08/11/10 20:20:05 PcKD05M4
まず、
「また司祭とともに」
じゃない。
301:神も仏も名無しさん
08/11/10 21:51:38 GB4dXgpG
あなたの霊にも、にでもなるのかな。
302:神も仏も名無しさん
08/11/10 22:07:09 6OKOt2c9
爾の神゜にも
303:神も仏も名無しさん
08/11/11 06:51:22 ia/7jPYG
>>224
ミサの中で「お尻を出した子一等賞♪」って歌うの？
お尻よ。お尻。この単語を出すのミサの中で・・・
狂ってるわね。
日本のカトリックはもう終ってるね。
つうかカトリックではないな。
一派よただの一派。
304:神も仏も名無しさん
08/11/11 08:39:30 vdM87Gl6
>>302
正教徒さんいらっしゃいｗ
>>299
そうか，どうも。
まあ日本司教団のやることだから，期待せずむしろ悲観しつつ
どうなるか見届けるとしよう。
以前たしかここの板で，栄光の讃歌（Gloria）の口語化という噂は出ていたな。
305:神も仏も名無しさん
08/11/11 22:10:43 MvymA+op
口語化もいいが、下手糞な日本語はやめてほしいわけで。
ニケア・コンスタンティノープル信経なんて、ひどい訳だし。
唱えにくすぎてしょうがない。
306:神も仏も名無しさん
08/11/12 00:46:38 z0B/CoBv
そうね。
クレドラテン語かせめて文語に戻してほいいわ。
文語の方ようやく歌えるようになってきてたのに、
カトリック潰し、いつまで続くのかね。
307:神も仏も名無しさん
08/11/12 00:49:46 iEP5OKew
下手な日本語といえば口語版天使祝詞
口語化そのものに反対はしないが，どうにかしてほしい
308:神も仏も名無しさん
08/11/12 22:56:48 2X7Whwkh
小学校低学年の教科書に乗ってるような文だからな。
ほんと辟易する。
309:神も仏も名無しさん
08/11/21 17:48:16 XhogKVIH
某教会のミサに行ったらスータンみたいなのにアルバ着けた女の人が奉仕者で聖体を与えていたから恐ろしくて聖体を頂かずにササッと退出したけれど、カトリックはどうなるの？
召し出しを考えるとorzになる。
310:神も仏も名無しさん
08/11/24 02:30:01 WhVtxhZo
どんどん酷くなる一方ですね。
もうバチカンから独立した別の宗派だと思うしかないでしょう。
ああバチカンからミサを正しく行う新しい司教団を作ってくれないかな。
311:神も仏も名無しさん
08/11/27 23:10:54 GgImH4la
バチカンと違う点全部挙げてくれんか。すげー気になる。
俺は日本の教会しか知らないもので。
312:神も仏も名無しさん
08/11/27 23:26:47 RckwdZbx
>>311
気にしすぎ
統一されてるから安心しなさい
仮にぶっ飛んだ教会が貴方の所属教会ということも考えて
違う教区の教会のミサにもたまには出てみればいい
313:神も仏も名無しさん
08/11/28 09:00:14 sE98biL8
マルティル マルティル ♪
314:神も仏も名無しさん
08/12/02 00:35:18 PptfSDkF
>>311
跪き、口で拝領、ミサ典文はひそひそ聞こえないように読む、会衆と同じ方向を向いて挙行
315:神も仏も名無しさん
08/12/02 04:51:46 aG1WIiKN
>>311
バチカンでは御血に信徒自らの手で、御聖体を浸けて拝領したりしない。
もともと両形態の拝領自体みかけないし。
あと女性待者がいなかったような？
どうだったけ？
316:神も仏も名無しさん
08/12/02 22:52:32 zyOBOTMg
>>311
URLﾘﾝｸ(www.gloria.tv)
317:神も仏も名無しさん
08/12/02 23:31:19 mWrWOQfA
>>315
ＮＨＫの番組みたがバチカンに女性侍者はいなかった。寮生活者は全員少年。
318:神も仏も名無しさん
08/12/03 03:06:13 ccugPAza
>>316
いいですね。
跪いて、舌に受けての聖体拝領。
教皇司式のミサなのでしょうか？
だとしたらカリスの持ち方が違いますね。
