08/09/25 03:53:22 agkRHuyi
カルトだよ
251: ◆IbYG6dQTTc
08/09/25 07:39:03 g6umKYh7
>>248
フラーのマクギャブラン教授が教会成長学という分野を確立させました。
ここは日本で最大のプロテスタント教会の一つではあるので、
教会成長学の研究対象にはなりうるでしょう。
252:シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ
08/09/25 13:28:13 x32QOL65
>>251
1コリント 3:7
【だから、植える者も水をそそぐ者も、ともに取るに足りない。
大事なのは、成長させて下さる神のみである】
教会に信者が溢れるのは、実際にそこに神様の愛が満ち溢れるからでしょう。
恵みによる教会形成を、神学的研究課題の次元で取り扱うのは疑問です。
多分、この教会でも「信仰と言う名の虐待」は起こりうるでしょうね。
教会の頭はあくまでも主イエス・キリストであり、牧師ではありません、
この教会の牧師はキリストの御心を心とする真のキリストの僕でしょうか、
牧師は信者の足を洗う存在に徹する者であるべきでしょうね。
信者の多寡は神様の恵みのバロメーターとはなり得ませんよね。
253:シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ
08/09/25 13:38:09 x32QOL65
神（霊）を人（肉）に従わせるのでなく、
人（肉）が神（霊）に従うべきでしょう。
254:シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ
08/09/25 13:40:50 x32QOL65
ヨハネ福 4:24
【神は霊であるから、礼拝をする者も、霊とまこととをもって礼拝すべきである」。】
255:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/09/25 19:05:21 0PLee141
>>251 やっぱそういう学問って、
同志社や関学や東神大じゃ学べませんよねぇ。。。
256:神も仏も名無しさん
08/09/25 19:37:24 ClLSpkHG
>>255 教会成長学って、どう信徒や未信者が良い気分になって、気前良く献金をする説教ができるかとか？
257:まちこ
08/09/25 19:46:17 dGKFfNLR
この問題を、全部明るみに出したい時は、私達がまず、その牧師が御心なるクリスチャンとなるように祈ります。
そして、二度とこのようなことが起きないよう、全部明るみになって、本当に牧師の悔い改めができるように祈りましょう。
注意しなければ、いけないことは、祈ったら、その牧師の悪口は言わないこと。言えば、祈りは聞かれなくなります。
もし言ったら、すぐに悔い改めてください。
マタイ18:19に、あなたがたが、地上で心を一つにして求めるなら、私の天の父はそれを叶えてくださる。☆
一緒に祈って、罪を犯した牧師に、この問題を全て知っている神が裁いてくださるのをみませんか？
裁くと言っても、天の父が子供を育て上げるために、彼をしつけます。
☆祈り
神様、あなたはこの問題に関して一番心を痛めていると思います。
どうか、この問題が全て明らかになり、教会の長であるこの牧師の謝罪ができますように、この問題に関わった牧師にも、御心なる判断力が与えられますように。
イエス・キリストの御名によりアーメン。
☆皆さんも祈って、この問題を神様に委ねましょう。私は祈りました。
258:神も仏も名無しさん
08/09/25 20:36:11 s6a4ikOQ
牧師の家族やスタッフが、教会内でマルチやってるってどうなんだ？
あげくに事あるごとに什一献金をして、神からの祝福をもらえってメッセージ、それってあり？
259:シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ
08/09/25 21:08:35 x32QOL65
>>255
仮りに関学や同志社で学べない程の高レベルの神学を学んでも、
信者が幸せになれない学問じゃ、学ぶ価値はないと思うけど。
260: ◆IbYG6dQTTc
08/09/25 21:12:18 g6umKYh7
>>255
これは宣教論ですが宣教地よりもアメリカ国内で受け入れられました。
>>256
教会成長には質的成長と量的成長があると議論されています。
261:シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ
08/09/25 21:20:41 x32QOL65
>>260
神様の愛がどれ程素晴らしいか、実際にあなたに体験して見てほしい。
262: ◆IbYG6dQTTc
08/09/25 21:22:26 g6umKYh7
教会成長論は文化人類学の手法を宣教論に取り入れたものです。
263:まちこ
08/09/25 21:27:31 dGKFfNLR
さっきの祈りに全部含まれています。
献金に関しては、また後で書き込みします。
264:シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ
08/09/25 21:32:16 x32QOL65
>>262
それでは私のような普通の人、幼い子供が聞いても分からないよ、
しかも、イエス様が幼子を最も愛されたと言うのに。
265:シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ
08/09/25 21:38:17 x32QOL65
時は真実迫っています・・・
福音を語って下さい、一人でも多くの方に
266: ◆IbYG6dQTTc
08/09/25 21:44:25 g6umKYh7
>>261
主の愛は十字架上にあらわされています。
>>264
確かに主は「子どもたちをわたしのところに来させなさい。止めてはいけません。」と仰せになりました。
中絶で殺される子供についても痛みを覚えます。
>>265
イエス・キリストはやがて栄光に満ち、天の全軍を率いて再臨されます。
クリスチャンは栄化されて永遠に主と共に天国にあり、不信者は永遠の刑罰に投げ込まれます。
267:シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ
08/09/25 22:00:49 x32QOL65
>>266
＞主の愛は十字架上にあらわされています。
そうです、その通りです。
ですが、現実の生活を送る上で、その愛を実際に経験している方がどれ位
いるのでしょうか？ それが疑問なんです。
＞中絶で殺される子供についても痛みを覚えます。
私の身辺にそのような子供を見ません、心から子供を欲しいと願う人達ばかりです。
イエス様はクリスチャンを羊に例えたように、私たちを幼子に例えたのでしょうね？
＞天の全軍を率いて再臨されます。
その前に、携挙がありますね、再臨はその後です。
*確かに中絶は罪です、しかしその罪でさえ十字架の贖罪によって赦されます。
赦されないのは聖霊を汚す罪、即ちイエスを信じない罪は赦される事がありません。
268:シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ
08/09/25 22:13:10 x32QOL65
コリント 12:3
【ここであなたがたに言っておきたい。
神の霊によって語る人は、だれも「イエスは神から見捨てられよ」とは言わないし、
また、聖霊によらなければ、だれも「イエスは主である」とは言えないのです。 】
269:シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ
08/09/25 22:22:49 x32QOL65
>>266
続き
中絶は殺人です。
しかし、クリスチャンにとって兄弟を愛さない事も殺人と同等の罪だと
ヨハネは言っています。
ヨハネ 3:15
【兄弟を憎む者は皆、人殺しです。
あなたがたの知っているとおり、すべて人殺しには永遠の命がとどまっていません。】
270:神も仏も名無しさん
08/09/25 22:32:46 aRp6PQyo
>>244
ユニオン大学（Union College of California）というのが、わかりました！
ベトナム移民を対象とした神学校です。
サイトです。URLﾘﾝｸ(www.unioncollege.edu)
学位認定はありません。
BPPVEの設立認証だというふれこみですが、昨年7月でBPPVEは解体されたので
現状では「いかなる公的認証もない自称大学」ということになりますね。
271:シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ
08/09/25 22:34:51 x32QOL65
第一ヨハネ３：１５
272:神も仏も名無しさん
08/09/25 23:29:52 BoE8Vni0
明日２６日２１時から大川牧師の按手祈祷があるけれど、行く人いる？
一番最後に面白いショータイムがあるよ。
説教はもちろん大川牧師です。
273:まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E
08/09/26 11:26:37 GqDrZBhf
約束の地とはなんでしょうか？
モーセに率いられたユダヤの民族はファラオというサタンの支配するエジプトから紅海を通って救われました。
しかし四十年間、荒野を彷徨いこの世代は、ヨシュアとカレブの二人以外は滅びてしまいました。
救われたのに滅びるということがあるのでしょうか？約束の地とは天国ではありません。
救われた人は全員天国に入ります。
約束の地とは、この世において勝利することです。
健康と繁栄はこの世で約束されています。
それは神の恵みです。
恵みは全て信仰によって、手に入ります。
義人は信仰によって生きます。
信仰で始まった生活は信仰によってのみ維持されます。
機会があれば、信仰のお話しをしたいです。
274:まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E
08/09/26 11:33:28 GqDrZBhf
天のお父様、どうか教会で傷ついた人達が、御心のままに救われますように、そして良き指導者を立てあげてください。
あなたの羊たちをあなたの指導のもとにおいて管理できる良き方達を教会にお送りください、イエス・キリストの御名によりアーメン。
275:シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ
08/09/27 08:59:26 izAEwK/8
>>262
すべての教会が一匹の羊を捜し求め、大切にする、そのような教会として
立て挙げられますように、
主イエスキリストの御名により祈ります アーメン
276:神も仏も名無しさん
08/09/27 15:45:25 Whjf4545
176 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 08:12:13 ID:cps+see/
ニセ学位についての有名なブログである「学歴汚染」に、大川氏がもらった
シェパード大学についての記述がありますよ！2008年９月２５日の記事です。
このブログは、静岡県立大学の教授で、ニセ学位を研究している先生のもの
です。シェパード大学についてだけでなく、その他のキリスト教のニセ学位、
非認可校の学位についても書かれていますね。福音派は、変なことをしてい
ますね。
URLﾘﾝｸ(degreemill.exblog.jp)
奥山牧師、大川牧師が、変な学位に関わっていることがばれているよ。
知的コンプレックスなのか？
277:神も仏も名無しさん
08/09/27 23:38:56 cps+see/
>>276
ひどいもんですね。
奥山実牧師、大川牧師、それに、国会議員の土肥牧師まで、いんちき学位みたいですね。
早稲田の教授とか、東北学院の教授とかも変な学位持っているんですね。
アジア神学大学院も嘘の大学なんですね。これじゃあ、世の光ではないですね。
世直しのすごいブログですね。
278:神も仏も名無しさん
08/09/28 00:59:23 aWh185Xa
アジア神学大学院
学位とった人
御気の毒様
279:神も仏も名無しさん
08/09/28 09:46:56 MzKC6dsK
今日午後から役員会があって、教会の近くの土地を購入することが決定されます。
やはりお金もっています。
280:神も仏も名無しさん
08/09/28 11:43:00 jyI7Kurz
非認可大学、ディプロマミル、ディグリーミルの学位を使って、自分を権威づける
なんて、法の華の福永法源とかと同じだ。とんでもない知的詐欺的行為だと思う。
社会的バッシングを受けて当然だと思う。
281:神も仏も名無しさん
08/09/29 09:22:44 3kXMMtxB
教会成長で博士号というが，教会成長を具体的にいえばだよ、「信者が通り過ぎていくだけで、
入信と脱福の出入りの激しい教会作り」だからね。こんなものを形成することが、
はたして教会のあり方として健全といえるのかって問題がある。
信者の献金で学位を買ったと疑われても仕方ない。だって会計を公開しないもの。
これを機会に信者がいつでも会計を閲覧できるようにすべきだ。この学位をとる金がどこから
出ているのかはっきりさせることだ。
しかしこの学校のサイトみたが、教授陣はアレレな人だらけ。典型的な新興宗教の学校だと思った。
それにこんな博士号もらっても、ここの教祖様ご自身が決してほめられた人じゃない。
ｈｃｃ騒動の一連の態度みりゃわかるじゃないか。この程度の人なんだよ。だからこんな学校から
学位もらってもたいしたことないって。
新興宗教って「聖書に書いてある」とか「書いてない」とかこだわるけど、そもそも
聖書には教会を大きくしろとは書いてないんだよね。どうして新興宗教では聖書に書いてない
「教会成長」なんてものが立派な学問のジャンルに入るんだろうか。そっちのほうこそ
不思議だから説明してもらいたい。
しかしここの教祖様が宗教のほかに収入がないなら、ずいぶんな買い物じゃないかね。
「ハワイお留学」ご長男様のニート生活・新興宗教の学校の学位・近所の土地と、
ちょっと金の使いすぎじゃないのか。什一強化も要は「金持ちだけ残ってね。貧乏人は出てってね」
ってことじゃないかと思う。金持ち以外はやめてくれという、信者の整理だろう。
今のうちに要請に応じて脱福したほうがいい。そうじゃないと「これ以上残るという
ことは、かなりの高額献金に応ずる意思がある」とみなされて、とんでもない額を要求してくるよ。
282:神も仏も名無しさん
08/09/29 14:36:44 QVNiRnoF
ヒグマさんのところはカルトだと思うけど、オー川さんのとこは、パロディーなんちゃって教会だと思う。
283:神も仏も名無しさん
08/09/29 21:22:38 ujLPHRuX
>>282 パロディーなんちゃって教会って意味わかんないｗ
大川牧師と愉快な仲間は、ココをちゃんと見ているみたい。
284:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/09/29 23:49:57 u3p+PUzW
>>283 改革派・長老派系の教会以外で、「ろりぽっぷ」がばれたことはないんだけどなぁ。ｗ
285:神も仏も名無しさん
08/09/30 23:36:52 bcXCtQN2
NICOS、VISA、Masterの各クレジット・カードで献金できるからヨロシクｗ
286:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/10/01 07:32:32 tyj+D01h
>>285 JCBは使えないんですか？残念だなぁ！
287:神も仏も名無しさん
08/10/01 07:54:34 shQQ02I4
>>286
献金する気もないくせに。スカパーでも入ってあげたら？
288:神も仏も名無しさん
08/10/01 08:32:10 ZeVJShQ3
>>287 スカパーは春からやってないyo！ ちなみにスカパーは月100万ぐらいの出費でした。
289:神も仏も名無しさん
08/10/01 09:37:13 shQQ02I4
>>288
ろりが大和の地で神学的な教会を開拓するってのはどうよ？カルバリに飽きた連中が来るかもよ。
290:神も仏も名無しさん
08/10/03 08:15:59 RV3Rh5uR
先週、9月28日、第三礼拝においてちょうど52分のところから、
大和カルバリーチャペルの大川従道がたいへん立派な説教をしている。
「自分の罪に敏感であるということ、罪が何であるかわからないと言うことは問題があるんですよ。」
と２つのエピソードを実際の事例として挙げ、
「自分のやったことは大したことはないと思っても」
自らの罪の深さを感じることが欠かせず、敏感でなければならないと説いている。
「こんな小さなこと！それに敏感であったということであります。」
と。
・・・・
杉本さん、大川牧師をメッタ切り！！！続きは↓
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
291:神も仏も名無しさん
08/10/04 00:38:32 HzgxoHuA
自分の罪だか何だか知らないけど
同じレスをあちこちにしたらアカんよｗ
292:神も仏も名無しさん
08/10/04 20:52:46 xFrq2lcb
大川先生、別に悪くないじゃん。大体、ＨＣＣの件は
相手が勝手に送ってきたんだし、相談も個人として
あったんでしょ？その結末を何でインターネットや
すぎもとみたいな変人に言わなきゃ
いけないの？
放置しているのは当然だよ。
沈黙は金だよ。大川先生はきわめて聖書的な
対応をしていると思う。
すぎもとも、まともに相手にしてほしいならば、
まずは、敬称略なんて扱いをやめなよ。
表記すれば許されると思っている変人を
大川先生は相手にする必要はないよ。
そんな時間があるのであれば、伝道に専念するのが
神様の御旨だ。
293:神も仏も名無しさん
08/10/04 20:57:34 xFrq2lcb
次にだな。米国にいる牧師が手厳しく批判して
いるが、日本で何故批判が起こりにくいか
冷静に考えたほうがいい。
あなたのような仲間と思われたくないと
いうのが実態じゃないか？
294:神も仏も名無しさん
08/10/05 01:59:49 JNFEZRWi
>>292 ,293
じゃ、なぜ、一度は大川先生も謝罪コメントをお出しになって、榊山先生と
縁を切ると仰ったのですか？
いくら大川先生支持といって何も知らずに書かない方が良いでしょう。
295:神も仏も名無しさん
08/10/05 06:30:41 lYJpMuMq
大川教を信じている人は大川教祖のキャラクターという偶像を信仰しているんだと
思うんですよね。これは盲目の信仰ですやん。大川教祖のおっしゃることやなさることは
全て善という・・・。これは大和がすでに北朝鮮化しているってことじゃないでしょうか?
