08/11/21 11:18:25 b8x/5lb+
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
551:神も仏も名無しさん
08/11/21 22:47:30 gbKnBtAG
大和カルバリーチャペルの、主任牧師（大川従道様）の本当の正体を
見抜けないのは、本当に信じられないでいる。日本国民の就学率は
諸外国にくらべ高いといわれ久しいのにも関わらずである。
ということは、学歴は関係ないということになるのではないだろうか？
いわゆる、頭がいいか、悪いか、の話にどうしてもなるのです。
学歴と、頭がいいか、悪いかは関係ないということが、このコーナーで
よく立証できているケースなのです。学歴が高い人間は、変なプライドを
持っているため、「ローボール」に弱い、それは、「君は学歴が高いけれども
こんなことぐらいわかると思うけど～」と言われれば、学歴が高い人間
ほど、だまされるのである。 続きはまた明日書き込みます。
552:神も仏も名無しさん
08/11/22 10:53:36 eD0+HJ/1
今月いっぱいはビデオね。あれだけ人がいながら・・・。こんなときもわいはの長男は
口あけて餌待ってるのね。大川教祖は隠居もできない。これが聖家族の実態。落ちたカリスマ。
博士号はディプロマミル、キリスト教の歴史にくらい、よく今までやってこれたものです。
大川教祖も滝元家と同じで、子供やその配偶者で地盤沈下。滝元教祖が娘で嘆いたように、
「私には長男と次男の嫁のことで傷があり悲しみがあります」なんて言ったりして・・・。
長男もあれだけど次男の嫁も信じられない。嫁に来た身でよく婚家先に泥塗るよね。マルチなんて
やらずに、自転車こいでスーパーいってレジうちのパートでもしてたらよかったのよ。
大川教祖はチョー教祖の繁栄の福音信じているけれど、あの教団も日本ではスタッフや聖職者の
給料遅配だし、韓国でも脱福者が続出で、最近は全然よ。
大川教祖はここでたたかれるまで、自分のところが新興宗教だって言う自覚なかったんじゃないの?
もしかすると両親もホーリネスが新興宗教だって知らずにいたんじゃない?きっと勧誘
されたとき、幕末に来た宣教師の中にホーリネスの人がいたかどうか質問しなかったんじゃないかな。
553:神も仏も名無しさん
08/11/23 21:30:09 NRQmdIil
ここまで口汚く中傷できるのか・・・
神様は書き手を絶対に許さないだろう。
554:神も仏も名無しさん
08/11/23 22:15:15 qdlsD/nf
地道に生きていかないで、信者の収入をピンはねして優雅に暮らしたがるという
こと自体がいびつだよ。
555:神も仏も名無しさん
08/11/23 22:36:14 NRQmdIil
>信者の収入をピンはねして
？？？？？
556:神も仏も名無しさん
08/11/23 22:38:07 qdlsD/nf
十分の一献金のことだよ。
557:神も仏も名無しさん
08/11/23 22:50:29 T9rgUCHj
それもすべて、自分の住む国を愛していないから、そのようなこと
になるのです。大和ｃｃで教えられている、自分本位でなく、
「神様本位」と教えられているようですが、それ自体「傲慢」な考え
なのです。何故かと申しますと、神様の先に自分の住む国家に対しての
感謝を忘れて、神様本位もないのです、順番がまるで違います、まず
自分の住む国に感謝をして、次に神様なのです、その順番を間違えると
、ごくふつうに暮らしている人々からみると、単なる「社会性のない人」
なのです。わかりますでしょうか？まず身近なことを感謝しないで
聖霊様、神様、もないのです。ここで書きますが、「兄弟姉妹を愛しなさい」
「隣人を愛しなさい」と聖書に書かれているのではないですか？それが
国家を愛するということなのです。続きはまた明日書きたいと思います。
558:神も仏も名無しさん
08/11/24 18:15:02 P6cWH25J
自称 キリスト教徒（注：日本国内に限る）に多いいのが、
反”予定説” キリスト教信者なのではないだろうか？そのような”予定説”
を否定するような、間違った宗教を信じているから、ここで取り上げられて
いるような、教会 もっと正確にいうと、福音的教祖様の奴隷に
ならざるを得ない人生を送らざるをえない 自称キリスト教信者に
なっているのではないだろうか？もともと 戦後教育を受けている、
おぼっちゃま、お譲ちゃんは、これといった”゛信念””信条”なるものは
メイドインアメリカ であるから、まともな社会性のある、考えをもっている
わけではないから、ここで取り上げてあるような問題になるのである。
結局、北米の、拝金主義、人種差別主義、の悪いところばかり、目立つ
ような育ち方をしているのである。ある著名な方が言った言葉にこんな
言葉を残している方がいた「世相が変わるには、３世代はかかる」である。
だから今この問題にかかわっている親の、３世代後でなければ完全に
改善されることむずかしいであろう。しかしひとつ、ふたつ残されている手段があります、
宗教にはできるだけ関わらないこと、さらに具体的に言うと、
”無視”することである。
書き忘れていたが、”予定説”とは、救われる、救われないは、すでに神様は
決定している、ということ、いくら教会に寄進しようが、いくら献金しようが
いくら奉仕しようが、そんな人間の”欲”とは関係なく、神様の予定は
すでに決まっているということです。
今日はこのへんで終わりとします。続きはまた後日書き込みます。
559:神も仏も名無しさん
08/11/24 23:36:15 rTIxht/X
全ての牧師は信徒の献金から捻出された謝儀と称する給料を貰っている。
胡散臭いな、謝儀なんて。
だから什一献金をいつも奨励するのだ。
メルセデスに乗っている牧師。。。。胡散臭いなあ！
560:神も仏も名無しさん
08/11/25 10:19:49 Wk2MZ2ey
「人はあらゆる奴隷になっている」今日はこのことについて、短く書き込みを
しましょう。人はあらゆる奴隷になっています、それは具体的に言うと、金、仕事
、名誉、地位、宗教、学歴、等、まだまだたくさんありますが、ここの２ｃｈの
書き込みコーナーでは、宗教のことですが、宗教の奴隷になっているひと、もうす
でになっている人、これからなろうとしている人、いままでそうだった人、
なのです。あるひとが休みを返上して働くと１００万円の収入が見込めるため
休まずはたらきました、その人は（仕事の奴隷）なのです。宗教も同じです
伝道、伝道と、やかましく伝道を行っているようですが、それは 宗教の奴隷
なのです。ユダヤの人たちが、週の一日を安息日としているのは、自分達は
奴隷時代から、今は奴隷ではないということをあらわしていると思います
奴隷は休みが無いのです、休みがあるということが奴隷ではないということ
なのです、大和ｃｃの信徒の方達は、「伝道の奴隷」「献金の奴隷」になって
いるのです。 （注：あくまで 持論であることを書きしるしておきます）
561:神も仏も名無しさん
08/11/25 11:07:12 oJoR7cUK
553のレスは大和関係者かな。このレスに大和側の焦りを感じるな。中傷とか言ってるけど、
552みても別にこんなもの中傷とはいわないよ普通。中傷って根拠のないことだしな。
次男の嫁に関しては、本当にネズミかどうか知らねえよ。でも長男が瀬戸の牧会に失敗し、
もういい年齢なのに「留学」などという不自然な理由でハワイに滞在しており、
ちゃんと仕事をして自分の生活費を稼いでいるわけではない、は事実じゃん。
大川教祖がキリスト教の聖職者でありながら、キリスト教の歴史をちゃんと理解していなくて、
カトリック認めるとか発言したために、同じプロテスタントの人から「歴史も知らないのか」と
呆れられたのは事実だしよ。少なくともこの二つに関しては根拠があって事実だから、中傷とは
言わないと思うけどなあ・・・。しかし心臓に毛が生えているんだよね大川教祖は。だって
キリスト教の歴史も知らないのに、プロテスタント宣教150周年イベントの役員だっていうんだもん。
こんな歴史音痴な人が役員やってていいのかな。
562:神も仏も名無しさん
08/11/25 22:55:24 qZimjoIP
福音派は全体としてバカが多いからごまかしてやっていけるんだよ。
リベラルにだってバカは多いけど、信仰のやる気が薄いから、リベラルでもやっていけるよ。
要するに、キリスト教にそんなにこだわりのないクリスチャンが多いんだよ。
563:神も仏も名無しさん
08/11/26 21:53:51 zYpWgLAI
皆様大学卒の方々が多いと思うので、お分かりかと思いますが、キリスト教
と称する宗教が、”戦争”という人類最大の悲劇を一番引き起こしている
ことをご存じだと思います。どこのキリスト教会と称するところでも
”平和””世界平和””青年の世界平和を考えるキャンプ”などを開いて
いますが、キリスト教と称オする宗教が一番戦争を引き起こしているのです。
いままで人類が引き起こしている戦争の”９０％”にも及ぶ戦争を
キリスト教にかかわる人々、及び集団、団体、国が引き起こしているのです。
このことを皆様ご存じだと思います。ここの書き込みコーナーで取り上げられ
ている、大和ｃｃなる教会（宗教）は、神様本位なる教えを強調しています
が、極めて危険な行動を起こしているのです。どうしてかともうしますと、
神様本位と言ってしまったら、神様本位の私たちが、一番”正義”なのだと
感じがいをさせる教えなのだからです。何が感じがいかともうしますと、
前にももうしましたが、聖書では「隣人愛」ということを書いてあります
、隣人を愛さないで、神様本位もないのです。”だからこの小さなことを
ないがしろにするから 戦争にまで発展するのです。”みなさま
この説明で十分理解できたこととおもいます。
本当に世界平和なるものを望んでいるのであれば、日本国内の大多数の教会の
キリスト教は
やめたほうがいいとまでいっていいほどなのです。日本国内の自称キリ
スト信者は、大多数の人たちは国旗掲揚反対、国歌斉唱反対、靖国反対
等と、プラカードを持って、町を練り歩いていますでしょう、これが
世界平和を願っている人たちでしょうか？本当に世界平和なるものを望ん
でいるのであれば、私の知っている限り「ガンジー」だけです。
皆さんは大学をご卒業なされている、お坊ちゃんお嬢様ばかりでしょうから
このことはしっていますでしょうが。
この続きはまた後日書き込みます。
564:神も仏も名無しさん
08/11/26 23:04:01 BS8qX5fc
頭悪い奴のカキコ見るだけで頭痛い
565:神も仏も名無しさん
08/11/28 09:45:36 UygIDFgn
教祖はサラリーマンをしながら牧師をするのは最初のうちならいいと言ったとか
（これはずっと会社員と二束のわらじでやっている人たちを馬鹿にしているような気がするが）
なら息子はどうなのか。自分の子は例外だ。現時点でわかっている事実は、
わが子には甘い、うえにあったように長男は無職、歴史に無知の他に
・ｈｃｃ教祖に講演させた。ｈｃｃ脱福者との信頼関係を損なうことをし、裁判終了後に
メッセージを出したが、なぜかすぐにひっこめた。（守秘義務を守れない。金正日のように、
自分の非を認めたがらない）
・アメリカで博士号と発表したが、それはディプロマミルだった。（信者に什一の戒律を
守らせて、自分は偽るなという戒律を守らない）
・何人も聖職者がいながらビデオ礼拝（人を育てようとしない）
・
566:神も仏も名無しさん
08/11/28 11:40:21 ifFT3DOz
大和カルバリーチャペルの牧師さんの体調が悪いとのことですが、
何故教会のＨＰでその様態を克明に知らせようとしないのか？
疑問に思うのは私だけなのでしょうか？あれほど メディア伝道
の先駆者を名乗っていた団体個人なのに、
遠方の信者の方達も知りたいのではないでしょうか？通信手段を
使って教会へ連絡を入れようものなら、又異端者扱いされると思って、
連絡も入れることができないのではないでしょうか？十一献金を多額に
している人にとっては当然の権利のように思えるのですが、
どう考えますでしょうか？その指導者の体調が悪いとの情報をこの
コーナーで知りましたが、教会のＨＰでその情報を教えるのが 筋のように
思われるのですが。この大事な情報を伝えないとしたら、どこかの
アジアの国と似ているように見えるのは私だけだろうか。せっかくこれだけ
インターネットの発達した時代なのに、何故そのような大事なことを
しないのか 疑問です。
567:神も仏も名無しさん
08/11/28 12:47:25 jKuAYA86
大川センセイは心筋梗塞で一度倒れ、一週間ほど入院しました。
そして退院後に今度は23日の日曜日に不整脈で倒れ、救急車で運ばれましたが、
翌日の月曜日には退院しました。
568:神も仏も名無しさん
08/11/30 20:27:52 Sz5j+MAW
本日の大和カルバリーチャペルの礼拝が
どのように行われたのかはのちにリンクしてみますが
一番の後継者と見られていた副牧師が、亡くして
おられるのが一番の原因なのかもしれない
だが、このこと自体あやしいと考えるのは
私だけだろうか？しょせん”個人商店”のような
ものだと私は考えているので、いわゆる身内に
この大教会”自称 世界でいちばん祝福されている教会”
を継がせたいのではないだろうか？その息子さんの
お母さんである”道子”さんのことを知っている身内（信者）
の人たちが一番そのことを 察することがたやすいこと
だと、私は思います。
しかし、信者にとっては たまったものではないので
はないだろうか？真剣に”宗教”を信じたい人、または
真面目に”宗教”を勉強したい人、または、真面目に
”宗教”を伝えたい人にとっては、この事実を悟った
ときの困惑ぶりは 激しいものがあるだろうと思う、
しかし、現実を見なければならない、現実をしらなければ
ならないのではないだろうか？
私にとって日本国内の”自称 キリスト教 キリスト教会
は、単なる、一部の共産主義者、でなければ単なる目立ちたがり屋
の集団、でなければ、単なる 一般社会では通用しない 実力が
少し足りない人、でなければ、単なるヤクザ者 なのではないだろうか？
続きは また明日 書き込みます。
569:神も仏も名無しさん
08/12/01 00:08:13 r9zFpRcz
>一番の後継者と見られていた副牧師が、亡くして
>おられるのが一番の原因なのかもしれない
>だが、このこと自体あやしいと考えるのは
>私だけだろうか？
あやしいとは？
当時の副牧師、井澤先生のオートバイの
事故死は、何らかの形での犯罪と言いたいんですか？
例えば、オートバイに細工したとか・・・
とんでもない暴言だよ。匿名ネットでも
書いていいことといけないことがある。
570:神も仏も名無しさん
08/12/01 00:50:59 mU5FsVA5
小泉元総理思い出した。
長男が継いだら大和を出るって言ってるスタッフがいるみたいだけど、長男てそんなにひどいわけ？
571:神も仏も名無しさん
08/12/01 09:44:46 QS/AcbBH
698の凄い日本語…
572:神も仏も名無しさん
08/12/01 20:39:10 r9zFpRcz
要は、大川先生が自分の息子を教会の
後継者にしたいために井澤先生のバイクに
細工し、事故死させたと言いたいんですか？
そんな妄想を書くとは、神様は絶対にあなたを
許さないだろう。
573:神も仏も名無しさん
08/12/01 21:15:32 ZfOVQLRL
大丈夫、悔い改めればチャラ、謝罪も不要！
それが皆さんのやり方なんじゃないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
574:神も仏も名無しさん
08/12/01 23:09:17 T3FQoA9e
あなたたちはいったいどこの国籍を持っているのか？と思わざるを得ない
日本国は、武士の国である、武士が戦いを挑む時は、まず最初に自らの
名をなのるのです、自らの名をなのらずに、何々ですねだの、何々がどうだと
かを語るのは、「卑怯者」と言う。ぐだぐだ言う前に、自らの名をかたってから
偉そうなことを言いなさい。これが最近の書き込みを読んだ私の感想だが
私が現在、社会的にある程度の責任がない状況であればいつでも名をなのり
徹底的に、この書き込みコーナーの問題にまっこうから戦う意思がある。
いずれにしろあと数年後まで待っていてもらいたい。そのときまで
覚悟して待っていてほしいと思います。
575:神も仏も名無しさん
08/12/01 23:39:45 T3FQoA9e
２ｃｈとは自由に、自分の考えをかきこみをしてもいいという認識を
持っているが、５６９を書き込みした者に問いたいのだが、なにか
文句があるのなら、自分の名を名乗ってから書き込みをすべきなのでは
ないだろうか？５６８の書き込みの文章からすると、なになにではないだろうか？
と、断言はしていない日本語である、きちんと日本語を勉強してから
文句を書いていただきたいと思います。であるから、自分の考えや、感想を
書くだけであれば別に、匿名 でいいのである。なにかそれに対して文句がある、
もしくは、それに対して論点があるのであれば、その論点を議論したい人間
のほうから、名乗るのが礼儀であるのです。あなたが日本人であればの話で
はありますが、よろしくお願い申し上げます。
576:神も仏も名無しさん
08/12/02 02:16:34 xWrdgmT8
ところで、シェパード大学って無認可なんでしょ？れっきとした大学じゃないんだよね。ここを通信やスクーリングで卒業しても大卒にはならないの？
577:神も仏も名無しさん
08/12/02 10:00:54 M7GJZnT3
URLﾘﾝｸ(degreemill.exblog.jp)
大川牧師のニセ博士号については、このブログに書いてあるね。
恥かいたなぁ。大川牧師は。
578:神も仏も名無しさん
08/12/02 15:04:14 viF5KOrr
教祖が赤の他人を後継者にとは考えにくい。人気のあった聖職者を裸で追放という話が
あるのだろう?(それとも追放された人は気に入らなかった人で、一時期でも後継者と目された
人は忠実な人だとか?)
