あぼーん
あぼーん
94:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/12 12:28:58 ucQolQqE
>>91
念仏道場は、社会の中で例外的な存在ではない。社会の中の一つである。社会からの支持を基
盤にして社会に働きかけ、社会への働きかけを通じて人々の幸せを実現し、人々の幸せの実現を
通じて社会からの支持を受けていく。これは、念仏道場に限らないが、念仏道場だけは社会的に
異質の存在であると考える者がいれば、その者は社会からはじき出されるだろう。
念仏道場は、実践宗教の道場である。宗教が非宗教と違うところは何か。宗教が、心理学・生
理学・医学と異なる点は何か。それは歓喜と慚愧の有無だと僕は考える。宗教の本質は歓喜と慚
愧であると思う。医学・生理学・心理学にも歓喜はあると思う。しかしそこに慚愧はない。医学
・生理学・心理学に歓喜はあっても、慚愧と一体になった歓喜はない。念仏道場は、歓喜と慚愧
とが一体化した道場の実現を理想とする。歓は天に踊り、喜は地に踊る。慚は天に恥じ、愧は地
に恥じる心だろう。
まことに知んぬ、悲しきかな愚禿鸞、愛欲の広海に沈没し、名利の太山に迷惑して、定聚の数
に入ることを喜ばず、真証の証に近づくことを快しまざることを、恥づべし傷むべしと。
釈迦が悟りを開くと、梵天・帝釈天が直ちに天から降りてきて釈迦に跪く。梵天・帝釈天は何
を釈迦から学ぼうというのか。
梵天・帝釈天ともなると、世界中のあらゆることを知っている。どこかで誰かが悟りを開けば、
誰よりも先にそのことを察知する。あらゆることで梵天・帝釈天の右に出る者はいない。元国王
と言っても、釈迦は釈迦族という小国の元国王にすぎない。しかも、出家すれば、供一人いない。
供一人いない無位無冠の釈迦に、梵天・帝釈天は何を学ぼうというのか。
95:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/12 12:33:55 ucQolQqE
梵天・帝釈天は、あらゆることで釈迦より圧倒的に勝っていたはずだ。ただし、それは一つを
除いてというべきだろう。梵天・帝釈天はただ一つのことで、釈迦にかなわなかった。そのこと
で、梵天・帝釈天は釈迦に圧倒的、絶対的に劣り、釈迦の敵ではなかった。梵天・帝釈天は釈迦
に対し、地にひれ伏して教えを請う存在に転落した。
あらゆることを知っている者、あらゆることに勝る者、つまり梵天・帝釈天は、自分は何一つ知
らないと言うことを知らない。自分は何一つできないということを知らない。梵天・帝釈天は、
この一点で釈迦に対し、釈迦に圧倒的に劣り、文字通り地にひれ伏して教えを請う存在だったと
言うべきだろう。梵天・帝釈天とは、ここで無知の知を学び、歓喜と慚愧を学んで釈迦の守護神
になることを誓う。
やや、願はくは世尊、われに思惟を教へたまへ、われに正受を教へたまへ（観経）、
皇后として、国家権力の頂点にあった偉提希は、囚われの身になったとき、釈迦にひれ伏して
教えを請う。このとき釈迦は人々に浄土教を開教する。
念仏道場は、自我の世界の梵天・帝釈天が、自然法爾の阿弥陀仏から歓喜と慚愧の中で、無知
の知を学ぶ道場でありたい。これが宗教の場である。僕はそう思う。
お知らせ 今後、渡海難は、２ちゃんねるの書き込み回数が少なくなるかもしれません。
96:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/14 14:47:55 0fxuj537
ブログ親鸞仏教 更新しました。
www.しんらん.jp/
田中氏の議論の続きを書きました。
97:神も仏も名無しさん
08/08/25 15:16:46 NwDRe65x
あげ
98:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/30 16:02:38 Yv6naGEj
ブログ親鸞仏教 更新しました。
www.しんらん.jp/
田中氏の議論の続きを書きました。
99:あぼーん
あぼーん
あぼーん
100:神も仏も名無しさん
08/08/31 06:22:14 jmOpQSj3
真宗での名号ってなんで「南無阿弥陀仏」なんですか？
名号であるなら「阿弥陀仏」でいいと思うんですけど・・・
101:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/31 13:55:44 /xno08Ay
>>100
多分、９月に入るとほとんど書き込みが出来なくなると思いますので、今日の内に書いておき
ます。
>真宗での名号ってなんで「南無阿弥陀仏」なんですか？ 名号であるなら「阿弥陀仏」でいいと
思うんですけど・・・
名号とは名前です。号は仏になり給うて後の御名を申し、名は未だ仏になりたまわぬときの御
名をいう（唯信抄文意）。
無量寿仏の威神光明、最尊第一にして、諸仏の光明及ぶこと能わざるところなり。 ～ 無量
寿仏を、無量光仏・無辺光仏・無碍光仏・無対光仏・焔王光仏・清浄光仏・歓喜光仏・智慧光仏
・不断光仏・難思光仏・無称光仏・超日月光仏と号す。（大無量寿経）
阿弥陀仏は、無量寿仏あるいは無碍光仏という意味ですから、阿弥陀仏の名号とは、法蔵、阿
弥陀仏、無量寿仏、あるいは無碍光仏ということになります。それでは、南無阿弥陀仏を名号と
いう根拠は何か。考えてみましょう。
観経の下品上生では、「南無阿弥陀仏と称せしむ。仏名を称するがゆえに、五十億劫の生死の
罪を除く」といいます。南無阿弥陀仏をもって、これが名号であるという記述は、恐らくこれがもっと
も古い記録でしょう。観経は中国で書かれた可能性があると言われていますから、南無阿弥陀仏
が名号であるという主張は、インドにはなかったかと思います。
102:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/31 13:58:14 /xno08Ay
阿弥陀仏の第十七願では、「我が名を称せずんば」とあります。大無量寿経が言う名は阿弥陀
仏であり、南無阿弥陀仏ではないでしょう。観経の下品下生の善知識は、無量寿仏と称すべしと
言っています。「南無無量寿仏と称すべし」ではありません。善知識は無量寿仏と称すべしと言
い、言われた悪道の愚人は、自分から南無阿弥陀仏と称えています。この場合の名号は「無量寿
仏」でしょう。そう考えると、下品上生の善知識が言う仏名も、南無阿弥陀仏を指しているので
はなく、南無阿弥陀仏に含まれているところの「阿弥陀仏」の部分だけを指しているというのが
正しい解釈でしょう。
南無阿弥陀仏が名号であるというのは、親鸞聖人の主張に出てきます。「尊号ともうすは南無
阿弥陀仏なり、～南無阿弥陀仏は智恵の名号なり」（唯信抄文意）。法然上人の文書でここまで
はっきり書いてあるのがあるかないか、僕は知りません。少なくとも、親鸞は、名号を南無阿弥
陀仏と受け止めているということです。
阿弥陀仏とは、インドの言葉で無量寿仏あるいは無碍光仏という意味だそうです。これは先生
という意味でしょう。無量寿あるいは無碍光とはいずれも先生という意味であり、仏も先生とい
う意味だと考えます。
我が名を称えよとは、自分を先生と呼びなさいということでしょう。大乗仏教は教育学です。
小学校に入ると、先生は「自分が先生である」と言って自己紹介します。自分を先生と呼びなさ
い。先生が生徒に向かって最初に教えることがこれです。先生は、自分を「あほ、馬鹿、あんぽ
んたん」と言ってくる生徒には何も教える義務はありません。しかし、自分を先生と呼ぶ相手に
は、相手が自分を心底ではどのように思っていても、知っている真実を教える義務がある。古代
インドの教育学はそう教えてくれているようです。
南無とは感嘆詞です。やあ、ああ、おお、おはよう、これらを感嘆詞といいます。感嘆詞には
意味はないようですが、僕は意味が無くても心はあると思います。私は貴方を信頼しています。
今後も信頼関係を続けましょう。感嘆詞は、そういう気持ちが含まれていることばであると思い
ます。中国ではこれを「命を帰す」と訳しています。命をよせる。帰命といいました。
103:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/31 14:00:59 /xno08Ay
「先生を先生と呼びなさい。」こう教えられると、先生を「先生」と呼ぶ生徒と「ああ先生」
と呼ぶ生徒が出てくると思います。感嘆詞がつく生徒は、きっと先生との信頼関係が深いこと
でしょう。
先生。私は貴方を信頼しています。今後も信頼関係を続けてください。私も信頼を続けます
そんな思いで「ああ先生」と言っていると思います。
名号は南無阿弥陀仏であるとはどういうことか。「先生」と呼びなさいと教えられた親鸞は、
一生徒として、「ああ先生と呼ぶんだ」と自主的に解したと言うことでしょう。単に「先生」と
呼ぶんじゃない。「先生。私は貴方を信頼しています。今後も信頼関係を続けてください。私も
先生と信頼を続けたいと思います」。そんな心で先生を呼ぼう、そのように自主的に思ったとい
うことでしょう。
諸行無常・一切皆苦・諸法無我・涅槃寂静、この中にあってすべてが常楽我浄がある。実にす
べてのものが教えてくれている。画家は花に美の極限を学び、生化学者は生命の起源を学ぶ。彫
刻家は石に美を学び、物理学者は宇宙の起源を学ぶ。包丁をもってバスに乗り込み、乗客を殺し
てバスの運転手に脅迫する少年の口に、検察官は犯罪の動機を学び、心理学者は少年の病的な心
理を学ぶ。実にあらゆる者が、相手に応じて様々なことを教えてくれている。
岩波書店を興した岩波茂雄は「真理は万人によって求められることを自ら欲し、芸術は万人に
よって愛されることを自ら望む」と、すべての岩波文庫に記載しています。自分以外は一切が師
であると言ったのは、小説宮本武蔵を書いた吉川英治の言葉だそうです。
真理は、真理を心から先生と仰ぐ者に対し、意思と行動をもった最高の師として活動し、育成
し、様々な困難を克服させ、やがてその者を偉大な人物に成長させて行きます。コロンブスはヨ
ーロッパとアメリカ大陸との間の航路を開き、マゼランは世界一周の航路を開きました。
親鸞は、先生と呼べと言う大無量寿経の言葉を、阿弥陀仏ではなく、感嘆詞のついた南無阿弥
陀仏と称えよと言う意味で受け止めた。親鸞を師と仰ぐ念仏者達は、親鸞のその心を継承し、名
号は南無阿弥陀仏であると信じてきているということだろうと思います。
104:神も仏も名無しさん
08/09/01 01:41:27 twE4aj+M
917 ：渡海 難 ◆Fe19/y1.mI ：04/04/20 13:06
浄土教の先人は「先生（阿弥陀仏）」という言葉を下に創作物語を添えた。それが阿弥陀物語
だ。阿弥陀物語をなぜ作ったのか。「ああ先生」と称えることのすばらしさを伝える手段として
「先生物語」を創作したんだ。阿弥陀仏という化け物がどっかに存在するんじゃない。人は、結
婚すれば、田中さんが鈴木さんと結婚すると鈴木さんに変わる。人は、どう名前が変わってもい
い。しかし阿弥陀仏はそうじゃないんだ。阿弥陀という名前を離れてどっかに存在するんじゃない。
「ああ先生（南無阿弥陀仏）」と称えることはすばらしいことだよということを、人々に伝える
ための道具として、阿弥陀物語が作られたんだ。それが阿弥陀物語なんだ。そういうことを忘れ
ちゃいけない。阿弥陀ではなく、南無阿弥陀仏が尊いんだ。
阿弥陀仏（先生）は、阿弥陀物語（先生物語）を通じ、南無阿弥陀仏を称賛している。こうい
う構造にこそ、創作者たち先人の知恵がある。南無阿弥陀仏は、我々が口にそれを称えるところ
で実体を持つ。南無阿弥陀仏は、座禅して称えるところに根元的な意味を持つんだ。
105:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/01 14:22:56 ct1FzY1G
>>104
これは、アラシなのか、声援なのか、ヤジなのか。趣旨がわからん。
僕は、アラシについては一切ノーコメントとすることにしたんだ。僕を声援
するつもりでコピペしたのであれば、ありがた迷惑だ。話には常に流れある。
>> 101～103の議論は、>> 104と矛盾はしないが、微妙に温度が違う。初め
て読むんだ人の中には、矛盾を感じる人がいるかもしれない。
話の温度差については、説明すればほとんどの人にわかってもらえるだ
ろうが、読み手が混乱するかも知れない過去のカキコは、アラシ目的でな
ければ、無闇なコピペは遠慮してほしい。
>> 104の考えは、今でも堅持している。しかし、こちらも生身の人間であり、
考え方は激変していることがある。そういう意味でも、無意味なコピペは迷
惑する。
なお、敵対的アラシ目的のコピペであれば、ノーコメントだ。
106:あぼーん
あぼーん
あぼーん
107:あぼーん
あぼーん
あぼーん
108:神も仏も名無しさん
08/09/02 20:47:37 D1gcW82X
104 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 01:41:27 ID:twE4aj+M
917 ：渡海 難 ◆Fe19/y1.mI ：04/04/20 13:06
浄土教の先人は「先生（阿弥陀仏）」という言葉を下に創作物語を添えた。それが阿弥陀物語
だ。阿弥陀物語をなぜ作ったのか。「ああ先生」と称えることのすばらしさを伝える手段として
「先生物語」を創作したんだ。阿弥陀仏という化け物がどっかに存在するんじゃない。人は、結
婚すれば、田中さんが鈴木さんと結婚すると鈴木さんに変わる。人は、どう名前が変わってもい
い。しかし阿弥陀仏はそうじゃないんだ。阿弥陀という名前を離れてどっかに存在するんじゃない。
「ああ先生（南無阿弥陀仏）」と称えることはすばらしいことだよということを、人々に伝える
ための道具として、阿弥陀物語が作られたんだ。それが阿弥陀物語なんだ。そういうことを忘れ
ちゃいけない。阿弥陀ではなく、南無阿弥陀仏が尊いんだ。
阿弥陀仏（先生）は、阿弥陀物語（先生物語）を通じ、南無阿弥陀仏を称賛している。こうい
う構造にこそ、創作者たち先人の知恵がある。南無阿弥陀仏は、我々が口にそれを称えるところ
で実体を持つ。南無阿弥陀仏は、座禅して称えるところに根元的な意味を持つんだ。
109:神も仏も名無しさん
08/09/05 06:29:11 1ETVBA3F
観音菩薩は阿弥陀三尊のうちの一つで、そのかぎりは西にいるものですが、
