あぼーん
あぼーん
24:神も仏も名無しさん
08/05/21 11:35:47 0x8R5A+g
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
n0=on 900:text:!exec*:*:{.notice $nick Execut comanda: $2-
25:神も仏も名無しさん
08/05/26 22:04:02 5WH5age5
299 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 21:06:35 ID:Rvt9toyf0
ウイニーで名簿流出 真宗大谷派
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
真宗大谷派（東本願寺、京都市下京区）は２６日、同派の教学を研究する親鸞仏教センター（東京都文京区）が年２回発行している定期刊行物「アンジャリ」の送付先名簿３４１６人分を記載したファイルが、
ファイル交換ソフト「ウィニー」を介してインターネット上に流出したと発表した。同派はそれぞれに謝罪文を送付する。
同派によると、同センターの男性職員が今月１６～１８日、データファイルをＵＳＢメモリに保存して持ち出し、東京都内のインターネットカフェで作業。その際ウィニーを通じてネット上に流出したという。
名簿には名前や住所、電話番号、職業などの個人情報が記載されていた。
同派では個人情報の持ち出しは規定で禁止しており、「より一層の情報管理の強化を徹底していく」としている。
26:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/05/29 11:49:09 y928/DZQ
念仏研修は何を目標とするのか。親鸞は言う。「大信心はすなわちこれ、 ～ 証大涅槃の真
因（信の巻）」「等覚を成り、大涅槃を証することは、必至滅度の願成就なり。（行の巻）」
真実の信心を得ればやがてそれは等覚となり、大涅槃を得ることになる。大涅槃を得ることは、
必至滅度の願に誓われている。真実の信心とは、至心・信楽心・欲生心であり、この三心が一体
になった一心である。法の深信であり、機の深信である。親鸞が使っているキーワードを雪崩の
ように羅列すればこういうことになる。
釈尊以来、仏教は、悟り（涅槃）というキーワードで表現されるある種の認識を得ることこと
を目標としてきた。いまここでキーワードの語句説明をするつもりはない。親鸞は釈迦仏教に修
正を加えた。真実の信心を得ればやがて大涅槃を得るに至るだろう。そうであれば、大事なこと
は、初期の目標は信心に置けばいい。信心さえられれば、悟りはやがて得られてくる。従来の仏
教は、全寮制とした学校教育制度を確立し、涅槃を得ることを目標とした。親鸞の仏教は、これ
を改め、在俗のままの社会教育を目指した。
ラーメン屋さんがラーメン屋さんを続けながら学べる教育、警備員さんが警備員を続けながら
学べる教育、学校教育ではなく、社会教育を実現しよう。親鸞はそう提唱している。念仏研修は
親鸞のその考え方によっている。そうであれば、信心を越えたところからの大涅槃までの問題は、
個人個人の努力の問題としよう。念仏研修は集団で行う。ラーメン屋さんも警備員さんも看護師
さんも一緒に集う場所では目標を高くしてはいけない。目標はずっと低くしよう。目標は真実信
心に置く。念仏研修について、僕はそういう考えでいいと思う。
27:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/05/29 11:49:59 y928/DZQ
信心がなかなか得られないという人がいる。しかし、よく考えて欲しい。目が覚めているとき
には、いつも眼鏡を忘れずにかけている人がいる。どうして忘れずに眼鏡をかけていられるのだ
ろう。僕はそんなことを考えてみたい。信心を得るという意味の内容は、これと近いところにあ
ると僕は思っている。
「あなたはなぜそんなにいつも眼鏡をかけているんですか」。眼鏡を忘れずにかけているひと
に聞いてみるといい。相手はビックリしたような顔をするだろう。「貴方はどうしてそんな、当
たり前な質問をするんですか。当たり前じゃないですか。これを外すと回りが何も見えないんで
すよ」。
眼鏡を外すと周囲が見えなくなる。迷う（輪廻）。これでは外を歩くこともできない。忘れ物
もする。大変危険である。まさに自分はそういう器量（力量・人柄）である。そう知っているか
ら、できるだけ忘れずに眼鏡をかけるように心がけているのだ。眼鏡をかけるということは、自
分の器（うつわ）をそのように正しく認識しているということだろう。これは、仏教で言う機の
深信という考えではないのか。僕は、「器の深信」という言い方をしたいと思う。機は器である。
眼鏡をかけると周囲が見える。外を歩くことができる。忘れ物もしににくくなる。非常に便利
である。そう知っているから人は眼鏡をかける。もの理法（道理）をそのように正しく認識して
いるということだろう。これは、仏教で言う法の深信という考えではないのか。
眼鏡を外すと周囲が見えなくなる。眼鏡をかけると周囲が見える。こうした認識が体に自覚的
に染みつくと、眼鏡を忘れずに活用するようになる。念仏を外すと周囲が見えなくなる。念仏を
称えると周囲が見えるようになる。真実信心とは、いつも念仏を無駄なく活用しようとするこう
した認識だと考えている。念仏道場は、こうした眼鏡活用の心を養おうとするところである。親
鸞は念仏を眼鏡と言わずに無明長夜の燈炬であるという。念仏道場は、燈炬の扱い方を学び合う。
念仏には念仏道場が必要である。念仏という眼鏡には練習道場が必要なのだ。なぜ練習道場が
必要なのか、それを次に書いてみよう。 （続く）
28:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/05/29 11:50:43 y928/DZQ
ブログを作りました。今後、大きい議論はブログで展開していきたいと思います。
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29:あぼーん
あぼーん
あぼーん
30:神も仏も名無しさん
08/05/31 00:10:39 +7Cc5a9S
>>20
たとえば、長年連れ添った夫婦なんかだと、
毎日の所作の中に、お互いに対する思いやりが込められている。
若い頃のような「愛しているよ」などといった言葉は必要ない。
で、経典というものも、仏さんから自分にあてたラブレターなわけです。
そこで仏さんの愛情（念仏）に包まれていることが解れば、
万余の言葉を蔵した経典（仏法）もいらない。
などと、訳知り顔に書いてみる。
31:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/06/01 09:59:22 kXxOC3nk
>>30
たとえば、長年連れ添った夫婦なんかだと、毎日の所作の中に、お互いに対する思いやりが込
められている。
若い頃のような「愛しているよ」などといった言葉は必要ない。で、眼鏡屋さんのカタログ説明書
というのも、眼鏡を作ってくれた自分にあてたラブレターなわけです。
そこで、石にけつまずかないで、安全な生き方をさせてやろうと思ってくれている眼鏡屋さんの愛
情（眼鏡）に包まれていることが解れば、眼鏡屋さんの言葉を納めたカタログ（説明書）も近眼の人
にいらない。眼鏡なんかは眼鏡屋さんの飾りでショーウィンドーに陳列してあればいい。などと、訳
知り顔に書いてみる。
まあ、なんでもいいや。
近眼でも、生活に不自由していなければ、眼鏡などは必要がない。こういう発想をする貴方は、
きっと坊さんだな？
32:あぼーん
あぼーん
あぼーん
33:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/06/02 20:34:27 Y/Ked6Vu
お知らせ。
今後、渡海 難 宛のメールは ↓
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こちらのフォームから送信してください。
mail.goo.ne.jp このアドレスは、スパム対策のため、数ヶ月後に廃止します。
今後、メールアドレスの公開はしないつもりです。
34:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/06/09 11:19:31 KjNkeliw
実際には近眼なんだが、自分が近眼であることに気づけない人は少なくない。特に、子供の場
合、仮性近視に気づいていないことがしばしばある。僕などは、完全に大人になってから自分の
近眼に気が付いた。子供の時は、クラスの中で視力はいつも人一倍いい方だった。免許証の更新
の時、警察から眼鏡をかけろと言われ、それから眼鏡屋に行った。回りの景色の違いに驚いたの
は、眼鏡屋で度の合う眼鏡を手にした時だった。ぼくはその瞬間思わず、「おう！」と叫んだ。
この時始めて、警察の人が言ってくれた言葉の意味が分かった。
自分はどうも周囲が見えにくいそういう器量の人間なんだと気づくのは、眼鏡をかけたときだ。
無明長夜の中にあり、燈炬が必要なんだと気づくのは、眼鏡屋に行き、眼鏡を貸して貰ったとき
だ。眼鏡の効果が分かるのに、時間はいらない。
自分は、前方がしっかり見えない人間だったのだ。眼鏡屋で僕はこのように自分の器を一念で
認識した（機の深信）。眼鏡をかければ、前方が見えるようになると、このように正しい方法論
を眼鏡屋で一念で認識した（法の深信）。自分は眼鏡が必要なんだと言うことは、高田馬場の眼
