んだことがないのか。創造主は初めから人を男と女とにお造りになった。」
そして、こうも言われた。「それゆえ、人は父母を離れてその妻と結ばれ、二人は一体となる。
だから、二人はもはや別々ではなく、一体である。
従って、神が結び合わせてくださったものを、人は離してはならない。」 （マタイ19章4-6節）
マタイの福音書19章では、結婚や離婚の話の後に、独身者についても語っておられます。
弟子達が「結婚しないほうがましです！」と言った後のイエス様の言葉です。
「結婚できないように生まれついた者、人から結婚できないようにされた者もいるが、天の国のために結婚しない者もいる。
これを受け入れることのできる人は受け入れなさい。」 （マタイ19章12節）
404:manma ◆NVimfDt89A
09/07/03 00:00:19 GhzPIXE1
>>401
また、第Ⅰコリント7章全体で、パウロが結婚や離婚、独身者について語っています。
パウロは独身者でしたが、独身者のパウロが何故結婚を薦めるかも書いてあります。
「わたしとしては、皆がわたしのように独りでいてほしい。
しかし、人はそれぞれ神から賜物をいただいているのですから、人によって生き方が違います。
未婚者とやもめに言いますが、皆わたしのように独りでいるのがよいでしょう。
しかし、自分を抑制できなければ結婚しなさい。
情欲に身を焦がすよりは、結婚した方がましだからです。」 （第Ⅰコリント7章7-9節）
イエス様とパウロが結婚を大切にされるのは旧約聖書・創世記2章の言葉を元にしていると思います。
婚姻の秘蹟の基本も創世記じゃないかな。
主なる神は言われた。「人が独りでいるのは良くない。彼に合う助ける者を造ろう。」（創世記2章18節）
「こういうわけで、男は父母を離れて女と結ばれ、二人は一体となる。」（創世記2章24節）
405:神も仏も名無しさん
09/07/03 01:28:16 nPrjetMu
>>402-404
おお！ なるほど！
非常にわかりやすい説明をありがとうございます！
406:神も仏も名無しさん
09/07/03 13:11:23 2C/j14CI
っカナの婚宴
イエズスは水を上質のワインに変える奇跡で新しい夫婦を祝福されました
407:けん
09/07/07 06:46:22 dD9Fmc+x
だいぶ前の書き込みですが、
> 京都は堂々と口での拝領はいけないなんて貼ってあるしなぁ
- 68 ：神も仏も名無しさん：2008/08/18(月)
> でも、京都教区は口での拝領禁止と張り紙がある。
- 85 ：神も仏も名無しさん：2008/08/21(木)
私には、これが信じられません。
いえ、これを書き込んだ人が嘘を言っているとか
事実誤認をしているとかいうことではありません。
「あり得るだろう」とは思っています。
けれども、それと同時に、「あがないの秘跡」の公布後に
教会がそんなことができるということに、
どうしても現実感を持つことができません。
どういう "神経" のもとに、そういうことができるのか、と。
そこがさっぱり合点がいきません。
その教会では、今でもそうなのでしょうか？
また、他の教会でも、そういうことがありますか？
どなたかご存知でしたら教えて下さい。
408:神も仏も名無しさん
09/07/07 14:58:26 8bdEeBoF
>>407
インフルエンザ対策じゃないの? 2008年の8月頃は、たぶん京都限定でインフルエンザが流行っていたんだよ。
409:神も仏も名無しさん
09/07/07 15:06:32 rlfgq/QH
>>408
一時期、Ｏ司教が貼り出させていたんだ
なんでも、新しいことに飛びつく性格だから
あれは、やりすぎだった
でも、いつの間にか取り払ってた
おそらく、「あがないの秘跡」を意識した？
だが、それ以前に、ミサの総則に書かれていたからな
口での拝領や跪きを拒んではいけないことになってる
だが、セルフインティンクション禁止を公に発表したのは
京都が一番早い
その点は評価！
410:けん
09/07/07 20:17:30 dD9Fmc+x
>>408
>>409
レスありがとうございました。
お二人のお考えを合成（？）してまとめると、
「今後もインフルエンザ等ではそういうこともあり得るが、
ただ典礼の規則としてそのような貼り紙をするようなことは
あり得ない」ということになりそうですね。
ありがとうございました。
411:神も仏も名無しさん
09/07/08 00:37:15 CBZmV029
ageageageageageageagaeageageageagaeageageagaegaegaegaegaegaegaegagaegaeaegaegagaegaegaegaegaegaegaegaegaegeagaegeageageagegea