一方で南にある補陀落も観音菩薩の住処とされている点について疑問に思っています。
鈴木大拙の言うような浄土即娑婆の考えに立てば、西方浄土も補陀落浄土も同一的なものなのでしょうが、
それでも概念のうえで、西と南の両方に観音菩薩がいるのはなぜなのでしょうか？
110:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/05 10:39:53 7tAcOkiV
>109
華厳経はほとんど読んでないので所見を述べられません。
機会があれば読んでみます。
なお、補陀落を浄土と呼ぶのは俗説でしょう。補陀落は浄土ではないと
思います。俗説との間で多分、誤解があると思います。
しばらくカキコ不能。
111:あぼーん
あぼーん
あぼーん
112:元AV男優 ◆Vu5eLZu/ig
08/09/05 22:04:19 /hkWr0nb
>>105('A`)
113:あぼーん
あぼーん
あぼーん
114:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 15:46:45 rZ6da2xv
念仏宗渡海会（私怨の込もった流言飛語）について
検索エンジンを見ると、私怨を込めた根も葉もない流言飛語に、天下の大会社が
大量のリンクを張っている。社会の誤解を解く意味で記載しておきます。
念仏宗渡海会についてリンクを張るなら、社会の公器として社会的責任において、
同じ割合で、今回のこのかき込みについてリンクを張り、根も葉もない流言飛語と
渡海難の発言と、どちらの言い分が正しいか、公衆が判断できるようにしてほしい
ものである。
同じような内容の記述が、随所にコピペしてあるので、流言飛語への反論の対象
として、２ちゃんねる用語サイトの記述をベースにしておく。
（ww.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%CD%A1%E4）
>２ｃｈが生んだカルト教団の一つ。別名「こんにちは会」。
「念仏宗渡海会」は存在しない。「こんにちは会」も存在しない。
>心と宗教板のコテハンで親鸞ヲタの「渡海 難（とうみ かたし）」が教祖として
開いた非認証の宗教団体。
渡海 難は教祖を名乗ったことはなく、渡海難を教祖と呼んでいる者もいない。
存在しない架空の存在であることから、認証などという問題もありえない。渡海難
は、無位無階、一介の無名の念仏者である。仏教はアマチュアである。
>本部は神奈川県横浜市保土ヶ谷区あたり。
渡海 難住所は川崎にある。教団本部などは妄想である。
115:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 15:47:39 rZ6da2xv
>２ｃｈでの布教活動を主な活動内容とするため、教団公式サイトは全く更新されて
おらず、誰もアクセスしてくれない。
２ｃｈで布教活動は行われていない。教団などは存在しない。公式サイトなど、
そもそも存在しない。存在しないサイトに更新も何もない。
なお、渡海難は、かつて、イーグルヘッド・親鸞庵・おはなし広場・御本典研鑽
集記などにも投稿し、一部はアーカイブされ、インターネットに残っているようで
す。
ただし、確かに、渡海難の発言の舞台は２ｃｈが一番多い。僕は自分の仮説を提
起するが、明日は１８０度変わるかもしれない仮説など、布教教義などにはなりえ
ない。
>浄土真宗の教えすなわち親鸞の思想（教団用語で「親鸞仏教」と呼ぶ）を教義とし
ているが、渡海教祖の思いつきで右に左にコロコロ変わる。
教義がコロコロ変わる宗教教団など、存在するわけがない。ばかばかしい。
>ある時はお釈迦さまの代弁者となり、ある時は親鸞思想の代弁者となる。
お釈迦さまの代弁者となったことはない。ある時は親鸞思想の代弁となったこも
ない。
渡海難を釈尊の生まれ変わりではないかと、ノータリンに妄想されても、それは
渡海難の責任ではない。ノータリンの勉強不足に過ぎない。
僕は、単に仮説を述べているのに過ぎない。仮説に圧倒的迫力があるとノータリ
ンから思われ、お釈迦さまの代弁者、親鸞思想の代弁者だと妄想さても、こちらは
迷惑千万、うれしくも何ともない。
>大川隆法の「霊言」のようなものである。
大川氏には会ったこともない。関心もない。
116:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 15:48:40 rZ6da2xv
>渡海教祖著「親鸞の思想と教行信証」が聖典
渡海難は教祖になったことはない。教祖と仰ぐ者もいない。思っている者もいな
い。聖典などを書いたこともない。
かつて数度にわたり教行信証論を書いてネットに公開したが、全てお蔵入りとし
てある。書いた当時の思想をそのまま維持できなくなっていることによる。
こちらは生身の人間である。考え方は時に応じて大きく変化している。書く内容
は常に試論であり、仮説である。聖典などであるはずもない。
>世界数ヶ国語に翻訳されると渡海教祖本人が称しているが、
世界数ヶ国語に翻訳されると渡海教祖本人が称したことはない。
>翻訳者がいないため未だに翻訳されず。
金を払えば、日本には翻訳者などいくらでもいる。翻訳者がいないのではない。
試論の公表に投資をするつもりはないというだけである。
今は、教行信証論はお蔵入りしてある。改めて書き直す時間もない。アマチュア
にはそんな予算もないということである。
>浄土真宗のお坊さんと「浄土真宗親鸞会」という浄土真宗系カルト教団を敵視して
浄土真宗の坊さんには、是々非々で対応している。結果としてノータリン坊主に
は厳しい言葉が向かうことはある。
念仏宗渡海会などという、ありもしない会について流言飛語をでっち上げるよう
な人物に優しい言葉をかけろと言われても、世の中には乗れる相談と乗れない相談
とがある。
117:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 15:53:15 rZ6da2xv
>ちょうど創価学会が日蓮正宗を「日顕宗」と呼ぶように、自分に都合の悪い者がい
ると「親鸞会」や「浄土真宗のお坊さん」と言って決めつける。
かつて坊さんですねと言われたことが相当悔しいことだったようだ。坊さんとい
う看板が腫れ物になっている。看板が腫れ物になっているという人は珍しい。看板
をおろしたいんだがおろせない。掲げたいんだが、掲げられない。職業がいやでい
やでたまらないんだが、その職業にべったり甘えて浸かっている。複雑な感情が絡
んで腫れ物になっている。本願寺派の世襲坊主だろう。本願寺派という看板が泣い
ている。
僕は創価学会を知らない。日蓮正宗も日顕宗も知らない。念仏宗渡海会の流言飛
語者は、創価学会が日蓮正宗を「日顕宗」と呼ぶことには反感を抱いているようだ。
ばかばかしい。流言飛語者は、浄土真宗内の「日蓮正宗」シンパなんだろう。浄土
真宗に「日蓮正宗」シンパがいても変ではないが、そんなやつからカルト呼ばわり
される渡海難はいったい何なんだ？（苦笑）
日蓮正宗を「日顕宗」と呼ぶことはいいことかわるいことか。僕はそんなこと知
ったこっちゃない。関心もない。
渡海難は、「浄土真宗のお坊さんですね」と相手に聞くことはある。そう聞くこ
とが悪いこととは思っていない。
心と宗教板で、しかも真宗を表示している掲示板では、浄土真宗の坊さんはプロ
である。あなたはここの専門家ですねと、専門家に相手を確認することは当たり前
のことではないのか。プロは匿名でもプロらしく発言すべきだろう。プロは、背負
っている看板など、隠そうにも隠せるものではないのだ。
118:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 15:54:34 rZ6da2xv
こちらも感情の動物であり、話しには流れもある。坊さんではないと、匿名で発
言している相手を、「浄土真宗のお坊さん」と言って決めつけて話をしていくこと
もあるだろう。
なお、「親鸞会」については、自分は親鸞会員ではないと言っている相手を、親
鸞会員として決めつけて議論をしたということは、記憶がない。
>また、浄土真宗と異なる点として「座禅念仏」という行を勧めており、
渡海難は、「座禅念仏」という言葉を使ったことはない。着座念仏という言葉は
使うことがある。
念仏は座禅して称えよう。これは教行信証で親鸞が勧めている。しかし、座禅念
仏という特別な念仏が存在すると言えば、これは間違いである。
『浄土五会念仏略法事儀讃』に云わく、それ如来、教を設けたまうに、広・略、
根に随う。 ～ 父の王に謂いて曰わく、王いま座禅してただ当に念仏すべしと。
「教行信証」の巻である。親鸞は、念仏の方法論を説明するにあたり、中国の高
僧が書いた書を引用する。浄土五会念仏略法事儀讃は、経典を引用している。釈迦
は父君にいう。父君、座禅して念仏をお称え遊ばされよ。
119:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 15:55:27 rZ6da2xv
>「ああ先生」という
南無阿弥陀仏の南無は感嘆詞である。梵語のナーマスの音を漢字で表している。
インドの人は、道で人に会えばナーマスという。別れるときもナーマスという。こ
んにちは。さようなら。おはよう。やあ。ナーマスとはそういう意味である。
感嘆詞には意味はない。しかし心がある。「あなたを信頼しています。あなたの
方も私を今後とも信頼してください。お互いに信頼関係を続けましょうね」そんな
心で、ひとは、こんにちは、さようなら、おはよう、やあなどという。インドの人
はナーマスという。中国の人は、これを漢字で「帰命」と書いた。命とは心である。
帰るとは寄せるという意味だ。帰は寄に通じる。寄命、寄心と書く方が、現代日本
の漢字の意味としてはふさわしいだろう。
阿弥陀仏の阿弥陀は先生という意味だ。仏も先生という意味である。阿弥陀の阿
はインドヨーロッパ語で否定を表す。英語のｕｎに通じる。阿弥陀は中国で無量寿、
無碍光と訳されている。
無量寿は、限りなく継続の命を与えてくれる人という意味だ。もうだめだ。もう
続かない。そう思って絶望しても、その壁を破ってくれる人、つまり先生である。 無
碍光とは、限りない知恵を与えてくれる人という意味だ。足下が暗く、どっち
に行けばいいかわからない人に、何者にも遮られることなく足下を明るく照らして
くれるひと、つまり先生という意味だ。
仏陀とは、優れた知恵を持った人、つまり先生という意味だ。
かつて釈迦は人々から先生と呼ばれた。無量寿・無碍光・仏陀と呼ばれた。阿弥
陀仏と呼ばれた。阿弥陀仏とは先生という意味である。
120:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 16:01:54 rZ6da2xv
>呪文のようなもの（浄土真宗で言うところの名号「南無阿弥陀仏」か？）もある。
念仏は誦文である。
山家の伝教大師は 国土人民をあわれみて 七難消滅の誦文には 南無阿弥陀仏
をとなうべし （親鸞著 現世利益和讃）
比叡山の伝教大師は、社会のあらゆる場所で苦しんでいる人々に優しく声をかけ、
様々な苦しみを克服していくのに、南無阿弥陀仏を誦文として称えなさいとおっし
ゃった。
親鸞が最澄のどの文書を見たのか、僕は知らない。しかし、最澄の優しい心と、
最澄のその心に寄せる親鸞の思いは伝わってくる。
>渡海教祖は基地害で電波で独善的で絶対に他人の言うことを聞かない性格で、
なるほど。話は聞いた。念仏宗渡海会というのは、私怨を込めた流言飛語である。
>裁判の時弁護士が使うような論法で次々と質問をはぐらかす
身に覚えはない。議論で一方的に負けたという思いがあるようだ。悔しさが晴れ
ていない。
>心と宗教板の住人から嫌われており、
人の評価は様々だろう。渡海難に私怨が晴れない人が、少なくとも一人はいると
いうことだ。浄土真宗の坊主の看板が腫れ物になり、日蓮正宗のシンパでもある人
からは嫌われても、まあ、しょうがないだろう。
121:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 16:04:13 rZ6da2xv
>信者数は教祖を除いてゼロである（２００１年１２月現在）。
信者はゼロ。教祖もゼロ。念仏宗渡海会など、最初から存在しない。
なお、この流言飛語者が怨みを抱いたのは、２００１年１２月以前である。
>信者には、渡海教祖に毎月４０００円の布施をするよう義務付けられている。
生活に苦しかったとき、インターネットのプロバイダー費用の一部をカンパ金で
賄おうとしたことはある。布施を求めたことはない。義務づけたこともない。毎月
などと言ったこともない。義務と思ってカンパしてくれるような人は一人もいない。
カンパ金のお願いは、目下中止しているが、将来再会する可能性はある。
『起信論』に曰わく、あるいは衆生ありて、善根力なければ、すなわち諸魔・外
道・鬼神のために誑惑せらる。 ～ もしは布施 ～ を説き、これ真の涅槃なり
と説かん。 ～ 知るべし、外道の所有の三昧は、みな見愛我慢の心を離れず、世
間の名利恭敬に貪着するがゆえなり、と。已上 （親鸞著 教行信証 化身土巻）
親鸞は大乗起信論を引用し、布施は世間の名利恭敬に貪着するものであると言っ
て警告している。親鸞の教えに布施はない。
無戒名字の比丘なれど 末法濁世の世となりて 舎利弗目連にひとしくて 供養
恭敬をすすめしむ（親鸞著 愚禿悲歎述懐）
122:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 16:08:00 rZ6da2xv
流罪により受戒の効果を失い、国家公認の僧ではなくなった。親鸞は、善導大師
の教えに基づく名ばかりの私度僧である。それでも、行も証もなくなったこの現代
にあって、なお人々に念仏を勧めている。これは、釈尊の時代であれば、舎利弗尊
者、目連尊者の行ったすばらしい行為に匹敵するはずである。だからこそだからこ
そ、私はその活動を維持していくために、その目的のため、人々には心のこもった
カンパをお願いしている。
人々が共にあつまり、共に念仏を称えようという場合、舎利弗尊者、目連尊者の
仲間として、必要最小限のカンパを求めることは、親鸞の道である。
一瞬の言葉のやり合いで悔しさに見舞われ、私怨をいだいて流言飛語をコピペし
ている人がいる。そんな連中の発言にいちいち反応するのは不愉快なのだが、google