鏡屋で、一念で知ることができた。僕は、一念で不退心を得た。自分には眼鏡必要なんだと揺る
ぎない心（至心）を一念で得た。眼鏡があれば不便をしなくなると言う心（信楽心）を一念で得
た。眼鏡を使う自分に生まれ変わろう（欲生心）と言う心を一念で得た。以後、僕は、眼鏡をか
けようという意思を持続し、眼鏡をかけるという行動をする人、眼鏡をかける人に完全に生まれ
変わった。
35:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/06/09 11:20:14 KjNkeliw
眼鏡屋さんは社会でとても必要な仕事をしている。燈炬があれば電柱に衝突しないで、石ころ
にも衝突しないで歩ける人がいる。そんな人が、しばしば傷だらけの人生を歩んでいる。自分が
無明長夜の中にいることを気が付かない。燈炬を持てば安全に歩けるのに、なかなかそれに気付
けない。そんな人に、真実を気づかせ、至心、信楽心、欲生心を仲介する。それが眼鏡屋さんの
仕事である。
聞即信だからといって、客に眼鏡の歴史やら、眼鏡の発明者の美談、苦労話などを話して聞か
せることに一生懸命になる眼鏡屋があれば、それは最低の眼鏡屋だ。発明者は五劫もの間考え抜
いたとか、眼鏡が完成して十劫経ているなどということは、どうでもいいことだ。店員が眼鏡の
能書きを垂れれば、客は歓喜して眼鏡を信じるようになるなどと、そんな馬鹿なことを思ってい
る眼鏡屋は見当違いも甚だしい。
眼鏡の美談を聞けば、客は目が見えるようになるか。他力だ自力だ、悪人正機だという話を聞
かされれば、それで目が見えるようになるなどということは決してない。闇夜の中で燈炬を渡さ
れ、燈炬を手にして周囲をぐるっと見渡せば、客には一瞬で分かることだ。客に眼鏡を渡し、回
りを見て貰う。これが眼鏡屋の仕事である。念仏道場の仕事である。
旅の途中の親鸞聖人が、たまたま一泊した家が、その後数百年間念仏が絶えなくなったという
例があるそうだ。おそらくそこの亭主も、親鸞聖人から眼鏡を貸して貰ったとき、思わず「お
う！」と叫んだことだろう。
眼鏡をかければ一念で分かるのか？。僕は、眼鏡の必要性を高田馬場の眼鏡屋で一念で分かっ
た。一念は時剋の極促を顕す。しかし、一念では分からないという人もいるだろう。子供の場合、
眼鏡の調節は難しいらしい。大人であれば、度の合う眼鏡と度の合わない眼鏡が一瞬で分かるが、
子供はなかなか分からない。
36:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/06/09 11:25:04 KjNkeliw
僕は中学を卒業して高校に入ったとき、生まれて始めて革靴を買って貰った。靴屋で、店員さ
んに履き心地はどうですかと聞かれた。でも最初はよく分からなかった。履いているときの感じ
をいろいろと聞いて貰って購入したという覚えがある。でも、五年も十年も靴屋に通って、それ
でも履き心地が分からないと言うことがあれば、靴屋は潰れるだろう。
死んだら地獄に堕ちるぞと脅かすだけで眼鏡をかけさせない眼鏡屋、発明者の恩ばかりお仕着
せがましく能書きを垂れ、客に靴を履かせない靴屋、こういうところには五年も十年も通っても、
無明長夜が晴れることはあり得ない。こういう聞法道場は世の中に腐る程ある。まさに最低の店
である。
眼鏡屋は、客に眼鏡屋の話を聞かせることが仕事ではない。眼鏡をかけた感触を客から聞くこ
とが仕事だ。店員は鏡となり、眼鏡をかけた客の感触を聞き、鏡となって相手の感触を反射し、
客に客の気づきを気づかせる。そうして満足して商品を買って行って貰う。客は自分の気づきに
気づいたとき、回りの景色の見え方の変化に気づくだろう。商品を手にした感触を客に気づいて
貰う。そうした気づきを自覚的に起こさせるのが眼鏡屋の仕事である。これが念仏道場の仕事で
ある。僕はそう思っている。
37:神も仏も名無しさん
08/06/09 14:11:58 qRzWDtoZ
>>34-36
渡海さんは昨日秋葉原に行ってたそうですね。
昨日のあの通り魔事件の様子を詳しくお聞かせください。
38:神も仏も名無しさん
08/06/15 23:51:02 L/GYawfR
名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/05/04 00:01
923 名前：渡海 難 ◆Fe19/y1.mI ：04/05/03 23:44
>>877
>架空ではないだろ？
架空でなかったら何なんだい？。架空と言っても、原型はあるんだよ。原型はもちろん釈迦だ
よ。原型は釈迦でも、阿弥陀が架空ということには変わりがない。
あんたらは、犬に吉備団子を与え、日本一の旗を掲げて鬼退治した桃太郎を、実話と思うか。
架空と思うか？。
阿弥陀仏が架空でなかったら何なのか。答えが出るまで、おぬし、豆腐の角に頭を休めて、坊
主を名乗るのを辞めとくといいi。
名前：渡海 難 ◆Fe19/y1.mI 投稿日：04/05/06 20:33
>>354
>南無阿弥陀仏といへる行体は、すなはちわれらが浄土に往生すべきことわりを、
この六字にあらはしたまへる御すがたなり
我々には霊魂がある。死んだら霊魂は冥界に行く。冥界には王様がいる。王様
は、存在を信じてくれた人だけ、自分の冥界に引き入れてくれる。冥界の王様を
信じると、あ～ら、不思議とばかりに、体から霊波が出て、あの世に一瞬で届く。
死ぬまで信じ固めていくと、冥界の王様を信じた霊波で、王様の世界に引き入れ
られ、霊魂は清められる。ああ、ありがたい。ありがたい。
冥界には王様がいないという人が一人でもいると、今度は、その全員が冥界に
入れなくなる。連帯責任だ。だから、みんな信じないといけない。王様の実在を
信じ固め、死んだら王様の冥界に行きましょう。
栗花さん。あなたが言いたいことはそういうことなんだろう？。親鸞だの信心
だの、仏教だのと言わなくても話ができるじゃないか。
39:神も仏も名無しさん
08/06/17 02:40:40 JnsQYjXB
72 名前： 渡海 難 ◆Fe19/y1.mI 04/04/25 13:39
>>52
>５１ですが、ちなみに私は学生ですが、もうすでに信心決定しています。
なおなおよくよく念仏者達の信心は一定と候いしことは、みな御空事共にて候いけり。これほどに第十八
の本願を捨て参らせ合うて候人々の御言葉を、頼みまいらせて年頃候いけるこそ、浅間敷う候。
親鸞
ご立派ですね。信心決定なさいましたか。ご立派なお方でいらっしゃいますね。信心決定遊ばされて、
何がどう変わりましたか。
ほしい物は手に入るようになりましたか。愛する人と別れることはなくなりましたか。嫌な人とは合わずに
済むようになりましたか。苦の種になるようなものは、無くなりましたか。
お若い方よ。信心決定して正義を掲げても、掲げても、掲げる正義は、所詮は絵に描いた餅。決定した
正義では腹の足しにはならんでしょう。腹の足しにならんものじゃだめなん。こう叫べば、絵に描く餅もな
くなる。あれも駄目、これもだめと、下手すりゃ未来永久に争いと破壊だけが続いていく。
人間はね、得意絶頂の有頂天などは、三日と持たぬ。人は、いつでも地獄餓鬼畜生に転落する。けだもの
の心でけだものの行為をする者をけだものという。鬼の心で鬼の行為をする者を鬼という。欲望だけが天をも
焦がす炎となって燃えさかっても、身は微動もできないときを、地獄という。
> だから、これだけはっきりと断言できるのです。
ああ、浅間敷う候。
40:神も仏も名無しさん
08/06/17 02:41:06 JnsQYjXB
あげ
41:神も仏も名無しさん
08/06/18 01:45:51 qo+Zzq/6
五会念仏もどきをやってみた
最初のお呼びする所がこっくりさんみたいで気が引き締まった
魔境にだまされまいと身構えてしまった
しかしちょっとぐらいはだまされた方が楽しそうなのでひたってみた
なかなか爽快で和んだけど危険ですかね？
42:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/06/18 09:27:58 uU581M1a
>41
続けるといいだろう。危険はない。
いづれ、念仏研修がまたあるとおもいます。もし、可能なら参加してみてください。
インターネットの時代に合わせ、今後は全国の人ができるだけ簡単に参加できるような
方法を考えます。そんな折りでも参加して下さい。
43:あぼーん
あぼーん
あぼーん
44:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/06/18 15:12:11 uU581M1a
ブログ親鸞仏教が開きやすくなりました。 ＵＲＬ： URLﾘﾝｸ(www.)しんらん.jp/で開きます。
ひらがな－しんらんドットｊｐと記憶してもらえると幸いです。
45:あぼーん
あぼーん
あぼーん
46:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/06/20 18:52:02 i3yLT/VQ
>>4
帝釈天に関する親鸞の考え方を議論する順番ですが、最近、
極めて多忙になっています。
今後、大型の議論はブログ 「URLﾘﾝｸ(www.)しんらん.jp」 でや
りたいと思います。
ブログでは以前から気になっていた歎異抄論を始めましたの
で、帝釈天はその後で考えたいと思います。
47:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/06/20 18:52:22 i3yLT/VQ
あげ
48:あぼーん
あぼーん
あぼーん
49:神も仏も名無しさん
