あぼーん
あぼーん
417:298
08/08/19 17:06:56 UFM0pvlo
「ああせねばならない、こうせねばならない」ということは、基本的にはないと思うのです。
それでありながら、「弥陀をたのむ」ことは必須であるという。
これは、表面的には、矛盾していることばの使い方です。
ですから、「やるべきことは、ただひとつ」と捉える方がわかりやすく、
それは、「弥陀をたのむ」ということです。
そして、これは自身ではできませんので、弥陀におまかせすることになります。
◎さてこのうへには、ねてもさめても、たつてもゐても、
南無阿弥陀仏と申す念仏は、弥陀にはやたすけられまゐらせつるかたじけなさの、
弥陀の御恩を、南無阿弥陀仏ととなへて報じまうす念仏なりとこころうべきなり（御文1-7）
南无阿彌陀佛
418:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/19 18:16:44 Zqg7Q72K
>>417
親鸞 「『安楽集』に云わく、『観仏三昧経』に云わく、「父の王を勧めて念仏三昧を行ぜしめた
まう。 ～ 念仏三昧は、これ真の無上深妙の門なり。 ～ 父の王に謂いて曰わく、「王いま
座禅してただ当に念仏すべし」と。
仏の、かねて信謗ともにあるべきむねをしろしめして、ひとのうたがいをあらせじと、ときお
かせたまうことをもうすなり」
２９８ 「親鸞さん。私は貴方の話など聞きたくありません。念仏三昧など関係ありません。念
仏三昧は、座禅して念仏することだなどと、そんな話は聞きたくありません。釈迦は、人々に謗
法が起こるだろうと予想し、人々の疑いを晴らそうと、父の王に説法していたなんて、全く関係
ありません。
みんな自由です。ああせねばならない、こうせねばならないということは、基本的にはないと
思うのです。 だから私は、座禅して念仏するのは嫌です。やりませんそれでも、「弥陀をたの
むことは必須であるという。これは、表面的には、矛盾していることばの使い方です。でも、こ
れが今私が教わっている善知識様のみ教えです。「やるべきことは、ただひとつ」と捉える方が
わかりやすく、それは、「弥陀をたのむ」ということです。座禅して称えないと言うことです。
座禅して念仏するなどという親鸞さんの話など、聞く耳は持ちません。弥陀をたのむ」というこ
とは自身ではできませんので、弥陀におまかせすることになります。 」
親鸞「？？」
419:7
08/08/19 18:17:18 H//xnKN1
298様の言われるとおりだなぁと感じます。
凡夫がどうこうすることはないのです。
ただ念仏を称えていくことになると思います。
お念仏は、信前信後かかわらず全ての人にオススメできるからいいですね。
他力の信心を求めている間も南无阿彌陀佛、そして南无阿彌陀佛に救われて、御恩報謝も南无阿彌陀佛。
南无阿彌陀佛
420:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/19 18:18:23 Zqg7Q72K
親鸞 「また決定して「釈迦仏、この『観経』に ～ 定散二善を説きて、かの仏の依正二報を証
賛して、人をして欣慕せしむ」と深信す、 ～ 次に行に就いて信を立てば、 ～ この正の
中についてまた二種あり。一つには、一心に弥陀の名号を専念して、行住座臥に時節の久近を問
わず、念念に捨てざるは、これを「正定の業」と名づく、かの仏願に順ずるがゆえに。 ～ 散
善は行を顕す縁なり、と。 ～ 浄土の要逢いがたし、と。」
２９８「さてこのうへには、ねてもさめても、たつてもゐても、南無阿弥陀仏と申す念仏は、弥
陀にはやたすけられまゐらせつるかたじけなさの、弥陀の御恩を、南無阿弥陀仏ととなへて報じ
まうす念仏なりとこころうべきなり。
まあ、こう心得たのですが、私はどうすればいいんでしょうね。何もしなくてもいいんでしょ
うかねぇ？。座禅は絶対に嫌ですよ。」
親鸞「？？」
421:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/19 18:24:34 Zqg7Q72K
２９８ 「一心に弥陀の名号を専念して、行住座臥に時節の久近を問わず、念念に捨てざるは、
これを『正定の業』と名づく。この正定の業では、浄土の要逢いがたしですって？。親鸞さん。
あなたはどうして私にそう逆らうんですか。私は、このうへには、ねてもさめても、たつてもゐ
ても、南無阿弥陀仏と申していきます。正定の業です。貴方の話はききません。私は、私の善知
識様の教えを守ります。」
422:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/19 18:40:00 Zqg7Q72K
>419
> 凡夫がどうこうすることはないのです。
それで、高僧の説を信じないで、「座禅しては念仏しない」という、凡夫の選
択をするということですね。
>ただ念仏を称えていくことになると思います。
高僧の説を信じないで、座禅もしないで、闇雲に、ただいたずらに、意味もな
く称えていくことになるわけですね。
また名号をもってなにのこころえもなくして、ただ（いたずらに）となえては
たすからざるなり（蓮如）。
423:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/19 18:52:29 Zqg7Q72K
>419
信前信後かかわらず全ての人にオススメできるからいいですね。
大津近松殿に対しましまして、仰せられ候う。「信心をよく決定して、ひ
とにもとらせよ」と、仰せそうらいき。
四月九日に、仰せられ候う。「安心をとりて、ものをいわば、よし。用ない
ところをば、いうまじきなり。一心のところをば、よく、ひとにもいえ」と、空
善に御掟なり。
７さんも、用ないところは言わないで、自分がどのようにして安心の一
心を得たのか、その瞬間の状況を秘事することなく明らかに言えば、
他の人にも貴方の信心が見えてくるでしょう。
424:298
08/08/19 19:48:13 UFM0pvlo
>>419
そうですね、信前も、信を獲るのも、信後の相続も、すべて南无阿彌陀佛。
ただ南无阿彌陀佛の六字の中に、すべてがある。
私としては、信後の相続も南无阿彌陀佛で良く、
ここにすべての行がこもっていることがありがたいです。
内心に秘めながら、社会生活を営みながら、
相続してゆくことができます。
ますますありがたいと思い、頭が下がります。
合掌。南无阿彌陀佛。
425:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/19 21:33:15 Zqg7Q72K
>>424
２９８「そうですね、予防も治療も養生もすべて南无阿彌陀佛。」
医者 「うん。まあ。そうだな。」
２９８「ただ南无阿彌陀佛の六字の中に、すべてがある。」
医者 「すべてが南无阿彌陀佛の六字の中にあると言ってもなぁ、胸に抱いてるんじゃだめなん
だよ。用法に従って使わなければ、薬は薬として機能しないんだよ」。
２９８「私としては、信後の相続も南无阿彌陀佛で良く、ここにすべての行がこもっていること
がありがたいです。」
医者 「治療も終わってないで、養生の話するというのは、おかしいんじゃないか？。まず用法
に従ってその薬を使おうという気を起こしたらどうなの？。胸に抱いてるだけで、ありがたいあ
りがたいなんて言っているのは、馬鹿じゃないのか？。」
２９８「内心に秘めながら、社会生活を営みながら、相続してゆくことができます。」
医者 「あのねぇ。薬はいくらでもあるんだ。一つ使用すれば、次にまたある。一つの薬をずっ
とそのまま内心に暖めていても、効果はないんだよ。」
２９８「ますますありがたいと思い、頭が下がります。」
医者 「あのなぁ。頭が下がるのは、治ってからにしたらどうよ。悪人のまねをするよりはましだと
言われたからと言って、まだ治ってない内から完治者のまねをしてどうするの？。今は、用法に
従って薬を使い、治療することが大事なんだよ。」
２９８「合掌。南无阿彌陀佛。」
医者 「薬は写経じゃないんだよ。」
426:神も仏も名無しさん
08/08/20 00:01:57 SYqADqVP
なあむあああみいだああんぶ
あわれあわれ
親鸞会滅亡ももうマジか
そろそろ成仏の時間でつよ県手通
あああみだああんぶ
なあむあまいいだあんぶ
427:298
08/08/20 01:48:57 6U04OVas
>>425
ひとたび弥陀をたのめば、往生治定であり、
もはや、さまたげる悪も無し。
また、超える善もありません。
そのように治定することがありがたく、
かたじけないのです。
人智を超えたはたらきを、我が身に受ける不思議さは、
言葉も絶え、ただ南无阿彌陀佛です。
南无阿彌陀佛
428:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/20 10:50:45 XmGrrZb8
>>427
＜ひとたび弥陀をたのめば、往生治定であり、＞
いったん医者を信頼すれば、必ず治るんだと喜ばれてもなぁ。医者の言うことを聞かない邪定聚機
の患者には、手の施しようがない。
＜もはや、さまたげる悪も無し。また、超える善もありません。＞
いったん医者を信じれば、何一つ怖いものはない、自分で何かを工夫する必要もないと、勝手に思い
こまれても困るんだよなぁ。自分の勝手な判断で、薬を胸に抱きしめ、医者の言うことを聞かない邪定
聚機の患者には、医者は手の施しようがない。
＜そのように治定することがありがたく、かたじけないのです。＞
治った。治った。治ったも同然だ。ありがたい、ありがたいと言われてもなぁ。邪定聚機の患者には治
療は進んでおらんのよ。
＜人智を超えたはたらきを、我が身に受ける不思議さは、＞
患者が治らんと諦めていた病気でも、医者は治せるから、不思議だと思うのは勝手だが、医者は魔
法使いじゃないんだ。医者は、道理に従って対策を立ててるんだ。
道理に沿わせた医者の言うことを聞かないでどうするんだ？
＜言葉も絶え、ただ南无阿彌陀佛です。南无阿彌陀佛＞
頭がおかしいんじゃないか？。耳を栓で塞ぎ、人の話も聞かないで、南無阿弥陀仏もないもんだ。
また名号をもって何の心得もなくして、ただ（いたずらに）称えては助からざるなり（蓮如）。
429:神も仏も名無しさん
08/08/20 13:47:48 zPf86srH
>>428
> 頭がおかしいんじゃないか？。耳を栓で塞ぎ、人の話も聞かないで、南無阿弥陀仏もないもんだ。
>また名号をもって何の心得もなくして、ただ（いたずらに）称えては助からざるなり（蓮如）。
ううむ。含蓄のある言葉だね。
どうも頭が固くなってるみたいだから、いま一度我が身を振り返ってみるのもいいね。
430:神も仏も名無しさん
08/08/20 17:31:27 xqbGEyw2
0 ：神も仏も名無しさん：2008/08/20(水) 07:42:10 ID:6yoXk6bj
先生、脱税行為があるのなら懺悔して、 一からやりなおしましょうよ
若くて仏縁深い学徒も沢山ありましょうが、 それらの人が呆れたら終わりです。
一人の育成に何年かかりますか。 今の対応では、呆れる人の方が多いと思います。
会の情報を知りたい人もいるのですから、 ネットは禁止しきれないと思います。
最近の先生のお話も、ネットを見ていないと、 何言っているのか、まず分からないですしね。
募財活動は今後もしていくのでしょう。 お金のあり方は誤魔化さず修正して下さい。
今の誤魔化しが大変なことになります。
因果の道理を説かれる方が、「リークする奴が悪い」では、 m晴の時同様の禍根を残すでしょう。
あの時も、多くの学徒が「必死になって出した浄財を」と 憤慨していました。
純粋な人が多いから、仏法の為と信じて出している人ばかりです。
裏切ってはなりませんし、裏切るような事実があるのなら、
懺悔して、一から信用される努力をしなければなりません。
ネット対策をしている人も、親友部も特専部も講師部も、
荒療治も必要と感じている人もあることを期待しています。
懐かしい親鸞会ですから、対策に追われる姿は悲しいです。
とにかくお金のスキャンダルがあるならきちっと清算して下さい。
311 ：神も仏も名無しさん：2008/08/20(水) 08:19:07 ID:pDz97RQf
>310
残念ながら、会長はそこまで純粋な方ではありません。 今回のアップの、最も問題なのは、
>ちなみに、真生会病院の資本金は、7億9800万円。出資者は高森一家となっており、医療法人は高森一族の資産となっているのが実態です。
>すでに、会長の娘が経営の実権を握っており、高森一家の孫たちも勤務をはじめています。
この部分です。ここに脊髄反応しているのです。
なぜか？ご自分でよく考えてください。 どうしてもわからなければ、質問ください。お答えします。
431:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/21 10:28:01 7UeipLpe
>>429
>どうも頭が固くなってるみたいだから、いま一度我が身を振り返ってみるのもいいね。
298さんや7さんの心理状態がおかしいと言うことは、本人以外には分かるが、本人は気づけない
だろう。二人の症状は病的な洗脳カルト宗教の典型だろうと思う。催眠術を使い、考え方が動かな
いよう、枠がはめ込んであるようだ。浄土真宗を名乗る悪魔の宗教がどこかに存在する。
鬱病患者などに精神科医が使用する催眠術を健康な人に乱用するというのはとんでもない悪行
だ。信心を決定できず彷徨うというのは、ある意味では本当はとても大事なことで、心が健康な証
拠だ。善知識を名乗って健康な人をだまし、催眠術をかけ、考え方が動かないように細工するとい
うのは、人間をロボット化する犯罪的行為だろうと思う。
阿弥陀を頼むと言いながら、298は頼むと言う言葉の意味を知らない。医者を頼むという場合、
治療してくれようとしているその医者の決意と実力とを信頼し、医者の決意と実力を我が力に頂戴
する。医者の決意と実力を我が力として頂戴するということは、医者の言うことをよく聞いて、言葉を
守るということだ。医者の言いつけを守るということが、医者を頼むということだ。これが他力だ。医
者との信頼関係の基礎であり、宗教的にはこれを信心という。
座禅して念仏しなさいよと医者が言えば、医者の言葉を信頼してできるだけ言うとおりに努める。
座禅して五会念仏を称えなさいよと言えば、座禅して五会念仏を称える。専一に、持続的に称え
なさいよと言えば、そのように専一に、持続的に称える。きるだけ言うとおりに努める。これが、阿