292の発言なんて典型的なマインドコントロールされた人だと思います。大和もかなり
赤信号で危険水域に完全に入っています。今いる人たちも早く脱福されたらええのになあ。
296:神も仏も名無しさん
08/10/05 10:13:53 95b0pBN0
>>292 大和には牧師に個人的な相談をすると、相談内容の原因となる人物にその内容を
漏らすことは問題ないと考える信徒がいる。
それよりも口の軽い者が牧師であること自体が驚愕だ。
> 大川先生、別に悪くないじゃん。大体、ＨＣＣの件は
> 相手が勝手に送ってきたんだし、相談も個人として
> あったんでしょ？
297:神も仏も名無しさん
08/10/05 10:27:21 95b0pBN0
>>293 なぜ公に非難をしないか、それは日本人のメンタルによるもの。
権威ある者が批判を始めれば一斉に同調するが、自分からは何もしたくないという考え。
理由はただそれだけ。
大川牧師は過去に主日礼拝や祈祷会などで、一般社会では批判されても仕方がない様な
発言をしている。
そのような時は信徒の仲間内でコソコソと話はするが、誰一人公で批判をする者はいない。
なにしろ牧師自身が、牧師を批判することは「罪」と言うのだから驚く。
298:神も仏も名無しさん
08/10/05 12:34:42 ugvvNxcB
私の教会では、牧師が説教の中で、総理大臣や知事の人格攻撃をしています。
聞いていてとても不愉快です。完全なワンマン、お山の大将、世間知らず牧師です。
大和カルバリチャペルの説教を聞いたことありますが、まー、あきさせないスピーチ
っていう感じですね。セミナー、講演会というか。
政治家の人格攻撃をするような説教よりも、ましな面が多いと思います。
人間がやることなので、どこでも問題はありますけど、信者が集まっているのは、
それなりの理由があると思います。
信者が全然いなくて、ワンマンな小王国を作って、信者を苦しめている例は
全国にいろいろありますよ。
ＨＣＣ、大和カルバリのミニ版はいっぱいあるけど、誰も注目しないだけだと思います。
299:神も仏も名無しさん
08/10/05 12:51:16 8JsHYJiZ
大川牧師は韓国が大好きだから、彼らが主張するように日本人は戦前、戦中、戦後韓国人に
酷いことをしたとよく話す。
年齢からすると、彼は戦前戦中の事など記憶に有る訳がないが、
なぜ日本人が彼らに酷いことをしたと毎度信徒に言えるのかが不思議。
>>298 信徒は集まることは事実だが、出て行く人も同じように多い事も事実。
300:神も仏も名無しさん
08/10/05 13:32:32 ugvvNxcB
>>299
出て行く人も多くても、礼拝出席者も多いのも事実。
政治家の人格否定をするための説教って嫌じゃないですか？
大川牧師の説教は、人生をポジティブにとらえるためのものなので、
言動不一致の人でも、聞いている分にはまだましだと思います。
教会生活の多くは、牧師の話を聞くことだというのがそもそも変なんだろうな。
301:神も仏も名無しさん
08/10/05 17:12:24 ewwO/vct
>>300 もしかして「出て行く人も多くても、礼拝出席者も多いのも事実」なんて書くのは、大川牧師の関係者？？
正式なメンバーが1200人以上居るのだから、一回あたりの出席者は他の中小教会より多いのは当然。
日曜日の主日礼拝は3回あって、その出席者の大半は大川牧師の第2、第3であり、特に第3に集中する。
大川牧師の集客力（笑）は認めるが、主日礼拝の主軸は”ID:ugvvNxcB”の言葉を用いると
「人生をポジティブにとらえるためのもの」であり、聞いてると何か救われたような感覚になる。
そこが大川牧師にファンが多い要因かもしれない。
しかし、信徒中心の祈祷会になると、これが一変する。
モーセの十戒と関連付けして罪やら献金などのキリスト教のコアな話になる。
また時には間接的にではあるが、過去に大川牧師を批判したものを個人名こそ出さないが批判したり、
特定の団体を批判する発言を行うなど、不適切な発言も少なくない。
いろいろな意味で大川牧師は、新興宗教の教祖様と似ているところがあると思う。
302:神も仏も名無しさん
08/10/05 17:57:45 +PsyFhUc
大川従道牧師は「偽博士」におなりだと、杉本っちゃんがおっさとりまつ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
2008年10月05日
牧師の名誉博士号 ＊ 敬称を略して記述しています。
アメリカでは大学の設立が大変緩やかで、日本で言えばちょっとした専門学校程度の規模、施設、内容しかないところも「大学」とされているところが無数に。登記上存在しているのみのペーパー大学で、学位を発行しているだけのところもある。こうした「大学」を
学位工場（degree mill, diploma mill）
という。
・・・
一種の学歴汚染であり、歪んだコンプレックスに根ざした学歴意識。海外の非認可、非認定のおかしな学位が牧師の権威づけに用いられることは望ましくない。
この度、大和カルバリーチャペルの主任牧師、大川従道はユニオン・シェパード大学から名誉博士号を受賞されるが、
この学校も上記のブログでは問題視されている組織に名が挙がっている。
ユニオン・シェパード大学日本校 URLﾘﾝｸ(jusu.org)
この学校、ロサンゼルスにある本校はシェパード大学という学校のようであるが、その日本校にあたるとされているユニオン・シェパード大学日本校は内容が不明。
開設されているホームページを見ると非常に薄い実態で、一般的に「大学」と呼べる内容といえない。
303:神も仏も名無しさん
08/10/05 21:03:07 a+KQmcu/
>>302
マルチポストはやめましょうね、坊やｗ
304:神も仏も名無しさん
08/10/05 22:25:21 gOtHfgZ0
大川信者ではないが、何が問題なのか
わからないな。
すぎもと君やここの書き手たちは宗教と
いうか、社会生活がそもそも難しいん
じゃないか。
実生活で、ここまで断定口調で
決め付けたら誰も相手にしないよ。
どんなに主張が正しくても。
主張が間違っておるんだから
何も言えない。
で、ひとつ質問だが、すぎもと君や
米国牧師が権威づけに使っている
村上密先生は、大川先生の教会を
カルトである、もしくはカルトの
要素があると一度でも言っている
のか？
そこんところを、よーく考えて
みな！
305:神も仏も名無しさん
08/10/05 22:33:09 gOtHfgZ0
もうひとつ、質問だ。
カルトの研究者でもあるウィリアム
ウッド先生は、大川先生の教会を
カルトである、もしくはカルトの
要素があると一度でも言っている
のか？
怪しい教会と一度でも言ったことが
あるか？
そこんところを、よーく考えて
みな！
なんなら、直接聞いてみな。
306:神も仏も名無しさん
08/10/05 22:53:35 JNFEZRWi
村上密先生はゆうきの会の被害者とともに大川先生に本気で損害賠償請求
をする計画を練っておられましたよ。被害者の疲労と負担から被害者自身の
足並みが揃わず中止になりましたけど。そこんところをよーく、考えてみな。
なんなら、直接聞いてみな。
それにすぎもと君は村上密先生とは全く連絡をとらないので権威づけに
使うことは一度もないです。そこんところをよーく、考えてみな。なんなら、
直接聞いてみな。
307:神も仏も名無しさん
08/10/05 23:19:22 gOtHfgZ0
うそばっか・・・
308:神も仏も名無しさん
08/10/05 23:34:58 PsuEqwf8
村上密ねぇ～
309:神も仏も名無しさん
08/10/05 23:49:29 JNFEZRWi
>>302
なぜ、うそと思うの？村上先生かすぎもっさんか、直接確かめてみな。
幻想が抜けないあんたにその勇気があればだけどね。
310:神も仏も名無しさん
08/10/05 23:51:17 JNFEZRWi
>>307
なぜ、うそと思うの？村上先生かすぎもっさんか、直接確かめてみな。
幻想が抜けないあんたにその勇気があればだけどね。
>>308
村上先生は北海道から沖縄まで、日本全国のカルト相手にばしばし
やっているから、少なくとも行動力はすごいよ。他の牧師には全然
マネできないね。
311:神も仏も名無しさん
08/10/06 00:20:04 9gk47sra
230 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 17:58:31 ID:+PsyFhUc
大川従道牧師は「偽博士」におなりだと、杉本っちゃんがおっさとりまつ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
2008年10月05日
牧師の名誉博士号 ＊ 敬称を略して記述しています。
アメリカでは大学の設立が大変緩やかで、日本で言えばちょっとした専門学校程度の規模、施設、内容しかないところも「大学」とされているところが無数に。登記上存在しているのみのペーパー大学で、学位を発行しているだけのところもある。こうした「大学」を
学位工場（degree mill, diploma mill）
という。
・・・
一種の学歴汚染であり、歪んだコンプレックスに根ざした学歴意識。海外の非認可、非認定のおかしな学位が牧師の権威づけに用いられることは望ましくない。
この度、大和カルバリーチャペルの主任牧師、大川従道はユニオン・シェパード大学から名誉博士号を受賞されるが、
この学校も上記のブログでは問題視されている組織に名が挙がっている。
ユニオン・シェパード大学日本校 URLﾘﾝｸ(jusu.org)
この学校、ロサンゼルスにある本校はシェパード大学という学校のようであるが、その日本校にあたるとされているユニオン・シェパード大学日本校は内容が不明。
開設されているホームページを見ると非常に薄い実態で、一般的に「大学」と呼べる内容といえない。
312:神も仏も名無しさん
08/10/06 00:21:17 9gk47sra
233 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 00:18:16 ID:9gk47sra
>>230
URLﾘﾝｸ(degreemill.exblog.jp)
静岡県立大学の教授のブログにも、大川牧師が名誉博士号をもらったシェパード大学院が、
ニセ大学院だってことがはっきりと書いてあるよ。
313:神も仏も名無しさん
08/10/06 00:24:10 9gk47sra
大川先生は、アメリカ連邦政府が、大学だと認めていない大学から学位をもらって、
博士になった！と礼拝でアピールしているようですけど、ご本人は、シェパード大学
がどういう大学なのか分かっているのでしょうか？誰か直接忠告してあげた方が
いいと思います。
以下、静岡県立大学教授のブログより。
３つの大学、Kernel University、ＷＬＵ、Shepherd Union University
を以下の米国連邦教育省 (U.S. Department of Education) の
認定大学検索サイトで調べてみたが、いずれも名前は出てこない。
URLﾘﾝｸ(www.ope.ed.gov)
There are no institutions that met your criteria.