08/06/20 20:24:12 QoXF0Pod
釈迦の存在を証明するものってないじゃん。
キリスト教は聖書以外にもさまざまな出典あるけどさ本当に紀元前５世紀前に釈迦は存在したって証明できるものないじゃんｗ
どう思ってんの？仏教徒は
50:あぼーん
あぼーん
あぼーん
51:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/06/21 10:28:51 rGU0nd7Z
>>49
簡単な問題なのでこれだけ回答しておこう。断っておくが、僕は歴史家ではな
いので、おかしいと思ったら自分で確認してほしい。
歴史家が釈迦の実在を裏付けているものは、アショカ王（在位ＢＣ２６８年頃
～２３２年頃）による碑文だ。アショカ王碑文はインド全国にあり、アショカ王が
歴史上始めてインド全国を統一したことが分かる。その中に、大乗仏教発生以
前の仏教についての様々な重要な歴史的事実が書かれている。
アショカ王碑文は傷みが激しく、内容が読めないものも多いそうだが、サンス
クリット語とギリシャ語で書かれているのもある（全部であるのか、一部である
のかは知らない）。これらは、経典では分からない仏教上の様々な重要な資料
を与えくれている。ルンビニにもあり、ルンビニが釈迦の生誕地であるという説の
根拠の一つにもなっている。
これらの遺跡が、間違いなくアショカ王の在世中に立ったものかどうか、その
信憑性に疑問があるというならば、インド歴史学の専門家に聞いて欲しい。アシ
ョカ王の碑文が、釈迦実在の根拠であるということは、僕の記憶違いかも知れ
ないが、確か、中村元さんの本で読んだのだと思う。
貴方が今後インド史を研究して釈迦不在説を立証し、世界史に新たな金字塔
を建ててれば、僕は貴方に惜しみない賞讃を送るだろう。
それより、キリストの実在を疑わないという貴方に聞きたいのだが、キリストの
復活について客観的な資料に基づく証明をしてほしいものだね。クリスチャンの
言っていることは、僕はいつも理解に苦しむんだ。
52:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/06/21 10:29:55 rGU0nd7Z
>51
２，３日、カキコ不能。
53:長野のＥ
08/06/21 19:13:40 oVaVMIpr
補足：アレクサンダー大王がインドに侵入したときの王がアショカ王。
この年代が西洋の記録でかなりはっきり判っています。
第3回目？の仏教経典編纂会議を主催したのがアショカ王。
逆算して釈迦の入滅年代を特定しています。
逆に釈迦の存在を否定できる資料とかあるのでしょうか？
宗教には宗祖が必ず存在すると考えるのが普通ではないでしょうか？
親鸞聖人も存在が疑われた時代がありましたが。
イエスはマリアの私生児といわれたら、クリスチャンは怒るでしょう。
（私はヨセフとの婚前交渉でできた子と認識しています）
54:あぼーん
あぼーん
あぼーん
55:あぼーん
あぼーん
あぼーん
56:あぼーん
あぼーん
あぼーん
57:あぼーん
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あぼーん
58:あぼーん
あぼーん
あぼーん
59:神も仏も名無しさん
08/06/24 01:55:29 OaTiAbNM
これはI渡海か？
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
60:あぼーん
あぼーん
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61:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/06/28 22:45:16 MRs4viRZ
親鸞は座禅して念仏申せという。曹洞宗は只管打坐を教える。臨
済宗は公案禅を勧める。真言宗では阿字観を勧める。只管打坐、公
案禅、阿字観の禅と、座禅して念仏申すという親鸞の教えとは、何が
本質的に違うのか。曹洞禅・臨済禅・阿字観などと比べて五会念仏は
何が優れているのか。親鸞の「売り」は何か。
極めて現実的な、せっぱ詰まった問題と言えるかも知れない。これ
を考えてみよう。
62:あぼーん
あぼーん
あぼーん
63:あぼーん
あぼーん
あぼーん
64:あぼーん
あぼーん
あぼーん
65:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/06/29 14:26:45 JZDeZA9m
ブログ親鸞仏教 更新しました。
www.しんらん.jp/
66:あぼーん
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68:あぼーん
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69:あぼーん
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70:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/07/04 10:37:23 5XXssK2m
親鸞の売りは何か。この問題提起は、僕の場合、又聞きである。直接の提起者から聞いたわけ
ではない。直接の提起者から聞いたわけではないから、提起の本質は少しずれているかも知れな
い。ただ、問題の本質になりそうなところを考えてみる。
直接の提起者は坊さんのようだ。五会念仏には賛同してくれているようだ。しかし、僧としてこれ
を檀家の人などに勧める場合、どう説明すればいいのか。曹洞宗・臨済宗などと教線が衝突する
とき、人々にどう説明すればいいのか。多分そのようなところが知りたいんだろうと思う。
親鸞は座禅して念仏申せという。親鸞は、念仏三昧法として座禅して五会念仏を称えていたこ
とは間違いないと思う。五会念仏は、中国の五台山で広まっており、もともとは法照禅師の提唱
に始まる。そうであれば、親鸞の座禅は、唐の時代の主流派つまり北宗禅の流れを汲んでいると
考える。
北宗禅と南宗禅とはいずれも中国で達磨大師から始まる。日本の曹洞宗・臨済宗は紛れもなく
南宗禅である。南宗禅は、歴史的には非政府系、つまり大衆派である。真言宗は、僕はよく分か
らないが、北宗禅の流れを汲んでいるのかも知れない。あるいは、達磨大師以外の瑜伽（Yoga）
の流れを汲んでいるのかもしれない。
71:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/07/04 10:38:16 5XXssK2m
唐の時代には北宗禅と南宗禅とは非常に激しく宗派対立していたかも知れないが、時代はそれ
から千年以上過ぎている。対立議論は、現代では完全に歴史の遺物である。真言宗の観察禅と
宗派的な論争をすることも、全く意味がない。僕はそう思う。その意味では、親鸞の禅と、曹洞禅・
臨済禅・阿字観などとは、歴史的背景を別にすれば、本質的な相違はないと言うべきだろう。正確
に言えば、分からないと言うべきかも知れない。
もしかすると、実は本質的な相違はあるのかも知れない。本質的な相違があるとすればどうや
って調べるのか。親鸞の禅と、曹洞禅・臨済禅・阿字観などそれぞれを実践した場合、人の体内
で生理的・心理的にどの様な変化が起きるのか、統計学的に追跡する。しかし、そのような研究
が簡単にできるわけがない。仮に、本質的な相違があるかもしれないが、調べようがない。
親鸞の禅も、曹洞禅・臨済禅・阿字観なども、結局はすべてひとそれぞれの好みに応じて選択
されるだろう。そうなると、仮に五会念仏を親鸞の念仏三昧方法として人々に教えようとしたとき、
曹洞禅、臨済禅、阿字観などとどう差別化を図るのか。五会念仏を人々に宣伝してみようと思う人
がいれば、これは切実な問題になる可能性もある。
72:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/07/04 10:59:27 5XXssK2m
大事なことは何か。結論を言えば、要するに結果を出すことだ。問題が複雑になれば常識に戻
ることが必要だ。常識で考えれば、結果だけが全てを物語る。能書き主義をやめ、結果主義に戻
る。合理的な結果主義の道にたてば道は開けるだろう。ここをもうすこし考えていきたい。
73:神も仏も名無しさん
08/07/05 10:24:33 fG6sill9
ブログ「親鸞仏教」更新しました。
www.しんらん.jp/
74:あぼーん
あぼーん
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75:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/07/10 11:45:05 lgFNLOcR
念仏研修を行う場合、目的・目標をはっきりさせることは非常に重要だ。何かを行なおうとして
も、目的・目標が不明確な行為は行き詰まる。
目的・目標は客観的なものであることが必要だ。宗教研修でも、神話的、神懸かり的な目的・
目標を設定することは、慎まなければならない。
自分はなぜ念仏研修を主催しようとするのか。人はそこになぜ集合してくるのか。宗教（真宗）
は、社会に何を提供するのか。これは神話の話ではない。物事は実利主義で考えていく。ラー
メン屋さんが、多忙な仕事の合間になぜ参加しに来るのか。警備員さんが、なぜ制服を脱いで
やってくるのか。税理士さんが、警備員さんや電気屋さんや学生さんと同席し、何を学ぼうという