親指と人差し指は付けておくんですが。
何にしてもゆったりした時間の流れが十分あって、
祈りに潜心して神様と対話する事が出来るのは良い。
319:神も仏も名無しさん
08/12/11 23:38:25 Jiz9u1QX
youtubeにある60年前のミサの動画いいね。
昔がうらやましい。
320:神も仏も名無しさん
08/12/12 10:40:43 FrH0XIM8
>>319
将来に向かって現状を打破せよ
昔に戻るのではなく永遠を勝ち取るのだ
321:神も仏も名無しさん
08/12/12 19:52:47 aIubBdG+
ピオシンパの反撃まーだー
322:神も仏も名無しさん
08/12/12 21:27:03 36rUH3nJ
プロテスタントがカトリック教会の典礼に口を挟む必要はない。
323:神も仏も名無しさん
08/12/15 11:41:03 oU/cASHC
>>322
はさむだろ。プロテスタントはルター以来いまだにカトリックのミサに文句つけてるよ
あっ、ただ、新しいミサには文句つけなくなったなｗルターとかアングリカンとかは。
新しいミサにも文句つけてるのはホーリネス、エホバ、ピオくらい
324:神も仏も名無しさん
08/12/15 11:44:19 WXIFmZ1S
つか、ﾐｻの時間が長い
325:神も仏も名無しさん
08/12/19 00:10:37 GX3saApa
>>319
URLをお願いします
326:くしこ
08/12/19 00:54:54 p+w5iE2K
新しいミサは霊性なさ過ぎ。。。
たまには旧ミサやるぐらいの度胸が日本の教会にはほしいわね。
327:神も仏も名無しさん
08/12/19 13:54:50 4slaMs5H
公民館の違法ミサはあかん。
328:神も仏も名無しさん
08/12/19 15:26:12 kM//iSKT
あさってピオに行こうか迷い中。。
329:くしこ
08/12/19 21:25:00 VdkEbOO0
>>327
あれは論外としても、現代風の聖性のかけらも感じない
祭壇や典礼もどうかと思うよ。。。
330:神も仏も名無しさん
08/12/19 21:27:42 Hn+dl3JW
お！くしこ氏登場中やん
331:神も仏も名無しさん
08/12/19 22:52:58 RPrv9wFs
あさってピオ行こうかな
332:神も仏も名無しさん
08/12/19 23:41:40 mDtA/rw9
正殿ミサ行こうか迷ってる人結構いるんだよね
意外に固定客以外の人多いしカトリックらしくいい意味で放置プレーなのでお気軽にどうぞ。
333:神も仏も名無しさん
08/12/19 23:57:44 FyUZm/6Z
>>332
斧田、もうええ加減にせんかい。
334:くしこ
08/12/25 12:41:46 ecWv0w2U
有効な聖座と一致するなら、ペトロ会呼びなさいよ。。。
それが一番よ。。。
335:神も仏も名無しさん
09/01/01 22:11:19 hj9Oxbom
斧田はペトロあかん言うな。
336:神も仏も名無しさん
09/01/16 11:26:59 5/s13m7u
日本にはおらんとこの事やから
言うてもええんちゃうん？
個人的には、はよ来てほしいけどな。
337:神も仏も名無しさん
09/01/17 10:46:14 Et6z3Qp0
マルティル マルティル ♪ あげ
338:神も仏も名無しさん
09/01/25 23:19:33 /N1TvDrY
破門が解かれるらしいage
339:神も仏も名無しさん
09/01/28 13:38:32 bflUjjys
ピオ系司教の破門解除age
ということは、１９８８年に破門されたってのは事実なわけだ。
今後は斧田司祭が日本でミサ聖祭を「合法的に」捧げられるのか？
そのミサにあずかるのは「離教の始まり」と見なされないのか？
条件付きの再堅信は認められるのか？
バチカン側からは未だ具体的な内容が示されていないな。
340:神も仏も名無しさん
09/01/28 18:02:27 QYvpLKNQ
マリア（白人で処女）信仰も「原始クリスト教」には存在しません。
白人帝国のでっち上げです。
本当のイエスの母は、兵士に手篭めにされて「イエスを身ごもった」
のでした、処女では人間イエスも生まれなかったのです。
341:神も仏も名無しさん
