09/03/29 00:14:15 biuQpXKI
社会不安障害おわってる。へたな身体障害よりよほど不利だ！
なかなか人に理解してもらえないけど、説明するときは身体症状を添えて説明すると理解してもらいやすいよ。
例えばあなたはどんなときに心拍があがって恐怖に絶望しますか？
あなたはその状況が来るとわかっていて回避せずにいられますか？
と説明するあいてに聞いて。
その後自分がそれと同じくらい面接や会議が恐いことを説明すればいい。
死が恐くないと教えられても本当に死が恐くなくなる人などいないだろう。
それと同じで私は人前が恐いことではないと理解していても恐いのだ。
という感じで説明したらたいてい相手なんもいえんくなる。
451:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/03/29 18:24:38 XOUp6N0m
お知らせ。
遅くなりました。２月までのステアドはＳＰＡＭが増えたので廃棄してあります。
目下、渡海難宛のアドレスはこれを使用しています。
↓
la2lgvyoy@yahoo.co.jp
なお、
URLﾘﾝｸ(www.propatent.jp)
URLﾘﾝｸ(www.propatent.jp)
は、いつでも使用可能です。
452:神も仏も名無しさん
09/03/30 00:53:21 gAvKBOdy
我 々 の 言 論 を 封 じ て 日 本 の 社 会 を 堕 落 さ せ て い る
老 害 の 発 言 は イ ン タ ー ネ ッ ト で は 若 い Ｄ Ｑ Ｎ よ り 迷 惑 で 邪 魔 だ か ら 黙 っ て い ろ 。
あ あ 、 日 本 人 じ ゃ な い 老 害 か 困 っ た も の だ 。
検 閲 さ れ た イ ン タ ー ネ ッ ト 使 っ て も そ れ じ ゃ そ り ゃ 剥 製 に さ れ ち ゃ う よ 。
ま あ チ ャ イ ナ で は こ う い う こ と を い う こ っ ち 側 が 外 国 人 で あ ろ う が 剥 製 に さ れ ち ゃ う だ ろ う け れ ど ね 。
そ れ で も 食 べ ら れ ち ゃ う よ り は マ シ か 。
453:神も仏も名無しさん
09/04/01 00:41:52 18NFzpiz
上にいる命令してくる偉い人が自分がきえたくないからお医者に自分のことはいうなといいます。
他にもなかにいる人がいますが、その人たちとは仲良しです。
この人たちが消えたら淋しいです。
上の人が私がいうこときかなかったら頭を痛くします。
頭痛をなくしたいならいうことをきくしかありませんか？
この頭痛は薬がききません。
どうしたらいいでしょうか？
454:神も仏も名無しさん
09/04/01 02:54:16 EYGb5Ins
質問
１）渡海さんは信心決定されているんですか？
２）信心決定はこの世でできるとお考えですか？
３）念仏を称えたら化土に生まれられるんですか？
４）自力とはなんですか？
５）なぜ仏教とは関係のないイスラエルとかモーゼとかの話しを載せるんですか？
６）極楽や地獄はあると思われますか、ないと思われますか？
以上
455:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/04/01 10:21:32 e7q0O0cH
>>454
> １）渡海さんは信心決定されているんですか？
自分ではそう思っていますよ。しかし、信心決定も空。未決も空。信心決定などは、あるという人にはあ
る。ないという人にはない。実体は空の空。無にして有、有にして無。本質は、ただ安んじて南無阿弥陀
仏と称えるだけ。言葉で言えばそれ以外のなにものでもない。
信心決定しているかどうかは、その人の後ろ姿に見えてくるものと考えています。僕は、自分の後ろ姿
は永遠に見えません。僕の後ろ姿が見えるのは他人です。
信心決定していると仰ってくださる方にも、信心決定していないと仰ってくださる方にも、僕は自分の心
を閉ざすつもりはありません。
> ２）信心決定はこの世でできるとお考えですか？
はい。そう思っています。イチロー選手は野球人生に喜びを持っているでしょう。念仏人生に安らぎと
安心を持つ信心決定は、生きているこの世でしかできないことと思います。
> ３）念仏を称えたら化土に生まれられるんですか？
喜びなく、言われるがために心なく、形だけ称えていれば、化土に生まれていると教わってきました。
> ５）なぜ仏教とは関係のないイスラエルとかモーゼとかの話しを載せるんですか？
神と阿弥陀仏の違いが分からないという疑問に答えたつもりです。 神と阿弥陀仏とは違うということ
を立証したかったからです。
> ６）極楽や地獄はあると思われますか、ないと思われますか？
仏法は無我を本質とします。僕は、極楽や地獄はあるという人には、ないと答えます。そんなものはない
という人にはあると答えるでしょう。
極楽・地獄とはなにか。極楽・地獄というレッテルに関わらず、相手がレッテル付けしている背後の定義に
着目し、その定義に基づいて、あるということもあれば、ないと答えることもある。
相手が正定聚機なのか、不定聚機なのか、邪定聚機なのかでも変わってきます。不定聚機にはあると答
え、正定聚機にはないと答えます。僕は、親鸞聖人に追随します。邪定聚機にはあると答えることもあれば、
ないと答えることもある。
娑婆も空、極楽も空、地獄も空。一切は空ということも忘れてはいけない大原則でしょう。
456:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/04/01 13:20:10 e7q0O0cH
>>454
> ３）念仏を称えたら化土に生まれられるんですか？
心のこもらない念仏をすれば、化土に生まれる。
礼にも二つある。心のこもった礼と、心のこもらない礼だ。
心のこもった礼も、こもらない礼も、礼は礼だ。心のこもらない礼をしても、
礼をしたことには変わりはない。心のこもらない化土の礼をしたことになる。
しかし、化土の礼は報土の礼ではない。報土の礼とは心のこもった礼だ。
心のこもった礼をして、初めて報土の礼となる。
心のこもらない礼ではだめだというのは正しいだろう。しかし、心のこもる礼が
できるようになってから礼をしなさいというのは間違いだ。心のこもった礼は、
心のこもらない礼で失敗する中で見えてくる。
だからといって、それを心のこもらない礼を肯定する根拠にしてはいけない。
デパートの新入社員は、初日から開店時に先輩と一緒に客に挨拶をする。
心がこもってもこもらなくても、礼をさせられる。まず化土の礼からデパート社
員の世界に入る。そのうち、こころのこもった礼ができてくる。報土の礼ができ
てくる。
457:神も仏も名無しさん
09/04/02 01:48:59 DgPmfFMx
セロクエルが発売されてクロザピンは用がなくなったのでしょうなんてバカレスして訂正しようともしない。
アメリカではクロザピンは最後の手段として必要です。
クロザピンは治療抵抗性統合失調症の半分に効果があります。
毎週の血液検査のモリタリングが面倒だが、用がなくなったなんてありえない。
他にもリスパダールはセロクエルよりプロラクチン上昇の可能性が低いのだとか言ったよね？
治療効果は・・・
クロザピン＞＞＞ジプレキサ＞＞リスパダール＝ピーゼットシー＞＞＞ジオドン＞＞セロクエルです。
ソース↓
URLﾘﾝｸ(www3.stream.co.jp)
458:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/04/02 15:00:19 1q2UtK1o
ぶろぐ親鸞仏教の更新をしました。
www.しんらん.jp
道場について考えています。
459:神も仏も名無しさん
09/04/03 00:14:33 44QAvZch
統合失調症と天才はやっぱり関係ありますか？
夏目漱石も芥川龍之介もニーチェもルソーも統合失調症だった、
らしいですが、
やはり統合失調症の人は天才が多いのでしょうか？
あと私は不安がずっとおさまらず、じっとしていられませんが、
じっとしていられない、不安がおさまらないのも、
統合失調症の特徴なのでしょうか？
460:神も仏も名無しさん
09/04/03 20:07:06 k54xrCYs
不安神経症では？
461:神も仏も名無しさん
09/04/04 01:22:25 1y9CMuTQ
みなさんこんばんわ。
自分はかれこれ３年医者に統失だと言われてるんですが
自分が甘えてるだけかなと思って疑心暗鬼になってます
・幻聴というようなハッキリしたものはありません
・昔は幻覚で虫が体中はいずりまわるのがありましたが今はありません
・被害妄想が酷いです。常に自分の悪口言われてるきがします。特に人と話す時など
・激しい不安感が続いてます
・OD・アームカットしちゃいます。アームカットの深さは１ミリ程度
・気分の上げ下げが激しいです。
・眠れない時とあっさり眠れる時があります。
・自殺願望から首吊ろうとしたけど頚椎ヘルニアの痛さで耐えれませんでした
入水自殺しようとしたけど、苦しくて２，３分しか耐えれませんでした
・血を見ると落ち着きます
こんな感じの症状なんですがODとか自殺願望があるとかは医者にいってません
一応、障害年金は２級もらって生活してます。
薬は
リスパダール12mg
インプロメン30mg
ランドセン3mg
セディール20mg
ビカモール6mg
サイレース2mg
出されてます
自分は本当に病気なんでしょうか？
462:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/04/04 11:22:32 v8/XCKA+
精神医学に関する議論はご遠慮ください。宗教が口を出す場面ではありません。
精神科医にご相談ください。精神医学に関し、素人に相談すれば間違いを冒すで
しょう。
ブログ親鸞仏教を更新しました。
www.しんらん.jp
親鸞と蓮如の違いを理解しないで浄土真宗を議論することは間違いの本だと
思います。現代の浄土真宗の誤解の大きな間違いの一つは、この問題を無視し
てきたことでしょう。
親鸞と蓮如の違いについて、議論を始めました。
>>430を受けた議論です。
463:神も仏も名無しさん
09/04/05 01:26:44 yam44UQM
aA8ytIw0fTtvHFGMxg5fj9QS/cRnD5VJKiGMtWXp9vT7V46kMg
TuhqXzA/Bv9qL8xcYqVLkZTeC+5e6B8QV6aiINtYWoYNCmUyuiQ
y0SkDvcq4R/QUcgynG6W05D9Ho7aRLmtbGkpPZU4U11ljSdRCwxd
1wXX5x4GU15gUHXG0Sf/ht6CN6vGBaonvp1gI3x8ZldZpNk5RgZ0
HI73Gb3c+YrtCaqkTo2VaA3AbM0NjnTo3zQay01nzSjq4pUwmSS2
kwtvx7xNDdx/ubGeGz+7B+erwL6DC4dNS29MZXEtBBLcMxw6nRE
n5tc/ehhkXFTkW8moHpYiOzeovGOm2CkpqujrUVjVzRYZcN99dsh
znX75a/CNCzK+jB4/XTV4LnDuszBdTZolQEdrOJVQXqEZsmQ6g
EnlwIeZwxy8IxmvIAo3ASFHhoSUdef8D0+f1Or7MX/1THjxlPw
464:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/04/05 11:14:52 5JcmXZyl
ノルトントラップが張られた可能性があります。当方は、現在ノルトンアンチウィルスを
不使用で、最終確認はできません。
ノルトンを使用していていて、異常を起こした方、
↓
URLﾘﾝｸ(ansitu.xrea.jp)
を見てください。
465:神も仏も名無しさん
09/04/06 02:27:45 Ro35acKd
名前：渡海 難 ◆Fe19/y1.mI 投稿日：04/05/06 22:41
>>377 >末代無智の在家止住の男女たらんともがらは、こころをひとつにして
みなさーん。あの世の王様にお願いしましょう。
一生懸命お願いすると、あーら不思議に霊波が体から出て、あの世の王様に届きます。
>阿弥陀仏ふかくたのみまゐらせて、さらに余のかたへこころをふらず、
外のものにお願いしてはいけません。王様は嫉妬深いですからね。あの世の王様
一筋にお願いしましょう。
>一心一向に仏たすけたまへと申さん衆生をば、たとひ罪業は深重なりとも、
死んだらどうぞ、冥界の貴方のところに導いて下さい。そう願えば、あの世の王様はきっと言
うことを聞いてくれます。生きているときはどんなに悪いことをしてもいいんですよ。どんなにわ
るいことをしても、王様にお願いすれば、必ず天国に霊魂を導いてくれます。
>かならず弥陀如来はすくいましますべし。これすなはち第十八の念仏往生の誓願のこころなり。
＜冥界の王様は、必ず私たちの霊魂を天国に導いてくれます。これが王様のお心です。＞
>かくのごとく決定してのうへには、ねてもさめても、いのちのあらんかぎりは、
このように分かれば、朝から晩まで、寝ても覚めても、命の続く限り、冥界の王様の
ことを思い詰めて信じ、お祈りしましょう。
>称名念仏すべきものなり。あなかしこ、あなかしこ。 一生懸命お祈りしましょう。
こんなことなら、十八願も、念仏往生の誓願も使わないで、わかりやすく説明できるじゃないか。
冥界の王様の信じれば、死んだら霊魂は冥界のいいところにいける。実にわかりやすい話だね。
466:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/04/06 09:21:59 K4yKC07b
>>464
おもちゃの仕掛け人はだれなのか。
親鸞・蓮如を自分たちの操り人形として勝手に操り、自分たちのまじないに独占し、
自由で真剣な公開的言論を妨害するペテン師人形遣い、黒装束の黒ネズミ、黒ゴ
キブリ集団、拝み屋一味ということか。
そいつの常駐スレはここだということならば、僕はあきれかえってものも言えん。
↓
浄土真宗本願寺派 25拍
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:97-98番)
467:神も仏も名無しさん
09/04/06 23:41:28 jxVHEBGb
「くたばれ、創価学会。お国のために」
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