やgooなどともあろう検索エンジンまで、根も葉もないそのような流言飛語の尻馬
に乗り、インターネットで世界中に喧伝している。
世界的な企業が、人類の公器として、２チャンネルのノータリンの尻馬に乗って
いるというのは実に情けない。世界企業が念仏宗渡海会などの馬鹿話を宣伝してい
る以上、googleやgooなどは相手にせざるを得ない。誤解を解く意味で、今後はこの
記載を、随所に書いていく。
123:あぼーん
あぼーん
あぼーん
124:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 18:54:46 rZ6da2xv
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板:450番)
流言飛語者は浄土真宗本願寺派の僧侶のようだ。
>●親鸞聖人が問題を解決したから、我々は世間のことに努力すれば良いと「十劫安
心」まがいのことを言う
十劫安心などという言葉が飛び出てくる。
教学上の専門用語である。（坊さんだろう）
本願寺教学の言葉である（大谷派ではない）。
まがいのことを言う （意味がわかってない）。
本願寺派のノータリン坊主が書いているんだろうと思っている。まあ、証拠はないがね（笑）。
125:神も仏も名無しさん
08/09/09 18:59:47 4OTICdn/
955 名前： 渡海 難 ◆Fe19/y1.mI 04/04/24 20:32
>災害で、九死に一生を得たものの、愛する妻子や家を失い、自殺していく人も多い。
みな、信じて疑わなかったものに裏切られ、苦しみ悩んだ末の行為であろう。
愛する妻子や家を失い、自殺していく人が多くてもいいんだよ。信じて疑わなかった者
に裏切られてもいいんだ。失敗してもいいんだ。どんなに悲劇を味わってもいいんだ。
実に我々は、まさにそういう中に生きているんだからね。
本願を信じ、念仏すれば往生する。人には、二つの大きな仕事がある。世間道と出世間
道だ。始め無き始めから、終わり無き終わりに無限に続く膨大な時間軸をもった大問題、
これが出世間道の問題だ。もう一つが、自分の肉体の誕生で始まり、肉体の死で終わる人
生の大問題だ。
親鸞さんは、出世間道の問題を、完璧に解決してくれた。完璧に解決してくれたということは、
もう出世間道の問題では、何一つ心配することはないということだ。
災害で、九死に一生を得て愛する妻子や家を失って、人生が破滅しても、親鸞さん以後は、
それは世間道の問題だ。出世間道に尾を引かない。自分の肉体の誕生で始まり、肉体の死
で終わる中での問題だ。
始め無き始めから、終わり無き終わりに無限に続く膨大な時間軸の大問題ではない。出世
間道の問題は、本願を信じ念仏すれば完璧に解決する。だから我々にとって、それは過去の
問題だ。 出世間道の問題が解決しているということは、世間道の問題まで解決しているとい
うことは意味しない。
親鸞さんは出世間道の問題を解決してくれたんだから、さあ、我々は世間道の問題で大いに
汗をかこうじゃないか。失敗を恐れることはないんだ。既に出世間道の問題は解決しているんだ
からね。どんなに失敗しても、出世間道には尾を引かないんだ。出世間道の問題が解決してな
いと思う人がいれば、本願を信じ念仏しなさいよ。もうそれで十分だ。これで完璧に解決する。さ
あ、後顧の憂いは消えた。我々は、世間道で大いに汗をかこうじゃないか。
学生は学生の本分を忘れるな。勉学に励め。これが世間道だ。クリーニングやさんも、パンさ
んも、お巡りさんも、みなその仕事に精励しよう。出世間道の問題は過去の問題だ。何一つ心配
することは必要ない。世間道で汗をかこう。
126:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 19:48:47 rZ6da2xv
>125
4OTICdn/が言いたいことがわからんという人は多いと思う。掲示板はいろいろ
な人が見ているので、意見を主張する場合には、誰がみてもできるだけわかるよ
うにすべきなんだが、4OTICdn/は表現能力がない。横からの助け船が必要なの
だ（苦笑）。
ふつう、僕はお節介はしないのだが、今回は僕が言い出しっぺなので、例外
的に一回だけ助け船を出しておこう。
>>125 のカキコは、4OTICdn/にとって、>> 124に対するできる限りの反論
のつもりなのだ（苦笑）。
そうだろう。ノータリンの4OTICdn/よ。！
>> 124はいう。「十劫安心などという言葉が飛び出てくる。 ～ 意味がわかっ
てない」。この発言に対し、4OTICdn/は、間違いなく渡海は十劫安心じゃないか、
と精一杯の反論をしているつもりなのである。
ただ、自分の言葉を出せばしっぽを捕まれそうなので、渡海の書き込みだけ
を引用している。これなら渡海も反論できないだろうと、そう思ってているのさ（笑）。
つまり、4OTICdn/は、>>125で自分のことを言われているという意識を持って
いる。流言飛語者と同一人物と言うことだろう。
4OTICdn/よ。おぬしのカキコに渡海難は直接反論なんかしないよ。ばかばかし
いからね。僕はおぬしの家庭教師ではない。豆腐の角で頭をかち割り、脳みそを
洗濯して出直してこい！。
127:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 20:00:03 rZ6da2xv
>126
4OTICdn/よ。宗教板に登場するおぬしの背中には「本願寺派僧侶」という看板が
でていることを忘れるな。 （苦笑）
128:渡海 難
08/09/14 23:18:20 rqPHY7V+
ブログ親鸞仏教 更新しました。 www.しんらん.jp/
129:たいら
08/09/15 10:06:28 dMmD3hcK
神の化身やマスターたちの足跡を決して無駄にしてはならない。わたしたちはみなひとつなのだ。彼らの偉業を現代で受け継ごう。わたしも彼らの本格的なメッセージを代弁する。わたしたちはみなひとつ。わたしたちはみなひとつである。合掌
130:神も仏も名無しさん
08/09/16 22:35:19 IZu9WcHX
精神進化のなされない基地外は、時代とともに死滅していきます。
ウィルスなどの疫病や、地震災害など様々ですが、
もはや精神進化ができない基地外は、この世界の進化の波動に耐えることができず、
自ら、命を絶つものも多く現れるでしょう。
それは個人だけではなく、企業や国家などの集団社会にも及びます。
霊的進化できる一部のものしか、新時代には生き残ることができません。
131:神も仏も名無しさん
08/09/18 18:51:39 7Omol8kQ
歴史的発見！念仏を唱える日蓮宗が実在した！
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
132:渡海 難
08/09/24 12:50:43 8Lpfb594
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133:神も仏も名無しさん
08/09/30 18:49:15 yvcru0OG
そうですね。仏法を味わえるのはトクですよね。
弥陀の信心をいただき、法を味わい日々喜ぶ。
そんな人が私の周囲にもいますが、ちょっとした妙好人だなあ、なんて思います。
たとえば近所のバアチャン。弥陀のご本願を大変に喜んで御恩報謝に怠りがない。
超年寄りで文字も満足に読めないけれど、ボツボツと喋る言葉は御聖教とまったくズレがないんですよね。
まあ、一流安心のとおりを聞き開けば、おどろく事ではないのかもしれないなあ。
嬉しくても嬉しくなくても信心は同じだけれど、やっぱり喜んで生きられるということはシアワセですね。
そういうプチ妙好人、案外たくさんいますよね。
できれば、そんなふうになれたらいいなと思いますが、とてもとても。。。
134:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/06 11:50:55 SG6PV8BQ
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135:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/11 10:40:15 +/nYeJrv
【真宗・親鸞】妙好人と学ぶ10【信心獲得(決定)】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:523番) に仮説的に回答する。このスレにふ
さわしい質問だろうと思うからだ。
問 「阿弥陀仏」と「他力」と「神」の違いを教えてくれ。
「阿弥陀仏」と「神」との違いを考える。阿弥陀仏というのは、一応、浄土教で語られている
阿弥陀仏を対象としよう。 浄土教以外の思想の中でも阿弥陀仏は広く登場していても、議論を
そこまで拡大するつもりはない。浄土教と言ってもいろいろ変遷がある。親鸞フィルタをつけた
り外したりしながら、多角的に考える必要がある。
神というのは、阿弥陀仏に比較すると、遙かに概念が広い。インドネシヤ神話の神はどうだ？。
フィンランド神話の神はどうだなどと聞かれても、僕は、神話学など学んだことがない。キリス
ト教聖書が言う神と、日本神話の古事記・日本書紀の神とを思索の対象としてみよう。
阿弥陀仏は何か。「弥陀仏は、自然のようをしらせんりょうなり（正像末和讃 自然法爾抄）」
阿弥陀仏とは、自然の様つまり自然という概念を教えるための料つまり試料である。創作された
架空の存在であり、形而上の存在である。もし形而下の存在つまり、かたちましますとしめすと
きには、無上涅槃とはもうさず。有形の存在であれば無上涅槃とは言わない。阿弥陀仏は、無上
涅槃を悟った仏として創作された架空の仏である。これが阿弥陀仏である。
阿弥陀仏とは、無上涅槃という概念を化体させた架空の仏である。キリスト教の神は、無上涅
槃という概念はない。これに近い概念と言えば、それは全知全能という概念だろう。
136:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/11 10:41:21 +/nYeJrv
汝等重ねて甚く誇りて語るなかれ、汝等の口より慢言を出すなかれ。エホバは全知の神にして
行為を裁度りたまふなり（サムエル前書２章３節）
視よ神は権能ある者にましませども、何をも藐視めたまはずその了知の権能は大なり（ヨブ記
３６章５節）。
アブラハム九十九歳の時エホバ、アブラハムに顕れて之に言たまひけるは我は全能の神なり汝
我が前に行みて完全かれよ（創世記１７章１節）。
神モーゼに語りて之にいひたまひけるは我はエホバなり。我全能の神といひてアブラハム、イ
サク、ヤコブに顕れたり（出エジプト６章１節）。
阿弥陀仏には誓願というのがある。親鸞は言う。「本願はもとより仏の御約束とこころえぬる
（末灯抄）」。
歎異抄は言う。「この名字をとなえんものを、むかえとらんと、御約束ある」。
これに対し、キリスト教の神も、まさに契約の神である。
我わが契約を我と汝の間に立て、大いに汝の子孫を増ん。アブラハム乃ち俯伏たり。神また彼
に告げて言たまひけるは、我汝とわが契約を立つ。汝は衆多の国民の父たるべし（創世記１７章
２，３節）。
阿弥陀仏の実体は架空である。それでは、キリスト教の神の本質は何か。聖書の中から考えて
いきたい。
137:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/11 10:58:25 +/nYeJrv
>>135
× 試料
○ 材料
138:神も仏も名無しさん
08/10/11 13:39:05 DSEQBBC1
高森のビデオがＹＯＵＴＵＢＥとかに流れたら
それを見た会員はどこに金を払うのｗ
つーかあいつらって自分で買ったアニメをみても金払ってるの？
彼岸の北城みて金払ってる奴いるの？
なんか親鸞会ってマジワロス
高森が真実とか言ってるやつでも「家を売った奴」って数えるほどシかいないんでしょ
なんでｗどうしてｗ
それなのに幸せに生きてる人に親鸞会を勧めるのはなぜ？
おい講師
金を高森にやるのと高森の話を聞くのどっちが尊いよ？
139:神も仏も名無しさん
08/10/11 13:39:48 DSEQBBC1
４０周年のとき盛り上がったよなあ
一万人弱の信者たちが集まった
大イベントで周りは人、人、人
この日は会長先生も赤字覚悟で催してくれたらしい
最後に「真実知って・・・芯乱学徒の使命果そう、芯乱額との使命はたそう」
ってときに会員が大合唱
あれは感動したよ
自分がまさに３界の幸福者であり世界最強の宗教団体にいるんだって誇らしく思ったよ
５０周年はどうなるんだろう
140:神も仏も名無しさん
08/10/11 17:40:16 3gUnMvnW
渡海 難はいますか？、このスレの>>1をみて質問したくなりました。
というより1しか見てないのですが気が向いたらお願いします。
まず僕は別に仏を信じているわけではないです。だから何も知らない仏教初心者だし難しい言葉はわかりません。
でも僕の祖母は仏教上級者だと思っていましたが2chをのぞいてから案外初心者なのかもと思い始めました。
僕は親がとも働きなのでおばあちゃん子でした。祖母はいつも口癖のようになんまいだぶと言っていて、しょうもない
ことをやたらとありがたがっています。僕もとっさのときになんまいだぶが口をつくけど、これは祖母のクセがいつ
のまにかうつっただけで僕はそんな言葉に力があるとは思ってません。
質問は祖母のことです。祖母は僕から見ていると、2chの皆さんが議論しているようなことは何も分かっていない
のではないかと言う気がします。祖母は初心者ですか？
141:神も仏も名無しさん
08/10/11 17:59:33 3gUnMvnW
追加です。祖母に言いたいことがあって、上級者なら絶対に知っていないとおかしいことでそこを
言うとおどろくような何かがあったらお願いします。
142:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/12 09:39:48 JgDxPFmE
>>140
> 渡海 難はいますか？、このスレの>>1をみて質問したくなりました。
他人に質問するのなら、相手を呼び捨てではなく、敬称をつけるのがエチケットだと思うが、どうだ
ろう。僕は「先生」と言われるようながらじゃないが、「さん」ぐらいつけても、罰は当たらんと思うよ。
> 祖母は～しょうもないことをやたらとありがたがっています。
