08/06/28 10:07:55 VsnQRI71
とりあえず２を取っておこう。
3:神も仏も名無しさん
08/06/28 10:07:55 O7l++1zn
25 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/20 05:01
「子羊の群れ」の特徴
①洗礼の意味も十分に理解していない新来者、幼子らに対してはもとより、犬、猫などのペットにいたるまで、洗礼を授けている。
②洗礼を受けぬ新来者はおろか、幼子にいたるまで、礼拝参会者全員が聖餐にあずかる｡
③礼拝では、聖書の朗読もなく、参会者も聖書を持参しない｡
讃美歌は､彼ら独特のもので、どれも単調、暗く、遅いテンポのものばかり。
④特定の人物が（美津子＆ピーター）が、教祖（絶対的指導者）とされている。
また、その下に伝道者､平信徒というピラミッド構造がある｡
⑤一部信者は、多くの寄進をし、それを理由とした家庭崩壊も見られる｡
⑥公称信徒数は、数千人（どこの宗教でもオーバー・エスティメイトされている）といわれているが、その実は、数百人規模｡
信徒には､聖書の通読経験のあるものが少ない.
⑦病の癒しなどの、現世利益が強調される｡
4:神も仏も名無しさん
08/06/28 10:12:46 O7l++1zn
教団側サイト
URLﾘﾝｸ(www.kohitsuji.com)
前スレ
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
5:神も仏も名無しさん
08/07/04 22:52:56 3i5NWhqF
>>1
会計報告は総会でやってるよ。
毎年、夏のリトリートのときに総会を開いています。
6:神も仏も名無しさん
08/07/05 06:26:48 +aAdTBsS
子羊の群れの問題点は、スタッフと一般とを分けることだと思います。
一般の信徒に知らせない、ということは、宗教法人としての義務を果たしていないのです。
7:神も仏も名無しさん
08/07/05 14:08:57 TFuW186U
会員なら会計報告を知る権利があるでしょうね。
でも、子羊の群れには会員制度がありません。
だから、どの範囲にまで知らせるかの判断は難しいところでしょうね。
まあ、会員制度がなく、一般の信徒には何の義務もない以上は、現状で
しかたがないでしょう。
伝道者や各地のリーダーには報告されてるわけですから。
会計監査もして、きっちりやってますし、誰からも苦情は出ていませんか
ら、批判するのは無理だと思います。
8:神も仏も名無しさん
08/07/06 22:09:22 BNUaK1z5
＞讃美歌は､彼ら独特のもので、どれも単調、暗く、遅いテンポのものばかり。
マインドコントロールだよ。
9:神も仏も名無しさん
08/07/06 23:04:08 /EGdK5cx
>>8
ワーシップソングのほうがよほど、マインドコントロールだと思うよ。
ワーシップソングはシャーマン（霊媒）が使う音楽のリズムがそっくりなんです。
シャーマンはこのリズムでトランス状態になります。
ペンテコステ・カリスマ派はワーシップソングで異言状態になります。
ワーシップソングに比べると、子羊の群れの賛美歌はむしろキリスト教の伝統
的な典礼音楽に近いです。
10:神も仏も名無しさん
08/07/07 12:48:58 2r5fdp9j
25 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/20 05:01
「子羊の群れ」の特徴
①洗礼の意味も十分に理解していない新来者、幼子らに対してはもとより、犬、猫などのペットにいたるまで、洗礼を授けている。
②洗礼を受けぬ新来者はおろか、幼子にいたるまで、礼拝参会者全員が聖餐にあずかる｡
③礼拝では、聖書の朗読もなく、参会者も聖書を持参しない｡
讃美歌は､彼ら独特のもので、どれも単調、暗く、遅いテンポのものばかり。
④特定の人物が（美津子＆ピーター）が、教祖（絶対的指導者）とされている。
また、その下に伝道者､平信徒というピラミッド構造がある｡
⑤一部信者は、多くの寄進をし、それを理由とした家庭崩壊も見られる｡
⑥公称信徒数は、数千人（どこの宗教でもオーバー・エスティメイトされている）といわれているが、その実は、数百人規模｡
信徒には､聖書の通読経験のあるものが少ない.
⑦病の癒しなどの、現世利益が強調される｡
これ全部に答えられるかな、子羊さん
11:神も仏も名無しさん
08/07/07 16:37:26 f9+iEqx+
>>10
では、ご要望に応えて全部答えてあげましょう。
①幼子への洗礼は、正教・カトリック・聖公会・ルーテル教会・改革派・メソジストなど
ほとんどの教派が認めています。
犬、猫の件は、一部の無知な信者がしていたというだけの話。
②フリーの聖餐式は日本キリスト教団など進歩的教会に多いスタイル。あんがいカリ
スマ系にもあるんだよねぇ。
③参会者も聖書が持参しないのもカトリックや正教、聖公会、ルーテルだってそうだよ。
賛美歌に関しては.、>>9で回答済み。
④これは誤解だね。美津子もピーターも信徒の一人です。
⑤ここは献金は自由だよ。ワンコインだけの人も多いよ。自主的に多く寄進するのは本
人の勝手ですから・・・・・
⑥正教・カトリック・聖公会だって同じ。
⑦これは完全な誤解。「賛美だけでいい」というのがこの教会の教えです。
12:神も仏も名無しさん
08/07/07 21:07:23 uhw5T5uP
じゃあなんでこんなにここの教会叩かれてるんだ
13:神も仏も名無しさん
08/07/07 21:33:01 f9+iEqx+
信者をとられた牧師が妬んでるんだろ。
14:神も仏も名無しさん
08/07/08 19:26:01 vUUSQs9V
＞これは完全な誤解。「賛美だけでいい」というのがこの教会の教えです。
マインドコントロールするための曲だけでいい、ですか・・。
呆れますね。
15:神も仏も名無しさん
08/07/12 11:19:22 bPhaypg5
項目別、マインド・コントロール一覧表
項目 主に使用するコントロール 主な作用段階
常識破壊 感情コントロール 解凍
シンプロシティ 感情コントロール 解凍
外部の敵 思想コントロール 変革
漏れ聞かせ 感情コントロール 解凍
情報遮断 情報コントロール 変革
選民意識 感情コントロール 変革
勉強会 思想コントロール 変革
反復行動 行動コントロール 解凍
労働奉仕 行動コントロール 解凍
街頭布教 行動コントロール 変革
高額献金 思想コントロール 変革
基準置換 思想コントロール 変革
世界平和 思想コントロール 変革
社会貢献 思想コントロール 変革
自己改革 思想コントロール 変革
奇跡体験 感情コントロール 解凍
恐怖感 感情コントロール 解凍
病気治療 思想コントロール 変革
16:神も仏も名無しさん
08/07/12 11:22:21 bPhaypg5
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
17:神も仏も名無しさん
08/07/23 14:10:34 JNUJaG8X
hosyu
18:神も仏も名無しさん
08/07/23 22:10:20 R8MqW348
マイコンすれば献金奉仕させ放題セクハラし放題です。
一定数信者を作れば後は勝手に勧誘教化してくれます。
19:神も仏も名無しさん
08/07/24 08:00:41 6w0VKOIZ
美しい賛美と、恵まれる感動的な説教。
それでいて、献金はワンコインでＯＫ．
子羊の群れは献金自由。
奉仕なし。
教会出席の義務なし。
気が向いたときに教会に行けばいい。
病気になったら、美津子に祈ってもらえば治る。
その他、困ったことがあれば、祈ってもらえば解決する。
お礼はしなくていい。
夢のような教会です。
20:神も仏も名無しさん
08/07/26 19:22:32 XUuwCyGT
そんないい話はこの世の中にはない
21:神も仏も名無しさん
08/07/30 11:17:14 XmQEcel/
支援age
22:神も仏も名無しさん
08/08/04 08:03:12 +RfuVPvL
美しい賛美と、感動的な説教。
奉仕なし。義務なし。献金自由（ワンコインでＯＫ）。
病は癒される。
・・・それが子羊の群れ。
23:神も仏も名無しさん
08/08/14 19:38:01 vfRQUHJl
働き人の家が家庭崩壊を起こしている現実をどのように受け止めるのですか？
24:神も仏も名無しさん
08/08/15 13:50:10 4XaoqZbk
>>23
それは働き人の個人的問題。
25:神も仏も名無しさん
08/08/22 17:41:09 tsSAkG7I
コピペ その１
子羊の群れについてですが、古くから知っているのでひとこと。
下品なことを書いてしまいますが
ピーターと美津子さんは性的な関係をもっています。
見て見ぬふりをしているのは奥さん(名前忘れた)。
息子二人も愛想を尽かしている。
一番の被害者は息子二人でしょう。
他にもピーターと疑似愛のような関係に陥った挙げ句
財産を子羊の群れに寄付した人をたくさん知っているし
それが原因で家族が破綻したケースも見ました。
美津子さんの家族がそうではないですか。
ピーターはもともと、心が満たされない女性と疑似恋愛のような
関係になったうえで信仰を勧める傾向があり
それにあぐらをかくように最後には女性と
性的な関係を持つようになりました。
ピーターと美津子さんがいなくなれば組織は空中分解しますよ。
癒しというのは美津子さんとピーターの願望でこそあれ実際にはありません。
周囲の人がそう言い聞かせて納得しようとしているだけで
冷静に見れば何の効果もありません。
私が距離を置くようになったのは、癒される必要があるのは
まずピーター自身だと思ったからです。
あの集まりはピーターの中の空虚さを具現化するものではあっても
彼自身がそれを克服することがない限り
集まりも傷の舐めあいクラブの域を出ないのです。
26:神も仏も名無しさん
08/08/22 17:42:34 tsSAkG7I
コピペ その２
いまの子羊の群れはカルトだと思いますよ。ピーターに
あなたは癒しの賜物があるかもしれない
といわれて精神に異状をきたした人もいます。
その時ピーターは何をしたか？
何もしなかったよ。それまでは散々持ち上げておいて
おまけに大金を寄付させて、集会場まで作らせようとしていたのに。
最後には悪魔だの何だのケチを付けて、抜け殻のようになったその人を捨ててしまった。
そのことについてピーターにたずねると何でそんなに私を責めるのか？
といわれたけれど、最後までその人に会うことはなかった。
その人の家族もピーターとの疑似愛と寄付が原因で離婚寸前まで行きました。
たしかに姿勢はマイルドで良心的な感じがしていますが
中身は新興宗教です。
だいたい、心の傷や肉体的な傷や欠陥を癒しで治して(治らないけど)
どうするの？そのあとにあなたは満たされるのですか？といいたい
癒しは本来そのようなものではないはずでしょう。
癒して欲しいと誰よりも思っているのは美津子さんとピーター
彼らをよくみれば子羊の群れの問題が見えてくると思います。
27:神も仏も名無しさん
08/08/22 17:44:29 tsSAkG7I
子羊の群れの信徒の皆様、あなた方の尊敬される、ピーター島田さんは
神の言葉である「聖書」をストレートに証言することができますか？
もし、そうでなければ、子羊の群れは、残念ながら「イエス・キリストの教会」
ではありません。
28:神も仏も名無しさん
08/08/22 19:56:49 uWjWRfiu
噂話ばかり読んでいないで実際に見てください。
子羊の群れは聖書そのままを証言している群れです！
29:神も仏も名無しさん
08/08/24 12:25:40 96jjKhV+
これが子羊教会だ！
奉仕なし、義務なし、月定献金なし。
30:神も仏も名無しさん
08/08/24 21:33:15 RHZPvAk0
その「なし」の裏に隠されている真実に早く気付いてください。
31:神も仏も名無しさん
08/08/29 00:56:04 EOD4nXli
この団体に女が多いわけはピーターか
32:神も仏も名無しさん
08/08/29 20:57:26 FqgckAkJ
ピーターはね、美津子や他、女性伝道者と不倫の関係を持っているんです。
33:神も仏も名無しさん
08/08/30 03:42:28 nBKTp5mH
しかし、信者に逃げられた牧師の恨みは怖いね。
大嘘つきだし。
子羊教会の批判を見ていると、牧師というものの性格がわかる。
34:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/08/30 22:35:49 gq5WdKp4
ここの団体のスレって、いつも立っては落ちの繰り返し。
新しいネタとか、今の信徒からの情報ってないの？
なんかいつもコピペと同じネタの文句ばっかり。
35:神も仏も名無しさん
08/09/01 09:26:40 P/pS5jqQ
神さまは天地を私たちのために創造してくださった。
人のために天地を創造されたのであって、
動物のために創造されたのではない。
よって動物に洗礼を授けるなんて
異端と言われても仕方がない。
36:神も仏も名無しさん
08/09/01 09:28:38 P/pS5jqQ
『こひつじの群れ』なんて初めて聞いた。
で、どうなの？いわゆる”カルト”に分類されるグループなの？
誹謗中傷する気など毛頭ないが、一応ちゃんとした情報が欲しい。
どういう背景を持った群れなの？
マジレス希望します。ヨロシク！
37:神も仏も名無しさん
08/09/03 09:59:05 h9QgD6XU
だれか子羊の人答えないの？
38:神も仏も名無しさん
08/09/04 18:02:05 M3AZba8R
死ね
二トニート
39:神も仏も名無しさん
08/09/04 20:07:03 9DCwVHsT
リトリートのことでしょうか？
40:神も仏も名無しさん
08/09/09 19:21:10 yInf3/0Z
子羊の群れは正統的なキリスト教会です。
代表の島田先生は元長老教会の牧師でした。
異端やカルトとは関係ありません。
41:神も仏も名無しさん
08/09/10 15:40:16 08PW1IJX
代表のｐ先生は長老教会を追い出されたのですよ
あまりにも中央集権化しすぎて、いわゆるカルト扱いになったのです。
42:神も仏も名無しさん
08/09/10 17:01:25 1xhqCePd
いや、中央集権化とは逆に、あまりにも自由すぎた！
長老派は堅い教会だから、島田先生の聖霊にある自由さについて行け
なかったのです。
聖霊にある自由を、古い組織（古い皮袋）で縛ることは無理でしょう。
43:神も仏も名無しさん
08/09/10 20:35:01 08PW1IJX
一つのいのちが生まれる前から
あなたの名を呼ぶ なみだの祈りがある
どこにも あなたに代わるいのちはない
大きな希望と かけがえのない意味と
「永遠の愛であなたを愛した、
決して離れることはない、ずっとこれからも」
わたしの祈りは 必ず届く
主に愛されているから Amen.