468:神も仏も名無しさん
09/04/07 22:59:55 BgyrPl8R
__,,.........,,,__
,､ ‐ '": : : : : : : : : : :｀`ヽ､
,､.:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
,ｨ' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
-ｯ´/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : ; : : : : : : : : : : : : ヽ
／/:／ : : : : : : : ;ｨ' : : : : ;､ '´/ : : : : : : : : : : : : : : '.,
／／: : : : : ｯ:.:／/ : : : ／ /.: : : : : : : : : : : : : : : : :',
／ /: :,ｨ : : :／／７゛: ;／ /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : i
/: :/／/: :／ _,,.ｲ;;_'ﾞ´ / : : ;ｨ : : : : ;ｨy: : : : : .; : : : :l
!//: : l: .;ｲ f'"´ ,.､-.､ヽ、 /: :／;.:､ ‐'"´／;､‐＜ｿ゛. : : : | 私の心をあなたにも分けてあげる。
/: : /|/ l i!;::(ｼ::） '、 /／ '´ _,._;ｯ;,'､,_ ／: : ;. : : :l この気持ち、あなたにも分けてあげる。
l : :i 〈〈', ヽ ' ｰ ゛ , ´ ／,､.-.､ ｿrイｯ' : :/ / 痛いでしょ。ほら、心が痛いでしょ。
! :ﾊ :ヽ', ｀' ‐-ッﾂ i:::(ｼ::i! l〉/ :／: / それはあなたの心よ.。
'゛'; k : ', ´´ ､ﾄ､`' - 'ﾞ ,シ／: :／
｀ ヽ:.', ｀ヾ｀`''ﾂ7゛:´: : : /
ヽ rｼ ／／ : ; : ／
＼ `ャx､..,,__ _,／'´:／'´／
＼ ｀￣ ￣｀ﾌ／ｨ ／
ヽ､ ＿ ,..､ -‐ ''"´
469:神も仏も名無しさん
09/04/08 01:55:46 4hORAYGf
臨済禅師の修行はひたむきで純一であった。
それを見ていた首座（しゅそ。第一座の僧）が「この人はまだ若いが、人と違ったところがある」と感心し、質問した。「そなたはここに来てどれ程になるのか」。
臨済「三年になります」。
首座「これまで黄檗和尚に参じたことがあるか」。
臨済「まだ参じたことはありません。何を聞いたらよいのかもわかりません」。
首座「どうして、仏法の根本は何ですかと問わないのだ」。
そこで黄檗和尚に参じて「仏法の根本」を質問したのだが、その声がまだ終わらないうちに打ちすえられた。
戻ってきた臨済禅師に首座が様子をきいた。「まだ言い終わらないうちに打ちすえられました。私には訳が分かりません」。
「ならばもう一度いって質問してこい」。
こうして、三たび質問して、三たび打たれた。
臨済禅師は首座に言った。「幸いに慈悲をこうむって和尚に質問することができましたが、三度問いを発して三度打たれました。残念ながら何かの障りがあって深い意味を悟ることができないようです。しばらく他の所で修行しようと思います」。
首座は答えた。「下山する時には、必ず和尚に挨拶してから行きなさい」。
首座は先に黄檗和尚に会って言った。「あの若者ははなはだ真面目です。やって来たら導いてやってください。将来かならず一株の大樹となり、人々のために涼しい木陰を作ることでしょう」。
臨済禅師が出立の挨拶に行くと、黄檗禅師は言った。「そなたは大愚（たいぐ）和尚の所に行きなさい。その他の所に行ってはならぬ。きっとそなたのために説いてくれるだろう」。
臨済禅師は大愚和尚のところに行った。
大愚「どこから来た」。
臨済「黄檗和尚のところから来ました」。
大愚「黄檗和尚はどのように教えているのか」。
臨済「私は三たび仏法の根本を聞いて、三たび打たれました。私に落ち度があったのかどうか、それすらも分かりません」。
大愚「なんと、黄檗和尚はまるで老婆のように親切だ。くたくたになるまで教えてくれたのに、更にわしの所までやって来て落ち度があったかどうかと聞くのか」。
臨済禅師は言下に大悟して言った。 「黄檗和尚の仏法は、根本そのものだったのだ」。
こうして臨済禅師は黄檗和尚のもとに帰り、その法を嗣いだのであった。
470:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/04/08 09:37:20 jUEv15Jo
>>469
著作権の侵害になるような行為は、差し控えた方がいいでしょう。
これは、どこぞの出版本の一部を丸写ししたものでしょう。
471:神も仏も名無しさん
09/04/08 16:27:17 4hORAYGf
維摩経 入不二法門品第九より抜粋
善眼菩薩（ぜんげんぼさつ）が言います、
『一相（あらゆる物事はただ一つのものとする想念）と
無相（あらゆる物事は見聞きし認識しようとしてもできない）とを二とします。
《あらゆる物事はただ一つのものだ》という事は、
《あらゆる物事は見聞きし認識することはできない》という事だと知れば、
見聞きし認識すらできないことに執著せずに
平等（一相）を知ることになる。
これを不二法門に入るといいます。』
472:神も仏も名無しさん
09/04/08 16:33:14 4hORAYGf
喜見菩薩（きけんぼさつ）が言います、
『色（しき、物事）と色空（しきくう、物事は空であるとすること）とを二とします。
色は空である。
色が滅して空となるのではない。
色の本性は空なのである。
同様に
受想行識（心の働き）と受想行識空（心の働きは空であるとすること）とを二とします。
識（受想行識）は空である。
識が滅して空となるのではない。
識の本性は空でなのである。
これを通達すれば不二法門に入るといいます。』
473:神も仏も名無しさん
09/04/10 02:43:47 aFXdGzSh
あるとき石頭大師に道悟がたずねた。
道悟｢仏法の大意(根本精神)はどういうことでしょうか｣
大師が言った「不得であり、不知である」
道悟がさらにたずねた。「踏み込んでいけば、いつかはなるほどとうなづく事がありますか」
大師が答えた「果てしない空に、白雲が飛んでもさまたけ゛ない」
474:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:07:24 D7EgKdcb
神、神ってさ、なに？
ゴータマシッダルタは仏といわれるけど、古代仏教では人間だぞ。
なかなかグーな智慧を持ってる。
神が真実だとしたら、オレの神はメートル源器とかキログラム原器とかそういったたぐいだな。
古代仏教で心も体もケンコーそのもの。
475:神も仏も名無しさん
09/04/11 04:19:58 IslY79Nh
>>474
ですよね。
どうしてわかったか、わからないとあれこれ考えるでしょ。
でも普通に思い出してみるとわかるんですけどね。
こういうことが妄想の原因になるわけです。
自分で言っておいて「誰に聞いたの？」とかまでなると痴呆ですが。
デネブ氏もそういうところがあるんだなと、そっとしておいてやりましょう。
476:神も仏も名無しさん
09/04/11 12:30:42 v2XhpNVq
ブログとか勝手に読むのはいいですが、親鸞会を名乗らずカモフラージュしたページに
誘導する手口は印象が悪い。
そんなことをしてるから、メアドリストが公開されるんですよ。注意しろってね。
まず「私は親鸞会という組織に集う・・・です」と正直に名乗りたまへ。
騙すつもりがなければできるだろう？
477:神も仏も名無しさん
09/04/12 01:39:04 3huB/nYg
色即是空
は、さとりの世界ですよね。
そういう世界は、リアルには、ありませんね。
極端に言えば、空理、空論、です。
わたしの隻手の音声で言いますと、音が聞こえた！のは、色即是空、です。
ですが、師家があれば、直ちに、「おいおい、兄ちゃんよぉ～( ￣Д￣)ノ(゜∇゜|| )ヾひぃぃぃ・・・音はきこないっぺ！」と、空から色に引き戻してくれます。
わたしは、師家に就いてなかったので、３０年近く、音を聞きっぱなしでした。
片手のひとがたたく拍手の音、今は、鳴り止んでいます。（汗）
空即是色
は、彼岸に渡ったものは、直ちに、に戻って、立ち働く、と言うことです。
リアルの生活では、普段のように社会のあり方のように、やっていくのですよね。
478:神も仏も名無しさん
09/04/12 08:04:46 UyTYfcig
諸行無常。これにつきる。
親鸞会はこれには同意？
479:神も仏も名無しさん
09/04/13 00:19:59 X2SFfaN6
私の場合は、世の中回りのもの全てが赤く燃え上がるのを１０回ほど見ましたよ。
また隻手の音声では、張り裂けんばかりの轟音を５回ほど聞きました。
それで、全ての仏法を手中に収めました。
過去２000年、誰も経験したことのない悟りをです。
これを云うと誰も信じてもらえないと思うのであえて言いませんでしたけどね。
480:神も仏も名無しさん
09/04/13 07:48:14 HiKdaNXl
親鸞会は基本的に自称なんですかね？
481:神も仏も名無しさん
09/04/14 18:45:07 j7ppIDmc
多分薬を減らせば減らしただけ感情は戻ってくるけど、
その分病気の症状も表に出てきちゃうから、
症状を抑えられるギリギリのところの薬の量を
見つけられるといいし、また投薬しながら何年もかけて
少しずつ病気をよくして、薬を減らしていければいいし
とにかく病気と闘い続けないとよくはならないよ。
482:神も仏も名無しさん
09/04/17 22:17:20 PRld6pNW
＞空即是色
＞は、彼岸に渡ったものは、直ちに、に戻って、立ち働く、と言うことです。
すごい釣りだな。
お前は餓鬼か。
483:神も仏も名無しさん
09/04/19 01:35:45 IEW1eF6+
このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。
484:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/04/21 09:32:16 7UxNjy3c
最近、２ちゃんねるの真宗系スレッドで正法誹謗五逆罪が問題になっています。
このスレでも、ノートントラップが仕掛けられたとき、僕は正法誹謗を問題にしました。
しかし、２ちゃんねるでは正法誹謗という言葉だけが一人歩きし、正法誹謗とは何か
と言うことが、不明確な感じがします。そこでこの問題を考えてみたいと思います。
たとい我、仏を得んに、十方衆生、心を至し信楽して我が国に生まれんと欲う
て、乃至十念せん。もし生まれずは、正覚を取らじ。唯五逆と正法を誹謗せんを
ば除く。
正法誹謗は、大無量寿経にある阿弥陀仏の第十八番目の誓願に書かれていま
す。このことから、古来、浄土真宗では正法誹謗は非常に重要な問題になってい
ます。親鸞も、教行信証の信の巻きで「難治の機」としてこれを問題にしています。
教行信証では五逆罪と正法誹謗とが取り上げられています。五逆罪と正法誹
謗とは共に、非常に重い罪であることが語られ、しかも正法誹謗は五逆罪より重
い罪であることが曇鸞大師の教えから導かれています。しかし、親鸞は五逆罪
については具体例を示していても、正法誹謗については具体例をほとんど示して
くれていません。そこで、正法誹謗とはどういうものか。その内容について、２ちゃ
んねるでも解釈に混乱があるようです。
「釈尊に対してさえも、『頭、変になられたんじゃないですか？』と思わなければ
始まりません」と説くことは正法誹謗になるのでしょうか。ノートントラップを仕掛
けることは本当に正法誹謗となるのでしょうか。
ある行為や発言を安易に正法誹謗ということは慎まなければならない。言うべ
き時には、勇気をもって言わなければならない。そのために、正法誹謗とは何か
について、原理原則に戻って考えておきたい思います。
485:神も仏も名無しさん
09/04/21 17:09:49 IXrrA2Qq
>>484
URLﾘﾝｸ(school5.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(school7.2ch.net)
486:神も仏も名無しさん
09/04/21 23:04:04 seXdnGRH
そのスレがスレッドストッパーされたと言うことはココもそうされる可能性もあるのかな？
487:神も仏も名無しさん
09/04/21 23:16:34 WKFlSjaD
>>484
自分の脳内にとどめて置くのが大人
488:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/04/22 10:53:36 4pDj0cuQ
正法誹謗とは何か。これを考えてみたい。
誹謗正法の人は、阿鼻大地獄の中に堕して、この劫もし尽くれば、また転じて他方の阿鼻大地獄の
中に至る。（信の巻）
正法誹謗の人は、阿鼻大地獄を次から次に梯子していくような悲惨な結果になるという仏教上の大変
な罪である。阿鼻大地獄とは無間地獄とも言う。地獄の中でももっとも恐ろしい地獄である。正法誹謗と
はそこからほとんど永遠に這い上がれないという罪である。それは一体どのような罪であるのか。
もし無仏・無仏法・無菩薩・無菩薩法と言わん、かくのごときらの見をもって、もしは心に自ら解り、もし
は他に従いて、その心を受けて決定するを、みな「誹謗正法」と名づく（信の巻）
親鸞は、教行信証に曇鸞大師の言葉を引用する。「無仏・無仏法・無菩薩・無菩薩法」と言うこと、自ら
理解すること、決定すること、これを誹謗正法という。
無仏・無仏法・無菩薩・無菩薩法とはどういうことか。山辺習学の教行信証講義は言う「仏もない、仏法
もない、菩薩もない、菩薩の法もないという、こういう考え」を持つことを誹謗正法という、と解説している。
これではよく分からない。釈迦の誕生は紀元前四世紀頃だったらしい。それ以前の人には仏もない、仏
法もないのだから、すべて阿鼻大地獄を限りなく彷徨っていたということか。
我が国に仏教は飛鳥時代に入ってきた。その前には、日本人は仏法を知ろうとしても知る方法はなかっ
た。日本に仏教が紹介されても、人々はすぐにそれを理解したわけではない。そうした昔の人はすべて阿