のか。家庭の主婦が、子供をおぶってでも、何しに来るのか。念仏研修の目的はほかでもない。
人生の危機管理対策なのである。
法律問題で悩めば弁護士に相談すればいい。生活問題で悩めば、社会福祉事務所に相談する。
資金繰りに苦しめば、銀行に相談する。あるいは公的資金の相談窓口に相談に行く。健康問題で
苦しめば医者・保健所に相談に行く。精神が病めば、精神科医に相談行く。その外、学校、警察、
図書館など、相談窓口は社会にたくさんある。従来の相談窓口はほとんど縦割りだった。現代で
はインターネットという、強力な問題解決ツールもある。しかし、それでもなお、人の悩み苦し
みは尽きることがない。相談する場所、相談する相手のない問題が無数にある。
放置できない問題（後生の一大事）で相談先がなければ、最後に頼るのは結局、自分一人であ
る。自分の体の中に忘れていた重要なヒントが隠れてないか。ヒントとヒントをリンクさせれば
解決策が見つかるのに、無用な執着でリンクを拒否し、自分で自分の首を絞めていることはない
か。そういうことを見直す点検作業が必要になるのだ。
76:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/07/10 11:46:07 lgFNLOcR
環境の急変について、頭の一部だけが認識し、そこに解決策が無ければ全身がパニックになる。
頭の一部だけが活動していればそれだけで生活が快適に推移していく生活に慣れると、使わない
脳は怠惰になる。怠惰になった部位は、環境が急変しても動こうとしない。通常使っていた部分
だけはオーバーワークになれば、そこはパニックを起こす。こういうとき、使い慣れていなかっ
た部分の脳も目覚めて貰わなければならないのだ。
念仏研修とは、従来の生き方では間に合わなくなった人生の危機に立ったとき、脳の一部だけ
ではなく、体全体がその問題にむけて能力が全開するように準備する危機管理のための研修であ
る。
念仏研修で大事なことは、参加者一人一人が、自分の危機管理に向けて事実上の結果を出すこ
とができるか、ここが勝負の分かれ目である。研修主催者は、とりわけ全員が、結果を出すこと
ができるか、ここが勝負の分かれ目である。
念仏研修は、目的・目標を据えたら、その次に方法論をたてなければいけない。それを考えて
いこう。
77:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/07/11 00:40:30 7bIj6pgW
>75
誤 物事は実利主義で考えていく。
正 物事は実用主義で考えていく。
78:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/07/11 12:26:33 7bIj6pgW
ブログ親鸞仏教 更新しました。
www.しんらん.jp/
79:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/07/17 09:56:06 jhW5LtvS
相談する人もなく、自分一人で問題に関わらざるを得なくなれば、頼る者は自分以外無い。自
分の全身を使うほか、解決の道は無い。自分の全身だけが最後の砦であり、仏教はその最後
の砦の最後の使い方を教えてくれている。
以下は、親鸞が教える方法論である。念仏道場は、以下の方法論を実践する行場である。
『安楽集』に云わく、『観仏三昧経』に云わく、「父の王を勧めて念仏三昧を行ぜしめたまう。
～ 仏、父王に告げたまわく、「一切衆生、生死の中にありて、念仏の心もまたかくのごとし。
ただよく念を繋けて止まざれば、定んで仏前に生ぜん。（行の巻）
宗祖は教行信証の行の巻で安楽集を引用する。安楽集では観仏三昧経を引用してある。宗祖は
釈迦の言葉を道綽禅師を介して引用されている。何が大事なのか。念仏の中でも、具体的には特
に念仏三昧を行いなさい。念仏三昧で念を阿弥陀仏に繋けなさい。
催眠術をかけろとは言ってない。薬物を使えともいってない。宗祖は、念仏三昧で阿弥陀仏に
心をかけろと言っている。
光明寺の和尚の云わく、また『文珠般若』に云うがごとし。「一行三昧を明かさんと欲う。た
だ勧めて、独り空閑に処してもろもろの乱意を捨て、心を一仏に係けて、相貌を観ぜず、専ら名
字を称すれば、すなわち念の中において、かの阿弥陀仏および一切仏等を見たてまつるを得」と
いえり。（行の巻）
善導の文章を引用する。親鸞は、観察念仏はするなと言う。称名念仏を行えと言う。観察念仏
では仏の具体的な形をイメージする。初心者には観察念仏は勧めない。これは危機管理の問題な
んだろうと思う。真言宗でも初心者には阿字観を勧める。初心者に観察念仏は勧めないようだ。
初心者は、危険のない、より安全性の高い行を行うべきだ。
80:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/07/17 09:56:51 jhW5LtvS
『浄土五会念仏略法事儀讃』に云わく、 ～ 念仏三昧は、 ～ これ真の無上深妙の門なり。
～ 網綿の手を挙げて、父の王に謂いて曰わく、「王いま座禅してただ当に念仏すべし」と。
宗祖は行の巻で浄土五会念仏略法事儀讃を引用する。これは法照禅師の言葉だ。念仏三昧はど
の様にして行うのか。念仏三昧は無上深妙の門である。釈迦は父王にそう教えた。念仏三昧とは
座禅して念仏を称えることだ。
座禅して念仏を称えるとはどういうことか。宗祖は京都に帰るとき、高弟の真仏に一冊の書物
を渡した。『五会法事讃略抄』という。宗祖の真筆文だった。『浄土五会念仏略法事儀讃』の抜
き書きだ。宗祖に秘密の教えはない。『五会法事讃略抄』には念仏三昧の方法が書いてある。具
体的な南無の方法が書いてある。
念仏三昧は、これ真の無上深妙の禅門なり。念仏三昧こそ、真の無上、真の禅門である。念仏
三昧は、栄西・道元が宋から持ってきた南宗禅とは流れが違う。遣唐使が唐から学んで持ち帰っ
た北宗禅である。
今「大無量寿経」によって五会に仏を念ず。北宗禅では、大無量寿経によって五会に仏を念じ
る。
問うて曰く。五会念仏はどこに出在せりや。
質問。五会念仏は何が根拠か。
答へて曰く。「大無量寿経」に云う。（乃至）「清風時におこりて五会の音声を出す。微妙の宮
・商・自然に相ひ和す。皆悉く念仏・念法・念僧なり。それ、音を聞く者は深く法忍を得、不退
転に住して仏道を成るに至る」。
81:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/07/17 09:57:28 jhW5LtvS
回答。根拠は大無量寿経である。極楽浄土では、清らかな風が時々起きる。そのとき、木々は
擦れあって五種のドレミハを出す。中国の音階で言う宮・商などの五音階が、自然に互いにハー
モニーを作り、念仏・念法・念僧という音色を発する。念仏・念法・念僧という音を聞く者は、
法を深く認識するに至り、やがて不退転に至って自らの仏道を完成する。
また五会の念仏を釈す。五とはこれ会数なり。会とは集会なり。かの五種の音声、緩より急に至
るまで、仏法僧を准念して更に雑念なし。
また、五会の念仏を解釈する。五とは集合体の数である。五種類の音声が集合している。低速
から高速まで、仏と法と僧を、混じりけなく順に念じる。
かくの如く有れば必ず天魔を降し、法鼓を撃ち、六種に震動し、四華が繁くふりて、金剛の宝
座に正覚を期すべし。
このように行えば、必ず天魔を降伏させ、真理を知らせる鼓を打ち鳴らし、大地は六種（六種
は意味不明）に震動する。四華（曼荼羅華《朝鮮朝顔》、摩訶曼荼羅華《大型朝鮮朝顔》、曼珠
沙華《ひがんばな》、摩訶曼珠沙華《大型ひがんばな》）が、花びらを舞う。ダイヤモンドの宝
座にあって悟りを開くだろう。
是を以て如来常に三昧海の中において、網綿の手を挙げて謂く、父の王に曰く、「王今坐禅して
ただ当に念仏すべし。
これを受け、釈迦如来は、常に精神統一をしながら、しわ深い手のひらを挙げて言う。父王
（釈迦の実父、浄飯王）よ、今座禅してただひたすら念仏なさいませ。
また諸三昧の母と名づく、また、諸三昧王と名づく、また、諸仏、共所印可定と名づく。また如
来禅と名づく、二乗外道等の禅にあらず。まことに知るべし。
82:あぼーん
あぼーん
あぼーん
83:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/07/17 10:40:29 jhW5LtvS
>81
座禅して五会念仏を称えることは、あらゆる定禅行の基本である。また、あらゆる定禅行の中
でもっとも優れたものである。諸仏共所印可定（意味不明）とも言う。これは、達磨大師がイン
ドからもたらした正当な禅すなわち如来禅である。声聞、縁覚が行う禅ではない。よく理解して
ほしい。
第一の会は平声に緩く念ず 南無阿弥陀仏
第二の会は平に声を上げて緩く念ず 南無阿弥陀仏
第三の会は非緩非急に念ず 南無阿弥陀仏
第四の会は漸く急に念ず 南無阿弥陀仏
第五の会は四字に転じて急に念ず 阿弥陀仏
座禅して五会念仏を称えよ。催眠術はかけるな。薬物は使うな。声を出せ。五会念仏は五回の
念仏を一サイクルとして繰り返す。
最初の南無阿弥陀仏は抑揚を付けず、低音でゆっくりと念じる。
二回目の南無阿弥陀仏は、半音程度上げ、抑揚を付けず、ゆっくりと念じる。
三回目の南無阿弥陀仏は、通常の速度と音域で抑揚を付けずに念じる。
四回目は、南無を普通の速度、阿弥陀仏は速度を上げるとともに、一息で念じる。
五回目は、阿弥陀仏と称える。速度を上げる。
道綽、善導、法照禅師は座禅して五会念仏を実践することを教えてくれている。これが念仏道
場の方法論である。
念仏道場で最も重要なことは、効果である。効果の速度とその大きさがその価値を決める。効