44:神も仏も名無しさん
08/09/11 16:59:05 YR93ZAYz
マイナーな教会にいるため知られていないが、島田先生は
日本を代表する名説教家です。
また、優れた神学者です。
45:神も仏も名無しさん
08/09/11 18:13:44 hhIroPEQ
子羊信者現れた！！
46:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/09/11 18:15:27 4inYtJSv
>>45 いいじゃん。この教会の教会組織とその基本理念について、
他教派との詳細な比較を交えて、客観的に語ってもらいましょうよ。
47:神も仏も名無しさん
08/09/13 14:52:09 jLW9BIDQ
では質問します、子羊の群れとは具体的にはどのような団体なのですか？
キリスト教ですか？
48:神も仏も名無しさん
08/09/14 12:39:05 JFc1Wg4X
>>47
子羊の群れキリスト教会
名称から見てキリスト教であることは明らか。
49:神も仏も名無しさん
08/09/14 13:57:13 5WcQcwsz
かくれ統一の一つなのでは？違いますか
50:神も仏も名無しさん
08/09/14 15:36:17 JFc1Wg4X
日本では最初、島田先生が巡回牧師として全国の教会を回っていました。
巡回した教会は日本キリスト教団、福音派、聖霊派、さらにはカトリックに
まで及ぶものでした。キリスト教関係の雑誌への執筆、また聖会の講師と
しても迎えられました。
聖霊にある自由を語る島田師のメッセージは、とりわけ教会の奉仕や献金
に悩む福音派信徒にとって癒しとなり、全国に多くの島田ファンを生み出し
ました。
その後、島田先生は子羊教会という独自の教会を作ったため、全国の島田
ファンが多数その教会に流れました。
そのため、信者を取られたと怨んでいる牧師が、子羊教会について、ある
ことないこと噂を流して中傷しているようです。
51:神も仏も名無しさん
08/09/15 20:57:03 UXD/CE1h
>そのため、信者を取られたと怨んでいる牧師が、子羊教会について、ある
>ことないこと噂を流して中傷しているようです。
牧師っていう根拠は？
52:神も仏も名無しさん
08/09/16 16:34:49 ZCskmSya
子羊教会を作ると言ったとき、今までつきあってた牧師たちが急に
慌てて「そんなことして波風立てることないだろ。いままでどおり巡
回牧師をしてたら癒しの器として受け入れられるんだから」と言い
出したのは事実。
もうそのころから自分の教会の信者がついて行くことを予想して恐
れていたんですよ。
巡回牧師を続けていたら、日本を代表する名説教家であり癒しの器。
教会を作ったら急に「異端」。こんなことってある？
牧師の妬みに決まってるだろ。
53:神も仏も名無しさん
08/09/16 19:27:42 fs12FP6S
どうも納得のいく説明がなされていない。
「今」の子羊教会の体質・働き人の奉仕、寄進などの実態はどうなんでしょう
答えられるかな？
54:神も仏も名無しさん
08/09/16 21:30:45 aci6UNTJ
いまの子羊教会の信者の奉仕・義務・献金の実態を答えられるかな？
答え
奉仕なし、義務なし、月定献金なし
55:神も仏も名無しさん
08/09/17 09:20:04 CtF0Ckqw
献金なしなのに１０億集められるカリスマ的センスが怖いです
56:神も仏も名無しさん
08/09/17 12:24:04 haKZ98sz
強制してないのに集まるとしたら、それは神の働きでしょう。
強制や義務なしに、ただ聖霊の導きによって活動する教会。
それが子羊教会。
57:神も仏も名無しさん
08/09/17 16:25:14 CtF0Ckqw
気持ち悪いです、一般的に考えて
58:神も仏も名無しさん
08/09/17 23:07:29 haKZ98sz
>>57
強制して献金集めてる教会に行ってる方なんですね。
そんなことする必要なんかありません。
神は必要なことはすべてご存じなんですから。
頑張るのはやめて、すべてを神に任せてごらん。
必要なものは与えられるから。
59:神も仏も名無しさん
08/09/18 09:54:43 1QJ5HErw
>>57
はピーターか働き人ですか？
60:神も仏も名無しさん
08/09/18 11:01:43 CQDLaNiq
58だろｊｋ
61:神も仏も名無しさん
08/09/18 13:38:14 0FtiaHD3
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
９・１１事件はアメリカ政府の犯行～検証番組
「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 アーロン・ルッソのインタビュー（その後、死亡）
９・１１がアメリカ政府によって計画されたものであるという証言
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
62:神も仏も名無しさん
08/09/22 18:30:43 64zOH1UU
恵み深き主に感謝。
あがなわれた者は言え、恵み深き主に感謝。
コンフィテミニ・ドミノ、クォニアム・ボーヌス。
63:神も仏も名無しさん
08/09/23 20:35:05 1BIOFlau
ピーターらしき書き込みがたくさん！
64:哲氏 ◆FVy0/WJrcA
08/09/23 20:38:24 oFSLItTy
ピータンって美味いのかね？
65:神も仏も名無しさん
08/09/24 20:52:38 jyV5lM/q
私は子羊教会で、主がこんなにも近くにおられることを知りました。
主を待て、主は近い。
主は近い。息よりも近い。
66:神も仏も名無しさん
08/09/25 10:38:00 F0T1K6Pg
毎月２万円の教会維持費の他、特別献金が課された。「もう無理です」と断ると、「信仰がないのか。とにかく金を作りなさい！」
「もっと出しなさい！まだ神は喜んでいない」と要求した。
ある信者は、借金が１０００万円近くに膨らみ、自己破産を申請。他にも退職金を全部献金した上、自宅を売り払った人もいると言う。
これのどこが神様の喜ばれる教会なのでしょうか？
このような教会に行って心が痛まないクリスチャンに対して疑問を感じます。
脱会された多くの方はまだ判断が出来たと思うのだが、まだ残っている人は神様を本当に愛しているのだろうか？
神様を愛している＝教会を離れない という図式があるのかも知れない。
しかし善悪の区別が世の人以下に成り下がってしまうのもカルトの恐ろしさなのだろうか。
67:神も仏も名無しさん
08/09/25 12:23:49 yrGEUXxA
また、信者に逃げられた無能牧師が嘘ばかり書いてるね。
ここの教会は月定献金の制度がありません。
献金の強制はあり得ないんです。
嘘をつくなら、もっとうまい嘘をつきなさい。
68:神も仏も名無しさん
08/09/25 14:14:43 F0T1K6Pg
異端って脱会者のことだろ？
たしかに、脱会者は子羊のカルト性は批判しています。
でも、異端性は批判していません。そのまま異端を続けているようです。
まあ、カルト信者ではないので、悪いことをするわけではないでしょう。
人間的にはとっても良い人たちです。
でも、キリスト者といえるかどうかは疑わしいところですね。
69:神も仏も名無しさん
08/09/26 00:59:34 1ICKaxDS
教会名に羊とつく所でまともな教会はまずないな。
70:神も仏も名無しさん
08/09/26 03:26:45 6v4/e5Mt
子羊の群れは自由な教会です。
義務も強制もありません。
楽しいです。
71:神も仏も名無しさん
08/09/26 12:56:01 fxsWtWzO
でも、キリスト者といえるかどうかは疑わしいところですね。
72:神も仏も名無しさん
08/09/26 16:36:03 6v4/e5Mt
ピーターは元長老教会の牧師でした。
神学はしっかりしています。
正統的な神学を保持する優れた神学者です。
73:神も仏も名無しさん
08/09/29 19:51:47 qBcGk4pA
神学のない教会、それが子羊教会です。
74:神も仏も名無しさん
08/09/29 22:20:43 Ocl+XOhN
一応、神学には否定的だけどね・・・・
教会で行われている「聖書の学び」を聞くと、ピーターはそうと
うに神学を勉強した人なのだということがわかります。
神学を否定しているにもかかわらず、異端的方向に行かない
のは、そういう神学的背景に裏打ちされているからです。
子羊教会は各自が聖書に聞くという考えなので、教会の神学
は持たないかもしれないが、ピーターの神学というものがある
と思う。
その内容は「聖書の学び」としてCDで発売されています。
ただ、ここの教会のピーター以外の人は神学に弱いのは事実
です。よく他から批判される「動物への洗礼」は、そういう神学
に弱いバカ信者の一人が言い出したことで、教会やピーターの
立場でないのは言うまでもありません。
75:神も仏も名無しさん
08/10/01 21:41:42 WL9Z1UXq
この教会の教会組織とその基本理念について、
他教派との詳細な比較を交えて、客観的に語ってもらいましょう
76:神も仏も名無しさん
08/10/01 23:11:43 iW+P7n5G
ここの教会はブレズレン系の聖霊派といったところだろうな。
77:神も仏も名無しさん
08/10/02 21:06:17 mC0UbXfG
カルトではないのですか？
78:神も仏も名無しさん
08/10/02 21:58:11 cRO8tT6/
正統的なキリスト教会です。
79:神も仏も名無しさん
08/10/03 17:39:00 nJYExhZ3
正統的なカルト教会です。
80:神も仏も名無しさん
08/10/03 18:49:57 r5pGCtue
正統的なキリスト教会です。
福音的で聖書的。
81:神も仏も名無しさん
08/10/03 20:39:45 nJYExhZ3
エヴァンジェリカル自体がカルトです。
82:神も仏も名無しさん
08/10/03 21:08:54 nJYExhZ3
これだけ教派のある中､わざわざこんな不毛な宗教を立ち上げたピーター＆美津子はどういうつもりだ？
金のため？
結果､芦屋の教会堂のローンも払いきれてないらしいし､それ以外は皆､レンタル料金の安い部屋を時間借りしてるだけ。
いまさら、教団を解散するわけにもいかないし､こまった！困った！！
83:神も仏も名無しさん
08/10/04 21:02:51 dFK+wPA2
毎月２万円の教会維持費の他、特別献金が課された。「もう無理です」と断ると、「信仰がないのか。とにかく金を作りなさい！」
「もっと出しなさい！まだ神は喜んでいない」と要求した。
ある信者は、借金が１０００万円近くに膨らみ、自己破産を申請。他にも退職金を全部献金した上、自宅を売り払った人もいると言う。
これのどこが神様の喜ばれる教会なのでしょうか？
このような教会に行って心が痛まないクリスチャンに対して疑問を感じます。
脱会された多くの方はまだ判断が出来たと思うのだが、まだ残っている人は神様を本当に愛しているのだろうか？
神様を愛している＝教会を離れない という図式があるのかも知れない。
しかし善悪の区別が世の人以下に成り下がってしまうのもカルトの恐ろしさなのだろうか。
84:神も仏も名無しさん
08/10/05 17:22:24 9UNbq5QV
教会の献金に悩んでいる人は子羊へ。
子羊教会の特徴
義務なし、奉仕なし、月定献金なし。
85:神も仏も名無しさん
08/10/08 22:19:36 GVIjZJwo
美津子死ね
86:神も仏も名無しさん
08/10/08 22:26:42 V/ctMlbI
このようなカルト集団が未だに日本に存在するとは
情けなく思います。
87:神も仏も名無しさん
08/10/08 23:57:38 T5UYoJb5
信者に逃げられた能なしの牧師が必死ですね。
88:神も仏も名無しさん
08/10/09 19:41:08 J0676jKI
人から聞いた話なんだが、三位一体の神を信じる信仰かどうか、
問い合わせた際、全く回答がなかったそうで、ワンネスなのかと
疑問が残った。初めての教会を訪ねる時も、異端かどうか見分ける
簡単な方法は、使徒信条を告白しているかどうかだと、ある牧師が
言っていたけど、子羊の群れのＨＰ見てもなかったなぁ。
89:神も仏も名無しさん
08/10/09 22:34:04 J0676jKI
ここの教団のハト賛美ってなんですか？
90:神も仏も名無しさん
08/10/09 23:19:49 pdsrFTkj
>>88
三位一体は信じています。
子羊は正統的な教会ですよ。
問い合わせに出た人は神学に疎い人だったのでしょう。
神学に疎い人もいます。
>>89
ハト賛美というのは、ここの教会で作られた賛美歌です。