小規模だった山口組を一代で最大の暴力団にした田岡組長も息子を後継者にはしなかった。
小さな組織を一代で大きくしたのが大川教祖と田岡組長の共通点だが、ヤクザの世界では常識の
実力主義は、新興宗教の世界ではまかり通らないようだ。教祖の今の心境は、自分が死後批判にさらされること
を恐れたスターリンや毛沢東と同じだと思う。だから長男に託したいという希望を捨てられないのだ。
教祖は後世の評価を心配している。瀬戸内寂聴いわく「死んだあとのことなんて心配する必要はないの。
仏様にすべておゆだねしていればいいんですから」。大川教祖はなぜくよくよするのだろうか。
自分の死後に大和が事情教会となったとしても、「栄枯盛衰は世のならい。諸行無常・万物流転」と達観できないのはなぜ?
聖職者の家に生まれ育ち、自らも聖職者となりながら・・・。教祖が死後の名声にまで執着するのであれば、この教祖の
信仰心なんて、自らの中にある執着一つ克服することも断ち切ることもできない、はりぼてということになる。
教祖は新興宗教の世界では一応は名僧ということになっているのではないか?
新興宗教では名僧とされる人にして、この程度のレベルなのか?一代で大和を大規模教会にしたのは
教祖にとって不幸なことといわざるをえない。手放せないものや失いたくないものをあまりにも多く持ちすぎ
たのだから。
579:神も仏も名無しさん
08/12/02 15:08:50 viF5KOrr
長男に大川商店の経営は向いていないと判断すれば、とっくの昔に長男を転業
させている。ハワイで遊ばせてあるのは、自分を貶めない人は息子しかいないとみており、
いすれは息子にと考えているからだろう。ここで質問
1.長男は聖職者に向いているか?
2.宗教団体を運営する才覚はあるか?
3.息子には教祖に不可欠なカリスマが生来備わっているのか?
この三つのうち一つでも×がつくなら、息子は父教祖のようにはやれない。
大川商店の暖簾を守りたいのであれば、息子は君臨すれども統治せずとし、
幹部たちの集団指導体制をとるしかあるまい。
580:神も仏も名無しさん
08/12/02 15:35:01 M7GJZnT3
大川牧師はインチキ博士号をもらって恥をかきました。
知的コンプレックスがあると思われてもしょうがないですよ。
581:神も仏も名無しさん
08/12/02 18:00:58 ubIpAOu2
>>561よ
どこの福音派の者かしらんが、
ルーテル教会とカトリック教会による「義認の教理に関する共同宣言」くらいは勉強しておきなさい。歴史を知らんのは大川ではなく、あなたです。
582:神も仏も名無しさん
08/12/03 00:54:10 BtbSiAvc
大川先生が癒されますように
583:神も仏も名無しさん
08/12/03 02:07:15 aQh3VnpR
大川従道センセの偽博士号の件が公開されています。
URLﾘﾝｸ(degreemill.exblog.jp)
584:神も仏も名無しさん
08/12/03 10:48:39 Rmu+LXJV
つーか、高卒の副牧師をシェパードに行かせてるんじゃなかったっけ？
585:神も仏も名無しさん
08/12/03 10:55:39 crRXkinx
教祖が博士号とった大学の日本校はニシナリにある。通称釜ヶ崎。岩波「書店の釜ヶ崎と
福音」の著者の本田氏が活動する、伝統宗教の施設ふるさとの家がある地域。
ホームレスに炊き出しをするのは新興宗教でもやっているけれど、あくまで伝道目的。
伝統宗教では伝送目的ではしません。
大和の現役も脱福者もこの本をだまされたと思って読んでみてください。これを
読むと、教祖がいかに浅い理解しかしていないかよくわかる。
581の人はルーテルとかカトリックとか持ち出す以前の問題だと思ふ。
561の人はどうみても伝統宗教の人だと思ふ。(たぶん日本基督教団の明治からの教会の
人かな?)。この人を福音派とする時点で、581の人はおかしいんだって。
福音・カリスマ・聖霊・ホーリネスは新興宗教だという、初歩的な知識すらないなんて、
かなり痛い人だと思ふ・・・
586:神も仏も名無しさん
08/12/03 11:02:10 crRXkinx
そういえばここはもうじき利場身の滝元教祖よぶね。電波で人をだましてうそばかりの
人だ。こんな人をよぶこと自体、ここの教祖と教会のレベルわかる。
587:神も仏も名無しさん
08/12/03 12:18:16 bgC53tKj
５８６の書き込みは、「随想吉祥寺の森から」のすぎもと氏のブログの記事と
そっくりな内容だね。ご本人ですか？
588:神も仏も名無しさん
08/12/03 22:40:38 bsT1RSgD
>>585よ
581ですが、日本基督教団の古株所属です。
561は大和のこと詳しい上に、カトリックとプロテスタントの和解に
疎そうだったから、福音派とレッテル貼っただけです。
ちがったら561さん、ごめん。
教団では大川従道という名前すら知らない人がほとんどだよ。
しかしそもそも同じキリスト教を伝統宗教と新興宗教となぜ呼び分ける？
そんなに福音派や聖霊派が嫌いか？
ちなみにカリスマ・聖霊派の流れは、
いわゆるデノミネーション・教派ではない。
カトリック教会にもそういう流れはある。
それに100年の歴史を持つ宗教に対しては「新興宗教」という言い方は
宗教学の世界ではしない。天理教や大本教などは新宗教という。
ホーリネス系や福音派にも日本に輸入されて
100年以上の歴史を持つところは結構あるんだYO
新興宗教はあ・な・た☆ですYO
589:神も仏も名無しさん
08/12/04 10:13:16 uJIY6ISb
585は親切すぎる.かまうな.ほっとけ.こういう奴に何言っても無駄.うんこには触るなって
さんざん言われてるのがわからないのか？みんなスルーしてるってのに、
なんでこんなのにかまうんだよ585は。新興宗教についての議論なら、別にすれ立てて
やるべき。ここは教祖の長男が稼ぎがないとか、次男嫁がねずみらしいとかいう話を
書いてればいいんだ。
しかし586の情報は本当なのか？大和の教祖は沖縄の教祖ともかかわりを持ってる
って聞いてるけど、どうしてこんなに電波系が好きなの？教えてえらい人。
590:神も仏も名無しさん
08/12/06 09:45:54 SW0Gfio2
新城教祖と大和教祖はともになりあがりの新興宗教の教祖というところと、頭痛の種の
子供がいるということで、共感する部分があるからじゃない？
でも新城教祖のほうが深刻度は軽いよね。だって娘は新興宗教の経営者で、
聖職者として毎日働いて金を得ているもの。でも大和教祖の息子は働いて金を
得ているわけじゃないから、新城教祖があの世にいっても、娘は生活に困らない。
でも大和教祖に万が一のことがあれば、息子は干上がる。
591:神も仏も名無しさん
08/12/06 12:12:10 +mGm+HVM
大和ｃｃのご長男が若い頃、やはり今のように米国へ留学？していたそうですが
その時帰国後の様子の情報ですが、頭髪が「トサカ頭だったそうです」昔
はやりましたよね。その頃のはやり「ヤンキー？」頭を知っている世代は
現在５０代ぐらいになっていると思いますが、その当時の信者が、長男
さまの、教育かかりだったそうです。そのころより少しは成長しているのかな？
そんなことまで、神様は面倒みるのでしょうか？自分のことは自分たちで
なんとかしなければならないのでは？ある有名なスポーツアスリートが
言っていたことを思い出す「神様は一生懸命に努力した者のみになにかの
チャンスを与える」と言っていたことを思い出す、今までの書き込み情報
等の情報だけで判断すると、本当の努力をしているようにいは見えないのは
私だけだろうか？信者の金だけをあてにするのは、もうやめたほうがいいの
ではないだろうか？たとえば「汗水たらして、真面目に働く」等。
昔のある信者の子供が小さかった時の様子を思い出す、その家族はいま
教会の幹部になっていることと思うが、その信者のお子様は自分で荷物を持とうとせず、ずるそうな
顔して、大人に荷物を持たせる、これを少しでも注意しようものなら
異教徒扱いにされそうだったように記憶しています、又「あなたは救われない」
と言われた記憶があります。
これ本当ですよ！
今現状を変えることができる方法は、ほんの少しの勇気と
行動だと思います。
592:神も仏も名無しさん
08/12/06 23:13:30 3cSQ40Ev
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
593:神も仏も名無しさん
08/12/07 23:16:57 +e/BgG/Y
今日の主日礼拝の説教（柴田副牧師）の話について質問ですが、、
「イスカリオテのユダを探しに、イエスキリストがよみにまで下った。」
とのことですが、どこにそのようなことを、”聖書”に書かれているの
ですか？大和ｃｃはプロテスタント教会と聞いているのですが、
又少なくとも キリスト教会ときいているのですが。
何故今私がそのようなことを、質問するかと申しますと、
プロテスタントの発祥は、マルチンルタ
ーの宗教改革で始まり、”聖書のみ、”という考え方をとなえていたのでは
ないか？ということについて
決定的な疑問が生まれました。プロテスタント教会であれば、
何故聖書以外のことを説教で話をするのか？もし私の認識が
間違っているのであれば、是非この書き込みコーナーにて、
教えていただきたいと思います。もう一回繰り返します
「イエスキリストが、よみにくだり、イスカリオテのユダを探しに行った」
について、聖書の何処の箇所に書かれているのですか？
594:神も仏も名無しさん
08/12/10 00:05:54 dOd9uisd
>>593
ユダを含め、地上でキリストの十字架の贖いを信じなかった者にまで、
救いは及ぶかどうか？という議論は、正統的教会でも確かにあります。
主に議論となるのはペテロの手紙です。
たとえばペトロの手紙一 3章19節
「そして、霊においてキリストは、
捕らわれていた霊たちのところへ行って宣教されました」と
陰府での宣教を述べている箇所から、ユダのような者にも
キリストの宣教は及ぶ、そしてそこでも回心の機会があると考える
セカンド・チャンス論は確かに議論としては存在します。
説教において、例話などの聖書以外の話を入れること自体は
問題ないと思いますし、宗教改革の時代にもそういった
説教はありますが、しかし、
それを伝道の前面に出したり、説教の中心、
結論にもってくるのは慎重にした方が良いと個人的には思います。
595:神も仏も名無しさん
08/12/10 04:10:16 qWfV45Q5
５９４ 様ありがとうございました。
壇上で話をする場合 説明をきちんと 話をするほうが良いのでは
ないかと私は思います。説明が不足すると 偏った取り方を
する人が増えるのではないかと私は思います。これがひどくなったのが
いわゆる「カルト」なのではないでしょうか？
596:神も仏も名無しさん
08/12/11 16:05:46 2fzJofar
とらわれのれいは信じないで死んだやつ全部をさすのか？
ノア以前のやつらじゃないのか
日本だったらフランシスコザビエルが来たあとなら否定した信じなかった
といわれてもしかたがないが、それ以前の日本人は
そんなの聞いてないよーってならないのか。
ユダがいいなら大川先生の悪口言って死んでも
チャンスがあるなら、教会に行かなくても死んでからで間に合うことになるのか？
だったら世の中で楽しく日曜日を過ごしたほうがいいじゃないか？
597:神も仏も名無しさん
08/12/13 10:37:04 AUqDsCVK
今年の受洗礼者が少ないのは、絞ったからじゃないか。hccみたいにホームレスまで
拾ってきてどぼんなんてよくないし、繁栄の福音からいっても
社会的地位のある人を勧誘してせれぶ専用教会にしたほうが矛盾がない。
なにせここは収益確保第一。長男は中年なのに、送金待つだけの生活だし。
ここもカトリックを認めるじゃなくて、見習うといえばいいのに。
神父は中年の息子に金を送るなんてことで頭痛めてないし。
598:神も仏も名無しさん
08/12/16 10:33:32 qojO78zu
ここは一年に十ヶ月は信者勧誘にあて、残りの二ヶ月は什一強化して貧乏人を
追い出して、信者整理するシステムをとってる。繁栄の神学だから富裕層のみターゲットとする、
てのは絶対に正しい。一定以上の収入や資産のある人だけを信者にし、「開かれた教会」ではなく、
「閉ざされた教会」でやる方針。これからは二極分化の時代。大和はどうせ弱者には無慈悲だから、
勝ち組だけ集めりゃいい。
599:神も仏も名無しさん
08/12/16 21:30:21 vlnMftNB
大和カルバリーチャペル（主任牧師 大川従道牧師）の何に疑問をなげ
かけたいか？それは「メディア（カセットテープ伝道等、にては、
キリスト教の伝道のみを行い、洗礼”は別に考え
キリスト教の伝道のみを優先に教会の理念をかかげていなかったことに
問題があったと思います。私の認識から言わせてもらえば、”洗礼”は個人と
神との”契約”である。ひとりの人間の都合で”洗礼”をさずけるのは
いかがなものかと思います。（ひとりひとりの”羊”の信仰の状態を見定め
ずに洗礼を授けるのは、いかがなものか？と私は思います。
600:神も仏も名無しさん
08/12/17 14:14:12 bMr1Hl6o
派遣切りされた人が強盗事件おこしましたね。
二日も何も食べれなかったとか・・・。
「断食の祈り」をしないから今の日本はリバイバルが来ない。
なんて言ってるこの教会の行っている宗教とは、なんと贅沢な宗教でしょう。
601:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/12/17 20:12:13 BMZjVoc9
>>599 その解釈に従うと、
洗礼は教会員として信仰共同体に加わることを意味しないの？