412:神も仏も名無しさん
09/07/08 02:01:25 LD6GFHZq
>>407
その昔、跪いたりする信徒をミサ中、今後させないように強制的指導を
その場でしたんだよ。
あれは一種の迫害・弾圧だったと言う信徒も少なからずいたなぁ。
しかしルフインティンクションの禁止は良かったな。
司教団をローマカトリックだと思うから、色々思うんだよ。
多神教団、プロテスタントの一派だと思えば全てに理解が出来る。
413:神も仏も名無しさん
09/07/08 02:02:55 LD6GFHZq
ごめん。セが抜けてたわ。
○セルフインティンクション
414:けん
09/07/11 12:34:32 kcgjt/PU
>>412
ありがとうございます。
本当に今回のセルフ・インティンクション禁止は良かったです。
[参照] URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
415:神も仏も名無しさん
09/07/12 09:01:47 js+erlw4
だけど、御血に浸して授けられるのは、司祭だけのはずなのに
また、勝手に適用するのか？
奉仕者が、舌の上に置くのは至難の業なのに。。。
416:神も仏も名無しさん
09/07/12 23:43:25 mmaemquw
>>417 で、ヨハネ23世が、第二バチカン公会議の真意を説明してくださいます。さあどうぞ！
417:神も仏も名無しさん
09/07/13 00:39:09 oZej9kvB
福音宣教！！
418:神も仏も名無しさん
09/07/14 02:59:38 H3KCW8PR
>>412
ほんとならバチカン大使に手紙送ったらいいのかもね
419:神も仏も名無しさん
09/07/14 03:23:39 H3KCW8PR
>>393
司教さまは今もローマ？
敬虔で大変すばらしい司教様らいし
典礼も忠実に捧げられるし
420:神も仏も名無しさん
09/07/15 17:38:51 +ZSplomj
ロザリオを唱えると金縛りになるのだ
421:神も仏も名無しさん
09/07/15 21:11:54 /XjEyo7N
ちょっと教えて頂きたいことがあるんですが。
４０年前と言うと、トリエントミサをやってたと思うんですが、
どうでしょうか？ 第二バチカン公会議の四年後ですか、その頃。
まさか、そんなにすぐに今みたいなやり方にはなってないと思うんですが。
ご存知の方いましたら、教えてください。
422:神も仏も名無しさん
09/07/18 21:02:49 qxazoV6F
>>421
たらちねの母に聞けば？
ｗ
423:神も仏も名無しさん
09/07/19 01:45:29 hISdkppC
>>415
原則としてインテンクションを行なうのは聖職者だけだけど、そこには助祭も
含まれるのでは。過去の文書や先例をあたらないと断言できないけど、そんな
記憶がある。教会法やミサ規則も援用すれば、神学課程で訓練を受けた神学生
や修道女も教区長の裁可で許されると思われる。これは全くの仮説。
424:：316
09/07/21 19:43:45 DD+PJUkd
>>423
叙階の秘跡を受けた者なのでは？
だから助祭以上じゃない？
シスターは皆、もう年だから無理だろう。
425:神も仏も名無しさん
09/08/06 17:16:48 SfWRjXCy
戦前生まれの司祭の帰天の度になんだか変わっていく
426:神も仏も名無しさん
09/08/08 14:18:20 PdyNB69p
信徒が自分でホスティアを浸すやり方は，
修道会がやっている教会では見たことがない。教区司祭の教会だけ。
これはどういうことなのか……。
ちなみに東京教区。
427:神も仏も名無しさん
09/08/08 22:32:40 +pJWcYPW
>>426
さ○たま教区でもやってますよ
428:神も仏も名無しさん
09/08/09 23:56:17 IGoWszBW
>>426
カルメルもやってますよ。普通に。
429:神も仏も名無しさん
09/08/10 06:41:07 OMPMeVeI
確かにカルメルでもやってるね。
西宮のカルメルだったけど、ミサに与る信徒が自身含めて４人いた時に、
自分はよく分からず、いつものように舌に御聖体を受けて、飲み込んでいた。
ふと周りを見ると、他の慣れている信徒達はみな御聖体を手に持ったままたたずんでいる。
シスター達も同様に御聖体を手に取り待っている間、ぶどう酒のカリスを持って司祭が
信徒側の席に来て順番に、手に持った御聖体を信徒達は自ら御血に浸していたよ。
俺はカリスから直飲みになったけど。