回りに邪魔にならなければ、念仏を称えていても本人の勝手じゃないか。邪魔になるときがあれば、
「今はその声が邪魔なんだけど、控えてもらえませんか」と穏やかにお願いしたらどうですか。おば
あさんも、念仏で孫の邪魔をしてやろうということじゃないんだろう。
>2chの皆さんが議論しているようなことは何も分かっていないのではないかと言う気がします。
「２ｃｈの皆さんは、何かわかって議論している」と思うと、間違えるだろう。所詮、五十歩百歩だと思い
ます。どちらが五十歩、どちらが百歩かさえわかりませんよ。
>祖母は初心者ですか？
わかりませんね。なにか初心ではいけないとでも思っていますか？。
143:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/12 09:45:50 JgDxPFmE
>祖母に言いたいことがあって、
言いたいことがあれば、他人からふんどしを借りるんじゃなく、自分の持ち駒の中でおばあさんに
おっしゃったらどうですか？。他人から言葉を貰わないと言えないことですか？。
>上級者なら絶対に知っていないとおかしいこと
はて？。そんなものが何かあるとは思えない。
>そこを言うとおどろくような何かがあったらお願いします。
物陰に隠れていて、向こうからおばあさんがやってきたら，突然現れて「ワッ！と」言えば驚いてく
れるでしょう。うまくいかないこともあるが、これ以上うまい方法があるとは思えない。心臓が止まっ
てしまうほど驚かすのはよくないですが、その程度なら心臓が止まることもないでしょう。
相手が怒り出すこともあるが、孫なら、怒らずに許してくれるだろ。
他人を驚かそうと思うことは愚かなことだ。おばあさんにとっての仏教がどうのこうのと言うより、宗
教は、効率主義・実用主義的に考えたい。
自分にとって役に立つのか、立たないのか。どう役立つのか、役立たないのか。いつ役立つのか。
いつ役立たないのか。役立ないならはっきり捨てる。あるいは、当分、お蔵入りしておく。人生は短い。
役に立つと思うなら、期待効果を見極め、その限度で真剣に向かってみる。そんな態度で向かうとい
いでしょう。
144:あぼーん
あぼーん
あぼーん
145:神も仏も名無しさん
08/10/12 18:06:13 7Fq0+0tI
渡海難さん、ご返事ありがとうございました。
僕は祖母がもし初心者なら、僕や母に仏のことを教えるべきではないと思います。
2chの人たちは少し読んだ感じではとてもいろんなことを知ってると感じました。
祖母は絶対知りません。でも知っていても知らなくてもあまり変わらないのなら
初心者か上級者はどうやってみわけたらいいのですか。
146:あぼーん
あぼーん
あぼーん
147:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/15 12:22:14 NYoOk6Ea
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148:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/16 09:25:32 6auOq0UJ
>初心者か上級者はどうやってみわけたらいいのですか。
初心者か上級者か、見分ける必要があるようですね。
>僕は祖母がもし初心者なら、僕や母に仏のことを教えるべきではないと思います。
お祖母さんは、貴方や貴方の御母堂に、親鸞さんがどうの、仏様がどうのと、筋が通ってない
聞きたくもない話を、辟易するくらい話かけてくるのでしょうかね。
>2chの人たちは少し読んだ感じではとてもいろんなことを知ってると感じました。
２ｃｈの人の話は、お祖母さんの話より、多少筋道が通ったことを言っていると言うことでし
ょうか。
>祖母は絶対知りません。
お祖母さんの話は、話に筋が通ってないということかもしれませんね。
お祖母さんは、貴方や貴方の御母堂に仏さんの話をするのが生き甲斐なのかも知れませんね。
もし、それが生き甲斐なら、それを奪うことは、お祖母さんになんとなく気の毒な感じがします。
小さな家庭の中、お祖母さんに生き甲斐を持って貰うと言うことは、大事なことだろうと思い
ます。
そうは言っても、聞きたくもない同じ話を耳にたこができるように聞かされるというのも、こ
れまた苦しいものですよね。小さな家庭の中では、とても息苦しい。はて？。困ったことですね。
お祖母さんは、お寺の聞法会などには出かけているんでしょうか。そんなところで、もっと気
心の知れた他人と仏教の話ができるといいでしょうけどね。
149:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/16 10:03:02 6auOq0UJ
キリスト教が言う神とは何か。その神はどのような手続き、思想を背景にして神になっ
たのか。これを伝えるのは聖書である。神の本質を考えるなら、それは聖書の中から解
読していく他はない。聖書をできるだけ厳格に解釈しながら、先人達の知恵に触れてみ
たい。
イエスの、教えを宣べはじめ給ひしは、年おほよそ三十の時なりき。人にはヨセフの子
と思はれ給へり。ヨセフの父はヘリ、その先はマタテ、・・・（中略）、・・・エノス、セ
ツ、アダムに至る。アダムは神の子なり。（ルカ伝３－２３～３８）
アダムは神の子である。言い換えれば、神とはアダムの両親であるということだろう。
アダムはユダヤ民族の共通の先祖である。共通の先祖の両親を彼らは神と呼んでいる。
ユダヤ・キリスト教は一神教と言われている。両親は子にたいし一体の人格であるという
思想に立つものと考える。
自分たちの先祖を産んだ親たちを神と仰ぐ思想は古代の自然な思想であり、これは日本
神話にも通じている。 （続く）。
150:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/19 10:22:21 94imIc8q
古に天地（あめつち）未（いまだ）剖（わかれず）。陰陽（めお）不分（わかれざりしとき）。渾沌（まろか
れたること）如鶏子（とりこのごとして）。溟〓［三水＋幸］而（ほのかにして）含牙（きざしをふふめり）。
日本書紀はこのような言葉で始まる。最初は形が混沌として明も暗も区別がないときがあったという。
時代はおそらく弥生時代だろう思う。その中に小さな芽吹きが現れる。夜明け直前、弥生の村落国家
に陽が昇ってくるきざしが感じられてくる。
及其（それ）清陽者（すみあきらかなるものは）薄靡而（たなびきて）為天（てんとなる）。重濁者（おもく
にごれるものは、）淹滞而（つつゐて）為地（つちとなる）。
弥生の村落国家に太陽徐々に顔を出してくる。明るくなるにしたがって天は白くなり、地は黒くなり天
と地の違いが見えてくる。弥生の村落ヤマト国家に朝が来る。
于時（ときに）天地之中（あめつちのなかに）生一物（ひとつのものなれり）。状如葦牙（かたちあしかび
のごとし）。便化為神（すなわちかみとなれり）。号国常立尊（くにのとこたちのみこととごうす）。次（つ
ぎに）国狭槌尊（くにのさつちのみこと）。次（つぎに）豊斟渟尊（とよくむぬのみこと）。凡（すべて）三（み
はしらの）神矣（かみます）。乾道（あめのみち）独化（ひとりなす）。所以（このゆえに）成此純男（この
おとこのかぎりをなせり）。
最初に闇が開けてくると国常立尊・国狭槌尊・豊斟渟尊という三柱の神々が出現する。日本書紀が
書かれた時代、こんとんとした自分たちの伝承の先祖の中でさかのぼることができる最古の先祖の名、
それがこの三人の名だったようだ。それ以前は全く伝承がない。
151:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/19 10:23:10 94imIc8q
一書曰（いっしょにいわく）。国常立尊（くにのとこたちのみこと）。生天鏡尊（あまのかがみのみことを
うむ）。天鏡尊（あまのかがみのみこと）生天万尊（あまのよろずのみことをうむ）。天万尊（あまのよろ
ずのみこと）生沫蕩尊（ああなぎのみことをうむ）。沫蕩尊（あわなぎのみこと）生伊弉諾尊（いざなぎの
みことをうむ）。沫蕩（あわなぎ）。此云阿和那伎（これをあわなぎという）。
弥生時代、日本中には無数の村落国家群が存在したようだ。その中に後に「やまと」とと言われるよ
うになる部落国家あったのだろう。先祖七代に及ぶ家系が伝承されていた家があった。
先祖七代というが、日本書紀の著者達にとって、その存在がはっきりしていると具体性をもって認識
されていた先祖はどうやら最後の伊弉諾尊（いざなぎのみこと）と伊弉冊尊（いざなみのみこと）から
のようだ。つまり、伊弉諾尊と伊弉冊尊とが事実上の最古の先祖と言えるのだろう。
自分たちの直系の先祖をもって神と認識する考えは、おそらく人間にとってもっとも自然な考えであ
ろうと思う。これは、ユダヤ民族も大和民族も共通である。
152:あぼーん
あぼーん
あぼーん
153:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/25 15:23:06 guyLisI5
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154:神も仏も名無しさん
08/10/26 16:24:25 t3+Rwowz
葬式仏教乙wwww
まじで最低な奴多いよな、宗教家って、、、
檀家から巻き上げた金で、キャバクラ行き放題。
檀家の御布施が少ないとその檀家の悪口を流布させる。
ってか、僧侶って何であんなに酒飲み多いの？？？
自分で酒豪とか自慢しておいて、病気になって、
病院に対して「酒が飲めねーだと！あ？ふざけんな！！！」とか言ってきたりする
飲みたいなら飲めよ、そして勝手に死ね。
葷酒山門に入るを許さず、三省堂の辞書で調べた。
「禅寺の門の脇の戒壇石に刻まれる句。清浄な寺門の中に修行を妨げ心を乱す不浄な葷酒を持ち込んだり、それらを口にしたものがはいることを許されないの意。」
なんで、宗教家って自分の宗派の教えを守らないのが主流なんだろうね～？
そして、
なんで、宗教家本人が守れない教えを他人には強制するんだろうねぇ～？
おまえら僧侶は医師全員に陰口言われてんよw
ざまぁwwww
あと、僧侶のくせに人の葬式に純白のスポーツカーで来るのはやめとけwwwwwwwwww
155:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/28 10:42:06 IdUuh1TX
神とは何か。神とは我々民族の直系の先祖である。先祖神は我々を産んだ。さらに国土を産み、
森羅万象を生み、神をも産む。
一書曰（いっしょにいはく）。天地初判（あめつちのはじめてわかるるとき。始有倶生之神（はじめ
てともになりいずるかみます）。号国常立尊（くにのとこたちのみこととごうす）。次国狭槌尊（つぎ
にくにのさつちのみこと）。又曰（またいはく）。高天原所生神名（たかまのはらにあれますかみの
なを）。曰天御中主尊（あめのみなかぬしのみこととまうす）。次高皇産霊尊（つぎにたかみむすひ
のみこと）。次神皇産霊尊（つぎにかむみむすひのみこと）。
天御中主尊は、天の主宰者である天帝を指す。高皇産霊尊は植物が大地から自然に生じてく
る霊力の神である。天御中主尊・高皇産霊尊・神皇産霊尊は、中国から移入した神々である。
伊弉諾尊（いざなぎのみこと）伊弉冊尊（いざなみのみこと）。立於天浮橋之上（あまのうきはし
のうえにたたして）、共計曰（ともにはからひていはく）。底下豈無国歟（そこつしたにあにくになけ
んや）。廼以天之瓊（あまのぬ）矛（ほこをもて）、指下而探之（さしおろしてかきさぐる）。是獲滄溟
（ここにあをうなはらをえき）。其矛鋒（そのほこのさきより）滴瀝之潮（しただるしお）。凝成一嶋
（こりてひとつのしまになれり）。名之曰〓馭慮嶋（なづけておのごろしまといふ）。二神於是降居
彼嶋（ふたはしらのかみ、ここに、そのしまにあまくだりまして）。因欲共為夫婦（よりてみとのま
ぐはひして）、産生洲国（くにつちをうまんとす）。
156:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/28 10:43:14 IdUuh1TX
国土は神が産んだ。神々が国土を産んだ。われわれの先祖神が夫婦の交合によって産んだ。
矛は男性器を象徴する。瓊とは玉である。玉は輪を構成して女性器を象徴する。皇室の三種の神
器が、鏡・剣・玉であるというのもこの考えに由来するのだろう。なお、鏡は太陽を象徴し、地の支
配を意味していると考える。
男性器からしたたり落ちた液体で、最初の島ができた。オノゴロシマという。伊弉諾尊・伊弉冊尊
はその島に降りたって、再び交合し、日本の国土を産む。淡路島・大日本豊秋津島（本州）・伊予
二名洲（四国）・筑紫洲（九州）・億岐島（隠岐の島）・佐度島（佐渡島）・越洲（北海道）・大洲（屋代
島）・吉備子洲（児島半島）、以上の大八洲国を産んだ。このほかにも、対馬、壱岐の島も潮の沫
が固まってできたという。水の泡がかたまったともいう。夫婦交合の時のしぶきでできたという。
神々の世界では、男女の交合は何ら隠すべきものではない。国土・子孫を産む重要な行為であ
る。子を作ると言うことと国土を作ると言うことは、神においては同一次元の問題として考えられて
いる。
子孫を産み、我々を産み、国土を産むという話は、阿弥陀仏にはない。ここで阿弥陀仏に話を戻
す前に、聖書が語るユダヤ・キリスト教の神について考えていきたい。
157:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/28 10:58:32 IdUuh1TX
一つ加えておきたい。剣からしたたり落ちた液体で国ができたという。弥生時代は戦国の
時代だ。先祖は、敵地に進撃し、敵を倒し、剣からしたたり落ちる血で国土を開いた。進撃
して敵と刃を向かわせ、敵を倒して国を開くことと、子孫を作ると言うことが、同一次元で考
えられている。我々の先祖は、刃で国土を開き、そこで我々を産んだ。まさにそれが我々
の神々である。
158:神も仏も名無しさん
08/11/07 20:07:08 dGB0+23I
>>25 >>50
なぁにぃ～。親鸞やっちまったなー。
男は黙って神宮。男は黙って神宮。
159:神も仏も名無しさん
08/11/07 20:10:08 dGB0+23I
ななななー。ななななー。
親鸞、御覧、淫乱
ななななー。ななななー。