09/01/28 18:03:21 QYvpLKNQ
ピオ神父は、最強の悪魔祓いでしょうか？＿
342:神も仏も名無しさん
09/01/28 19:01:03 KNoQOj/s
エクソシスト～
343:神も仏も名無しさん
09/02/09 18:49:06 N17UoHUN
age
344:神も仏も名無しさん
09/02/12 18:39:58 LanUx/Tp
保守
345:神も仏も名無しさん
09/02/13 01:31:55 X6JsJzmS
sage
346:神も仏も名無しさん
09/02/13 13:09:46 Yxn/vKVA
ピオ会スレッドは賑やかだね
age
347:神も仏も名無しさん
09/02/13 15:05:43 ynd4KsVl
ここは落としてもいいかもね。
348:神も仏も名無しさん
09/02/13 22:59:27 ENPHLpA6
>>346 あそこはサロメとnarumiが荒らしているだけでしょ
349:神も仏も名無しさん
09/02/18 15:14:21 Gfo7Lwdh
東京教区より
リーダー研修会
教区教会学校委員会主催のリーダー研修会が１１月１日､ 関口教会新館ホールで行われた｡
講師は幸田和生師 ｢子どもと共に捧げるミサの工夫｣､
幸田和生神父の話は ｢子どもと共に捧げるミサ｣ の工夫について｡
普段､ 何気なく節目ごとに子どもミサを捧げていた私たちにとっては､いきなりの”衝撃波”といったところ｡
例えば､ 大人である私たちでさえも十分でないミサへの準備を､ 子どもに徹底させていたり､
｢踊るミサ｣をはじめとして､ 子供自身の信仰の表現をさまざまに工夫してミサの中に取り込むなど､ その話たるや､ 驚きと喜びの連続だった｡
中でも､初聖体を受けていない子や､ 受洗していない子のために､ ミサとは区別した上で､ 手づくりのパンで ｢祝福の儀 (食卓) なるものを試みた｣との話には感激！
｢私は普通の子だから､ パンはいただけないの｣ と､ いつも淋しげに話しかける子どもの顔を思いながら､是非私たちも試みたいという意欲が沸いてきた｡
－私たちはどんな工夫ができるだろうか－｡ 頭の中はいつの間にかそんな考えで大忙し､
いつもは退屈そうなミサ中の子どもたちの顔が､ 喜びや､ 感謝の笑顔に変わっていくような気がした｡
子供を喜ばせるためにミサは捧げるものなのでしょうか？
パンを受け取ることができないと言う子供にキリストの体と血に聖変化することきちんと伝えたのでしょうか。
350:神も仏も名無しさん
09/02/18 22:11:59 leQdr9z7
こりゃ大人になってもただのパンだとしか思えないだろうな。
351:神も仏も名無しさん
09/02/19 08:18:28 eZETbAqC
こういう事、聖座や聖庁の許可なしに勝手にしてもいいのかね。
352:神も仏も名無しさん
09/02/19 10:29:45 k6QCFHGj
勝手に叙階してクビになる司教もいたしな。
353:神も仏も名無しさん
09/02/21 00:30:09 WZ3uNlhO
東京狂区かもしれない。
これでは大阪を笑えない。
354:神も仏も名無しさん
09/02/21 00:40:31 zWpBZstJ
日本の司教はとりあえず全員聖職停止したほうがいいとおもう。
355:神も仏も名無しさん
09/02/21 12:33:18 LLiS3BU3
>>349 あんぱんで聖変化をさせたのと同じ位驚いた。
他のスレッドにもコピペしていいくらいだな。
356:神も仏も名無しさん
09/02/21 22:33:42 zWpBZstJ
そういうことやりたいなら、みんなプロテスタントに行けばいいのに。
なんで、カトリックでそういうことやるのかな？
357:神も仏も名無しさん
09/03/15 13:13:48 /esOuFYV
溝部司教にはいいイメージ持っている。どうにかしてくれ
358:神も仏も名無しさん
09/03/16 14:27:17 PICagOi0
日本でまともだと思われる司教もいるだろ？
宮原司教、梅村司教は？
梅村司教は、「メア クルパ」を３回言うのは
日本には同じ言葉を繰り返す習慣がないと
言っているようでは ハズレか？
日本司教団は悪人ばかりが目立ちすぎ。
359:神も仏も名無しさん