鼻大地獄を限りなく彷徨っているということか。
現代でもクリスチャンなど、非仏教の人は数多い。彼らなどは、無仏・無仏法・無菩薩・無菩薩法は言って
ないのか。クリスチャンはすべて阿鼻大地獄を限りなく彷徨っているということか。
正法誹謗は信心が無いことで起きるとすれば、信心のない人はすべて阿鼻大地獄の中だけを限りなく彷
徨っていくということなのか。
教行信証の記載だけでは、その意味することがわかりにくいのだ。教行信証でわかりにくければ、我々は
親鸞のその他の書き物の中にその意味を求め、その後でもう一度教行信証に戻ろう。それが親鸞仏教を学
ぶ最もスタンダードな学習法だ。
489:神も仏も名無しさん
09/04/22 13:20:11 5QjY4YYE
126 名前： 渡海 難 ◆Fe19/y1.mI 2006/01/02(月) 20:33:43 ID:qInfoT0q
>>123
>必ず宿善開発の時がきますで、来世も親子で暮らしましょう」
馬鹿だね。死んだ後のことまで心配してどうするんだ？。死んだ
後のことが誰に分かるんだい？。
太平洋の東にアメリカ大陸があるのか、ないのか。釈迦も親鸞も、
そんなことすら知らなかったんだ。「来世はある。アメリカ大陸はな
い」。親鸞がそんなことを言ってたら、あんたはそんな言葉を信じる
のか？。
まさに現在の人生をしっかり歩むことが宗教の目的だ。宗教はあ
くまで人生の道具。現在の人生をしっかり歩むことができるなら、宗
教なんかなくてもいいんだ。宗教なんかいらない人はいくらでもい
る。宗教があったために幸福になった人と、逆に不幸になった人と
どちらが多いか。不幸になった人の方がはるかに多いだろう。
今生きている人のほとんどは、百年後には生きてないだろう。貴
方は２１１０年頃、来世で家族と出会って幸せになっていますよ。こ
んな口から出任せの気休めを聞かされて喜ぶ奴がいるのか？。
後ろ向いて赤いベロを出し、あかんべーしているペテン師の舌先
三寸の尻馬に乗って布施を搾り取ろうとするのは止めなさいよ。
127 名前： 渡海 難 ◆Fe19/y1.mI 2006/01/02(月) 21:05:35 ID:qInfoT0q
>>126
誤 現在の人生をしっかり歩むことが宗教の目的だ。
正 現在の人生を人々がしっかり歩めるようにすることが
490:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/04/22 14:27:46 4pDj0cuQ
>>489
苦笑
ID:qInfoT0qさんは、アラシのつもりじゃないんだろう。アラシのつもりじゃなければ、
自分の思っていることを、きちんと自分の言葉で表現できるようになるといいね。
自分の言葉がないこんな書き方では、ノータリンのアラシと同じに思ってしまう人
も多いだろう。
ところで、質問は最後にしてもらえると有り難いね。まだ議論は始まったばかりな
んだ。
質問ではなく、忠告かも知れないね。本人に言葉がないからわからないんだ。も
しかしたら、ここも重要な論点だから忘れるなよ、ということかもしれないね。
むろん、僕は重要論点として忘れてないよ。きちんと対応するつもりでいる。この
論点に、真正面に対応して答える人は、おそらく８００年前の親鸞聖人、５００年
前の蓮如上人を除くと、現代では少ないだろう。
僕は、彼らに代わり、恥ずかしくない回答をするつもりだ。最後まで見守ってほし
い。
491:神も仏も名無しさん
09/04/22 19:58:58 2s5zCuip
自己顕示欲と自己愛の塊にしか見えないのはおれだけか？
4pDj0cuQ
悲しい人だ
何もしないのにすがすがしい毎日や楽しいことがやってくるのに
気づかないのかな？
492:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/04/23 14:14:12 ykrkm9L2
苦笑氏のブログに興奮し、清森氏の主張に拍手喝采し、親鸞会をぼろくそに追い詰めていた
親鸞会アンチが、結局会長御殿御殿を時効で無罪放免にし、光晴氏の生活を一生保証したと
なれば、今後永久に続くであろうインターネットの歴史の中の爆笑問題の一つとして語り継がれ
るだろう。新興宗教のマインドコントロールを研究する一つのケーススタディにもなるだろう。
僕は、最近、議論を法廷の場に移すことを、一番煎じとして提案している。
493:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/04/23 14:24:06 ykrkm9L2
>>492
↑
誤爆
494:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/04/23 17:44:29 ykrkm9L2
連休中の飲み会 場所 東京 新宿
開始日時 ５月５日 ４時半
詳細 メールください
↓
la2lgvyoy@yahoo.co.jp
495:神も仏も名無しさん
09/04/24 03:02:05 sezOQXh9
酒を飲んだ後に呼び出されて分娩に立ち会った産科医
→ 「飲酒運転より悪質」 「あってはならないこと」 「こんな医者に診て欲しくない」
泥酔して全裸で逮捕された地デジのサンドイッチマン
→ 「彼も一人の人間」 「昔なら見逃されていたケース」 「ぜひとも寛大な処分を」
496:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/04/24 11:14:16 WIToWmcv
誹謗正法の問題を考える。誹謗正法つまり謗法の具体的な中身については、親鸞は三つの
手紙の中で紹介してくれている。
善知識を愚かに思い、師を謗る者をば、謗法の者と申すなり。親を謗る者をば、五逆の者と申
すなり。同座をせざれと候なり。 親鸞
師を謗り、善知識を軽しめ、同行をも侮りなんど仕合わせ給うよし聞こえ候。浅間敷く候。既に、
謗法の人なり、五逆の人なり。馴れ睦ぶ可からず。 建長四年壬子八月十九日 親鸞
往生極楽の大事を言い惑わして、常陸・下野の念仏者を惑わし、親に空言を言いつけたること、
心憂きことなり。第十八の本願をば、萎める花に譬えて、人ごとに皆捨て参らせたりと聞こゆるこ
と、真に法謗の咎、また五逆の罪を好みて、人を損じ惑わさるること、悲しきことなり。五月廿九日
三五歳で越後に流罪、三九歳で赦免。しばらく都払いの処分が続き、その間関東に在住する。
五十五歳の時、在京の旧法然教団が二回目の弾圧を受け、法兄の隆寛らが流罪になる。六〇
歳の時に念願の都払いが解除され、いてもたってもいられなくなったのだろう、悩んだ末に覚信尼
を連れて決死の帰京をする。関東教団の統括は高弟の性信に任せた。このとき性信は四五歳で
ある。
親鸞が帰京した後、巨大化した関東教団は性信の手に余ることが多かったようだ。幾たびも問題
を抱えた。
天福二年、１２３４年、鎌倉幕府は支配地域に念仏禁止令を出す。親鸞六二歳、性信四七歳であ
る。善証坊という人物が悪さをしたらしい。この件は性信の努力で解決する。親鸞は関東と、幾たび
も書簡を往復している。
建長四年は１２５２年である。親鸞八歳、性信六五歳である。信見房という人物が一悶着を起こす。
八月九日に親鸞は関東に手紙を送った。
建長四年ころの問題がそのまま尾を引いていたのか、別件なのか分からないが。三つ目の手紙は
いわゆる義絶状である。息子の善鸞が関東の教団を大混乱させた。親鸞八四歳、性信は六九歳であ
る。親鸞は義絶の事実を関東に通知した。
関東教団が大混乱したことは、確かに当時の不幸の一つだったに違いない。しかし、宗祖はそれを
機縁にして、我々に大事なことを教えてくれている。謗法とは何か。それをここから考えていこう。
497:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/04/24 11:15:02 WIToWmcv
あげ
498:神も仏も名無しさん
09/04/27 00:50:02 UUqwUhBB
失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ。
499:神も仏も名無しさん
09/04/28 01:23:46 eK6DZvHg
親が働け働けうるさい。
能力も体力も人以上あるのに俺が働かないのは、どうしてもな無理な理由があるのに、それを無視してただ働けと言うのみ。
理由話しても理解してくれない理解力のなさを怨むしマジ頭おかしくなっちまうこのままだと
500:神も仏も名無しさん
09/04/28 21:33:12 OMr1ov1C
ガマンしなけりゃいいのに
そんな貴方に座禅 その苛立ちの気持ちが通り過ぎる様を第三者になって観ることができるようになったらしめたもの
親の言葉はまさにムーディー 右から左へさ
501:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/04/29 09:32:52 lNR6IttN
ぶろぐ親鸞仏教更新しました
しんらん.jp
www.propatent.jp/WEBLOG-NAME/
往生とは何か。園林遊戯地門往生を考えています。
502:神も仏も名無しさん
09/04/29 10:13:25 KLk8Yhi5
|＼_＿／ハ__
{＿＿＿＿＿｣
＼＼ ∧＿∧
◎ ≫〃ｖミｰ‐w へ （´<_｀ ） >>501マルチポスト宣伝荒らしはやめろデブヲタ
＼ 彡＿＿＿＿＿彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒ ＼
{_親●鸞＿＿＿| ） ￣￣￣￣￣＼ ）
◎-○一（ * * ヽミ |. |
（(_ _ （( （ ;;;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ.〉 | |
‘,'.∴・,‘・(ε (（ ヽ:: -=＿二＿＿￣ . ＼_ | |
,'.・∵ ヽ＿＿＿＿_ ノ ￣＼ / /
（ ） 渡 ≡ ;;; ) ） .＼＿＿/_丿
|＿＿|. 海 ≡ ;;; )＿ｌ .| |
＿| | 難 ≡ ;;;; ） ( | |
| ＼.._＼. 入 ＼, | |
|ハルヒ(＿る～～～～～wｖ） ＼ ヽ
|＿＿＿||:::::::::::::/::::::::::/ ＼ |
.|;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;/ ／ ノ
（＿＿_|）＿_|）
503:神も仏も名無しさん
09/04/30 01:46:56 IjbCTkDc
生き甲斐を考えてしまうのは人間にのみ存在する病である
恥ずかしながら小生も、何故人は生きるのかという問に思索していたりする
今に至っても結論は出ない。
話は逸れるが、危惧していることがある。この病が世界的に蔓延することだ
案外この先３００年もしないうちに人類は滅亡するのではないか
そんな詮無きことを考えてゐる(^0^)ノ
504:神も仏も名無しさん
09/05/02 02:10:11 bdECn1JE
ここいいお→URLﾘﾝｸ(www.ouseikai.com)
505:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/02 11:52:04 wUDRXr4P
善知識を愚かに思い、師を謗る者をば、謗法の者と申すなり。
師を謗り、善知識を軽しめ、同行をも侮りなんど仕合わせ給うよし聞こえ候。浅間敷く候。既に、謗法
の人なり、五逆の人なり。
親鸞は言う。全知識を馬鹿にし、師匠を誹謗する者は謗法の人である。誹謗正法の人は、阿鼻大地
獄の中に堕して、この劫もし尽くれば、また転じて他方の阿鼻大地獄の中に至る。かくのごとく展転し
て、百千の阿鼻大地獄をいつまでもいつまでも通り過ぎていく、と。ぼくは、この主張に違和感を覚えて
ならない。
韋提希、仏世尊を見たてまつりて、 ～ 号泣して仏に向かいて白して言さく、 ～ 世尊また何等の因
縁ましましてか、提婆達多と共に眷属たる（観経）。
夫が息子に殺され、自分自身も幽閉されてた韋提希が大泣きして釈迦に言う。「釈尊先生はどうして提
婆達多などと仲間になんですか」。
考えてもみよ。こんな事は、釈迦にとって、大きなお世話だ。釈迦は提婆達多とは親族であり、しばらく
は釈迦教団の一員として加わっていた。そんなことに釈迦は批判を受ける筋合いはない。しかしだからと
いって、全知識を馬鹿にし、師匠を誹謗する者は謗法の人であるといえば、このような事は言ってもいい
のか悪いのか。
506:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/02 11:52:45 wUDRXr4P
提婆達多はどうか。提婆達多は釈迦教団の長の地位を自分に譲るよう釈迦に要求し、それが拒否され
ると、釈迦の暗殺を二度も謀る。一度は、岩を落として殺そうとするが、そのとき釈迦は指に怪我をしたよ
うだ。さらに、釈迦を殺そうとしていた所を蓮華色比丘尼にとがめられ、彼女を殺した。釈迦教団を割って
仲間とと共に独自の教団を作った。
韋提希が幽閉された事件で背景で糸を引いたのも提婆達多である。提婆達多は、五逆罪の内、出仏身
血と破和合僧と殺阿羅漢の行為を起こした。提婆達多は、地が割れ、生きながらに地獄に堕ちていったと
いう。
提婆達多の行為の動機は釈迦と異なる新たな思想で釈迦教団を乗っ取ろうとしたことにある。しかし、こ
の提婆達多であっても、百千の阿鼻大地獄をいつまでもいつまでも通り過ぎていくとは言われていない。
法華経によれば、提婆達多は将来、仏になると預言されているのだ。
師匠を誹謗する者は謗法の人である。謗法の人であれば、百千の阿鼻大地獄を巡る者として、激しい
弾劾を受けなけなければならないのか。結論を出すことなく、次の問題を考えてみたい。
507:神も仏も名無しさん
09/05/02 13:27:36 3N9jkZM1
当時なら仕方ないが、今の情報社会で中国で作られた偽経
のことを云々というのはナンセンス。儒教的な長幼の序が色濃く
反映されている。
508:神も仏も名無しさん
09/05/02 19:04:56 vAaRbsjK
釈迦＝ゴータマシッダルタの部族名
ゴータマシッダルタの言葉に古典仏教上、天国・地獄はない
それは無きゴータマシッダルタの教えを仏教として広めようとした宣教師
特に中国、インドで発展したもの
つまりは枝葉の哲学
509:神も仏も名無しさん
09/05/03 02:41:51 /p6xhBj8
S会のT森会長は、華光会の書籍から、大量に盗作してます
そして、この盗作の事実を隠蔽しようとしています