弥陀仏を頼むと言うことだ。
嬉しい嬉しいと言えば、助けてくれるんじゃないかなどと、自分勝手に想像し、患者が我流の処
方箋をたてることは、阿弥陀を頼んでいることではない。
432:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/21 13:41:10 7UeipLpe
ブログ親鸞仏教を更新ししました。
www.しんらん.jp/
433:神も仏も名無しさん
08/08/21 15:52:30 ESoDmXJd
>>431
>298さんや7さんの心理状態がおかしいと言うことは、本人以外には分かるが、本人は気づけない
だろう。
これは298さんや7さんだけじゃない、私にも貴君にもあてはまることなんだよね。
自分は正しいと思って他人を批判するのは簡単だけれど、我が身を点検するのは思いのほか難しいことだと思うよ。
434:298
08/08/21 16:22:03 EtY9vr4f
>>433
「よろこんでいる」と言えば、「いいなあ、私もそうなりたい」と思う方もいらっしゃるわけです。
この場合は、「よろこんでいる」というのは、プラスのイメージです。
ネガティブキャンペーンというものは、一般的に、「プラスと見なされているもの」をマイナスと捉え直す
フレームワークの書き換えをしようとします。
一所懸命信仰している方を見て、「信仰が篤いねえ」とプラスに見るのではなく、
「狂信者だ」とレッテル付けをするのも、同じようなものだと思います。
この場合、どちらの認識が適切なのか、結局は、ひとりひとりが判断して行く他ありません。
同じものでも、それをどう見るかは、各自の責任だからです。
私のことを言うならば、「他を批判する」のはなるべく避けたいところ、そのように意識では思っています。
しかし、私が未熟であるために、批判的な言動をなしてしまいます。
そのような状態であれば、「救われる」ことなどあるはずもなく、
その苦果を受けねばならないのが当然ですが、弥陀はそこに働きかけてくださり、
御徳をくださいます。
世間では、「南无阿彌陀佛」と言うだけでも、批難する方はたくさんいらっしゃると思います。
その場合、「気持ち悪い」と思われると思います。そしてもちろん、それで見捨てる彌陀ではありません。
渡海様は、とにかくさみしいのではないかと思います。
南无阿彌陀佛
435:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/21 23:59:52 qodDvA8B
>>434
>「よろこんでいる」と言えば、「いいなあ、私もそうなりたい」と思う方もいらっしゃるわけです。
フムフム。なるほどねぇ。そうかも知れないですね。
>この場合は、「よろこんでいる」というのは、プラスのイメージです。
ほほう。ふむふむ。
>ネガティブキャンペーンというものは、一般的に、「プラスと見なされているもの」をマイナス
と捉え直すフレームワークの書き換えをしようとします。
ふむふむ。なるほど。なるほど。そうかも知れないですね。
>一所懸命信仰している方を見て、「信仰が篤いねえ」とプラスに見るのではなく、「狂信者だ」
とレッテル付けをするのも、同じようなものだと思います。
ふむふむ。なるほど。なるほど。そうかも知れないですね。
>この場合、どちらの認識が適切なのか、結局は、ひとりひとりが判断して行く他ありません。
ふむふむ。なるほど。なるほど。
>同じものでも、それをどう見るかは、各自の責任だからです。
ふむふむ。なるほど。なるほど。そうかも知れないですね。
>私のことを言うならば、「他を批判する」のはなるべく避けたいところ、そのように意識では思っ
ています。
ふむふむ。なるほど。なるほど。立派な心がけですね。
436:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/22 00:03:42 qodDvA8B
>しかし、私が未熟であるために、批判的な言動をなしてしまいます。
ふむふむ。なるほど。なるほど。そういうこともあるかもしれませんね。
>そのような状態であれば、「救われる」ことなどあるはずもなく、
いやいやそんなことはないんだよ。医者の処方箋をきちんと守れば、批判的な言動をする
人も、批判的な言動をしない人も、処方箋通りの効果が現れる。
>その苦果を受けねばならないのが当然ですが、
処方箋をきちんと守れば、そのほかには、批判的な言動をしてもいいし、しなくてもいいんだ。
>弥陀はそこに働きかけてくださり、御徳をくださいます。
批判的な言動をしているところに阿弥陀は働きかけなどはしない。邪魔もしない。
処方箋さえきちんと守ってくれていれば、それ以上は何も邪魔をしないんだよ。
>世間では、「南无阿彌陀佛」と言うだけでも、批難する方はたくさんいらっしゃると思います。
なるほど、なるほど。
437:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/22 00:04:55 GYsd7S9w
>その場合、「気持ち悪い」と思われると思います。
ふむふむ。なるほど。なるほど。そうかも知れないですね。
>そしてもちろん、それで見捨てる彌陀ではありません。
見捨てるも何も、こっちが言い渡している処方箋の約束を患者が守ってくれれば、処方箋
通りの結果が出るだけだ。「南无阿彌陀佛」は気持ち悪いという人も、気持ち悪いと言わない
人も、そんなことは関係ないんだ。座禅して念仏すれば、どんな人にも、座禅して念仏した効
果が出る。それだけなんだよ。
>渡海様は、とにかくさみしいのではないかと思います。
口の減らないあんなやつの言うことなどは放っておけばいい。黙らそうとしても、黙るやつ
じゃない。
>南无阿彌陀佛
これを、座禅して声にする。それだけでいいんだよ。
438:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/22 00:09:11 GYsd7S9w
>433
ご意見、承りました。
439:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/22 08:39:22 GYsd7S9w
>>436
誤 批判的な言動をしているところに阿弥陀は働きかけなどはしない。邪魔もしな
い。処方箋さえきちんと守ってくれていれば、それ以上は何も邪魔をしないんだよ。
正 批判的な言動には、助力をしない。邪魔もしない。賞賛もしない。咎め立ても
しない。阿弥陀は、処方箋さえきちんと守ってくれれば、それを喜ぶ。
>>437
誤 見捨てるも何も、こっちが言い渡している処方箋の約束を患者が守ってくれ
れば、処方箋通りの結果が出るだけだ。「南无阿彌陀佛」は気持ち悪いという人も、
気持ち悪いと言わない人も、そんなことは関係ないんだ。座禅して念仏すれば、ど
んな人にも、座禅して念仏した効果が出る。それだけなんだよ。
正 言い渡された処方箋の約束を患者が守れば、処方箋通りの結果が出る。南
无阿彌陀佛」は気持ち悪いという人も、気持ち悪いと言わない人も、そんなことは関
係ない。座禅して念仏すれば、どんな人も、座禅して念仏した効果が出る。それだけ
なんですよ。
440:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/22 09:10:51 GYsd7S9w
「いいなあ、私もそうなりたい」と思う方も、思わない方も、座禅して念仏すれば、座禅し
て念仏した効果が出る。
プラスのイメージであっても、マイナスのイメージであっても、座禅して念仏すれば、
座禅して念仏した効果が出る。
フレームワークの書き換えをしようとする人も、フレームワークの書き換えをしようとし
ない人も、座禅して念仏すれば、座禅して念仏した効果が出る。
一所懸命信仰している方も、一所懸命信仰しない人も、座禅して念仏すれば、座禅
して念仏した効果が出る。
「信仰が篤いねえ」とプラスに見る人も、「狂信者だ」とレッテル付けをする人も、座禅
して念仏すれば、座禅して念仏した効果が出る。
441:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/22 09:15:09 GYsd7S9w
どちらの認識が適切なのか判断する人も、どちらの認識が適切なのか判断しない人
も、座禅して念仏すれば、座禅して念仏した効果が出る。
「他を批判する」のは避けたいと思う人も、「他を批判する」のは避けたいと思わない人
も、座禅して念仏すれば、座禅して念仏した効果が出る。
未熟な人も、未熟でない人も、座禅して念仏すれば、座禅して念仏した効果が出る。
批判的な言動をすれば救われることなどあるはずもないと思う人も、批判的な言動
をしても救われると思う人も、、座禅して念仏すれば、座禅して念仏した効果が出る。
さみしい渡海様も、さみしくない渡海様も、無口の渡海様も、口の減らない渡海様
も、座禅して念仏すれば、座禅して念仏した効果が出る。
他の善も要にあらず、念仏にまさるべき善なきゆえに。悪をもおそるべからず、弥
陀の本願をさまたぐるほどの悪なきがゆえに
442:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/22 09:25:51 GYsd7S9w
「いいなあ、私もそうなりたい」と思う方も、そう思わない方も、座禅して念仏しなければ、
座禅して念仏した効果は出ない。
プラスのイメージであっても、マイナスのイメージであっても、座禅して念仏しなければ、
座禅して念仏した効果は出ない。
フレームワークの書き換えをしようとする人も、フレームワークの書き換えをしようとしない
人も、座禅して念仏しなければ、座禅して念仏した効果は出ない。
一所懸命信仰している方も、一所懸命信仰しない人も、座禅して念仏しなければ、座禅し
て念仏した効果は出ない。
「信仰が篤いねえ」とプラスに見る人も、「狂信者だ」とレッテル付けをする人も、座禅して
念仏しなければ、座禅して念仏した効果は出ない。
443:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/22 09:29:28 GYsd7S9w
どちらの認識が適切なのか判断する人も、どちらの認識が適切なのか判断しない人も、座禅して
念仏しなければ、座禅して念仏した効果は出ない。
「他を批判する」のは避けたいと思う人も、「他を批判する」のは避けたいと思わない人も、座
禅して念仏しなければ、座禅して念仏した効果は出ない。
未熟な人も、未熟でない人も、座禅して念仏しなければ、座禅して念仏した効果は出ない。
批判的な言動をすれば救われることなどあるはずもないと思う人も、批判的な言動をしても救
われると思う人も、座禅して念仏しなければ、座禅して念仏した効果は出ない。
さみしい渡海様も、さみしくない渡海様も、無口の渡海様も、口の減らない渡海様も、座禅し
て念仏しなければ、座禅して念仏した効果は出ない。
因果応報、自因自果。
444:あぼーん
あぼーん
あぼーん
445:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/22 19:40:49 GYsd7S9w
>>434
>そのような状態であれば、「救われる」ことなどあるはずもなく、その苦果を受けねばならな
いのが当然ですが、弥陀はそこに働きかけてくださり、御徳をくださいます。
仏教は魔法使いじゃないんだ。「救われる」ことなどあるはずもないとは何を根拠にしている
のだろう。その苦果を受けねばならないのが当然とは、何を根拠にしているんだろう。
仏教は魔法ではない。腹を痛めた患者には、医者は腹薬を与える。医者の腹薬は、他人を批判
する人にも、他人を批判しない人にも効き目がある。患者には想像もつかないような、夢のよう
な治療効果が生じても、医者は魔法を使っているわけでない。
行いの悪い人には薬効が出るべきではないのは当然だなどと言う人はいない。行いの悪い人に
薬効があっても、医者が御徳を下さったわけではない。腹を痛めても、腹薬は、科学的な道理に
よって効果を発揮する。
座禅して念仏申せば、科学（精神医学・心理学・生理学）的な道理が背景にあって効果が生じ
るだけだ。魔法でも神秘でもない。阿弥陀仏は、自然の様を知らせるための説明上の資料である
（自然法爾抄）。手段である。方法論である。阿弥陀は、神様でも、魔法使いでもない。これは
架空の存在だ。
２９８の言動を見ると、彼の背後の善知識は、催眠術を操り、仏教を魔法のように言いくるめ
て人をだますペテン師のように思えてしょうがない。
446:298
08/08/22 20:18:39 /F8ldclJ
>>445
南无阿彌陀佛に渡海様のような成果を求める方がいても、もちろん良いと思います。
一方で、永き流転をどことなく感じ、弥陀により、今度こそは救い出されたいと願う方も、
ごく少数ですがいると思います。
つまり、不可説・不可称・不可思議な救いを求める方です。
そのような方は、滅多にいないだろうと思います。
求めるものが違うのであれば、そこに至る手段も異なって来ると思います。
南无阿彌陀佛
447:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/22 21:55:16 GYsd7S9w
>>446
>弥陀により、今度こそは救い出されたいと願う方も、ごく少数ですがいると
人の心の弱みを狙っているということか。
>永き流転 ～ 不可説・不可称・不可思議な救い
口ほど便利なものはない。詐欺師、嘘つき、ペテン師、催眠術師には魔法の呪文がある。不思
議不思議と言えば、煙に巻いた言葉の魔力で騙されるやつがいる。
催眠術を使える人がみんな詐欺師だといっているんじゃない。しかし、麻薬と催眠術は昔から
悪いやつが乱用してきた。そのときには、必ず「不思議・不思議」という言葉が使われた。麻薬も
催眠術も、扱いを間違うと、とても怖い結果を生む。
背後の詐欺師も、犯罪集団としていづれ正体が暴かれる時が来るのかも知れない。
>求めるものが違うのであれば、そこに至る手段も異なって来ると思います。
僕は、ペテン師の口車を求めるつもりは無いんだよ。
448:298
08/08/22 23:46:59 /F8ldclJ
>>447
私の発言から、あやしさを感じられるのであれば、それは私の不徳の致すところであり、
誠に仕方のないことです。
くり返し述べてきておりますように、人はひとりひとり、各自の考え方で歩んでいると思います。
今生での生育条件だけでなく、これまでの永い流転があり、ひとりひとり、