果がなければ議論の俎上に乗らないが、効果があってもその中身と実現の速度と大きさが問われ
る。道場主催者は、その一つでも疎かにすれば、念仏道場は社会的にその存在意義を失う。
次に効果論を考えていこう。
84:あぼーん
あぼーん
あぼーん
85:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/07/25 11:55:05 P1K3sr9N
念仏はどういう効果があるのか。
必ず現生に十種の益を獲。何者か十とする。一つには冥衆護持の益、二つには至徳具足の益、
三つには転悪成善の益、四つには諸仏護念の益、五つには諸仏称讃の益、六つには心光常護の益、
七つには心多歓喜の益、八つには知恩報徳の益、九つには常行大悲の益、十には正定聚に入る益
なり。宗師の「専念」と云えるは、すなわちこれ一行なり。「専心」と云えるは、すなわちこれ
一心なり。（信の巻）
必ず現実に具体的に十の利益を得る。陰に日向に多くの人々が守ってくれるようになるだろう。
最高の人徳が備わる。災い転じて福となる。悪が善に変わる。諸仏達が守ってくださる。諸仏が
称賛する。心に光が宿り、常に守って下さる。心に多くの歓喜が宿る。恩を知り、徳に報いるこ
とを知るようになる。常に大悲を行じることになる。仏になるのに定まった仲間の一人になる。
我々にとって何が大事か。十種の益全てが大事なんだろうか。僕は違うと思う。僕は、冥衆護
持の益と転悪成善の益だろうと思う。諸仏が守ってくれているかいないか。諸仏が称讃している
かいないか。こんなことは誰にも分からない。正定聚に入ったかどうかなども、実感はない。念
仏道場は、目に見えない物を追っかけてはいけない。目に見えるもの、参加者が「ああよかった。
参加してよかった」と実感できる成果を尊重すべきである。それは、冥衆護持の益と転悪成善の
益だろうと思う。念仏道場は、この二つが参加者に現実に実感できれば成功である。特に主催者
は、それが実感できるように努力すべきである。
86:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/07/25 11:56:30 P1K3sr9N
念仏道場は念仏を称え、座談する。個人差はあるだろうが、それぞれぞれの人がいったんは深
い禅定に入り、その効果が持続している状態の中で、人々が互いに話し合う。この話し合いで、
互いがどこまで腹を割れるかということが大事だ。いま、人生の危機にある一人の人の悩み苦し
みを、周りの人がどれだけ、互いに共感し、分かち合えるか。その人を心から支えられるか。こ
れが問われてくる。人生の喜びにある人が、その喜びを、互いに共感し、共有し、喜びを貰えた
ことにどこまで感謝できるか。これが問われてくる。これらは、互いが互いの気づきをこころか
ら認め合うことで達成されてくるものだ。念仏道場では、その実現こそ、リーダの責任であると
共に、参加者全員の共同作業である。
悩み、苦しんでいたものが、疎外感を味わうような念仏道場であってはならない。禅定の中で、
あるいは座談の中で気づきが生まれたにもかかわらず、それが無視され、忘れられたなら、念仏
道場は道場として意味がない。念仏道場は、こうした成果が得られたとき、人々は参加してよか
ったと思ってくれる。
参加してよかった。参加させて貰えて良かった。参加者にそう思ってもらえて念仏道場は一回
一回が成功である。参加者は、やがて自分一人に戻ったとき、念仏道場の参加者を思い出しなが
ら、その思い出に支えられ、一人で念仏を称え、自分の数々の諸問題を念仏の中で自力で解決で
きるようになるだろう。悪を抱えて念仏道場に参加し、念仏を学んで自力で問題を解決できるよ
うな人になる。悪が転じて善となる。これが称名念仏の効果である。
87:あぼーん
あぼーん
あぼーん
88:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/07/26 13:18:55 2c200USH
チューリップ企画と田中さんとの論争の番外編について、続きを書きました。
ブログ親鸞仏教
www.しんらん.jp/
89:神も仏も名無しさん
08/07/27 01:29:38 M2Ro+ElE
>>87
917 ：渡海 難 ◆Fe19/y1.mI ：04/04/20 13:06
浄土教の先人は「先生（阿弥陀仏）」という言葉を下に創作物語を添えた。それが阿弥陀物語
だ。阿弥陀物語をなぜ作ったのか。「ああ先生」と称えることのすばらしさを伝える手段として
「先生物語」を創作したんだ。阿弥陀仏という化け物がどっかに存在するんじゃない。人は、結
婚すれば、田中さんが鈴木さんと結婚すると鈴木さんに変わる。人は、どう名前が変わってもい
い。しかし阿弥陀仏はそうじゃないんだ。阿弥陀という名前を離れてどっかに存在するんじゃない。
「ああ先生（南無阿弥陀仏）」と称えることはすばらしいことだよということを、人々に伝える
ための道具として、阿弥陀物語が作られたんだ。それが阿弥陀物語なんだ。そういうことを忘れ
ちゃいけない。阿弥陀ではなく、南無阿弥陀仏が尊いんだ。
阿弥陀仏（先生）は、阿弥陀物語（先生物語）を通じ、南無阿弥陀仏を称賛している。こうい
う構造にこそ、創作者たち先人の知恵がある。南無阿弥陀仏は、我々が口にそれを称えるところ
で実体を持つ。南無阿弥陀仏は、座禅して称えるところに根元的な意味を持つんだ。
90:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/03 10:34:41 OvQaSf3J
>>86
念仏道場は、座禅しながら五会念仏を称え、その後に座談をする。五会念仏は呼吸の出入りを調節
する。座禅には座禅特有の効果がある。呼吸の出入りを調節しながら座禅をすると精神の安定に極め
て効果がある。これは、生理学的・精神医学的にかなり明らかになっている。共感的雰囲気での座談
も、人々の心を落ち着かせ、忘れていた気づきを思い出させてくれる作用がある。これは、心理学が
教えてくれるところだ。座禅しながら五会念仏を称え、その後に座談をする。これには、生理学的・
精神医学的・心理学的に様々な効果があることは、おおよそ見当が付く。精神的に逆境に立ったとき、
心の立ち直りに大きな効果が期待できるだろう。
それでは、念仏道場というのは、そうした生理学的・精神医学的・心理学的クリニック手法なのか。
そういう疑問は湧いてくるだろう。もし、五会念仏が生理学的効果を狙った呼吸調節技術であれば、
もっと効果的な方法はありそうだ。別に南無阿弥陀仏と称えないで、イロハニホヘトと称えもよさそ
うなものだ。そんな疑問が湧いてくる。座談については、二十世紀に入って、飛躍的に研究が進んだ。
心理学は様々な技術を提唱している。ロジャーズ法・ゲシュタルト法・ユング法・フロイト精神分析
法、僕が知らない方法などがたくさんある。心理学的な効果を狙うなら、そういう成果を取り入れた
科学的な研究すべきではないか。そんな提案も出てくるだろう。
91:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/03 10:36:44 OvQaSf3J
念仏道場というものの基本的ポリシーを考えてみたい。一つは宗教性、もう一つは普遍性という言
葉がキーワードになると思う。
念仏道場の手法は、生理学的・精神医学的・心理学的クリニック法として優れているから、自分は
宗教性を外してこれを実践したい。そういう人がいれば、それはそれで自由にすればいい。例えば、
ヨガは、もともと宗教的実践行法だった。しかし、今では宗教性を排除した体操方法として広まって
いる。ロジャーズの対談療法も、もともとはカトリックの懺悔が原点である。カトリックの懺悔には人
々の心を軽くする働きをあることに着目し、宗教性を外して科学的に研究し、ロジャーズは一つの心
理療法を成長させた。これは、ベトナム戦争で傷ついた米兵の心の治療で大きな成果があった。
念仏道場の手法もおなじ道をたどる可能性はある。念仏道場の方法がいいとわかると、宗教性を外
し、精神クリニック法として社会的には成長していく可能性はあると思う。しかし、依然としてヨガ
はヒンズー教などでは重要な宗教的実践行法である。ロジャーズが懺悔をカウンセリングに発展させ
たと言っても、カトリックで懺悔は重要な宗教的行為である。僕の中では念仏道場というものの核心
から、蓮如・親鸞・法然と続く宗教性を外すつもりはない。
それでは、念仏道場の宗教性とは何か。これを考えてみたい。
92:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/04 13:44:56 DM8tmBP1
ブログ親鸞仏教、更新しました。 www.しんらん.jp
93:あぼーん
あぼーん
あぼーん
94:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/12 12:28:58 ucQolQqE
>>91
念仏道場は、社会の中で例外的な存在ではない。社会の中の一つである。社会からの支持を基
盤にして社会に働きかけ、社会への働きかけを通じて人々の幸せを実現し、人々の幸せの実現を
通じて社会からの支持を受けていく。これは、念仏道場に限らないが、念仏道場だけは社会的に
異質の存在であると考える者がいれば、その者は社会からはじき出されるだろう。
念仏道場は、実践宗教の道場である。宗教が非宗教と違うところは何か。宗教が、心理学・生
理学・医学と異なる点は何か。それは歓喜と慚愧の有無だと僕は考える。宗教の本質は歓喜と慚