聖書時代の教会が歌っていたような賛美です。
91:神も仏も名無しさん
08/10/10 00:12:13 ogU4D+2h
自分の禿も癒せないようなおっさんの戯言を聞いてるやつに言われたかねぇよ
悔しかったら禿を治してみろ
癒しの信憑性の方がよほど怪しいよ。
癒しを客観的に見て信じてる奴がよく言うよ（ｗ
92:神も仏も名無しさん
08/10/13 11:58:35 73/4ZbC9
老害ティムポ野郎！地に落ちろっ！ボケ！！
93:神も仏も名無しさん
08/10/13 21:33:52 73/4ZbC9
悪いこと言わねえから、早くちゃんとした教会に換わって
親を安心させろや。
「主イエスを信じなさい。そうすればあなたも家族も救われます」
（使徒16：31）
家族に心配かけるやつぁクリスチャンどころの騒ぎじゃねえべ？
YMCAでも行ってちゃんとした教会紹介してもらえや。
教会換わることは恥でも何でもねえぞ。
これ以上親を泣かせんなよな。
94:神も仏も名無しさん
08/10/13 22:32:13 73/4ZbC9
ピーター、美津子さんは、牧師なら子羊教会の中で、ほんとの事を言うべきです。
謝罪するようにと、主はおっしゃておられます。
95:神も仏も名無しさん
08/10/14 10:37:08 4WTlRVqU
あんたらも牧師ならほんとうのこと言いなさい。
信者に逃げられたからって、よくそれだけ子羊教会のこと嘘ばかり
言って中傷出来るもんだな。
教会をかわることは恥でもなんでもないから、こんな嘘つき牧師の
いる教会なんかやめて子羊教会に移りなさい。
96:神も仏も名無しさん
08/10/14 21:21:12 TKeYf5Vu
もうすでに、子羊の群れ教会は神様によって崩壊させられたのに
その確信はどこから来るのでしょう。ときあかしとか幻とかもうたくさんです。
そんなものは、みんな見たというけれど、その人しかわからない
悪魔はそういう技をつかって、人をだまします。
現にときあかしや幻を見たと言って証していた人たちは多くいました
しかし、初期の働き人、信徒、みんな出て行ったのは何故でしょうか？ときあかしや幻よりも現実の
ピーターの実が悪いからです。ピーターが真の神様の僕なら、神様は
天使を使って今すぐにでも虚無から救い出されるでしょう。
「大地のいやし」よりも、神の子として、人を愛する人に
なっていただきたいものです。まずはそこからですよ。
自分の欲の為に人を傷つける詐欺師、ピーター、美津子はまず、自分が生まれ変わらないと
何をしても無理です。
まずは二人も悔い改めないといけません。まだ「なぜ私を責めるのか」と
言っているのでは救いようがありません。
あなたがたは被害者の声を聞きましたか？
97:神も仏も名無しさん
08/10/14 21:40:27 TKeYf5Vu
子羊の群れ工作員は自重して下さい。
98:神も仏も名無しさん
08/10/15 15:10:41 1JZckOCE
教会の献金に悩んでいる人は子羊へ。
子羊教会の特徴
義務なし、奉仕なし、月定献金なし。
99:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/10/16 21:04:29 iw8GyydM
そもそもここと、吉祥寺キリスト集会との違いがよく分からない。
システム的には似ているような気がするんだけど、どこがどう違うのだろう？
100:神も仏も名無しさん
08/10/16 21:52:31 +EA4tjLN
>>99
はい、どちらもブレズレンですからシステム的には同じです。
ピーター先生はブレズレン系のキリスト同信会の藤尾先生の弟子でした。
同信会から発行されたピーター先生の著書もあります。
藤尾先生が死んだときは、子羊の会報で藤尾先生追悼特集号を出しました。
もともとは子羊は同信会の家庭集会でした。
吉祥寺キリスト集会との違いは、異言や癒しを信じるかどうかの違いだけです。
また、それが理由で子羊は同信会とわかれました。
101:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/10/18 09:51:26 VN7TzyFV
>>100 詳しい解説をありがとうございます。
子羊の方が異言や癒しを信じる、という理解でよろしいのでしょうか？
102:神も仏も名無しさん
08/10/18 12:07:42 Y2nIPAfP
賛美・癒しを強調しすぎなんだよ、この群れ
103:神も仏も名無しさん
08/10/18 12:34:29 wc8Zn3dd
異言は強調してはいませんね。否定はしていないというだけ。
一部に異言を話す人もいるという程度かな。
癒しは個人は、御利益的な個人的癒しよりも、
大地の癒しとか、平和のための癒しを強調してますね。
しかし、それよりも主を賛美することを強調します。
ただキリストそれだけでいい。
キリストさえ賛美されればいい、私は癒されなくてもいい、という立場。
104:神も仏も名無しさん
08/10/20 02:07:49 Q3SU7wkE
ここは名前すら聞いたことないが、新興宗教ってヤバイとこばっかだな
105:神も仏も名無しさん
08/10/20 10:09:41 QlQ9LE9f
そうそう。世界史の教科書に出てる宗派にいけばいい。
106:神も仏も名無しさん
08/10/20 15:45:15 PgpAW/4e
子羊の群れはプロテスタントです。
プロテスタントは世界史の教科書に出ているので大丈夫です。
107:神も仏も名無しさん
08/10/20 19:14:53 2nMrUEtN
なんかうそくさ。。
108:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/10/21 09:54:04 e3HNwQwv
２ちゃんでしか見ていないので何だけど、
吉祥寺キリスト集会の方は、
結構内部の人間関係のことが書かれているよね。
こっちはどうしてそういう話題がないの？
同じようなシステムだったら、
抱えている問題点も似てくると思われるのだけど。
109:神も仏も名無しさん
08/10/21 10:51:29 04Wx79Le
ブレズレンだからといって、みんな同じ問題をかかえているわけで
はありません。
改革派だってそうでしょう？ 教会によっていろいろでしょう？
子羊はただキリストだけを礼拝し賛美する群れです。
礼拝中心なので、礼拝後は昼食どころか、お茶も出ません。
礼拝後の交わりもありません。
礼拝後は、みんなさっとひきあげます。
このへんが吉祥寺キリスト集会と違うところでしょうね。
110:神も仏も名無しさん
08/10/21 13:14:08 04Wx79Le
子羊は出入り自由なんです。
不満を持ってる人は、さっさと他の教会に移るでしょう。
ちょっと覗いてみて、面白ければ続ければいいし、嫌なら
二度と行かなければいい。
入るのも出るのもまったく自由です。
人間的な拘束はいっさいありません。
111:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/10/21 16:19:52 e3HNwQwv
>>109>>110 ありがとうございます。逆にそのことが、
運営する側対お客さん、という関係をもたらしてしまう、
傾向がある、と理解していいのでしょうか。
112:神も仏も名無しさん
08/10/26 22:01:54 59uCLiAF
ピーターの愛想の無さには呆れましたね
こんな教会、二度と行くか！
113:神も仏も名無しさん
08/10/28 02:51:16 G/ufpQ46
まあ、ここは「来る者は拒まず、去る者は追わず」だから、
行きたいと思わなければ、行かなければいいんじゃない
かな。
行く行かないは自由な教会です。とっても自由！
114:神も仏も名無しさん
08/10/28 17:24:19 Bu+LKvtb
そういえば、ピーターが釣りをしてるところを見ましたよ
それだけ
115:神も仏も名無しさん
08/10/30 20:40:53 YPxhDzgf
教えは、普通にイエスキリストの福音ですが、
教会に従わないと救われないと言い出します。
日曜日の礼拝を守らないと救われないとか、
親しくなると、非常に律法主義的になり、
献金まで要求されます。教会が経済的に維持できなくなると
教会を守らなければ行けないとか言って、献金を募ります。
子羊の群れ教会は、建物や組織を守ることが主の御心のように
教えます。結局、教会は幹部の収入源でしかないのでしょう。
具体的に最近の被害は聞いておりませんが、役員達は
カードローンを組まされ、献金したようです。
それを信仰だと勘違いさせられています。
信仰でしていると思っているので被害届けは無いようです。
不品行はピーター島田がされております
あと、幹部逮捕の後、一部の男性信徒（ピーターの親族）
と関係のあった学生がいたと聞いております。
116:神も仏も名無しさん
08/10/31 20:57:50 nSUkIY2C
子羊は、義務も強制もありません。
私は気が向いたときたまに教会に行ってるだけですし、礼拝の献金はワンコインです。
それでＯＫなんです。
117:神も仏も名無しさん
08/11/01 01:12:37 V/wfVC/O
特徴
1 聖書のみ、キリストのみ
2 特定の人物をトップにするのではなく、キリストのみに従う
3 強制や義務がない
4 月定献金がない
118:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/11/01 10:53:25 V/ynTYmd
要はあれ？役員になるな、ということ？
119:神も仏も名無しさん
08/11/03 10:26:16 yTsWNi3T
カルト化進行中です
120:神も仏も名無しさん
08/11/04 10:43:57 NtN9L9zd
ここの教会ってお布施をしなくても
教会堂を建てられるんですか
121:神も仏も名無しさん
08/11/04 11:23:29 k9WXdri4
教会堂は神が与えてくれます。
信徒から献金を強制したりしません。
子羊は強制のない教会です。
122:神も仏も名無しさん
08/11/04 17:46:23 NtN9L9zd
>>121ありえねーだろーが。
世の中金で動いてるのよ。
信仰だけじゃなにも始まらんのよ。
それ＋献身的な奉仕者の寄付で成り立っています。
123:神も仏も名無しさん
08/11/04 17:47:06 RceD6mWT
【神の】俺は選ばれた人間だ。【選民】 (115)
真理が示されたスレ。深く熟読せよ。
カルトにとらわれているのなら、スレを一読せよ。
魂が解放される。
124:神も仏も名無しさん
08/11/04 19:38:33 k9WXdri4
>>122
信じなくてもいいから、神を賛美してごらん。
天から恵みが降り注いでくるから。
献身的な奉仕の寄付で金を集めるのなら、信仰なんていらな
いじゃないですか。
125:神も仏も名無しさん
08/11/04 20:14:13 NtN9L9zd
>>121
>>124
世間知らずがもう約一名いますので、もう一度書きます。
ありえねーだろーが。
世の中金で動いてるのよ。
信仰だけじゃなにも始まらんのよ。
それ＋献身的な奉仕者の寄付で成り立っています。
126:神も仏も名無しさん
08/11/05 10:30:09 mtDyhd4w
こんなところで騒がれてたのね。
私は、元献身者(働き人)です。内部事情を知ってしまい、脱会したものの
こんなに大きな組織にまで成るとは夢にも思っていませんでした。
これ以上書くと、私が誰なのか気付かれてしまいますので、さよなら。
127:神も仏も名無しさん
08/11/09 11:32:46 kTdamXYi
結局のところ、だまされた奴が悪い、ってことでいいかね？
128:神も仏も名無しさん
08/11/09 21:49:28 kTdamXYi
ピーター島田の説教を偶然CDで聞きました。この方は
真実を語る伝道者です。氏は数少ない本物の伝道者
です。これは証言しておきます。
129:神も仏も名無しさん
08/11/11 23:58:26 b3RyYMKg
＜ 宗 教 の 正 体 ＞ 信仰とは URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
130:神も仏も名無しさん
08/11/15 20:14:49 ZbELFtS3
芦屋に新会堂を建てたんだって。総額12億らしいよ。
そのお金はどこから出ているのでしょう？
131:神も仏も名無しさん
08/11/16 22:12:49 HPxBUwiS
コピペ その１
子羊の群れについてですが、古くから知っているのでひとこと。
下品なことを書いてしまいますが
ピーターと美津子さんは性的な関係をもっています。
見て見ぬふりをしているのは奥さん(名前忘れた)。
息子二人も愛想を尽かしている。
一番の被害者は息子二人でしょう。