（あなたの基準に合う大学は見つかりません）
という表示がされるのみである。つまり、連邦教育省の管轄内では、非認定大学ということになる。
314:神も仏も名無しさん
08/10/06 01:33:50 v+oGfcPt
だらだらマルチポストはやめましょう。そもそもコピペいらない。
うざい。ブログみりゃわかる。
315:神も仏も名無しさん
08/10/06 01:56:51 tMZRbGkD
マルチポスト、自演、成り済まし・・・
自分は常に正しいから、手段を選ばず何でもできるって？
俺を騙して引きずり回したキリスト信者の元友人と同じ手口と考え方だわなｗ
316:神も仏も名無しさん
08/10/06 09:24:21 zmAHL8FA
＞310
密さんのライフワークなんでしょ。まあ彼にできない事を行ってる牧師もいるけど。
行動力がすごいとは思えないな。
317:神も仏も名無しさん
08/10/06 14:02:03 v+oGfcPt
＞316
密さんがどれほど動き回っているかを知らないからじゃない？移動距離だけで
ものすごいですよ。先月は石原さんのいるカリフォルニアまで行ってたし。
あれで行動力がすごくないなら、何がすごいんだっつう感じです。
318:神も仏も名無しさん
08/10/06 14:40:30 VNzKF9g/
世界中を飛び回ってる人って結構いるし
それを可能にする時間と金があればできることだから
村上密の行動力が優れているとは思わん
319:神も仏も名無しさん
08/10/06 15:18:30 8IBiqafX
屁理屈を言うな！！
カルトを相手にすると疲労困憊するのが理解できんのか？
320:神も仏も名無しさん
08/10/06 15:20:35 8IBiqafX
┌────────────┐
│ (￣￣) |
│ ） （ 優 良 ス レ 認 定 証 |
│ ／ 2ch ＼ |
│ | Λ Λ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼ |
│ | ( ﾟДﾟ)＜ や…やるじゃねぇか… | |
│ ＼＿＿／. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／ |
│ .このスレが２cｈ優良スレ審査委員会の定める認定. |
│ .基準（第5項）を満たしていることをここに証する。 .|
│ 平成２０年８月 ２ｃｈ 優良スレ審査委員会 |
│ 理 事 長 ひろゆき＠管直人 |
│ 認定委員 すぎもっちゃん .|
└────────────┘
321:神も仏も名無しさん
08/10/06 15:23:27 JV+dohv3
先週の「ベーチェチョル・コンサート」は、一万円出してもおつりがくるよ
うな恵みの極みであった。６１４人の会衆全員が感
これは１まんけんきんしろということなのか
322:神も仏も名無しさん
08/10/06 15:24:44 UTSppxxe
違うよ
323:神も仏も名無しさん
08/10/06 15:33:11 VNzKF9g/
>>390
疲労困憊する仕事なんて他にいくらでもありますけど？
324:神も仏も名無しさん
08/10/06 15:57:21 8IBiqafX
390なんてまだ在りませんげどｗ
325:神も仏も名無しさん
08/10/06 16:35:53 VNzKF9g/
あ、レス番ミスったわｗ
390→319に訂正
>>324
で、「在りません"げど"」ってどういうこと？ｗ
326:神も仏も名無しさん
08/10/06 16:37:28 v+oGfcPt
>>318
何をおっしゃる！村上密先生の骨折り、犠牲、苦労、負担はものすごいっすよ。
脅迫や嫌がらせなんかもいつものことだし、よくあれで倒れないものだと。金も
持ち出しばっかり。寄付や献金、わずかな交通費を受け取るくらいで、全然、
もうかったりしないよ。
>>320
すぎもっさんてこのスレに関係してんの？どのIDがすぎもっさんなの？
327:神も仏も名無しさん
08/10/06 16:48:50 8IBiqafX
>>325
言うと思ったよ(^^;)
>>326
冗談半分のAAなので本気にしないように(^^;)
328:神も仏も名無しさん
08/10/06 16:51:41 VNzKF9g/
>>327
そう返してくると思ったよｗ
329:神も仏も名無しさん
08/10/06 16:54:40 VNzKF9g/
>>326
＞脅迫や嫌がらせなんかもいつものこと
別に珍しいことじゃない
＞金も持ち出しばっかり
これも珍しいことじゃない
んで、村上氏の場合、持ち出しになっても世界中飛びまわる事を可能にする金は持ってるわけだね
330:神も仏も名無しさん
08/10/06 17:43:46 xasXumPK
金の話とか、みみっちくない？
資金なんて祈れば与えられるって話
信者さんたちからたくさん聞いたよー
Ｏ先生の牧場の人の話じゃないけどさ…
331:神も仏も名無しさん
08/10/06 18:04:07 SUiaBxYt
ここは大川スレ
村上密を語るスレ立てれば？
332:神も仏も名無しさん
08/10/06 18:48:38 XgAvFiFz
大川従道
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
大川従道（おおかわつぐみち、1942年 - ）は日本の牧師、神学校教師である。
聖学院高等学校、東京聖書学院、青山学院大学神学部卒。大和カルバリーチャペル主任牧師。
ホーリネス教会教職の両親を持つ。テレビ、ラジオ、インターネット放送を行っている。
ベテスダ神学大学名誉神学博士、シェパード大学名誉神学博士。
[編集] 経歴
1942年、東京生まれ。
1981年座間カルバリーチャペル献堂
1992年大和カルバリーチャペル(森チャペル)献堂
2000年大和カルバリーチャペル(泉チャペル)献堂
堂々と二つの博士を名乗っているよ！
333:神も仏も名無しさん
08/10/06 22:23:37 WhGiKGuk
>>321 大和カルバリーチャペル ２００８年１０月５日 週報 「石の枕」から
先週の「ベーチェチョル・コンサート」は、一万円出してもおつりがくるよ
うな恵みの極みであった。６１４人の会衆全員が感動をおぼえられて興奮、未
信者の方々も深い何かを受けられたようで聖名を崇めます。
みなさまの祈りとご協力に対して大いなる感謝を捧げます。共に大いなる愛
を受けて超感謝ですが、私の別の感想は、あれほどの宣伝をしても、あの程度
の人々しか集まらない、これが､日本の宣教の現実かと思うと強いショックを覚える。
柴田副牧の説教の中で、十戒を守り什一献金をしないと神に祝福されないって。
334:紅胃貧
08/10/08 01:13:15 bV4bozc/
2004年に井沢豊さんが事故死して以来、更に大川さんの教祖化が進んでいる感がある。
335:神も仏も名無しさん
08/10/08 19:46:26 6cNmTt8u
そんなことない。
336:神も仏も名無しさん
08/10/08 20:24:18 zv+vjDMs
>>335 ぷっ、ID:6cNmTt8uは教祖様の信者ですか？
キリスト教というよりも、キリスト教をベースにした大川教なんだってば。
だってモーセの十戒を大川流の解釈で信徒に言わせてるし、おまけに一行付け加えるしｗ
337: ◆IbYG6dQTTc
08/10/08 20:54:39 I0eWhfUF
日本基督教団の教会派も健全化のために十・一献金をすすめているようです。
「東神大への献金を考えるだけでは問題は解決しません。それ以前に教会財政の
健全化をはかることが優先課題です。もし、教団の現住陪餐会員の半数が十・一献金を
してくださると教団の経常収入は一二六億円の一．八倍の百億円増です。」
（2008年10月1日発行「宣教」より望月克仁「東京神学大学と連合長老会」より抜粋)
338:紅胃貧
08/10/09 01:20:20 UOEpy77w
1980－90年代の座間/大和ｶﾙﾊﾞﾘﾁｬﾍﾟﾙに不可欠な音楽主事・関根宣義さんが奉仕を降りる理由というのが、「牧師が講壇から執拗に献金のアピールをし過ぎることに疑問を感じるようになった」とのこと。
おまけに大川さんは関根さんに「僕は君がいなくても伝道は続けられるんだよ」と言い放ったそうな。
339:神も仏も名無しさん
08/10/09 02:25:24 d9WkKOb1
そんなことない。
340:神も仏も名無しさん
08/10/09 22:21:40 VlLYOtjN
笑った。
11. Posted by しょうがないな 2008年10月09日 21:58
大川の韓国好きも、博士号もらえるからか！
たいしたことないな。偽大学の偽名誉ばかせ号もらって、はしゃいでいるやつだから、
地上で報い受けて、天国で受ける分、なくなっちゃうでにゃーの。
困りもんやのー！低学歴の大川くんは。学歴コンプレックスか！！！
大川牧師は妙に韓国が好きなのが不思議。
>>338 献金をアピールするときは、何かを新しく購入したいときや野望があるとき。
例えば新しい土地、建物、メルセデス、留学。
そうそう、最近何かと什一献金をアピールすると思ったら、新しい土地を購入することになりました。
つまり信徒はお財布なんです。
>>339 事実だから、そんなことないとは言えないです。
341:神も仏も名無しさん
08/10/10 09:24:13 D2MOizwt
ここは大川教で、大川教祖が「私が法律」状態。大川教祖以外にヘッドは必要ない。
だから「あんたがいなくてもやっていける」とか平気で言えるし、またそんな暴言はいても
許されるんです。
柴田さんの「十戒守って什一献金すれば神から祝福される」は大川教祖に限らず、
新興宗教の教祖なら誰でも主張することで・・・。
ならこれが正しいかどうか検証してみましょうよ。
まず十戒。大川教祖は周知のようにディプロマミル。「偽ってはならない」という戒律を
みごとに破っています。完全に破戒僧ですね。自分が守れもしないのに、なぜ他者には守れと
要求するのか不思議です。
そして什一献金。大川教祖の息子達も当然小さい頃から什一していると思われます。
しかし長男は瀬戸の牧会に失敗。事実上の中年わいはニート生活です。
次男は勤めているとはいえ、嫁さんはねずみをやっています。
本当に変な話だと思いませんか。だって大川教ではそうそうたる方々を信者に
勧誘し、教祖様は「社会的に地位のある人や金持ちの人は神から特別の祝福がある
人たち」と教えているではありませんか。ならこんな素晴らしい信者さんたちのコネ
で、いくらでもいいところに勤められるはずなのです。なぜ長男と次男の嫁はまともな
ところに勤められないのでしょうかね。ねずみなんて、はっきりいってこんなものをやっている
人の中には、わけありでまともなところに勤められない人がやっているケースが結構
ありますよ。次男の嫁さんがちゃんとした会社に勤めていて、自分が使うために会員に一応なっておいた
程度なら、別に誰も何も言いませんが、これを商売にしてどこにも勤めていないというのは、
明らかに怪しげだと思います。
つまり十戒は教祖様ご自身が守れていないということですし、什一しても子供たちはあれ
なのですよ・・・。柴田さんの話には何の説得力もないじゃありませんか。
342:神も仏も名無しさん
08/10/10 13:18:39 jRx/1l8N
そんなことはない。
343:神も仏も名無しさん
08/10/10 22:03:43 u4WzfQUP
>>342 そんなことあるんだってば。
神の名を使って自己の野望を果たそうとする牧師の祈りなど、神は聞かないって。
はら実際信徒やその家族のがん患者が、大川牧師に主の癒しを求めて祈ってもらっても、
バタバタと死んでいるし。正式なメンバーだけでも、何人がん患者が居る？
そのうち什一献金と十戒を守らないから、主の癒しがないとか言い出しそう。
すでに大和のことは２ちゃんねるの外でも話題になっているが、いつまで惚けているつもり？
344:神も仏も名無しさん
08/10/10 22:26:55 Dx9YnZIl
>>343
俺も、ここの日曜礼拝に何度か誘われて行ったことあったよ。
先生の抜群のパフォーマンスにいつも感動した。
身のこなしから話術まで、素晴らしい御方だと思ったね。
でも、ここの教会に通う人って、あなたがおっしゃるように
主の癒しとか言って、病気を直してもらおうとか
そういう下心のある人たちが多いの？
それが本当なら、仲間にならなくて正解だったと思うわ。
345:神も仏も名無しさん
08/10/10 22:46:33 HFUSlciV
>>344 日曜日は信徒以外も居て、宣教の機会でもあるわけだからパフォーマンスに気合が入ります。
ところが教会員中心の祈祷会になると、献金、癒し、罪、牧師自身の自慢話（笑）になり、その違いに驚くかも。
特にまとまった資金が必要になると、その数ヵ月前から献金の話が頻繁に説教に出てくるようになります。
ちなみに教会のスタッフから、病の癒しを求める応援メールが頻繁に来ます。
346:神も仏も名無しさん
08/10/11 00:02:52 BA+X7lMa
キリスト教会を莫大な集金組織にした功績は。。。。。まさに大川教祖の
マネジメント能力に負う所が大きい。
イエスキリストの十字架と復活を語り、救いを語り、ここまで大きな教会組織に立てあげた。。。。。
その功績により、[degree mill] or [diploma mill]のユニオン・シェパード大学あたりから
名誉博士のその上の在天名誉博士号がそのうち授与されるのではないかと消息筋は語っている。
347:神も仏も名無しさん
08/10/11 07:17:46 2FdsWBqu
>すでに大和のことは２ちゃんねるの外でも話題になっているが
そんなことない。
初耳だ。
348:神も仏も名無しさん
08/10/11 08:12:13 cvg4WHr2
>>347 知らぬは大川牧師とその取り巻きだけ。教祖様も人の口を閉じさせることはできません。
大川牧師とその取り巻きの発言は、カルト教団のものと注目されることでしょう。
宗教ビジネスが破綻しないようにお祈りしてみてください。
349:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/10/11 10:32:57 PBx6+1Mj
>>345 やっぱり教会選ぶ時は、日曜以外に、
できるだけ祈祷会にも出てみた方がいいんだろうな。
350:神も仏も名無しさん
08/10/11 10:53:00 2FdsWBqu