親鸞、しらん、おいらん
160:神も仏も名無しさん
08/11/07 22:26:20 dGB0+23I
恥を知って欲しいね。仏教徒ならなおさら。
161:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/11/08 10:46:21 I70CkNMp
ユダヤ・キリスト教の神を考える場合、歴史を考えることは大事な問題だろうと思う。神は
誰が作り、どのように誕生し、誰が育て、誰が変容させたのか。この問題を聖書の中から仮
説的に考えてみたい。
神はどのように誕生したのか。旧約聖書は、非常に長い時代にかかって書かれてきた歴
史書である。その内の多くの部分はモーゼが書いたと言われているが、モーゼによる記述
以前の中の最古の記述を特定することは大事な問題だろうと思う。そこにこそ、モーゼ以前
に神が誕生した起源が残っているはずである。
最古の記録は脚色が無く、誇張が無く、単純に実際にあった事実だけが書かれているも
のだろうと思う。僕はそのような最古の聖書、聖書の最古の原型として、『アダムの傳の書』
を挙げる。創世記第五章である。
アダムの傳の書（ふみ）は是（これ）なり神（かみ）人（ひと）を創造（つく）りたまひし日に神
に象（かたどり）て之（これ）を造（つく）りたまひ 彼等を男女に造りたまへり彼等の創造（つ
く）られし日に神彼等を祝してかれらの名をアダムと名けたまへり アダム百三十歳に及び
て其（その）像（かたち）に循（したが）ひ己（おのれ）に象（かたどり）て子を生み、其（そ）の
名をセツと名づけたり アダムのセツを生し後の齢（よわい）は八百歳にして男子女子を生り
アダムの生存（いきながら）へたる齢（よわい）は都合九百三十歳なりき而（しか）して死ね
り。 ～ ノア五百歳なりきノア、セム、ハム、ヤペテを生めり。（創5-1～5-32）
アダムの傳の書はおそらくノア又は、その近親者が書いている。近親者であれば、ノアか
らの伝承で書いたものだろう。ノアとはノアの方舟で有名だが、いつ頃の人かよくわからな
い。紀元前二千年か三千年頃の人であれば、アダムの傳の書は人類最古の文書の一つだ
ろう。神はどうして神になったのか。神の誕生を考える上で最も重要な記録がここに書いて
あると僕は思う。
ルカ傳によると、ノアをさかのぼること十代前、地上に一人の男子がいた。名をアダムとい
う。アダムとは、歴史書に残る恐らく最古の人名だろう。アダムは九百三十歳で死んだ。歴史
はそう教えている。僕は、人類史上最大とも言っていいような驚異的な事実の存在に着目す
る。ここでは神の原点を教えている。
162:神も仏も名無しさん
08/11/08 22:14:45 ob3iWGw3
その神は宇宙人かもしれないし、
タイムマシンを使ってやってきたアンドロイドの未来人かもしれないし、
３次元を超えたパラレルワールドからの迷い者かもしれない。
神とは真実であり完全である。
なので１M、１時間という値は神。
しかしイエスや仏陀は人の未発達な大脳新皮質の補足を行うある時代の哲学者である。
人がいなければ神など存在しただろうか？
大脳新皮質の欲により苦しんだ人々によって神が必要とされた。
現在は科学がそれに変わっている。
過去の歴史から何一つ変わらず生物が行ってきた営み。子孫を残す方法。
自分がその駒の１つに過ぎないことを受け入れられないようだな。
原始人に神も葬式もなかった。
オレ教だけどな。行っておくが、心底人を助けたいと思う者が立派な建造物をたてるだろうか？
親鸞は寺を持たなかった。
名前を使うなら見習え。
163:神も仏も名無しさん
08/11/08 22:17:07 ob3iWGw3
親鸞の名を使うなら、寺もお布施も断れ
日々托鉢で精進せよ。
寄生虫じゃあるまいし。血を吸った蚊のごとく役に立たぬ生き物だ。
164:神も仏も名無しさん
08/11/10 11:23:51 2785941h
こうるさいアラシはアボーンになったようです。
２ちゃんねる専用のブラウザの場合、通常のダウンロードでは
消えませんが、スレそのものをいったん消去してリロードすると、
アボーン後のスレがダウンロードするようです。
165:あぼーん
あぼーん
あぼーん
166:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/11/15 11:51:45 DVfR6UvN
ブログ親鸞仏教 更新しました。
www.しんらん.jp
167:あぼーん
あぼーん
あぼーん
168:神も仏も名無しさん
08/11/15 19:12:43 RSQ61JEy
貝になったか ｗ
己の無能に気づいたら、修行でなく世で地道に働け。
宗教など不要だとわかる。
道徳だ。
169:神も仏も名無しさん
08/11/15 19:37:33 RSQ61JEy
おーれーはジャイアーン
がーきだいしょー
分かってるよ。
オレのっオレのっオレの話をきっけー
お前が聞けよ。ボケ
170:神も仏も名無しさん
08/11/15 22:33:40 RSQ61JEy
渡海 難って麻原ショーコーことみたいな芸名？
171:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/11/16 15:08:58 UV41kDWT
新年会の予定
東京新宿で新年会を予定します。
来年１月２５日 午後五時頃から。
詳細は後日、再度、公表します。
172:あぼーん
あぼーん
あぼーん
173:あぼーん
あぼーん
あぼーん
174:あぼーん
あぼーん
あぼーん
175:神も仏も名無しさん
08/11/17 20:13:33 /7WFXPne
もう政治家のパーティー気取りだな。
かっこわるい。
テレビとかで自称○○って紹介されるやつと同等
176:神も仏も名無しさん
08/11/17 20:21:28 /7WFXPne
稚拙なお遊戯でもあるんだろうか。
義務教育うけていれば、こんな幼稚な発想は出てこない。
人生とは子孫を残し遺伝子のバトンリレーと突然変異と環境適応で進化することだ。
ここは退化の人生まっしぐらだな。ここの人間はいずれ滅びる遺伝子の集合体となるであろう。
177:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/11/18 13:40:05 EbN3RtnE
神とは何か。神とは何を考えるなら、神を阿弥陀仏と比較して考えるかどうかは別にして、
少なくとも聖書は読むべきだろう。聖書の中で最も古い記述はアダムの傳である。神の原
点はこのアダムの傳から理解していくべきだと考える。神を阿弥陀仏と比較することは、宗
教音痴が妄想する荒唐無稽の笑い話と言う外はないが、神とは何かを考えることは、大事
な事である。
アダムの傳はアダムの以後の家系とともに、二つの事柄が書いてある。一つは寿命であ
り、もう一つは子供を生んだ年齢である。記録を整理してみよう。
寿命の記録は以下の通りである。
アダム（９３０歳）－セツ（９１２歳）－エノス（９０５歳）－カイナン（９１０歳）－マハラレル（８
９５歳）－ヤレド（９６２歳）－エノク（３６５歳）－メトセラ（９６９歳）－レメク（７７７歳）－ノア
子を生んだ歳は以下の通りである。
アダム（１３０歳）－セツ（１０５歳）－エノス（９０歳）－カイナン（７０歳）－マハラレル（６５
歳）－ヤレド（１６２歳）－エノク（６５歳）－メトセラ（１８７歳）－レメク（１８２歳）－ノア（５００歳）
アダム傳というのは、おそらく先祖の寿命の記録と先祖の出生の記録という二つの伝承
を後の時代に合体させたものだろうと考える。
注目するのは、ここには時間が記録されているということである。アダムとは、恐らく日本
で言えば、縄文時代前期、又は中期のころの人だろう。中近東では恐らく石器時代に当た
る。この時代の人で、その寿命について現代にまで記録が残っていると言うことは、僕は
驚異的なことだろうと考えている。しかもその寿命が、アダムからレメクまで、ほぼ数字的
に安定している。アダム９３０歳、セツ９１２歳というのは、かなり信憑性が高い数字だろうと
考える。
日本で言えば縄文期、中近東では石器時代の人の平均寿命はどのくらいか。医学など
全くない時代、遺跡の発掘から、現代の算定ではほぼ２０歳から３０歳くらいということらし
い。人はそのくらいで死んでいる。３０歳と言うと、日数で考えると３０年×３６５日＝１０９５０
日である。アダムの年齢１０９５０を９３０で除すと、１１．７８という数字が出る。
178:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/11/18 13:42:03 EbN3RtnE
アダムは２５歳で死んだと考えると、２５年×３６５日＝９１２５日である。これをアダ
ムの年齢９３０で除すと９．８２日である。
非常に合理的な数字が出てくるではないか。この時代、どうやら１０日を一単位とし
て時間を計るという概念が生まれた。アダム９３０歳ということは、９３０単位×１０日
÷３６５日≒２５．４８、つまり２５歳６ヶ月で亡くなったと言うことだろう。
セツは２４．９８、つまり２５歳になる直前に亡くなっている。エノクは３６５歳という記
録になっている。これを現代の計算に直すと１０歳で亡くなっていることになる。エノ
クは子供を１０歳で生み、その生みのショックで亡くなったと言うことかもしれない。
アダムは１３０歳で子を生んでいるという。この計算で行くと、現代の計算では３歳
６ヶ月で子を生んだことになる。これは、おそらくあり得ないだろう。これを解く鍵は聖
書の中にある。
エホバいひたまひけるは我霊永く人と争はじ、其は彼も肉なればなり。然れど彼の
日は１２０年なるべし（創６－３）。
アダムを祖とする一族は、ノアまでで１１代を経過する。このころ、１０歳から１３歳
くらいで次の世代を生んでいれば、アダムから百数十年が経過していることになる。
一族は先祖から一貫して時間の算定を持続している。大きくなった一族の中で、あ
る提案が出てきた。「人間の寿命を９００年、１０００年という数字は扱いにくい。１２０
年としようではないか」。
このころ、人の寿命の最大は、恐らく３２年～３３年程度だったと考える。３３年は、
３３年×３６５日＝１２０４５日となる。つまり人間の寿命を１２０年とするということは、
時間の計算は１００日を一単位とするという提案が出たということだろう。つまり、１０
日を一単位とする小単位と、１００日を一単位とする大単位の二段階単位制が提案
されたのだ。
179:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/11/18 13:43:34 EbN3RtnE
この切り替えはスムーズではなかったようだ。一族には、変化を望む人と望ま
ない人がいる。聖書の中では、小単位で計数していると思われる数字と、大単位で
計数している数字と、さらに、３００日又は４００を一単位とする新単位（恐らくこれは
古代イスラエル建国後の計数法）で計数している数字とが併存している。同一の事
件の記録が、複数の伝承又は文献に跨れば、第一の文献・伝承群では小単位で記
録してあり、第二の文献・伝承群では大単位で記録してあるという現象が生じる。後
世の聖書編集者は、文献相互で数値が異なれば平均値を出せばいいと考えたよう
だ。同一事実を単位の違う数値で複数の文献に示してあれば、平均値で調整してい
るような記録もあるようだ。
神を考える場合、大事なことはアダムに戻る。アダムは出生の時点から時間が計
られた。寿命の記録があるということはそういうことである。神とは、恐らく中近東のど
こかにいた実在の人物だろう。彼は、石器時代にあって、現代にまで続く時間の計
測を、息子の誕生時から開始した歴史的人物である。神は、これによって後生に、実
に計り知れない大きな影響を与えた。その意味を考えていこう。
180:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/11/18 14:03:08 EbN3RtnE
神とは万物を創造した万能の神、万物創造の神である。神が万物を創造したのはいつか。
神はどのようにして万物を創造し、いつ万能になったのか。それは、このさらにずっと後世の
話である。神が万物を創造する以前の問題について、考えることはたくさんある。それをさき
に考えていこう。
181:神も仏も名無しさん
08/11/20 21:39:13 j1OqIUl0
ビッグバンと時空のゆがみ、エネルギーの歪みに興味があるなー。
所詮仏陀のへそから出た夢の時空だろ。
まさにそんな感じだな。
重力が分子間の力より非常に弱い・・・３次元以外にも通じるからか？
とか、重力の謎が解ければ、Ｅ＝ｍｃ２の重力の限界は異次元の道を指しているかもしれないな。
物理はロマンがあって楽しいな。
で？神が万物がなんだって？
神とは何を指すの？どんな形なの？目はあるの？耳もあるの？
多分答えないのかな？
182:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/11/21 01:10:51 J+Esuqa6
>>181
>多分答えないのかな？ そんなことはない（苦笑）。
>ビッグバンと時空のゆがみ、エネルギーの歪みに興味があるなー。
なるほど。それは宗教の話ではない。宇宙物理学の分野の話だね。
>所詮仏陀のへそから出た夢の時空だろ。
仏陀が臍から夢を出すなどと聞いたことがない。チベット仏教か、ヒンズー教の話か？
貴方の脳内空間ら出た妄想の時空だろうね。
>まさにそんな感じだな。
まさにそんな感じだよ。
>重力が分子間の力より非常に弱い・・・３次元以外にも通じるからか？
量子物理学、宇宙物理学の話は板が違うと思うよ。
>重力の謎が解ければ、Ｅ＝ｍｃ２の重力の限界は異次元の道を指しているかもしれないな。
ＳＦの世界、あるいは宮崎駿のファンタジーの次元の道を指しているんじゃないか。
>物理はロマンがあって楽しいな。
最近、ノーベル賞を貰った人の話をテレビを見て僕はびっくりした。彼等は、「物質になぜ重さがあるんだろ
う」という疑問を持ったそうだ。
物質に重さがあるなんて当たり前の話だろうと思うが、彼等にはそれが不思議らしい。彼等の持つ疑問の奇
想天外な一面を知らされた感じだったよ。
>で？神が万物がなんだって？
まだそこまで話は行ってないんだ。
神に万物を創造させたのは、紀元前１０世紀頃のモーゼだろうというのが、いずれ僕が述べていく話の一部だ。