愧であると思う。医学・生理学・心理学にも歓喜はあると思う。しかしそこに慚愧はない。医学
・生理学・心理学に歓喜はあっても、慚愧と一体になった歓喜はない。念仏道場は、歓喜と慚愧
とが一体化した道場の実現を理想とする。歓は天に踊り、喜は地に踊る。慚は天に恥じ、愧は地
に恥じる心だろう。
まことに知んぬ、悲しきかな愚禿鸞、愛欲の広海に沈没し、名利の太山に迷惑して、定聚の数
に入ることを喜ばず、真証の証に近づくことを快しまざることを、恥づべし傷むべしと。
釈迦が悟りを開くと、梵天・帝釈天が直ちに天から降りてきて釈迦に跪く。梵天・帝釈天は何
を釈迦から学ぼうというのか。
梵天・帝釈天ともなると、世界中のあらゆることを知っている。どこかで誰かが悟りを開けば、
誰よりも先にそのことを察知する。あらゆることで梵天・帝釈天の右に出る者はいない。元国王
と言っても、釈迦は釈迦族という小国の元国王にすぎない。しかも、出家すれば、供一人いない。
供一人いない無位無冠の釈迦に、梵天・帝釈天は何を学ぼうというのか。
95:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/12 12:33:55 ucQolQqE
梵天・帝釈天は、あらゆることで釈迦より圧倒的に勝っていたはずだ。ただし、それは一つを
除いてというべきだろう。梵天・帝釈天はただ一つのことで、釈迦にかなわなかった。そのこと
で、梵天・帝釈天は釈迦に圧倒的、絶対的に劣り、釈迦の敵ではなかった。梵天・帝釈天は釈迦
に対し、地にひれ伏して教えを請う存在に転落した。
あらゆることを知っている者、あらゆることに勝る者、つまり梵天・帝釈天は、自分は何一つ知
らないと言うことを知らない。自分は何一つできないということを知らない。梵天・帝釈天は、
この一点で釈迦に対し、釈迦に圧倒的に劣り、文字通り地にひれ伏して教えを請う存在だったと
言うべきだろう。梵天・帝釈天とは、ここで無知の知を学び、歓喜と慚愧を学んで釈迦の守護神
になることを誓う。
やや、願はくは世尊、われに思惟を教へたまへ、われに正受を教へたまへ（観経）、
皇后として、国家権力の頂点にあった偉提希は、囚われの身になったとき、釈迦にひれ伏して
教えを請う。このとき釈迦は人々に浄土教を開教する。
念仏道場は、自我の世界の梵天・帝釈天が、自然法爾の阿弥陀仏から歓喜と慚愧の中で、無知
の知を学ぶ道場でありたい。これが宗教の場である。僕はそう思う。
お知らせ 今後、渡海難は、２ちゃんねるの書き込み回数が少なくなるかもしれません。
96:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/14 14:47:55 0fxuj537
ブログ親鸞仏教 更新しました。
www.しんらん.jp/
田中氏の議論の続きを書きました。
97:神も仏も名無しさん
08/08/25 15:16:46 NwDRe65x
あげ
98:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/30 16:02:38 Yv6naGEj
ブログ親鸞仏教 更新しました。
www.しんらん.jp/
田中氏の議論の続きを書きました。
99:あぼーん
あぼーん
あぼーん
100:神も仏も名無しさん
08/08/31 06:22:14 jmOpQSj3
真宗での名号ってなんで「南無阿弥陀仏」なんですか？
名号であるなら「阿弥陀仏」でいいと思うんですけど・・・
101:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/31 13:55:44 /xno08Ay
>>100
多分、９月に入るとほとんど書き込みが出来なくなると思いますので、今日の内に書いておき
ます。
>真宗での名号ってなんで「南無阿弥陀仏」なんですか？ 名号であるなら「阿弥陀仏」でいいと
思うんですけど・・・
名号とは名前です。号は仏になり給うて後の御名を申し、名は未だ仏になりたまわぬときの御
名をいう（唯信抄文意）。
無量寿仏の威神光明、最尊第一にして、諸仏の光明及ぶこと能わざるところなり。 ～ 無量
寿仏を、無量光仏・無辺光仏・無碍光仏・無対光仏・焔王光仏・清浄光仏・歓喜光仏・智慧光仏
・不断光仏・難思光仏・無称光仏・超日月光仏と号す。（大無量寿経）
阿弥陀仏は、無量寿仏あるいは無碍光仏という意味ですから、阿弥陀仏の名号とは、法蔵、阿
弥陀仏、無量寿仏、あるいは無碍光仏ということになります。それでは、南無阿弥陀仏を名号と
いう根拠は何か。考えてみましょう。
観経の下品上生では、「南無阿弥陀仏と称せしむ。仏名を称するがゆえに、五十億劫の生死の
罪を除く」といいます。南無阿弥陀仏をもって、これが名号であるという記述は、恐らくこれがもっと
も古い記録でしょう。観経は中国で書かれた可能性があると言われていますから、南無阿弥陀仏
が名号であるという主張は、インドにはなかったかと思います。
102:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/31 13:58:14 /xno08Ay
阿弥陀仏の第十七願では、「我が名を称せずんば」とあります。大無量寿経が言う名は阿弥陀
仏であり、南無阿弥陀仏ではないでしょう。観経の下品下生の善知識は、無量寿仏と称すべしと
言っています。「南無無量寿仏と称すべし」ではありません。善知識は無量寿仏と称すべしと言
い、言われた悪道の愚人は、自分から南無阿弥陀仏と称えています。この場合の名号は「無量寿
仏」でしょう。そう考えると、下品上生の善知識が言う仏名も、南無阿弥陀仏を指しているので
はなく、南無阿弥陀仏に含まれているところの「阿弥陀仏」の部分だけを指しているというのが
正しい解釈でしょう。
南無阿弥陀仏が名号であるというのは、親鸞聖人の主張に出てきます。「尊号ともうすは南無
阿弥陀仏なり、～南無阿弥陀仏は智恵の名号なり」（唯信抄文意）。法然上人の文書でここまで
はっきり書いてあるのがあるかないか、僕は知りません。少なくとも、親鸞は、名号を南無阿弥
陀仏と受け止めているということです。
阿弥陀仏とは、インドの言葉で無量寿仏あるいは無碍光仏という意味だそうです。これは先生
という意味でしょう。無量寿あるいは無碍光とはいずれも先生という意味であり、仏も先生とい
う意味だと考えます。
我が名を称えよとは、自分を先生と呼びなさいということでしょう。大乗仏教は教育学です。
小学校に入ると、先生は「自分が先生である」と言って自己紹介します。自分を先生と呼びなさ
い。先生が生徒に向かって最初に教えることがこれです。先生は、自分を「あほ、馬鹿、あんぽ
んたん」と言ってくる生徒には何も教える義務はありません。しかし、自分を先生と呼ぶ相手に
は、相手が自分を心底ではどのように思っていても、知っている真実を教える義務がある。古代
インドの教育学はそう教えてくれているようです。
南無とは感嘆詞です。やあ、ああ、おお、おはよう、これらを感嘆詞といいます。感嘆詞には
意味はないようですが、僕は意味が無くても心はあると思います。私は貴方を信頼しています。
今後も信頼関係を続けましょう。感嘆詞は、そういう気持ちが含まれていることばであると思い
ます。中国ではこれを「命を帰す」と訳しています。命をよせる。帰命といいました。
103:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/08/31 14:00:59 /xno08Ay
「先生を先生と呼びなさい。」こう教えられると、先生を「先生」と呼ぶ生徒と「ああ先生」
と呼ぶ生徒が出てくると思います。感嘆詞がつく生徒は、きっと先生との信頼関係が深いこと
でしょう。
先生。私は貴方を信頼しています。今後も信頼関係を続けてください。私も信頼を続けます
そんな思いで「ああ先生」と言っていると思います。
名号は南無阿弥陀仏であるとはどういうことか。「先生」と呼びなさいと教えられた親鸞は、
一生徒として、「ああ先生と呼ぶんだ」と自主的に解したと言うことでしょう。単に「先生」と
呼ぶんじゃない。「先生。私は貴方を信頼しています。今後も信頼関係を続けてください。私も
先生と信頼を続けたいと思います」。そんな心で先生を呼ぼう、そのように自主的に思ったとい
うことでしょう。
諸行無常・一切皆苦・諸法無我・涅槃寂静、この中にあってすべてが常楽我浄がある。実にす
べてのものが教えてくれている。画家は花に美の極限を学び、生化学者は生命の起源を学ぶ。彫
刻家は石に美を学び、物理学者は宇宙の起源を学ぶ。包丁をもってバスに乗り込み、乗客を殺し
てバスの運転手に脅迫する少年の口に、検察官は犯罪の動機を学び、心理学者は少年の病的な心
理を学ぶ。実にあらゆる者が、相手に応じて様々なことを教えてくれている。
岩波書店を興した岩波茂雄は「真理は万人によって求められることを自ら欲し、芸術は万人に
よって愛されることを自ら望む」と、すべての岩波文庫に記載しています。自分以外は一切が師
であると言ったのは、小説宮本武蔵を書いた吉川英治の言葉だそうです。
真理は、真理を心から先生と仰ぐ者に対し、意思と行動をもった最高の師として活動し、育成
し、様々な困難を克服させ、やがてその者を偉大な人物に成長させて行きます。コロンブスはヨ
ーロッパとアメリカ大陸との間の航路を開き、マゼランは世界一周の航路を開きました。
親鸞は、先生と呼べと言う大無量寿経の言葉を、阿弥陀仏ではなく、感嘆詞のついた南無阿弥
陀仏と称えよと言う意味で受け止めた。親鸞を師と仰ぐ念仏者達は、親鸞のその心を継承し、名
号は南無阿弥陀仏であると信じてきているということだろうと思います。
104:神も仏も名無しさん