それで、なぜ什一献金のモチベーションが生まれるのか、
部外者には今一つよく分からないのだなぁ。
602:神も仏も名無しさん
08/12/18 17:25:22 I/j58KgF
でも昨日の祈祷会ではいいこと言ってたね。
603:神も仏も名無しさん
08/12/19 09:08:27 wANf0stO
理論的にどうこういって什一と結びつけるとかいう次元じゃないよ。大和だけ
じゃなくて、こういう新興宗教系宗派の多くじゃ、理屈なんてどうでもいいの。
お金が欲しいだけなんだから。比較検討の対象じゃないのよ什一は。服従あるのみ。
なので什一に対して疑問をさしはさむことすらはばかられる空気を作るのが、新興宗教の
典型的な手口。教祖は貧乏家出身だというから、金への執着は麻原や池田なみに強い
んじゃないかと思う。教祖が青学出たのに、日本基督教団のメソジスト系の坊さんではなく、
新興宗教の坊さんになったのは、家の宗旨が新興宗教ということもあるけど、昔ながらの
教会で坊さんになっても、収入なんてしれてるからだ。鬼婆みたいな姑状態の古参信者に
「あら、雑巾の運針を横一直線にしてあるのね。明治以来の歴史と伝統と格式を誇る当教会の
会風では、雑巾は放射線と決まっています。代々の牧師は古風を守り、雑巾の運針を
放射線にしてきました。これはうちの雑巾ではありません。もう一度全部ほどいて
やり直し」なんていわれるかもしれない。プライドの高い教祖にとって、鬼姑みたいな古参の顔色
をいつもうかがって、昔の嫁のようにひたすら忍従の日々を送らなくてはならな
いなんてできるはずないでしょ。だから新興宗教やって「私が法律。グダグダ理屈こねてないで、
とにかく金出せ」となるのよ。
604:大東文化
08/12/19 11:13:36 rUZQzELq
自由にやれた方がストレス溜まらないし、お金も貯まるからね。
大川教祖は池田大作よりも全然だめだったけど、キリスト教の世界では
成功していると思います。心臓病がよくなるといいね。
605:神も仏も名無しさん
08/12/20 21:54:45 zML5f5Af
大和カルバリーチャペルの信者に申し上げる
もう戦後のおぼっちゃま おじょうちゃまの「革命ごっこ」はやめなさい
いま日本がどのようなことになっているかニュースなどでしっているとおも
います。あなたたちの宗教ごっこにつきあっているばあいではないのです。
一人の教祖のために とうとい”お金”を無駄に使う余裕はいのです。いまや日本には
その余裕はありません。むしろその浪費されたお金を国家に返す時です。なぜそこまで
言えるかと申しますと、その実態をこの目で見ているからです。必要以上の
カロリーの食事をし、病気になるのはいわゆる”自業自得”です。そのような
者のために、とうとい税金を使うわけにはいきません。みなさんそう思いま
せんか？一人ひとりのその意識が わが日本国の再生の第一歩なのです。
大和カルバリーチャペルなる宗教は、日本の国民がまだまだ余裕があったから
お金が集まっただけなのです。大和カルバリーチャペルが次に考えそうな
ことは、決まっています それは”集金”です。みなさんおわかりですね。
今現在大和カルバリーチャペルの 借金はいくらなのですか？ホームページで
公開したことがありますか？それじたいおかしいとおもいませんか？
606:神も仏も名無しさん
08/12/20 22:16:03 KYoF+v+6
おいら 大川さんの 昔を知っている。
たいへんな時代があった。
極貧時代があった。
身のよせ場がなくて、キャンプ場にお世話になったこともあった。
大川さんを あまり責めるなよ。
いろいろとあるけど ＨＣＣなんかと違うし、
田中信夫なんていうマジシャンとも違うし
心臓悪いんだから 責め立てるのは悪いことじゃねー
俺は 大川さんの協会員でもないし、
好きじゃないけど 死者じゃなくて
病人にむち打つのはどうかと思うよ。
あまり薦めないけど
元気になってから 責めたらいい。
607:神も仏も名無しさん
08/12/20 22:21:46 KYoF+v+6
それよっか
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板) １７０
今日は風の教会(新会堂)でのオープニング礼拝でした。
今日の美津子さんのいやしは格段とすごいものでした。
永遠の朝が来た すべての愛の朝が来た すべてのいやしがきた
私はさんびのなかで美津子さんに祝福されました。
美津子さんにいやされました。
今日がオープニングでしたので、前もってATMからおろしてきた
１０万円を美津子さんにおささげしました。本当に祝福であり、いやしでした。
この美津子さんのよろこびはね、実は１０万円どころじゃないんです。
私は主婦ですから、夫に黙っておささげするのは１０万円が限度でしたけれど
夫がもし１億もっていたらこのよろこびとともに、美津子さん、ピーター先生におささげしていましたね。
そんなことで離婚されたっていいじゃないですか、この美津子さんに従えば、美津子さんに愛されることが出来ればいやされ
聖さん式の血潮(ぶどうジュース)を飲めば美津子さんの平安が私に下るのですから。
飲んで３０分後には、よろこびの嵐で泣きそうで、うれしくて、空も飛べるような
よろこびに満たされます。屋上だったら飛んでましたよ。だって、美津子さんのよろこびをよろこぶことが
とってもうれしいんですからね。
美津子さん、ピーター先生、風の教会に神のよろこびあれ！
私のおささげしたもので美津子さんはよろこんでくれたのか不安ですが、
本当はもっともっと献金したいのですが
これからはもっともっと風の教会と美津子さんを支えようと思います。
あなたがたも、聖さん式のぶどうジュースを飲みに、また美津子さんのよろこびを
よろこびに来てみてはどうでしょう。というか絶対優先させて風の教会へ来てください！
人が集まることが、よろこびなのですから。
家庭集会中心の集まり（教会）で リトリートで活気づく。
こっちの方が ひどいと思うよ
608:神も仏も名無しさん
08/12/20 23:03:49 zML5f5Af
責めているのではございませんでございます。
事実をただ申し上げているだけでございます。
しかし、はたして本当に大和カルバリーチャペルの
主任牧師である、大川氏が本当に病状にあるのかどうか
ネット上のみでは判断できかねますので、大和カルバリーチャペル
さまのホームページにて”診断書”の記載をしていただきたいと思います。
そこまでおっしゃるのであればの話ですが。
あくまで大川氏のが病状にあるということの情報はネット上の話なので、
そのことをＨＰにて明らかにしてからおっしゃってほしいと思います。
609:神も仏も名無しさん
08/12/20 23:10:12 KYoF+v+6
そこまで 人を疑う心って何ですか？
私 大川さんの工作員では 絶対にありません。
ても 608さんの言葉聞いていると
どうしてそこまで という思いになります。
610:神も仏も名無しさん
08/12/20 23:13:28 KYoF+v+6
確かに 会堂建てた後 多くのゲスト呼び放題で
それを返済たいへんだろうなと思うし、
東京進出失敗したし、
学校 建てるまでに行かないし、
どう返済するのかな と思っているのは確かだが、
608さん あなたは会員なのですか
会員が 会計公開の権利を 持っていると思いますよ。
611:神も仏も名無しさん
08/12/20 23:20:33 zML5f5Af
事実をしっているからでございます。
認識していないことを書きは致しません。
しかし、ただ言えることは、大川教のスタッフとの
面識はございますが、教祖様との面識はございません。
しかし、ネット上、またはあらゆるメディアにての情報
得ております。よくいったものでございます。
第一印象がすべてだと。一度徹底的に論争したいものでご
ざいます。しかし”論争するより輝きなさい”という
書物を出版なされていますよね。そこまで言われれば
話し合いにもならないのではございませんか？
そこが”カルト”の入り口なのではないだろうか？
と思うのでございます。
612:神も仏も名無しさん
08/12/20 23:29:11 KYoF+v+6
611さん しつこくてすみません。
会計閲覧の権利というのは 当該教会の会員 利害関係者
あるいは 公開しなければ 不利益を被る人
しか見ることはできないのですよ。
私も もちろん 見れないし、
あなたも見れないし 要求する権利もないわけです。
613:神も仏も名無しさん
08/12/20 23:31:44 zML5f5Af
東村山市の市議会議員の○○議員が死亡いたしました。
警察の公式見解は、不透明なものでしたが
それはおかしいとの調査結果が出ています。
それは、犯人と思われるものを逮捕した刑事が（創価学会員）
それを担当した検事が（創価学会員）であったそうです。
恐ろしい話です。大和カルバリーチャペルは”韓国”との
かかわりが深いですよね？創価学会も（特定アジア、朝鮮民主主義共和国
、大韓民国、中華人民共和国とのかかわりが深いのです。
大和カルバリーチャペル様も、特に韓国とのかかわりが深いですね。
ごくふつうに暮らしている日本国民にとって、怪しいと思うのが普通です。
国内がまだ 潤っているときはまだよかったのではないかと思います。
614:神も仏も名無しさん
08/12/20 23:40:23 KYoF+v+6
613さん
東村山市や伊丹監督の事件について 一部知っています。
草加の犬作も大幹部も 朝鮮系だと知っています。
また大川さんが
Ｐチョウヨンギ（昔 リベラルな牧師会で講演した時
私は お茶を差し出して接待係したことがありました。）
とも とても仲がいいですから、
韓国と深く関わっていることもよくわかります。
しかし この点です。
ごくふつうに暮らしている日本国民にとって、怪しいと思うのが普通です。
これは 推測ではありませんか？
飛躍していると思うのですが、どうでしょうか？
615:神も仏も名無しさん
08/12/21 00:01:48 KYoF+v+6
首都圏では大教会毎週礼拝出席ツアーという事をやっていまして、
大教会における 総礼拝出席者の１０％～２０％が
毎週 動くと言われています。
貧しい人かどうかわかりませんが、
今日は あの有名な先生が講師だからあそこに出る。
という事が盛んなようです。
616:神も仏も名無しさん
08/12/21 00:09:40 /T9z7IpP
私も、キムチは好きです、また冬のソナタの主題歌である”最初から
最後まで”いい歌ですよね、しかし、警戒はしなければなりません。
終戦直後、かれらは、あらゆる犯罪をしでかした民族なのです、
そのことをかくして、「従軍慰安婦問題」等を終戦６０年以上たっている
現在にいたってまでも、日本国政府に対し、謝罪せよだの、金をよこせなど
言っているのでございます、そのような民族を”信用”などできるはずが
ございません、”チョーヨンギ”さまの説教をインターネットにて視聴しましたが
その”従軍慰安婦問題”についてふれておりました。その内容はこうでございます
「日本国はいまだに謝罪していない」です。このようなことを、説教にて（
神聖なる講壇にて話をしているのですよ？少なくとも普通の日本国民
にとって、”信用”は出来るはずがございません。
617:神も仏も名無しさん
08/12/21 00:18:35 /HicrhOB
私は 従軍慰安婦といわれる人たちと
３日間ドライバーをしたことがあります。
彼女たちは クリスチャンで 自費で日本に来て、
教会で講演やディスカッションをしていました。
を地方で行いました。
彼女たちの年齢は ７０～８０代で
そんな年になって 告白することはないのにと思うのですが、
事実は 事実として伝えたいと言っていました。
言葉は ディスカッションしていると
確かに 激しい場面もありましたけどね
韓国人にしては 金は要求しないし、
日本で どこがその跡地なのかなどを 巡ったりしていました。
金の要求はありません。
ただ事実を訴えにきていました。
618:神も仏も名無しさん
08/12/21 00:22:29 /T9z7IpP
それは十分利益を得ていたからでございます。
現在のお金でどれだけ収入を得ていたかご存じですか？
その方だちはただの”売春婦”です。
お辛いでございますでしょうが、事実を理解願いたいと願います。
619:神も仏も名無しさん
08/12/21 00:23:53 /HicrhOB
チョーヨンギは 日本で 酷いことをしていました。
最初は 武道館や日比谷公園でマス伝道をしていましたが、
集会で 奇跡が起こるのです。しかし桜です。
毎日 同じ人が 車いすから立ち上がり、
感激のあまり泣き叫ぶのです。
福音自由の八尾教会牧師 堀内さんたちが見破ってから
日本における伝道方針を変えました。
このように確かに信用できない面がありますから、
それは それとして、事実を見ていく必要はあります。
しかし すべてが ひとから下に悪いというわけではないと思います。
私のあった 従軍慰安婦の言葉は 重い言葉だったと
ずいぶん 引いてもそう思いました。
620:神も仏も名無しさん
08/12/21 00:29:13 /HicrhOB
618さん
その売春は ある軍事施設でやっていたという
事実がありました。
621:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/12/21 00:34:22 E+Y1RBpu
それこそ時間があったら、
あやしげなのから、素晴らしいのから、
全部ひっくるめて、
２ちゃんで話題になっている教会、
片っ端から行くのが夢なんだけどな。
622:神も仏も名無しさん
08/12/21 00:38:10 /T9z7IpP
旧日本陸軍は、当時の先進国の間の中でも ひいでて統制のとれた
軍隊でした、現在の（大韓民国）（朝鮮民主主義人民共和国 北朝鮮
中華人民共和国）が言っているような捏造話はなかったと思います。