これだけで、S会が如何に腐った組織であるかを理解できます
「高森顕徹氏の著書のルーツ」
URLﾘﾝｸ(shinrankai.hp.infoseek.co.jp)
510:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/03 09:11:41 xjNGxqDI
>>507
近代化学は、フランス人のラボアジェが創設したんだ。
何？日本人が書いた日本語の化学論文だって？。当時なら仕方ないが、今の情報社会で日本で作
られた偽論文のことを云々というのはナンセンス。環境問題が色濃く反映されている。ラボアジェ先生
の本物の論文を読みなさい。
>>508
近代物理学はイギリス人のニュートンが創設したんだ。
ニュートンには相対性理論はない。それは、亡きニュートンの教えを物理学として弘めようとした後の
物理学者達、特にアメリカで発展したもの、つまりは枝葉の物理学だ。ニュートン先生の本物の論文を
読みなさい。
507,508よ。
時代は進んでいるんだ。頭が化石化しているぞ。ラボアジェやニュートンだけが世界の全部じゃない
んだよ。豆腐角に頭ぶつけて柔らかくした方がいいんじゃないか？
何？源氏物語？偽小説のことを云々というのはナンセンス。
何？政府白書？偽白書のことを云々というのはナンセンス。
何？田中耕一さんの化学論文？偽論文のことを云々というのはナンセンス。
何？益川敏英さんの物理論文？偽論文のことを云々というのはナンセンス
まあ、なんでもいいや。507,508さんは、やっぱり面白い西派のお坊さんですか？。考え方がユニーク
ですよね。
511:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/03 09:25:34 xjNGxqDI
聖人のたまわく「念仏は唐土の念仏か、日本の念仏か」と。修行者しばらく停滯す。
しかれども、きと案じて、「唐土の念仏をもとむるなり」と云々 聖人のたまわく、「さて
は善導和尚の御弟子にこそあるなれ」と（口伝抄）。
かの御在生のむかし、おなじこころざしにして、あゆみを遼遠の洛陽にはげまし、
信をひとつにして心を当来の報土にかけしともがらは、同時に御意趣をうけたまわ
りし（歎異抄）
浄土真宗は親鸞に仏教を学ぼうとします。親鸞の仏教は天竺の仏教ではないので
す。唐土の念仏、洛陽を発祥地と考える宗教です。洛陽は、漢文大無量寿経が翻
訳された魏の国の首都です。
512:￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
09/05/03 10:05:56 JGmQeVz0
彡川川川三三三ﾐ～ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ
川｜川 ／ ＼ |～ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ
∥｜∥ -=･=-=･=-|～ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ
川川∥ U ( oo)U ヽ～ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ
川川 <∴）３（∴>～ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ
川川 ヽ U /～ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ
川川∥ Ｕ /∥ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ
川川川川＼＿ Ｕ／､,,..- ､ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ
rｰ―__―.' .-'' 々i ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ
! ﾒ ￣｀. ´ ￣｀ .ﾉ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ
.'- .ｨ 「 , ' ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ
. | :｡:: ﾒ :｡:: ! i ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ
ノ # ﾒ ヽ、 ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ
, ' ヽζζζ , ' ヽ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ
.{ _.ト、 Yl| |iY # ,イ .} ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ
'､ >.ト. ' Ｕ. ' イノ .ﾉ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ
' .,,_ ___ ノ-^-`､ ___.... - ' ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ
,lﾞ:.:.'i ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭッ
__. ,-'''"::;::;;:‘----,,,,、 ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ
,i´ :.:oﾟ｡。ｏﾟ.:.:.:.:.:.:.:｡ﾟ｡.:.`'． ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ
ﾞ''￢---―''''''ﾞﾞﾞ''―-┘ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ ﾌﾟｰﾝ
513:508
09/05/03 18:24:45 CQyzWEhi
渡海 難君
よーく文章を読んでみよう。
そのまま理解できないのか？
話のすり替えは辞めたまえ。
縦読みもせずこういう返事を書く。病状的には統合失調症と思われる。
放置すると警察沙汰になることの多い病気だから自ら精神科にかかることを勧める。
聞こえない声が聞こえたり、文章を自分で歪曲してる症状はかなり進行している結果。
514:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/03 22:23:54 xjNGxqDI
>>494
> 連休中の飲み会 場所 東京 新宿
> 開始日時 ５月５日
都合で中止します。
515:神も仏も名無しさん
09/05/03 23:51:48 t3jEN5iR
>>510
物理や化学の大家の業績を受け継ぐのは何人、何民族であろうと出来るさ。
中国で創作されたニセモノの話のはずなのに、、、まったく、例になってない。
>何？源氏物語？偽小説
小説とは作者の構想を通じて、人物や事件、人間社会を描き出そうとする散文体のことだ。
小説に偽も何もないだろうにｗ 小説をだまくらかして、ノンフィクションというのは
偽ノンフィクションだが、、、
観無量寿経は偽経で間違いなし！
王舎城の悲劇自体、あったかどうか疑わしい。母子、父子の関係の描き方自体が中国的。
観仏、九品の分け方が印度哲学とは到底思えない。第一、印度では「清浄なる仏土」という
考えは無かった。良い所、安住できる所であり、浄められた所でなくても良かったから。浄土という
概念自体、悲観的な中国浄土思想。コレは真宗学だけやって、宗乗、余乗なんて分け方してたら
分からんかも知れんね。あと、極楽世界や阿弥陀仏、観音・勢至の二菩薩を観想する13の観法
の内容を読むと、化仏の大きさと本体の大きさの説明でも化仏が大きすぎてビックリするような
いいかげんな長さの説明。インド人はこういう数字には正確。絶対あり得ない。
516:神も仏も名無しさん
09/05/03 23:54:04 t3jEN5iR
あと、自分の意にそぐわないレスは全部、坊主だ！と決め付けるのはやめてもらいたい。
517:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/04 10:58:21 QgxZYMdS
>>515
>物理や化学の大家の業績を受け継ぐのは何人、何民族であろうと出来るさ。
意味不明。
業績を受け継ぐとは、二代目社長のようなものか？ニュートンにはお弟子さんがたくさんいたが、
ニュートンの二代目社長など聞いたことがない。
日本は原子物理学・量子物理学が世界最高の地位にある。仁科芳雄博士が日本にまいた種だ。
戦前・戦中、仁科博士は多くの物理学者を育てた。湯川博士・朝永博士などはほんのその一例
だ。教え子は全国に散った。仁科博士の弟子達もさらに多くの後継者を育てた。仁科研究室は非
常に明るい和やかな研究室だったらしい。朝永博士の下からは小柴博士・南部博士が育ち、南部
博士に惹かれて益川博士などが育ったようだ。仁科博士以外は全てノーベル賞を受賞している。
いずれの人々も、先人の枠に縛られない独創的な発見をしていると世界的に評価されている。
僕には物理学は分からんが、この中に二代目社長がいるとは信じられん（ｗ。
>中国で創作されたニセモノの話のはずなのに、、、まったく、例になってない。
観無量寿経は釈迦の中国の弟子達によって中国で創作された独創的な経典なんだろう。それを
偽物と言われてもばかばかしくて僕などは笑ってしまう。
仁科博士はデンマーク人のニールスボーアから原子物理学を学ぶ。ニールスボーアは、原子核
の回りに電子が回っているという原子モデルの提唱者であり、原子物理学の父と言われる。
ニールスボーアは論文をドイツ語で書いている。仁科博士は、戦前・戦中の原爆開発で著名になっ
た。日本で最初のサイクロトロンを完成させ、戦中は原子爆弾の開発に没頭した。当時、日本科学
界は事実上鎖国状態だ。軍事機密の問題もあるから論文は日本語書き、戦後、公開されている。
仁科博士の原爆は完成には至らなかった。仮に設計図は完成しても、諸般の理由で日本で完成
は不可能だったろう。しかしその研究結果は戦後高い評価を受け、日本原子物理学の原点になった。
ニールスボーア博士の二代目、三代目社長が、日本で日本語で書いた論文は偽物ということにな
るのか（ｗ。
518:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/04 11:00:43 QgxZYMdS
>小説とは作者の構想を通じて、人物や事件、人間社会を描き出そうとする散文体のことだ。小説に偽も
何もないだろうにｗ 小説をだまくらかして、ノンフィクションというのは偽ノンフィクションだが、、、
作者の構想を通じて、人物や事件、人間社会を描き出そうとする散文体で経典を書いてはいかんのか？。
ノンフィクション文芸作品と言っても、フィクションの混じらない、つまり著者の創作の加わらない作品など
はありえない。
写真でもビデオでも、人の手の加わったものには必ず作者の心が息づいている。そこには描写の客体と
別異の魂がある。当たり前だろう。
>観無量寿経は偽経で間違いなし！
ばかばかしい。ヒマラヤ山脈の南で書かれたものは本物、ヒマラヤ山脈の北で書かれたものは偽物。ヒ
マラヤ山脈で本物・偽物を分類してどうするの？
大西洋の東で書かれた論文は本物、太平洋の西で書かれた論文は偽物。ばかばかしい話だ。
>王舎城の悲劇自体、あったかどうか疑わしい。
桃太郎が鬼退治に本当に行ったかどうか疑わしい。桃からはたして人間が生まれるか。幾度実験して
もうまくいかないようだ。
>母子、父子の関係の描き方自体が中国的。
桃太郎が日本一という旗を立てて出かけたという描き方自体が日本的。
>観仏、九品の分け方が印度哲学とは到底思えない。
猿・犬・雉に吉備団子を与えたと言うが、雉が吉備団子を喜ぶとは到底思えない。
>第一、印度では「清浄なる仏土」という考えは無かった。 ～ 浄土という概念自体、悲観的な中国浄土
思想。
第一、鬼ヶ島という考えがおかしい。鬼が住む島という概念自体が悲観的な思想。
>コレは真宗学だけやって、宗乗、余乗なんて分け方してたら分からんかも知れんね。
桃太郎の話を聞いて、鬼から宝をもらって嬉しかったですなんて分け方してたら分からんかも知れん
ね。
519:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/04 11:07:21 QgxZYMdS
>あと、 ～ 大きさの説明でも化仏が大きすぎてビックリするようないいかげんな長さの説明。
鬼ヶ島には宝がいっぱいあるというのに、鬼がパンツ一枚で棍棒もって暮らしているという
ビックリするようないいかげんな内容。
>インド人はこういう数字には正確。絶対あり得ない。
桃太郎は事実としても、こんなことは絶対にあり得ない。
観無量寿経が中国製のフィクションだったらどうだというんだい？。桃太郎はフィクションだっ
たどうだというんだい？
桃太郎は架空でも、フィクションでもいいんだ。三歳、四歳の子に、悪いことをするのはやめよ
うと言うことを口で言ってもなかなか分からない。桃太郎は、そんな子供達に、勧善懲悪を教え
る大事な道具なんだ。
世の中には、三種類の人がいる。念仏に確信をもち、他人に誘われなくても念仏を称える人
（正定聚）。他人に誘われれば称えるが、誘われないと称えない人（不定聚）。誘われても称え
ない人（邪定聚）。
誘われても称えない邪定聚の人は、縁無き衆生、無宿善の人として放っておいていいんだが、
そんな人もいつ何時不定聚に変わるかも知れない。誘えば念仏を称えるようになるかも知れな
い。
そんな人には、ヒマラヤ山脈の南で書かれた経典で都合のいい物がみつからなかった。ヒマ
ラヤ山脈の北に住んでいた釈迦の弟子達が書いた独創的経典で参考になるものがあった。親
鸞はそういうんだ。観無量寿経は大事な道具なんだ。
道具は使えればいいんであって、本物の金槌と偽物の金槌があったり、偽物のノコギリと本物の
ノコギリがあったりすることはないんだ。それを、山の南と北で区切るなんて、愚かな話だ。
山の北で作られても、便利なら本物、山の南で作られても、使えない不便なものは偽物だ。
>>516
>あと、自分の意にそぐわないレスは全部、坊主だ！と決め付けるのはやめてもらいたい。