09/03/16 23:23:09 lkE6NdKD
>>358
>日本には同じ言葉を繰り返す習慣がない
つ万歳三唱
360:神も仏も名無しさん
09/03/17 05:39:28 FptRLyfG
もっともらしい理屈を何かとごねてはせっせと、カトリックの教義を破壊したいんだろうよ。
今ではそういう目的を持って、闇の権威から送り込まれてきた活動家だと思ってるよ。
それで毎日司教団が改心するように祈ってる。
361:神も仏も名無しさん
09/03/17 11:32:23 KPjIi87e
>>358
日本の習慣ってなんだよ田舎ものが。
普通にヤバいヤバいヤバいよタモさんとか出川哲朗が言ってるだろｗ
362:神も仏も名無しさん
09/03/17 22:34:26 DSB1Fi79
長らく空席だった横浜司教座に着いたときは期待だったが、今は梅村にはがっかりだよ。
363:神も仏も名無しさん
09/03/19 21:23:06 cX4kKG+o
トラ・トラ・トラ。
364:神も仏も名無しさん
09/03/19 23:07:18 Gfb2e4BQ
南無帰依仏 南無帰依法 南無帰依僧
365:神も仏も名無しさん
09/03/19 23:21:07 ujhHLV9z
>>364
仏宝: 基督
法宝: 聖書
僧宝: 教皇、司教、司祭、助祭
366:神も仏も名無しさん
09/03/21 13:25:12 GTQIw15u
和解の典礼って何？
正平協臭い文章読むんだよな。
367:神も仏も名無しさん
09/03/24 14:05:09 LckDKiQW
この前の麹町教会の叙階式行ったら、ひさびさにひどい典礼だった。
あんまり音楽に興味はないけど、あそこまで音楽が祈りの邪魔をしているミサは初めてだ。
まず聖歌隊はマイクに向かって女の子が二人でカラオケするだけ。
しかも音痴でまともに歌えてない。中途半端にハモろうとして曲崩壊。
チェロだかなんだかも同じで、いきなり変な音でびーびー弾き始める。
太鼓は聖堂に鋭く響きすぎて、鳴るたびに不愉快だった。
唯一まともに聞こえたのがギターなんだからすごい。
ただでさえ聞きなれないフォークソング使うなら、せめて伴奏だの聖歌隊はしっかりしてほしい。
しかも四旬節なのにアレルヤと栄光の賛歌が式次第に印刷されてるし。
栄光の賛歌も馬鹿の一つ覚えみたいに「グロリアー」ってやってるだけの歌詞。
もちろん式ではなかったことにされてたけど。
368:神も仏も名無しさん
09/03/29 05:31:27 nbx4dZtW
都内でピオミサやってんのって何処？
369:神も仏も名無しさん
09/03/29 13:12:21 YZYCasjB
文京区本駒込1ー2ー12
曙町児童会館
370:神も仏も名無しさん
09/03/29 23:14:29 jbCtYo0B
この間の叙階式は四旬節をスルーしていてワロタ
栄光の賛歌の代わりに”グローリア”歌ったし。
イグナチオがgdgdなのかSJがgdgdなのか。
371:神も仏も名無しさん
09/03/29 23:56:49 YZYCasjB
>>369
本駒込１ー１２ー５
372:アルフォンソ
09/04/09 16:36:07 LaDvToeZ
聖体拝領で、キリストを隠し持って、トイレに行く。くたばれ！アーメン。イエズスよ！お前は不要だ！とお祈りします。
神よ！イエズスよ！聖霊よ！全ての教会を破壊してやる。
コルベ・アルフォンソ・フランシスコ・・・・・
お前達がつくった修道院からはじめます。
建築物を破壊するのではない。イエズスを破壊する事であるのは理解できるよね！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！
373:神も仏も名無しさん
09/04/15 20:25:28 R5O2n5O8
今月の教区ニュースで見たんだけど、俗域の人々が内陣で写真撮っていたのを見たんだけど、聖堂の外で記念撮影できるよね？
374:神も仏も名無しさん
09/04/20 22:10:00 OCy8W4U1
・大阪方面ＢＢＳにて典礼文や跪きで活発に議論と見せかけ司教団批判
・両形態拝領の方法について嘆くさいたま方面にさっぽろ方面がアプローチ
375:神も仏も名無しさん
09/04/20 22:22:39 QobVRkY1
十十十 カトリック１８１ 十十十