従軍慰安婦問題、これについてございますが、その当時の書類が
韓国側から発表されたことがございますが、それは、当時の従軍慰安婦
に対する”報酬”でございます。それは現在に換算すると、現在の
繁華街にて、”ＳＥＸ”産業者にたいする報酬に相応する
又それ以上の報酬の”慰安婦”募集の記載でございます。
今でいうところの、売れっ子売春婦は 何憶もの報酬をうけていたのだそうです。
そのことを考えて、事態を考えたほうがよいのではないでしょうか？
623:神も仏も名無しさん
08/12/21 00:48:48 /T9z7IpP
６２０さんへ
それを教えてくださいませ。
知っていればのはなしでございますが？
詳しくその当時の”書類”の一文でもかまいませんからこの
コーナーにて知らしてくださいませ。
624:神も仏も名無しさん
08/12/21 01:07:01 /T9z7IpP
６１７さんへ
その売春婦はただの売春婦です
売春婦は売春婦！日本国政府から”ぐんぎょう”にて報酬をうけているのです。
又その募集に、公に応募して職についているのです、売春は欧米では特に”オランダ”
では”国営”にて保護までされているのですよ。日本国民は”うさぎ”のよにに
おとなしい国民ですが、ここまで、特定アジア（朝鮮民主主義人民共和国
・大韓民国・中華人民共和国の言いなりになっていることに、なさけなくおもいます。
625:神も仏も名無しさん
08/12/21 01:25:47 /T9z7IpP
617さんへ
その方々は、”痴ほう症”にでもかかっているのではないでしょうか？
その回復を願うばかりでございますが、
ここでもうしあげたいことでございますが、その痴ほうが始まる前に
ぜひそのような申し立てをしていただきたいと思う一人でございます。
大和カルバリーチャペルの主任牧師でございます”大川”でございますが、
朝鮮（大韓民国）現在の、親密な関わりがあるようでございますが、
これが、日本国に対しての、極めて危険な兆しでございます。現に
チョーヨンギなるものの話に”日本国はいまだに我が国に対する誠意なる
謝罪がない”などと神聖なる講壇にて説教をしているのですよ、これ自体
キリスト教信者であれば異常と思はなければならないのではないでしょうか？」
しかし、戦後のおぼっちゃま、おじょうちゃまは現在５０～６０才いわゆる
大和カルバリーチャペルの教祖様（大川従道教祖）の年代ですね
いいかげん「革命ごっこ、宗教ごっこ」に付き合うのはやめたほうがよさそうですよ？
626:神も仏も名無しさん
08/12/21 01:44:18 /T9z7IpP
日本国がここまで、アメリカの影響を受けるとは誰しも思わなかったので
はないでしょうか？しかし、日本国、日本国民はアメリカに対し、感謝
の気持ちを持っていました、また憧れの気持ちをもっていました、 それが
日本国の復興の一面だったのかもしれません、しかし、朝鮮（半島）は
その恩を、これっぽっちも持たない民族なのです、その一つは、米牛肉に対する
品のない抗議の嵐しです。（大韓民国）なる国家は、どの国（アメリカ）のために成り立って
いる子国家なのか？それをないがしろにしていては、宗教などといっていられ
ないのではないですか？ましては日本国に対しての”従軍慰安婦問題”
こんなことを 神聖なるキリスト教会の講壇にて説教などする
者に、誰が相手をするのですか？その教祖を、”すいはい””する事態が異常なのですよ。
627:神も仏も名無しさん
08/12/21 02:00:08 /T9z7IpP
従軍慰安婦問題について
特定アジア、特に（大韓民国）から、”金”の不当請求があるようであるが、
大和カルバリーチャペルの理念からいうと、”裁いてはいけない”ではないか？
大和カルバリーチャペルの主任牧師である、（大川従道主任牧師）は
チョーヨンギ（朝鮮人）と親密な関係を持っているのではないか？
そのような朝鮮人と親密な関係を持っているようだが、そのチョーヨンギ先生は
このような説教をしていましたよ「日本国は正式な戦後の謝罪をしていない」
などと神聖なる神の説教の場で話をしていたのですよ、そのような話をするような
人物を大先生などという人間は、ごくふつうに暮らしている日本国民（大和民族）
はただのカルト集団としか見ていないです、しかし、これ以上、皇国を乱す
ようなことがれば、たとえ、うさぎのような国民も黙ってはいませんよ！
628:神も仏も名無しさん
08/12/21 02:10:22 /T9z7IpP
宗教を政治に利用するのはおやめなさい。
チョーヨンギ、大川従道が考えていることは、「別にそのことを考えているわけでは
ないだろうが」その意図はただの”金”ではないだろうか？
二人とも、前は、貧乏だったとかという書き込みが、このコーナーにて
書かれてあったので申しているだけですが。二人ともよほど餓えていたので
いたのでしょうね。でも宗教にこぎつけて、その欲望に利用するのはどうか
と思います。
629:神も仏も名無しさん
08/12/21 02:24:03 /T9z7IpP
６２８へ
べつに私個人が政治利用しているわけではございません。
大川従道、チョーヨンギがなるものが、ここに書かれていることのようなことを
神聖なる講談にて話していることを書き込んでいるだけでございます、
あなたさまこそ政治に利用しているのではございませんか？
何か文句があれば、正式に実名を公開したらいかがですか？
いつでもまっております。
630:神も仏も名無しさん
08/12/21 02:32:52 /T9z7IpP
６２９は訂正です。
あまりにも皆様の書き込みのスピードが遅いため
自分の書き込みにたいして、書き込みをしてしまいました。
６２９の書き込みは、６２８と同一人物です。
私は、政治家ではございません！
皆様 わがままを言わせていただけばもう少し早い書き込みの対応をお願いいたしますでございます。
皆さんは少なくとも、わたくしよりも２０年若いと思いますので
631:神も仏も名無しさん
08/12/22 15:35:38 F/rNHErd
誰か630に掲示板とチャットの違いを教えてやってくれ
632:神も仏も名無しさん
08/12/23 02:42:15 /xKub96S
１
633:神も仏も名無しさん
08/12/24 09:02:55 iMXT9yEC
教会籍関連の書類も管理できない者が教会を運営させている体質こそ異常ではない
か？と思います。ある大和カルバリーチャペルの会員が、退会についての
問い合わせをした際に このような対応がなされたそうです。「教会籍関連の
書類は 教会施設の解体の際に一緒に投棄したかもしれない」との返答だった
そうです。このことについての色々な価値観を 人それぞれもっているだろうけ
れども、少なくともいいことではないのではないでしょうか？「戦乱等、又は
災害」等があったのであれば少しは酌量のよちがあると思いますが、
どう思われるでしょうか？
634:21世紀廃人
08/12/24 09:05:23 iyq4JE29
ア、ぼろ… 夫婦の痕跡、初確認
天のおとうさん！ おとうさん！ おとうちゃん！
他に答えは無いのか・・・・ よし開き直り。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
635:神も仏も名無しさん
08/12/28 12:28:19 bot3oLCs
２００８年１２月２８日 石の枕から
リビングライフの１２月３１日の黙想エッセイに次のようなすてきなことばがありました。
「神は、悲しみと苦しみの風呂敷に、祝福を包んでくださる方です。希望を抱いて愛によって待つ人には、
喜びがやってきます。人生はプレゼントです。
人生がプレゼントならば、死もプレゼントとして受けとめられます。
悲しみと心配を静めて、やがて来られるその方を待つ恋しさだけを胸に抱きます」
お願いその1。上記のように感謝の祈りをささげること。
お願いその２。知って犯した罪も知らずに犯した罪も必ず悔い改めること。
お願いその３。「年末感謝献金」を捧げましょう。
お願いその４。宿題（祝大）を忘れた人は、年末年始にせめて新約聖書だけ
でも集中完読に挑戦しましょう。
お願いその５。月々の「月定献金」（什一）は､新しい気持で主に捧げ続けましょう。
お願いその６。ロックフェラーの遺言のように 「牧師に迷惑をかけないように！」
「牧師は信徒に心配かけないように！（まんじゅう、焼肉、吉野家の牛丼、カツ丼、
ヒレ定等メチャ食べたくてもガマンする。
妻の言うことをきいて安静に生活することを約束します。）
636:神も仏も名無しさん
08/12/29 22:17:58 Epd08Lfc
赦す、赦さないの話について書こうと思います。
キリスト教の教えで、「赦し」が都合よく使われているのは事実のようです
極端にいえば、人を殺しても「悔い改めれば赦される」という論法になるの
です。何故このような考え方になるかというと、いわゆる「王国」だからです
、集団の長がすべてだからです。集団の長が言うことがすべて正しく、
逆らうことは許されない、もし逆らうのなら、集団から去るしか道が残され
ていません。でありますから長がすべて、物事の善悪を決めているのです。
でありますから、キリスト教の教えの「赦し」なるものは、都合のように
利用しているだけなのです。カルト化した教会の被害にあわれた方々
であればすぐに気がつくことだと思います。現にこの教会の説教で、この
ようなことを頻繁に言っていたことがありました、「教会員を裁いては
いけません、牧師の批判をしてはいけません、牧師のために祈ってください
」などと、頻繁に言っていたことを記憶していますが、しかし元々こんな
ことを説教にて言う事態、おかしなことだと思いませんか？裁くだの
赦しだの、そんな言葉を言わなくてもいい平和な教会を形成することが
教会の一番重要なことではないでしょうか？今のところ、私の
経験上このようなことを説教で言っていた教会は、ここの教会だけです。
637:神も仏も名無しさん
08/12/29 23:23:38 GzjsEodW
とりあえずもっと簡潔に書いてくれ。
読む気にならん。
638:神も仏も名無しさん
08/12/29 23:51:40 Epd08Lfc
教会指導者の都合のよい社会を形成するために、キリスト教の教えを
利用しているということ。要するに、自分たちの都合のよい社会の
形成のために、たまたま「キリスト教」であったということ、
別に、イスラム教でも、仏教でも、何でもよかったということだと思います。
639:神も仏も名無しさん
08/12/30 06:47:00 ELGa5EU6
教祖は貧困が子供を非行に走らせるほど心をすさませるということを体で知りながら、
什一を平気で他者に課す。什一を平気で信者に要求するといえば新城もそうだ。
空の米びつ抱えて祈ったこともあるというのに・・・。
新興宗教の教祖や聖職者の中には「若い頃こうされた。だから自分が姑になった今、嫁にも
同じ思いをしてもらう」と考える意地悪な姑のような者がいる。
金がないということがどんなに辛いことなのかを誰よりもよく知りながら、かつての
自分と同じ目にあわせようとする。「ベンジンを大量に頭にふりかけるので、妃殿下の中には
お倒れになられた方もいらっしゃるそうです。私のお嫁さんはベンジンから解放してあげなくては」
と決意した美智子皇后の爪の垢でも煎じて飲めばいい。
聖職者や教祖にとって過去の体験とは「自分がいつかこいつと同じ立場になって、
信者を虐待してやるんだ」と決意させただけだったのだ。新興宗教なんて信じると
心が貧しくなって、意地悪の世代継承しかできない。
640:神も仏も名無しさん
08/12/30 09:42:11 qL6XFH5X
ある北米の、カルト化したキリスト教会で被害を受け、その後刑事事件
まで担った被害者がこのようなことをＴＶのインタビューで語っておりま
した、「あの宗教は、冷凍庫にしまってある腐った魚だ」とおっしゃって
おりました。なるほど、腐った魚も冷凍すれば、＜臭い匂い＞はしませんね。
やはりここで、その魚を一度解凍してみてはどうでしょうか？
それで色々疑問に思っていることが無くなり、みんな幸せになれるのではないで
しょうか？某ブログにて紹介されている記事による、「ある被害者の会様の
ＦＡＸをそのまま、その問題の教会へそのまま転送した」ということが
本当なら、このことだけで、大和カルバリーチャペルに対する疑問、疑惑が
膨れ上がるのは、あたりまえのことなのではないかと、私は思います。
641:神も仏も名無しさん
08/12/30 09:52:38 NDGUmZIN
どこを縦読み？
642:神も仏も名無しさん
08/12/30 22:21:41 qL6XFH5X
マインドコントロールの手法に「集団圧力」という手法があるのを
ご存知でしょうか？集団圧力とは、たとえば正しい答えがはっきりしていても
１０人中９人が間違った答えをして、一人が正しい答えをしたとしても
９人の間違った答えに、一人の正しい答えをした人が間違ったほうが
正しいと思ってしまうことを言います。大和カルバリーチャペルがやたらと
信者の数に執着する意味が少しでも分かっていただければと思います。
巨大化したカルト宗教である、創価学会をインターネットなどで調べて
頂けばさらにはっきりとわかっていただけると思います。
参考リンク先として
矢野絢也 元公明党委員長が創価学会を提訴 2008May13
リンク→URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
上記のＵＲＬをドラックしてコピーし、アドレスバーへ貼り付けすれば簡単にリンクできます
643:神も仏も名無しさん
08/12/31 07:02:48 nNJ5pbsu
聖職者が金で躓かないよう、しっかり献金することが信者の責務というお考えだよ教祖様は。
両親が勝算のないまま安易に聖職者になって金コマを経験された教祖様ならではでwww.