大川牧師をカルトと呼んでいるのは、
２ちゃんねらー以外にいるのか？
いないだろ。
351:神も仏も名無しさん
08/10/11 11:09:24 6DdnknbY
>>350
特に、欲求不満溜まってるろりぽっぷとその取り巻き
「ねらー」がどこまでを指すかが問題だが。
352:神も仏も名無しさん
08/10/11 11:52:10 SDdjxGiy
教祖の次男の嫁がねずみ講販売やっているそうですが、新興宗教の人は簡単にこういう
悪徳商法に手を染めます。HCCもニューウェイズというねずみ講やっていると、ゆうきの会の
サイトにありました。
ほかにも無料招待旅行のホリデーツアーの旅行に参加した人ならたいてい知っている
白金工房も、社長が甲府福音キリスト教会の信者ですし。この社長夫妻は
ハーベストタイムに夫婦で「カウント9から立ち上がった男」というので出ていましたから、
覚えている人もいるのではないでしょうか。あれだけの収益を上げる人が什一していれば、
さぞ右派右派でしょう。
しかし「そんなことない」虫は、純福音すれの「そんなことはありません」虫と同類項。
実際にあったことを書かれて、「そんなことはない」なんて・・・。
だって現実に次男の嫁はまともなところに勤めてないわけだし、長男はあれだし。
大和のシンパでしょうが、ちょっとおかしい人だと思います。
353:神も仏も名無しさん
08/10/11 13:41:03 I3IBC/Vi
>>350 この「そんなことない」の人はかわいそうな人。
「カルト」という意味を知らないなんて、もしかしたら中等教育までしかチャンスがなかったのかな。
これから大川牧師とその取り巻きの実態や発言を、もっと積極的に公にしていくことにします。
録音されないように気を付けてねｗ
ところで教えて欲しいことがあります。
洗脳された人は必ずと言っていいほど、自分に都合が悪い問い掛けや言葉は無視すること。
それって脳の中で、自動的にフィルタリングがされてるってこと？
354:神も仏も名無しさん
08/10/11 13:58:03 JqGx5EdQ
>>352
さすがに「虫」はやめましょうよ。
あなたがその人たちを気の毒に思うのなら
馬鹿にしたような物の言い方はしない方がよいのでは？
貴重な情報、ありがとうございました。
355:神も仏も名無しさん
08/10/11 14:01:33 6DdnknbY
＞これから大川牧師とその取り巻きの実態や発言を、もっと積極的に公にしていくことにします。
君、大和のメンバー？あんまり調子こかない方がいいと思うよ。
これ愛のある忠告。
356:神も仏も名無しさん
08/10/11 14:09:08 GPJGiaYa
脅迫ですね、わかります
357:神も仏も名無しさん
08/10/11 14:56:42 EB9cDCld
>>335 大川牧師とその取り巻きの実態や発言を公にされたら、何か不都合でもあるのですか？
おもしろいからココ書き込みを紙にプリントして、大川牧師のメールボックスか献金箱に入れてみます。
どのような反応をするか、興味津々です。
>君、大和のメンバー？あんまり調子こかない方がいいと思うよ。
もしこの書き込みが大和の関係者なら、イエスキリストの教会とは思えぬ何かが有ると推測。
ワクワクします。
358:神も仏も名無しさん
08/10/11 15:09:00 2FdsWBqu
そんなことはない
359:神も仏も名無しさん
08/10/11 15:15:38 5WkuPwAq
明日以降をお楽しみにｗ
360:神も仏も名無しさん
08/10/11 16:27:37 9lpGOVNT
大和のメンバーは調子こいてるぞ。
牧師という職業は、召命を受けてるといっても、
信者の献金で食ってる事には変わりは無い。
なんと胡散臭い職業だろうか。
それに嫌気がさして、奥さんの反対もあったそうだが牧師を辞めた人を知っている。
うちの会社の営業課長がそれだよ。いい課長だよ。良く出来てる課長だよ。
業績も出してる。
361:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/10/11 17:35:47 PBx6+1Mj
>>350 おいおい。「カルト」なんて一度も言っていないぞ。
362:神も仏も名無しさん
08/10/11 17:41:22 2FdsWBqu
そんなことはない
363:神も仏も名無しさん
08/10/11 20:30:10 HVAWKep+
>>350
カルトについて
出典:フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
日本で一般に説明される「カルト」とは少数であっても熱烈な信者が存在するような宗教的団体を指す。
カルト教団、カルト宗教ともいう。
教祖が絶対的な権威を持つカリスマであり、その教義に排他的な所や反社会的な内容[1]があることが多い。
また、教え自体が、教祖の宗教的な信念に基づく思想ではなく、経済的搾取等の自己の欲望のために
信者を利用[2]するための表向きの看板に過ぎないことも多い。
脚注
1.什一献金をしないと主から祝福されない、主の物を盗む事と同じ、牧師の言うことは絶対、
被害者の相談内容を加害者に漏らす、連鎖販売取引
2.メルセデスを購入、豪邸、長男はニート生活
364:神も仏も名無しさん
08/10/11 20:31:38 oF00Ud/q
誰かこのスレの内容、大川先生に教えてあげれ。
365:神も仏も名無しさん
08/10/11 22:10:38 aPngpii1
>>364 このレスをプリントアウトして、牧師専用のメールボックスに入れてあげれば良いのに。
366:独り言(*・ω・)ノ ◆E09AdS.3fQ
08/10/11 22:16:39 4ISIhMT8
>>363
大川先生の長男ってニートなんか？
367:神も仏も名無しさん
08/10/11 22:40:40 2FdsWBqu
大川先生の家族を巻き込むなよ。
大川先生に提案したい。
ここの書き手を裁判の場に引っ張り出して
ほしい。裁判になればプロバイダも書き手を
公開せざるを得ない。
誰がここを書いているのか俺は知りたい。
368:神も仏も名無しさん
08/10/12 05:52:56 l5Gfoy/b
天理教風の言い方をすれば、ここは大川教の「おやさと」。大川教祖が一代で築いた株式会社
大川商店は、榊山商店同様、手代や丁稚がいても番頭のいないナンバー2不要の組織。
(若旦那がぼんくらという点も。榊山の長男も保育所の手伝いを週一でする以外に
働いているという話が出てこないので、まともに収入を得ているのかどうか。
ぼんくら二人でツーニートという漫才コンビでも組めばよいものを)
しかし什一強化とはさすが新興宗教。ここの教祖は極貧で成り上がりという点で、
キリスト界の永ちゃんだろうか。建物＋・スタッフの人件費＋無職の長男と並べると、
よくもここまでランニングコストのかかることをやっていられるものと思うが・・・。
教祖にとって、金のかかる教団はステイタスなのだろう。これは泉ピン子がエルメスで
「一番高いのくれ」といったようなもので、大和カルバリーという教団は、教祖の見栄と
ルサンチマンが詰まっているようにみえる。こんなに金遣いが荒いのだから、信者の尻毛
かじり虫になるのは当然だ。教祖に関して出てくる話を総合すると、一見人当たりがいいが
功利的な性格で、利用価値のある間は親切かもしれないが、それがなくなったり自分に害になる
と判断したら、とたんに酷薄になるタイプではないのか?
以前2ちゃんにでていた話。ここの聖職者が忽然と姿を消したことがあった。「とても
好条件の話があり、そこに移りたいといってきたので、2000万の退職金を出した」と
教祖は信者に説明した。しかし彼が姿を消して間もないころ、彼の奥さんが
スーパーでパートしている姿が信者によって目撃されている。教祖の恐ろしさがよくわかる
エピソードである。
369:神も仏も名無しさん
08/10/12 06:26:13 l5Gfoy/b
367は大川教信者かな。大川教祖の呪縛から逃れられないとはかわいそうに。
大川教祖の家族を巻き込むなというが、ここの書き込みをみるに、
別に巻き込んでいるのではないと思う。ただ事実を述べているだけでは?
大川教祖は什一強化とか十戒守れとかいうが、ならなぜ息子がちゃんと職に
ついていないのかということを、法廷で言い訳させられることになれば、もっと大恥
をかくだけではないのか。さんざん「ここにはきらきらしい方々が来ている」と
宣伝しているのだから、なぜその方々にお願いしないのかとみんな疑問に
思っているのではないかと思うが・・・
370:神も仏も名無しさん
08/10/12 07:20:11 n4gQOq7U
>>367 長男がニートであるかは知らないけれど、その他は事実だと思います。
それ以前に民事裁判を起したら、訴えた側が訴えた内容の正当性を証明しなくてはならない。
故に仮に公に知られたくないことがあっても、裁判で公にされることになりますが、良いのですか？
仮に自分が訴えられたら、裁判記録や証拠内容は実名で全てウェブサイトで公開しますｗ
371:神も仏も名無しさん
08/10/12 07:38:54 nRkwoEWh
>>367
名誉神学博士号もやばいことが世間に分かっちゃうよ。
日本のキリスト教会の恥だよ、だって、カルバリーは日本一の大教会。
大川先生はベンツに乗ってる日本一の大牧師でしょ。
でも、裁判したらHCCみたくアエラにも載るから、面白いかもね。
372:神も仏も名無しさん
08/10/12 07:50:07 nRkwoEWh
名誉毀損は相手を特定した上で、公の場での事実（真偽は不問）の開陳によって成立する。
しかし以下の場合はその違法性が阻却される：
一.内容が真実であること。
二.公共の利益に供すること。
この要件を満たす場合、名誉毀損は成立しない。
二.については大川さんは本も多数出しているし、衛星放送もやってるし、要するに公人だからね、
政治家やタレントと同様に、家族も含めて公の場で論じられることは当然。
問題は、一.についてだが、さていかに？けっこうAERAとかが取材するといろいろ出てきそうだが。
373:神も仏も名無しさん
08/10/12 07:59:37 Nr1piqy/
今日も大川先生と握手してくるねｗ
大和カルバリーチャペル ２００８年１０月１２日 週報 「石の枕」から
私は､今､自分の牧師としての軽率な発言を恥じ､皆様の前にお詫びします。
それは宮崎駿監督の作品についてです。まず「崖の上のポニョ」について。
私は実際に観ていないのに、その可愛い描写の故に、「ポニョ」を連発し
ました。エロとかグロですと言わなくても、クリスチャンならすぐ拒絶できる
のですが、宮崎作品はその背後に、微妙な宗教的思想があるようです。
本人の報告及び新聞の報道によれば、「ポニョ」は、人間になろうとする魚
の少女と男の子の交流を描いたファンタジー。すなわち異種婚礼。
他の評論家は、この映画のモチーフは、アンデルセンの名作「人魚姫」。驚
くのは､ポニョの母親としての観音菩薩（ぼさつ）が出てくることだ。いや､母親のグラ
ンマンマーレの姿が観音様なのである。海全体の女神ということなのだ
ろう。観音様は世の中の人々を救うために種々の姿、形に変わることができる。
いわゆる観音の「普門示現」である。ポニョの母親も人間大から海いっぱい
に広がるまでの姿をみせた。監督は､人魚姫と観音様の組み合わせで「５歳の子
供が直感する世界」を考え抜いた。そういう監督は映画人としては天才的であ
るが、幼ない子どもの心の中に、いつの間にか最も大切なことを、アバウト
にしたり、アミニズムやニューエイジ的思考を体に浸み込ませたりします。
それがＧｏｏｄやＢｅｔｔｅｒであっても、Ｂｅｓｔをあいまいにしたり、ぼやかしたり
することに、敏感であることは、とても大切なことです。私の無知故の発言を
おゆるしください。
374:神も仏も名無しさん
08/10/12 08:05:38 nRkwoEWh
↑なに、この速報は？
これ本日の週報でしょ？
375:神も仏も名無しさん
08/10/12 09:02:45 005uJIXw
大川さんの本や説教集をトンデモ本の感覚で楽しませてもらってるんだけど、真面目なキリスト教のテキストとして読まないといけないんですか？そんなら買わない。
376:神も仏も名無しさん
08/10/12 11:20:07 XzbRDlCv
>>374 今日の週報だけど何か？ｗ
それで大川牧師と倉知副牧師、梶山副牧師と挨拶と握手してきました。
ところで梶山副牧師は何故頭をボウズにしたのか、何度か理由を聞いても「大きなビジョンのため」だけで、
それ以上は教えてくれません。
今日の大川牧師のメッセージの主軸は、「真剣な祈りをしろ。しかしその求めに応じるかは主が決めること。
主に人生を任せられることは、それ自体が祝福である。大人のクリスチャンになれ。」でした。
簡単に言えば、願いがあれば真剣に祈れ。ただし、成り行きは神が決めることだから、そのつもりで。
ところで什一献金を含む献金強化キャンペーンはやめたらしい。
今日は献金の時間以外「什一献金」という言葉が出てこなかった。
しかし、孫の話はクレームがあることを認める発言をしていた。
誰か２ちゃんねるや噂話を大川牧師に伝えていますｗ
誰かは推測できるけど。
377:神も仏も名無しさん
08/10/12 18:36:20 tiVjle4F
そんなことない。
378:神も仏も名無しさん
08/10/12 18:53:50 OnrkFgGn
＞＞376 大和カルバリーの信徒は怖いわ、マジ、寒気を覚えた。。。
表で笑顔で握手、裏では２ちゃんで暴露。。。
こえぇーーー
379: ◆IbYG6dQTTc
08/10/12 20:12:54 zGUSzJmX
献金問題でこんなに騒ぐわけがわかりません。
380: ◆IbYG6dQTTc
08/10/12 20:25:50 zGUSzJmX
ここは多分、日本で最大の教会員を持つプロテスンタント教会のはずです。
教会成長論の分析対象としても面白と思います。
ですが什一献金のおかげで教勢を拡大したわけではないでしょう。
381:神も仏も名無しさん
08/10/12 21:06:57 t2HobcAJ
こんなん出ましたｗ
721 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/25 09:26
カルバリチャペルのスレの315にこんなのあるよ。給料以外に使い込んでるね。
47 、51 、52 、97を投稿した者です。