考え方から、先入観、感じ方に至るまで、差異があることと思います。
だからこそ、渡海様には渡海様の道があり、私には、私の道があると思います。
渡海様は、私（の背後）に詐欺性を感じるとのことです。
しかし、私の実感としては、直接お会いし、少ない時間とは言え、
お話させていただき、純粋なお気持ちを感じました。
また、私自身、幾人かの救いを求める方ともお会いしたことがありますが、
よろこんでいただけたこともあれば、失望させてしまったこともございます。
あくまで泥の凡夫の私ですから、私に期待しても、失望を生むだけでしょう。
尊いのは、六字であり、弥陀であります。
限られた私の表現力では、私のお伝えしたいことも、伝わることなく、
自らの非力さを知らされております。
このような非力な私をも、救ってくださる阿弥陀如来、
大きな大きな存在であると思います。
南无阿彌陀佛
449:7
08/08/23 04:58:55 EFuSKoJP
私はあやしげなこと自体はそんなに悪しきことだとは思わないのです。
疑おうと思えばいくらでも何でも疑える、その時は自分自身の防衛本能を信じているということです。
阿弥陀仏は架空の存在であるという主張をするのも、必ず存在すると主張するのも、どちらも証明のしようがありません。
いないという証明をすることほど難しいことはないですし、仏様の実在を科学的に証明したという話も聞いたことがありません。
どちらも信じているに過ぎないことで、どちらの主張もあやしむことが出来ます。
私はそもそも死んだらどうなるのだろう、そもそも自分は何故存在するのだろうという、死んでみなければ分からないような問題にぶつかって、
悩み、答えを捜し求めてきたので、人生の問題点が違う方とは話が擦れ違うのだろうと思います。
ペテン師に遭っても遭わなくても死ぬ、騙されても騙されなくても死ぬ、生まれた時点でいつ死ぬことやら、自身の存在そのものがあやしげです。
私は南无阿彌陀佛に答えがあると思うに至って、遂にその答えを得たと信じるに至ったことが有難く嬉しいのです。
それが全て南无阿彌陀佛の六字にこもっている事が不思議ですし、一味の方がみえることも不思議ですし、求める方がみえることも不思議です。
もちろん人それぞれ信じるところにしたがって生きる他はないわけですから、皆さんそれぞれの主張をなるほどと拝読しています。
私は皆さんとここで出会えたことに感謝しています。
南无阿彌陀佛
450:298
08/08/23 11:42:40 wu9xHU/E
>>449
>阿弥陀仏は架空の存在であるという主張をするのも、必ず存在すると主張するのも、どちらも証明のしようがありません。
７様、まったくその通りですね。
わかるわけではないのに信じることができるのも不思議、
そして、わからないのだから信じないというのも当然、
どちらもすべて、彌陀の大きなはたらきの中にあるものだと思います。
南无阿彌陀佛
451:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/23 14:24:13 4KaR9/H0
親鸞 「無上仏と申すは形もなくまします。形のましまさぬゆえに、自然とは申すなり。形まし
ますと示すときには、無上涅槃とは申さず。形もましまさぬ様を知らせんとて、始めて弥陀仏と
ぞ聞き習いて候う。弥陀仏は、自然の様を知らせん料なり。」
無上仏というのは形而下の存在ではありません。無形の観念的存在、形而上の存在です。だか
らこそ自然というのです。もし、有形の形而下の存在であれば、無上涅槃とは言いません。阿弥
陀仏というのを始めて教わったとき、無形の観念的概要を明らかにするために阿弥陀仏という概
念を使用すると教わりました。阿弥陀仏というのは無形の観念を明らかにするための資料です。
手段です。道具です。人形です。
７ 「（親鸞さん。あんたは私らの看板になって黙っていればいいんですよ。貴方の話なんか誰
も聞いちゃいませんよ。私らの世界には、貴方に発言権なんかありません。）阿弥陀仏は架空の
存在であるという主張をするのも、必ず存在すると主張するのも、どちらも証明のしようがあり
ませんからね。」
２９８「７様、まったくその通りですね。わかるわけではないのに（自然の様を知らせん料なり
なんて、よくいいますね。）信じることができるのも不思議、そして、わからないのだから信じ
ないというのも当然、どちらもすべて、彌陀の大きなはたらきの中にあるものだと思います。
（看板に口を利かれても迷惑ですねぇ（笑）。）」
渡海「嘘つき、ペテン師、催眠術師は、薄笑いを浮かべながら意味不明の呪文をあやつるという
ことか。」
452:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/23 14:31:08 4KaR9/H0
>>449
> 私はあやしげなこと自体はそんなに悪しきことだとは思わないのです。疑おうと思えばい
くらでも何でも疑える、その時は自分自身の防衛本能を信じているということです。
つい最近まで、親鸞会に騙されたと嘆いていたのに、こんどもまたペテン師の手先にで
も成り下がったのか。コメントするのもばからしい。
453:神も仏も名無しさん
08/08/23 14:55:13 qL2s0ECE
コメントするのもばからしい
とかなんとか言いながら、すっごく丁寧にレスしてるじゃない。ｗ
454:神も仏も名無しさん
08/08/23 15:12:21 aC4b7Bvk
べっ、べつにあんたのためにコメント書いてるわけじゃないんだからね！！
455:298
08/08/23 16:31:46 wu9xHU/E
渡海様は、「形もましまさぬ」＝「存在しない」「架空の存在」との見解を
お持ちのようですが、私はそのようには、考えておりません。
456:あぼーん
あぼーん
あぼーん
457:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/23 18:53:37 4KaR9/H0
>>455
>私はそのようには、考えておりません。
言うことはこれだけか？。まあ、なんだっていい。
「不思議・不思議」と薄笑いを浮かべながら術をかけ、相手を煙に巻く催眠
術のペテン師にとって、阿弥陀は、魔法（他力）を発する神秘の源だ。架空と
言えば、魔法に力が入らんだろうよ。
458:神も仏も名無しさん
08/08/24 01:59:06 nU6GX5iq
女優と結構したデブ(死んだ)の宗教ってこれ？
459:神も仏も名無しさん
08/08/24 03:22:28 q2fToIGj
袈裟が全然違うから多分違うと思うぞ
460:神も仏も名無しさん
08/08/24 09:35:00 nU6GX5iq
有り難うです。
しかし、あのデブの宗教はいったい何だったんだろ。NHKのドラマ見てたら、あの女優が出て来て、かなり気になった。
461:神も仏も名無しさん
08/08/24 16:05:45 7jVSH33j
渡海と２９８との論争も決着がつき、妙好人スレもこれでいよいよ事実上
終わったな。今後は、単にアラシが勝手に荒らし回るだけになるだろう。
スレの数は十本。終わってみれば、意外に少なかった。百本近いかと思っ
たが桁が一つ少なかった。
それにしても、真宗の教義史に残るような中身の濃い議論だったなぁ。
462:あぼーん
あぼーん
あぼーん
463:神も仏も名無しさん
08/08/24 18:32:26 +calXPCB
298氏と渡海氏は論争もなにもしていなかったと思うよ。
だってふたりの焦点がぜんぜん噛み合っていないもの。
違う土俵で相撲を取るようなもの。
粘着する渡海氏に、298氏が仕方なく応じていただけに見えたけどね。
しかし、ともかくも渡海氏の念仏に対する姿勢は、まあ立派だとは思うよ。
ただ、その考えに同調する人を探すとすれば、浄土真宗よりも浄土宗のほうがいいんじゃないかなあ。
ところでこのスレ読んだり書き込んだりしてる人は、どういう人たちなんだろうね。
少なからず興味が沸くね。 やっぱりお坊さんが多い？
464:7
08/08/24 22:51:19 4jGY+Tgq
自分は在家、普通のサラリーマンです。お坊さんは意外と少ないのでは・・・？
でも信心決定に真剣に関心がある方が集うべく建ててもらったスレなので、本業？たるお坊さんが少ないとしたら寂しいですね。
465:神も仏も名無しさん
08/08/24 23:16:26 +calXPCB
>>464
なるほどねえ。
職業人としてのお坊さんは、余暇にまで仕事を持ち込みたくないかもしれんですね。
私だって、家に帰ってまで仕事したくないものねえ。
そうすると、少数でもここに書き込みされていたお坊さんたちは、たいした方々だということになりますね。
ちなみに私も在家。うどん屋のオヤジ。(笑)
466:298
08/08/26 02:42:39 dy7IRJrL
私も在家です。
在家でありながら、罪を重ねる生活を送りながら、
それでも、弥陀は救い摂ってくださいました。
それだけの力をお持ちであり、大慈悲の如来です。
御文様を読んでいても、心に響いて参ります。
他の方のことはわかりませんが、
地獄に堕ちること当然であった自分。
今でもその生き方に、大して変わりがあるわけではありません。
未熟で傲慢である私に変わりがあるわけではないのです。
違うのは、「弥陀をたのんだ」ということ。
このひとつの理由により、私は自分の心が変化してきているのを感じます。
それは、「良く」なったというよりは、「ラク」になったという感じです。
そして、その結果、次第に良くなってきているようにも感じます。
これらのきっかけは、「弥陀をたのんだ」ということであって、
それによって、方向転換が起こったのだと思います。
私は、私がよろこべていることがうれしい。
そして、他の方は、私にはどうしようもないのだと思います。
「阿弥陀さまはすごい、すばらしい」ということを、機会があればお伝えしようと
思いつつ、六字を称える日々です。
南无阿彌陀佛
467:117
08/08/26 22:47:39 WQGLNAGP
お盆の節を過ごしました。小６年の息子毎日、仏倶様を日課に上げています。「何で阿弥陀7様
阿弥陀如来は死んだ後にしか救ってくれないの？］何と答えたら良いのでしょうか。
468:298
08/08/27 00:55:26 MUNCOiQK
>>467
もちろん、現世にて、弥陀は救ってくださると思います。
だからこその、御恩報謝であると思います。
救っていただいても、怠惰な私は、その御恩を、すぐに忘れてしまいます。
それでも、弥陀は捨てませんので、また思い出させてくださり、
六字を称えることができるのです。
ご子息の疑問は、とても良い疑問であると思います。
もちろん、弥陀は生きている間に救ってくださいますが、
「では、救われるとは、どういうことか？」と問いは発展してゆくことでしょう。
南无阿彌陀佛
469:神も仏も名無しさん
08/08/27 01:17:11 YqIv6uz3
>>467
今も未来もお救い下さっているんですよ。
弥陀にとっては、現世も来世も同じなんだよ。と言ってみてはいかがでしょうか？
人間の目で死によって現世と来世を勝手に分けているだけで、それに気づかない人間は愚かだと。
470:298
08/08/27 01:28:07 MUNCOiQK
>>469
「死んだ後にしか」という問いには、「なぜ『今』救ってくれないの？」という問いが
含まれているように感じますが、如何でしょうか。
「救われていないように感じても、実は救われていて、救われていると気付かない人間は
愚か」ということにもなるのでしょうか。
471:7
08/08/27 02:01:11 dvZ49CUt
現世にて救われるので御恩報謝のお念仏といわれるのですよね。有難いという言葉では言い尽くせません。
南无阿彌陀佛
472:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/30 16:04:25 Yv6naGEj
ブログ親鸞仏教 更新しました。
www.しんらん.jp/
田中氏の議論の続きを書きました。
473:神も仏も名無しさん
08/08/30 20:00:49 2jPBPJDx
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
474:あぼーん
あぼーん
あぼーん
475:298
08/09/02 10:16:22 XWQqj2/p
ちょっと前までは、法論サイトを見ても楽しかったのですが、
近頃は、距離が遠くなって、距離が遠くなると、
そこでの出来事は、振れ幅が小さく見えるので、
どちらでも良いことになってきました。
これもまた、弥陀のみはたらきによって、
自分が変わってきているのだと思い、うれしく思っています。
南无阿彌陀佛
476:神も仏も名無しさん
08/09/02 20:48:25 D1gcW82X
104 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 01:41:27 ID:twE4aj+M
917 ：渡海 難 ◆Fe19/y1.mI ：04/04/20 13:06
浄土教の先人は「先生（阿弥陀仏）」という言葉を下に創作物語を添えた。それが阿弥陀物語
だ。阿弥陀物語をなぜ作ったのか。「ああ先生」と称えることのすばらしさを伝える手段として
「先生物語」を創作したんだ。阿弥陀仏という化け物がどっかに存在するんじゃない。人は、結
婚すれば、田中さんが鈴木さんと結婚すると鈴木さんに変わる。人は、どう名前が変わってもい
い。しかし阿弥陀仏はそうじゃないんだ。阿弥陀という名前を離れてどっかに存在するんじゃない。
「ああ先生（南無阿弥陀仏）」と称えることはすばらしいことだよということを、人々に伝える
ための道具として、阿弥陀物語が作られたんだ。それが阿弥陀物語なんだ。そういうことを忘れ
ちゃいけない。阿弥陀ではなく、南無阿弥陀仏が尊いんだ。
阿弥陀仏（先生）は、阿弥陀物語（先生物語）を通じ、南無阿弥陀仏を称賛している。こうい
う構造にこそ、創作者たち先人の知恵がある。南無阿弥陀仏は、我々が口にそれを称えるところ
で実体を持つ。南無阿弥陀仏は、座禅して称えるところに根元的な意味を持つんだ。
477:神も仏も名無しさん
08/09/02 20:49:15 D1gcW82X
105 名前：渡海 難 ◆Fe19/y1.mI [] 投稿日：2008/09/01(月) 14:22:56 ID:ct1FzY1G
>>104
これは、アラシなのか、声援なのか、ヤジなのか。趣旨がわからん。
僕は、アラシについては一切ノーコメントとすることにしたんだ。僕を声援