私の友達のお寺の口癖は「無理しなくていいですよ。絶対に無理だけはだめですからね」
なんですけど。いったいどちらが聖職者としてまともな感覚をもっているのでしょうかね。
新興宗教は「やれば天国 信じりゃ地獄」という世界だ。教祖は貧乏を経験し、兼業でやっていた
時期もありながら、なぜかそれが全然身になってない。
教祖親子は金がどこからか勝手に沸いて出てくるとでも勘違いしてるのか?自分たちが手にしている
金は天の恵みで、自動的に降ってきたとでもお考えなのではないかな。
息子は大川商店瀬戸支店をまかされたものの見事に失敗。雇われ聖職者ならクビになる
ところを教祖の息子なのでわいはにお留学という結構なご身分である。
いずれ教祖職を継承する人や聖職者になるつもりの人は、一年でいいからネットカフェ難民を経験
することを義務付けるべきだ。このご時勢ではネットカフェでも贅沢で、路上になるかもしれないが、
どん底の生活を一年送って、一万円のためにどれだけ大変な思いをしなくては
ならないかを体でわかるべきなのである。苦労知らずの坊ちゃんが当然のように玉座
につくのを誰がよしとしよう?
このまま息子が社長ならぬ教祖の座につけば、大川商店に辞表をたたきつける幹部や、
脱福する信者は決して少なくないものと思われる。
644:神も仏も名無しさん
09/01/02 20:49:14 8F164xSh
神が良しとしたのなら、それでいいんじゃないの？
御心でなければ裁かれるだけだろうし。
ガマリエルのように、もう少し達観できないものかね。
長文ウザイ。
645:神も仏も名無しさん
09/01/02 22:22:21 Qvzbhb1R
>>644
> 神が良しとしたのなら、それでいいんじゃないの？
バカなん？
ねぇバカなん？ｗ
646:神も仏も名無しさん
09/01/03 15:37:48 js0NtIQy
>>645
なあ坊や
使徒言行録5章35～39節を読んでみ
それでも分からんかのう
647:神も仏も名無しさん
09/01/05 12:35:02 a25pKmY4
＞646
でたよ、クリ必殺の「○○という箇所読んでみろ。」
コーヒーのCMのあのフレーズが頭に浮かんでくるね～。
648:神も仏も名無しさん
09/01/05 14:05:02 Wj6tY9dd
644は大和人か?643に達観を求めているが、当人は2ちゃんなんて見ているんだから、
達観していないと思うが・・・。
すべて「神がよしとしている」で済むと思っている。借金があるのに土地買ったのも、
ゆうきの会との信頼関係を失う行為をし会から説明求められても無視しているのも、
滝元一族(HCC・新城教祖)との付き合いも、脱福者が多いのも、「神がよしとしている
からいーの!」で片づけてしまうなら、大和はなんでもありの無法地帯。
これではキリスト教は最低限の常識すらない宗教ということになり、リバイバルは
ますます遠のく。
こんな極楽とんぼな商売なら、そりゃ息子にほとぼりさめるまでわいはでニートさせて
世俗の労働させずに教祖職継がせたくもなる。乞食と新興宗教の教祖は三日
やったらやめられないんだろうね。
649:神も仏も名無しさん
09/01/05 20:53:24 yKC8fOgt
>>646
やはりオツムがアレだと自分の言葉で説明できないのですね。
だから引用でごまかすのですねｗ
かわいそうに。
650:中村さおり
09/01/11 23:23:14 JLxIQw6J
小岩栄光キリスト教会はどうなの？
651:神も仏も名無しさん
09/01/13 19:49:02 sXBIbnlr
＞＞650
って、何が？？？？
652:神も仏も名無しさん
09/01/14 21:38:33 aS8mOe+y
合併の話か？
653:神も仏も名無しさん
09/01/15 10:11:09 GMFI9fuG
合併？
教会も合併して、生き残りを図る時代になったんか？
654:神も仏も名無しさん
09/01/15 16:06:59 WbZjv2Lk
合併
教会が閉鎖がけっこうあるからな
ありえんでもない
655:神も仏も名無しさん
09/01/16 11:46:14 WuZYmzhN
デパートや銀行だって統合していくのに宗教だけが例外ってわけにはいかないです。
特に新興宗教は不況で冬の時代だから、これから新興宗教の業界は宗派の再編成で、
統廃合が進んでいくと思うのです。
656:神も仏も名無しさん
09/01/16 12:40:25 blOXmdPF
キリストのメッセージ
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
URLﾘﾝｸ(nowaksvd.nanzankyokai.net)
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
URLﾘﾝｸ(www.v-cimatti.com)
URLﾘﾝｸ(www.v-cimatti.com)
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
URLﾘﾝｸ(www.sanpaolo-shop.com)
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
URLﾘﾝｸ(www.tlig.org)
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
URLﾘﾝｸ(swedenborgian.hp.infoseek.co.jp)
キリストの受難を目撃し体験した女性 アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
URLﾘﾝｸ(www.newsalesian2007.com)
URLﾘﾝｸ(salveregina.dyndns.org)
病を患いながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
URLﾘﾝｸ(www.sanpaolo-shop.com)
URLﾘﾝｸ(shop-pauline.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
657:神も仏も名無しさん
09/01/17 06:10:42 fUNxbg0U
ここは新興宗教じゃないよ
立派な伝統的なキリスト教会
658:神も仏も名無しさん
09/01/19 02:07:30 Bs4F1MO+
「吉祥寺の森から」の牧師の悪口を言うのが生きがいの人に、大和カルバリは
いちゃもんをつけられて気の毒だと思いました。あんな人の妨害に負けずにがんばってください。
659:神も仏も名無しさん
09/01/20 09:35:40 bPtBoO+M
倉地先生も素晴らしいですね！
660:神も仏も名無しさん
09/01/21 15:09:31 2Tkpwbnk
大川教祖の戒名
裏表院老骨鞭撻大居士(りひょういん ろうこつべんたつ だいこじ)
教祖長男の戒名
羽合院餌待熟雛大居士(はわいいん じたいじゅくすう だいこじ)
661:神も仏も名無しさん
09/01/23 00:44:13 +tL4WMhJ
>>658
お前こそが、朝から晩まで２ちゃんで悪口言うのが生きがいなんだろ。
あの人は、まっとうに働いてるよ。
662:神も仏も名無しさん
09/01/23 21:12:00 7XsBJTDA
「吉祥寺の森から」の牧師の悪口を言うのが生きがいの人に、大和カルバリは
いちゃもんをつけられて気の毒だと思いました。あんな人の妨害に負けずにがんばってください。
663:神も仏も名無しさん
09/01/24 11:19:10 5Fdo0NVw
なんでmixiに大和カルバリーチャペルの
コミュがないんだろう…(+_+)
664:神も仏も名無しさん
09/01/28 11:44:06 DQ2XsE9g
>663さん
ご自分で作ってみてはいかがですか？
665:神も仏も名無しさん
09/01/29 00:54:37 0fsnwCMi
ちなみに、大和の関係者も見てますよ。
笑いながらですが・・・
言いえてるなと、思うところと、違うかな？
と、思いながら・・・・
666:神も仏も名無しさん
09/01/29 01:26:03 tsBEGMkG
おすぎちゃんて おかしいね。
何でも結びつけて、すこしでもほころびがあると
そこをついてくる。
おすぎちゃんのバイタリティーはすごいけど
それを もっと社会的に 貢献できるといいね。
今のままじゃ 馬鹿スギ るじゃなくて、かわいそ スギる。
667:神も仏も名無しさん
09/01/29 01:37:46 mPL8n081
６６６の書き込みに同意。
他人の悪口が生きがいになっちゃ、人生はおしまいだと思う。
表面的な賛同者たちの多くにもからかわれていることを
わかっていないのってあわれだと思うね。悲しい人生だこと。
どんどん人格がおかしくなっていっちゃよ。きのどくだー。
668:神も仏も名無しさん
09/01/29 02:06:30 VAxFh+3b
そりゃ、悪口ばかり言ってるようじゃ、人格がおかしくなっちゃいますよ。
669:神も仏も名無しさん
09/01/29 11:35:00 1w7N44Vu
杉本さまも深い心の傷を抱えているんでしょう。
小さい頃にはかなりCSとかで虐められたんじゃないの？
気の毒と言えば、気の毒。
あの学歴と現在の状態があまりにも違いがあり杉。
かなり屈折していると思われ。
その鬱憤を正義の錦で発散しているんじゃないの？
670:神も仏も名無しさん
09/01/29 16:59:17 rS+3oFSO
日本一の教会に嫉妬しスギてますね
671:神も仏も名無しさん
09/01/29 21:45:28 arghCtrk
世界的な経済恐慌により、まともに働いてもなかなかいい生活ができない
社会がますますこれからやってきます。宗教屋といわれるやからは
昔から知られていますが、宗教を利用し拝金主義をかかげると、これ以上
儲かる商売はないことを最近独自の調べで分かりました。その一つが
宗教団体には税金が免除されるということが一番に挙げられるでしょう、又
カルト化する教会の理由としてひとつあげるとしたら、「案外金が集まる」
ということではないでしょうか？しかしこれからの時代、どんな商売も大変
になってくるのではないでしょうか？
672:神も仏も名無しさん
09/01/30 12:38:45 Gc/29E3V
私もそう思います。教祖がこの先どう舵取りするかはわかりませんが、後継者が
息子ということになれば、カリスマがありませんから難しくなるでしょう。
大川商店の運命やいかに・・・。
673:神も仏も名無しさん
09/01/30 17:02:30 KXgNgyxy
でも副牧師には有望株がいるから
大丈夫でしょう。
674:神も仏も名無しさん
09/02/01 03:29:01 H1XgbPL+
>>669
きみ、同じこと吉祥寺の森スレでも書いてましたなｗ
ゴミの自演臭が臭うなぁ ゴミ仲間かなぁ
>>670
Ｓ氏はこれっぽっちも嫉妬なんてしてないと思うなぁ
きみもＫＧＫゴミの仲間かなぁ
675:神も仏も名無しさん
09/02/02 13:19:37 D2GQdrIa
柴田先生もいいねぇ
676:神も仏も名無しさん
09/02/02 13:49:47 7YZOH1jo
副牧師が有望株と思ってるのは副牧師だけ。倒れてもすくに任せなかったのをみても、
教祖は全面的に信頼しているかは疑問。ルイ14世じゃないが、「L'eglise, c'est moi（朕は教会なり）」
だと思うよ。教祖にとって、大和カルバリーは本人そのもの。自身と一体不可分。
だから教祖か教祖の家族以外が説法したら、そのときはもう大和カルバリーじゃない。
昭和天皇夫妻は「私たちは東宮ちゃんがいるから安心だ」とよく言っていた。でも
大川天皇家は東宮ちゃんがいるから安心とはいえないだろう。
677:神も仏も名無しさん
09/02/02 21:26:59 g99FjKiZ
そんなことはないよ。
ここの副牧師は日本中どこの教会に行っても
主任牧師が務まるほどの力量がある。
678:神も仏も名無しさん
09/02/02 23:44:33 SEhzDAaA
牧師の「守秘義務」の問題について書こうと思います。
行政書士、司法書士、弁護士等の業務を行う方たちには「守秘義務」がある
ことを知っていると思われます。牧師も守秘義務があると思われますが
その問題について書こうと思います。ここでは大和カルバリーチャペルの
主任牧師についてのレスですので、この問題については避けて通ることは
できないと思われます。ある被害者の信者さんからの相談内容をそのまま
加害者の自称牧師に、その相談内容を送った（知らせた）という極めて
重大な「守秘義務違反」を犯していると思われる牧師の弟子を、優秀だの
どうだのの話はすべて無に等しいと私は思います。
もし自称主任牧師がこの問題についての詳細な弁明がなされ
又その事実がすべて誤解だというのであればその証明をするべきではないだ
ろうか？またこの守秘義務違反が事実であるのであれば
ただちにそのことについての、説明責任を果たすべきではないだろうか？
679:神も仏も名無しさん
09/02/02 23:55:56 D2GQdrIa
>>677
私もそう思います。
世襲しなくても
魅力ある教会になっていくでしょう。
680:神も仏も名無しさん
09/02/03 13:03:09 znqtHwO9
大川先生を継ぎ、大和の教会を背負って立てるなんて、
今はそんな素晴らしい逸材がいらっしゃるんですね。
ですが、その副牧師のかたがどなたか存じ上げませんが、
大川先生がご健在の今、なぜその方は（大和の）外の世界へ伝道なさらないのかなって？
疑問がありません？
高校時代にちょっとあの教会へお邪魔させていただいたじきがありまして、
あの教会の若い伝道師の先生方（ほきょうしって言うんでしたっけ？）って、
神学校を卒業してどんどん世に出て牧会してるってイメージがあって、
なんでその方はまだ大和にいるのかな～？って。
素朴な疑問です。
いえいえ・・・。
否定してるわけじゃないですよ。
今ある問題点がすべて払拭され、
今以上のよりよい教会になれば何の問題もないわけですから。
私は応援してますよ。