他にもピーターと疑似愛のような関係に陥った挙げ句
財産を子羊の群れに寄付した人をたくさん知っているし
それが原因で家族が破綻したケースも見ました。
美津子さんの家族がそうではないですか。
ピーターはもともと、心が満たされない女性と疑似恋愛のような
関係になったうえで信仰を勧める傾向があり
それにあぐらをかくように最後には女性と
性的な関係を持つようになりました。
ピーターと美津子さんがいなくなれば組織は空中分解しますよ。
癒しというのは美津子さんとピーターの願望でこそあれ実際にはありません。
周囲の人がそう言い聞かせて納得しようとしているだけで
冷静に見れば何の効果もありません。
私が距離を置くようになったのは、癒される必要があるのは
まずピーター自身だと思ったからです。
あの集まりはピーターの中の空虚さを具現化するものではあっても
彼自身がそれを克服することがない限り
集まりも傷の舐めあいクラブの域を出ないのです。
132:神も仏も名無しさん
08/11/17 00:31:14 gS4vfIYC
>>131
これは絶対に嘘だね。
なんでここ嘘の噂が多いのかね？
信者に逃げられた牧師の恨みはこわいということなのだろう。
133:神も仏も名無しさん
08/11/17 07:48:27 SnyBt5Tk
>>130 に答えてやれよ、誰か
134:神も仏も名無しさん
08/11/17 20:40:47 oOx2SEl6
もう一度言います。
芦屋に新会堂を建てたんだって。総額12億らしいよ。
そのお金はどこから出ているのでしょう？
135:神も仏も名無しさん
08/11/17 21:03:17 gS4vfIYC
全国にピーターのサポーターがたくさんいますから・・・・・
136:神も仏も名無しさん
08/11/17 21:34:36 oOx2SEl6
ピーター島田が教祖に限りなく近い、という訳ですね。
137:神も仏も名無しさん
08/11/17 22:09:53 SnyBt5Tk
ピーター、美津子が教会を支配しているのは、皆の暗黙の了解です。
138:北極の熊
08/11/22 22:52:21 WXhqpkeY
２００２年に書き込みをしました者ですが、懐かしいですね！！！。あれから６年たちました。
馬鹿らしくなり、うそを平気で語り、あることないことまぁよく言えたもんだなぁとあきれ返り、弁護もしないでいました。
でもまたうごめく闇の雄たけびが最後の足掻きか、出てきましたね人としてうそは言うのは嫌いだから、俺の良心の琴線に触れたら話そうと思います。
子羊の群れのホームページを見なさい。それが一番です。www.kohitsuji.com
139:北極の熊
08/11/22 23:09:27 WXhqpkeY
URLﾘﾝｸ(www.kohitsuji.com)
これが正しいですからどうぞご覧ください。自分で見て触って、耳で聞いてできればダウンロードしてメッセージを聞いてほしいですね。
論より証拠、真実が判ると、思います。聞くは一時の恥、聞かぬは末代の損といいますから。
140:神も仏も名無しさん
08/11/24 01:31:35 sHUJF5PT
>138
>139
狂信者ですか？
子羊の群れはもう、神様によって崩壊させられました。
この集まりは一見キリスト教会ですが、中身は新興宗教です。
創始者の生活を支えるための集金システムかもしれませんね。
まともな人は、初期のころにみな出て行きましたよ。私もその一人です。
ｐという詐欺師、ｍという指導者はある人を賞賛して多額の寄付をさせました。
そして、その人がもぬけの殻のようになると捨て去りました。これが真実です。
今のこの集まりのことはわかりませんが、ホームページを見ると教会堂を寄付によって
建てたことがわかります。また、ｐの音声をダウンロードして聴きました。
昔よりも説教のレベルが上がっていましたので驚きました。信じ込ませることにおいては
以前から巧みでしたけれど。創始者は心理学の博士号を持っています。
あと、音声を聴くと、賛美歌が昔と変わっているのがわかります。
なぜ一定の音階なのでしょうか？
これを考えられられた事がありますか。
141:神も仏も名無しさん
08/11/24 10:47:29 X1Wr+Bmu
コピペ その２
いまの子羊の群れはカルトだと思いますよ。ピーターに
あなたは癒しの賜物があるかもしれない
といわれて精神に異状をきたした人もいます。
その時ピーターは何をしたか？
何もしなかったよ。それまでは散々持ち上げておいて
おまけに大金を寄付させて、集会場まで作らせようとしていたのに。
最後には悪魔だの何だのケチを付けて、抜け殻のようになったその人を捨ててしまった。
そのことについてピーターにたずねると何でそんなに私を責めるのか？
といわれたけれど、最後までその人に会うことはなかった。
その人の家族もピーターとの疑似愛と寄付が原因で離婚寸前まで行きました。
たしかに姿勢はマイルドで良心的な感じがしていますが
中身は新興宗教です。
だいたい、心の傷や肉体的な傷や欠陥を癒しで治して(治らないけど)
どうするの？そのあとにあなたは満たされるのですか？といいたい
癒しは本来そのようなものではないはずでしょう。
癒して欲しいと誰よりも思っているのは美津子さんとピーター
彼らをよくみれば子羊の群れの問題が見えてくると思います。
142:神も仏も名無しさん
08/11/24 11:50:46 8Vs0Evv1
コピペ その３
ピーター島田の説教を偶然CDで聞きました。この方は
真実を語る伝道者です。氏は数少ない本物の伝道者
です。これは証言しておきます。
143:神も仏も名無しさん
08/11/24 11:54:05 8Vs0Evv1
コピペ その４
マイナーな教会にいるため知られていないが、島田先生は
日本を代表する名説教家です。
また、優れた神学者です。
144:神も仏も名無しさん
08/11/24 16:47:36 sHUJF5PT
インチキ宗教とされる理由、それはカネでしゅ。
ピーターや美津子が、頻繁にハワイ旅行！
そのお金って、どこから出てるのでしゅか？
信者のシトたちの献金以外ありませんでしゅ。
高々１０００人程度の教派でこれだけのカネが使えるって、１人当たり、どれだけの献金をしてるんでしゅか？
献金は自由、それは青天井の意味。
子羊の群れの怖いところかも。
土地まで献げたシトのいることも、嘘ではないでしゅ。
そして、離婚。伝道者になるために、献身する？ってことでしゅ。
理想は、身も財産も献げることなのでしゅ。
145:神も仏も名無しさん
08/12/02 10:21:35 iGyB2cef
>>144
> １人当たり、どれだけの献金をしてるんでしゅか？
礼拝でワンコインだけです。
なかには、献金袋に手を突っ込むだけでお金を入れない人もいます。
146:神も仏も名無しさん
08/12/04 13:49:14 jQK47iQK
風の教会ができましたけど、あなたたち子羊の群れの信徒さんたち
は、本当に喜ぶことができましたか？
当方、この教会に行ったはなくホームページをチェックするのみの人間です。
それでも何か、この教会に対して、疑問、不信感、カルト的な兆候が見えました。
何かがおかしい。そう感じられた方は私のほかにいらっしゃいませんか？
147:神も仏も名無しさん
08/12/04 21:10:26 pqnWwtp7
疑問を感じたのなら、吉祥寺キリスト集会での交わりはどうですか？
吉祥寺キリスト集会の真実を語ろう Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
148:神も仏も名無しさん
08/12/06 17:58:49 rpEq1PXa
なんで吉祥寺の集会勧めるん??
ｶﾙﾄ扱いされとーやんか
ちゃんとした神学のピーター先生のﾄｺ行けば安心やン
149:神も仏も名無しさん
08/12/07 11:35:18 zSIlbp5N
吉祥寺キリスト集会だけが本物。
他の教会はダメ。救いが無いから。
日々の歌だけを歌って、ベックさんに従ってみんなに仕え奉仕しましょう。
「キリスト集会」でも「吉祥寺キリスト集会」以外にはイエスさまはいません。
150:神も仏も名無しさん
08/12/07 14:23:32 VWXU8wO1
ここは吉祥寺の集会のスレッドではありません。
子羊の群れのカルト性などについて、引き続き話し合いましょう。
151:神も仏も名無しさん
08/12/08 19:13:47 DYZQPGHO
子羊の群れは結局教会堂を建ててしまいました。
初期のころのピーターのビジョンでは「教会堂は、いらない。
ただ、キリスト・イエス様の臨在があればよい。」となっておりました。
方針を変更しましたよね？よね？
ピーター島田牧師は美津子の、儲け主義、拝金主義に心をうばわれてしまいましたよね？よね？
今回の会堂建築では十数憶もの大金が動いたようです。
そろそろ認めてくださいよぉ 子羊さんよ
152:神も仏も名無しさん
08/12/08 22:28:15 pf+hRoNg
みんな美津子ちゃんの美貌と能力を妬んでるな。
153:神も仏も名無しさん
08/12/09 01:31:39 LTmqmUiv
風の教会から全地にながれる主の愛。
美津子さんは神であると信じます。
154:神も仏も名無しさん
08/12/10 05:30:30 KT/3Ou4a
美津子さんはね、実は魔女だったのです。
155:神も仏も名無しさん
08/12/10 21:56:28 x+l9IdP7
美津子は詐欺師です。
156:神も仏も名無しさん
08/12/11 16:35:15 SHv2T/pL
こんなところにまだ通ってるやついるのか。
一言言うけど、美津子の力では癒されないよ。
精神科いきなさい精神科
157:神も仏も名無しさん
08/12/12 09:10:17 wOPqWAtx
癒しの力は日本では美津子が一番だろうな。
158:神も仏も名無しさん
08/12/13 00:55:13 ZTrrFK5i
まず少なくとも 美津子には癒しの能力とかないから。
実際に美津子が人を祈っている場の雰囲気を見ていればわかる。
冷静にみれば、なんの効果もない。ただ、祈りの場では曲を流していて
曲に感動させて、いやされた気持ちにさせるのが巧みなだけ
曲のことを言えば、一定の音階ばかりを繰り返し聴かせて、集会の異様な雰囲気に集中させる、
中毒にさせる。
美津子は相当に心理学を勉強していた様子です。
耳元でささやく言葉で、祈られる相手をリラックスさせるのが上手い。
あと、倒れる祈りについて
さんび(?、音楽を用いた..洗脳系??)に酔わせてふらつかせるのが上手いだけ。
しいて言えば、祈られる側は 倒れないといけない雰囲気を察して(大人だもの)
無理をして無難に後ろに転ぶだけ。
それを見ている会衆が高揚し、美津子の超能力(?)を信じきって だんだんと嵌まっていく仕組みだと見ていて感じました。
大人の判断で冷静に見れば、あの集まりの異様さをごく自然に感じとることができるはずです。
私はカトリック教徒です。私の集う教会を出て行かれた知り合いからね、子羊の群れに誘われて2度ほど行きましたけれど、
百歩譲ってもおかしな集まり、美津子の支配団体としか 言いようがありません。
キリスト教を知らない一般人が行けば、もっとそれ以上に異常さを感じることでしょう。
そもそもキリスト教の原点は癒しなどではなく、イエズスキリストの贖いと隣人愛ではなかったのですか。
参加してみた感想は、ただの新興宗教。 これ以上は言葉になりません。
159:神も仏も名無しさん
08/12/13 02:09:15 DXzZlKk7
子羊の群れは論外
でもカトリックは マリア崇拝している。それは偶像崇拝ですよね。
十戒を犯しています。
カトリックは 正統派という意味でしょうから
どうしてそんな偶像崇拝するのですか？
◆カトリック教徒の心理状態◆
これだけ詳しく説明しても、マリヤ崇敬が間違いであることを認めないカトリック教徒がいます。彼らは何を考えているのでしょうか？
①マリヤ崇敬が間違いであることは明らかです。カトリック教徒たちは、遅くとも何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。
②マリヤ崇敬が間違いであることを認めたために、他のカトリック教徒との関係が悪くなること（聖職者の場合、地位を失うこと）を恐れている。
③「組織に盲従していれば楽だ」と考えている。
④「知らずに罪を犯すことは不可抗力だ。知らずに罪を犯している振りをしよう」と考えている。
⑤「『マリヤ崇敬は正しいことだ』と信じ込んでいる振りをしよう」と考えている。
⑥「正しいと信じ込んでいる振りをするのだから、この罪を平然と犯し『正当な行為だ』と主張しよう」と考えている。
※正しいと信じていることと、正しいと信じている振りをすることは正反対です。
⑦「罪を犯し続けていれば、誰かがそれを見兼ねて、この問題を解決してくれるだろう」と愚かな期待をしている。
マリアは崇拝する対しようではない。
マリアは信仰深い尊敬すべき信徒だ!