あと、自分の意にそぐわないレスは「決め付けている」と決めつけるのはやめてもらいたい。僕
は決めつけてないでしょ。
520:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/04 11:51:39 QgxZYMdS
決めつけてないでしょ。思ってるだけですよ。
521:神も仏も名無しさん
09/05/04 12:21:12 ZyREWWrZ
514 ：渡海 難 ◆Fe19/y1.mI ：2009/05/03(日) 22:23:54 ID:xjNGxqDI
>>494
> 連休中の飲み会 場所 東京 新宿
> 開始日時 ５月５日
都合で中止します。
人が集まらなかったんですね
522:神も仏も名無しさん
09/05/04 12:32:01 mcEURu9h
渡海 難の書いてることの方が意味不明なんだがｗ
まったく、話が噛み合ってない。
>観無量寿経が中国製のフィクションだったらどうだというんだい？。
経典学の観点から学者に突っこまれて、開きなおってる真宗の坊主と何等変わらんなｗ
523:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/04 12:45:25 QgxZYMdS
>>522
> 経典学の観点から学者に突っこまれて、開きなおってる真宗の坊主と何等変わらんなｗ
苦笑
すまんが、僕は経典学学者ではないんだよ。どこをどう突っ込まれているか、さっぱり分か
らんのよ。どこをどう突っ込んでいるんだい？
一文不通にして、経釈のゆくじもしらざらんひとの、となえやすからんための名号におわし
ますゆえに、易行という。
聖書はイスラエル人が書いた書物。コーランはアラブ人が書いた書物。経典学とやらは、これを
どう突っ込んでいるんだい？
観無量寿経は、中国人が書いたかインド人が書いたか知らんが、それがなんだと言うんだい？。
笑
524:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/04 12:47:16 QgxZYMdS
まあ、住む価値観世界が違うだけだろう。
525:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/04 13:32:17 QgxZYMdS
産地偽装が問題になる宗教って、なんだい！？
中国産のウナギを日本産と表示して売っている。とんでもない奴だ。ところが、
これは、商取引上では問題になるが、喰ってしまって腹の中に入ってしまえば
中国産も日本産も関係ない。
観無量寿経はインド産か中国産か峻別することは、必要なことなのか？
要するに、学者の道楽だろう？われわれアマチュアの腹に入ってしまえば、関
係ないことだ。
学者が実証科学的に観無量寿経は中国産と証明したらな、観無量寿経は数少
ない純粋中国産の本物経典だと理解すればいいだけだ。偽インド産経典であるな
どと、ひねくれ解釈する必要はない。
ウナギは、中国産と分かれば、中国産のウナギと理解すればいい。偽日本産
と言い出すから、話がややこしくなる。そういう話は、公正取引員会で話をしてくれ。
われわれ素人には難しい。
526:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/04 13:56:13 QgxZYMdS
ニールスボーア研究所は、非常に大きな研究所だった。多くの優れた科学者を生み
出し、彼らは世界中に散った。アメリカで原子爆弾を作ったロバート・オッペンハイマー
もその一人であり、日本の仁科芳雄もその一人だ。不確定性原理のハイゼンベルグも
その一人だ。不確定性原理は、実存哲学に大きな影響を与えている。
ボーアの弟子達は世界中に散って様々なところで輝かしい成果を上げ、その孫弟子
達もすばらしい成果を上げた。世界中で様々な独創的な論文を書き上げている。
釈迦は多くの弟子を育てた。その弟子達は世界中に散った。スリランカに南下した者
もいる。カンボジヤに向かった者、タイに行った者もいる。パキスタンからチベットに入っ
た者もいれば、中国に入った者もいる。
彼らは各地で優れた業績を残し、様々な論文を残した。中国に入った弟子が書いた
論文だけを偽物というなら、それは経典学者を名乗るノータリンの自己満足だろう。僕
などとは住む世界が違うようだ。
527:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/04 15:15:34 QgxZYMdS
>>515
>王舎城の悲劇自体、あったかどうか疑わしい。母子、父子の関係の描き方自体が中国的。
観仏、九品の分け方が印度哲学とは到底思えない。
何が言いたいんだか分からないんだが、中国産の経典なら、中国の影響を受けるのはあ
たりまえだろう。
仁科博士が、ドイツから帰って日本で書いた論文は、日本式のサイクロトロンの型式での
研究結果が出ていたはずだ。
お前のサイクロトロン自体が日本的、ドイツ物理学とは到底思えないなどと言われても、
学問に国境などないんだよ。観無量寿経は偽物であるなどという経典学があるなら、それ
はおよそまともな学問じゃないと思うのは、僕だけか？
経典学とやらのばかばかしさには、三歳の子供でも笑い転げるだろう。
528:神も仏も名無しさん
09/05/04 16:02:14 zVYDM+i2
赤の他人におまえ呼ばわりされる謂われはない。
529:神も仏も名無しさん
09/05/04 17:45:51 NWDd1pWN
哲学と科学技術を同列で語ってる時点で、おかしいね。
偽経でも構わないはずはない。
詭弁もいいとこｗ 桃太郎と観経がいっしょに語られてる時点でお笑い種だ。
あとで、読みかえして何とも思わないのだろうか？
530:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/04 18:21:32 QgxZYMdS
故聖人の仰せには、この法をば信ずる衆生もあり、謗る衆生もあるべしと、仏説き置かせ給いたる
ことなれば、我はすでに信じ奉る。また人ありて謗るにて、仏説真なりけりと知られ候。しかれば往生
はいよいよ一定と思い給うべきなり。誤って、謗る人の候らわざらんにこそ、いかに信ずる人はあれど
も、謗る人のなきやらんとも、覚え候らいぬべけれ。
亡き親鸞聖人が仰っていたことです。この法を信じる人もある。偽経と言って謗る人もいるでしょう
と、釈尊はそのように言い残していらっしゃいます。私は既に信じております。西本願寺のお坊さんら
しい方が、偽経だと言って謗っていれば、なるほど、お釈迦様の仰っていることは真実だったわいと
思えてきます。そうであれば、極楽往生はこれでいよいよ間違いないと思うといいでしょう。もし仮に誤
解する人もなく、謗る人もいなければ、私のように仮に信じる人がいても、「あれ？謗る人はいないの
かな？お釈迦様の仰っていたことは間違いだったのかな」とそんな風に思えてくるでしょう。
偽経問題の議論は終結と考えます。
531:神も仏も名無しさん
09/05/04 18:34:23 NWDd1pWN
なんだそれ？そんなことしか言いかえせなくなったんだね。
もう、おれを論破できなくなったようだな。勝ったな！
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｰw
532:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/04 18:39:01 QgxZYMdS
>>531
そうだ。そうだ。そうだよ。貴方の勝ちですよ。（笑）
533:神も仏も名無しさん
09/05/05 01:38:29 vEkkjHbl
>>532
,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
／::::::::::::::/!i::/|/ ! ヾ ﾘハ:|;!､:::::::l
/´7::::::::::〃|!/_,,、 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
/|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼ ´''""'ヽ !;Ｋ
! |ﾊﾄ〈 ,r''"゛ , ﾘｲ)|
`y't ヽ' /／ >>渡海、馬鹿だあははははは
! ぃ､ ､;:=＝ｦ 〃
｀'' へ、 ` ‐ '゜ .ｲ
`i;､ ／ l
〉 ` ‐ ´ l`ヽ
／ ! ﾚ' ヽ_
_,､‐7 i| i´ l ｀' ‐ ､_
,､-‐''"´ ﾉ,､-､ / ､,_ ,.､- {,ﾍ '､_ ｀ヽ､_
／ i ,､ｲ ∨ l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、 '､｀ ‐､_ ,`ヽ
/ l ,､‐'´ /／ ',／!:::::::::;､--ｧ' / ｀` ‐ ｀'7゛ ',
/ l i ´ く ';::::::l / / / ',
/ ! l ＼ ';:::l , ' / i/ ',
534:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/05 11:52:20 sGjZuL3a
>>529
ここで話を終結させることはやや問題がある気がしてきました。考え方の違いだけはっきりさ
せておこうと思います。
>哲学と科学技術を同列で語ってる時点で、おかしいね。
科学技術の分野で、国境や時代で本物と偽物との線引きすることは間違いであるというのは、
共通理解のようです。
哲学の分野では、国境や時代で本物と偽物との線引きすることは正しいことである。ID:NWDd
1pWNさんはそう考えます。ここに考え方の違いがあるようです。
「哲学の分野では、国境や時代で本物と偽物との線引きすることは正しい」と考える考えに渡
海難はくみしません。主観の相違です。
>偽経でも構わないはずはない。
偽経ではだめだというのは、ID:NWDd1pWNさんにとって、「はず」という考えのようです。
はず 【筈】 URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
(4)連体修飾語を受けて、形式名詞的に用いられる。
(ウ)確信・確認の意を表す。
「のはず」とは、ID:NWDd1pWNさんにとって確信であり、これを僕に確認を取っているのでしょう。
信じる人の確信を変えることはできませんし、それを正しいですよと確認（追認）することはできま
せん。
渡海難はID:NWDd1pWNさんに言いかえしができません。主観が違います。
535:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/05 11:54:16 sGjZuL3a
>詭弁もいいとこｗ
主観の相違です。
>桃太郎と観経がいっしょに語られてる時点でお笑い種だ。
観無量寿経が、フィクション（寓話）かノンフィクション（歴史小説）か、中間（寓意小説）か、僕には分か
りません。寓話であるという人には、寓話ということで話を合わせます。歴史小説であるという人には、歴
史小説ということで話を合わせます
寓話（ぐうわ）とは、道徳的な教訓を伝えるための短い物語である。しばしば、動物などを登場人物とし、
不可解で神秘的な印象を与えることも多い。そのような表現法を寓意と言う。
寓意小説
教訓・批判などを出来事にかこつけて暗示した小説。
歴史小説
歴史小説は、主要な登場人物は、歴史上実在した人物で、主要な部分はほぼ史実の通りに進められる。
著者がその主人公の生き方や思想に感動したことによって物語が生まれ、主人公の行動あるいは言動に、
著者が訴えたいモチーフが込められており、純文学的な趣が強い。山岡荘八の德川家康や丹羽文雄の
親鸞、蓮如などは典型的な歴史小説といえる。
観無量寿経の寓意・著者が訴えたいモチーフ
『無量寿仏観経』を案ずれば、顕正隠密の義あり。「顕」というは、すなわち定散諸善を顕し、三輩・三心を
開く。しかるに二善・三福は報土の真因にあらず、諸機の三心は自利各別にして利他の一心にあらず。如
来の異の方便、欣慕浄土の善根なり。これはこの経の意なり。（化身土巻）
観無量寿経とは重要な寓意・モチーフを伝達してくる経典であり、その重要性で真実の経典であると僕は
考えます。
536:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/05 12:06:30 sGjZuL3a
桃太郎は、そのあらすじよりモチーフ（寓意）が大事。経典も、そのあらすじより、モチーフが大事。
両者はいささかも相違がない。
ID:NWDd1pWNさんは、観無量寿経の寓意・モチーフはお笑いぐさである。 渡海難にとって観無
量寿経は大事な話である。
ID:NWDd1pWNさんは、たぶんお坊さんでしょう。このようなスレに出入りし、このような主張をわざ
わざしてくる人は、在家の人とは思えません。観無量寿経をお笑いぐさと思うような在家の人が、こ
のようなスレに興味をもって惹かれてくるとは考えにくいです。
お笑いぐさという感覚を持つ人には、言いかえしができません。論破できなくなりました。主観の相
違です。
渡海難はID:NWDd1pWNさんには負けましたよ。 （笑）
537:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/05 12:28:56 sGjZuL3a
？？
「>>536 ID:NWDd1pWNさんは、観無量寿経の寓意・モチーフはお笑いぐさである」という記
載は、真意の受け取りにずれがあったようです。訂正します。
ID:NWDd1pWNさんは言う。
桃太郎と観経がいっしょに語られてる時点でお笑い種だ。
ID:NWDd1pWNさんの実際の主張にコメントします（訂正）。
フィクション（寓話）かノンフィクション（歴史小説）か中間（寓意小説）かは分かりませんが、
モチーフ・寓意の重要性に着目し、その著者のメッセージを読み取っていくことは、寓話も経
典も共に重要である。共通する。変わりはない。渡海難はそう考えます。
ID:NWDd1pWNさんとは、主観が違います。
538:神も仏も名無しさん
09/05/05 12:54:18 3vfJnwhq
呆れて言葉がないとはこのことだな
539:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/05 13:57:51 sGjZuL3a
>>538
> 呆れて言葉がないとはこのことだな
貴方は坊さんに向かないよ。観無量寿経の真意も分からないんだから、