681:神も仏も名無しさん
09/02/03 20:51:29 7hb5nAl7
６７８ さん よ
自称主任牧師とは、どういう意味？
教会総会で決議され、登記もそうなっているのに・・
揶揄、皮肉発言はやめなよ
杉本のように精神がクズの人間になってしまうよ
私は大和に籍がないから詳しいことは分からないが
それなりの事情があったらしい
守秘云々は、大川先生は外部に言う必要はないよ
682:神も仏も名無しさん
09/02/03 20:56:56 7hb5nAl7
６８０さん、
私は大和の人間ではないが、あの巨大教会の
すべての礼拝、祈祷会を維持するのは
大変な事務量らしい
能力、経験も必要
だから副牧師といっても、立派な役割があるんだよ
どんどん外に行かれたら、困るのは教会員だよ
はっきり言うが、困るのは大川先生ではない
教会員だ
それを、大川先生の独裁で、副牧師まで私物化
しているかのようなネット上の揶揄には
あの教会の礼拝に年数回（上京したときしか行かないが）
しか縁のない私でも頭にくるね
683:神も仏も名無しさん
09/02/04 08:38:45 AaHWEygi
副牧師を押す人が多いみたいですね。
きっと素晴らしい主の器なのでしょう。
でも、大川先生にとっては教会員の方々のごく僅かな一部の人であれ、
「自分の子供よりも副牧師」
って思っている現状って、やっぱり寂しいんじゃないかなぁ。
「息子のために断食していのってください」
って、心の底では思ってるんじゃないかな。
684:神も仏も名無しさん
09/02/04 18:42:36 oz9UoC1C
世襲なんて恥ずかしい。
685:神も仏も名無しさん
09/02/04 19:26:12 cJ+O9j/u
大川先生云々よりも、ここに書いている人たちが
自分が教会に関係していたら
自分の息子・娘を跡継ぎにしたいんじゃないか？
すぎもとも、そうだろう。
ひでえ話だよ。自分の欲望の例えを
大川先生にぶつけてしまうとはね。
686:神も仏も名無しさん
09/02/05 12:36:02 gvb6XJpF
教祖の死後、息子の生活費は送金するの?もしそうなら大変だね。妻子もちだろうし。
687:神も仏も名無しさん
09/02/05 14:19:56 Hf1uqubM
詳しい事情はしらないけど
エパフロディトは支えるべきでしょう。
そして息子さん家族もそういう存在なら
支えた方が良いでしょうね。
688:神も仏も名無しさん
09/02/06 01:42:37 ZzbV24rn
某大物詐欺師が昨日逮捕されました。これからは、世界的な大恐慌の
影響で、今までしふくをこらしていたやからは、根こそぎ暴かれる
時代がやってくるのです。それは宗教界も例外ではないのです。
本日某カトリック教会の司祭が（猥褻行為）にて逮捕されました。
これは氷山の一角でしかないのです、金銭の詐欺的収益を行っていた
宗教団体は根こそぎ暴かれる時代がついにやってきたのです。
それを擁護するやからも、かわいそうですが共犯として、日本国の法に
より裁かれるのです。詐欺的宗教主導者のメンコのお譲ちゃま、おぼっちゃま
も、かわいそうですが、共犯として逮捕されるでしょう。
689:神も仏も名無しさん
09/02/06 20:17:20 kIZ79zbn
６８８は、根性がひん曲がっておるね。
なんで、ここで書くのか？
あたかも関係あるかのように書くのか？
杉本のように精神がクズの人間になってしまうよ
690:Solitude～狐独
09/02/08 00:53:00 dxtJ7o1m
ルル子の体験談：；
………私は思わず、「あの人は、神様を大事に思ってはいないんじゃない？」と言ったのだった。
だって、普通のキリスト教徒の感覚では、
「私は悲しみのあまり死ぬほどである。
阪神タイガースの岡田監督の心境である」（私は野球に疎いので、名前とか間違っているかも。
それに、プロ野球の監督というのは実は１シーズンの試合に命を掛けているのかもしれないが）
という言葉は信じがたい。ゲッセマネの言葉を茶化し、
平然と週報に載せて何とも思わないとは。
遅まきながら気づいたのである、牧師というのは信仰がなくてもできるものなのだなあ、と。
某大和カルバリチャペルに何故、まだ大勢の人が通っているのか私には分からないけれど、
あの教会のスタッフの態度がひどいという話をあちらこちらから聞く理由はよく分かる。
教会内では「大川牧師大先生」に直接話せるという特権意識を持てるから、
電話で教会の行き方を聞かれてもぶっきらぼうに対応できるし、
あの教会（あれは本当に「教会」なのか？）の本屋の店員をしているスタッフが、
買い物に来た人に酷く失礼なことを言ったり、
大川氏にちょっとでも良く見られたいがために必要事項を報告しなかったり、
自分では決定権もないことを会議で決めるのに何故か恩を売る発言をしたり、
クリスチャンではない癌で弱っている人を「出入りしやすい席に座らせて欲しい」と頼んでも
「だめです。ちゃんと詰めて座ってください」などと平気で言い放つ（キリスト教嫌いの人をやっと説得して連れて行ったのに。
そのままクリスチャンにならず亡くなったその人を差し置いて、
あの人たちは死後に神様から褒められるとでも思っているの？）。
あの人たちは、あの教会の外では「ただの人」なのだ。大和カルバリチャペルにおいてのみ、
「特別に選ばれた人」という気分になれる。だけど、本当は「奉仕」する人は謙虚だと思うんだけどなあ。
691:神も仏も名無しさん
09/02/09 14:10:47 4oG4k8Zw
教祖の息子の運命
世襲→幹部造反→教会分裂→経済苦
非世襲→糧道断絶→経済苦
大川王朝終焉の日は二種のパターンが考えうる。
ひとつはラストエンペラー大川従道が臨終の床に幹部を召集し、秀吉のように
「息子をお頼み申し候」と血判状書かせる。でも徳川家康も前田利家も反故にし、
大川家滅亡。
もうひとつは根回ししたはずの役員会の席上で、子飼いの幹部らの突然の造反にあい、
三越の岡田茂のように「なぜだ!」。大川商店とよばれた大和カルバリーの舞台から
教祖が降りる日はいつか、そしてそれは自然死かクーデターによる更迭かは神のみぞ知る。
ポスト大川の大和だが、醜い主導権争いは避けられないだろう。内ゲバとかそりが合わないと
出て行く一派もいるだろう。中にはホームレスに転落するものもいるかもしれない。
(教祖はホームレスを泥棒呼ばわりしたが、幹部や息子がそうなるかもという危惧はないのか?)
集団指導体制になれば、息子はいずれ追放され世間の荒波に放り出される。バブル絶頂期のような
時代ならいいが、そうでなければ路上生活になるかもしれない。
これはリアル連続ドラマ「基督男たちの大和」だ。世襲か簒奪かがみもの。
過激なる一族の滝元一族には負けるものの、大川家の人間もそれなりにキャラは立っていると思う。
カリスマ性のある教祖、女丈夫の教祖夫人、カリスマも覇気もない息子、脇を固める
幹部たちはひとくせもふたくせもありそうだし。これは楽しめそうだ。
692:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
09/02/09 16:58:03 vM3G3V7d
もちろん名無しでいいので、こういう教会で教会役員している人の話、聞いてみたいなぁ！
693:神も仏も名無しさん
09/02/10 21:01:51 t5W3TZw5
大川先生は教祖ではないよ。
謙虚な牧師だ。
694:神も仏も名無しさん
09/02/10 21:39:18 eNl/Gdb+
14 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/15(火) 00:36:30 ID:dRSSixFU
吉祥寺の人のブログって、どうかしていると感じちゃいます。
岸義紘氏だとか、その他の伝道者や牧師達のことを、気持ち悪いとか、
そういうひどいことをいっぱい書いているんだもんなぁ。
実名で書いているブログで、日本の福音化のために活動している人たち
のことをよく調べないで、印象でキモイっていっぱい書く感覚って、
日本人離れしていると思っちゃいました。世の中にはいろんな人が
いるんですね。いつでも敵を作って、他者を批判していないといられない
タイプなんですね。旧社会党、社民党みたいな人だなぁ。
24 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/16(水) 23:37:20 ID:sfsJXrNV
吉祥寺の森の人のブログを見ていると、反面教師にしたくなります。
自分はいつでも正しいと思い込んでいる様子が怖いです。
パリサイ人にはなりたくないと思います。くわばらくわばら。
↑ これを書いたのと同じ奴が
27 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/17(木) 00:35:57 ID:2FiHA604
大和カルバリチャペルの悪行を暴いているブログ『随想 吉祥寺の森から』を
ぜひ読むといいですよ。主催者の杉本さんは、この世のナンバー1クリスチャンです。
大川牧師の説教なんかよりも、杉本さんのブログを読んでいろんなことを勉強
するといいですよ。杉本さんは立教大学から東京大学の大学院を出ているインテリです。
すごい人です。すばらしいです。杉本さんのためにみんなで祈ろう！
34 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/18(金) 22:34:07 ID:TDFHVRjt
大川牧師は、吉祥寺の森のすぎもとさんに負けたんだよ。
大和カルバリチャペルの説教動画なんかを見るのはもうやめて、
「随想 吉祥寺の森」を読んで、霊性を養うべきだよ。
↑ こんなことも書いて・・・
695:神も仏も名無しさん
09/02/10 21:40:37 eNl/Gdb+
↓ 更にこんな続きがあり・・
36 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/19(土) 02:55:51 ID:1UnFW6Cz
吉祥寺の森のすぎもとさんが、大川従道牧師のことをだめだとおっしゃっているんだから、
大川牧師は総合的な意味でだめ人間なんだと思います。すぎもとさんのブログをよく読みな。
教会が大きいことはいいことだと思うけれども、教会の内容次第だと思います。
いくら大和カルバリが大きいといっても、すぎもとさんのブログほどの多くの人は
見ていませんよ。 すぎもとさん＞大川牧師です。
41 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/19(土) 11:45:38 ID:1UnFW6Cz
>>38
大川牧師はそういうことを言うのなら、東京大学大学院新領域創成科学研究科修士課程を
修了しているすぎもとさんに対して謙虚になったらいいのに。
大川牧師は、青山学院と東京聖書学院という学歴だから、学歴コンプレックスが
あるんでしょうね。自分は学歴コンプレックスがあるけれども、医者や大学教授に
信仰の指導をしていることで自尊心がくすぐられているんでしょうね。
それにくらべたらすぎもとさんはまったくそんなことがない。
東大卒だけども、謙虚にいろんな奉仕をなさっている。
大川牧師はすぎもとさんにアドバイザーになってもらって、人生をやり直した方がいいですよ。
63 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/23(水) 00:26:24 ID:WAo1Rt8l
大川のようなチンカス牧師にこだわっていないで、もっと建設的なことを
やるといいですよ。大川はいばりたいだけのバカですからね。大和カルバリ
の信者もろくでもない人が多いです。牧師の人格が教会のレベルになって
しまっています。大川のいい話を聞くレジャーなんですよ。大和カルバリは。
696:神も仏も名無しさん
09/02/10 21:41:39 eNl/Gdb+
↓ 更にまたこんな続きがあり・・・
77 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/25(金) 08:42:07 ID:hLhMxCxj
大川牧師とすぎもと氏は似ている。
ふたりとも反省することをしない。
自分は常に正しいと思っているパリサイ人だ。
大川牧師は石を投げない。
すぎもと氏は石を投げ続ける。
79 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/25(金) 09:13:50 ID:hLhMxCxj
すぎもと氏は、自分が嫌いな人のことは他の人たちも嫌わないと納得しないタイプだね。
自己中心の子どもみたいだと思う。ビリー・グラハムをほめる人をゆるさないなんて、
自己中心的過ぎるよ。
95 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/29(火) 11:05:11 ID:wxIPMbRt
大川牧師にはだめなところもあるわけですが、いいところもあるわけです。
彼の短所ばっかりあげへつらって批判するのではなく、彼の長所から多くを
学ぼうとする人が増えるといいですね。１０００人のクリスチャンを作った
のは彼ならではですしね。文句ばっかり言ってない方がいいと思います。
論争するなら輝きなさい、って彼は本に書いてますね。私は彼のことを好き
でも嫌いでもないですけど、彼の功績は評価していますよ。
ひとつ悪いところがあったかって、彼を全否定したがる人たちはおかしいと
思います。普段のいらいらを彼にぶつけるのはよくないと思います。
697:神も仏も名無しさん
09/02/10 21:44:13 eNl/Gdb+
↓ 更にこう続いてる（以下略ｗ）
102 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/30(水) 00:33:46 ID:rhS7wigk
大和の大川は、吉祥寺のすぎもとさんに負けました。
インターネットがあると、キリスト教会の不正が
どんどん暴かれます。すぎもとさんの世直しブログは
うまく機能しています。インターネットの出現を
ゆるしてくださった神様に感謝ハレルヤです。