するつもりでコピペしたのであれば、ありがた迷惑だ。話には常に流れある。
>> 101～103の議論は、>> 104と矛盾はしないが、微妙に温度が違う。初め
て読むんだ人の中には、矛盾を感じる人がいるかもしれない。
話の温度差については、説明すればほとんどの人にわかってもらえるだ
ろうが、読み手が混乱するかも知れない過去のカキコは、アラシ目的でな
ければ、無闇なコピペは遠慮してほしい。
>> 104の考えは、今でも堅持している。しかし、こちらも生身の人間であり、
考え方は激変していることがある。そういう意味でも、無意味なコピペは迷
惑する。
なお、敵対的アラシ目的のコピペであれば、ノーコメントだ。
478:神も仏も名無しさん
08/09/02 23:24:05 bAQt9buQ
スレがちょっと停滞したからって、↑を召還しようとしないでくれｗｗｗ 無駄にスレ消費されるだけｗ
479:298
08/09/03 14:56:36 ff9f+yC2
>>476
渡海様は、「なぜ、『南无阿彌陀佛』なのか、『阿彌陀佛』ではないのか」ということについて、
ご自分なりにお考えをすすめたのではないかと思います。
その他の佛であれば、「南无○○」であれば、「南无＋○○」であって、
２つに分けることができるが、「南无阿彌陀佛」は、「南无」も含めて一体の
南无阿彌陀佛である、のようなことが、真宗では言われるからだと思います。
（もちろん、そうでありながら、善導大師の尊い六字釈でも、
２字と４字に分けて釈しておられます。）
しかし、この取り出された104の議論だけでは、やはり「なぜ、阿彌陀佛という名に
意味があるのか」がわからないと思います。
名体不二とは、何なのか。
なぜ、「九字のいわれ」ではなく、「六字のいわれ」を聞かねばならないのか。
不可思議の法である、真実の大行があるからこその、
真宗であると私は思います。
南无阿彌陀佛
480:神も仏も名無しさん
08/09/07 11:52:43 BDz+/cCA
／⌒~~~⌒＼
／ （ ﾟ?д?ﾟ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ ∩_∩） 大変長らく御愛顧頂きました ┌────┐
α＿＿＿Ｊ _Ｊ このスレッドも （｜● ● ｜
／￣￣￣￣＼ とうとう終了となりました。 ／.| ┌▽▽▽▽┐ ｜
/ ● ● （ ┤ ｜ ｜ |
|Y Y ＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ ＼
| | | ▼ | ｜ ＼あ＼ |＼ ＼
| ＼／ ＿人| ∧∧∩゛ ∧＿∧ | ＼り＼ | （＿）
| ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/ （´∀｀ ） ＿_ n ＼が＼. |
＼ ／ 〔／＼〕 U / ∩∩ （ ）o／ ＼ ヽ ＼と＼ |
｜ ｜ | ｃ（*・_・） | |ヽ(´ー｀)ノ_| | | （__丿 |. ／＼ ＼う | (-＿-)
（_＿）＿） UUUU /∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿ ヽ_┘ └─┘（∩∩）
481:神も仏も名無しさん
08/09/07 21:07:25 /lPljhF1
ん・・・復活！ｗ
482:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 14:56:26 rZ6da2xv
念仏宗渡海会（私怨の込もった流言飛語）について
検索エンジンを見ると、私怨を込めた根も葉もない流言飛語に、天下の大会社が
大量のリンクを張っている。社会の誤解を解く意味で記載しておきます。
念仏宗渡海会についてリンクを張るなら、社会の公器として社会的責任において、
同じ割合で、今回のこのかき込みについてリンクを張り、根も葉もない流言飛語と
渡海難の発言と、どちらの言い分が正しいか、公衆が判断できるようにしてほしい
ものである。
同じような内容の記述が、随所にコピペしてあるので、流言飛語への反論の対象
として、２ちゃんねる用語サイトの記述をベースにしておく。
（URLﾘﾝｸ(www.media-k.co.jp)）
>２ｃｈが生んだカルト教団の一つ。別名「こんにちは会」。
「念仏宗渡海会」は存在しない。「こんにちは会」も存在しない。
>心と宗教板のコテハンで親鸞ヲタの「渡海 難（とうみ かたし）」が教祖として
開いた非認証の宗教団体。
渡海 難は教祖を名乗ったことはなく、渡海難を教祖と呼んでいる者もいない。
存在しない架空の存在であることから、認証などという問題もありえない。渡海難
は、無位無階、一介の無名の念仏者である。仏教はアマチュアである。
>本部は神奈川県横浜市保土ヶ谷区あたり。
渡海 難住所は川崎にある。教団本部があるというのは妄想である。
483:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 14:58:14 rZ6da2xv
>２ｃｈでの布教活動を主な活動内容とするため、教団公式サイトは全く更新されて
おらず、誰もアクセスしてくれない。
２ｃｈで布教活動は行われていない。教団などは存在しない。公式サイトなど、
そもそも存在しない。存在しないサイトに更新も何もない。
なお、渡海難は、かつて、イーグルヘッド・親鸞庵・おはなし広場・御本典研鑽
集記などにも投稿し、一部はアーカイブされ、インターネットに残っているようで
す。
ただし、確かに、渡海難の発言の舞台は２ｃｈが一番多い。僕は自分の仮説を提
起するが、明日は１８０度変わるかもしれない仮説など、布教教義などにはなりえ
ない。
>浄土真宗の教えすなわち親鸞の思想（教団用語で「親鸞仏教」と呼ぶ）を教義とし
ているが、渡海教祖の思いつきで右に左にコロコロ変わる。
教義がコロコロ変わる宗教教団など、存在するわけがない。ばかばかしい。
>ある時はお釈迦さまの代弁者となり、ある時は親鸞思想の代弁者となる。
お釈迦さまの代弁者となったことはない。ある時は親鸞思想の代弁となったこも
ない。
渡海難を釈尊の生まれ変わりではないかと、ノータリンに妄想されても、それは
渡海難の責任ではない。ノータリンの勉強不足に過ぎない。
僕は、単に仮説を述べているのに過ぎない。仮説に圧倒的迫力があるとノータリ
ンから思われ、お釈迦さまの代弁者、親鸞思想の代弁者だと妄想さても、こちらは
迷惑千万、うれしくも何ともない。
>大川隆法の「霊言」のようなものである。
大川氏には会ったこともない。関心もない。
484:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 14:59:43 rZ6da2xv
>渡海教祖著「親鸞の思想と教行信証」が聖典
渡海難は教祖になったことはない。教祖と仰ぐ者もいない。思っている者もいない。
聖典などを書いたこともない。
かつて数度にわたり教行信証論を書いてネットに公開したが、全てお蔵入りとして
ある。書いた当時の思想をそのまま維持できなくなっていることによる。
こちらは生身の人間である。考え方は時に応じて大きく変化している。書く内容は
常に試論であり、仮説である。聖典などであるはずもない。
>世界数ヶ国語に翻訳されると渡海教祖本人が称しているが、
世界数ヶ国語に翻訳されると渡海教祖本人が称したことはない。
>翻訳者がいないため未だに翻訳されず。
金を払えば、日本には翻訳者などいくらでもいる。翻訳者がいないのではない。試
論の公表に投資をするつもりはないというだけである。
今は、教行信証論はお蔵入りしてある。改めて書き直す時間もない。アマチュアに
はそんな予算もないということである。
>浄土真宗のお坊さんと「浄土真宗親鸞会」という浄土真宗系カルト教団を敵視して
浄土真宗の坊さんには、是々非々で対応している。結果としてノータリン坊主には
厳しい言葉が向かうことはある。
念仏宗渡海会などという、ありもしない会について流言飛語をでっち上げるような
人物に優しい言葉をかけろと言われても、世の中には乗れる相談と乗れない相談と
がある。
485:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 15:08:07 rZ6da2xv
>ちょうど創価学会が日蓮正宗を「日顕宗」と呼ぶように、自分に都合の悪い者がい
ると「親鸞会」や「浄土真宗のお坊さん」と言って決めつける。
かつて坊さんですねと言われたことが相当悔しいことだったようだ。坊さんとい
う看板が腫れ物になっている。看板が腫れ物になっているという人は珍しい。看板
をおろしたいんだがおろせない。掲げたいんだが、掲げられない。職業がいやでい
やでたまらないんだが、その職業にべったり甘えて浸かっている。複雑な感情が絡
んで腫れ物になっている。本願寺派の世襲坊主だろう。
僕は創価学会を知らない。日蓮正宗も日顕宗も知らない。念仏宗渡海会の流言飛
語者は、創価学会が日蓮正宗を「日顕宗」と呼ぶことには反感を抱いているようだ。
ばかばかしい。流言飛語者は、浄土真宗内の「日蓮正宗」シンパなんだろう。浄土
真宗に「日蓮正宗」シンパがいても変ではないが、そんなやつからカルト呼ばわり
される渡海難はいったい何なんだ？（苦笑）
日蓮正宗を「日顕宗」と呼ぶことはいいことかわるいことか。僕はそんなこと知
ったこっちゃない。関心もない。
渡海難は、「浄土真宗のお坊さんですね」と相手に聞くことはある。そう聞くこ
とが悪いこととは思っていない。
心と宗教板で、しかも真宗を表示している掲示板では、浄土真宗の坊さんはプロ
である。あなたはここの専門家ですねと、専門家に相手を確認することは当たり前
のことではないのか。プロは匿名でもプロらしく発言すべきだろう。プロは、背負
っている看板など、隠そうにも隠せるものではないのだ。
486:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 15:09:00 rZ6da2xv
こちらも感情の動物であり、話しには流れもある。坊さんではないと、匿名で発
言している相手を、「浄土真宗のお坊さん」と言って決めつけて話をしていくこと
もあるだろう。
なお、「親鸞会」については、自分は親鸞会員ではないと言っている相手を、親
鸞会員として決めつけて議論をしたということは、記憶がない。
>また、浄土真宗と異なる点として「座禅念仏」という行を勧めており、
渡海難は、「座禅念仏」という言葉を使ったことはない。着座念仏という言葉は
使うことがある。
念仏は座禅して称えよう。これは教行信証で親鸞が勧めている。しかし、座禅念
仏という特別な念仏が存在すると言えば、これは間違いである。
『浄土五会念仏略法事儀讃』に云わく、それ如来、教を設けたまうに、広・略、
根に随う。 ～ 父の王に謂いて曰わく、王いま座禅してただ当に念仏すべしと。
「教行信証」の巻である。親鸞は、念仏の方法論を説明するにあたり、中国の高
僧が書いた書を引用する。浄土五会念仏略法事儀讃は、経典を引用している。釈迦
は父君にいう。父君、座禅して念仏をお称え遊ばされよ。
487:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 15:09:50 rZ6da2xv
>「ああ先生」という
南無阿弥陀仏の南無は感嘆詞である。梵語のナーマスの音を漢字で表している。
インドの人は、道で人に会えばナーマスという。別れるときもナーマスという。こ
んにちは。さようなら。おはよう。やあ。ナーマスとはそういう意味である。
感嘆詞には意味はない。しかし心がある。「あなたを信頼しています。あなたの
方も私を今後とも信頼してください。お互いに信頼関係を続けましょうね」そんな
心で、ひとは、こんにちは、さようなら、おはよう、やあなどという。インドの人
はナーマスという。中国の人は、これを漢字で「帰命」と書いた。命とは心である。
帰るとは寄せるという意味だ。帰は寄に通じる。寄命、寄心と書く方が、現代日本
の漢字の意味としてはふさわしいだろう。
阿弥陀仏の阿弥陀は先生という意味だ。仏も先生という意味である。阿弥陀の阿
はインドヨーロッパ語で否定を表す。英語のｕｎに通じる。阿弥陀は中国で無量寿、
無碍光と訳されている。
無量寿は、限りなく継続の命を与えてくれる人という意味だ。もうだめだ。もう
続かない。そう思って絶望しても、その壁を破ってくれる人、つまり先生である。 無
碍光とは、限りない知恵を与えてくれる人という意味だ。足下が暗く、どっち
に行けばいいかわからない人に、何者にも遮られることなく足下を明るく照らして
くれるひと、つまり先生という意味だ。
仏陀とは、優れた知恵を持った人、つまり先生という意味だ。
かつて釈迦は人々から先生と呼ばれた。無量寿・無碍光・仏陀と呼ばれた。阿弥
陀仏と呼ばれた。阿弥陀仏とは先生という意味である。
488:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 15:21:57 rZ6da2xv
>呪文のようなもの（浄土真宗で言うところの名号「南無阿弥陀仏」か？）もある。
念仏は誦文である。
山家の伝教大師は 国土人民をあわれみて 七難消滅の誦文には 南無阿弥陀仏
をとなうべし （親鸞著 現世利益和讃）
比叡山の伝教大師は、社会のあらゆる場所で苦しんでいる人々に優しく声をかけ、
様々な苦しみを克服していくのに、南無阿弥陀仏を誦文として称えなさいとおっし
ゃった。
親鸞が最澄のどの文書を見たのか、僕は知らない。しかし、最澄の優しい心と、
最澄のその心に寄せる親鸞の思いは伝わってくる。
>渡海教祖は基地害で電波で独善的で絶対に他人の言うことを聞かない性格で、
なるほど。話は聞いた。念仏宗渡海会というのは、私怨を込めた流言飛語である。
>裁判の時弁護士が使うような論法で次々と質問をはぐらかす
身に覚えはない。議論で一方的に負けたという思いがあるようだ。悔しさが晴れ
ていない。
>心と宗教板の住人から嫌われており、
人の評価は様々だろう。渡海難に私怨が晴れない人が、少なくとも一人はいると
いうことだ。浄土真宗の坊主の看板が腫れ物になり、日蓮正宗のシンパである人か
らは、渡海難は嫌われ者ということか。
489:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 15:23:45 rZ6da2xv
>信者数は教祖を除いてゼロである（２００１年１２月現在）。
信者はゼロ。教祖もゼロ。念仏宗渡海会など、最初から存在しない。