興味半分で批判する方の気持ちはわかりますが真剣な情報交換の場にしたいと思います。
２Chのあり方や投稿者同士の議論になって来てますが、それも自由と思います。
しかし本来の話題はカルバリチャペルでこの主導者である大川牧師の行為を論ずることから外れると意味がないのではないでしょうか。
投稿に指摘されているように無記名でしかも憶測や風評で大川氏を酷評することに無責任さを感じる内容があり残念です。
他のスレッドに比べ少ないですが＞２７８のような投稿がないよう願ってます。２Chの目的は前述したように
＊＊
教義や聖書理解と関係なく大川氏の言動すなわち財産管理「支出面」献金「収入面」の運営やその正当化の行為を論議する必要があります。
この方は牧師の立場を利用して講壇から好きなことを恰も神の如くに振る舞っているからです。
牧師なら誤った教義であっても聖書の解き明しのみに専念すべきです。しかし彼は財産運営と説教者を独占したいのです。
ですから講壇で主張できない方にこの掲示板が与えられています。 ＊＊
彼を擁護する投稿にあるよう２Chの回答を説教で対応させようとしている事柄で証明しています。
大川氏の言動その事実の当否は具体的に挙げるべきです。しかし告発者に嫌がらせをしませんように必要に応じててIPアドレスをプロバイダーから聞けます。
その一つとして彼の生活費の横領があります。通常牧師餡は教会堂に隣接し教会財産として牧師在任中はそこに住んでいます。
しかし彼の家は個人所有として座間カルバリチャペルが出来る前に建てられた。この建設費は後述するが当時の週報「石の枕」と会計報告の剰余金が事実を語る。
会計監査の結果、1970年代より新聞代、電話代、暖房費、自家用自動車購入費、子息の学費、私用目的の米国渡航費他これらの追求の対策での弁護士費用。
詳細の（一例、弁護士の助言で電話は以後私用と公用2台に分けた）必要あれば最初の抗議者から情報を得て投稿するが、1989年頃一部の教会員や諸教会に文書を配布済みです。ですから自分の教会に尋ねたらいかがでしょうか。
382:神も仏も名無しさん
08/10/12 21:34:44 tiVjle4F
過去ログの転載だからといって、転載した
３８１の責任がないというわけではない、
これ以上、名誉毀損の罪人を生み出さないためにも
大川先生はこのスレッドの中での悪質の書き手を
氏名不詳で裁判すべきだ。
この３８１を含めて。
どういう動機で書いたのか、所属がどこなのか
明らかにすべきだ。
383:神も仏も名無しさん
08/10/12 23:27:32 n985M/RM
>>382
大川先生は自分が裁判を起こされてもおかしくないことを自身でしている
わけで、そんなことしたら注目浴びまくってやぶへびなんじゃないでしょう
か。彼が非難ごうごうになっているのは自業自得です。
384:神も仏も名無しさん
08/10/13 01:39:52 k8gmtRlf
〇川さんは日本で初めてセカンドチャンスを語ったといった。従来から論題になっているのを、神学博士がそう語り、そこへ信徒もあつまる。こんなパロディー〇川さんは楽しませてくれんだ。
385:神も仏も名無しさん
08/10/13 08:38:25 DkEGe3yJ
383さんへ
この件は裁判で決着済み。
大川先生は裁判すべきです。これ以上の犯罪者を生まないためにも。
私は大川先生を信頼していますよ。
386:神も仏も名無しさん
08/10/13 10:49:04 Th+LRkwJ
>>385
裁判するといいと思うよ。
でもね、>>1にある守秘義務を犯した罪は刑法犯罪、事実関係はHCC裁判民事裁判で認定済み。
あとは被害者が被害届けを出して、告訴すれば、立件されてしまうでしょう。
吉祥寺ブログの杉本氏もカリフォルニアのAbe師もその検討をしているようですし。
387:神も仏も名無しさん
08/10/13 10:50:36 2iJPYh8G
>>383
は？いったい、何の裁判でどのように決着済み、というんです？
徹底的に無責任な方だ。いったい、どちらが「犯罪者」か。
大川牧師も無責任なら、信者も無責任。あきれてものがいえない。
大川牧師はいったい、具体的に、どの書き込みを、だれに、何に
よって、どういう理由で裁判しろというのか。
388:神も仏も名無しさん
08/10/13 12:30:33 rX0H/qK8
榊山は裁判起こしまくったからカルトと馬鹿にされるようになった。なぜなら
カルトの特徴は「裁判をやたらとする」だからだ。裁判なんてやったら最後、
きっと大和もhccと同じ運命をたどることになる。そして自分の恥を世間にもっとはらすことになる。
389:神も仏も名無しさん
08/10/13 12:55:51 DkEGe3yJ
守秘義務って、どういう法律によるのか？
そんな法律ないよ。
390:神も仏も名無しさん
08/10/13 14:32:09 VQ5d/OSs
＞＞389
無知ｗ
刑法調べたら
391:神も仏も名無しさん
08/10/13 18:14:47 DkEGe3yJ
牧師に倫理的な意味は別にして
守秘義務があるの？
392:神も仏も名無しさん
08/10/13 18:27:03 VQ5d/OSs
お前、ガキか？
刑法 第134条（秘密を侵す罪）
第2項 「宗教、祈祷若しくは祭祀の職にある者又はこれらの職にあった者が、正当な理由がないのに、
その業務上取り扱ったことについて知り得た人の秘密を漏らしたときも、前項と同様とする。」
393:神も仏も名無しさん
08/10/13 20:02:16 DkEGe3yJ
業務なのか？
394:神も仏も名無しさん
08/10/14 01:30:36 DlKdiMh2
大和の信者はちょっと頭がおかしいな。一般社会で通用しない。
一種の大川ハーレムだな。あー気持ちわりぃ
395:神も仏も名無しさん
08/10/14 20:37:54 a2lru0tG
ID:2FdsWBqu ID:tiVjle4F ID:DkEGe3yJの人って大和の正式なメンバーなん？
396:神も仏も名無しさん
08/10/14 20:40:38 koiyO/sZ
あの大ヒット曲「異邦人」の久保田早紀こと久米小百合氏と、
あの有名チェリスト伝道師、ベアンテ・ボーマン氏にもニセ学位の疑惑が！
詳細はこちら↓
URLﾘﾝｸ(degreemill.exblog.jp)
397:神も仏も名無しさん
08/10/15 07:03:24 uZIpHz04
全ての人が、モノを深く考えているわけではない。考えることが苦手な人もいる。意識の高い人はそれなりの教会へいく。それが出来ない受け皿みたいな教会も必要だよ。信仰の弱い人を裁いてはいけない。
398:神も仏も名無しさん
08/10/15 13:46:38 mJZ6iL1G
>>397
その「受け皿みたいな教会」でその人がますます転落していったら
どうすんの？ 「福音伝道」だとかいって他の人までどんどん巻き込
んでいったらどうすんの？ だれがせきにんとれんの？
そーいう教会がぼこぼこ出てきているわけでしょ。
399:神も仏も名無しさん
08/10/15 14:15:26 uZIpHz04
>>398
キリスト教会が真面目に伝道してないから、マガイモノ教会が蔓延るわけで、キリスト教会の存在も問われていると思う。
400:神も仏も名無しさん
08/10/15 15:31:48 mJZ6iL1G
>>399
そのマガイモノ教会や自身の教団の中に出てきたマガイモノ牧師について
ほとんどだれもまともに声をあげないっていうことがますますおかしーわけ
でそれは、クリスチャンとしてどーとかこーとか言う前に、普通の人間とし
てどーなの？ってことです。
真面目に伝道している教会や牧師ほど逆にめっちゃくちゃおかしくなって
いく面もあるんでそうともいいきれない
401:神も仏も名無しさん
08/10/15 16:09:19 uZIpHz04
教会が福音を語りのべ伝えるか、あるいは人々のニーズに応える形で御利益宗教なるか？それは牧師だけでなくその教会の信徒の課題でもあると思う。
402:神も仏も名無しさん
08/10/15 20:22:25 uerTxpg8
大川先生の牧会がどうしてまがいものや御利益宗教なんだよ？？
403:神も仏も名無しさん
08/10/15 21:00:32 FY9itVXk
ご利益宗教ってどういう意味で使っているの？
信仰していいことあるのがご利益宗教だとしたら、それの何が問題なの？
信仰して天国に行けるようになるのって、立派なご利益だと思うけど。
信仰して幸せに生活できるようになるのって、立派なご利益だと思うけど。
ご利益ない宗教って言うと、信仰してもまったくいいことがない宗教ってことですか？
誰がそんな宗教をわざわざやるのでしょうか？
404:神も仏も名無しさん
08/10/15 21:41:45 mJZ6iL1G
>>402
毎週のように散々、什一献金を呼びかけ、ばかでかい礼拝堂を建てて喜び、
キング賞やいんちき名誉博士号をもらったことをいばって、ＨＣＣの榊山と
つるんで、牧師の守秘義務も知らずに加害者に情報横流し。対立した副牧師
や奉仕者は片っ端からたたき出す。
これのどこがまがいものじゃないわけ？
405:神も仏も名無しさん
08/10/15 22:20:07 3K5C4mBN
父よ。絶望の淵から叫びます。俺はたいらだ！！生きてるぞ！！俺はたいらだ！！生きてるぞ！！
406:太田胃酸
08/10/15 22:23:17 czR5ihwb
大多数の国民に愛されている「千の風の詩」や「ポニョ」をアニミズム故に排斥せざるを得ないキリスト教が、日本に根付くのは困難なことであろう。
（アミニズム→×。 「息吹を与えられている」意味でのアニメと同じ語源だよっ。）
セカンド・チャンス説をイチ押しする天才教祖・大川柔道ﾊｶｾがこの際、日本人に受け入れられるべくして、アニミズム迎合の神学を編み出すかどうか？！。
それにしても大川ハカセっ。 馬子がポニョに似ていると言われたことを説教で話し、それを大袈裟に自己批判するのはナンセンス。
公の場で謝罪すべきもっと重要な問題があるっしょ。
407:神も仏も名無しさん
08/10/15 22:26:05 FY9itVXk
福永法源は、ニセ博士号で自分を権威づけて布教していました。
408:哲氏 ◆FVy0/WJrcA
08/10/15 22:33:24 /wUQLER9
釈迦やキリストと肩を並べたといったのは法源だったかね？
409:神も仏も名無しさん
08/10/15 22:51:49 FY9itVXk
政府が正式な大学として認めない団体からもらった博士号を使って、自分をイメージアップさせて布教する人としては、
福永法源が有名です。キリスト教にも福永法源と同じパターンをやっている人がいっぱいいるのは残念だと思います。
イエス様を悲しませていると思います。キリストの心からほど遠い人たちが牧師をやっています。反省してください。
410:神も仏も名無しさん
08/10/15 22:55:01 Iwm0yCxi
君と同じで反省なんて無理なんじゃない？ｗ
411:神も仏も名無しさん
08/10/15 23:01:48 FY9itVXk
>>410
工作員さんへ、不毛な工作おつかれさまです。
412:神も仏も名無しさん
08/10/15 23:04:55 Iwm0yCxi
都合の悪いやつはすぐ工作員認定か・・・単純だねｗ
413:神も仏も名無しさん
08/10/15 23:10:36 ECtDDSSR
出た、必殺技！！
工作員レッテル攻撃！！
いつも、どこのスレでも、やること同じだから、ここまで様式を極めると芸能の域かな・・・。
414:神も仏も名無しさん
08/10/15 23:14:12 Iwm0yCxi
いっそのこと「御美道」とでも名づけますかｗ
415:神も仏も名無しさん
08/10/15 23:15:02 l2mGBXh7
杉本さん、トーンダウンしちゃったよ、最初は、大川牧師のこと、
説教の内容が薄いとか、軽薄だとか、自己顕示欲まみれだとか書いてたが、、、
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
416:神も仏も名無しさん
08/10/15 23:35:53 /mohVCIq
ふーん、トーンダウンなんかしてないと思うけど。
２ちゃんねるやリアルで大川牧師の行いを擁護している者は、やはりカルトの信者らしい言動だ。
417:神も仏も名無しさん
08/10/16 07:01:31 251GqiLl
>>403
が〇川さんの方向性をあらわしていると思う。信徒のみなさんはそういう感覚なので、それを、裁くのは酷だと思う。
418:神も仏も名無しさん
08/10/16 07:18:53 r1CS/V9U
幸せになれない未来でも生きていける………いじけない人類。 webarchive
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
419:神も仏も名無しさん
08/10/16 18:33:14 251GqiLl
キリスト教会は礼拝において、霊とまことをもって神を礼拝する。教会というところは神へと向かうことである。〇川さんの教会は、人を集めるところの意識が過剰だと思う。
420:神も仏も名無しさん
08/10/16 21:39:32 WicoA1oS
高卒の副牧師に、怪しげな学位を取らせたのはどこの牧師ですか？
421:神も仏も名無しさん
08/10/16 22:31:17 4s1Z8KN5
＞＞420 KWSK
422:神も仏も名無しさん
08/10/17 17:10:33 ojJvtTlG
大川先生が尾山先生、榊山先生、大橋先生なんかと一緒にやっている
「大教会主任牧師フォーラム」って何？ JCGIのイベントか何か？
よくわかんない。
URLﾘﾝｸ(christiantoday.co.jp)
423:神も仏も名無しさん
08/10/18 09:17:02 375VY9lJ
大川先生自身がこのフォーラムで大教会という
呼び方をやめようと提唱し受け入れられているよ
424:神も仏も名無しさん
08/10/18 11:35:59 CyfZizAu
呼び方がどうこうよりも、儀間盛夫（沖縄リバイバル）、榊山清志（ライブチャーチ）、
、大橋秀夫（クライストコミュニティ）なんかと一緒になってつるんでいることが問題
なんじゃないの？ 不祥事まみれ、裁判まみれの人たちばかり・・・。
425:神も仏も名無しさん
08/10/19 06:10:38 fm5oUM+n
小松忠義は学位も頭も偽者だった。そういえな手束札束も偽頭だ。どちらも信者の
献金でヅラ買ってさ。大川教祖もヅラ?