108 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/30(水) 23:06:06 ID:rhS7wigk
すぎもとさんを批判する人たちは、くやしかったらすぎもとさんみたいに
行動をしてみなさいよ。負け犬の人たちが、すぎもとさんに嫉妬して
悪口を書き込んでいるのって、見苦しいよ。大川牧師だって一時は反省し
たんですよ。
（以下略ｗ）
>>693
さて、この人の本心は何なんだと思います？
698:神も仏も名無しさん
09/02/10 22:06:33 6zXLS184
教会の裏の土地を買うためにまた借金をするが、借金のたびにもっと献金しろって意味合いの
メッセージにはさすがにウンザリ。
伝道を理由にすれば、牧師は何でもありなのかと思えてくる（笑）
699:神も仏も名無しさん
09/02/11 10:43:46 lHXC9YnT
>>698
そんなに土地買ってどうするのか知らん？
土建屋でもあるまいし、また礼拝堂を拡張するわけ？
しかし大川センセイの拡大路線というか、いったいどこにエネルギーの源があるわけ？
心臓やられても、なお、自分の王国を拡大する力があるわけだから、ある意味ソンケイです。
700:神も仏も名無しさん
09/02/11 10:50:21 7kMPLfBU
土地の拡大で信徒を苦しめるより、インターネット礼拝を充実させれば？
海外在住の日本人はけっこう見てるよ。
701:神も仏も名無しさん
09/02/11 10:59:25 M0tY//I2
>>699
エネルギー？聖霊です
702:神も仏も名無しさん
09/02/11 20:51:39 BWFbUl+S
やはりここのスレの一番の議論点は 「牧師の守秘義務」についてであると
わたしは思います。私の意見としては、私なりの情報によりますと、
ここのスレで話題になっている、大和・・・・・・チャペルの主任牧師
が行った行為は極めて、一般社会の常識からいたしますと、一般国民の
感情から言わせていただきますと、単純に「信頼がゼロ」と表現できるの
ではないでしょうか？又それだけでは済まないのが、法治国家である日本国
の常識であると思われます、その常識がいまだに改善されていない「宗教法人」
についての、罰則規定が今だにないのが現状です。私の知人の僧侶がこんなこと
をおっしゃっていたことを思い出します「人間が作り上げた社会に完全なもの
はありえない、又それに期待する心がすこしでもあれば、悟りには永遠に
至らない」、とおっしゃっていたことを思い出しました。しかし努力をしな
ければなりません、それをあまりにもないがしろにする集団、団体がいわゆる
カルト化につながるのではないでしょうか？
703:神も仏も名無しさん
09/02/11 21:49:55 +RoDFkgf
,r-'''""￣￣"'-,_
_,.-'^γ´ ｀i,
,r' ,.r'"ヽヽ、（ （ ｿノノ彡、 i
,i' ｛ "''''''''''''' ﾐ .i
i i ミ i
| i 二 二 二 二 ﾐ i
.i i ハ ﾐ i
| ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝} ゝヾ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=､< ミﾍ | たといあなたがたに、
,ﾍ ﾐ ~こ二ヲ i i; .'ﾐ二こ、 ﾐ } |
{ ﾚ ノ i i; ヽ､_, ';,ﾉ ﾉ | キリストにある養育掛が一万人あったとしても、
Li,;'ゝ ,イ ト、 ';, i'~ ＜ >1
i, i ._,ノ^-0し0-ﾍ,_ ｝| | 父が多くあるのではない。キリスト・イエスにあって、
ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ |
ゝ.i ｀'ー-'´ i,ｲ | 福音によりあなたがたを生んだのは、わたしなのである。
|..ヾ、 ,.......、,i'.,ｿ | | Ⅰコリント 4:15
,|. ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ .|、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／| ＼ ヾ二二ツ ／|＼
／::::::| ＼ -- ／ |:::::＼ 世界経済共同体党 URLﾘﾝｸ(www.matayoshi.org)
704:神も仏も名無しさん
09/02/11 23:35:47 PBYlM4vx
でも良い教会のひとつだと思うよ
705:神も仏も名無しさん
09/02/12 06:01:07 BlyoKxRd
献金の集め方(前、このコーナーで駐車場献金があると見たよ)からしても、いい教会と言えないと思うよ。あとお金の使い方もね。
706:神も仏も名無しさん
09/02/12 11:08:09 rOIsRGry
一般に幻のないた身は滅びると申します。
目標、目的がないと一致、内部批判批判回避はできません。
新学校、戦況センター、ゲストハウス、ホテル、養老印
配給センター、作業所、温泉、金の茶室、クラブハウス
必要なものはたくさんあります。
金儲けをやってないので、献金がいります
大統領のためには歌を歌えるが、教会には着てやらないといわれないように
設備投資がいるのです。
707:神も仏も名無しさん
09/02/12 11:18:24 BlyoKxRd
こちらの教会の大川主任牧師はＨＣＣの被害者の相談内容を加害者に転送したとのこと。主任牧師がこのようなことをしてしまって「いい教会」と言えないと思う。皆さんＨＣＣ被害者の会「ゆうきの会」のブログをみたほうがいいと思う。
708:神も仏も名無しさん
09/02/13 13:21:26 zkDPqNpZ
行ってみるとわかるよ。本物かどうか。
709:神も仏も名無しさん
09/02/13 14:00:41 TCyKz6ZF
建物が大きいから？教会は、大きい小さい関係ない気が最近してるんた。やはり神様対本人だと思う。ローマ書１２章１節からするて自分達の体が教会のような気がする。イエスキリストの「聖潔」の教え、とても大事だと思うよ。
710:神も仏も名無しさん
09/02/14 15:53:45 lmW1GXR/
建物じゃないよ。空気が違う。本当の自分はみんな神の子、感じるよ。心が。行ってみてごらんよ。
711:神も仏も名無しさん
09/02/14 16:01:37 lmW1GXR/
建物じゃないよ。空気が違う。本当の自分はみんな神の子、感じるよ。心が。行ってみてごらんよ。
712:神も仏も名無しさん
09/02/14 18:08:20 zijPgsQS
インターネットでしか見たことないから
行ってみたい。
神様の愛で満たされてそうだね。
713:神も仏も名無しさん
09/02/15 06:52:52 ftlZk9i3
この教会、「神の義と神の愛」については、如何なものでしょうか？ハーザーにも載せられた榊山牧師に、こちらの主任牧師大川牧師様が、加害者の相談内容をそのまま転送なされた行為は、「神の義と神の愛」の教えに照らし合わせて如何なものでしょうか？
714:神も仏も名無しさん
09/02/15 09:39:31 87fcqzfu
大川牧師が新しく土地を購入したから、ちゃんと什一とかナントカ感謝献金をヨロシクだって。
ところでその土地の利用目的はまだ決まってないので、何か良いアイディアをよろしくだって言ってた。
皆で考えてあげたら。
715:神も仏も名無しさん
09/02/15 09:56:51 Rt/o6qDq
本当の神の愛を知りたい。体験したい。本物に出会いたい。大和カルバリーチャペルはその近道。祝福され、祝福する。愛され、愛する。すべてがまず神様からきてる。わたしにとっては、偽善ぶらなくていい、ありのままでいられるそんなところ。
716:神も仏も名無しさん
09/02/15 15:24:04 ftlZk9i3
質問です。大和カルバリーチャペルって教会は、偽善ぶらなくてありのままでいい教会なんですね。だったら、お金がなく貧乏でお風呂にも行けなく臭くて汚い洋服を着て行ってもウェルカムをしてくれますか？
717:神も仏も名無しさん
09/02/15 20:36:02 ihPSoXbn
主を試してはいけません。
しかし、そんな状態の人が助けを求めてきた時には
必ず手を差し延べてくれるでしょう。
718:神も仏も名無しさん
09/02/15 21:50:46 ftlZk9i3
主を試してはいけないって、何を指しどういうことなのでしょうか。教えて下さいませ。きっと聖書に詳しい方だと思いますので、宜しくご指導をお願い致します。
719:神も仏も名無しさん
09/02/16 05:52:33 BSOdt2bd
７１７の「そんな状態」という「そんな」という書き方は、人を下げずんでいる表現ですね。一人一人を尊い大切な存在と考えるなら、「そのような方」と表現しますね。
720:神も仏も名無しさん
09/02/16 06:00:09 kPN8FJ6k
７１６はわざと書いているんだから、そんな状態と書かれても
仕方がない。
神様の前に出るのだから、ごく普通の格好、身だしなみが
必要
721:神も仏も名無しさん
09/02/16 09:21:48 BSOdt2bd
わざと書いた、という表現はおかしい。７１６は、教会の在り方を、仮説をたてて問いたんです。
722:神も仏も名無しさん
09/02/16 09:28:07 qJua4K81
人は外見を見る。神様は心を見る。心がありのままでいい、それって、外見がどうのこうのよりすごいことのように思う。
うまく言えないけど、最高のもの知って、体験している人たちが、ただただそれを伝えたくている。そんな人が多い教会だと思う。
とにかく行ってみるといいよ。自分で体験してみるといいよ。本当の自分が喜ぶのがわかる。
723:神も仏も名無しさん
09/02/16 11:50:46 BSOdt2bd
榊山牧師から被害をうけた女性達が大川牧師に相談した。その相談内容を榊山牧師に転送したとの事。この女性被害者方を無視した行為。これって、女性の人権を全く無視した行為と言えるのではないですか。女性としてかなり怒りを覚る。
724:神も仏も名無しさん
09/02/16 23:38:32 kPN8FJ6k
榊山牧師から被害をうけた女性達が大川牧師に相談した件がどうなったのかは、大川先生が
社会全体に公開する話ではないよ。いつまでこの話にこだわるのか？
725:神も仏も名無しさん
09/02/17 02:40:28 Hg///uMJ
>>724
相談を漏らされた被害者（ゆうきの会）が何度も質問しているのに無視して、
公開質問状まで送りつけられてるのに無視している大川牧師がしれっととぼ
けたままだからこうなっているわけよｗ
あのボンクラ牧師の自業自得だろうｗ
726:神も仏も名無しさん
09/02/17 08:29:45 mTu7kB1I
七の七十倍まで赦しなさい
727:神も仏も名無しさん
09/02/17 11:00:25 7qyUTyLa
聖書の言葉も自分たちの都合でどうにでもなるんですか。
さすが個人商店状態の新興宗教は違いますなあ。教祖様が神様でいらっしゃるからｗ。
728:神も仏も名無しさん
09/02/17 16:27:27 d86I0AGF
７２６「自分の事だけでなく、他の人の事もかえりみなさい」という聖書の言葉があるでしょ。相手の立場にたって考える。これクリスチャンの大事なポイントでは。だから被害者の立場で考えてあげるべきでしょ！また公正も大事でしょ！
729:神も仏も名無しさん
09/02/17 20:02:25 cDfNamCK
神は愛だよ。みことばは、けんかの道具じゃないよ。神様からは愛しか流れてこない。
イエスのみなによって、サタンよ神の子に近づくな！人はみな、神の子だ！
730:神も仏も名無しさん
09/02/17 22:18:26 d86I0AGF
７２６の人に、聖書の言葉を持って意見を強く言っただけなんですけどね。
731:神も仏も名無しさん
09/02/18 09:27:33 4oufwTw+
でもイエスはこういう状況の被害者であった人々に
赦しなさいと言ったんです。
まあ、許せるかなあ、
許しても公正さは保てるかなというレベルの「赦し」ではなかった。
イエスの非日常的な命令を曲解してはならない。
732:神も仏も名無しさん
09/02/18 11:35:21 p4wNiAgG
今から約３５年前 新宿歌舞伎町のある喫茶店で若者を集め伝道活動
をしている様子が記載されている雑誌を見つけました。
今思えば、その当時の若者といっても 今のネットカフェでの生活を
余儀なくされている若者とは 全然性質が違うように思われてならないですね
なぜかと申しますと、当時の若者は 学生が多かったように思われるのです
ようするに、生活には困っていなかったのです又大多数の人は親からの多額の
仕送りがあったようですよ、親の金で生活して、宗教活動ですか？
今のネットカフェで生活を余儀なくされている若者に何故伝道？活動を
しないのか？それはおわかりですね？金にならないから？ではないだろうか？
言い過ぎかもしれないけれども、そう考えざるを得ない経験上からそう
たどりつきました。＜私の意見として＞
733:神も仏も名無しさん
09/02/18 13:00:44 4oufwTw+
732
どうぞ、気付いたあなたがまず、ご自分で伝道なさってください。
734:神も仏も名無しさん
09/02/18 13:17:15 TxafofF3
大丈夫。無理しなくていいよ。
神の愛を体験し心が満たされると、いるだけで神の愛がその人から流れ出すから。
735:神も仏も名無しさん
09/02/18 13:18:32 TxafofF3
大丈夫。無理しなくていいよ。
神の愛を体験し心が満たされると、いるだけで神の愛がその人から流れ出すから。
736:神も仏も名無しさん
09/02/18 13:33:20 HWr2qtCL
神の愛が信者の人から流れ出す結果が、２ちゃん宗教板での狂態だったとしたら大笑いなんだけど・・・。
無意味なマルチポスト・聖句のコピペ・成り済まし・自演・下ネタ・喧嘩腰の態度、etc...