>信者には、渡海教祖に毎月４０００円の布施をするよう義務付けられている。
生活に苦しかったとき、インターネットのプロバイダー費用の一部をカンパ金で
賄おうとしたことはある。布施を求めたことはない。義務づけたこともない。毎月
などと言ったこともない。義務と思ってカンパしてくれるような人は一人もいない。
カンパ金のお願いは、目下中止しているが、将来再会する可能性はある。
『起信論』に曰わく、あるいは衆生ありて、善根力なければ、すなわち諸魔・外
道・鬼神のために誑惑せらる。 ～ もしは布施 ～ を説き、これ真の涅槃なり
と説かん。 ～ 知るべし、外道の所有の三昧は、みな見愛我慢の心を離れず、世
間の名利恭敬に貪着するがゆえなり、と。已上 （親鸞著 教行信証 化身土巻）
親鸞は大乗起信論を引用し、布施は世間の名利恭敬に貪着するものであると言っ
て警告している。親鸞の教えに布施はない。
無戒名字の比丘なれど 末法濁世の世となりて 舎利弗目連にひとしくて 供養
恭敬をすすめしむ（親鸞著 愚禿悲歎述懐）
490:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 15:25:28 rZ6da2xv
流罪により受戒の効果を失い、国家公認の僧ではなくなった。親鸞は、善導大師
の教えに基づく名ばかりの私度僧である。それでも、行も証もなくなったこの現代
にあって、なお人々に念仏を勧めている。これは、釈尊の時代であれば、舎利弗尊
者、目連尊者の行ったすばらしい行為に匹敵するはずである。だからこそだからこ
そ、私はその活動を維持していくために、その目的のため、人々には心のこもった
カンパをお願いしている。
人々が共にあつまり、共に念仏を称えようという場合、舎利弗尊者、目連尊者の
仲間として、必要最小限のカンパを求めることは、親鸞の道である。
一瞬の言葉のやり合いで悔しさに見舞われ、私怨をいだいて流言飛語をコピペし
ている人がいる。そんな連中の発言にいちいち反応するのは不愉快なのだが、google
やgooなどともあろう検索エンジンまで、根も葉もないそのような流言飛語の尻馬
に乗り、インターネットで世界中に喧伝している。
世界的な企業が、人類の公器として、２チャンネルのノータリンの尻馬に乗って
いるというのは実に情けない。世界企業が念仏宗渡海会などの馬鹿話を宣伝してい
る以上、googleやgooなどは相手にせざるを得ない。誤解を解く意味で、今後はこの
記載を、随所に書いていく。
491:あぼーん
あぼーん
あぼーん
492:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 18:53:55 rZ6da2xv
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板:450番)
流言飛語者は浄土真宗本願寺派の僧侶のようだ。
>●親鸞聖人が問題を解決したから、我々は世間のことに努力すれば良いと「十劫安
心」まがいのことを言う
十劫安心などという言葉が飛び出てくる。
教学上の専門用語である。（坊さんだろう）
本願寺教学の言葉である（大谷派ではない）。
まがいのことを言う （意味がわかってない）。
本願寺派のノータリン坊主が書いているんだろうと思っている。まあ、証拠はないがね（笑）。
493:神も仏も名無しさん
08/09/09 18:57:40 4OTICdn/
955 名前： 渡海 難 ◆Fe19/y1.mI 04/04/24 20:32
>災害で、九死に一生を得たものの、愛する妻子や家を失い、自殺していく人も多い。
みな、信じて疑わなかったものに裏切られ、苦しみ悩んだ末の行為であろう。
愛する妻子や家を失い、自殺していく人が多くてもいいんだよ。信じて疑わなかった者
に裏切られてもいいんだ。失敗してもいいんだ。どんなに悲劇を味わってもいいんだ。
実に我々は、まさにそういう中に生きているんだからね。
本願を信じ、念仏すれば往生する。人には、二つの大きな仕事がある。世間道と出世間
道だ。始め無き始めから、終わり無き終わりに無限に続く膨大な時間軸をもった大問題、
これが出世間道の問題だ。もう一つが、自分の肉体の誕生で始まり、肉体の死で終わる人
生の大問題だ。
親鸞さんは、出世間道の問題を、完璧に解決してくれた。完璧に解決してくれたということは、
もう出世間道の問題では、何一つ心配することはないということだ。
災害で、九死に一生を得て愛する妻子や家を失って、人生が破滅しても、親鸞さん以後は、
それは世間道の問題だ。出世間道に尾を引かない。自分の肉体の誕生で始まり、肉体の死
で終わる中での問題だ。
始め無き始めから、終わり無き終わりに無限に続く膨大な時間軸の大問題ではない。出世
間道の問題は、本願を信じ念仏すれば完璧に解決する。だから我々にとって、それは過去の
問題だ。 出世間道の問題が解決しているということは、世間道の問題まで解決しているとい
うことは意味しない。
親鸞さんは出世間道の問題を解決してくれたんだから、さあ、我々は世間道の問題で大いに
汗をかこうじゃないか。失敗を恐れることはないんだ。既に出世間道の問題は解決しているんだ
からね。どんなに失敗しても、出世間道には尾を引かないんだ。出世間道の問題が解決してな
いと思う人がいれば、本願を信じ念仏しなさいよ。もうそれで十分だ。これで完璧に解決する。さ
あ、後顧の憂いは消えた。我々は、世間道で大いに汗をかこうじゃないか。
学生は学生の本分を忘れるな。勉学に励め。これが世間道だ。クリーニングやさんも、パンさ
んも、お巡りさんも、みなその仕事に精励しよう。出世間道の問題は過去の問題だ。何一つ心配
することは必要ない。世間道で汗をかこう。
494:神も仏も名無しさん
08/09/09 18:58:25 4OTICdn/
977 名前： 渡海 難 ◆Fe19/y1.mI 04/04/24 22:02
>>969
>死の前には何物もない
馬鹿だね。死も忘れちゃいかんが、生も大事なんだよ。
>学問も何かあらん
学問をしなければ社会は発展しないんだよ。
>金銭も何かあらん
金がすべてじゃないが、金も大事だ。金がどんなに大事かは、布施に群がる親鸞会が一
番知ってるんだろう。
>名利も何かあらん
名利も大事なんだよ。見ず知らずの人を頼るとき、最初は何でスクリーニングするんだい。
名利を否定すれば、人々は最初のスクリーニング手段が無くなるんだよ。
>毀誉褒貶も何かあらん これも大事だ。
>希望も目的も何かあらん これも大事だ。
出世間道の問題が解決すれば、世間道で全力を尽くすべきなんだ。出世間道の問題が未解決
の段階では、無価値のものでも、世間道で全力を尽くすべき時には、大事なものは山ほどある。
そのことを忘れなさんなよ。
495:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 19:43:56 rZ6da2xv
>>493-494
4OTICdn/が言いたいことがわからんという人は多いと思う。掲示板はいろいろ
な人が見ているので、意見を主張する場合には、誰がみてもできるだけわかるよ
うにすべきなんだが、4OTICdn/は表現能力がない。横からの助け船が必要なの
だ（苦笑）。
ふつう、僕はお節介はしないのだが、今回は僕が言い出しっぺなので、例外
的に一回だけ助け船を出しておこう。
493-494のカキコは、4OTICdn/にとって、>> 492に対するできる限りの反論
のつもりなのだ（苦笑）。
そうだろう。ノータリンの4OTICdn/よ。！
>> 492はいう。「十劫安心などという言葉が飛び出てくる。 ～ 意味がわかっ
てない」。この発言に対し、4OTICdn/は、間違いなく渡海は十劫安心じゃないか、
と精一杯の反論をしているつもりなのである。
ただ、自分の言葉を出せばしっぽを捕まれそうなので、渡海の書き込みだけ
を引用している。これなら渡海も反論できないだろうと、そう思ってているのさ（笑）。
つまり、4OTICdn/は、>>492で自分のことを言われているという意識を持って
いる。流言飛語者と同一人物と言うことだろう。
4OTICdn/よ。おぬしのカキコに渡海難は直接反論なんかしないよ。ばかばかし
いからね。僕はおぬしの家庭教師ではない。豆腐の角で頭をかち割り、洗濯して
出直してこい！。
496:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 20:00:51 rZ6da2xv
4OTICdn/よ。宗教板に登場するおぬしの背中には「本願寺派僧侶」という看板が
でていることを忘れるな。 （苦笑）
497:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 20:22:53 rZ6da2xv
>496
宗教板で「本願寺派僧侶」という看板を掲げて坊主が発言すれば、
それは、教団を代表する意見となる。
十劫安心もわからん。仏教のぶの字も知らんノータリンのおまえで
も、本願寺派の看板を出せば、２ちゃんねるでは本願寺派教団の代表者
になる。
本願寺派は、ノータリンのおまえを輩出するようなノータリンの腐り切
った教団だということは、おまえを見ればよくわかるが、おぬしも自分の
行動の一つ一つが教団を代表し、教団に泥を塗っているという意味をす
こし考えたらどうだ。
門主は幽霊に本を書かせたというのは、つい最近の話だそうだ。末寺の
坊主は２ちゃんねるでノータリンの恥をさらす。
本願寺派は、親鸞会とともに、上から下まで、崩壊のカウントダウンに
入ったいうことか。
498:神も仏も名無しさん
08/09/09 20:42:53 o4eAh0gF
突然発狂した精神病の方がいると聞いてやって来ました。
499:神も仏も名無しさん
08/09/09 21:14:17 4OTICdn/
>>498
昔から精神病で、今日も発作を起こしたんだよｗ
500:神も仏も名無しさん
08/09/09 22:03:48 M/c+l061
>>499
＞昔から精神病で、今日も発作を起こしたんだよｗ
でも昨日まではおとなしかったのに、今日になって突発的に発作を起こしたのは何かあるという証拠だよ。
家庭で何かあったのかな？それとも薬が切れたとか。
501:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 22:04:04 rZ6da2xv
>463
> 少なからず興味が沸くね。 やっぱりお坊さんが多い？
498（o4eAh0gF）と499（4OTICdn/）は、お坊さんだね。
ポンチ絵はほとんどお坊さんが書いてるんだろう（笑）。
502:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 22:30:35 rZ6da2xv
>501
一面識もないはずなのに、498（o4eAh0gF）と499（4OTICdn/）に親しげに
書き込みをする500（M/c+l061）も、498（o4eAh0gF）と499（4OTICdn/）
とはことのほか気心が通じるこれもお坊さんですね。
同じ宗派、本願寺派だろう。多分。
そういえば、幽霊に本を書かせた門主は、東京大学、インド哲学ご出身の
宗教音痴だそうだ。上から下まで、教団は腐りきっていると言うことだろう。
上から下までポンチ絵のように、笑えない腐りきった教団の中に浸かり
きっていると、仏教のぶの字もわからん坊主は、苦言を言われると、
相手をキチガイあつかいする。
坊主に布施する檀家はいい面の皮。
503:神も仏も名無しさん
08/09/10 00:01:36 8lEMeDIi
>>500
きっとクスリを飲み忘れて、妄想の世界にハマっているのだろう
504:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/10 00:34:56 OR6arYLa
念仏宗渡海会について
google、あるいはgooなどの検索エンジンの用語選定担当者に申し上げる。
渡海難は、念仏宗渡海会などというものは存在しないという発言をしています。一方で、その
渡海難を、「キチガイである。妄想の世界にハマっている」という意見を出している人がいます。
あなた方はどちらの意見を正しいと思いますか。渡海難を、「キチガイである。妄想の世界に
ハマっている」という意見を出している人は、浄土真宗本願寺派の若手僧侶だと思われます。十
劫安心という聞き慣れない言葉は、本願寺派の僧だけが学んでいる特異な思想です。
なるほどその通りだ。本願寺派の坊さんの言うとおりだ。念仏宗渡海会をいう教団が存在する。
渡海難はキチガイである。そのように判断することは、あなた方の自由です。事実あなた方は、
これまで、念仏宗渡海会というものがあると信じ、それを社会の公器として、インターネット検
索エンジンのキーワードとして公開してきています。
渡海難はキチガイではない。まともな人間である。そのように考えるのも、あなた方の自由で
す。
あなた方の会社は、念仏宗渡海会というものを、実在の宗教教団として確信し、それを世界中
に今後も宣伝するのか。それとも、浄土真宗本願寺派の一僧侶が、私怨ででっち上げた架空の存
在であると考えるか。道は二つに一つです。
あなた方は、今後も検索エンジンとして、社会の公器として、ノータリンボーズの尻馬に乗り、
私怨に便乗して架空の話を社会に喧伝していくか、あなた方、世界的企業の常識が問われている
ことに、気づいてほしいと思います。
505:あぼーん
あぼーん
あぼーん
506:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/10 09:28:54 OR6arYLa
念仏宗渡海会について
google、あるいはgooなどの検索エンジンの用語選定担当者に申し上げる。
渡海難は、突然発狂した精神病患者である。そういう意見を述べる人がいます。いやいや、渡
海難は、昔から精神病で、今日も発作を起こしたんだという人もいます。家庭で何かあったのか
な？それとも薬が切れたんだろう。そういう人もいます。
そうか。やはりそうだったのか。渡海難は、精神異常者だったのだ。あなた方がそのように思
うことは自由であると思います。念仏宗渡海会というものの存在も、渡海難は精神異常者である
と主張する人から主張されてきたものです。
世界的検索機関であるgoogleなどは、渡海難は精神異常者であるという主張をする人の意見に
同調し、念仏宗渡海会というものの存在を世界に宣伝しています。どういう意見を信じるか、そ
れは検索エンジン社の自由であり、用語選定担当者の自由です。それは、何人にも批判をされる