160:神も仏も名無しさん
08/12/13 15:12:44 T6FKPMGz
159は反カトリックの根本主義者だね。
子羊はそういう狭い考えはしていません。
以前は、ピーターもカトリックで講演してました。
カトリックの聖霊刷新グループのニュースでも好意的に紹介されています。
ピーターはカトリックにも人気あるよ。
161:１５８です。
08/12/13 15:26:13 ZTrrFK5i
>>159 さん
ご指摘いただき、ありがとうございます。
やはり、カトリックも人の集まりですから 逸れている部分もあると思います。
私個人は 組織にはとらわれたくはありません。
静かにイエズスキリストを信じる者です。
話を戻します
ただ、子羊の群れは明らかに キリスト教の仮面を被った新興宗教だと私が思ったまでです。
美津子さんという人を特別視し、癒しを強調する。
それはキリスト教の原点ではありません。原点とは、イエズスキリストの贖いと隣人愛です。
ご利益(いやし)を追求している人の心をつかんで、信者を増やすという、諸々の新興宗教と同じことを
子羊の群れ教会は行なっていると直感で感じましたし、誰が子羊の群れを贔屓めに見てもおかしく感じると
私は思います。
162:神も仏も名無しさん
08/12/13 17:04:02 DXzZlKk7
子羊の群れは
ピーター先生や美津子先生を失ったら やっていけるのでしょうか？
163:神も仏も名無しさん
08/12/13 17:04:51 DXzZlKk7
教会論がきちんとしていないと 難しいと思います。
164:神も仏も名無しさん
08/12/13 17:07:32 DXzZlKk7
1
そもそも会計報告をしない教団 群れは
やはり問題があると思います。
165:神も仏も名無しさん
08/12/13 17:38:19 T6FKPMGz
総会で会計報告しています。
教会論はブレズレン系と同じですから、同じようにやっていけるでしょう。
166:神も仏も名無しさん
08/12/13 23:58:32 ZTrrFK5i
結局カルト(新興宗教)なのに
なぜブレザレンや教会論ということばが出てくるんですか？
キリスト教ではありませんよ？
167:神も仏も名無しさん
08/12/14 15:37:00 V/LC0ODC
子羊の群れは正統的なキリスト教会です。
168:神も仏も名無しさん
08/12/14 22:10:46 gu7536Td
そう どこの新興宗教も同じだカルト教義を振りかざし、隠して騙して依存させ恐怖で縛って人集め金儲けだ。
理論が知りたきゃ本を読め。いくらでも出てる。どこも全く同じそのコピーだよ。
俺らはな、そのような中の「真如苑」ってやつに家族をグチャグチャにされ、精神を病み、子供をおかしくされ、
人との関係を潰され金を吸い取られる被害を受けた。 だから、俺らの担当は「真如苑」なんだよ。「真如苑」にこだわる。
「創価」にも「霊友会」も「K科学」も「オウム」も「統一教会」も「エホバ」も
同じ手でやられて、それにこだわって俺らと同じ行動をしているヤツがいっぱいいるだろう。
それと俺たちゃ「批判」してるんじゃない。 新たな被害者を出さないように、純真で疑うことを知らない人たちに警告を出しているだけだ。
この集団は、表面で言っていることと、実際やろうとしていることが全く違う集団だってな。
誰かが困ったとき、調べようとしたときに俺らの書き込みがヒットしてくれればそれで良い。
騙されかけた人間が、家族が気づいてくれるきっかけになればそれで良い。
全く知らないのと、予備知識があるのでは全然違う俺らの失敗を
「真如苑」を一度でも信頼し、甘く見た悲惨な失敗を他のヤツらにできれば経験させたくない。 それだけだ。
169:神も仏も名無しさん
08/12/14 22:27:03 bl+SYEAG
教会からかき集める羊泥棒
170:神も仏も名無しさん
08/12/14 22:48:28 v4PRNBIe
今日は風の教会(新会堂)でのオープニング礼拝でした。
今日の美津子さんのいやしは格段とすごいものでした。
永遠の朝が来た すべての愛の朝が来た すべてのいやしがきた
私はさんびのなかで美津子さんに祝福されました。
美津子さんにいやされました。
今日がオープニングでしたので、前もってATMからおろしてきた
１０万円を美津子さんにおささげしました。本当に祝福であり、いやしでした。
この美津子さんのよろこびはね、実は１０万円どころじゃないんです。
私は主婦ですから、夫に黙っておささげするのは１０万円が限度でしたけれど
夫がもし１億もっていたらこのよろこびとともに、美津子さん、ピーター先生におささげしていましたね。
そんなことで離婚されたっていいじゃないですか、この美津子さんに従えば、美津子さんに愛されることが出来ればいやされ
聖さん式の血潮(ぶどうジュース)を飲めば美津子さんの平安が私に下るのですから。
飲んで３０分後には、よろこびの嵐で泣きそうで、うれしくて、空も飛べるような
よろこびに満たされます。屋上だったら飛んでましたよ。だって、美津子さんのよろこびをよろこぶことが
とってもうれしいんですからね。
美津子さん、ピーター先生、風の教会に神のよろこびあれ！
私のおささげしたもので美津子さんはよろこんでくれたのか不安ですが、
本当はもっともっと献金したいのですが
これからはもっともっと風の教会と美津子さんを支えようと思います。
あなたがたも、聖さん式のぶどうジュースを飲みに、また美津子さんのよろこびを
よろこびに来てみてはどうでしょう。というか絶対優先させて風の教会へ来てください！
人が集まることが、よろこびなのですから。
171:神も仏も名無しさん
08/12/14 23:01:18 PFQMa1/9
↑新興宗教ですか？
そもそもキリスト教の教義は贖いと隣人愛です。
美津子って何者？次週に私の教会の牧師に>>170の話をしておきます。
これって相当にヤバいことだと思うのは私だけですか？？？？
172:神も仏も名無しさん
08/12/14 23:09:06 bl+SYEAG
いえいえ 羊泥棒は牧師さんに教えてあげましょう。
173:神も仏も名無しさん
08/12/15 00:13:11 In3qY0mr
>>170の話はかなり危ないところまでいってるね。
この記事を読んで感じたのは、集金目的で活動している新興宗教なのかな？
ってこと。
>>171さん
誰が見ても子羊の群れはおかしいと感じると思います。私も思うのですから。。
174:神も仏も名無しさん
08/12/15 00:16:36 jUobhEe5
会堂は12億円
それより、地域の家庭集会的集会の為に使ったらいいのに。
175:神も仏も名無しさん
08/12/15 00:23:32 In3qY0mr
12億円ですか！？
この規模の教会で12億ものお金を献金しているとすれば、
一人当たりいくらになるのかも想像を絶します。
HPを見ました。表向きは良心的な感じでしたけど、陰で高額寄付をされた方がいるのも事実でしょう。
大金を寄付させられる能力・カリスマ性があるのでしょうか。
正直、とても怖いです。
176:神も仏も名無しさん
08/12/15 00:27:11 jUobhEe5
ピーター先生や美津子先生の後継者は決まっているのでしょうか？
177:神も仏も名無しさん
08/12/15 00:51:09 /w4QwoIw
鈴木康志さんという本部事務局長がいらっしゃいます。
おそらく、その方が意志を引き継がれるでしょう。
といっても数十年後の話だとは思いますが‥‥。
178:神も仏も名無しさん
08/12/15 07:07:15 XcQR2z/9
私も子羊教会に行ってるけど、たしかに>>170はおかしい人ですね。
この教会の信者のなかには、ああいうアホが多いのは事実です。
それで誤解されるんでしょうね。誰かのなりすましかもしれないけど・・・
でも、ピーターや美津子は立派な先生です。
鈴木康志さんも。その他数名、立派な働き人もいます。
あとはアホです・・・
179:神も仏も名無しさん
08/12/15 15:39:55 In3qY0mr
アホな信者が高額寄進をし、その上に幹部が乗っかっている新興宗教。
それが、子羊の群れ！
180:神も仏も名無しさん
08/12/15 16:25:22 XcQR2z/9
ピーターは優れた説教家で、加藤常昭よりも説教は格段にうまい。
神学も優れていて、バルト神学で有名な某牧師も高く評価している。
181:神も仏も名無しさん
08/12/15 21:16:33 DhOiS2iq
>>180
「異端見分けハンドブック Cults&Spiritual Wafare」(プレイズ出版)
と、キリスト教界の教会間、信徒間での認識、
子羊の群れの礼拝の雰囲気、そして組織の雰囲気
全てを把握した上での書き込みですか？
普通の新興宗教というのが、キリスト教界一般的認識です。
事実をお知りになりたければ、アッセンブリーの村上密牧師へ連絡をどうぞ。
182:神も仏も名無しさん
08/12/15 22:11:02 XcQR2z/9
>>181
事実を知らずに誤解している人が多いです。
事実をお知りになりたければ、子羊教会の鈴木康志さんへ連絡をどうぞ。
183:神も仏も名無しさん
08/12/15 22:17:05 XcQR2z/9
「キリスト教界の教会間、信徒間での認識」って、ほとんど福音派の認識でしょう？
福音派は神学が弱いですからね。
ピーターは少しリベラルなので、それが気に入らないのでしょう。
184:神も仏も名無しさん
08/12/16 00:26:24 O/nq6EwH
子羊の群れキリスト教会はただの詐欺集団です。以上。
185:神も仏も名無しさん
08/12/16 09:53:12 l0ok4SgW
>>184
詐欺なんてしてないよ。
福音派みたいに什一献金を強制する教会のほうが、よほど悪質です。
子羊には、まったく強制はありません。
本人が自主的に献金するのを、止めるわけにはいかんでしょう。
186:神も仏も名無しさん
08/12/16 22:48:23 hKFlIC70
自主的に１２憶以上も寄進するアホの集まりですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
しねや子羊信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでに美津子も自殺しよう、な？？？？？？？？？？？？？？？？
187:神も仏も名無しさん
08/12/17 02:27:05 fO8tlC73
まず美津子は死ね。
美津子、お前は精神分裂病か？
神の声を聴いた、イエスの幻を見たなど、非日常的すぎるんだよ。
ただの詐欺なんだろ？言えよ、キチガイ！
出て行ったみんなは、もう気づいてるよ。お前が精神病で薬を服用していることをな。
癒し？何それ？？
さんび？何それ？？
お前に才能なんてないだろが
どうせ、幻覚剤に手を出したんだろ！？
あと いいかげん教会の献金を着服するのはやめろ！！
本当に死んでもらいたい。 美津子・・・死ね！
188:神も仏も名無しさん
08/12/18 04:46:13 GVbdBQCS
カルトかも
彼らキモすぎ
ところで、「セラフィムの時」って何だろう？
世界の温暖化がこんなにも凄まじく進み、地球はあと数十年しか持たないだろうと言われているの
に、それをやめない愚かな愚かな人類。お前たちはまだ目覚めないのか。
。。、、いよいよその時が来た私は本当に見たくはないのですセラフィムの時と言いましたがあの時
私は書きたくもないのに、終わりの時の話を書かざるを得なかった。ペンが走ったというより、そ
う書かざるを得ない迫りがあったのです。
神さまの臨在がかつてないほど迫る今、同時にそれは現象世界の大混乱を意味します。破壊から破
壊に、今だかつて人類が見たことのないほど恐ろしい混乱と破壊の時代に突入すると言うことなの
です。だからもう、私は少なくとも、耳障りのいいことは言うまいと思います。時間は、あまりな
い。・・・
本当のことしか言わない。時はない。御神に立ち返れ「私はキリスト・イエスさまだけでよし」。
と本気で言えるか。この神さま以外のどこにも立たないと決断するか。
それでもなお自分の思いを優先させ、自我の主張を繰り返す者がいるのなら、私はあなたに警告し
ておく。君は日ならずして、吹き飛ばされてしまうであろう。
189:神も仏も名無しさん
08/12/18 04:53:55 GVbdBQCS
無教会における内村や矢内原の立場と
子羊におけるピーターや美津子の立場はかなり違う。
後者はオウムにおける麻原に近いと思われ。
190:神も仏も名無しさん
08/12/18 12:01:49 6MMStHjU
無教会における内村や矢内原は独裁者だよ。
子羊には独裁者はいません。みんな平等です。
ピーターや美津子は、他の信者と対等の関係ですから。
191:神も仏も名無しさん
08/12/18 14:08:52 +1Yr6CK2
私はキリスト・イエスさまだけでよし
と本気で言えない面々が、ここで他教会のことをぐちゃぐちゃさばく。
子羊の群れはいい教会だよ、少なくともよその教会や他人のことを裁いたりしないしね。
192:神も仏も名無しさん
08/12/18 14:17:58 oRxsFP0A
きっと 教会生活で
裁かれて傷ついた人が行き場を失って
子羊の群れに行くと思う。
だからといって、子羊の群れは 教会ではない。
２大 カリスマを失ったら、また分裂しかない。
だれが キャスティングボードを握るかによって違ってくるが、
事務局長が早い段階で カリスマに位置づけられないと、
人々は 離れていくだろう。
193:神も仏も名無しさん
08/12/18 14:29:41 GVbdBQCS
カリスマとか、オウムみたいですね。
194:神も仏も名無しさん
08/12/18 14:44:01 oRxsFP0A
家庭集会中心の集まり（教会）で リトリートで活気づく。
総本山を１２億で作るより、
各教会の活性化を図るべきだ。
つぶれた教会も少なくない。
195:神も仏も名無しさん
08/12/18 14:46:01 oRxsFP0A
各家庭集会の主催者も（牧師？）神学校にも行っていない人が多い。
エホ証も上から言われたことをそのままやっているが、
それと同じだ。
196:神も仏も名無しさん
08/12/18 15:09:44 6MMStHjU
>>195
キリスト・イエスさまだけでよし、と本気で言えない面々がここで他教会の
ことをぐちゃぐちゃさばく。
子羊の群れはいい教会だよ、少なくともよその教会や他人のことを裁いた
りしないしね。
197:神も仏も名無しさん
08/12/18 15:12:27 GVbdBQCS
モルモンのスレでモルモンを擁護するのは誰？
統一教会のスレで統一教会を擁護するのは誰？
エホ証のスレでエホ証を擁護するのは誰？
子羊のスレで子羊を擁護するのは誰？
198:神も仏も名無しさん
08/12/18 15:16:45 6MMStHjU
>>193
無教会でも内村や矢内原はカリスマと呼ばれています。