万物創造の神を完成させたのは、恐らく、ダビデかソロモンだろうと思う。モーゼやソロモンは、
どのようにして万物創造の神を創造したか、ここでの重要な議論だ。イエスの救済のゆがみも議論したいね。
その一方で、阿弥陀はどのようにして万民救済力を確保したか。それもここで述べる大事な問題だ。
>神とは何を指すの？
モーゼより多分数百年昔にさかのぼるんだろう。チグリス・ユーフラテス川の近くにアダムという人物がいた。神
とはそのアダムの両親だ。
>どんな形なの？目はあるの？耳もあるの？
むろん目はあったろう。目がなかったらものは見えないからね。耳もあったろう。ぶん殴ってやれば腹も立てる。
石にぶつかればひっくりかえる。くそもしょんべんもする人だったと思うよ。
183:神も仏も名無しさん
08/11/24 18:49:33 jFHQgI+U
＞どのようにして万物創造の神を創造したか、ここでの重要な議論だ。
＞イエスの救済のゆがみも議論したいね。
宗教と哲学は散々苦悩したが、物理こそ神だと思うのだがどうだ？
万物創世とは物理で解明できる日もそう遠くないかも知れない。
ダーウィンの進化論もいい発見だった。
それを見越していたのが曼陀羅の絵だったりするかもしれない。
物理とはロマンはあれど、無味乾燥で冷たい。
宗教も哲学も心の隙間を埋めるものと思われる。
つまりは人の心、大脳新皮質と小脳の葛藤を理屈つけるものでしかない。
これは脳科学、心理学の分野だけどな。
哲学には答えがない。答えを出すのは宗教。
言葉は悪いがある意味宗教は心の隙間商売なんだな。
しかし物理学、心理学、脳科学は報酬を求めないだろ？
報酬を求めるアメリカ文化めいたものはうさんくさく感じるんだな。
関係ないが、ユダヤ人は永遠に迫害を受け続けるだろうという予言はまかりなりにもはずれではないようだが。
過去から学ぶことは多い。
184:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/11/25 11:21:42 8qfF6brG
アダムの親は人類史上、ものすごい人物だったと考える。確かに彼は、ユダヤ教徒・キリスト教
徒が言うような、神という称号にふさわしい人物かも知れない。しかし、本人が自分をそのように認
識していたかどうか、それはわからない。ノーベル賞受賞学者が、ノーベル賞を貰ってから改めて
自分の発見のすごさを知るということがあるようだ。アダムの親も、その後の世界史の動きを見た
とき、自分のスケールの大きさに驚嘆しただろう。
アダムの親、すなわち神のすごさの核心部分は、時間の発見である。その意味で、アダムの親
は、人類史上最初の物理学者だったと考える。物理学者という光を当てると、その後の時代でこ
れに匹敵するほどの物理学者は、僕はアイザック・ニュートンを挙げる。言い換えれば、十七世紀
にアイザック・ニュートンが現れるまで、アダムの親こそ、科学史上最大の物理学者だったと考え
る。
アダムの親以外にも、独立的に時間を発見した人はいたかも知れない。しかし、その足跡は現
代につながっていない。アダムの親は現代につながる時間を創設した。その意味で、彼は単なる
物理学者ではなく、歴史の創設者、歴史のテープカッターでもある。アイザック・ニュートンは近代
物理学の父と言われる。アダムの親は、人類史の父という評価が適切だろう。
アダムの親を科学史的に考えれば、時間という目に見えない抽象的概念を数量化し、客観的に
目に見えるようにしてくれた人である。ここに、彼の偉業がある。重力という目に見えない抽象的現
象を、ニュートンは微分積分学を創始し、引力という概念で説明し、目に見えるようにしてくれた。
これによって、物理的現象を数学的に解析する方法が開け、近代物理学は飛躍的に発展した。
185:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/11/25 11:24:07 8qfF6brG
アダムの親は、日々いたずらに流れていく時間を、おそらく十日という回数をもって測定すること
を提案し、これによって数字で扱えるようにした。これがすごいところなのだ。ニュートンは何がす
ごかったのか。彼は、物理的現象を定量的に捉えることを人類に教えた。人は定性的に物事を感
じることはできても、定量的にとらえることは難しい。ニュートンは、抽象的物理的現象を定量的に
捉え、定量物理学を創設した。ニュートンが万有引力の法則を発表したのは１６８７年である。最初
の説明時、ニュートンは引力の説明に微分積分学を使用していない。しかし、既に彼の中では微分
積分学は完成しており、微分積分学の記載法について、同時期に独立的に発見していたライプニッ
ツと先取権を争っていた。ニュートンは微分積分学を使った説明は発表ができなかったらしい。しか
し、ニュートンの脳裏の中では、微分積分学で整理が付いていたはずである。万有引力の法則と微
分積分学とは、密接不可分であることは当然の事実である。
化学の世界で定量化学がスタートするのは、フランスの化学者ラ・ボアジェからである。ラ・ボア
ジェは、当時、不動の学説と信じられていた燃素説を否定して酸素説を発表した。１７７３年のこと
である。このときをもって近代化学が始まる。近代化学の出発は、近代物理学よりさらに約１００年
遅い。
ものごとを定量的にとらえることは難しい。それは科学史が教える一つの事実である。アダムの
父は、学問も文字も文化も文明も何もなかった原始時代、時間というものを定量的にとらえ、息子
のアダムの誕生日をもって文化・文明の人類史のテープカッタになったのである。これがユダヤ・
キリスト教・イスラム教の神の核心部分であると考える。
186:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/11/25 20:04:37 8qfF6brG
僕は、ユダヤ・キリスト教の神を信仰しない。しかし、神を深く尊敬する。近代化学を切り開い
たガリレオガリレイ・アイザックニュートン・ラボアジェなどによせる尊敬といささかも変わらない
尊敬を、神とよばれている人に僕は聖書を通じてよせている。
人類は、複数の古代文明を持っている。エジプト文明・チグリスユーフラテス文明・インダス
文明・中国文明・アンデス文明だ。いずれも、他者からの影響なく、自力でスタートした文明で
あると言われている。しかし実際には、自力でスタートした文明はもっと外にもあったろう。ユダ
ヤ文明は、非常に早い時期からエジプト文明、チグリスユーフラテス文明からの圧倒的な影
響を受ける。しかし、当初は自力でスタートした小文明であり、いまなおその核の部分をユダヤ
教の伝統の中に有している。
古代において文明はどのようにしてスタートしたのか。僕は聖書の中に、具体的な一例を見
る。人類は、ガリレオガリレイ・アイザックニュートン・ラボアジェ・アレッサンドロボルタなど偉大
な科学者の名を知っている。文明のスタートのテープカッタとなった人の名はいずれも知る方
法はないが、ガリレオガリレイ・アイザックニュートン級の偉大な頭脳の出現を待ち、その出現
が契機になっているはずである。僕はそのように思うのである。
187:神も仏も名無しさん
08/11/27 20:09:22 X8jehgjY
宗教以外で一般人と共に働いて仕事ででも人に尽くそうって気はないわけ？
188:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/11/28 12:10:12 DopWDjCA
ぶろぐ 親鸞仏教 更新しました。
www.しんらん.jp
189:あぼーん
あぼーん
あぼーん
190:神も仏も名無しさん
08/11/29 03:12:08 0NxB3m6s
おい、これやってみろ。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
191:神も仏も名無しさん
08/11/30 02:04:29 UJMQvjur
ロリ技能検定試験結果です。(Ver 1.05b)
------------------------------------------------------
試験日 Fri Nov 28 2008 22:54:19 GMT+0900
ロリ度 74 ポイント
鬼畜度 55 ポイント
あなたの好みは 10歳 － 13 歳の女の子
▼ 評価 ▼
あなたは正真正銘のロリコンです！良かったですね。ですが
この結果に満足することなく、より高みを目指し日々精進しましょう！
あなたの鬼畜度はやや高めです。
かわいい（＆幼い）女の子から告白された～いとか、虫のいいこと考えてませんか？
192:神も仏も名無しさん
08/12/01 02:11:10 meQh+f+D
ロリ技能検定試験結果です。(Ver 1.05b)
------------------------------------------------------
試験日 Mon Dec 1 02:10:47 UTC+0900 2008
ロリ度 72 ポイント
鬼畜度 64 ポイント
あなたの好みは 11歳 － 13 歳の女の子
▼ 評価 ▼
あなたは正真正銘のロリコンです！良かったですね。ですが
この結果に満足することなく、より高みを目指し日々精進しましょう！
あなたの鬼畜度はかなり高いです！
何でも言うことを聞くおとなしい女の子にイタズラしたいっ！、とか考えていませんか？
193:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/01 11:18:12 JWoZbTi3
最近、このスレには浄土真宗以外の方も閲覧していると思います。閲覧して最初に
気がつくことに、アラシの行儀の悪さがあると思います。
渡海難には、ストーカーついて回っています。本派の僧侶です。本派と言ってもわ
からない方が多いと思います。京都に行くと駅前に二つの大きな寺があります。西本
願寺と東本願寺です。いずれも浄土真宗の本山です。西本願寺は本願寺派と言い、
東本願寺は大谷派と言います。西本願寺・東本願寺は通称で、西本願寺の本当の
名前は「本願寺」、東本願寺は「真宗本廟」と言います。
ストーカは本願寺派の坊さんです。十劫安心（ジッコウアンジンと読む）という浄土
真宗本願寺派独特の呪文のような専門用語を盛んに操ります。この言葉は、坊さん
だけが使い、普通の人は聞いたこともありません。徳川時代、本願寺派は宗派の存
亡をかけて議論が二分し、教学上の大激論を行いました。最後は幕府の裁定で収
束したのですが、そのとき盛んに使われた言葉の一つが十劫安心という言葉です。
現代では死語になっています。ところがこの死んだ思想が、本願寺派の坊さんには
必須の学習項目になっています。ほとんどの坊さんは、意味もわからず、画一的・教
条主義的に一問一答を棒暗記しています。普通の人には宇宙人の呪文のようでちん
ぷんかんぷんです。
この坊さんは非常に色好みの坊さんです。趣味がわいせつな画像、わいせつ文書
です。一方、渡海難の考え方には非常に反発しています。「坊さんですね」と言われ
ることを非常にいやがります。坊さんでありながら、坊さんに反発し、劣等感を持って
います。十劫安心などという死語は、世間では本願寺派の坊さん以外に使うわけが無
く、自分から「本願寺派の坊さんです」という看板を下げて参加してきているのに、「貴
方は坊さんですね」と言われて逆ギレし、以後、約十年近く渡海難を追い回していま
す。
僕は、法律系の板にもコテハンで書き込みをすることがあります。この坊さんは、法
律系の板にも本願寺派の僧侶という看板を下げて荒らしに来ます。
194:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/01 11:21:56 JWoZbTi3
渡海難の主張は、既存の浄土真宗教学を否定する面があります。特に、十劫安心
などというカビが生えてほとんどの人が理解不能になってしまった本願寺派教学とは
水と油の関係に立つ面があります。
本願寺派教学は、本願寺派の代表者（門主と言います）でさえ、ほとんどまともに理
解できない意味不明の内容になっているようです。数年前、本願寺派の代表がある信
心の本を出版しました。後にわかったことですが、これはゴーストライタが書いた本だ
そうです。
ヤンキースの松井の代わりに代打が松井の名で立ち、代打がヒットを打ったらそれ
が松井の成績になるというようなことがあるでしょうか。松井は、自分がバッターボック
スに立って、ピッチャーからの球を打つのが仕事です。代打が立てば、それは代打が
球を打ったのであり、松井が打ったのではありません。西本願寺の門主は、布教の最
前線にたって教化活動することが最大の仕事です。ゴーストライタが信心の本を書い
てそれを門主が自分の成果にするなど、とんでもない話です。門主は、自分で信心の
本が書けない。他人に書かせてそれを自分の成果にする。それでも全国教誨師の総
裁だそうです。これは法務省が委嘱します。聞けば誠に恥ずかしい話です。もともと、
東京大学インド哲学科出身です。その人が、仏教のイロハを知らない。仏教のぶの字
も知らない。まさに宗教音痴。本願寺派教学が何であるか、イロハがわかってない方
のようです。
浄土真宗本願寺派は、門主から末寺の坊主まで、上から下までノータリンで腐りきっ
ています。真宗の教学が形を成していない。崩壊しているからです。渡海難は、親鸞・
蓮如の現実の文書に基づき、忠実に議論を進めています。ストーカの坊さんはこれを
嫌っています。
既存の腐りきった浄土真宗の坊さんが、人々に知られては困ると思っている親鸞・蓮
如の本当の思想はどんなものか、どうぞこのスレで味わってみてください。
195:あぼーん
あぼーん
あぼーん
196:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/02 00:40:11 9SssUwoS
新年会の予定
東京新宿で新年会を予定します。
来年１月２５日 午後五時頃から。
参加を希望してくださる方、yahooメールをお待ちします。
v065l9wa4@yahoo.co.jp
なお、このyahooメールはスパムメール防止上、新年会用で、２月以降は使用しません。
新年会以外の一般的なメールは↓これでお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.propatent.jp)
197:神も仏も名無しさん
08/12/02 03:44:27 SIPh6Egp