必要のないあなた方の権利行使であるということでしょう。
もう一つの意見があります。「渡海難は精神異常者だ」という主張をしているのは、日本を代
表するノータリン坊主であるという意見です。これは渡海難が主張しています。念仏宗渡海会と
は、「あなたはお坊さんですね」、とういう質問に逆上した本願寺派僧侶が、逆上した脳内でわ
き起こした妄想の脳内宗教教団であるということです。
お坊さんが、「あなたはお坊さんですね」、と言われて逆上するはずがないではないか。渡海
難は精神異常者だ。日本のお坊さんはみなさん立派な方々ばかりである。そのように、検索エン
ジン社の方々が信じるなら、それはあなた方の自由です。日本のお坊さんはみなさん立派な方々
であれば、「日本を代表するノータリン坊主」などという発言をする渡海難は、まさに精神異常
者ということになるでしょう。
507:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/10 09:30:46 OR6arYLa
念仏宗渡海会を主張する記事は言います。「ちょうど創価学会が日蓮正宗を「日顕宗」と呼ぶ
ように、自分に都合の悪い者がいると「親鸞会」や「浄土真宗のお坊さん」と言って決めつける」。
渡海難はいいます。浄土真宗の教義を議論している掲示板であれば、坊さんは身分を隠そうと
しても隠せるものではない、と。坊さんか坊さんでないかは、大方、見当がつく。
十劫安心などという言葉が突然飛び出てくれば、相手が坊さんか坊さんではないか、どこの宗
派か、そんなことはすぐにわかる。一つのキーワードだけではない。キーワードとキーワードと
をつなぐ議論の流れ、勢い、それがワンパターンであればワンパターンであるほど、お里が知れ
る。そのように申し上げておきます。これを、キチガイ渡海の妄想であると思うのは、検索エン
ジン社用語選定担当者の自由です。
浄土真宗というのは立派な宗派であり、お坊さんはみなさん立派な方々ばかりである。検索エ
ンジン社の方々が、そのように、浄土真宗本願寺派のお坊様方を尊敬し、その言葉を信じること
は、あなた方の立派な自由です。もしそうであれば、渡海難は、ここの掲示板の多くの人が言っ
ているように、渡海難はとんでもない精神異常者であることになるでしょう。あなた方がそう信
じるなら、今後も念仏宗渡海会を世界に宣伝していくことに立派な意義を感じるでしょう。
泥棒にも三分の理といいます。しかし、仮に三分の理があれば、七分には疑いが残る。そうい
うことでしょう。念仏宗渡海会というのはやはり実在のキチガイ宗教として存在する。七分に疑
いが残ると思えば、あなた方はそう信じると言うことでしょう。もしそうであれば、念仏宗渡海
会というキーワードを検索エンジンに残すのは、あなた方に与えられている自由です。しかしそ
の場合には、いまここの妙好人スレ１０の４８２～５０６まで、誰もが簡単にアクセできるよう
リンクを張り、公衆が自由な判断をできるようにしていただきたい。
508:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/10 09:35:21 OR6arYLa
ここの妙好人スレ１０の４８２～５０６を残せば、渡海難はとんでもないキチガイなんだ。精
神異常者なんだ。そのように確信を強める人々はさらに多くなるかもしれません。浄土真宗本願
寺派といえば、実に立派な既成宗教として社会的には評価が大変高い教団です。門主が、宗教な
ど全く知らない宗教音痴、仏教音痴の幽霊に本を書かせ、あたかもそれを自分が書いたかのよう
に門徒に宣伝して印税を儲けても、その門主が、東京大学インド哲学科出身であれば、本人はど
んなに宗教音痴、仏教音痴であっても、社会からは大変高い尊敬を受ける。法務省などは、喜ん
で教誨師連盟総裁という大役を任す。
トップがノータリンなら、末寺の坊主も負けず劣らずノータリン。浄土真宗本願寺派のお坊様
方は、大変ありがたい教えを示してくださいます。「渡海難は精神異常者である」こういう話を
聞けば、googleの担当者などは、一斉にその言葉に信頼を寄せる。しかし、一部には、渡海難を
指さし、あいつは精神異常者だけど、浄土真宗の坊さんの爪のあかほど程度はまともなことをいう
こともあるんじゃないか、そんな風に思ってくれる人も出てくると思います。
509:あぼーん
あぼーん
あぼーん
510:神も仏も名無しさん
08/09/10 23:21:23 qoym0zUm
こんばんは。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
↑このスレから来ました。
何だか、真面目に取り合う気の起こらないレスばかりですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
↑こちらはキリスト教編です。よかったら、感想を書き込んでやってくださいね！
511:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/11 11:43:45 d7knLrX9
>>465
うどん屋さんへ。
月々、あるいは年ごとに、お寺にはいろいろな名目でお布施をなさっていらっしゃるんでしょ
うね。１円でも無駄にできないお金、うどんを召し上がって頂いたお客様から頂いた大事なお金、
家族を守るため、あなたが汗水流して稼いだお金ですよね。あなたはそれを、お寺にお布施する
んですよね。
そのお金がどのように使われていると思いますか。一部のお坊様は、インターネットのプロバ
イダーに払うお金になっているんです。プロバイダーに払ってどうすると思いますか。２ちゃん
ねるで破廉恥なポンチ絵の投稿代に変わっているんです。
破廉恥なポンチ絵も、他人が書いた絵を別の板からコピーペーストしてきて貼り付けているだ
けですよ。
決してそんな坊さんばかりとはいいません。しかし、門主に座っている人物は、東京大学イン
ド哲学科を出、教誨師連盟総裁という地位にありながら、宗教など全く知らない宗教音痴、仏教
音痴、信心などかけらもないゴーストライタに本を書かせ、あたかもそれを自分が書いたかのよ
うに門徒に宣伝して印税を稼ぐ、そんな仏教のぶの字も知らない宗教音痴、仏教音痴だそうです。
トップがノータリンなら、末寺も右にならってノータリン。あなたはお坊さんですねと言われ
ると、腫れ物に触られたように逆上し、何年も何年もストーカーを続けるやつもいる。まあ、上
から下までノータリンというのはこの世界のことだと思います。
お寺にお布施するとき、次回はお坊さんに質問するといいでしょう。あなたは渡海難をどう思いま
すか、と。
あいつはキチガイですよ。最高にアホですよ。きっとクスリを飲み忘れて、妄想の世界にハマ
っているんですよ。こういう返事が返ってくれば、その坊さんは２ちゃんねるでポンチ絵をコピ
ペしている人でしょう。お客様から頂いたお金は、プロバイダーに支払われ、あのポンチ絵に変
わっていくんだなぁと、しみじみとそのように思うといいと思います。
512:神も仏も名無しさん
08/09/11 14:24:15 JaNq2Dg+
>>511
＞ お寺にお布施するとき、次回はお坊さんに質問するといいでしょう。あなたは渡海難をどう思いま
＞すか、と。
「渡海難？とかいなん？誰それ？何やってる人なの？聞いたことも見たこともない。」という返事が返ってくるよ。
513:うどん
08/09/11 14:48:11 o8QLE7TW
>>511
お坊さんのなかにも、いろいろな方がおられますからねえ。
正直、｢え～？｣てな方もいますよね。
でもまあ、私なんかは我が身を顧みたときに、まあ仕方ないかな、なんて。
もしも私がお寺に生まれていたら、そりゃもう酷いものが出来上がったと思いますものね。
うろ覚えですけれど、法華経のなかに｢末法の世になれば出家の堕落は目を覆うばかりになるが、それでも敬うべきものである｣というようなことが書かれてあったように記憶しています。
ですから、敬うべきものは敬えばいいではありませんか。
その僧侶が敬うに足る存在でなかった場合、恥ずべきは先方のほうなんですから。
渡海さんの場合は、どんな誹謗中傷をうけようとも、真心からの座禅念仏は変わるものではないでしょう。それでいいじゃないですか。
私は私で、いただいた信心をよろこび仏恩報謝の日送りをするだけ。ひとりひとりのお念仏です。
・・あと、うどん屋からしてみれば、税金がないというのはうらやましいなあ、って。そのくらいかな。(笑)
514:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/11 19:41:01 d7knLrX9
>>512
>「渡海難？とかいなん？誰それ？何やってる人なの？聞いたことも見たこともない。」という
返事が返ってくるよ。
こういう返事が返ってくれば、それは２ちゃんねるの坊さんだよ。なぜなら、それはID:JaNq2Dg+
だろうからね。（笑）
>>513
>お坊さんのなかにも、いろいろな方がおられますからねえ。正直、｢え～？｣てな方もいますよね。
立派な人はたくさんいますよ。実は、その立派な人が内心非常に迷っている。僕は、明治に歎
異抄を、特に坊さん達に公開したことの重大な弊害だと思っています。
>私がお寺に生まれていたら、そりゃもう酷いものが出来上がったと思いますものね。
おもしろいことを言う正直な方ですね。
>うろ覚えですけれど、法華経のなかに｢末法の世になれば出家の堕落は目を覆うばかりになるが、
それでも敬うべきものである｣というようなことが書かれてあったように記憶しています。
親鸞の教行信証でしょう。
515:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/11 19:42:05 d7knLrX9
>敬うべきものは敬えばいいではありませんか。
うんうん。
僧侶一人一人を尊重してほしいというのは、教行信証の化身土巻の末に出てくる。愚禿の名乗
りの原因になった禿の意味もそこにある。大事なところなんですよね。
>その僧侶が敬うに足る存在でなかった場合、恥ずべきは先方のほうなんですから。
うんうん。そうですね。
ただね。恥を知らない坊さんは困ったものだ。
>いただいた信心をよろこび仏恩報謝の日送りをするだけ。ひとりひとりのお念仏です。
うんうん。
>うどん屋からしてみれば、税金がないというのはうらやましいなあ、って。そのくらいかな。
なるほど。なるほど。
516:あぼーん
あぼーん
あぼーん
517:神も仏も名無しさん
08/09/12 23:46:21 MwbBuX4V
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518:298
08/09/13 12:23:57 s4QC4qjy
>>513
そうですよね、「ひとりひとりのお念仏」だと思います。
こうして歩む道が与えられたこと、感謝したいです。
南无阿彌陀佛
519:神も仏も名無しさん
08/09/13 15:29:29 b3AZZlNM
仏門に入ったきっかけは身体のコンプレックスから Dカップ巨乳住職誕生
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520:うどん
08/09/14 19:41:26 nuiliSnu
>>518
たとえ自力の念仏であっても南無阿弥陀仏は尊いですね。
ましてや、たのむ衆生を十人は十人、百人は百人、みなもらさずたすけていただける他力の念仏ならばなおさらです。
521:298
08/09/14 23:10:36 6v5htCyn
>>520
南无阿彌陀佛は、ほんとうに尊いですね！
どこからどこまでも尊く、すべてを具足していらっしゃる六字。
信前から、信後まで、そして、現生から、後生まで、
すべて六字が守ってくださると思います。
南无阿彌陀佛
522:渡海 難
08/09/14 23:27:22 rqPHY7V+
ブログ親鸞仏教 更新しました。 www.しんらん.jp/
523:神も仏も名無しさん
08/09/15 00:36:22 ci/J7mEO
六字とかどうでもええ。
「阿弥陀仏」と「他力」と「神」の違いを教えてくれ。
一般人には理解し難い。同じなら同じでいいし。
字とか漢字だし、仏陀はインド（ﾈﾊﾟｰﾙ）人だし。
もし「字」や声に出す「行」としての意味合いがるとしたら、
密教的呪文的マントラ的意味合いや象徴言語としての意味合いがあるということなん？
そのあたりを分かり易く教えてちょうだい。
あと、「アーメン」と「ナマンダ」には、どれほどの深い意味での違いがあるんだ？
524:神も仏も名無しさん
08/09/15 00:42:29 ci/J7mEO
「神」とはどういう意味ですか？とか聞かんといてね。
現代人なら、物理学者ドーキンスが「神は妄想である」と言ったことぐらい知ってるでしょ？
そういう意味での「神」だよ。
525:神も仏も名無しさん
08/09/15 00:43:22 ci/J7mEO
訂正）物理学者→生物学者
526:神も仏も名無しさん
08/09/15 09:22:23 NF0WZIPN
>>523
なぜ、仏の名を称えただけで救われるのか？往生できるのか？
ってことじゃないですかね？
なぜなんでしょうねぇ？
常識的には、そんなバカな！って思いますよね。
527:神も仏も名無しさん
08/09/15 11:38:09 i1f90COB
だから信方便易行なんじゃね？
528:神も仏も名無しさん
08/09/15 17:09:44 KRlQoGqg
>>527
だから、それはどういうこと？
529:298
08/09/16 00:03:52 FCihsoSu
>>526
しかも、「ただの一度で」救われるわけですから、
信じられないことが当然だと思います。
530:神も仏も名無しさん
08/09/16 21:34:43 v86jug8G
>>529
> しかも、「ただの一度で」救われるわけですから、
「ただの一度」もお念仏を称えられなかったもの、例えば乳児・幼児は救われないのですか？
531:うどん
08/09/16 22:01:39 vHCHbcHs
乳児でも幼児でも、南無とたのめば救われるのではないでしょうか。
たとえ声にならなくても南無阿弥陀仏のすがたとなれば、それはお念仏であると思います。
532:神も仏も名無しさん
08/09/16 23:46:43 v86jug8G
>>531
> 乳児でも幼児でも、南無とたのめば救われるのではないでしょうか。
乳児・幼児が、南無とたのめるでしょうか？
南無とたのむとはどういうことでしょうか?