12日の石の枕をみると、大和はアニメも楽しめないんだ。醜狂だなあ。でもアニミズムを
アミニズムと書くのはお茶目っていうより、さすが偽博士と思った。
高卒に大卒の資格ね。新興宗教に学歴や学識なんているのかね?別にこだわる必要ない。
そんなに学歴学歴というなら、なぜ伝統宗教にいかないんだろう。
後継者はやはり長男だろう。自分が苦労してここまで大きくしたものを、なんで赤の
他人に譲らなきゃなんないのか。ハワイで遊ばせてあるのも、ほとぼりがさめるまでだろう。
新興宗教は三年で一般信者がリセットだし、大川教祖にお迎えが来るころは、
瀬戸の失敗を覚えてる一般信者は残ってないから大丈夫。
426:神も仏も名無しさん
08/10/19 09:17:41 bJlpLSA7
今日もちゃんと大川先生と握手してきましたｗ
今日の梶山直樹副牧師のメッセージは
1.神と健全な関係を築く 2.家族と健全な関係を回復する 3.健全なリーダーシップを回復する
といった内容で、まじめで説得力のある内容でした。
一方石の枕は…。
今年の受洗者目標は100名でしたが、今の実績では大和CCで27名。
100名の受洗者が与えられるという予言は何だった？？
大和カルバリーチャペル ２００８年１０月１９日 週報 「石の枕」から
シンディ・ジェイコブ先生の予言の中に、この教会は、やがて毎週百人もの
受洗者が起るという内容がある。私はそういうことを信じる牧師である。私は一度に
百名の人々に、洗礼を授けたことがある。（多摩川の上流で、まことに清らかな
水での浸礼。韓国系の教会で一度に三百人の洗礼式。百人を私が担当した）
今年の受洗者は、私が就任してから２番目に少い。私の心は、悲しみのあま
り死ぬほどである。阪神タイガース岡田監督の心境である。牧師及び伝道者、
補教師、スタッフ、神学生を合わせると３１名。クリスチャン歴５年以上は、
千人以上いるであろう。その総責任者は、主任牧師の私にある。神様に合せる
顔がない。恥しい。なさけない。
１月から全力投球したとはいえ、もう１０月半ばである。今年の今日まで
の受洗者数。青年４名、学生１名、中学１名、小学５名、アブラハム２名、モ
ーセ６名、ヨシュア１名、ナオミ１名、ハンナ３名、ルツ２名、エステル１名、
あとは、町田、横浜、上田、シンガポール、セントポールの方々。
クリスマスには多くの方々が受洗の恵みにあずかるように祈りに祈ってほしい。
今までも、週に一食は断食して救いのため、教会成長のために祈って来られたと
思いますが、もう一度、上記を心にとどめて、熱き祈りをお願いします。
427:太田遺産
08/10/20 02:04:05 nrudx3jz
有名人を広告塔として用いたがる大川サンにとって、拉致被害者家族会・横田早紀江さんの講演ドタキャンには可也ヘコんでいる様子？
横田さんの優先順位が、 ﾒｸﾞﾀﾝの有力情報 ＞ カルトの集会 だったということ。
428:神も仏も名無しさん
08/10/20 13:10:49 nv/qUWJ9
あの教会まだ「断食の祈り」とやらを信者にやらせてるんだ？
自分達は、会社勤めして給料もらって生活したことないから、
「一食一食を食べれることへの感謝の価値」
ってのが分からないんだろうね。
「断食の祈り」
と
「ご飯を食べれてありがと」
どっちの祈りの方が、神様は喜ぶかね？
429:神も仏も名無しさん
08/10/20 13:18:14 PCRFWo05
素朴な疑問だが、〇川さんのところで、洗礼受けて、その後、教会を去った方は、どの位いて、転会、転出、棄教者の割合は如何程なんでしょうか？
430:神も仏も名無しさん
08/10/22 20:54:14 81So8KXx
>>429 ある日の祈祷会で大川牧師が、洗礼受けてから平均２年４ヵ月程度で居なくなると言っていました。
洗礼を受ける人が多いが、同じように居なくなる人も多いと言うこと。
ちなみに今年は受洗者がめちゃ少ないです。
431:神も仏も名無しさん
08/10/22 21:57:14 3Bb08zI0
哀しいやねん。。。。＠杉本ブログ
71. Posted by 大和の中の人ｗ 2008年10月22日 21:47
ニックＮ金城さん、こんにちは。
牧師がメルセデスに乗って、一般信徒が何も言わないわけがないです。
実際匿名で牧師宛にそれを非難する手紙が、牧師専用ポストに投函されました。
それでその週の祈祷会や主日礼拝では、その手紙に対して「悲しい」と言いながらも非難するコメントを言っていました。
これが現実です。
432:神も仏も名無しさん
08/10/23 05:56:31 pCXMNuIR
>>430
お答え有難う。２年ちょっとで洗礼受けた教会から消えてしまう。というのは、ちょっと悲しいですね。
433:神も仏も名無しさん
08/10/23 06:06:39 pCXMNuIR
>>431
今の時代エスタブリッシュメントはレクサスでしょう。メレスデスではナチスの影も感じますし、ダサいです。キョウビ893さんも国産です。
434:神も仏も名無しさん
08/10/23 20:20:40 2jz5pjJK
＞洗礼受けてから平均２年４ヵ月程度で居なくなると
その数字はクリスチャン新聞に出ていた
日本の全教会のデータのことですよ。
大川先生が気の毒。このレベルで批判されるとは。
435:神も仏も名無しさん
08/10/23 21:01:26 9g0lcLJp
>434 そのクリスチャン新聞に出ていた数字と同じ実績が大和CCです。
大川センセイがご自身で言っている数字だから、これは確かなことだと思います。
まさか大川センセイが、虚偽のメッセージを信徒にするわけありませんから。
ますます実態が分かってしまいますね。
436:神も仏も名無しさん
08/10/23 21:08:47 iNrY3XKN
父上よ。わたしたちがみなひとつになりますように。そして、充分になりますように。人類が新しい陽の目を浴び、地球がかつてないフォースを帯びますように。天に召します偉大なる親友よ。よろしくお願いします。
437:神も仏も名無しさん
08/10/23 21:52:11 Ul5Nq5IY
大和の信徒って、やや怖いが。。。
80. Posted by 大和の中の人ｗ 2008年10月23日 21:28
問題点は主任牧師が、平均的な給与所得者年収約437万円（2005年）以上の収入を献金や宗教法人に関わる活動から得ることに妥当性があるかということ。
常識的に考えて前の平均年収の勤労者であるなら、年収以上の車は買えないと思います。
メルセデスが牧師個人の所有物である場合はもとより、宗教法人の所有物であるならなお更問題だと思いますが。
教会はイエスキリストの体と言う一方で、「什一献金をしないことは、十戎の火に照らせば殺人やドロ棒や姦淫を犯すことと同じだ」と週報に書きながら献金でメルセデスを買い、日々個人的な事に使っているのは如何なものでしょうか。
438:ひろしより
08/10/23 22:15:55 B+1CSUoB
大和カルバリーチャペル、又大川牧師、その教会員を裁くために書き込もうと
しているのではないことを、最初にことわっておこうと思います。
事実だけを書こうと思います、又疑問、おかしいと思うことを書こうと
思います。私は、８年ほど前に大和カルバリーチャペル系の教会にて、受洗
いたしましたが、最初の心配が数ヶ月で的中してしまったことについて
まず書こうと思います。それは、教会から自宅までかなり遠方で、毎週
教会へ通うことが出来ないということです、当初は、ビデオにて礼拝を
まもるという予定でしたが、その教会がなんの連絡もなく、「本部？」
いわゆる、大和カルバリーチャペルとの合同により、受洗した教会
が消滅してしまったということです、最初はしかたがないかな、と思い
ましたが、そのごどのように教会生活を送ったらいいのか、具体的な
連絡が、まったくなく、年月がたつにつれ、しだいに教会に対して
疑問が生まれてきました、その後、連絡が取りやすい人に、そのことについて
聞いてみたりしましたが、具体的な解決策なるもがなく、ほっぽりなげ
状態が続き、何回か電話等で連絡を取りました。しかし、このような状態が続いて
いた中、どうしても納得のいかない、返答がありました、その答えは「なにかあっても
そちらへは行かれないからね」ということでした。そのようなことであるなら
最初から、毎週教会へ行かれないほど遠方の人は、受洗ということをしないで
、普通は、自宅から近い教会を紹介するなどをするのが、普通の対応では
ないかと私は思います。その後私は次第に感情的になってしまい、率直に教会の人に
そのことをはっきりと言ってみました。そのことについての教会の返答は
「金だったら返してやるよ！」とのことでした。わたしは、返してもらえる
ものだったらすぐ返してくれと言ってみましたら、どうやらその話は、闇に
葬られてしまいました。
今回の書き込みはここまでとします。
439:神も仏も名無しさん
08/10/23 23:11:32 K1yz1GJA
難しい話に疲れたら、これでも楽しまれてください。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
440:WWJD
08/10/24 00:36:17 k1q3XwAF
↑
オ～！ 哀れ我らがベニー・ヒン。
安部・I・慎太郎ｾﾝｾぇも仲々、ブラック冗句がお好きですなァ？！
441:神も仏も名無しさん
08/10/24 01:36:09 2G2j/Arl
洗礼受けて死ぬまで、教会員の方もたくさんいらっしゃるなかで、平均２年数ヶ月ということは、大抵の方が洗礼を受けて、間もなく教会からいなくなるということですね。
442:神も仏も名無しさん
08/10/24 06:02:40 66xXeykb
日本のプロテスタント教会の平均値を言っているだけだよ。
なんで大和キリスト教会の数値となってしまうんだよ。
443:神も仏も名無しさん
08/10/24 08:44:28 S0XjHR+D
82. Posted by コル 2008年10月23日 22:35
什一献金の強制は福音の本質から離れています。もし、週報にそれが書かれているのは異常でしょう。
公同の教会の意識からすれば他人事ではなく、憂慮すべきことです。教会総会や懇談会、役員会は正常に機能しているのでしょうか。
さて、外車購入についてです。大和の方々が、聖霊の導きに従って祈り、それが主の栄光になると信仰をもって、決定されたのでしたら、
外部の者がとやかくいうべきではないと思います。
「大和の中の人ｗ」さんは反対意見を教会の中で公に表明されたのですか？
私のように何に乗ってもかまわないと思っている人々が多かったということでしょうか？
94. Posted by 東の空 2008年10月24日 02:04
福音の本質は自由ですが、自由と放縦を混同するのは信者未信者、時には牧師をも問わない様です。
ベンツと髪染めではスケールに違いはあっても問題の本質は同じです。
様々な事件により宗教は金を搾取するもんだと世間が確信している今の時代だからこそ(実際そうです)、
牧師の派手な出費は仮に教会内で異論がなくとも、未信者を躓かせないためにやはり慎ましくあるべきです。
主にある、より一歩踏み込んだ自由とはパウロや長野兄弟の如く当然の権利を行使しないことであり、
また、それがより一層の隣人愛です。『何を飲み、食べ、着て、どんな車に乗っても良い』とは自由に名を借りた自己愛と放縦の本質そのものであり、
『今までは律法の呪いだった。これからは愛と恵みで行く』と美辞麗句を垂れたあの【榊山】の理屈です。
ベンツはともかく、もし私の教会の牧師やその家族が髪を染めれば〝それは信者の献金でしょう。
教会の入用はいくらでもあるのに、指導者として恥ずかしくないんですか?〟と詰問はしませんが、やんわりと質問することを私は厭いません。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
444:名無しさん
08/10/24 08:48:31 p8ccuKNI
大川牧師が乗っているのは国産車だそうですよ。
445:神も仏も名無しさん
08/10/24 09:12:43 4IdNNFJL
そもそもの真偽も不確かな噂話でよく盛り上がれるね。
ベンツってことで叩いている人たちは実社会なら名誉
棄損で攻撃されてもしょうがないね。
446:神様仏様に日々の感謝をするスレ
08/10/24 09:16:42 wBeB8Xp+
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
447:神も仏も名無しさん
08/10/24 09:48:10 wBeB8Xp+
その貴方の・・・ 動機は？ 愛 欲
448:神も仏も名無しさん
08/10/24 11:49:55 S0XjHR+D
ナベは教祖から、訓練会で「アラブの富豪＝神の子供」
と有り難い教えを賜ったそうですｗ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.diary.ne.jp)
「二人の主人に仕えることは出来ない」
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
マタイ福音書６章２４節