一般教会でも、有名牧師はカリスマ牧師と呼ばれてます。
199:神も仏も名無しさん
08/12/18 15:19:00 6MMStHjU
キリスト・イエスさまだけでよしと、本気で言ってる群れが子羊です。
ピーターも美津子もいなくなっても大丈夫。
キリスト・イエスさまだけでよし。
200:神も仏も名無しさん
08/12/18 17:47:49 oRxsFP0A
口ではそういうが、現実は違う。
それはカリスマがいなくなった時に本物か偽物かわかる。
さらに言えば、カリスマが跡継ぎになればいいが、
そうでないと 本当に分裂してしまう。
ピーさん年だし これからが正念場です。
2ヶ月以内に2億円 集めたという話はすごいね
あと10億円どうするのかな？
設計士はイチロウに似ている。
建物が10億とは… 見た感じ内装もスマートだけど
そんなにするのかなって感じです。
201:神も仏も名無しさん
08/12/18 17:57:48 oRxsFP0A
最初 宗教法人格は文科省の認可だと思ったけれど、
兵庫県から宗教法人格を認証されたと言うことは
全国の教会（家庭集会）は 子羊の群れの資産ではないということだね。
なんか中央集権的であり、ますます専制化しやすくなる。
202:神も仏も名無しさん
08/12/18 19:29:33 /9Cv/vpn
プールがあって無理矢理に洗礼させられたと言ってた友人は死んだ。
203:神も仏も名無しさん
08/12/18 23:32:45 yojhqSfW
私は子羊の群れに通っています。私達の教会を責めないでください！
たとえ教会にどんな理由があっても、私はキリスト・イエスさまだけを見る。そう宣言する。何があっても。
風の教会が建った今、批判する諸霊の働きはとても大きな力へと変わっていているのが分かります。
誹謗中傷の霊が漂っているのを感じます。しかし、主はこんなことを放っておかれるはずがない。
イエス様の愛よ、全地に満ちよ！
そう祈り、そう信ずる。
204:神も仏も名無しさん
08/12/18 23:41:55 GVbdBQCS
>>203
なんかもう…
事実は事実でいいと思いますよ。
205:神も仏も名無しさん
08/12/19 00:44:31 COTLIsNi
203 誹謗中傷の霊が漂っているのを感じます。
現実を見ないと 後でたいへんなことになりますよ。
それは霊じゃなくて あなたの感情です。
リトリートで 集団心理になってしまうのもわかるような気がしますし、
傷ついた心が いやされていく気分になるのもわかります。
私も聖霊の取り扱いを受けたものですが、
しかし 各地で行われる リトリートは 受け取れません。
なんか 人間が（あのときは美津子さんでしたが）
霊を作り出し 操作ているような
人間の肉が強く働いているように感じるのです。
たとえ批判であっても冷静に受け止めつつ
自らを省みることは
人間として必要な 思考の作業だと思います。
206:神も仏も名無しさん
08/12/19 08:04:33 MRxaDbgG
末端信徒の、１０円玉、１００円玉の献金など、毎週借りている会場費の足しにもならない。
会場費をはじめとする教団の維持費、頻繁に海外に出かける、ピーターや美津子の渡航費用など、莫大な支出を支えている人々がいる。
簡単に計算してみよ、１０円、１００円の献金の人だけでは、やっていけないのは、明白！そう信じ込まされていること自体、すでに騙されてるのかも・・・。
「子羊の群れ」は、目の粗い魚網。
雑魚の出入りになど、関心はない。雑魚信徒が、そうやって、個々は安全だよ！ 自由があるよ！と、くちコミやネットを通じて、大魚を誘い込んでくれさえすればいいのだ。
大魚がかかれば、逃がさない。
このスレ、よく読んでいる人は判るとおり、幹部信徒の離婚は否定できない。また、「子羊」に、批判的なことを書いた人が、信者を取られた牧師の腹いせだろうと罵られている場面もある。
宗教問題や、金銭をめぐる家庭不和などは、出入り自由、コイン献金だけの、末端信徒の身の上には起こらなくても、実際は、頻繁に起こっていることの、何よりの証拠。
末端信徒には、１０円でも、１円でも良いよといいながら…、
それだけではやっていけないはずの、「子羊の群れ」教団は、不足分、どうしてるのだろうか？
ピーターや美津子は、海外旅行三昧で、働いてる様子もないし・・・。
真剣に、考えてみなよ。
おかしいよ、この集団。
207:神も仏も名無しさん
08/12/19 08:13:52 MRxaDbgG
末端信徒には
子羊は自由がある
出るも 入るも 自由 献金額も自由（１０円でも善い）
って宣伝する
それだけで 十分 ピーターと美津子の 意に叶っている
彼らは 末端信徒の献金になど 期待していない
そんなのは無くても 教団を維持し ２人に好きなだけの海外旅行は与えられる
カネは 天から降って来る
教会堂は 天から降って来る
病 癒やされたことに感激し 多額の寄進
しかし そんなの 自然治癒
治るべくして 治った
ピーターや美津子の祈りによるものではない
まして 「さんび」の結果でもない
208:神も仏も名無しさん
08/12/19 08:42:58 jZb6q6Tr
わたしは昔ピーターの付き人をしていました。
鞄持ちみたいなもんです。
長く付き合っているうち、離れていった人達が口をそろえて
金が好きなんだ、という言葉に納得がいくようになりました。
金持ちや有名人や女性を口説くのがうまいというか
昔のピーターを知っている人は、随分と偉くなったもんだと呆れています。みんなやめましたけどね(笑)
あたしも同じですけど。
209:神も仏も名無しさん
08/12/19 09:04:05 jZb6q6Tr
最後にもうひとつ
ピーターとの疑似恋愛に陥り、癒しの賜物があるとさんざんピーターに持ち上げられたあげく
精神に異常をきたした人の話しですが
私はその人の事を知っています。
あの時も、ピーターは悪魔と最後には言いました。
結局、その人と家族は子羊から去りました。
その方の夫は美津子さんの御主人よりも理解があったと思います
寛容だったというべきかな。
けれど、彼女が財産を全て投げ出して集会場を作ると申し出た時
離婚の危機が訪れました。
ピーターはその時何もいいませんでしたよ。
申し出を辞退すれば簡単に解決する事なのに。このときの群れには異様な空気が漂ってました。
やがて彼女は精神的に不安定になり入院しました。
冷静に見れば彼女は美津子さんのようになりたかったんだと思うし・・
なれるわけないです。美津子さんにはもともと特別な才能があったわけだし。
ピーターの疑似愛に溺れたんだと思う。ピーターは惚れさせるのが巧みですしね。
それにシャーマンのような状態をいったりきたりで
心のバランスを崩したんでしょう。
最後にピーターは悪魔にたぶらかされたような事をいって
彼女の下を去りました。
彼女の一見でピーターに不信感を持った人は何人もいます。
210:神も仏も名無しさん
08/12/19 09:19:52 MRxaDbgG
賢い人は子羊なんか相手にしないって
（漏れはお馬鹿だから少しだけ遊んであげる）
てか
子羊って思い込みが激しいんだね
どこに福音派の牧師がいるのかな？
誰もカルトに走り行く人を取り戻そうなんて思ってないよ
（早く危険性に気づくことを望むだけ）
被害妄想もここにまで至ると病気ってカキコは当たってる
以上遊んであげますた（ｗ）
211:神も仏も名無しさん
08/12/19 11:40:42 QhyETZJq
去っていった人って、例えば誰？
わりと有名な人教えてください。
多数出て行ったのはいつ頃の時期かな？
212:神も仏も名無しさん
08/12/19 13:04:07 YFoTmala
設計士の人に会ったけど、イチローには似てなかったよ～
ウソはいけないね
子羊叩きってヒマなんだろーね
213:神も仏も名無しさん
08/12/19 20:06:27 COTLIsNi
ブドウの木Ｐ３２に写真あったけど
そういえば にていなかったね。
一瞬にて他と思ったんだ。悪かったね。
でも嘘ではないよ。そう思っただけだから。
ただね 家庭集会 ちゃんとフォローしろよ
会堂たてるのに心向けているから、
各家庭集会が だめにならないように気をつけなよ。
日本のキリスト教会がだめだから、
そのだめなところを 突っつくと
また増えるから安心だろうけど、
信者増やすために 教会の羊泥棒すればいいから、
抜けても 大丈夫だしね。
すぐ バプテスマも授けるし、すごいよね。
214:神も仏も名無しさん
08/12/19 22:29:23 MRxaDbgG
>>211
215:神も仏も名無しさん
08/12/19 23:25:26 MRxaDbgG
関係者blog
URLﾘﾝｸ(ent2607.naturum.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
建物だけはほんと、綺麗ですよね。
216:神も仏も名無しさん
08/12/19 23:28:10 COTLIsNi
収容人数 600人
12億かけて ６００人は少なすぎねー？
217:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/12/19 23:49:59 uzq81Oms
>>206>>207 すっごい素朴な疑問なんだけど、
「末端」じゃない信徒をつかまえるにはどうしてるの？
まぁ。わたしが行っても「末端」でしかないけど。（ｗ
218:神も仏も名無しさん
08/12/20 10:04:25 KYoF+v+6
子羊の群れは
キリスト教といっているけど
日本のシャーマニズム（聖霊の働きといっている。）
と結びついているから 伸びているんだね。
教理については とても広い考え方だし、
他のキリスト教も見習わなきゃ
219:神も仏も名無しさん
08/12/20 12:51:57 A1pKLsfM
そうだよ。
他のキリスト教も見習わなきゃ。
信者を取られたからって怨んでばかりいないで、
子羊に見習って自分の教会を大きくする工夫を
した方がいいと思う。
例えば、什一献金を廃止して自由献金にするのさ。
また会堂献金の義務も廃止する。
そうすれば、みんなドッカーと献金するようになるよ。
試してごらん。
220:神も仏も名無しさん
08/12/20 14:40:11 JxvhT05X
>>219はピーターですか？方法論を書き込むのがあの人らしい。
よっぽどお暇なんですね～
221:神も仏も名無しさん
08/12/20 14:46:34 KYoF+v+6
>>219
試してみましたけど 全然 献金集まりませんでした。
信者とられるのは悔しいです。
でも その盗んでいった信者を
子羊の群れが 大切にしていただけないのも残念です。
222:神も仏も名無しさん
08/12/20 18:36:33 rsb1YIkD
この集団、もう「ものみの塔」レベルですね。
223:神も仏も名無しさん
08/12/20 18:54:40 KYoF+v+6
そうですね
ものみの塔も 信者の多くは 元キリか ミッションスクールか だから
224:神も仏も名無しさん
08/12/20 22:12:29 rsb1YIkD
>>211
須崎隆子ちゃんの妹家族ってわかります？
これ以上は…
225:神も仏も名無しさん
08/12/20 23:07:15 KYoF+v+6
>>224
やっぱりいるんだね。
だめだよ 催眠と集団心理つかって 身ぐるみはがしちゃ
名前まで出てくるとは 現実味を帯びてきたね。
226:神も仏も名無しさん
08/12/20 23:12:05 imRLjWXl
須崎隆子ちゃんの作られた賛美のテープ、今でも持ってます。
歌声も、賛美も大好きでした。
妹家族、というのがほんとなら、隆子ちゃんは心配で祈ってますよ。
こんなとこで呪ってないで、主だけを見るように。
227:神も仏も名無しさん
08/12/21 07:55:57 RXh2nsDk
須崎隆子の「主のもとへ帰ろう」は、他教会からも高く評価された名曲
ですね。
いまでは子羊でも歌わないが、むしろ他教会の礼拝で歌われている。
あの頃は、少なくとも子羊の賛美歌だけは、他教会からも評価される
状況にあったわけだし、いまでも当時の曲への評価は続いている。
この曲はパソコン通信Niftyのメンバーが作成したCD「ＵＮＩＴＹ！」にも
収録された。
このCD作成のメンバーの一人の子羊の人、この人もやめたはずだよ
ね。
働き人と結婚して、後に離婚したんじゃなかった？
228:神も仏も名無しさん
08/12/21 08:18:24 RXh2nsDk
>>224
妹家族ではわからない。
でも、働き人として知られている人の名前が出てこないということは、
有名な働き人で脱会した人はいないということかな？
だとしたら、子羊批判の信憑性は薄いと思う。
229:神も仏も名無しさん
08/12/21 17:22:43 hUwSdfX8
>あの頃は、少なくとも子羊の賛美歌だけは、他教会からも評価される
>状況にあったわけだし
>働き人と結婚して、後に離婚したんじゃなかった？
230:神も仏も名無しさん
08/12/21 17:31:00 /HicrhOB
あの頃は、少なくとも子羊の賛美歌だけは、他教会からも評価される
状況にあったわけだし、いまでも当時の曲への評価は続いている。
いやいや 教会 貸してくれってきて 牧師は信徒の紹介だからって
かしたはいいけど 私たち信徒にたいして
「ブラザーサンシスームーン」を
ズーッと１時間歌い続けさせられた時は
さすがに いやになりました。
この雰囲気 このくそ くそ くそ 気持ち悪い
げろはきたくなった思いは 今でも忘れませんでした。
231:神も仏も名無しさん
08/12/21 17:32:08 /HicrhOB
ちなみに その子羊の群れの教会（家庭集会）はつぶれました。
232:神も仏も名無しさん
08/12/21 17:51:56 hUwSdfX8
あとね、働き人の奥田淳一さんの離婚騒動は有名です。
233:神も仏も名無しさん
08/12/21 17:55:37 hUwSdfX8
昔歌われてた曲のセンスだけで子羊を正当化するのが子羊らしい。
信徒の方は、裏事情をまったく知らないのですね。
なんなら、普通の教会に片っ端から電話して、普通の牧師から
本当のことを教えてもらうことを勧めます。
子羊という柵の外から物事を判断できるのが大人ですよ。
234:神も仏も名無しさん
08/12/21 18:18:18 hUwSdfX8
あとね UNITYについて知っているのでひとこと
12年ほど前の子羊は、他教会からも単立教会という認識でした。
しかし、少しずつ創始者2人の権力が増すにつれて、たんだんと人は離れていき
今では「ピーター教」とか言われる始末です。
これは、福音派間で取り上げられているバイブル・カルトの問題と類似してますね。
235:神も仏も名無しさん
08/12/21 18:23:35 RXh2nsDk
>>232
奥田淳一さんの離婚騒動
それ詳しく教えてください。
236:神も仏も名無しさん