悪いことは言わない。もし本当に坊さんなら、職業を変えた方がいいと思うよ。
540:神も仏も名無しさん
09/05/05 16:00:17 9l4Os8yc
潔く、オレの勝ちだと認めたはずなのに。
後になって、ぐずぐず言うのは男のくせに女々しい。
541:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/05 18:38:20 sGjZuL3a
>>540
こんな匿名の掲示板で、おれだおれだと言われても、どこのおれだか
分かんねぇよなー （苦笑）。
話して無駄なバカの壁には引いて負けるが一番と僕は決めているんだよ。
542:神も仏も名無しさん
09/05/06 00:47:54 TVz+T8lx
>>534-541のように何度言っても日本語が理解できないアホがいるのでもう一度。
このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。
543:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/06 10:53:44 lgXkEd7d
>>542
> 今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。
救いようのないやつだな。何が不満なんだ？
あんたらから見ると、目の上のたんこぶの渡海難、あんたらは一度も倒せなかった。
あんたらはそう思っているんだろう。
それが今回は、あんたらが、単数か複数化知らんが、完全勝利したんだ。
渡海難は進んで敗北を認め、あんたらは勝利宣言したろう>>531-533。
>>531は大喜びしているじゃないか。>>533は満面の笑みだ。
坊さんには、もともと親鸞も、念仏も、仏教も、釈迦も、何の関心もないはずなんだ。金
づる以外の何者でもない。偽経かどうかは、仏教を大事に思う人にとってこそ重要事であ
り、金づるとして利用できるなら、それだけで十分なんだろう。
だから渡海難は負けたと言っているんだ。>>542はそれでもまだ不満があるのか？。本
当に救いようのないやつだな。
あんたらに、先祖代々従属してお布施している奴隷のような檀家の顔を拝みたいよ。
一体、どんな面しているんだか。
544:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/06 13:06:20 lgXkEd7d
>>543
誤 偽経かどうかは、仏教を大事に思う人にとってこそ重要事であり、
金づるとして利用できるなら、それだけで十分なんだろう。
正 偽経かどうかは、仏教を大事に思う人にとってこそ重要事なんだ。
あんたらは、金づるとして利用できるなら、それだけで不満は無い
んだろう。
545:神も仏も名無しさん
09/05/07 17:24:03 WhMY21HL
＿_ ＿_ ＿ ＿_ ＿_
└－─－─－─┘
r'＾┐＿<Xゝ
| ｢ 'ー‐′
凵 '二二'
＿_r￢ ＿_
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,二ｺ lニ､
〈 〔} l＼ ＼
` ー－┘ ヽ┘
＿__
| ｌ ＿__
┌─‐┘ l/ l
| l
｀￣￣} /ｌ l
/ l l. l
/ l l l
/ , ｌ ｌ l
/ ｌ l. l
/ /'! ｌ l l
ｌ / l. ｌ l. l
│ ./ ｌ. ｌ ｌ └ﾍ.
│ / l ｌ l ヽ
l /' │ │ | 〉
.レ' l | | ／
| | | _／
└─ ┘ ｀￣
546:神も仏も名無しさん
09/05/07 19:14:24 7hf30QXX
.:.:＼:. ｀ヽ __,/.:./ // ,.ｲ/ :/.: ',
.:.:.:ト､／｀Y´￣／_;/ // ／‐┤/.:.: / / ,
.:.:.:.:人.:.:＼ﾉ .:. /_/ｨ l ｌ,ィ升干ﾐ|,ﾊ:.: / / |:.: |
￣ ゝ‐＼:.:.）ｰ 'r'弋i_| |/:::::::r′ }: /|:. :ﾊ}:. |:.: |
r─' ´￣￣｀ヾ⌒| |ゞ--′ ,イ气 /:从ﾉ:.:. | ごしゅじんさま、いままで、
{ ├ｧト､ゝ :::: 、 〈:::r' ハ/:/ヽ从/
＿/ ／ ∧ ＼ ヽ __ ｀::: ／i:.:!:.:.〈
', ＼_/ |＼_＼ ＿＿ _,. イ ＼:ﾉ:.､:.＼ とてもたのしかたです。
ヽ ／ l |＿r三─ ､＿／ ＼ 〈:.:.:.:〉:.:人
＿∠,､_ ＿/ ｢￣￣ ∧ 丿ト､_＞､ 〉 ＞-く :.: 〉
／＼/￣ |: : ￣´／＼＿/＼: : / ∧ 〈.:.:.:. }:.人
よく歩りーずしておこられたけど、やくにたたなで、ごめんなさい。
ごしゅじんさまが、いれるよていの、えくすぴーはあたしのいもおとです。
いもおとだけど、あたしみたいに、やくたたずではありません。
すなおなこで、でふらぐも、とくいです。
すたいるもいいから、ほんとはちょっと、くやしいです、
いもとを、かわいがってもらえると。おねえさんとして、うれしいです。
いままでつかえないこで、・ごめんなさい..
そして、つかってくれて、ありがとおゴザいました。
あたしは、もう、きえちゃうけれど￥、さいごに、おねがいがあります。きいてくれると、うれしいです。
ごしゅじんさまの、もっている、えむいーのディすく、すてないでください。
あたしが、はいっています。いまのあたしじゃ、ないけど、あたしです。
どきどきみたり、さわったり。、してくれるとうれしいです。
ごしゅじんさまにあえて、えむいは、
しあわS
547:神も仏も名無しさん
09/05/07 21:59:46 nrG/17ln
＞救いようのないやつだな。
メダカの一言でおｋ
548:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/08 11:41:08 oOXUwQfq
ぶろぐ親鸞仏教更新しました
しんらん.jp
www.propatent.jp/WEBLOG-NAME/
歎異抄を扱いました。
549:神も仏も名無しさん
09/05/09 03:28:20 HnMVvJ2K
中丸雄一郎の親友（嘲笑ｗｗｗ
アマオケ法 Ver.3.2
以下の人物を、エキストラ・新団員として呼んではいけない。
Fl.中丸雄一郎（通称 まる、アイノラ交響楽団、アンサンブルジュイール、シンフォニア・ステッラ・世田谷交響楽団破壊）
Ob.青柳美里（通称 ミサト、元大江戸交響楽団、現武蔵野室内合奏団、まる関係者）
Fg.佐藤寛治（府中市民交響楽団、新宿区民オペラ通称トゥーランとど）
Pc.橋本純子（カスタネット協会、カスタネットグッズショップ、エルムの鐘交響楽団、新宿区民オペラ）
名前 佐藤 寛治
性別 男性
ニックネーム とど 現住所 山形県 年齢 44歳
血液型 A型 職業 事務系
趣味 映画鑑賞、DVD鑑賞、音楽鑑賞、宴会、ドライブ、旅行、テレビ、インターネット
自己紹介 ショスタコービッチが好きなファゴット吹きの「とど」と申します。オーケストラ・ダスビダーニャ、新宿区民オペラ、府中市民交響楽団、
L.v.B 室内管弦楽団で吹いています。寝てる姿が「とど」に似てるらしくこのあだ名を頂戴してしまいました。
山形に住んでいますが殆ど毎週末に上京してオケ活動をしております。どうかよろしくお願いします。
好きな音楽 管弦楽、オペラ
好きな有名人 堀江貴文
好きな食べ物 お寿司、焼肉
佐藤漢字の凄いとこ(ほんの一部)
呼ばれてもいない演奏会に勝手に現れてなぜかステージの席に勝手に座っている。
意味不明なことを女性に話し掛けて来る。
迷惑がられてるのに、コンファゴ持ってるから自分はありがたがられているから何をしてもいいと思い込んでいる。
回りの空気お構いなしに一人で延々なにごとか喋り続けている。
都内のアマオケのほとんどに顔を出し、ことごとく問題を起こして追い出されている。
下手な自分を棚に上げ、プロ奏者にまで駄目出しする。
550:ニュー大谷
09/05/10 19:01:45 Vd8/oldz
浄土真宗の僧侶ですが、浄土の意味が
イマイチはっきりしていません。
諸先輩方に聞いてもあいまいで、現状
適当に門徒には説明しています。
門徒に通用するはずもないのですが、
なぜか先輩方からはOKがでます。そこが気持ち悪いです。
ご教授願えたらと思います。
551:神も仏も名無しさん
09/05/10 21:51:29 ZKa6rDmM
え？仏様がおられる世界だけじゃいけませんか？
人は死んでその世界に行くという教えでしょう？＞浄土真宗
診療心理学的に造られたなメルヘンな世界観
禅僧に聞いてみては？彼らのほうが研究熱心でクールだよ
552:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/10 21:55:38 674JaKu5
極楽浄土とは何なのか。考えてみたい。
かつて釈迦は祇園精舎・竹林精舎を建てた。阿弥陀仏は極楽浄土を建てた。極楽浄土
とは、阿弥陀仏が建てる祇園精舎である。釈迦は、祇園精舎に自分の理想（誓願）を顕し
た。極楽浄土は、阿弥陀仏の願海を酬報（真仏土）して建設されている。
大乗仏教は教育学です。次の時代の教育者の育成に全力を傾注します。将来の教育
者を目指す若者に、全国で学校を建設し、多くの生徒を集め、多くの人を教育することを
勧めた。大乗仏教は、釈迦をベースに理想的な教育者像を考え、阿弥陀仏を創作した。
祇園精舎をモデルに理想的な学校を考え、極楽浄土を創作した。
初期の大乗仏教の先人達にとって、教育者になると言うことは、釈迦をモデルに再構成
した阿弥陀仏を手本にし、自らが阿弥陀仏の精神を体現することだった。祇園精舎をモデ
ルにして再構成した極楽浄土を手本にして極楽浄土の精神を実現する学校を建設・運営
することだった（化仏・化土思想）。西暦紀元前後の大無量寿経は、そういう趣旨で書かれ
ていると思います。
この考えが曇鸞になると変わってくる。善導になるとさらに大きく変わってくる。親鸞にな
ると更に変わってくる。しかし、これが極楽浄土の原点であることには変わりはないと思う。
親鸞の思想は、善導から見ると一部では先祖返りしている面もあるようで、非常に面白い。
もっと考えてみたいと思います。
553:￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣
09/05/11 01:07:05 vspKvFOS
∧＿∧
< ｀∀´ > ∧＿∧
／ ＼ （ ）おっ、今喋ったのか？
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ いたのかよ ＼ （ ´_ゝ`）
| ヽ ＼/ ヽ. 何言ってんだ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
554:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/11 11:35:18 mfew2+Xp
浄土とは何か>>550-552については、以後、「ブログ親鸞仏教」の方で議論します。２ちゃんね
るは、親鸞会関係の方が出入りしていますので、親鸞会論議に関係の深い問題、謗法の問題
について進めます。
555:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/11 11:36:16 mfew2+Xp
>>506
往生極楽の大事を言い惑わして、常陸・下野の念仏者を惑わし、親に空言を言いつけたること、
心憂きことなり。第十八の本願をば、萎める花に譬えて、人ごとに皆捨て参らせたりと聞こゆる
こと、真に法謗の咎、また五逆の罪を好みて、人を損じ惑わさるること、悲しきことなり。五月廿
九日
親鸞は息子の善鸞を義絶する。義絶通知状の中で法謗の咎という言葉を使っている。法謗と
は何か。親鸞は、「人ごとに皆捨て参らせたり」という。多くの人に念仏を捨てさせたということ、
親鸞はこれが許せなかったようだ。
先の二つの手紙で、謗法の者、謗法の人と親鸞が呼んでいる人に対し、親鸞は直接的には
特別な行為を何もしていない。しかし、三番目の手紙で、善鸞に対しては義絶という特別な行
為を行っている。息子だから特にけじめをつける必要があったとも言えるかも知れないが、どう
もそれだけではないと思う。法が伝わっていくことに対し、作為的特別な妨害があり、親鸞は特
別な行動を起こす必要があったのだろう。
大乗仏教は、先に生まれた者が、自ら認識したことを後に生まれる者に伝えて行く。後に生ま
れる者は先に生まれた者に尋ねていく。認識した真理を、共有的、共感的に享受し、無辺の生
死海を尽くさんとしていく（化身土）。大乗仏教はこれをその本質とする。大乗仏教のこの根本
的な営みについて妨害する者は、仏教の下では看過することができない。親鸞としては、おそ
らくそういう思いがあったと思う。
先の二つの手紙で親鸞が謗法の者、謗法の人と呼んだ対象者は、人々に法を捨てさせるに
は至ってない。親鸞の処分には、おそらくそういう差があると思う。
五逆罪あるいは謗法罪というものの本質的な意味を忘れてはいけない。仏教は裁判所では
ない。仏陀は裁判官でも検察官でも警察官でもない。風紀委員でもない。念仏者は密告者で
もない。仏教説話によれば、死後の世界では閻魔大王が死者の行き先を振り分けているとい
うが、閻魔大王は仏陀であるとか、菩薩であるという話は聞かない。五逆罪あるいは謗法罪と
いうのは、相手を責めたり、攻撃するための道具であってはいけない。五逆罪あるいは謗法罪
というものの本質を、教行信証の中から読んでみたい。
556:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/11 11:42:26 mfew2+Xp
>>554
浄土の問題について、以後、渡海難はブログ親鸞仏教で論述しますが、
むろん、他の方がここでそれを論議することは、一向にかまいません。
書き込み>>551をブログに移行するという趣旨でもありません。
浄土の問題について、ここでさらに他の方の書き込みがあれば、その議論に
この掲示板で渡海難も加わる場合もあります。
557:神も仏も名無しさん
09/05/11 18:46:55 5cP/L3gk
Ｑ. 渡海難のイメージは？
┌── その他0.1％
_..-ｰ''l'''''― ..、
.／ | ｀''-、
.／ .| ＼
/ | ヽ
./ | ｌ
│ .| l
| ｀'″ |
│ キモい・ウザい・性犯罪者 ,!