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
1 ：パンジャ ◆dtpZ58QWRY ：2009/04/16(木) 20:32:17 ID:POjOaXgf
２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
●関連リンク
・日本のカトリック教会：URLﾘﾝｸ(www.catholic.jp)
・バチカン放送局公式サイト：URLﾘﾝｸ(www.radiovaticana.org)
・カトリック中央協議会／カトリック新聞社：URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
・心のともしび：URLﾘﾝｸ(www.tomoshibi.or.jp)
◇ご注意下さい！
◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
また、聖ピオ十世司祭兄弟会（ピオ会）を名乗る一派が、正統的カトリック教会を名乗ってネット上で
紛らわしい宣伝や、他のカトリック信者の引き抜きを行っています。
聖伝のミサなどと称して、第二バチカン公会議で廃された形式的な古典的ラテン典礼に拘るグループですが
このグループは、教区のカトリック教会とは一切関係ありません。
376:神も仏も名無しさん
09/04/20 22:44:12 kSkZFxqb
第二バチカン公会議でトリエントミサは廃止されておりません。
377:神も仏も名無しさん
09/04/28 11:32:46 bdMwZGTo
跪いたらインフルエンザで断られたの巻き。
378:神も仏も名無しさん
09/05/06 15:18:08 7sqh+1RH
おそらく東京教区だと思うが372を通報しておく。聖体拝領の時、聖体を持ち去る人がいないように注意を呼び掛けなければならない。
379:神も仏も名無しさん
09/05/07 16:38:25 HSSqpqaT
>>372
春は木の芽立ち～～
精神に異常をきたしやすいからな～～
ルルドの聖母、病める彼を癒し、導きたまえ！
380:神も仏も名無しさん
09/05/07 22:17:30 8nTAExSa
そろそろベネディクト教皇が先の公会議を断罪する回勅をだしてもいいころだが・・・
381:神も仏も名無しさん
09/05/10 03:11:28 IngYE2ka
>>380
それはない！
あるとしたら、勝手な解釈をした現聖職者
382:神も仏も名無しさん
09/05/12 08:47:34 ahlY+HAQ
>>381
激しく同意
あの公会議が悪いと言う人は典礼憲章もう一度読んでみるべきさよ。
383:神も仏も名無しさん
09/05/13 01:55:03 WGsOwtq4
今の教皇様は、み摂理を感じるな
歪められた第２バチカン公会議を
本来の姿に立ち返らせるために神から選ばれた
皆、跪いて、神への畏敬の念を取り戻し
回心あるのみ！
特に、正平協聖職者、悔い改めよ！
384:神も仏も名無しさん
09/05/14 21:31:18 DfY7eZ2U
第三回ヴァチカン公会議きぼん。
385:神も仏も名無しさん
09/05/15 06:52:56 RlxETtPu
それより教皇庁による日本のミサの視察きぼん。
386:神も仏も名無しさん
09/05/15 22:46:55 rRAs9M8+
日本の司教がみな破門されますように（－人－）
387:神も仏も名無しさん
09/05/16 07:38:21 kYyl+Tle
>>386
それもまた行き過ぎかと
いい方もいるし
388:神も仏も名無しさん
09/05/17 15:08:40 Lc9NIjxj
>>387
えっ！！
そんな人いるの？
389:神も仏も名無しさん
09/05/31 21:51:22 iAgd0D1F
祭服の意匠に東京タワーってありですか？
390:神も仏も名無しさん
09/06/06 19:32:19 FUNgdm3j
>>388
赤い司教たちから、虐げられてる寡黙な司教様がいるよ
391:神も仏も名無しさん
09/06/18 11:44:24 1OSXHSv4
さいたまと大阪の司教様が血潮よりもシャアよりも紅いのは有名ですが、
東京の岡ちゃんと新潟のタルチシオ様はどうなんですか?