533:うどん
08/09/17 00:18:56 uP4z5Uwn
>>532
南無とたのむとは、本願招喚の勅命に素直にしたがうこと。
弥陀のおはからいにすべておまかせすることだと思います。
・・って、まったくあたりまえで答えになってませんよね。
よく知らんくせにテキトーなことを書いてしまったようです。
ごめんなさい。
534:神も仏も名無しさん
08/09/17 17:30:04 XywsHRUK
>>533
乳児・幼児が、本願招喚の勅命に素直にしたがう？
弥陀のおはからいにすべておまかせする？
それはどういうことでしょう？
うどんさんを批判しているのではなく、私の疑問です。
535:うどん
08/09/17 19:07:08 uP4z5Uwn
>>534
＞それはどういうことでしょう？
私自身、いまひとつたよりないので、うまく説明できません。申し訳ないです。
ただ、「老少善悪の人をえらばず」というからには赤子であっても弥陀をたのむことはできると思います。
阿弥陀仏から見たときに、大人も赤子も年寄りも健常者も病人も、多分どれほども違わないです。
弥陀をたのむにしても、赤子では難しいのならば、大人にだって難しいのではないでしょうか。
他力の信心なればこそ、もし大人に南無阿弥陀仏を聞きひらくことができるのならば、赤子にだってできるはずだと思います。
536:7
08/09/17 21:06:41 8lWhv2uL
赤子から大人になる時、人は何を身に付けるのでしょう。経験や知識、体格やら学歴やら経済力。その他いろいろ大人になることで身に付けていきますが、
それらがはたして往生の足しになるのか？考えてみたらいかがでしょうか？赤子が救われてこそ他力ではないかと思った次第です。
537:神も仏も名無しさん
08/09/17 21:34:44 XywsHRUK
>>535
私は、幼児・乳児・赤子が救われるなら、
「弥陀をたのむ」とか、「南無阿弥陀仏を聞きひらく」とか、
「本願招喚の勅命に素直にしたがう」とか、
「弥陀のおはからいにすべておまかせする」とか、
そのような条件は存在しないのではないかと思います。
何も条件が存在しない、それが他力ではないでしょうか?
538:うどん
08/09/17 22:33:55 uP4z5Uwn
>>537
＞何も条件が存在しない、それが他力ではないでしょうか?
南無阿弥陀仏という名号がある以上、それにかかわる何かがあると思うのですが・・・
何も条件が存在しないということがどういうことなのか、どうもイメージできません。
しかしまあ、｢イメージする｣ということ自体が自力であり、凡夫の妄念ですね。
たしかにそういう考え方もあるのかもしれません。
もしそうならば、人は生まれながらに救われているのでしょうか。
539:298
08/09/18 03:23:04 NfgRY14J
「人は生まれながらに救われている」ということも、ひとつの考え方ですし、
その考え方にやすらぐ方もいらっしゃると思います。
ひとりひとりが歩む道。
私は、私の信じるお念仏の道を歩ませていただいて、とてもうれしい。
そして、同行を得まして、さらに心強く、ますますうれしい気持ちがしております。
こうして、疑い深い自分が、ひとつの結論に辿り着けたことが、
つくづくうれしいのです。
「奇跡だなー」と、素直に思えます。
ありがたい、ありがたい、南无阿彌陀佛。
そう思えることが、うれしいのです。
南无阿彌陀佛
540:神も仏も名無しさん
08/09/18 09:02:40 AFOtE/jk
>>539
> 「人は生まれながらに救われている」ということも、ひとつの考え方ですし、
> その考え方にやすらぐ方もいらっしゃると思います。
> ひとりひとりが歩む道。
> 私は、私の信じるお念仏の道を歩ませていただいて、とてもうれしい。
ひといひとりが歩むお念仏の道が違うなら、それは阿弥陀如来よりたまわった信心ではないのではないですか?
法然上人も、親鸞聖人も、他力の信心は如来よりたまわった信心だから誰の信心も等しいとおっしゃっています。
他力の教えに、「ひとつの考え方」とか「その考え方にやすらぐ」などということが根本的にあり得ないと思いますよ。
541:神も仏も名無しさん
08/09/18 09:14:36 AFOtE/jk
>>539
> 私は、私の信じるお念仏の道を歩ませていただいて、とてもうれしい。
> そして、同行を得まして、さらに心強く、ますますうれしい気持ちがしております。
> こうして、疑い深い自分が、ひとつの結論に辿り着けたことが、
> つくづくうれしいのです。
「私の信じるお念仏の道」は、あなたが作り出したものであって、如来よりたまわった万人に共通のものではないと思います。
あなたのおっしゃる同行は、あなたと同じ考え方の人たちであって、万人ではないでしょう?
阿弥陀如来の元では万人が同行のはずです。
あなたが辿り着いた結論は、あなたがあなたの頭で作り上げ、納得した結論であって、普遍的なものではないと思いますよ。
思い込みが激しく信じ込んでいる時に何を指摘しても無駄でしょうけど･･･。
542:7
08/09/18 11:04:47 74jdh9wK
>>540 味わい方は人それぞれではないでしょうか？信心決定したら誰もが親鸞聖人のようになりますか？有名な同行の方のようになりますか？
信後の味わい方も人生も、人それぞれ。不断煩悩即涅槃なのです。一人一人の煩悩はまだ断たれていませんから。
それでも、一味同行だと分かる不思議です。
>>541 あなたが辿り着いた結論は、あなたがあなたの頭で作り上げ、納得した結論であって、普遍的なものではないと思いますよ。
これは全ての人に対して言えると思います。
543:7
08/09/18 11:07:18 74jdh9wK
とは言え、煩悩に満ち満ちた凡夫がコレが正しいとかその考えや解釈は間違っている、ということに拘って論争ばかりしていてもねぇ・・・
「たゝ念仏して 弥陀にたすけられ まひらすへしと よきひとの おほせを かふりて 信するほか
に 別の子細なきなり」（歎異抄）
阿弥陀仏が信じられないと、苦しむ方もあるのですから、信じる身となった人にはまず「おめでとう」と言ってあげたいです。
540さんも、何か縁があって阿弥陀仏を信じていらっしゃるんでしょう？信心決定したという自信がなければ人にそれは間違いだと断言できないでしょうから。
ならば、おめでとうございます！
544:7
08/09/18 11:45:10 74jdh9wK
あ、もちろん信心決定していらっしゃらなくても、「これは間違いなく間違いだ！」と思うことは断言口調になるものだと思います。
今までの知識と経験でそう判断されたことだと思います。人それぞれ自分が信じるところにより生きていくのだなぁと思いました。
南无阿彌陀佛
545:神も仏も名無しさん
08/09/18 15:50:50 JO4B0BlK
うーん
味わいは教義より大事だと思うけど、味わいが教義を曲げたらいけないと思うよ
たかが教義、されど教義。
＞阿弥陀仏が信じられないと、苦しむ方もあるのですから、
＞信じる身となった人にはまず「おめでとう」と言ってあげたいです。
南無阿弥陀仏といっといた方がいいんじゃない、その方がまちがいすくないよ
蓮如は宿善めでたしというはわろしとか言ってるし
546:7
08/09/18 16:24:59 74jdh9wK
確かに南无阿彌陀佛のほうが適切で間違いが少ないかも知れないですね。
蓮如上人、仰せられ候う。「「宿善めでたし」と、云うは、わろし。
御一流には、「宿善有り難し」と、申すが、よく候う」由、仰せられ候う。
(蓮如上人御一代記聞書)
ここのことですね。なぜ蓮如上人がそのように仰られたのか、詳しく知りたいです。
信心決定した人があると聞けば、「良かったねえ、おめでとう！」と思わず言いたくなるけど、
どうなんでしょう。上記のお言葉は自身の宿善に対する態度を言われているような気がします。
547:7
08/09/18 16:35:05 74jdh9wK
ちなみに、味わいか教義か・・・両方大切ではないかと考えているのが今の自分です。
お聖教には、味わいと教義の両方が書かれていると受け止めています。
味わいだけに拘れば主観的な話になってしまい、教義だけに拘っても解釈が分かれます。
両方書き残してくださったことがとても有り難く、祖師聖人に感謝したいと思います。
南无阿彌陀佛
548:298
08/09/18 23:49:01 NfgRY14J
>>541
>思い込みが激しく信じ込んでいる時に何を指摘しても無駄でしょうけど･･･
まあ、やっぱり、そうなんだと思います。
それで、たのしくて、しあわせで、うれしいのですから、私は満足です。
南无阿彌陀佛
549:298
08/09/18 23:54:05 NfgRY14J
>>546
ほんのちょっとの宿善ですが、弥陀の強さのために、強くひかれて救われた。
なんとか、救われるだけの宿善があって、良かった。
宿善などないはずの自分であったが、弥陀のお育てにより、
なんとかこうして救いにあずかれた。
あぶないところだった。救われてよかった。
のような感慨があるような気が致します。
南无阿彌陀佛
550:7
08/09/19 18:19:06 rJqqR/bU
そうですね。何故、自分のようなものが救われたのだろう、と不思議に思うことは度々あります。
自分のようなものでも摂取不捨、救ってくださるのが阿弥陀仏と聞けば有り難く思いとりて南无阿彌陀佛。
憶念するたび、南无阿彌陀佛。何もかもが自分にこの六字を信ぜしめんがためのご方便であったと感謝して、
南无阿彌陀佛
551:298
08/09/19 20:28:51 fKHg1WDt
>>550
７様
私など、ほんとうにあさましい日暮しをしております。
身の回りのことも、まともに出来ないダメな男です。
こうして、偉そうなことを書いておりますが、その実際を知れば、
みなさまあきれて、さらに、失望することでしょう。
（失望なさらない方がいれば、その方が、「できている方」なのだと思います。）
そんな私でも、こうして救われたと思い、そして、ほんのすこしずつですが、
どうしようもなくダメであった私が、やはりすこしずつでも、変えられていることを
感じ、さらに感謝しております。
御恩報謝もとぎれてしまう、どこまでもダメな私でありますが、
弥陀の御心は、とても大きく、私を守り、包み込んでくださいます。
南无阿彌陀佛
552:神も仏も名無しさん
08/09/21 01:17:50 IxRdR2yJ
信心決定てさ
（私の）信心が決定する
（私の）信心を決定する
どっち？主語は何？
553:神も仏も名無しさん
08/09/21 01:29:07 Xy+CWX75
>>552
講話
URLﾘﾝｸ(www.joyus.jp)
554:7
08/09/22 19:56:09 KYkADmAg
>>552様
阿弥陀仏が 私の 信心を 決定する と読むことも出来るのではないかと、思います。
『聖人一流の御勧化のをもむきは信心をもて本とせられ候 そのゆへはもろ～の雑行をなけすてゝ一心に弥陀に帰命すれは
不可思議の願力として仏のかたより往生は治定せしめたまふ
そのくらゐを一念発起入正定之聚とも釈し そのうへの称名念仏は如来わか往生をさためたまひし
御恩報尽の念仏とこゝろうへきなり あなかしこ～』（御文章）
>>298様
個人個人の機に向かえば、ナンじゃこりゃ！としか思えないのが人の有様ですが、
いつでも南无阿彌陀佛と御恩報謝させていただけることが、とても有り難いです。
南无阿彌陀佛
555:うどん
08/09/22 20:28:04 KTCgKIFi
信心決定とは関係ないですが
このところ、毎朝ウォークマンで『往生礼讃偈』を聴きながら仕込みをしています。
いいですねえ。
旋律といいご文といい、心に染みわたりますねえ。
松虫鈴虫の気持ちもわかるなあ。
なんかウルウルしてきますもんね。
・・仏法に年齢は関係ないけれど・・・やっぱ歳なのかなあ。
556:渡海 難
08/09/24 12:56:34 8Lpfb594
ブログ親鸞仏教 更新しました。 www.しんらん.jp/
557:神も仏も名無しさん
08/09/24 16:05:17 NeXJlw7y
ようつべかニコ動でみれる鬱系のオススメアニメを教えなさい！キモオタ共
558:7
08/09/29 09:57:54 FPc5awvH