08/12/21 19:58:31 hUwSdfX8
働き人に聞けば？それか本人に聞けば？？
これ以上は…
237:神も仏も名無しさん
08/12/21 20:24:47 RXh2nsDk
>>236
結局、何にも具体的なこと言わないんだね。
いい加減なこと言ってるんじゃないの？
本当のことだったら、ちゃんと実名出して具体的に批判してみろよ。
238:神も仏も名無しさん
08/12/21 20:53:59 RXh2nsDk
>>234
あとね、UNITYについて知っていると言うわりには詳しくなさそうなので教
えてあげます。
当時から子羊は、他教会から批判されてました。
それでUNITYに参加していた子羊の人は「他のUNITYメンバーに迷惑をか
けると悪いから」と言ってメンバーから去っていきました。
『ぶどうの木』にピーター先生が他教会からのあまりもの無理解な批判に対
する反論を書いたのもその頃です。
当時から子羊は他教会からの非難にさらされていました。にもかかわらず、
子羊の曲だけは他教会にも受け入れられたのです。
239:神も仏も名無しさん
08/12/21 21:17:14 /HicrhOB
バイブル・カルトそのものです。
なんて言うと、
「私たちは迫害されています。喜び喜べ 栗須値やんの証拠だ！」
なんて言う馬鹿なやつがいるわけだ。
やめてくれ、ますますカルトにはまることになる。
大事なことは １歩退いて 自分自身の子羊の群れを
客観的にみれるかどうかだ。
240:1匹の羊
08/12/21 23:11:04 Ba7hzNqo
ここで実名まで出し、他教会を中傷し、
ピーターに対して持つ恨み妬みを主に癒してもらうこともできず、
イエスキリスト様の愛だけで満足できない者に、
主の慰めと癒しと許しが注がれますように。
神の和解がなりますように。
人間に対していくら恨みや裁きを持っても自分を汚すだけですよ。
241:神も仏も名無しさん
08/12/21 23:18:53 /HicrhOB
２４０
すくなくとも、私は 恨みとかありませんし、裁いてもいません。
本当のことを申し上げています。
自分自身の信じている宗教を客観的に
良いことも 悪いこともみれるようになることは 大事なことです。
あなた自身が 確信があるなら、
批判や忠告も 心から受け止め、
これからの教会形成のために役立てる必要があると思います。
もちろん 根も葉もない嘘の地優勝であれば意に介す必要はありませんが、
会社でも クレームこそ 会社の宝なんです。
クレームにも嘘も多くありますが、実に当を得ていることもあります。
自分の教会や信仰を確信し、喜びがあるなら、
これらの言葉の中から 御霊の霊を見分ける力をいただいて、
必要なこと 改善すべき事は 大切にして、生かせばいいと思います。
242:神も仏も名無しさん
08/12/21 23:20:09 /HicrhOB
嘘の地優勝であれば意に介す必要はありませんが、
訂正
嘘の中傷でもあれば
243:神も仏も名無しさん
08/12/21 23:22:14 /HicrhOB
あと子羊の群れは 教会ではない。
教会観が しっかりしていないからだ。
244:神も仏も名無しさん
08/12/22 02:27:47 K3cmN/Cr
いまの子羊の群れはピーター教、美津子教と呼ばれています。
他の教会の牧師は子羊の話題を出すと、すごく嫌な顔をされると思いますよ。
わたしが知っている範囲では、ある教会の役員がここの教会にハマり
役員と一緒に90人もの人が子羊の群れに移ってしまった、という実情があります。
このことは主なる神がほんとうに喜ばれることなのですか？
245:神も仏も名無しさん
08/12/22 02:30:37 K3cmN/Cr
>>240は子羊の人ですか。もしかすると、幹部かもしれませんね。
しかしです、事実は事実だと受け止めることも信仰です。
246:アラフェス
08/12/22 04:22:40 iLt1H/+K
おぉ、こんな夜更けに迷える子羊よ。～生き返らせる→アリーナ
247:神も仏も名無しさん
08/12/22 08:35:16 Lj/G/jte
>>244
> わたしが知っている範囲では、ある教会の役員がここの教会にハマり
> 役員と一緒に90人もの人が子羊の群れに移ってしまった、という実情があります。
それは、子羊が魅力的な教会だったからでしょう。
転会は信者の自由であって、悪いことではありません。
有望な信者に逃げられたからって、いつまでも陰険に妬みを言い続けるものではあ
りませんよ。
どうしたら、信者が喜んできてくれるような教会になるか反省すべきです。
> このことは主なる神がほんとうに喜ばれることなのですか？
一生涯、一つの教会に縛り続けることは、主なる神がほんとうに喜ばれることなので
すか？
248:神も仏も名無しさん
08/12/22 09:05:16 K3cmN/Cr
教会は礼拝で快感を得るような所ではなく、私達を造られた神様のために、神様中心に礼拝するところです。
主のみこころの教会にとどまっておくことは、主のみこころだと信じます。
249:神も仏も名無しさん
08/12/22 09:40:36 Lj/G/jte
「主のみこころ」って、最初に行った教会が主のみこころだなんて誰が決め
たのですか？
誰でも最初は教会のことをほとんど知らずに教会に行くのです。
友人がいたからとか、近くにあったからとか、そういう理由で行くのです。
主のみこころだとわかって行く人はありません。
教会に行くうちに、いろんな教派や団体があること、教会と行ってもいろいろ
だということを知るのです。
その段階になって初めて、主のみこころの教会はどこなのかと考え祈りだす
のではありませんか？
今行ってる教会が「主のみこころ」だと決めつけて、自分の教会に縛り続けよ
うとする発想こそカルト的ですよ。
本人の意志を尊重してあげましょう。
欧米のキリスト者はひんぱんに転会しているようです。
250:1匹の羊
08/12/22 12:42:55 6AXfWkNU
私はスタッフではないです。17年、主に呼ばれて子羊と縁があります。
その間、何度か他教会に出入りしていますが。。
＞これからの教会形成のために役立てる必要があると思います。
子羊のＨＰにもある「ビジョン」を読んでもらえればわかると思いますが、
子羊の群れでは、教会形成というような概念はありません。
現実世界は人間の集まりであっても、コミュニティのようなものを目指しているのでは
ないからです。教会は人間の力ではなく、神様が造られるもの。絶対までにそれを
信じているから、神が造られる教会には、この世の人間の知性のノウハウを必要と
しない時があると思っているのです。人間は教会というコミュニティや牧師に仕える
のではなく、イエスキリストさまだけに仕えれば、あとは総て整えられると
信じきっている群れです。
本気でクレームを言ってくださる他教会の方なら、本部の事務局やピーターも
きちんと聞き、受け入れますよ。そういうことをシャットアウトするような姿勢は
まったくありません。ネット上で勝手に中傷するのを相手するほどヒマな
方々ではありませんが。
でも、ここをうろつき暗闇に歩んでいる人々に、主の光がいっぱいに満ちます
ように。
251:神も仏も名無しさん
08/12/22 16:14:01 K3cmN/Cr
「主のみこころ」と書いた者です。
いえ、違います。主のみこころとは、祈って主に導かれた教会のことを指すのです。
だから、2度目の教会でも主に呼ばれた場所ならそれは主のみこころ、ということになります。
>>250
それは子羊の一方的な考え方でしょう。
ピーター、美津子という教祖(カリスマ)がいるから成り立っているだけ。
前レスにもありましたが、2人がいなくなると、この群れは空中分解か分裂・分派です。
カリスマがいる、という条件が整った上で「さんびで全てが整えられる」と言っているだけです。
口でそう言ってるだけで、現実は違います。
あとクレームについて。
子羊は、反対する者はことごとく出入り禁止にしますよ。
ピーターと話したくても、おそらく総務が止めることでしょう。
250さんはもう少し子羊の現実を直視されたほうが良いと思います。
252:アラフェス
08/12/22 16:57:08 iLt1H/+K
我思う、故に我あり。
デをとったらインバース？
253:神も仏も名無しさん
08/12/22 21:21:49 K3cmN/Cr
明日に更新いたします。
254:神も仏も名無しさん
08/12/22 22:36:06 Lj/G/jte
みなさん、気をつけてね。
ID:K3cmN/Crって、とんでもない荒らしだよ。
このスレでは子羊批判してるけど、他スレではなんと子羊教会に勧誘しています。
255:神も仏も名無しさん
08/12/23 02:46:34 GMXUny97
荒らしもいることでしょう。人間いろいろですから・・
みなさんは、キリスト・イエスさまだけを見てくださいね。
ピーター先生と美津子さんは神の器です。
256:神も仏も名無しさん
08/12/23 09:42:48 GMXUny97
神様の代弁者は美津子さんです。
だって、ときあかし、いやしをなされるのは美津子さんでしょ？
美津子さんに手をおいて祈ってもらえれば、愛されれば
わたしの内側は快感で満たされます。
ですから、美津子さんは神である、といっても過言ではないでしょう。
257:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/12/23 11:18:05 ZL15nmYJ
芦屋にあるんだったら、一度見に行きたい、と思うのだけどねぇ。
最近、仕事で所属教会ちょくちょく休んだから、あまり休めないんだねぇ。
できるだけ、ネットの情報を鵜呑みにするのではなく、
メディアリテラシーの一環として、時間とお金が許す限り、
できるだけ自分で確かめたい、というのはあるんでね。
258:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/12/23 11:25:14 ZL15nmYJ
ただ、こういうところは、
一度行っただけでは分からん、というのはあるだろうけどね。
教会でも会衆制の教会は、かなり長期間通わないと、
その教会の基本的な感覚が分からないからね。
259:神も仏も名無しさん
08/12/23 16:54:40 zb9M50bx
いや、通わないでも、水曜聖研だけ一度いってみれば
だいたいわかると思います。
260:神も仏も名無しさん
08/12/23 18:20:19 ln2TR2X6
水曜聖研のピーターが担当の日に行くと、深い聖書講義が聞けるから、
教会が長い人にはこちらがおすすめかも。
日曜日は子羊独特の賛美が中心だから、合わない人には合わないかも。
働き人になってる人でも、最初はこの賛美が嫌いだったという人が多いから。
でも、通ってるうちに、この賛美がまた快感になるんだなあ。
261:神も仏も名無しさん
08/12/23 20:04:05 EhVcGGd/
どうして 土地購入２億円 建物１０億円
あわせて１２億円もする豪邸
じゃない建築物を建てたのですか？
262:神も仏も名無しさん
08/12/23 21:44:38 zb9M50bx
人が入らないから
借りてたとこでは礼拝中、みんなひしめきあって座ってたから
263:神も仏も名無しさん
08/12/24 09:22:08 yVdtNQDh
なぜ１２億もお金が集まったのですか？
もしね、教会の人が１００人いて、みんなが１００万円ずつ献金しても
１億です。それに、高額献金をする意味がわかりません。当方、もちろん子羊ではないです。
ただね、日本の大きな教会でも、年間１億も集まったとは会計報告されていません。
この集団の２ヶ月間以内で２億ものお金を集めた話は、裏でかなりの献金義務があることを裏付けている証拠です。
おそらく子羊の末端信徒は、上層部のことを知らなさ過ぎているんですね。
264:神も仏も名無しさん
08/12/24 10:33:45 yVdtNQDh
人が言っていることではなく、聖書をまんべんなく読み、神様(イエスさま)
のみこころとは何か、考えてみるのがよい、と思いました。
やはり、子羊の群れの考え方は、ピーター、美津子さんというフィルターを通したもの、
しかも、一つの方向性へと誘導しようとしている様にしか思えてならない。
だから『聖書に立ち返れ！』そうルターは叫びました。
ルターは、ローマ・カトリックを離れ、大衆に聖書を自分で読むことを勧めたのです。
その目的は、組織にではない、キリスト御自身に向かわしめる為であったと、私は信じています。
話は戻りますが、私は人のフィルターを通さない、少しは感情はあってもいいが、
聖霊様という助け主御自身が、自身で聖書を理解させ、信仰へと導いてくださるのだと、
そう信じる者へと変えられていくことが主のみこころである、と信じます。
最後に。普通の教会の牧師制度にも疑問を抱くものではありますが、子羊の
ピーター、美津子さんという(実質的)指導者がいることには特に、遺憾の意を表するものでもあります。
だから、神に帰れ！
265:神も仏も名無しさん
08/12/24 15:53:00 l1gQ8VZI
>>264
> 話は戻りますが、私は人のフィルターを通さない、少しは感情はあってもいいが、
> 聖霊様という助け主御自身が、自身で聖書を理解させ、信仰へと導いてくださるのだと、
> そう信じる者へと変えられていくことが主のみこころである、と信じます。
はい、それが子羊の群れの考えの原点でした。
子羊独特の聖書研究法である荒野聖研は、それをめざしたものです。
でも、それが違う方向に行っているという批判があるのなら、そういう意見も参考にし
ながら、改めて聖書に戻って考え直す必要があるかもしれません。
266:２６４です
08/12/25 00:10:20 Lc7buN2u
今の子羊は、聖書よりもピーターの曲解説教、美津子の楽曲と風の教会に夢中になりすぎてしまっていて
みことばどころではありません。より、中央集権化が進んだ勢いです。
最近の荒野聖研の課題内容は、風の教会についてや、ピーター、美津子さんの著書の言葉が重んじられている形となってしまっており、
おのずと教会がカルト化してしまっていると思います。初期のころは本当に霊的な集まりでしたのに、今となっては本当の神様のみことばに触れられないのが残念で仕方ありません。
具体的に載せます
聖研課題
「契約の箱」 提出日1月5日
今こそ、心と魂を傾けてあなたたちの神、主を求め、神の主なる聖所の建築に立ち上がれ。
主の御名のために建てられる神殿に、主の契約の箱と神の聖なる祭具を運び入れよ。（歴代誌上22:19）
風の教会が完成しましたが、ここに書かれている主の契約の箱と神の聖なる祭具とは何だと思いますか？
あなたにとって風の教会に運び入れるものとは何ですか？
これは一部分ですが、誰が見てもこじつけでしょ？
HPにあります。探してみてください。
URLﾘﾝｸ(www.kohitsuji.com)
267:神も仏も名無しさん