だれも、ふたりの主人に仕えることはできません。
一方を憎んで他方を愛したり、一方を重んじて他方を軽んじたりするからです。
あなたがたは、神にも仕え、また富にも仕えるということはできません。
449:神も仏も名無しさん
08/10/24 13:35:00 5xEwlCGN
＞洗礼受けてから平均２年４ヵ月程度で居なくなる
と言うことは、バプは受けるけど信仰を保てなくなってしまうということ？
まぁ、バプ受ける前はあれだけちやほやされて、いざバプを受けた後は放置ってことかな。
438さんの話はあながち特殊な例ではない訳だ。
450:神も仏も名無しさん
08/10/24 13:53:52 ZflyfwWq
>>448
リンク先を読んだが、「アラブの富豪＝神の子供」 とは書いてないよね。
「アラブの大富豪」の子ども以上の特権！とは書いてあるけれど。
単純パーのために言っとくが、私はHCC関係者でもシンパでもない。
榊山の件は当然糾弾されるべきことと思っている。
でも、事実誤認による情報操作は看過しがたい。
本当にそれでいいのか？ >>448
451:神も仏も名無しさん
08/10/24 15:12:26 2G2j/Arl
大和の地にこだわるならＮ産車もいいかな。
452:神も仏も名無しさん
08/10/24 18:07:14 S0XjHR+D
>>450
＊ここで見れる榊山の説教を良く見て聞きなさい！
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
453:神も仏も名無しさん
08/10/25 16:29:01 DqK+ihfL
杉本ブログ、すげえことになっとるわい。。。。
117. Posted by 山本 2008年10月25日 15:50
何故１１０件を超えるコメント数でしょう。それは、大和カルバリー教会にかなり多大に問題がある、という事ですよ。
野球の試合が全くフェアープレイじゃなかったら、観客席からかなりのヤジが飛ぶでしょう。
それと一緒ですよ。非聖書的牧会だから、観客席の外クリスチャンもコメントしているんです。
454:神も仏も名無しさん
08/10/25 17:15:36 snziIcMc
大和カルバリチャペルの大川牧師の博士号が、非認可校のインチキ博士号だそうです。
ディプロマミルの不正を追及するブログに書いてありました。どう釈明するのでしょうか？
455:神も仏も名無しさん
08/10/25 17:20:55 2CoZ5E6h
>>453
もはや便所の落書き状態
456:神も仏も名無しさん
08/10/25 17:25:55 4750MPFX
次のターゲットは此処か？
URLﾘﾝｸ(www.kojochurch.com)
457:神も仏も名無しさん
08/10/25 17:27:07 xFzoTXXo
>>454
おい、リクエストが出てるぞ！
山形へ飛べ！
458:神も仏も名無しさん
08/10/25 17:32:23 O/azC8PZ
>>456
そのセンセはハカセなんでつか？
459:神も仏も名無しさん
08/10/25 17:33:35 4750MPFX
天国に学歴が邪魔していけないなんて・・・大変だね。
460:神も仏も名無しさん
08/10/25 17:45:12 4750MPFX
ﾓﾄ神学校が 新宿カンリュウスターグッズショップビルの開かれていたときの繋がりが…
461:神も仏も名無しさん
08/10/25 17:49:56 4750MPFX
博士繋がり
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
462:神も仏も名無しさん
08/10/26 05:16:33 WblyMz98
新興宗教人が悪徳商法に手を染めても良心がとがめないのは、こういう宗派の根底に
繁栄の福音と酷似した貪欲の哲学があるから。新興宗教にとっては貪欲の哲学の
ほうが清貧の思想より理解できるから。白金工房の社長が旅行業界のSF商法といわれる
無料当選旅行の片棒かつぎで、トルマリンのペンダントに法外な価格をつけて平然と
買わせるのは「宗教に献金していれば悪をしても許される」と考えているから。
献金は悪の免罪符ではないのに。繁栄の福音では献金はもっぱら宗教になされ、
慈善に金を回し宗教は後回しというのは許されない。これは金は教団にだすべきで慈善に
出すのは功徳が薄いとしたオウムと同じ。聖職者は「人・金を増やせ」で、繁栄の福音はねずみ講
のようだ。また「しょぼい車に乗るとしょぼい人しか来ない」と外見の華やかさを
追求する。ねずみ講でも「これをやると儲かると示すため、借金してでも贅沢をしろ」
と教えるのと同じ。新興宗教が信者数や献金額に執着するのは、まさにこの繁栄の
福音＝貪欲の哲学だから。
繁栄の福音では「神は貧しさを好まない」という。これは別に間違っているとは思わない。
しかしこれを信じる新興宗教人の問題点は、大川教祖のように聖職者を「神の人」
と信者に特別視させ、ディプロマミルでわかるように、自分を利するためなら他者を
だましてもいいと考えたり、「献金しないと救われない」と脅し、金をむしろうと
することだ。これはむさぼりの思想である。人の良心を麻痺あるいは失わせる
繁栄の福音には再考を促す必要がある。これ自体は間違っているとまではいわな
いものの、方法としては間違っていると思う。
463:神も仏も名無しさん
08/10/26 08:02:45 pRhaoQf7
博士号もってると立派な人だと思う信徒もアホ。
踊る阿呆に見る阿呆。国民がバカだと政治家もバカになるのといっしょ。
ガキなんだよ、日本のキリスト教は。。。。
アホ踊りしようぜ、どんどんどん！
464:神も仏も名無しさん
08/10/26 19:57:52 pRhaoQf7
155. Posted by 北野 2008年10月26日 18:01
１３７の補足として
「人は信仰によって救われるが、人格、もしくは人間性」は変わらない」であるから、悔い改めが必要なのである。
人間は人間、何があっても変わらないと思います。
いつのまにか、ちょっと人間が変わったのだとすりかえられていると取れる文章がありましたが、
その場合謙虚に言葉が足りなかったと、認めなければならないと思います。
それを聞いていた人に、甘えるようなことはしないほうがよいと思います。その当時大和カルバリーチャペルにて、
しきりに牧師の祈祷により、突然倒れたり、飛び上がったりする光景を集会で目にしたことがありますが、
普通の人がみたら、この光景は単なる「カルト集団」と見えるだけではないでしょうか？
又最近の調査で、youtubeという動画配信サイトがあるのですが、そこで、「韓国キリスト教会の正体」という動画を見ましたが、
その光景が、このコメントに書いた、大和カルバリーチャペルでの、「牧師が祈祷している最中に、信者が倒れたり、
飛び上がったりする光景と瓜二つなのに気がつきました。その動画を是非見てみてください。
検索に、youtube内の検索にて、「韓国キリスト教会の正体」でクリックすると動画のサンプリング画面に移り色々と動画を選んでください。
156. Posted by 読者2 2008年10月26日 18:31
人格が変ってしまった人がいるとすれば（多重人格者は別として）、私はその人のことを信用しません。
それまでの行動に対してあまりにも無責任だと思います。
何だかやり切れない気持ちになると思います。
大川氏のご長男は別人になったとのことで。
実際に見ないと判断付きませんが、とりあえず良い印象ではありません。
465:神も仏も名無しさん
08/10/27 08:12:28 Luk1ozbs
もともとはホーリネス教団だったんでしょ？
466:神も仏も名無しさん
08/10/27 12:38:58 aOF27p/c
>>465
そうだ。カリスマ系の集会やイベントに出入りを禁止されたのでそれに
反発してホーリネスを出て、単立の大和カルバリーチャペルを作った。
467:神も仏も名無しさん
08/10/28 22:40:35 oWd+a1Yq
大川センセイと奥さん、アメリカで良いもの食べてるのかな。
ところで今度の日曜日の礼拝は、大川センセイが昔に説教したビデオだって。
468:神も仏も名無しさん
08/10/28 23:44:57 tZCOFsOu
何が問題なの？
469:ホシイノ 栄一
08/10/29 04:49:16 GS4LJIkG
天に星・・・ 地に花・・・ 人に愛・・・ 『 愛は神也 』
470:神も仏も名無しさん
08/10/29 21:19:44 0LLfJK8u
95. Posted by 北野 2008年10月29日 17:29
６５ rurukさまへ
私も「大和カルバリーチャペル」に行った事があるのですが、、今思えば大和カルバリーチャペルのスタッフが信じられない言動をしていたことを思い出したのでお知らせいたします、
やはり電話で、教会員の方からの電話相談だった様ですが、電話を切るやいなや、「クリスチャンは自殺しないんだよ！」です。
私は、教会とは何の関係がなかった時でしたので、ただやり過ごしましたが、今だったら「なんてこと言うの」と、その大和カルバリーチャペルのスタッフに一言は言っていたでしょう。
私はただの一般人ですが、この私でさえ「愛」という言葉を考えさせられます。
96. Posted by 北野 2008年10月29日 20:22
今週からこのブログを読んでいる者です、この場を借りまして、すぎもと氏への応援歌を書かさせていただきます。
若い命は 誰でも同じ
空と海とが好きなのさ
けれども 街が暗いから
この世を花にするために
命を歌う
すぎもと氏
何を好んで
そしりを受ける
それはやめろと言われても
信じているんだ 太陽を
この世を花にするために
明日を生きる
すぎもと氏
↑笑える
471:読者ｘ
08/10/29 22:39:41 8+qSHgF+
大川教の正体 ＜ブログより＞
１．とにかく集客力を優先する戦略を練る
２．その中から出来るだけ頭のにぶそうな人間を選び金のありそうな信者にターゲットを絞る
３．集めた若者をひたすら伝道活動をさせ、出来るだけ金持ちの娘、または息子と結婚させる。
４．出来るだけ地位の高い教会員、学歴の高い教会員が、たまたま入信していたらひたすらその教会員を持ち上げ、媚びる
５．出来るだけ有名人を呼び、講壇に上げる。
６．ひたすら、経営上のスリム化のため、無駄を省く＜都合が悪くなったスタッフ、教会員は、排除する＞時には殺す。
７．教会員の中で金持ちの親がいれば、その親の財産を手に入れることを考える。
８．自分たちが一番だ。
異常です。いや 以上です。
472:神も仏も名無しさん
08/10/29 23:07:01 lxhJHFLt
ID:0LLfJK8u くん、すぎもんのこと嫌いなのはわかったけど
あちこちマルチポストは辞めましょうね。（笑）
473:神も仏も名無しさん
08/10/30 01:13:51 aovQONSX
クリスチャンサイエンスでは、信者の人数をやみくもに増やそうとなどいたしません。
こちらの教会の牧師さんは、目的を履き違えているようです。
メリー・ベーカー・エディの書物を読むとよいと思います。
474:愛の粗鉈
08/10/30 01:40:52 z8IYbC4B
ついでに、E・G・ホワイトと手島郁郎も。
475:神も仏も名無しさん
08/10/30 11:25:27 pvR8CRsC
４７２さん 僕もそう思う。
４７０で書かれている歌の歌詞は、昔連合赤軍が、浅間山荘に立てこもった時、
それを制圧するための機動隊の総指揮をとられた「佐々氏」が好きな歌だった
と思います。よく警察学校で替え歌としても歌っているそうですよ。
僕もこの歌が好きです。youtube 動画サイトでも「この世を花にするために」
で検索すると、橋幸男さんの歌で聞けます。
あまりいいニュースがないこの世の中、この歌を聞くと勇気付けられます。
全然この書き込みコーナーに関係ないことでした 失礼しました！
476:神も仏も名無しさん
08/10/30 14:17:13 pvR8CRsC
そういえば、毎年誕生日近くに送られてきていた、○川教祖家族プラスお孫さん
２人の顔写真つきの、誕生日祝いカードが送られてこない、「総額２０万ぐらい」
献金していたのにね。脱福したからかな、でもまだ僕は基督信者だよ、電話しても
大勢教会員がいますのでね～が定番の返答なのですが、続けられないことは
最初からやらなければいいのにね。でもいつ誰にお世話になるかわからないから、
みんな仲良くしようと思う、この頃だ。先週こんないい話を聞いた、イスラエルの
シナイ山の登山中あるキリスト信者が、歩けなくなり、それを背負って山頂まで
連れて行ってくれたそうな、その親切な人は、イスラム教徒の方だったそうです。
みんな仲良くしましょう。
477:神も仏も名無しさん
08/10/30 14:45:45 pvR8CRsC
この書き込みコーナーを読んでいると、筆が止まらない。誰か止めてくれ
誰もいないようなので、書きます、このコーナーの１２２の書き込みで、思い
あたることがあった、大和の関係者とドライブをしたときのことだった、異常に
食べる量が多いし、食べてばっかりだった、食べ過ぎる病気ってなんだった？