737:神も仏も名無しさん
09/02/18 18:21:33 xI8KlNtd
喫茶店伝道をネットカフェで行う？
ネットカフェって行ったことある？
カフェと名乗っていても伝道できる
環境じゃないよ。
批判ありきの姿勢の君たち、大川先生に
学び、反省したまえ。
738:神も仏も名無しさん
09/02/18 18:49:57 4Fu7yUip
>>737
自分のことはまるで反省できないボンクラ牧師に学べってか。ねぼけてんじゃねえ。
ネットカフェで喫茶店伝道をしろといっているのではなく、生活を余儀なくされているそういう若者に
働き掛け、活動をしないのはなぜかと言われてるんだろｗｗｗ
5500万円も借金してまた隣地を買い取るから銀行から融資と教会債発行で金を作ってるよなｗ
金まみれの拝金牧師。榊山やビュンとつるんでいたこともきれいに水に流すんだなｗ
そんな金があるならゆうきの会にまず賠償してからにしたらどうだｗ
739:神も仏も名無しさん
09/02/18 22:07:18 jgyV7Hma
大きな教会、多くの教会員をひたすら集める発想の人間の習性が
いわゆる「箱もの」をほしがる ということだと思います。自分の発想
に限って言うと、伝道活動に必要なのは箱ものではなく、あくまで聖書
の教えで、そこに集う人が重要だと考えます。喫茶伝道ひとつ取り上げても
なにか勘違いをすぐしてしまう発想こそ危険なカルト化の第一歩なのでは
ないだろうか？
740:神も仏も名無しさん
09/02/18 22:41:38 ixV1Pdza
国債はきいたことありますが、教会債って初めて聞きました。
741:神も仏も名無しさん
09/02/18 22:50:56 xI8KlNtd
ひたすら集めるのではなく、伝道に
熱心だ。
伝道がどうしてカルト化なんだよ？
742:神も仏も名無しさん
09/02/18 23:52:05 oxe/9OHf
そうそう、教会員を増やすことに熱心ですね。
教会員が増えると、月定献金つまり宗教法人の財政が潤います。
つい最近も新しい土地の購入にあたって無利子の教会債を発行するから、
10万円でも良いから購入してくれと言っていました。
不況も神の名で関係ないみたいです。
ところで宗教法人であれば、いくらお金を集めても非課税って良いですね。
743:神も仏も名無しさん
09/02/19 09:55:55 EycZgBZv
5500万なんて基地外沙汰。教会債踏み倒すんじゃないか。榊山教祖みたいに。
新興宗教の業界は先細り。衰退を前提に教団を縮小させていくのが賢明なのに。
大和のやっていることは、景気が悪くなって収入がダウンするのに、バブルの感覚の
まま高額消費する馬鹿と同じ。
繁栄の福音は究極のポジティブシンキングだから、韓国でも大きな建物作って
やたら経費のかかる教会にした結果、火の車になって自殺したのもいる。
大和も教祖と幹部が枕並べて討ち死にかもね。
後継のめどがないまま息子を職につかせず遊ばせている教祖だ。
ニート息子の生活費もかかるというのに、借金して土地とはいったいどいうい了見かね。
744:神も仏も名無しさん
09/02/19 11:23:44 TTXFagSV
今日開催って出資法違反じゃねえのか？
ぼくしすたっふは買っているのか
給料を協会際ではらったらいいんじゃない？
変だと思うのだが教会際を買っても利子がつかないのでは意味がない。
返還の原資は献金だから自分が原資を負担するということになる
ならはじめから十一献金やめてもいいからそのかわりに献金して
と同じことになるのではないか。だましのような？
745:神も仏も名無しさん
09/02/19 13:57:17 PmTJYZy4
確かに繁栄の神学が限界を迎えた感があるね
会堂を有しない教会が大きく伸びているのに
今回の土地取得は理解しがたい
746:神も仏も名無しさん
09/02/19 15:08:04 WZ92A5Pb
もしこの計画が何らかの理由で頓挫したら、後継者はあれだけのカリスマ性をもって計画を継ぐだろうか。時代の流れで行くなら、結局切り売りしていくような気もしないでもないが。
747:神も仏も名無しさん
09/02/19 15:11:21 yniK3oLp
>>742
非課税でも ちゃんと使われていれば問題ない。
それより 個人の名誉博士号をもらうために
あらゆる手を そして金を使っている宗教団体の方が
問題あるんじゃね？
748:神も仏も名無しさん
09/02/19 15:12:42 yniK3oLp
>>746
そのための 土地購入かもしれない。
749:神も仏も名無しさん
09/02/19 19:18:46 8L9uN5iQ
ふれてごらん。大和教会に。真実がわかるよ。
愛の神様、なぜ神様がこの教会を好むのか、行ってみるとわかるよ。
750:神も仏も名無しさん
09/02/19 19:47:57 bzqOzUrE
７４９さん、ついこの間も、同じような内容書いておられはった気がしますが…。
751:神も仏も名無しさん
09/02/19 20:23:21 8L9uN5iQ
天のお父さんがみんなを愛しているから。知ってほしいんだ。体験してほしいんだ。本当の神の
752:神も仏も名無しさん
09/02/19 20:24:36 8L9uN5iQ
天のお父さんがみんなを愛しているから。
知ってほしいんだ。体験してほしいんだ。本当の神の愛を
753:神も仏も名無しさん
09/02/19 21:22:31 bzqOzUrE
関心があって時々読んでます。でも、７５１、７５２はんの文、見飽きまひたわ。。。終わってくれなはれ。。。
754:神も仏も名無しさん
09/02/19 21:40:27 oZoKJWyA
釣りだよ、釣り。
755:神も仏も名無しさん
09/02/19 22:33:09 8L9uN5iQ
ごめんね。
756:神も仏も名無しさん
09/02/19 23:44:47 WViCeJUh
「週刊文春」にビュン氏の事件が取り上げられました。
これからますますマスコミで報道されそうですね。
キリスト教のイメージが悪化する中、
大和カルバリーには頑張ってもらいたいですね
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
757:神も仏も名無しさん
09/02/20 00:25:47 CoHT3PB9
吉祥寺の森からの杉本氏は、大川牧師が、教会の土地を拡大するために教会債を
することにまでいちゃもんをつけるブログを書いています。ああいう人にかみつかれた
大川牧師は気の毒だと思います。粘着質な彼のブログに、今後も延々と大和カルバリへの
嫌がらせ記事は続くと思いますが、神様は真実をご覧になっているので希望を持って
ください。
758:神も仏も名無しさん
09/02/20 00:42:20 pP/7EaZZ
神様に真実を見られたら一番みっともないのは君だろう
自演・成り済まし常習犯君のご都合信仰ｗ
759:ゴミ男チェッカー
09/02/20 04:40:34 LnYAZ2Uf
>>757
粘着質なのは元ＫＧＫのお前 CoHT3PB9 だろｗ
お前も吉祥寺スレのブログ主に延々とかみついているくせになｗ
しかもその動機が学歴と偏差値に嫉妬してるだけｗ
お前に神様の真実も何もあったもんじゃないｗ
いつまでも引きこもってないでちゃんと就職して働けよｗ 世のため人のため神のためにｗ
760:神も仏も名無しさん
09/02/20 19:51:04 tf4lsbid
ビュン先生は以前何回かカルバリーチャペルに来てたよ。
761:神も仏も名無しさん
09/02/21 00:27:58 JUanZ11/
いつごろなのかごぞんじですか？チョーヨンギ氏が大和ｃｃに
来ていた頃のことは覚えていますが また１９９０年代初頭にもう一人
朝鮮系の牧師が大和ｃｃに何回か伝道のために訪れていたときのテープを
これから探してみます。もしかしたらその半島人が 某●●○○森にても
話題になっている「猥褻行為を働いた牧師」だったのかもしれないです。
とにかく 大和ｃｃは朝鮮系の人間とのかかわりが多いいように思われます
以前私の知人からも「あなたの○○は朝鮮人なの？」と頻繁に
聞かれたことをいまさらながら思い出すこの頃です。
762:神も仏も名無しさん
09/02/21 00:43:30 N2VxOtt6
>>576
反省、って、直日に省みること、つまり「基本宣伝歌」の、
「神が表に現はれて
善と悪とを立別ける
この世を造りし神直日
心も広き大直日
ただ何事も人の世は
直日に見直せ聞直せ
身の過は宣り直せ」
ってことですよね。
でも、それを期待するのはむりでしょうw
763:神も仏も名無しさん
09/02/21 07:16:50 IBuQ1oXG
>761
ビュン牧師が来た時の集会のDVDは、教会に電話して注文すれば、1枚1500円で買えますよ。
764:神も仏も名無しさん
09/02/22 08:00:48 3t6uhUVB
ビュン牧師事件が、週刊誌「週刊文春」に載った。だったら榊山牧師事件も載るのでは…。だって、たいへんな猥褻行為を信者にした訳だから。大川牧師様もはやく「ゆうきの会」に謝らないと。世間に大恥をかくのでは…
765:神も仏も名無しさん
09/02/22 18:08:35 WbGsdPdx
引用
大川従道の主著、「アダムのパンツ」。
内容は「愚にもつかない幼稚な駄本」。
引用終わり
って書いてありました。
個人の感想ではないんですね。
これは大川さんに対する 侮辱ですね。
公に書いていますから 名誉毀損に問えないのでしょうか？
参考
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
766:神も仏も名無しさん
09/02/22 18:22:28 GHljXLI9
↑ 愚にもつかない幼稚なレス。ボクちゃんは巣に戻ったら？
767:神も仏も名無しさん
09/02/22 18:24:38 WbGsdPdx
↑君こそ
つりに引っかかった 引っかかった
ああ 愉快！
768:神も仏も名無しさん
09/02/22 18:26:24 WbGsdPdx
こんなに早いと思わなかった。
へばりつきも いるんだね。。。。
769:神も仏も名無しさん
09/02/22 19:43:48 GHljXLI9
あっそw
自分の無知ぶりを公表するのが「つり」なんだw
どうでもいいけど、巣に戻らないと、あそこ同様の自演スレ認定されるかもよw
770:神も仏も名無しさん
09/02/23 07:58:23 ek/gzXDn
そうだよ。みんな巣にもどろう！神様の腕の中！
771:神も仏も名無しさん
09/02/23 10:07:38 1yMethPz
牧者は、羊を杖と鞭で導きますね。大牧者であられる天下の救い主イエスキリスト様もね。時には、神様は公的にも裁かれますね。ビュン牧師事件の週刊誌沙汰のように。。。
772:神も仏も名無しさん
09/02/23 21:59:49 ek/gzXDn
神は愛なんだって。愛しかないんだって。
773:神も仏も名無しさん
09/02/23 22:31:47 1yMethPz
７７０、７７２…いつも同じパターンですね。これが釣りの餌？聖書の真理を軽い遊び的に使わない方がいいのでは…。本物のクリスチャンだったら、神を敬い畏れる事がます一番。
774:神も仏も名無しさん
09/02/24 00:12:36 v+64xulL
ます一番！
775:神も仏も名無しさん
09/02/24 00:38:54 jjB0xYxa
まず一番！でしたね。老人で打ち込み慣れず悪しからず！
776:俺は大川先生を再度見直した
09/02/24 02:32:33 dyay55OV
82 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 01:50:04 ID:E92T6tsP
どうも釈然としないんだが・・・
杉本氏が批判している大川先生にしても他の福音派の
先生にしても、そうとは知らずに交わりをもったり、
結果的に不用意な行為をしてしまっただけの話では
ないのか？
どうして、杉本氏がこれらの人を極悪人のごとく
裁くのか理解不能。彼らはある意味では被害者であり、
加害者ではない。確かに大川先生の行った行為は今から
見ると問題行為かもしれないがそれは当事者間でやりとり
すればいい問題。
杉本氏には、俺は戦前の特高警察や多少でも接点があると
断罪してしまうスターリン等の粛清の危険な匂いを感じて
しまう。
何よりも大切なことは、伝道じゃないのか？
俺は大川先生を再度見直したよ。
隣接地が売りに出れば福音宣教にむけて活用したいと
具体的な考えがなくても購入するしね。
これを批判するのはおかしいよ。隣接地が売りにでるチャンス
なんか滅多にないんだし。
777:神も仏も名無しさん
09/02/24 08:30:42 5sBdotK2
本物のクリスチャンになりたい。ふりそそがれている神様の愛いっぱい体験して、心から神様を賛美し
神様の愛に感動して生きる。神様よろしくね。
778:神も仏も名無しさん
09/02/24 09:45:02 jjB0xYxa
賛美も祈りも大事。又「神の国と神の義」を追及する事もとても大事。大川従道牧師から榊山牧師への転送行為。
この行為は「神の国と神の義」を求める観点から。。。如何なものでしょうか。。。読者の中のクリスチャンが真剣に考える、大事な課題だと思います。
779:神も仏も名無しさん
09/02/24 10:18:05 OrZfpES7
TRU
780:神も仏も名無しさん
09/02/24 10:54:13 c+R+WecO
>>740 教会債は教団の教会でもありますよ。
自分のいた教会は、お年寄りが多いので、
借金をする、ということ自体に抵抗があるため、
そういうものの発行はありませんでしたが、
近くの教団の教会にはありました。