08/12/25 00:18:48 8zuOaU5C
子羊の群れは 幅広くいろいろな方たちを受け入れている。
神学も自由だ。
リトリートで癒される人も多く
全国各地で羊泥棒をしながら増えている。
教会は堅苦しい 組織的だ 人と人との関係が苦手なのにつきあわなくてはならない。
あれこれ奉仕しろと言われる。疲れてしまう。
しかし広く受け入れると言うことは 無責任な人たちも多く集めていると言うことだ。
だから家庭集会が定着しない。
何かあると家庭集会はすぐにつぶれてしまう。
それでも リトリートで音楽のヒーリングの癒しにあって
思わず決心すると、そこでバプテスマを授けてしまう。
そしてなんと言ってもピーターさんと美津子さんのカリスマ性が強い。
なんとかこれからの世代を作っていかないと存亡が危ぶまれる。
268:神も仏も名無しさん
08/12/25 20:56:32 HF3Mnriy
「末端信者は相手にしていません」とかいって末端をバカにしている書き込みがありますが、
末端だって充分に子羊の信者です。
私は末端なので献金はワンコイン。
会堂の献金もしていません。
礼拝もまじめに毎週行ってるわけではありません。
毎週行くとあきるので、他教会の礼拝に行ったりしています。
子羊の「キリストのみ」「聖霊のみ」が好きです。
キリストのみなので、ピーターも美津子もどうでもいいです。
芦屋の会堂も、どうでもいいです。
子羊の礼拝に行くことも、ほんとうはどうでもいいです。
キリストのみが大切ですから。
子羊でそれを教えられました。
269:神も仏も名無しさん
08/12/25 21:03:03 Lc7buN2u
>>268 三位一体しらないの？
270:神も仏も名無しさん
08/12/25 22:53:56 8zuOaU5C
>>268
やはり あなたのような人がいるのですね。
「会堂なんてどうでもいい」なんて
本当に 無責任な
自分にとって 都合のいい組織であれば
行くなんていう事は
自分に都合が悪ければ 離れていくでしょうね。
最後まで泥かぶってでも
責任を果たすというのは
とても大事なことなんですよ。
それはイエス様のみ 御霊のみ
イエス様を愛することではないですか？
271:神も仏も名無しさん
08/12/26 09:22:16 Bah+JeX/
>>270子羊には義務がないかわりに、教会スタッフからの支援の責任もないのです。
272:神も仏も名無しさん
08/12/27 16:53:50 AyYFwLon
>>271
それでは ますます 自由という名の
無責任な集団形成ですね。
それじゃー長く もたないよ。
273:神も仏も名無しさん
08/12/27 18:05:42 Bb7qTEMg
ピーターと美津子の集金システムなだけですから、あの人たちが
生きてる間だけ金が入ってればいいの。
ほかの教会と違って
274:神も仏も名無しさん
08/12/27 19:58:20 wIgZ7KEX
集金が目的とは思わない。
ただ、キリストだけの世界に入っちゃって、自分を忘れてしまうんだろうな。
275:神も仏も名無しさん
08/12/28 03:02:46 ueW7blAw
沢山の情報ありがとうございました。早速、この掲示板を見るようにこころがけます。
最近、バイブルカルトが問題になっておりますね。このことに、一番早く取り組まれた、
このホームページは本当にすばらしいですね。
276:神も仏も名無しさん
08/12/28 20:29:47 ueW7blAw
ホームページより
人が自分の存在そのものが悪であることがわかる時、すなわち自我を主張せずにはいられない罪の存在であることがわかる時、一番深い意味で、謙虚になるのです。主の前にひれ伏すのです。
風の教会で、一人静かに主に向かえ。主の顔にさわるほどに、その臨在に畏れ震えよ。そして、存在のもつ根源的な悪を、主の光に晒してみよ。いやしは、ここから始まる。
すると主は、「わたしは天から聞いて、その罪をゆるし、その地をいやす」と、言われる。
わたしが自分の存在そのものがもつ罪、自我の主張に気がつくということは、わたしが多くの人の罪を、民の貪欲さを、主の光に晒すということになるのです。わたしは、風の教会で、
コミュニティー全体の代表として、
民の代表として呼ばれているからです。
さんびの民は、主の前に民の執り成しをする「祭司職」であることを知れ。だからここは、「ソロモンの宮」なのです。祭司達は、風の教会で、民の罪を主の御前に執り成し、
主のゆるしと哀れみを祈るのです。するとかならず主は、「天から聞いて、その罪をゆるし、その地をいやす」
ものすごい約束です。
わたしたちの周りは、日々荒廃してきた。見える環境世界もそうだが、見えない精神環境も、荒廃がいちだんと速まっています。老人も子供も、若者も、皆不安におののき悲鳴をあげているではないか。
かれらを「ゆるし、いやす」のは主のなさることですが、それが現実に現れるかどうかはわたしたち風の民にかかっている。
私の言うことが、荒唐無稽な戯言(たわごと)と聞こえるか。しかし、私は言います。地球は、この一言にかかっている。「わたしの名をもってとなえられるわたしの民が、もしへりくだり、祈って、
わたしの顔を求め、その悪い道を離れるならば、わたしは天から聞いて、その罪をゆるし、その地をいやす」
277:神も仏も名無しさん
08/12/28 23:02:12 22Ne9LtP
>>275
お前 だれ？
悪魔の手先か？
悪魔は人を唆す。
278:神も仏も名無しさん
08/12/30 21:55:28 uG4uZcRf
これから子羊の会が続くかどうか、
ピーター 美津子は10年間休んでください。
そしてさらに生き生きした信仰を保つなら
キリスト教徒認めます。
二人がいなければやっていけない
しぼんでしまうなら、
ほんとうのキリスト教ではありません。
279:神も仏も名無しさん
08/12/31 10:03:20 41Tr5PN9
これは子羊の群れについてかかれているんじゃね？
URLﾘﾝｸ(maranatha.exblog.jp)
でしたら、大問題だとおもいます・・。
280:神も仏も名無しさん
08/12/31 11:32:39 cQtYsbUE
>>279
お前がMに告げ口したんだろ？
でも、「Ｋの問題は裁判になる程の被害相談が集まっているわけではありません」と
ありますね。
このスレの批判はデタラメだよ。
それに、Mともあろうものが、動物に洗礼などということを本気で信じてるみたい。あ
んがい、実態がわかってないね。
281:神も仏も名無しさん
09/01/02 13:07:55 kAwXSKYz
会計報告について批判されていますが、ちゃんと会計監査もしているし問題
ないと思うよ。
総会もあって、そこで報告もなされてる。
282:神も仏も名無しさん
09/01/02 22:36:39 2iocdP0A
a
283:神も仏も名無しさん
09/01/02 22:43:13 2iocdP0A
>>281 働き人・集会リーダーに限らず、一般を含むすべての人に会計報告するのが
宗教法人の法人義務。それを怠っている理由は何でしょう？
風の教会建設に１２億以上を掛けましたが、何か隠したい裏でもあるのでしょうかね。
事実、１か月間に１億のお金が集まっていたわけですし。。
百歩譲って働き人・集会リーダーのみの報告に留まっていることを認めたとしても、
その報告自体が捏造、という可能性もあるような気がしてなりません。
ただでさえ他教会から異端視されている子羊の群れは、せめてでも会計報告を公にするべき。
284:神も仏も名無しさん
09/01/04 16:03:42 eNs71rHx
風の教会建設の話が出る以前から、子羊の会計報告は同じやり方でしたから、
隠しているということにはならないでしょう。
また、ちゃんと会計監査もしているので、報告自体が捏造ということもあり得な
いです。
内部信者からの被害の訴えがあるわけでもないのに、実情を知らない外部の
人ばかりが騒ぐ子羊批判には、何か隠したい裏でもあるのでしょうかね。
285:神も仏も名無しさん
09/01/04 17:56:45 wYpdLboI
エホバのスレでエホバを擁護するのは誰?
モルモンのスレでモルモンを擁護するのは誰?
統一教会のスレで統一教会を擁護するのは誰?
子羊のスレで子羊を擁護するのは誰??
子羊はどれだけ金あるの?
金の集まるところはどこ?
監査してる第三者をあなた知ってる?
監査してる人との癒着を否定できる根拠は?
286:神も仏も名無しさん
09/01/08 16:47:53 WpbBEfGh
ピーターが指導者で美津子が創始者のキリスト教系新興宗教。
それが、子羊の群れ
287:神も仏も名無しさん
09/01/10 20:40:45 mFDCS5QU
a
288:神も仏も名無しさん
09/01/13 08:52:31 y4sL5Kux
個人的に、子羊の群れの ある教会スタッフに恨みがあります。
あいつ、死ねばいいのに…
289:神も仏も名無しさん
09/01/14 12:00:13 IygM+S82
個人的な恨みで、嘘ばかり書き込むのはやめてください。
290:神も仏も名無しさん
09/01/14 23:24:23 qlKxlHJa
ここは匿名掲示板ですから、何を書いてもいいじゃないの？
291:神も仏も名無しさん
09/01/14 23:56:18 gd1bDToh
2ヶ月で2億円 必要だということで、
集まったらしい。
あとの10億どうすんのかな。
>>289
個人的な恨みなど全くない。
しかし キリスト教の異端であることには間違いないから、
警戒している。
292:神も仏も名無しさん
09/01/15 09:06:01 +XXT8sfw
もう１２億円は集まり、会堂建設に使っちゃいましたよ。
だれも自由献金しかしないのに、とても不思議なことですよね～
やっぱりお金は神様が与えてくれるんだと、そのように確信しました。
ピーター先生と美津子さんの力など一切借りていません。しいて言えば、
あのお二人もお金が集まるようにと、ただ主のみこころのとおりに祈っていただけです。
12億も「さんびと祈りによって」(美津子)集まる、と言った美津子さんのお言葉の成就ですね。
アレルヤ！
293:神も仏も名無しさん
09/01/16 00:50:02 LWcxbgBc
見通しがあって 12億円の会堂たてたんでしょ？
建物10億かけて
600人しか入れないのも不思議ですね。
294:神も仏も名無しさん
09/01/16 08:23:31 ZJmw2NB2
経済的見通しなど全くなかったです。
伝道者の一人として書いておきますが、最初は1億もなかった。
でも、みなさんが献金してくれたからこそ、神の願いが成ったのです。
現実世界ですから、もちろん美津子さんたちの努力もあったことでしょう。
しかし彼女の思いは主義ではなく、ただキリストの愛だけです。
いつも横で見ていてわかります。
ちなみに12億で600人収容と書かれていますが、実際は会堂建築費以外にも何億もとんでいます。
宗教法人登録の交渉で数億、阪神バスとのダイヤ増幅の交渉で数億、そもそも商業用地でしたので
宗教団体だから揉めたことで数億。。。
お金は、要るのです。礼拝の場を整えることは現実世界ですから困難でした。
しかし、キリストの愛だけを見てください。
明細については教会に保管していますので、私どもに疑問のある方は実際に見に来てください。
295:神も仏も名無しさん
09/01/16 11:38:02 wVAy0x6W
ここで問題になっているのは、個人で10万とか一億とか全財産とか
法外な献金をしてしまった人がどれくらいいるかということだと思い
ます。
信者の数から考えて、そういう法外な献金をする人がいなければ集
まらない額ですよね。
子羊側は、それがあったとしても自主的な献金なんだから、いいじゃ
ないかという主張でしょう。
それが原因で離婚になった人がいたとしても、その家族の問題なん
だから、子羊側に責任はないと・・・・
しかし、法外なものは、自主的なものだとしても法外です。
それが原因で家族にトラブルが起こるとしたら、その原因の一端は子
羊にもあるはずです。
実際、いままでにも信者間に多くの離婚騒動があったにもかかわらず、
子羊側はなんら誠意ある対応をしてきませんでした。
だからこそ、今回の会堂建築がこれだけ問題になっているのです。
聖霊によるマインドコントロールというのは、教会側にマインドコントロ
ールしているという自覚がないのが特徴です。
立派な会堂が出来たことだけを喜んでいないで、法外なけんきんがな
かったかどうか、献金した信者の家族がどうなったのかまで調査して
報告してもらいたいものです。
296:神も仏も名無しさん
09/01/16 12:23:19 ZJmw2NB2
離婚騒動についての事実はありえません。
白いハト(聖霊)を信じて、美津子さんを信じてみて下さい。
美津子さんを心の内にお迎えすることは、聖霊を受けることであり
自分で主に祈ることをささえてくれる賜物です。
ピーター先生と美津子さんは働いていませんけども、
子羊の群れには鈴木康志さんという管理者がおられます。
TEL 0797-21-6000
離婚のことや12億以上もの献金、会堂建築、バスの交渉のことはすべて総務と財務と
ピーター、美津子の管轄です。ですから、いくら伝道者の私でも詳しいことは聞かされていません。
聞くことなんて、失礼でしょ？
真実が知りたければ、カルトの専門家に電話するよりも
子羊の群れキリスト教会 本部事務局長 鈴木康志 へ確認の連絡をされることを勧めます。
上記のtelにおかけ頂いて、総務担当者、特に鈴木さんへ頼めば対応されると思います。
私は総会資料(会計報告)を持っていますが、群れとの関係がありまして、ここで公表することはできませんので
あしからず。
297:神も仏も名無しさん
09/01/16 12:35:29 ZJmw2NB2
言い忘れていましたが、私たち子羊の群れの公式見解としては
アッセンブリー京都教会のblogでの批判は村上牧師に諸霊が働いてしまったと
解釈して、彼らの罪を赦す方針です。ですから、これまでのようにアッセンブリー京都教会
を相手取るような裁判にはしません。信仰の目で見よ。とピーター先生は言われます。美津子さんも言われます。
例のblogとはこちらです。村上氏の行動についてはいつも子羊の群れ総務が監視しています。
もしこれ以上に子羊の群れを責める言動を彼がするならば、こちらもしかるべき行動(裁判)を取ります。
私たちの礼拝を見て下さい。これのどこが洗脳・カルトなのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.kohitsuji.com)
アッセンブリー京都教会です
URLﾘﾝｸ(maranatha.exblog.jp)
これを見れば、どちらが正統かわかるでしょ？
いや、子羊の群れが正統じゃなくてもいい。
言い直します。
批判しているあなたがたは、どちらの臨在を信じますか？
12億も集められ、1か月に1億のペースで献金されている子羊を信じるでしょうが。当然。