拒食症の反対です、食べてばっかりいるのに、まだ夕方４時ごろなのに、ハンバー
ガー食べられるかというのだ。これは人の金だからじゃないか？今はそうだとしか
考えられない。普通一般庶民は、一食一食値段を考えながら食事をするものじゃ
ないか？見ているだけですっかりその時胃がおかしくなり、胸やけに
苦しみながら帰宅いたしました。
478:神も仏も名無しさん
08/10/30 17:08:31 pvR8CRsC
２５７のまちこさんへ
だから何故あなた達に、いちいちさしずされなければならないのか？と思います。
祈ったから何かを全てなかったことにしてくれないかと言っているのと同じなんだって
あなた達は、一般社会では通用しません。ひとつ提案があります、私達と書き込み
しているようですが、あなた達だけで生活したらいかがでしょうか？あなた達の今の現状が
一般社会では通用しないのだということをお伝えしたいと思います。
また、あなたの書き込みの内容で、「牧師の悪口をいわないこと、言うと祈りが聞かれ
なくなる」とありますが、そんな祈り、こちらとしてはどうでもいいことです。あなた達の
（傲慢）が読み取れるというだけです。又「言ったら悔い改めてください」いい加減にしてください
何故あなた達にそんなこといわれなければならないのですか？
↓２５７ まちこさんの書き込み内容の一部
この問題を、全部明るみに出したい時は、私達がまず、その牧師が御心なるクリスチャンとなるように祈ります。
そして、二度とこのようなことが起きないよう、全部明るみになって、本当に牧師の悔い改めができるように祈りましょう。
注意しなければ、いけないことは、祈ったら、その牧師の悪口は言わないこと。言えば、祈りは聞かれなくなります。
もし言ったら、すぐに悔い改めてください。
本当に呆れます。
まだまだつづきます↓
「☆皆さんも祈って、この問題を神様に委ねましょう」
と書かれていますが、これが大和カルバリーチャペルで行われている
（マインドコントロール）の手法です。
日本では、宗教の自由が約束されていますが、今回、某ブログにて（教会の不祥事）で
取り上げられている内容が事実だとしたら、日本国内では許されないことだと私は思います。
祈ったからどうこうしてくれ、こんな発想では、幼稚園児と同じだと私は思います。
天の父がこのことを聞いていらっしゃったら、きっとこう言うだろうと私は思います、
「子供達のことは、子供達で解決しなさい」と。
479:神も仏も名無しさん
08/10/30 21:35:11 VrfkUmpa
参考にしていただきたく、書き込みました。
「内村鑑三」先生 明治の代表的キリスト者
米国メソジストキリスト教会のM.C.ハリスから洗礼を受ける。
メソジスト教会から独立した自分達の教会を持つことを目標とするようになる。
その学生の集団を札幌バンドという。明治14年（1881年）、札幌農学校（現在の北海道大学）を卒業し、
北海道開拓使に勤める。勤務の傍ら、札幌に教会を立て、それを独立させることに奔走した。
翌年に札幌基督教会を創立する。
「明治17年（1884年）に私費で渡米し、（拝金主義）、（人種差別）の流布したキリスト教国
アメリカ合州国の現実を知って幻滅する。
日本人のキリスト教思想家・文学者・伝道者・聖書学者。福音主義信仰と時事社会批判に基づく
＜日本独自＞のいわゆる無教会主義を唱えた。
イエス様と、弟子の１２人も教会はありませんでした。大地が教会の床で、
空が教会の天井でした。大きな教会堂を建てても、大勢の人を集めても、有名な優秀な説教者がいても
神さまが創造された、大地と、空があれば十分であると思います。
大きな教会堂を建てればそれを維持するのに、大金がかかり、聖職者へのお金がかかります。
聖書と、大地、と空と空気があれば十分だと思います。
480:神も仏も名無しさん
08/10/30 22:16:41 aovQONSX
>>475
佐々さんは、東大生時代にバイブルクラスに通っていた人ですよね。
彼の自伝に書いてあります。東京女子大学の人たちなどと交流持って聖書を学んだそうです。
481:神も仏も名無しさん
08/10/30 22:44:36 VrfkUmpa
＞＞４８０
そうですか、初耳です。佐々淳行氏が聖書を学んでいたんですか。
４７５で紹介されている歌を、youtubeで聞いてみました。
人それぞれ好みがあると思いますが、いい歌です。
特にこの箇所「何を好んで そしりを受ける それはやめれと言われても
信じているんだ 太陽を この世を花にするために 明日を生きる
機動隊 」 私は大好きになりました。
この書き込みコーナーに関係ないこと書いてすみませんでした。
482:人生うまくいってる人といかない人の差はどこから
08/10/31 06:27:22 Mo/iWnaw
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板:483-484番)
476 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/30(木) 14:27:55 ID:uoLTGIYD
たぶん俺を含めて、書き込んでる9割の人が
人生上手くいってないんだろうね。
477 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/30(木) 15:18:46 ID:MnnHnr0h
>>476
所詮「運」次第
478 ： ：2008/10/30(木) 19:57:04 ID:guE3N2YC
世の中自体の運のなさって・・・構造問題でっしょ。
終身雇用・・・・年功序列・・・・郵政民営化・・・・
一生懸命不幸のどん底から這い上がって平和を考えて来た日本人さん達の…変貌の原因は………。
479 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/30(木) 22:33:05 ID:5owCOEdj
人生運しだいってならお前らもう何しても無駄だろ？
なんで生きてんの？
480 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/30(木) 22:40:05 ID:7gxz+9b9
この板のいいところは安易に厨付けしないこと
ダメは多いが好感が持てる
483:神も仏も名無しさん
08/10/31 15:02:37 Yh3BGQug
「「479 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/30(木) 22:33:05 ID:5owCOEdj
人生運しだいってならお前らもう何しても無駄だろ？
なんで生きてんの？」」
の書き込みについてですが、たぶん４７９に書かれていることについての感想
を述べていらっしゃると思いますが、たぶん＜無教会＞ということをあまり
ご存知あげていらっしゃらないのではと読み取れましたので、＜無教会＞について
のＷＥＢサイトがありますのでご紹介させていただきます。
一粒の麦、キリストの幕屋、無教会主義、等と 検索していただくとＷＥＢサイト
を閲覧できますので、ご紹介いたします。
484:神も仏も名無しさん
08/10/31 15:10:14 Yh3BGQug
４８３の訂正
一粒の麦ではなく 「一粒のぶどう 無教会主義入門」というサイトがありますので
よろしければ、ご覧ください。
485:神も仏も名無しさん
08/11/02 22:15:38 IOIagvM8
今日のビデオには驚きましたｗ
486:神も仏も名無しさん
08/11/02 22:36:16 dhtqXuva
＞＞485
KWSK プリーズ
487:神も仏も名無しさん
08/11/02 23:36:39 QUY/mVvf
４８５
自分も今日の大和ｃｃのビデオには驚いた、正確に言うと、滑稽だ
あんな大きな礼拝堂なのに、一人も説教者がいないとは、なんでビデオなんだ
おかしいじゃないか？みんなおかしいと思わないのか？変だぞ！
目を覚ませ！
488:神も仏も名無しさん
08/11/03 01:29:20 QL53fI4z
他にも牧師さんがいらっしゃるのに、みんなでビデオ鑑賞会ですか？
他の牧師さんの仕事ってなんなんでしょう？
大川牧師は、後継者を育成していないのでしょうか？
489:神も仏も名無しさん
08/11/03 01:51:46 rPO1B70q
ゴミも牧師になって、２ちゃんで自演する信者をたくさん育ててよ！
490:神も仏も名無しさん
08/11/03 07:41:17 8o2SeCno
〇川さんのやり口を研究して、ノウハウを身につけて時がきたら、独立する。いまは、我慢の時です。
491:神も仏も名無しさん
08/11/03 08:56:42 aUqf2vpT
>>488
米沢との違いですね。
492:神も仏も名無しさん
08/11/03 12:13:00 vA1YzzBd
今思い出したことがある。
たしか大和ｃｃで、神学校に入学を勧めたい人材がいたそうだが
、「教会に牧師は一人でいい」とのことだったそうだ、誰がそれを
言ったかは知らないが、その考えはおかしい、献身するもしないも
神の召めいによるものではないか？
（注）あくまでも私の記憶の範囲だが。
493:神も仏も名無しさん
08/11/03 21:54:03 LVfdQIsz
>>486 >>487 わずか４１歳で既に「偉大なセンセイ」として名を馳せた、大川センセイ４１歳当時のビデオです。
それを今見られるとは、なんと恵まれたことではありませんか。
センセイの偉大さを信徒はもとより多くの人々に伝えたいから、主日礼拝で大川センセイのビデオを見ていただきました。
494:神も仏も名無しさん
08/11/03 22:53:40 Qp5m8g3b
ビデオであろうが代わりの副牧師であろうが、
正しくイエスキリストの福音が伝わるのであれば
どうでもいい。
少なくとも、すぎもと有害ブログを見るよりは
ずっといい。
495:神も仏も名無しさん
08/11/03 22:57:57 OFF8uN89
【神の】俺は選ばれた人間だ。【選民】
真理が示されたスレだ。熟読するように。
496:神も仏も名無しさん
08/11/04 01:59:56 U4gb9XNi
>>459
あなた、どなた？
497:神も仏も名無しさん
08/11/04 02:17:14 U4gb9XNi
>>494
大川先生では福音が必ずしも良く伝わっていらっしゃらないように
思われますけれども、有害だというのはお互い様ではございませんで
しょうか。言葉がきつい杉本さんと、お金にきつい大川先生と・・・。
498:神も仏も名無しさん
08/11/04 06:26:33 XhfdhUAB
大川先生の昨日の（ビデオ）礼拝を聞き終えた。
すぎもとや２ちゃんねるの中傷への答えが
あのメッセージの中に見出した。
批判承知の上で、副牧師ではなくビデオを
使ったのか俺は理解できた。
499:神も仏も名無しさん
08/11/04 07:47:58 /foWUHZZ
父よ。わたしたちはみなひとつになり、しなければならないことは何もありませんように。新しい福音が一夜にして人類を変え、世界を変えますように。アーメン
500:神も仏も名無しさん
08/11/04 09:40:45 etVzMCr6
若き日の教祖のお説法の映像だけで終わりですか。これでお金がとれる、プロの
仕事と思っているんですか。ふざけんな!と怒って脱福する人も出そうです。昔の話
をリアルで知っている人はいません。新興宗教は信者寿命が短いですから。教祖に人を
育てようなんて気持ちはさらさらないとこれでわかります。聖職者を何人も置きながら、
代理でさせないのは、他人が育つと困るからです。自分を脅かす者は裸で追放とか、ナンバー2
不要の組織とか上のほうに書かれていましたが、教祖の家以外の人は有名になる権利なんてないし、
慕われる権利もないのです。個人商店ですから。誰を後継者にしたいかもうすうす
見えてきます。
501:神も仏も名無しさん
08/11/04 11:40:21 U4gb9XNi
>>498
「ありもしないことを言われたときには」という話のことを言っている
のでございますね。
しかし、大川先生のやっていらっしゃることはみな、実際にあったこと
で裁判のことなど裏付けも出されていることで、「中傷」といえないので
はございませんか。実際、大川先生は一度、非をお認めになったのですか
ら。すぐお引っ込めになりましたけれど
502:>>459 482 491
08/11/04 12:18:13 QVuUsi6s
>>496
タダの通りすがりの暗躍デムパです。
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503:神も仏も名無しさん
08/11/04 21:45:13 XhfdhUAB
人を裁く前に祈れ。
裁きは主にゆだねよ。
大川先生には大川先生なりの理由があったはずだ。
俺はそれを尊重する。
504:神も仏も名無しさん
08/11/04 22:46:11 uEXa1zjo
>>503 もしかしてお頭の中はいつもお花畑の人ですか？
そして何を祈るのですか？
「大川センセイは絶対に悪くないので、大川センセイを批判する人が主によって裁かれますように」とですか？