08/09/01 01:41:27 twE4aj+M
917 ：渡海 難 ◆Fe19/y1.mI ：04/04/20 13:06
浄土教の先人は「先生（阿弥陀仏）」という言葉を下に創作物語を添えた。それが阿弥陀物語
だ。阿弥陀物語をなぜ作ったのか。「ああ先生」と称えることのすばらしさを伝える手段として
「先生物語」を創作したんだ。阿弥陀仏という化け物がどっかに存在するんじゃない。人は、結
婚すれば、田中さんが鈴木さんと結婚すると鈴木さんに変わる。人は、どう名前が変わってもい
い。しかし阿弥陀仏はそうじゃないんだ。阿弥陀という名前を離れてどっかに存在するんじゃない。
「ああ先生（南無阿弥陀仏）」と称えることはすばらしいことだよということを、人々に伝える
ための道具として、阿弥陀物語が作られたんだ。それが阿弥陀物語なんだ。そういうことを忘れ
ちゃいけない。阿弥陀ではなく、南無阿弥陀仏が尊いんだ。
阿弥陀仏（先生）は、阿弥陀物語（先生物語）を通じ、南無阿弥陀仏を称賛している。こうい
う構造にこそ、創作者たち先人の知恵がある。南無阿弥陀仏は、我々が口にそれを称えるところ
で実体を持つ。南無阿弥陀仏は、座禅して称えるところに根元的な意味を持つんだ。
105:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/01 14:22:56 ct1FzY1G
>>104
これは、アラシなのか、声援なのか、ヤジなのか。趣旨がわからん。
僕は、アラシについては一切ノーコメントとすることにしたんだ。僕を声援
するつもりでコピペしたのであれば、ありがた迷惑だ。話には常に流れある。
>> 101～103の議論は、>> 104と矛盾はしないが、微妙に温度が違う。初め
て読むんだ人の中には、矛盾を感じる人がいるかもしれない。
話の温度差については、説明すればほとんどの人にわかってもらえるだ
ろうが、読み手が混乱するかも知れない過去のカキコは、アラシ目的でな
ければ、無闇なコピペは遠慮してほしい。
>> 104の考えは、今でも堅持している。しかし、こちらも生身の人間であり、
考え方は激変していることがある。そういう意味でも、無意味なコピペは迷
惑する。
なお、敵対的アラシ目的のコピペであれば、ノーコメントだ。
106:あぼーん
あぼーん
あぼーん
107:あぼーん
あぼーん
あぼーん
108:神も仏も名無しさん
08/09/02 20:47:37 D1gcW82X
104 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 01:41:27 ID:twE4aj+M
917 ：渡海 難 ◆Fe19/y1.mI ：04/04/20 13:06
浄土教の先人は「先生（阿弥陀仏）」という言葉を下に創作物語を添えた。それが阿弥陀物語
だ。阿弥陀物語をなぜ作ったのか。「ああ先生」と称えることのすばらしさを伝える手段として
「先生物語」を創作したんだ。阿弥陀仏という化け物がどっかに存在するんじゃない。人は、結
婚すれば、田中さんが鈴木さんと結婚すると鈴木さんに変わる。人は、どう名前が変わってもい
い。しかし阿弥陀仏はそうじゃないんだ。阿弥陀という名前を離れてどっかに存在するんじゃない。
「ああ先生（南無阿弥陀仏）」と称えることはすばらしいことだよということを、人々に伝える
ための道具として、阿弥陀物語が作られたんだ。それが阿弥陀物語なんだ。そういうことを忘れ
ちゃいけない。阿弥陀ではなく、南無阿弥陀仏が尊いんだ。
阿弥陀仏（先生）は、阿弥陀物語（先生物語）を通じ、南無阿弥陀仏を称賛している。こうい
う構造にこそ、創作者たち先人の知恵がある。南無阿弥陀仏は、我々が口にそれを称えるところ
で実体を持つ。南無阿弥陀仏は、座禅して称えるところに根元的な意味を持つんだ。
109:神も仏も名無しさん
08/09/05 06:29:11 1ETVBA3F
観音菩薩は阿弥陀三尊のうちの一つで、そのかぎりは西にいるものですが、
一方で南にある補陀落も観音菩薩の住処とされている点について疑問に思っています。
鈴木大拙の言うような浄土即娑婆の考えに立てば、西方浄土も補陀落浄土も同一的なものなのでしょうが、
それでも概念のうえで、西と南の両方に観音菩薩がいるのはなぜなのでしょうか？
110:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/05 10:39:53 7tAcOkiV
>109
華厳経はほとんど読んでないので所見を述べられません。
機会があれば読んでみます。
なお、補陀落を浄土と呼ぶのは俗説でしょう。補陀落は浄土ではないと
思います。俗説との間で多分、誤解があると思います。
しばらくカキコ不能。
111:あぼーん
あぼーん
あぼーん
112:元AV男優 ◆Vu5eLZu/ig
08/09/05 22:04:19 /hkWr0nb
>>105('A`)
113:あぼーん
あぼーん
あぼーん
114:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 15:46:45 rZ6da2xv
念仏宗渡海会（私怨の込もった流言飛語）について
検索エンジンを見ると、私怨を込めた根も葉もない流言飛語に、天下の大会社が
大量のリンクを張っている。社会の誤解を解く意味で記載しておきます。
念仏宗渡海会についてリンクを張るなら、社会の公器として社会的責任において、
同じ割合で、今回のこのかき込みについてリンクを張り、根も葉もない流言飛語と
渡海難の発言と、どちらの言い分が正しいか、公衆が判断できるようにしてほしい
ものである。
同じような内容の記述が、随所にコピペしてあるので、流言飛語への反論の対象
として、２ちゃんねる用語サイトの記述をベースにしておく。
（ww.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%CD%A1%E4）
>２ｃｈが生んだカルト教団の一つ。別名「こんにちは会」。
「念仏宗渡海会」は存在しない。「こんにちは会」も存在しない。
>心と宗教板のコテハンで親鸞ヲタの「渡海 難（とうみ かたし）」が教祖として
開いた非認証の宗教団体。
渡海 難は教祖を名乗ったことはなく、渡海難を教祖と呼んでいる者もいない。
存在しない架空の存在であることから、認証などという問題もありえない。渡海難
は、無位無階、一介の無名の念仏者である。仏教はアマチュアである。
>本部は神奈川県横浜市保土ヶ谷区あたり。
渡海 難住所は川崎にある。教団本部などは妄想である。
115:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 15:47:39 rZ6da2xv
>２ｃｈでの布教活動を主な活動内容とするため、教団公式サイトは全く更新されて
おらず、誰もアクセスしてくれない。
２ｃｈで布教活動は行われていない。教団などは存在しない。公式サイトなど、
そもそも存在しない。存在しないサイトに更新も何もない。
なお、渡海難は、かつて、イーグルヘッド・親鸞庵・おはなし広場・御本典研鑽
集記などにも投稿し、一部はアーカイブされ、インターネットに残っているようで
す。
ただし、確かに、渡海難の発言の舞台は２ｃｈが一番多い。僕は自分の仮説を提
起するが、明日は１８０度変わるかもしれない仮説など、布教教義などにはなりえ
ない。
>浄土真宗の教えすなわち親鸞の思想（教団用語で「親鸞仏教」と呼ぶ）を教義とし
ているが、渡海教祖の思いつきで右に左にコロコロ変わる。
教義がコロコロ変わる宗教教団など、存在するわけがない。ばかばかしい。
>ある時はお釈迦さまの代弁者となり、ある時は親鸞思想の代弁者となる。
お釈迦さまの代弁者となったことはない。ある時は親鸞思想の代弁となったこも
ない。
渡海難を釈尊の生まれ変わりではないかと、ノータリンに妄想されても、それは
渡海難の責任ではない。ノータリンの勉強不足に過ぎない。
僕は、単に仮説を述べているのに過ぎない。仮説に圧倒的迫力があるとノータリ
ンから思われ、お釈迦さまの代弁者、親鸞思想の代弁者だと妄想さても、こちらは
迷惑千万、うれしくも何ともない。
>大川隆法の「霊言」のようなものである。
大川氏には会ったこともない。関心もない。
116:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 15:48:40 rZ6da2xv
>渡海教祖著「親鸞の思想と教行信証」が聖典
渡海難は教祖になったことはない。教祖と仰ぐ者もいない。思っている者もいな
い。聖典などを書いたこともない。
かつて数度にわたり教行信証論を書いてネットに公開したが、全てお蔵入りとし
てある。書いた当時の思想をそのまま維持できなくなっていることによる。
こちらは生身の人間である。考え方は時に応じて大きく変化している。書く内容
は常に試論であり、仮説である。聖典などであるはずもない。
>世界数ヶ国語に翻訳されると渡海教祖本人が称しているが、
世界数ヶ国語に翻訳されると渡海教祖本人が称したことはない。
>翻訳者がいないため未だに翻訳されず。
金を払えば、日本には翻訳者などいくらでもいる。翻訳者がいないのではない。
試論の公表に投資をするつもりはないというだけである。
今は、教行信証論はお蔵入りしてある。改めて書き直す時間もない。アマチュア
にはそんな予算もないということである。
>浄土真宗のお坊さんと「浄土真宗親鸞会」という浄土真宗系カルト教団を敵視して
浄土真宗の坊さんには、是々非々で対応している。結果としてノータリン坊主に
は厳しい言葉が向かうことはある。