>>555 うどん様
＞このところ、毎朝ウォークマンで『往生礼讃偈』を聴きながら仕込みをしています。
＞いいですねえ。
いいですね＾＾。まさに「仏法は嗜め」ですね。
559:うどん
08/09/30 14:34:56 KWiuxu+j
>>558
そうですね。仏法を味わえるのはトクですよね。
弥陀の信心をいただき、法を味わい日々喜ぶ。
そんな人が私の周囲にもいますが、ちょっとした妙好人だなあ、なんて思います。
たとえば近所のバアチャン。弥陀のご本願を大変に喜んで御恩報謝に怠りがない。
超年寄りで文字も満足に読めないけれど、ボツボツと喋る言葉は御聖教とまったくズレがないんですよね。
まあ、一流安心のとおりを聞き開けば、おどろく事ではないのかもしれないなあ。
嬉しくても嬉しくなくても信心は同じだけれど、やっぱり喜んで生きられるということはシアワセですね。
そういうプチ妙好人、案外たくさんいますよね。
できれば、そんなふうになれたらいいなと思いますが、とてもとても。。。
560:神も仏も名無しさん
08/10/04 03:12:42 BY8siVIO
「本願の名号、われらにあり」の出典をお聞きしたいのですがご存じの方おられませんか？
561:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/06 11:48:10 SG6PV8BQ
ブログ親鸞仏教 更新しました。
www.しんらん.jp/
562:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/06 12:48:39 SG6PV8BQ
>>560
佐木隆三の小説『復讐するは我にあり』の題名を高森さんか誰かが模倣した
のでしょう。
映画化され、ブルーリボン賞、日本アカデミー賞も受賞しているそうです。
｢復讐するは我にあり｣
新約聖書（ロマ書12の19節）
｢愛する者よ、自ら復讐すな、ただ神の怒りに任せまつれ。録して『主いひ給ふ、
復讐するは我にあり、我これを報いん』とあり。
近代法が被害者個人による仇討ちを禁止し、犯罪を犯した者は国家が代わって
罰を下す思想の根拠となっています。
悪に勝たるることなく、善をもて悪に勝て。この一節は、そう結んでいます。
563:神も仏も名無しさん
08/10/07 01:51:03 fyzIW//y
90 名前： 渡海 難 ◆Fe19/y1.mI 2006/01/01(日) 09:16:20 ID:q/gXKE5R
>>76
> ロジャース教授は、著書の中で、こう書いています。
ロジャーズというのは、心理学者のカール・ロジャーズのことか。
非指示的療法というのは、カトリックの告悔にヒントがあったとい
うことは、彼の本に書いてあった。
。ロジャーズは、一時、プロテスタントの牧師を目指していたらし
い。非指示的療法は東洋的だというのは、東洋日本の学者の意見
だ。東洋哲学、東洋宗教には関心があったのかもしれない。非指示
的療法というのは、禅の影響を受けているんじゃないかということは、
日本の学者（複数）から、随分聞かされた話だ。ただし、そういうこと
が本当にあったかどうかは、僕は確認できない
確かに、ロジャーズのエンカウンターグループというのは凄いも
のだ。僕は、日本では何十回も経験させて貰った。カリホルニヤ
のライホイヤキャンプにも、一回だけだが参加させてもらったこと
があった。
しかし、ロジャーズの考えの中に真宗的なものがあるとは思えな
い。まして、インチキ宗教親鸞会のカルト教義が入っていると言え
ば、これはキチガイの戯言だ。
ついでに書いておきたい。座禅して念仏した直後、エンカウンター
グループを開けば、宗教的な心は急速に開いていくだろう。蓮如教
団の宗教パワーは、溝という組織の中で、実質的にそうしたものが
行われ、育ったものだろうと僕は思っている。それにほとんど近いこ
とは、禅宗ではずっと古くから伝統的に行ってきている。真宗を本気
で学ぼうと思えば、座禅を忘れた本願寺カルト教義の中だけで固ま
るのではなく、現代では心理学や禅宗の中にこそ教わるものが極め
て多い。僕はそう思っている。
564:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/08 12:55:55 Uy75ilGh
>>523
これに回答する人はいないのかねぇ。
５２３も、回答する人がいなければ、そう言う人が出てくるまで、ひたすら
待つだけいか。それとも、どこかに消えてしまったか。
時間ができたら僕が書いてみようじゃないか。阿弥陀とは何か。神とは何が違うのか。
他力と神の救いとは何が違うのか。
浄土真宗にとっては、極めて重要な基本的な問題だ。
「アーメン」と「ナマンダ」は何が違うのか。これも大事な問題だ。
565:あぼーん
あぼーん
あぼーん
566:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/11 10:44:05 +/nYeJrv
>>523
↓ ここで書き始めました。
○●Я親鸞仏教質問箱Ｒ（その４）●○
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
567:神も仏も名無しさん
08/10/11 11:08:22 Dn4xuM4N
ここも閑散としてるね。以前の賑わいがうそのようだ。
568:神も仏も名無しさん
08/10/12 10:19:07 XZhhOAEB
ここも渡海スレになっちゃったの？
569:神も仏も名無しさん
08/10/12 10:21:13 XZhhOAEB
信心獲得後も往生に疑いが残るという説は
その後どうなりましたか？
570:神も仏も名無しさん
08/10/12 10:38:24 ldrIrff0
>>568
＞ここも渡海スレになっちゃったの？
このスレは渡海が立てたスレだから。しかも>>461で名無しになって勝手に終了宣言してるし。
571:7
08/10/12 22:24:56 +5mzmYe8
ちょ・・・一応スレ建て依頼したの自分です＾＾；
前半のまだ未信だった頃の書き込みを読み返すと何とも感慨深いです・・・
南无阿彌陀佛
572:神も仏も名無しさん
08/10/12 22:28:12 XZhhOAEB
７のお人は２９８流で獲信しはったんですね。
よろしおしたな。
573:298
08/10/15 01:25:33 6xDqL4+l
自らの考えを表明すれば、それと異なる考えの方が存在するのは、自然なことです。
そして、その異なる意見を聞いたときに、私の感情が揺れるのは、私の未熟さを示すこと。
このような未熟な私でも、凡夫の妄念とは違うところで、弥陀の真実信心により、
救われてしまうということが、この道のすごいことだと思い、感謝しております。
しかも、私の考えに価値があるかと言えば、そこに価値などありません。
結局、価値を持つのは南无阿彌陀佛。
この六字がすべてであり、この六字に尽きているところが、
真宗の真宗たる由縁であると、いただいております。
南无阿彌陀佛
574:7
08/10/15 02:28:35 Uoobjd3Q
ありがとうございます。
私は298様に出会えて本当に良かったと感謝しています。
ここで皆様に出会えたことも本当に有難いことです。
南无阿彌陀佛
575:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/15 12:23:03 NYoOk6Ea
ブログ親鸞仏教 更新しました。
www.しんらん.jp/
576:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/15 14:07:12 NYoOk6Ea
>>573
前々住上人、法敬に対して仰せられ候う。まきたてという物、知りたるかと。法敬、御返事に、
まきたてとあって、一度まきて、手をささぬ物に候うと、申され候う。仰せに云わく、それぞ、
まきたてが、わろきなり。人になおされまじきと思う心なり。心中をば申し出だして、人になお
され候わでは、心得のなおること、あるべからず。まきたては、信をとることあるべからずと、
仰せられ候うと云々
前々住上人、法敬に対しておっしゃった。まきたてというものを知っているか。法敬は答えた。
まきたてというから、一度巻いて、手を通してないものでしょうか、と。前々住上人はおっしゃ
った。それだ。まきたてというのはよくないことだ。他人に直されたくないと思う心、これをま
きたてという。思ったことを口にしても、それを直して貰わなければ、間違った考えは変わると
きがない。まきたてでは信心は得られないぞと。このようにおっしゃった。
577:神も仏も名無しさん
08/10/15 15:10:55 wiHF0ZPu
72 名前： 渡海 難 ◆Fe19/y1.mI 04/04/25 13:39
>>52
>５１ですが、ちなみに私は学生ですが、もうすでに信心決定しています。
なおなおよくよく念仏者達の信心は一定と候いしことは、みな御空事共にて候いけり。これほどに第十八
の本願を捨て参らせ合うて候人々の御言葉を、頼みまいらせて年頃候いけるこそ、浅間敷う候。
親鸞
ご立派ですね。信心決定なさいましたか。ご立派なお方でいらっしゃいますね。信心決定遊ばされて、
何がどう変わりましたか。
ほしい物は手に入るようになりましたか。愛する人と別れることはなくなりましたか。嫌な人とは合わずに
済むようになりましたか。苦の種になるようなものは、無くなりましたか。
お若い方よ。信心決定して正義を掲げても、掲げても、掲げる正義は、所詮は絵に描いた餅。決定した
正義では腹の足しにはならんでしょう。腹の足しにならんものじゃだめなん。こう叫べば、絵に描く餅もな
くなる。あれも駄目、これもだめと、下手すりゃ未来永久に争いと破壊だけが続いていく。
人間はね、得意絶頂の有頂天などは、三日と持たぬ。人は、いつでも地獄餓鬼畜生に転落する。けだもの
の心でけだものの行為をする者をけだものという。鬼の心で鬼の行為をする者を鬼という。欲望だけが天をも
焦がす炎となって燃えさかっても、身は微動もできないときを、地獄という。
> だから、これだけはっきりと断言できるのです。
ああ、浅間敷う候。
578:298
08/10/15 16:28:09 6xDqL4+l
>>574
７様
不思議なご縁ですね。
私は、何が本当か、わからぬ凡夫でありますが、あくまでも感覚的なものとして、
六字を尊び、六字をよろこんでいる。
そうなれたことが、奇跡だと思います。そして、うれしいのです。
この六字を、相続してゆきたいと思っております。
南无阿彌陀佛
579:神も仏も名無しさん
08/10/18 09:19:35 olc5G6N/
>>65
ありがとうございます。南無阿弥陀仏。
580:神も仏も名無しさん
08/10/19 11:51:55 5kA7ny7K
阿弥陀仏がほめてくだされる。
よくぞ願いを聞いてくれたと喜びほめてくだされる。
うれしや、もったいなや、
本願を聞くとは、ただ大悲を頂くことであったとは。
581:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/19 13:03:36 94imIc8q
>>580
馬鹿馬鹿しい。
悪人のまねをすべきより、信心決定の人のまねをせよ（蓮如）
悪人のまねをするよりはましだろうと言われ、信心決定の人のまねでもなさろうとなさってい
るんでしょうか。
信を得ずして、よろこび候わんと、思うこと、たとえば、糸にて物をぬうに、あとをそのまま
にてぬえば、ぬけ候うように、悦び候わんとも、信をえぬは、いたずらごとなり。「よろこべ、
たすけたまわん」と、仰せられ候うことにてもなく候う。たのむ衆生をたすけたまわん、との本
願にて候う（蓮如）。
信心などありゃしないのに、喜んで見せよう、喜んで見せようと演技するのは愚かなことだ。
糸で生地を縫っても、糸の端末に止め玉を作らないで縫えば、糸は次第に抜けていく。どん
なに喜んでみても、信心がなければ、無意味なことだ。
喜び組を見てはしゃぐのは、北朝鮮の金正日と本願寺のノータリン坊主だけ。人間のまねし
た猿芝居を見せられても、まともに喜ぶやつなどいやしない。後ろを向いてそろばんをじき、布
施の皮算用でもしているんだろう。