392:我 ◆82SSORBSMo
09/06/19 19:57:03 me/kYg4r
＿＿＿＿
Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣
| / ・ ・ |
＼（6 （_λ_）＼ ／￣￣￣￣￣￣
/ ＿ ||||||| ＿| ロザリオを唱えると
|（（ ＼□￣□／| 金縛りになるのだ！
＼ ￣￣￣ ノ 。。 ＼＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/ |： |￣￣￣。。
| |＿＿＿＿_＿| 。
| | | | | | | | †
393:神も仏も名無しさん
09/06/19 21:28:57 LfGXrmi2
>>391
よくわからない。
赤くないのは、たぶん福岡教区の宮原司教くらいだろうよ。
ペトロ平山司教がローマへ行かれたので司教空位になってる大分教区に
どんな司教がお越しになるのか((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
394:我はエホバ信者なのだ！
09/06/19 23:37:07 mefCA/0k
>>392黙れ我基地害！！
＿＿＿＿
Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣
| / ・ ・ |
＼（6 （_λ_）＼ ／￣￣￣￣￣￣
/ ＿ ||||||| ＿| エホバに入ると
|（（ ＼□￣□／| 輸血が出来ないのだ！
＼ ￣￣￣ ノ 。。 ＼＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/ |： |￣￣￣。。
| |＿＿＿＿_＿| 。
| | | | | | | | †
395:神も仏も名無しさん
09/06/24 22:48:00 u+nxGBzr
共産司教が死に絶えますように
396:神も仏も名無しさん
09/06/25 00:01:19 kzJJBVm2
最近の東北のカトリック教会は、良いよ。社会的矛盾と闘っている日本人司祭もいる。俺もプロテスタントの大学を卒業しているけど入学したのが１９８７年で初めて共同訳の「聖書」が出来た年。このまま独身なら俺も、司祭になろうと思っています。
397:神も仏も名無しさん
09/06/25 01:24:49 fK4X1xwP
>>396
>社会的矛盾と闘っている日本人司祭もいる。
こんなのに取り込まれたら日本のカトリックは終わり。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
部落解放同盟の癒着構造 ２－１(H18.11.9)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
部落解放同盟の癒着構造 ２－２(H18.11.9)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
398:神も仏も名無しさん
09/06/30 23:50:31 Ec3rCjmU
>>397
こんなのが教会をうごかしてんだから教会に行かないほうがいいよ ｗ
399:神も仏も名無しさん
09/07/01 16:13:25 f9J4oYmh
>>398
去年の正平協大阪大会では部落問題についてH司教に抗議した
女性を解同関係の人が腕をつかんで部屋から引きずりだそうとして
女性は恫喝するような恐怖を感じたとか。
女性に対する暴力を止めようともしなかったH司教もそうだけど
正平協が一番いらないんじゃね。
400:神も仏も名無しさん
09/07/01 19:57:27 kS3I1VDm
カトリック教会とプロテスタント教会のエキュメニズムは全然、対話が成立しないと思う。日本のプロテスタント教会はブローカーと似ている。
401:神も仏も名無しさん
09/07/02 21:46:35 nRrLBEBD
飛び込み失礼。日本キリスト教団所属の者です。
典礼（秘蹟）に関して調べていたのですが、疑問点が一つ。
「イエス・キリストは生涯独身であったのに、なぜ、婚姻が秘蹟なのか？」
確か、wikipediaの方だと、「７つの秘蹟全てが聖書に由来する」とバチカンによって再検証・再認定されている、
との事だったはずです。
洗礼、堅信、告解、聖体、叙階、塗油はそれぞれ調べがついたのですが、
婚姻だけはどうしても新約聖書から見当たりません。（せいぜいカナの婚礼？）
教えてくだされば幸いです。
402:神も仏も名無しさん
09/07/02 23:16:18 N70/luky
>>401
神が合わせたものを離してはならないっていうところかな。
403:manma ◆NVimfDt89A
09/07/02 23:58:39 IbBTqcMV
>>401