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
外出だったら許して
198:神も仏も名無しさん
08/12/03 12:48:25 dR2NC1/+
ロリ技能検定試験結果です。(Ver 1.05b)
------------------------------------------------------
試験日 Wed Dec 3 12:47:57 UTC+0900 2008
ロリ度 69 ポイント
鬼畜度 93 ポイント
あなたの好みは 12歳 － 15 歳の女の子
▼ 評価 ▼
あなたは正真正銘のロリコンです！良かったですね。ですが
この結果に満足することなく、より高みを目指し日々精進しましょう！
あなたの鬼畜度は驚異の数値です！精神衛生に気をつけましょう
あなたの心には、ドス黒い欲望が渦巻いていることでしょう。
199:神も仏も名無しさん
08/12/04 02:53:01 5gDQvKWc
../1046/1046530644.html#723
トリップのキーがバレる
↓
723 名前： 渡海 難 ♯ｋ5ａｒａｓｕ 投稿日： 04/03/21 22:30
↑
トリップのキーより、渡海難は荒らしであることが判明
../1046/1046530644.html#726
726 名前： 渡海 難 ◆Fe19/y1.mI 投稿日： 04/03/21 22:46
（中略）
渡海 難 ◆wd0AE5SZ4に関しては、不覚にもキャップを全角で記入して公開してしまいましたので、
今回から、キャップの記載を変えます。
200:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/04 11:09:26 eguPwtmv
ユダヤ・キリスト教の神は、万物の創造主・全知全能の神である。阿弥陀仏という概念が一
日で生まれたものではないように、万物の創造主・全知全能の神も、一日で誕生したもので
はない。非常に長い歴史の中で生まれてきた。大事なことは、その端緒を見つけ出し、そこか
ら先人達の本来の概念を明らかにすることである。万物の創造主・全知全能の神という概念
の本来の姿を明らかにすることは、神の成立過程という、現代の我々が忘れていた大事な考
えも付随的に明らかになってくるだろう。
神はどのようにして神になったのか。聖書はこの問題について克明にその成立過程を明ら
かにしている。聖書の中では、ノアという名に注目する必要がある。
ノア、エホバのために壇を築き諸の潔き獣と諸の潔き鳥を取て燔祭を壇の上に献げたり（創
８－２０）。
アダムの親がノアによって祭壇に祭られた。アダムの親が神として祭られたこれが最古の
記録である。旧約聖書の前に、ユダヤ民族にはノアの傳という書が伝わっていた。聖書編
纂者は、ノアに関する情報をこのノアの傳から引用している。ノアはアダムから数えて十代
目に当たる。アダムの親を入れれば十一代目になる。
当時、人々は十歳頃から三十歳くらいまで子供を産んでいるはずだから、十代目と言えば、
アダムからは百二、三十年から三百年の間程度経ていることになる。
ノアが十代も昔の先祖を突然祭りだしたのには事情がある。彼は洪水に見舞われ、九死に
一生を得たのだ。九死に一生を得、自分だけあるいは自分の家族だけ助かり、外の人全て
が死ぬと、不思議な気持ちになる。なぜ自分だけ助かったんだろうと思うようになる。他の人
はどこに行ったんだろうと悩むようになる。自分だけ、あるい自分の家族だけ助かったことに、
彼は神秘的な感情を持つようになったようだ。
聖書によると、アダムは六百歳の時洪水に見舞われたという。時間単位を十日と考えると、
十六歳半のときになる。洪水の直前に方舟（はこふね）を作ったという。十六歳の少年が作
った箱舟は、今から思えば粗末なものだろう。筏か丸木船かわからないが、それでも彼は家
族と自分の家畜を救った。日頃から船をつくる仕事をしていた人だったのだろうと思う。
201:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/04 11:12:26 eguPwtmv
アダムが祭った先祖は、聖書ではアダムの両親だけということになっている。しかし、人の
自然な感情としては、わかっている自分の先祖の全て、十人を祭ったのではないか。わかっ
ている自分の先祖の中の最古の先祖は、アダムの親である。恐らく、モーゼ以降の編集が
加わっているはずである。些末な書き換えを排除し、議論の骨格を見失わないことが大事だ
ろう。
アダムの親は大変な足跡を残した。アダムの親は時間を計るということを開始した。そこか
ら派生し、これによってその後の事象が時系列的に記録できるようになった。アダム以後の
男系の家系はこれによって諸事象を記録し、歴史を記録してきた。アダムからノアまで、先祖
の名が記録され、伝承されてきていたのだ。
虹雲の中にあらん我之を観て神と地にある都肉なる諸の生物との間なる永遠の契約を記念
えん。神ノアに言たまひけるは是は我が我と地にある諸の肉なる者との間に立たる契約の徴
なり（創９－１６）。
この後、神はユダヤ民族との間に数々の契約を立てていく。その契約の第一号がこのノアと
の契約である。
人は互いに殺し合ってはいけない。神はもう二度と人々を呪うことはしない。子孫を増やせ。
神はノアにそのように諭したという。先祖を大切にし、人々と互いに争わなければ決して不幸は
こない。かならず救いがある。困難は克服できる。洪水で九死に一生を得たノアの心が伝わっ
てくる。
なお、この契約は現代に深く通じているということは注目すべきである。国家は為政者と人民
との間で契約で結ばれている。現代の社会契約論はそう教える。社会契約論の起源は、聖書
のこの考えにある。現代社会の憲法・法律の思想的背景は、ノアと神とのこの契約にまでさか
のぼるということは知っていて損はないだろう。
202:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/04 13:00:12 eguPwtmv
>>201
誤 アダムが祭った先祖は、
正 ノアが祭った先祖は、
203:神も仏も名無しさん
08/12/05 02:24:32 hQd4HvYY
オレ、すげーヒマ。
ヒマだから株取引やってる最中に
クソブロガーの文句タラタラ書きたくなるんだよね。
特にブログランキングに載ってる連中、どれも内容つまんねーんだよね。
それどころかクソ出版社の連中はアホばっかりで
そういうやつらにカネ払って推薦だとかお墨付きだとか掲載してるのが
よくわかんねーんだよな。
やつらは自分の足で稼ぐなんて地味な仕事しなくなった。
テレビも同様に、ブロガーの力を頼っている。
いいかげん、もっと泥臭い仕事しろっての。
204:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/05 12:16:43 exoGQnEV
ぶろぐ 親鸞仏教 更新しました。
www.しんらん.jp
205:神も仏も名無しさん
08/12/06 01:28:14 KkkbEVjP
製造業を中心とした派遣労働者の多くが2009年中に契約の期限切れを迎える。その多くは更新されず、
09年3月までで失業者は少なくとも3万人にのぼることが、厚生労働省の調べで明らかになった。
再就職先を見つけるのもこの経済状況では難しく、全国の派遣労働者は今、極度の不安にかられている。
会社の寮から出て行ってくれと言われ、パニック状態
自動車関連メーカーをはじめとする製造業は06年3月以降、雇用契約を「請負」から「派遣」へと切り替えた。
「偽装請負」が社会的に問題になったからだ。「労働者派遣法」により契約期限は3年間と定められているため、
06年に派遣契約を結んだ労働者は09年で契約満了となる。その後は直接雇用や契約期間の定めがない
請負に切り替えるなどの選択肢はあるが、景気の悪化もあって情勢は厳しく、自動車製造業は数千人単位で
人員削減を発表など、期限切れになった労働者が09年中に大量に失業すると言われている。これが
「2009年問題」だ。厚生労働省がまとめた全国調査では、08年10月から09年3月までに約3万人の
非正規労働者が解雇される見通しだ。
事態を重くみた地域労組の全国組織「全国ユニオン」が08年11月29、30 日に電話相談を実施したところ、
472件の相談が寄せられた。相談内容の内訳は、契約中途解除（解雇）219件、契約更新拒絶129件、
住居問題72件。地域別では、東京が238件と最も多く、大阪82件、東海68件、名古屋41件と続く。
男性が半数以上を占め、年齢別では30代91件、40代114件、50代80件となっている。
「派遣ユニオン」のブログには具体的な相談内容を載せている。
206:神も仏も名無しさん
08/12/06 01:43:22 KkkbEVjP
＋民「我々は日本古来の規律ある精神を復活させることに命をかけているんだ。」
一般人「嘘をつけ！おまえは軍国主義の復活に酔っているだけだ、命をかけるとは
必至になって生きることだ。子供のために女のために必死になって自分を
守ることだ、俺はそういう平和に生きている人間だ！」
＋民「おまえの言う平和はクズだ、東京を見てみろどこに美しさがあるどこに秩序がある。
我々は憲法を改めて、かつてあった美しい秩序と、美しい精神を築くんだ！」
一般人「何が秩序だ、何が伝統だ！俺たちは天皇一人のために何人殺された。」
＋民「クズ共の中に機関銃を撃ちこめ、無秩序な東京に火をつけろ。東京は燃える再生の炎だ！
至純な魂を持った国民だけが残って我々に敬礼をする。それから俺たちは整列して
東京駅から行進する、あの広い真っ直ぐな道路を一糸乱れず行進するのだ！あの広い道路を、
あの美しい宮城にむかって！」
ν速民「もうやめて、あなたは狂っているわ。」
207:神も仏も名無しさん
08/12/07 02:09:43 ncmNYRo9
「お念仏をいただく」とも言われているが、「お念仏をいただく」とは、何がどうなったことなのか。
一度でも念仏を称えたならば、その時に、「お念仏をいただいた」ことになるのだろうか。
そうなると、浄土真宗の人ならば誰でも最低１回は念仏を称えたことはあるだろうし、私も、家は禅宗だったが小学生の時、冗談の中で「なんまいだ～」と言ったことがある。
あるいは、墓の近くを通るときに、後ろから何かつけているような気がして、魔除けの気持ちで称えたこともある。
日本人ならこのように、何らかの形で一度は念仏を称えたことがあるだろう。
そうなれば、「念仏の輪を広げましょう」などと言われるまでもなく、日本人のほとんどが「お念仏をいただいた」人とは言えないだろうか。
208:神も仏も名無しさん
08/12/07 02:26:34 ncmNYRo9
917 ：渡海 難 ◆Fe19/y1.mI ：04/04/20 13:06
浄土教の先人は「先生（阿弥陀仏）」という言葉を下に創作物語を添えた。それが阿弥陀物語
だ。阿弥陀物語をなぜ作ったのか。「ああ先生」と称えることのすばらしさを伝える手段として
「先生物語」を創作したんだ。阿弥陀仏という化け物がどっかに存在するんじゃない。人は、結
婚すれば、田中さんが鈴木さんと結婚すると鈴木さんに変わる。人は、どう名前が変わってもい
い。しかし阿弥陀仏はそうじゃないんだ。阿弥陀という名前を離れてどっかに存在するんじゃない。
「ああ先生（南無阿弥陀仏）」と称えることはすばらしいことだよということを、人々に伝える
ための道具として、阿弥陀物語が作られたんだ。それが阿弥陀物語なんだ。そういうことを忘れ
ちゃいけない。阿弥陀ではなく、南無阿弥陀仏が尊いんだ。
阿弥陀仏（先生）は、阿弥陀物語（先生物語）を通じ、南無阿弥陀仏を称賛している。こうい
う構造にこそ、創作者たち先人の知恵がある。南無阿弥陀仏は、我々が口にそれを称えるところ
で実体を持つ。南無阿弥陀仏は、座禅して称えるところに根元的な意味を持つんだ。
209:神も仏も名無しさん
08/12/07 02:28:14 ncmNYRo9
72 名前： 渡海 難 ◆Fe19/y1.mI 04/04/25 13:39
>>52
>５１ですが、ちなみに私は学生ですが、もうすでに信心決定しています。
なおなおよくよく念仏者達の信心は一定と候いしことは、みな御空事共にて候いけり。これほどに第十八
の本願を捨て参らせ合うて候人々の御言葉を、頼みまいらせて年頃候いけるこそ、浅間敷う候。
親鸞
ご立派ですね。信心決定なさいましたか。ご立派なお方でいらっしゃいますね。信心決定遊ばされて、
何がどう変わりましたか。
ほしい物は手に入るようになりましたか。愛する人と別れることはなくなりましたか。嫌な人とは合わずに
済むようになりましたか。苦の種になるようなものは、無くなりましたか。
お若い方よ。信心決定して正義を掲げても、掲げても、掲げる正義は、所詮は絵に描いた餅。決定した
正義では腹の足しにはならんでしょう。腹の足しにならんものじゃだめなん。こう叫べば、絵に描く餅もな
くなる。あれも駄目、これもだめと、下手すりゃ未来永久に争いと破壊だけが続いていく。
人間はね、得意絶頂の有頂天などは、三日と持たぬ。人は、いつでも地獄餓鬼畜生に転落する。けだもの
の心でけだものの行為をする者をけだものという。鬼の心で鬼の行為をする者を鬼という。欲望だけが天をも
焦がす炎となって燃えさかっても、身は微動もできないときを、地獄という。
> だから、これだけはっきりと断言できるのです。
ああ、浅間敷う候。
210:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/08 00:52:58 21yK3pdD
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:890-891番) に問いが出ていたので、回答します。
なお、長くなるので、こちらのスレで回答します。（レスの数は、連続８個）
神と阿弥陀の関係に関する議論を突然分断する形になりますが、混乱しないで欲しい。
これは、念仏の問題は、真宗の議論では大変重要な問題と考えます。
なお、先方の問いをどなたかが移してくれたので、質問内容はそれ(>>207)を使わせて貰います。
>「お念仏をいただく」とも言われているが、「お念仏をいただく」とは、何がどうなったことなのか。
念仏者になると言うこと。念仏を称える身になると言うこと。特殊な念仏ではなく、次にも、次に
も重ねられていくことが当然予定されている念仏を、次にも次にも重ねていくことが予定されている、