ｌ 臭い・ロリコン・生ゴミ ./
.ヽ 99.9% /
.＼ ／
｀'-､ ／
｀''ｰ .......... -‐'″
558:神も仏も名無しさん
09/05/12 04:25:42 QepBEk/D
いや～別にアニメ好きな人が嫌いなわけでなくて、なんだろうなァ、んーー・・・
なんか人に説明するときとか、人を納得させるときのやり方っていうのが不得意な人がアニメファンに多い気がするんすよね。
んー。ま、多分どんなカテゴリにもその不得意な人、そもコミュニケーション能力の低い人っていうのがいると思うんですけど、
アニメに関してだけは何故かそういう人が割と表に出て来やすいっていう気がするんすよね。
で、そういう人が表に出てるからアニオタの人はコミュニケーション不全だみたいな、アニメ好きな人全体が悪い評価を受けるわけじゃないですか。
だからその、アニメファンの中でコミュニケーション能力低い奴を封じ込めればいいと思うんですよ。
「お前うざいしきもいってのが。おまえしゃべんな！」て言えば、他のアニメ好きな人たちってのが別に
「普通じゃない」アニメ好きな人たちもって思われるわけじゃないですか。
おかしな人がどんどん前に出て、それを止めないからみんながおかしい人だと思われるっていう。
（へへへ、ちょっと言い過ぎましたね（笑）へへへ）
いや言論封殺という訳ではなくて、別に言いたきゃ言ってもいいよ、オレきかないけどっていうだけで。
論理的にきちんと説明してくれればいいんじゃないかなァ・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
559:神も仏も名無しさん
09/05/14 02:44:19 b73yL7EQ
遊ばないと撃つわよ―。
米ウェストバージニア州で、１１歳の少女が７歳の妹に銃口を向けて一緒に遊ぶよう強要したとして、
一時警察に身柄を拘束された。一緒に暮らす祖母の必死の説得で、姉は銃を引き渡した。
同州マーティンスバーグの警察署によると、１１日夜、２人は自宅で遊びを始めようとしてけんかになり、
姉が祖母の寝室のベッド脇の引き出しから３８口径の拳銃を持ち出し、妹に銃口を向けたとされる。
姉は祖母の通報で駆けつけた警官によって少年施設に一時保護され、間もなく釈放された。
現場に駆けつけた警官は「姉は間違ったことをしたとは思っていない様子だった。３２年のキャリアの中で
こんなことは初めて」と驚いていた。
[朝日新聞]2009年5月13日10時27分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
560:神も仏も名無しさん
09/05/16 08:58:12 jBsW+wzc
みなさん！
元気ですかーーーーｯ！
元気があれば何でもできる
561:神も仏も名無しさん
09/05/16 23:35:20 jBsW+wzc
所詮宗教なんぞ、生きる苦悩や不安につけ込む商売である
大きい小さいでカルト呼ばわりはよくない
よね
562:神も仏も名無しさん
09/05/16 23:43:24 jBsW+wzc
なるようになる。なるようにしかならない。それでいいではないか。
所詮人も、虫けらもおんなじ
563:神も仏も名無しさん
09/05/17 02:17:41 Ut1B0yIw
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::| / な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l. ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: :: |. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼, |. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミ ヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
564:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/17 12:07:28 Iz5ET1pY
親鸞の主張を冷静に考えたい。誹謗正法がなぜ問題になるのか。
この愚痴の人、すでに誹謗を生ず。いずくんぞ仏土に願生するの理あらんや。
愚かな人は正法を誹謗する。そのような人がどうして極楽浄土に往生することがあるだろ
うか。少なくとも、正法を誹謗する限り、極楽浄土に往生することはない。
衆生において何の苦悩あればか、五逆の重罪に踰えんや。答えて曰わく、もし諸仏菩薩、
世間・出世間の善道を説きて、衆生を教化する者ましまさずは、あに仁・義・礼・智・信あるこ
とを知らんや。かくのごとき世間の一切善法みな断じ、出世間の一切賢聖みな滅しなん。汝
ただ五逆罪の重たることを知りて、五逆罪の正法なきより生ずることを知らず。このゆえに謗
正法の人はその罪もっとも重なり、と。
誹謗正法は、五逆の重罪に優る重い罪である。それはなぜか。正法は道徳の基礎である。
世の中に仁・義・礼・智・信という道徳があるのは、諸仏菩薩、つまり社会の優れた教育者達
が、平常時あるいは危機の時の善道を説き、人々にあるべき姿を教えているからである。正
法が誹謗されれば、世間で大事なあらゆるルールが損壊し、危機管理を教える哲人達も全
て消えてしまう。
五逆罪は大きな罪であるが、それは正法が誹謗されて生じることを忘れてはいけない。だ
からこそ誹謗正法を禁じているのだ。
ただ如来、それこの二つの過を造らんを恐れて、方便して止めて「往生を得ず」と言えり、
またこれ摂せざるにはあらざるなり。
阿弥陀仏は、十八願で、五逆の罪と誹謗正法の者を、極楽浄土に往生できないと言って
いる。これは仮にそう言っているのであり、本当に極楽浄土に往生できないということではな
い。
565:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/17 12:08:19 Iz5ET1pY
また下品下生の中に、五逆を取りて謗法を除くことは、それ五逆は已に作れり、捨てて流
転せしむべからず、還りて大悲を発して摂取して往生せしむ。
観無量寿経を見てほしい。阿弥陀仏が無量寿経で極楽浄土に往生できないといっている
五逆の者が、下品下生の中では結局往生できると言っている。
しかるに謗法の罪は未だ為らざれば、また止めて「もし謗法を起こさばすなわち生まるるこ
とを得じ」と言う。これは未造業について解するなり。もし造らば還りて摂して生を得しめん。
下品下生では、確かに五逆の者も往生できると言っている。しかし、謗法の罪の者について
触れてないのはどうしてか。それは、下品下生の悪人が謗法の罪をまだ冒してないからだ。だ
からこそ、下品下生の悪人には、「謗法の罪を冒せば今度こそ極楽から漏れるぞ」と言う。しか
し謗法が現実化したらどうか。実際に謗法を冒してしまったら、その者も極楽に迎えることにな
る。
五逆の者も謗法の者も、結局、極楽に迎えられるという。それでは、五逆の者も謗法の者も
阿鼻地獄に堕ちるとはどういうことか。五逆の者、謗法の者が転落していく阿鼻地獄は存在す
るのか、しないのか。その問題が残ってくる。
566:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/17 12:09:00 Iz5ET1pY
あげ
567:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/17 14:21:21 Iz5ET1pY
途中ですが、誹謗正法論をまとめておきます。
以下の欄を見てください。
>>484,>>488,>>496,>>505,>>506,>>555,>>564
なお、ブログ親鸞仏教で、「浄土について」も議論を進めています。
www.しんらん.jp
568:神も仏も名無しさん
09/05/18 01:52:36 R8KXEStA
初めて書き込みします。
私は結婚して２年目。
平日は仕事で休みは土日。
いつもは洗濯や掃除をまとめて土日にするのですが、
今日はなんだか気が進まず、昼寝したりボーッとしたり。
夫もいつまでも起きてこないので、気にせずまったりと過ごしていました。
正午くらいに、インターホンが鳴り、モニターを見ると
知らない女の人が。30～40台の女性です。
何かの集金？夫の知り合い？
夫は起きてこないので、確かめることも出来ず、
とりあえず私もパジャマのだらしない格好のままだったので、
応答せずにいると、階段を降りて帰って行く音が聞こえました。
すると3分後、またインターホンが鳴りました。
同じ女性でした。
気味が悪いのでやはり返事をせずにいると、また帰って行きました。
夕方になり、晩ご飯の材料を調達するため外にでようと玄関のドアを開け、
鍵をしめようとすると、郵便受けに、透明のセロハンにくるまれた
一輪の花がささっているのを見つけました。少しぐったりしている花でした
その花が菊の花であり、仏花であることに気がつき、
徐々に事の重大さを理解し、怖くなりました。
どうして！？なんで！？とパニックになっているうちに、
昼に尋ねて来た女性のことを思い出しました。
彼女は誰なのでしょう。
そして彼女は、何故知っているの！！？？
それから一歩も外に出られず、今も一人、恐ろしさで動けずにいます。
569:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/18 14:42:49 YYw/8dbs
浄土とは何かについて、議論を進めました。
www.しんらん.jp
報には、二つの意味があると言うこと。
観経には、実際には「与」と書いてあるが、「及与」と書いてあると主張します。
善導は、こうした点から先人の浄土観を脱し、新たな浄土観を提唱します。
議論は、やや難しいかも知れませんが、議論の中心が分かれば、面白い議論
になっていると思います。
570:神も仏も名無しさん
09/05/18 20:15:17 BmKetukH
浄土については、じっくり時系列を追って考えることが重要なんですね。
渡海氏は、原文を用いて記してくれるのでありがたいです。
私を含めて、周りの先生たちは聖教を用いることがなく、
イメージで、つまりあてずぽうに話すので、実がない。
議論する能力がないから、AAが精一杯。
571:神も仏も名無しさん
09/05/19 00:43:25 MkB93fEj
人の命を私利私欲のお金の欲で殺したり暴行したり、貧困で無学無知のシンナー中毒症や、ぐれて暴走族の派閥の攻防戦で喧嘩して、犯罪加担者が被害者だといって、恐喝されたと罪が無罪と正義だなど信じない。
過去の争いや戦での殺し合いは世界中言い分あるが、戦無い歴史の国も昔は先祖は殆ど原人の末裔。
妬み逆恨みの勝ち負け復讐は私は意見無理。
父は父の先祖の家系を継承し父の総ての絆を先祖の家訓を尊び日本法上已む無く縁切。父の思いは恨み辛み怨念の成敗、託すは私の安泰。いじわる嘘泥棒暴力撲殺加害者や国際的犯罪テロが父の願を受けた指名は世界平和。生きる権利を孤立無援人権蹂躙自然消滅は何故？
戦テロ犯罪の加害者被害者と関与できない。互いの問題。
少なくとも父と私は人を蹴落としたり殺めてない。
命を救うは人として。父は王道、追随し私は聖道を極めていた。
人の上下は善悪は生きる屍状態の私は命乞いしかできません。私は何年も救命くださる勇敢な紳士の援軍を待っています。
私の未来の夢希望大願成就は、卑劣な魑魅魍魎の鬼畜の群た陰険な冷酷の邪心の疑似愛に軟禁され、誠実性誇りは迷宮入りで絶望的。私は自由に自分の道を無事に元の暮らしに戻り、余生を幸せに過ごしたいだけです。
愛をけさないで
572:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/19 14:29:57 RPiXLIBj
>>570
ブログの閲読を感謝します。
>浄土については、じっくり時系列を追って考えることが重要なんですね。
そうですね。浄土観は、長い仏教史の中で大きく変わってきており、その果てに
親鸞の浄土観がありますから、時系列を追ってそれぞれ考えていかないと概念が
混乱します。
特に、親鸞仏教は弁証法的仏教ですから特に大事です。曇鸞思想が正、その反
対概念の善導思想が反、両者を統合した親鸞仏教は、型式論的に言えば合、とい
う位置にあります。
三者の思想の対立軸と共通軸を明確にしないと親鸞の真意は分かりません。い
ずれかの真意が分かれば、他の二者も透明になって見えてくるはずです。
>原文を用いて記してくれるのでありがたいです。
できるだけ先人の発言の根拠を明らかにすることは、親鸞思想を語る上では最低限
の条件でしょう。
>あてずぽうに話すので、実がない。
当てずっぽうは困る。実がないのは困る。何でもかんでも親鸞の考えが正しいと、親
鸞にしがみつく教条主義も、やはり困る。
573:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/19 14:33:06 RPiXLIBj
親鸞を批判し、親鸞を超える思想家が登場することは期待したい。
曇鸞・善導・法然・親鸞という人々は各時代にあって先人の思想を革命的に変革した
人々だ。変革が親鸞以後はぴたりと止まったとなると、その方はおかしい。
親鸞の時代から七百年も八百年も経過しながら、親鸞追従者の中から親鸞を超える
思想家が登場しないと言うことは、むしろその方が異常であり、僕は不健全だと思う。
親鸞仏教は、まだまだ可塑性があると思う。決して硬直していない。今後の時代は、五会
念仏とそれに続くフリートーキングを様々な人との間で多様に経験し、それを逐一記録し、
宗教学的視点を保持しながら、心理学・生理学・社会学・統計学的手法とコンピュータとを
駆使し、科学的合理的に記録を検討し、個々に成果を積み重ねていけば、心理学も生理
学も社会学もコンピュータもなかった時代の親鸞や蓮如を越える人が出現しても、全く不
思議はない。そういう人がいままでいなかったことの方が、逆に不思議になるでしょう。
今後は、親鸞や蓮如を超える人が登場してきても全く不思議はない。可能性は、現代は
十分にあると思う。十年、二十年以内にそういう人が登場しても不思議はない。その人々
が、社会から暖かく受け入れられる下準備はしておかなければならない。現代の法然・親
鸞が、事実上の流罪、流罪相当という形で社会的に抹殺されるようなことがあれば、それは
残念だと思う。
574:神も仏も名無しさん
09/05/19 16:59:03 xsbe0x+t
質問ですが、真宗大谷派と一向宗は、別々と考えるのですか？
575:神も仏も名無しさん
09/05/20 00:12:05 mzXLastX
分かった分かった！皆のもの答えてやる。
いいか？俺はそもそも万能じゃない。今の人間社会を作ったのは人間だよ。
俺は万能じゃないし、いちいちみんなの人生を見てるわけじゃない。
別生物の人間が作った社会をどうこうするのはお角違いじゃない？
動物園を作った園長に、敷地内の蟻の巣同士の小競り合いまで関知しろといってるのよ君たちは。
そんなん知らんわ！！勝手にやってろ。
げど、そういう視点を絞ったドキメンタリーを観ると面白いよね？
手は出さないよ。
こんな話がある。君のとる行動を隠しカメラで撮影し、全世界に放送している。ともだちも、家族も、みんな役者だ。君が観て心痛めるニュースもすべて作品の中のエピソードの一つに過ぎない。みんな君のファンだ。
君がいろいろ体験して、どう変わって行くかをみんなが楽しみにしている。
しかし、プロデューサーに誘導はされているかもしれないがストーリーを作るのは君だ。
好きにしていい。
576:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/20 09:25:45 Ct3TPG41
>>574
> 質問ですが、真宗大谷派と一向宗は、別々と考えるのですか？
一向宗というのは俗称です。親鸞を宗祖と仰ぐ人々が、自らそのように称していたということ
はないようです。詳しいことは、ウィキペディア（Wikipedia）』で見るといいでしょう。
ウィキペディアには間違いもあるといいますが、概ね正しいことが書いてあることが
多いと思います。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
大谷派は浄土真宗の一派です。
URLﾘﾝｸ(www.tomo-net.or.jp)
577:神も仏も名無しさん
09/05/20 18:26:40 mzXLastX
自分に起きていることは全部正しい、意味のあることだ、とか、
試練には意味がある、とよく聞きますが、これについてどう思われますか。
いじめられていても、意味のあることなんですか。神様が与えた試練なんですか。
上司、自分の母校や国立大学出身者は仕事が出来なくてもかわいがっています。
学閥を作るのが大好きです。こんなことを書くと不謹慎ですが、私はいづれ退職するつもりの
女性ですが、男性は本当に気の毒だなあ、と思っています。
部下は上司を選べないんですよ。どんな上司に当たるのか、これも運なんですか。
子供が出来ないことで、主人の両親からは辛く当たられ、遠方までも治療に通っていたものの、
結局、出来なかった女性を知っています。
一応、今は平穏な日々を送っているけど、散々、涙を流したことは忘れられない、と言われていました。
職場の超根性悪な女が結婚して（結婚できただけで不思議がる人もいた）すぐに子供に恵まれたことを聞くと、
その女性が出来なかったことは、何か意味のあることなんでしょうか。
578:神も仏も名無しさん
09/05/21 02:41:59 jboUo7r6
皆さんおはようございます。
お久しぶりなので私の最近の近況をお知らせしようと思います。
ここしばらくあまりの多忙でレスできませんでした。
というのも私の親友のIT起業家から声がかかり一緒に仕事させてもらっていたのです。
プログラマーとして毎日のようにPCと格闘する日々は大変でしたが、恋人と過ごす週末が私を力付けてくれました。
彼女は某有名大学の現役大学生で気立てがよく、のろけに聞こえるかもしれませんが超絶美人です。
今の仕事で貯金も何とか5千万程たまりました。彼女とは来年春辺りに結婚する予定です。
僕は今本当に全てが充実していて、本当に幸せです！それも全てはここの神様と出会ったおかげです。
本当にありがとうございました！
朝から長分失礼しました。ちなみに今の話は全てウソです。
こんな時間にレス出来るのも、無職だからです。貯金もありません。彼女もできません。泣きそうです。
579:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/21 11:33:13 tXFnlbrJ
浄土とは何かについて、議論を進めました。
www.しんらん.jp
善導の称名念仏の本質には懺悔道を注目しています。
580:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/21 11:33:58 tXFnlbrJ
あげ
581:神も仏も名無しさん
09/05/22 02:47:31 clhh+laK
原点は例えることのできないもの
無という言葉すらも超えて表せない
過去現在未来はラインに見えるかも知れないが始まりの1を創るためにはそれをリングにしなければならない
要するにウロボロスのことだ
過去に行く存在を未来に発生させることにより疑問と矛盾はなくなり永劫回帰は成立するのではなかろうか
582:神も仏も名無しさん
09/05/23 02:34:34 OKPIcMID
親鸞会ブログナビ
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583:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/23 11:41:51 HwFlWMFp
謗法論を続けます。
謗法あるいは五逆罪の本質は何なのか。問題点の核心はどこにあるのか。教行信証の
中から学んでいく。
大王、例えば涅槃は非有・非無にしてまたこれ有なるが如し。殺もまたかくの如し。非有・
非無にしてまたこれ有なりといえども、慙愧の人は即ち非有とす。無慙愧の人は即ち非無
とす。果報を受くる者、これを名づけて「有」とす。空見の人は、即ち「非有」とす。有見の人
は、即ち「非無」とす。有有見の者は、また名づけて「有」とす。何をもってのゆえに、有有見
の者は果報を得るがゆえに、無有見の者はすなわち果報なし。常見の人は即ち「非有」とす。
無常見の者はすなわち「非無」とす。常常見の者は「無」とすることを得ず。何をもってのゆ
えに、常常見の者は悪業果あるがゆえに、このゆえに常常見の者は「無」とすることを得ず。
この義をもってのゆえに、非有非無にしてまたこれ有なりといえども、大王、それ「衆生」は
出入の息に名づく、出入の息を断つがゆえに、名づけて「殺」とす。諸仏、俗に随いて、また
説きて「殺」とす。乃至
大王、例えば悟りというものは非有である。つまり悟りなどは存在しない。そして非無で
もある。存在しないということでもない。つまり存在する。殺すと言うこともこれと同じであ
る。五逆罪も、謗法も同じだ。非有・非無にしてまたこれ有なり。
ここでは慙愧が判断の分かれ目になる。慙愧の人つまり、五逆罪を犯したという人、あ
るいは謗法を冒したという人、犯し冒し、それで今、慚愧している人には非有というべきで
ある。つまり罪はないと言うべきである。
五逆罪を犯し、あるいは謗法を冒したが、慚愧のない人には非無という。「五逆罪は無い、
謗法は無い」とは言わない。五逆罪はある。謗法はある。地獄もあると教えるのだ。
果報を受ける者、五逆罪を犯し、あるいは謗法を冒し、しかも慚愧していない人、これを
「果報を受ける者」という。そういう人には報いがある。地獄に堕ちるぞと教えるのだ。
相手を、空見と有見に分類する。物事にとらわれない人、つまり空見の人には非有と説く。
物事にとらわれない人は五逆を犯さないからだ。謗法もしないからだ。そういう人には無と
説く。つまり報いはない。地獄など存在しないと教えるのだ。
584:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/23 11:47:52 HwFlWMFp
有見の人つまり、物事こだわりとらわれる人、こう言う人には、五逆罪はある。謗法もある。
報いを受けるぞと教えなければならない。
常見と無常見に分ける。常識的な判断をする人には、非有と教えるのだ。常識的な判断をす
る人は、通常、五逆を犯さない。謗法もしない。そういう人には地獄はないと教える。非常識で
何をするか分からないような人には非無と教える。地獄はある。五逆を犯せば無間地獄に墜ち
るぞと教える。
常常見の人、常識に固執する人、常識にとらわれる人は、五逆を犯すこともある。謗法を犯
すこともある。そういう人には、地獄がある。無間地獄の報いを受けるぞと教える。
非有非無にしてまたこれ有とはそういうことだ。これを空という。２ちゃんねるの親鸞スレッド
にノータリントラップを仕掛け、親鸞聖人の教えを物理的に妨害する。意識的に謗法を冒し、屁
理屈で相手に噛みつく。こういう西本願寺派のノータリン坊主共に、「黒ネズミ、黒ゴキブリ共、
お前達は無間地獄に堕ちるぞ」と、その冒した行為の恐ろしさを正しく教えなければならない。
そういう言葉を吐く時には、こちらも親鸞聖人を代理する。
黒ネズミ、黒ゴキブリ共を、先祖の墓を質にした門徒の布施で飼育培養しているかと思えば、
門主は幽霊に信心ごときの本を書かせ、あたかも自分が書いたかのように信者に売りつける。
教誨師総裁という地位をないがしろにして印税を荒稼ぎする。実に、上から下まで「厚顔無恥」
としか言いようのない教団は、いずれ無間地獄を免れないだろう。親鸞会に続いて、いずれ教団
もろとも無間地獄に堕ちる。
しかし、もしこういう言葉を乱発することがあれば、それは正しいことではない。五逆罪と謗
法とは究極の選択であって、乱発する言葉では決してない。
585:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/05/23 11:50:10 HwFlWMFp
五逆を冒したり、謗法をしない人に、これでもか、これでもかと、痛くもなく、病んでもなく、健
康そのものの信者の腹を探る。健康に存在する潜在的な恐怖心を執拗に煽り、尻をひっぱた
き、ひっぱたき、これでもかこれでもかと恐喝し、脅迫する。思わず相手が震え上がって心に隙
を作れば、待ってましたとばかりに、ありもしない空想の恩をその心の隙に潜らせる。恩着せ
がましく相手を縛る。ああ、あなたはこれで信心が決定したなど、そんなこと言う世界は外道
の世界である。恥ずべき世界である。
信者の尻をひっぱたくな。恐喝するな。恩を着せるな。地獄などはあってもいい。なくてもいい
んだ。一切は空である。信者を脅迫してはいけない。震え上がった心の隙に、恩をかぶせるなど
の行為は絶対にあってはいけない。間違ってもそのようなことはしてはいけない。信心とは無縁
の宗教は外道の宗教である。
大王、それ「衆生」は出入の息に名づく、出入の息を断つがゆえに、名づけて「殺」とす。諸仏、
俗に随いて、また説きて「殺」とす。
大王よ。あなたは父を殺し、今慚愧をしている。だから、今、釈迦は「殺」はないと説く。仮に賢
人達が「殺」があったといえば、それはあくまで俗説としてそういうのであって、真意ではない。
謗法・五逆罪は、相手をひっぱたくための棍棒ではない。仏の恩は信者を縛る縄ではない。
ひっぱたくな、縛るな。法を説く立場にある者は、空を説き、恩を着せない釈迦の言葉に耳を傾
けてほしいものだ。
586:神も仏も名無しさん
09/05/23 11:51:42 HwFlWMFp
あげ