簡潔に書かれている>>402さんにアーメンです。
私はいつもの悪い癖で長文になりますが、すみません！
聖書の結婚に関する箇所ですが、マタイの福音書19章とマルコの福音書10章でイエス様が結婚について語っておられます。
イエスはお答えになった。「あなたたちは読んだことがないのか。創造主は初めから人を男と女とにお造りになった。」
そして、こうも言われた。「それゆえ、人は父母を離れてその妻と結ばれ、二人は一体となる。
だから、二人はもはや別々ではなく、一体である。
従って、神が結び合わせてくださったものを、人は離してはならない。」 （マタイ19章4-6節）
マタイの福音書19章では、結婚や離婚の話の後に、独身者についても語っておられます。
弟子達が「結婚しないほうがましです！」と言った後のイエス様の言葉です。
「結婚できないように生まれついた者、人から結婚できないようにされた者もいるが、天の国のために結婚しない者もいる。
これを受け入れることのできる人は受け入れなさい。」 （マタイ19章12節）
404:manma ◆NVimfDt89A
09/07/03 00:00:19 GhzPIXE1
>>401
また、第Ⅰコリント7章全体で、パウロが結婚や離婚、独身者について語っています。
パウロは独身者でしたが、独身者のパウロが何故結婚を薦めるかも書いてあります。
「わたしとしては、皆がわたしのように独りでいてほしい。
しかし、人はそれぞれ神から賜物をいただいているのですから、人によって生き方が違います。
未婚者とやもめに言いますが、皆わたしのように独りでいるのがよいでしょう。
しかし、自分を抑制できなければ結婚しなさい。
情欲に身を焦がすよりは、結婚した方がましだからです。」 （第Ⅰコリント7章7-9節）
イエス様とパウロが結婚を大切にされるのは旧約聖書・創世記2章の言葉を元にしていると思います。
婚姻の秘蹟の基本も創世記じゃないかな。
主なる神は言われた。「人が独りでいるのは良くない。彼に合う助ける者を造ろう。」（創世記2章18節）
「こういうわけで、男は父母を離れて女と結ばれ、二人は一体となる。」（創世記2章24節）
405:神も仏も名無しさん
09/07/03 01:28:16 nPrjetMu
>>402-404
おお！ なるほど！
非常にわかりやすい説明をありがとうございます！
406:神も仏も名無しさん
09/07/03 13:11:23 2C/j14CI
っカナの婚宴
イエズスは水を上質のワインに変える奇跡で新しい夫婦を祝福されました
407:けん
09/07/07 06:46:22 dD9Fmc+x
だいぶ前の書き込みですが、
> 京都は堂々と口での拝領はいけないなんて貼ってあるしなぁ
- 68 ：神も仏も名無しさん：2008/08/18(月)
> でも、京都教区は口での拝領禁止と張り紙がある。
- 85 ：神も仏も名無しさん：2008/08/21(木)
私には、これが信じられません。
いえ、これを書き込んだ人が嘘を言っているとか
事実誤認をしているとかいうことではありません。
「あり得るだろう」とは思っています。
けれども、それと同時に、「あがないの秘跡」の公布後に
教会がそんなことができるということに、
どうしても現実感を持つことができません。
どういう "神経" のもとに、そういうことができるのか、と。
そこがさっぱり合点がいきません。
その教会では、今でもそうなのでしょうか？
また、他の教会でも、そういうことがありますか？
どなたかご存知でしたら教えて下さい。
408:神も仏も名無しさん
09/07/07 14:58:26 8bdEeBoF
>>407
インフルエンザ対策じゃないの? 2008年の8月頃は、たぶん京都限定でインフルエンザが流行っていたんだよ。
409:神も仏も名無しさん
09/07/07 15:06:32 rlfgq/QH
>>408
一時期、Ｏ司教が貼り出させていたんだ
なんでも、新しいことに飛びつく性格だから
あれは、やりすぎだった
でも、いつの間にか取り払ってた
おそらく、「あがないの秘跡」を意識した？
だが、それ以前に、ミサの総則に書かれていたからな
口での拝領や跪きを拒んではいけないことになってる
だが、セルフインティンクション禁止を公に発表したのは
京都が一番早い
その点は評価！
410:けん
09/07/07 20:17:30 dD9Fmc+x
>>408
>>409
レスありがとうございました。
お二人のお考えを合成（？）してまとめると、
「今後もインフルエンザ等ではそういうこともあり得るが、
ただ典礼の規則としてそのような貼り紙をするようなことは
あり得ない」ということになりそうですね。
ありがとうございました。
411:神も仏も名無しさん
09/07/08 00:37:15 CBZmV029