そういう念仏を称える人に、私がなると言うことです。私が変わると言うことです。
>一度でも念仏を称えたならば、その時に、「お念仏をいただいた」ことになるのだろうか。
前念と後念と因と作る。 ～ 何をもってのゆえに。もし一ならばすなわち因果なけん。もし異な
らばすなわち相続にあらず（行の巻）。
普通の念仏であれば、一度でも称えれば称えたことになる。特殊な念仏を称えれば、称えたことに
ならない。
普通の念仏とは、次にも、次にも念仏が重ねられていくことが当然予定されている念仏を言う。特
殊な念仏とは、空前絶後、一旦称えられればそれで念仏は最後となるような念仏、ぶつ切りの特殊な
不連続の念仏をいう。終わりのある念仏は、何度称えても称えたことにならない。前念と後念と因と
ならない念仏。前念と後念とに因果がない念仏。相続がない念仏。浄土教は、そのような特殊、特別
な念仏はまともな念仏と考えていない。
211:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/08 00:54:13 21yK3pdD
念仏を称えるとはどういうことか。
「如是」と言うは、すなわちこれは法を指す、定散両門なり。 ～ しかるに行に二種あり。一つ
には正行 ～ 。正行と言うは、 ～ もし口に称せば、すなわち一心に専らかの仏を称せよ。 ～
これを名づけて「正」とす、と。またこの正の中についてまた二種あり。一つには、一心に弥陀の名
号を専念して、行住座臥に時節の久近を問わず、念念に捨てざるは、これを「正定の業」と名づく、
かの仏願に順ずるがゆえに。 ～ 。また云わく、定善は観を示す縁なり、と。散善は行を顕す縁な
り、と。また云わく、浄土の要逢いがたし、と。（化身土巻）
観無量寿経に如是という言葉が登場する。そこでは定善と散善の両方を紹介している。例えば、善
導大師は正行という概念を教える。その中で、一心に専らかの仏の名を称せよと言う。行動している
ときも、停止しているときも、座っているときも、寝ているときも称える。長時間・短い時間に関係
なく称える。一瞬一瞬に絶え間なく称える。善導大師はこういう称え方を正定の業という。
正定の業は仏願に順じている。しかし、先人が正定の業を教えたのには理由がある。修行の方法を
示すための一つのきっかけになるからである。きっかけだけでは極楽浄土の核心部分にいたることは
できない。浄土の要逢いがたし。
親鸞は、行住座臥、不問時節久近の念仏は、極楽浄土の核心部分にいたることはできないと説く。
善導流の法然浄土教との決定的違いである。親鸞は、善導流ではなく、道綽禅師流の念仏三昧を勧め
る。
212:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/08 00:55:07 21yK3pdD
『安楽集』に云わく、『観仏三昧経』に云わく、「父の王を勧めて念仏三昧を行ぜしめたまう。
～ 父王を勧めて念仏三昧を行ぜしめたてまつる」と。 ～ もしよく菩提心の中に念仏三昧を行
ずれば、一切の悪神・一切の諸障この人を見ず、もろもろの処処に随いてよく遮障することなきなり。
何がゆえぞとならば、よくこの念仏三昧を念ずるは、すなわちこれ一切三昧の中の王なるがゆえなり」
と。（行の巻き）
親鸞は、道綽の『安楽集』の言葉を背景に、念仏三昧を勧める。念仏三昧は一切三昧の中の王であ
るという。
『浄土五会念仏略法事儀讃』に云わく、 ～ 念仏三昧は、これ真の無上深妙の門なり。 ～ 父
の王に謂いて曰わく、「王いま座禅してただ当に念仏すべし」と。（行の巻き）
法照禅師の浄土五会念仏略法事儀讃を引用し、親鸞は、座禅してただ当に念仏すべしと説く。これ
が念仏三昧である。さらに親鸞は、座禅して念仏する五会念仏を勧める。五会念仏とは何か。
念仏三昧は、これ真の無上深妙の禅門なり。 ～ 今「大無量寿経」によって五会に仏を念ず。
～ 問うて曰く。五会念仏はどこに出在せりや。答へて曰く。「大無量寿経」に云う。（五会法事讃
略抄）
念仏三昧は、真の無上の、深く妙なるすばらしい禅門である。五会念仏の根拠は大無量寿経による。
五回を一サイクルとして繰り返し念仏する。
213:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/08 01:02:18 21yK3pdD
第一の会は平声に緩く念ず 南無阿弥陀仏 第二の会は平に声を上げて緩く念ず 南無阿弥陀
仏 第三の会は非緩非急に念ず 南無阿弥陀仏 第四の会は漸く急に念ず 南無阿弥陀仏 第
五の会は四字に転じて急に念ず 阿弥陀仏 （五会法事讃略抄）
最初は抑揚をつけずゆっくり「南無阿弥陀仏」と称える。次に、抑揚をつけず、半音ほど高くゆっ
くりと「南無阿弥陀仏」と称える。三回目は遅くなく早くなく、「南無阿弥陀仏」と念じる。四回目
は、徐々に速くして「南無阿弥陀仏」と称える。五回目は速度を上げて「阿弥陀仏」と称える。五回
目は南無をつけない。
当今の凡夫は、現に「信想軽毛」と名づく、また「仮名」と曰えり、また「不定聚」と名づく、ま
た「外の凡夫」と名づく。未だ火宅を出でず。（化身土巻）
現代の凡夫は、信じるのも考えることも、実に軽薄である。だからこそ、あらゆるものが借り物で
あり、名ばかりである。全て不定聚である。仏道を知らない凡夫であり、迷いの道を外れない。不定
聚には不定聚のための教えがある。
阿弥陀経の意なり 至心回向の願 不定聚機 難思往生（化身土巻）
阿弥陀経の心、それは大無量寿経の至心回向の願、二十願に現れている。不定聚機に向けては、
難思往生を説いている。
214:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/08 01:03:13 21yK3pdD
竊かに以みれば、難思の弘誓は難度海を度する大船、無碍の光明は無明の闇を破する恵日なり（教
行信証 前序）。
仏の真意を考えてみれば、不定聚に難思往生を説く難思の弘誓こそ、難度海を渡る大いなる船であ
る。不定聚機に対し、苦しみと迷いの闇を破ってくる知恵の太陽である。難思往生の道を学ぼう
方便真門の誓願について、行あり信あり、また真実あり方便あり。「願」とは、すなわち植諸徳本
の願これなり。「行」とは、これに二種あり。一つには善本、二つには徳本なり。「信」とは、すな
わち至心回向欲生の心これなり。「機」について定あり散あり。「往生」とは、これ難思往生これな
り。（化身土）
難思往生の道は、大無量寿経、第二十願に基づく。方便真門の誓願である。ここには行と信がある。
植諸徳本（願）と善本・徳本（行）と至心回向欲生の心（信）がある。受ける人間の器としては、精
神集中型の定器（タイプ人間）と、行動型の散器（タイプ人間）である。難思往生の道で定器と散器
は難思往生を実現する。
信心かけたる行者は、本願をうたがうによりて、辺地に生じて、うたがいのつみをつぐのいてのち、
報土のさとりをひらくとこそ、うけたまわりそうらえ。（歎異抄）
生まれつき最初から信心のある人はいない。信心のない不定聚機は本願を疑う。そのため、難思往
生によって一度は辺地に生じ、その後、疑いの罪を償なって真実報土にいたる。難思往生の道は何か。
215:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/08 01:04:25 21yK3pdD
『経』に「執持」と言えり、また「一心」と言えり。「執」の言は心堅牢にして移転せざることを
彰すなり、「持」の言は不散不失に名づくるなり。「一」の言は無二に名づくるの言なり、「心」の言
は真実に名づくるなり。この『経』は、大乗修多羅の中の無問自説経なり。しかれば、如来、世に出
興したまうゆえは「恒沙の諸仏の証護の正意」ただこれにあるなり。（化身土）
阿弥陀経では執持という言葉が出てくる。一心ともいう。散らず失わず、二無く、専一にという意
味である。その心こそ、真実である。無数の諸仏の真意はここにある。
それ濁世の道俗、速やかに円修至徳の真門に入りて、難思往生を願うべし。 ～ 良に教は頓にし
て根は漸機なり、行は専にして心は間雑す、 ～ 罪福を信ずる心をもって本願力を願求す ～ こ
の嘉名は万善円備せり、 ～ この徳号は、一声称念するに、至徳成満し、衆禍みな転ず、十方三世
の徳号の本なり。 ～ しかればすなわち釈迦牟尼仏は、功徳蔵を開演して、十方濁世を勧化したま
う。阿弥陀如来は、もと果遂の誓いを発して、諸有の群生海を悲引したまえり。
（化身土）
濁りきった現代においては、坊さんも在家の人も、急いですばらしい真実の門、真実への入口に立
て。入口の難思往生を願へ。まことに阿弥陀仏の教えは迅速である。しかしそれを学ぶ我々が頑迷牢
固である。実践することは専一であっても、心はさまざまに揺れている。つらいことは嫌、幸せにな
りたい。そういう心で仏の救いを求める。心は様々でいいんだ。称える心は乱れていていいんだ。な
ぜなら称えられている南無阿弥陀仏は、様々な善と徳を備えているからだ。だからこそ、釈迦はこの
念仏であらゆる人を救おうとしている。阿弥陀如来は、果遂の誓いを発して、諸の群生海を救おうと
する。
216:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/08 01:12:05 21yK3pdD
極楽世界はあらゆる迷いをたった真実の世界である。そのような世界には、疑いの心をもって我流
でいきなり到達することは難しい。だからこそ、諸仏は難思往生を願えという。ひたすらひたすら念
仏を称えよ。五会念仏を称えることが大事だ。
ここをもって、愚禿釈の鸞、論主の解義を仰ぎ、宗師の勧化に依って、久しく万行・諸善の仮門を
出でて、永く双樹林下の往生を離る、善本・徳本の真門に回入して、ひとえに難思往生の心を発しき。
しかるにいま特に方便の真門を出でて、選択の願海に転入せり、速やかに難思往生の心を離れて、難
思議往生を遂げんと欲う。果遂の誓い、良に由あるかな。（化身土）
念仏三昧せよ。座禅して念仏せよ。五会念仏を称えよ。それが念仏三昧である。念仏を疑い、信じ
る心のない者は疑いの心で念仏を称えればいい。これをだめと言ってもしょうがないだろう。五会念
仏は称える心は疑いの心でも、称えられている念仏は、間違いのない善本であり徳本である。ひたす
ら称える。そこが入口である。目的地は近い。
親鸞は言う。念仏以外の様々な行をするような万行・諸善の仮門は、曇鸞・善導の教えによりずっ
と昔に卒業した。双樹林下にあった釈尊先生の祇園精舎の真似ごとはずっと昔に辞めた。
善本・徳本の真門にすすみ、ひたすら難思往生の心を発してきた。ひたすらひたすら座禅して念仏
を称え、五会念仏を実践してきた。これによって、今、新たな世界が開かれようとしている。いよい
よ、難思往生から難思議往生への転換が開始した。
これまで難思議往生を求めてきたわけではない。定器、散器の自力の称名を称えてきたのだ。
217:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/08 01:13:01 21yK3pdD
定散自力の称名は果遂の誓いに帰してこそ覚（おし）えざれども自然に真如の門に転入する（和讃）
ひたすら称えよ。必ず救うぞと言う果遂のちかいにゆだね、定散自力の称名をしてきた。いま、特
別なこともなく自然に真如の門への転入が開始してきた。
果遂の誓い、良に由あるかな。ここに久しく願海に入りて、深く仏恩を知れり（化身土）。
果遂せずば正覚を得じ。大無量寿経で阿弥陀仏はそう誓う。ひたすらひたすら真剣に念仏を称える
者は、必ず真実の世界、難思議往生の世界に導く。この言葉には、実に深い意味があった。深い意味
があったと、そのように真実の信を得ることができた。真剣に真剣に座禅して五会念仏を称える深い
意味がわかった。
おほよそ佛法修行のところはみな道場といふ、 ～ 念佛三味の道場もその義おなじかるべし。さ
れば念佛の行者、うちに信心をたくはへて心を淨土の如來にかくといふとも、道場をかまへて功を安
置の本尊につむべし。自行化他の利益これにあるべきなり。（至道抄 存覚）
信心の人に劣らじと 疑心自力の行者も 如来大悲の恩を知り 称名念仏励むべし（和讃）
以上で、念仏を称えることに関するコメントを終わります。神と阿弥陀仏との比較論に戻ります。
（念仏に関するこの議論に対する質問・反論には、神の問題と混同しないため、
URLﾘﾝｸ(www.propatent.jp)の掲示板で回答します。）
218:神も仏も名無しさん
08/12/08 02:04:48 ncCkXtUR
【質問】
随分以前に、投稿として、「高森先生は還相廻向の正しい信心の方である」
との仮説を送らせていただいた者です。
あの時から、私も自分なりに仏法、真宗を勉強しまして、
最近は、高森先生は信心決定していないのではないか、と思うようになりました。
清森様はその点どのようにお考えでしょうか？
よろしくおねがいします。
【回答】
最近、高森先生が信心決定されているかどうか、問題にする意味がないような気がしてきました。
親鸞会では、「あの人は獲信している」と言ってはならない、と徹底しているわけですから、「高森先生は獲信されている」と言うことも禁止のはずです。
親鸞会の人でさえ言わないことを、私たちが問題にする必要は無いように思います。
219:神も仏も名無しさん
08/12/08 02:06:53 ncCkXtUR
【質問】
先月、支部長から配布されたプリントに、以下のように書かれていました。
このような“機相”は、善知識方は語られていないということですが、本当でしょうか？
機相…（語られていない）とは、
★何時、何処で、どのように獲信した、というような各人各様、違うことは、説かれていないと言うことです。
★また、あの人は獲信している、あれはしていないなどと言われていないことを言うのです。
【回答】
私は今まで、「機相」という言葉を、このような意味でお聞きしたことはありませんでしたが、最近は教義が変わったようですね。
まず、親鸞会の教学聖典４の１８番は、以下のような問題です。
●問
法然上人の獲信せられた時と処と、どんな御文を読まれていた時かを記せ。
○答
時－承安五年の春 四十三才
処－黒谷の報恩蔵の中
文－一心専念弥陀名号 行住坐臥 不問時節久近 念々不捨者 是名正定之業 順彼仏願故（観無量寿経疏）
また、善知識方が、「あの人は獲信している」と言われていないということですが、以下のような御文もあります。