ageageageageageageagaeageageageagaeageageagaegaegaegaegaegaegaegagaegaeaegaegagaegaegaegaegaegaegaegaegaegeagaegeageageagegea
412:神も仏も名無しさん
09/07/08 02:01:25 LD6GFHZq
>>407
その昔、跪いたりする信徒をミサ中、今後させないように強制的指導を
その場でしたんだよ。
あれは一種の迫害・弾圧だったと言う信徒も少なからずいたなぁ。
しかしルフインティンクションの禁止は良かったな。
司教団をローマカトリックだと思うから、色々思うんだよ。
多神教団、プロテスタントの一派だと思えば全てに理解が出来る。
413:神も仏も名無しさん
09/07/08 02:02:55 LD6GFHZq
ごめん。セが抜けてたわ。
○セルフインティンクション
414:けん
09/07/11 12:34:32 kcgjt/PU
>>412
ありがとうございます。
本当に今回のセルフ・インティンクション禁止は良かったです。
[参照] URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
415:神も仏も名無しさん
09/07/12 09:01:47 js+erlw4
だけど、御血に浸して授けられるのは、司祭だけのはずなのに
また、勝手に適用するのか？
奉仕者が、舌の上に置くのは至難の業なのに。。。
416:神も仏も名無しさん
09/07/12 23:43:25 mmaemquw
>>417 で、ヨハネ23世が、第二バチカン公会議の真意を説明してくださいます。さあどうぞ！
417:神も仏も名無しさん
09/07/13 00:39:09 oZej9kvB
福音宣教！！
418:神も仏も名無しさん
09/07/14 02:59:38 H3KCW8PR
>>412
ほんとならバチカン大使に手紙送ったらいいのかもね
419:神も仏も名無しさん
09/07/14 03:23:39 H3KCW8PR
>>393
司教さまは今もローマ？
敬虔で大変すばらしい司教様らいし
典礼も忠実に捧げられるし
420:神も仏も名無しさん
09/07/15 17:38:51 +ZSplomj
ロザリオを唱えると金縛りになるのだ
421:神も仏も名無しさん
09/07/15 21:11:54 /XjEyo7N
ちょっと教えて頂きたいことがあるんですが。
４０年前と言うと、トリエントミサをやってたと思うんですが、
どうでしょうか？ 第二バチカン公会議の四年後ですか、その頃。
まさか、そんなにすぐに今みたいなやり方にはなってないと思うんですが。
ご存知の方いましたら、教えてください。
422:神も仏も名無しさん
09/07/18 21:02:49 qxazoV6F
>>421
たらちねの母に聞けば？
ｗ
423:神も仏も名無しさん
09/07/19 01:45:29 hISdkppC
>>415
原則としてインテンクションを行なうのは聖職者だけだけど、そこには助祭も
含まれるのでは。過去の文書や先例をあたらないと断言できないけど、そんな
記憶がある。教会法やミサ規則も援用すれば、神学課程で訓練を受けた神学生
や修道女も教区長の裁可で許されると思われる。これは全くの仮説。
424:：316
09/07/21 19:43:45 DD+PJUkd
>>423
叙階の秘跡を受けた者なのでは？
だから助祭以上じゃない？
シスターは皆、もう年だから無理だろう。
425:神も仏も名無しさん
09/08/06 17:16:48 SfWRjXCy
戦前生まれの司祭の帰天の度になんだか変わっていく
426:神も仏も名無しさん
09/08/08 14:18:20 PdyNB69p
信徒が自分でホスティアを浸すやり方は，
修道会がやっている教会では見たことがない。教区司祭の教会だけ。
これはどういうことなのか……。
ちなみに東京教区。
427:神も仏も名無しさん
09/08/08 22:32:40 +pJWcYPW
>>426
さ○たま教区でもやってますよ
428:神も仏も名無しさん
09/08/09 23:56:17 IGoWszBW
>>426
カルメルもやってますよ。普通に。
429:神も仏も名無しさん
09/08/10 06:41:07 OMPMeVeI
確かにカルメルでもやってるね。
西宮のカルメルだったけど、ミサに与る信徒が自身含めて４人いた時に、
自分はよく分からず、いつものように舌に御聖体を受けて、飲み込んでいた。
ふと周りを見ると、他の慣れている信徒達はみな御聖体を手に持ったままたたずんでいる。
シスター達も同様に御聖体を手に取り待っている間、ぶどう酒のカリスを持って司祭が
信徒側の席に来て順番に、手に持った御聖体を信徒達は自ら御血に浸していたよ。
俺はカリスから直飲みになったけど。