念仏宗渡海会などという、ありもしない会について流言飛語をでっち上げるよう
な人物に優しい言葉をかけろと言われても、世の中には乗れる相談と乗れない相談
とがある。
117:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 15:53:15 rZ6da2xv
>ちょうど創価学会が日蓮正宗を「日顕宗」と呼ぶように、自分に都合の悪い者がい
ると「親鸞会」や「浄土真宗のお坊さん」と言って決めつける。
かつて坊さんですねと言われたことが相当悔しいことだったようだ。坊さんとい
う看板が腫れ物になっている。看板が腫れ物になっているという人は珍しい。看板
をおろしたいんだがおろせない。掲げたいんだが、掲げられない。職業がいやでい
やでたまらないんだが、その職業にべったり甘えて浸かっている。複雑な感情が絡
んで腫れ物になっている。本願寺派の世襲坊主だろう。本願寺派という看板が泣い
ている。
僕は創価学会を知らない。日蓮正宗も日顕宗も知らない。念仏宗渡海会の流言飛
語者は、創価学会が日蓮正宗を「日顕宗」と呼ぶことには反感を抱いているようだ。
ばかばかしい。流言飛語者は、浄土真宗内の「日蓮正宗」シンパなんだろう。浄土
真宗に「日蓮正宗」シンパがいても変ではないが、そんなやつからカルト呼ばわり
される渡海難はいったい何なんだ？（苦笑）
日蓮正宗を「日顕宗」と呼ぶことはいいことかわるいことか。僕はそんなこと知
ったこっちゃない。関心もない。
渡海難は、「浄土真宗のお坊さんですね」と相手に聞くことはある。そう聞くこ
とが悪いこととは思っていない。
心と宗教板で、しかも真宗を表示している掲示板では、浄土真宗の坊さんはプロ
である。あなたはここの専門家ですねと、専門家に相手を確認することは当たり前
のことではないのか。プロは匿名でもプロらしく発言すべきだろう。プロは、背負
っている看板など、隠そうにも隠せるものではないのだ。
118:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 15:54:34 rZ6da2xv
こちらも感情の動物であり、話しには流れもある。坊さんではないと、匿名で発
言している相手を、「浄土真宗のお坊さん」と言って決めつけて話をしていくこと
もあるだろう。
なお、「親鸞会」については、自分は親鸞会員ではないと言っている相手を、親
鸞会員として決めつけて議論をしたということは、記憶がない。
>また、浄土真宗と異なる点として「座禅念仏」という行を勧めており、
渡海難は、「座禅念仏」という言葉を使ったことはない。着座念仏という言葉は
使うことがある。
念仏は座禅して称えよう。これは教行信証で親鸞が勧めている。しかし、座禅念
仏という特別な念仏が存在すると言えば、これは間違いである。
『浄土五会念仏略法事儀讃』に云わく、それ如来、教を設けたまうに、広・略、
根に随う。 ～ 父の王に謂いて曰わく、王いま座禅してただ当に念仏すべしと。
「教行信証」の巻である。親鸞は、念仏の方法論を説明するにあたり、中国の高
僧が書いた書を引用する。浄土五会念仏略法事儀讃は、経典を引用している。釈迦
は父君にいう。父君、座禅して念仏をお称え遊ばされよ。
119:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 15:55:27 rZ6da2xv
>「ああ先生」という
南無阿弥陀仏の南無は感嘆詞である。梵語のナーマスの音を漢字で表している。
インドの人は、道で人に会えばナーマスという。別れるときもナーマスという。こ
んにちは。さようなら。おはよう。やあ。ナーマスとはそういう意味である。
感嘆詞には意味はない。しかし心がある。「あなたを信頼しています。あなたの
方も私を今後とも信頼してください。お互いに信頼関係を続けましょうね」そんな
心で、ひとは、こんにちは、さようなら、おはよう、やあなどという。インドの人
はナーマスという。中国の人は、これを漢字で「帰命」と書いた。命とは心である。
帰るとは寄せるという意味だ。帰は寄に通じる。寄命、寄心と書く方が、現代日本
の漢字の意味としてはふさわしいだろう。
阿弥陀仏の阿弥陀は先生という意味だ。仏も先生という意味である。阿弥陀の阿
はインドヨーロッパ語で否定を表す。英語のｕｎに通じる。阿弥陀は中国で無量寿、
無碍光と訳されている。
無量寿は、限りなく継続の命を与えてくれる人という意味だ。もうだめだ。もう
続かない。そう思って絶望しても、その壁を破ってくれる人、つまり先生である。 無
碍光とは、限りない知恵を与えてくれる人という意味だ。足下が暗く、どっち
に行けばいいかわからない人に、何者にも遮られることなく足下を明るく照らして
くれるひと、つまり先生という意味だ。
仏陀とは、優れた知恵を持った人、つまり先生という意味だ。
かつて釈迦は人々から先生と呼ばれた。無量寿・無碍光・仏陀と呼ばれた。阿弥
陀仏と呼ばれた。阿弥陀仏とは先生という意味である。
120:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 16:01:54 rZ6da2xv
>呪文のようなもの（浄土真宗で言うところの名号「南無阿弥陀仏」か？）もある。
念仏は誦文である。
山家の伝教大師は 国土人民をあわれみて 七難消滅の誦文には 南無阿弥陀仏
をとなうべし （親鸞著 現世利益和讃）
比叡山の伝教大師は、社会のあらゆる場所で苦しんでいる人々に優しく声をかけ、
様々な苦しみを克服していくのに、南無阿弥陀仏を誦文として称えなさいとおっし
ゃった。
親鸞が最澄のどの文書を見たのか、僕は知らない。しかし、最澄の優しい心と、
最澄のその心に寄せる親鸞の思いは伝わってくる。
>渡海教祖は基地害で電波で独善的で絶対に他人の言うことを聞かない性格で、
なるほど。話は聞いた。念仏宗渡海会というのは、私怨を込めた流言飛語である。
>裁判の時弁護士が使うような論法で次々と質問をはぐらかす
身に覚えはない。議論で一方的に負けたという思いがあるようだ。悔しさが晴れ
ていない。
>心と宗教板の住人から嫌われており、
人の評価は様々だろう。渡海難に私怨が晴れない人が、少なくとも一人はいると
いうことだ。浄土真宗の坊主の看板が腫れ物になり、日蓮正宗のシンパでもある人
からは嫌われても、まあ、しょうがないだろう。
121:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 16:04:13 rZ6da2xv
>信者数は教祖を除いてゼロである（２００１年１２月現在）。
信者はゼロ。教祖もゼロ。念仏宗渡海会など、最初から存在しない。
なお、この流言飛語者が怨みを抱いたのは、２００１年１２月以前である。
>信者には、渡海教祖に毎月４０００円の布施をするよう義務付けられている。
生活に苦しかったとき、インターネットのプロバイダー費用の一部をカンパ金で
賄おうとしたことはある。布施を求めたことはない。義務づけたこともない。毎月
などと言ったこともない。義務と思ってカンパしてくれるような人は一人もいない。
カンパ金のお願いは、目下中止しているが、将来再会する可能性はある。
『起信論』に曰わく、あるいは衆生ありて、善根力なければ、すなわち諸魔・外
道・鬼神のために誑惑せらる。 ～ もしは布施 ～ を説き、これ真の涅槃なり
と説かん。 ～ 知るべし、外道の所有の三昧は、みな見愛我慢の心を離れず、世
間の名利恭敬に貪着するがゆえなり、と。已上 （親鸞著 教行信証 化身土巻）
親鸞は大乗起信論を引用し、布施は世間の名利恭敬に貪着するものであると言っ
て警告している。親鸞の教えに布施はない。
無戒名字の比丘なれど 末法濁世の世となりて 舎利弗目連にひとしくて 供養
恭敬をすすめしむ（親鸞著 愚禿悲歎述懐）
122:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 16:08:00 rZ6da2xv
流罪により受戒の効果を失い、国家公認の僧ではなくなった。親鸞は、善導大師
の教えに基づく名ばかりの私度僧である。それでも、行も証もなくなったこの現代
にあって、なお人々に念仏を勧めている。これは、釈尊の時代であれば、舎利弗尊
者、目連尊者の行ったすばらしい行為に匹敵するはずである。だからこそだからこ
そ、私はその活動を維持していくために、その目的のため、人々には心のこもった
カンパをお願いしている。
人々が共にあつまり、共に念仏を称えようという場合、舎利弗尊者、目連尊者の
仲間として、必要最小限のカンパを求めることは、親鸞の道である。
一瞬の言葉のやり合いで悔しさに見舞われ、私怨をいだいて流言飛語をコピペし
ている人がいる。そんな連中の発言にいちいち反応するのは不愉快なのだが、google
やgooなどともあろう検索エンジンまで、根も葉もないそのような流言飛語の尻馬
に乗り、インターネットで世界中に喧伝している。
世界的な企業が、人類の公器として、２チャンネルのノータリンの尻馬に乗って
いるというのは実に情けない。世界企業が念仏宗渡海会などの馬鹿話を宣伝してい
る以上、googleやgooなどは相手にせざるを得ない。誤解を解く意味で、今後はこの
記載を、随所に書いていく。
123:あぼーん
あぼーん
あぼーん
124:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 18:54:46 rZ6da2xv
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板:450番)
流言飛語者は浄土真宗本願寺派の僧侶のようだ。
>●親鸞聖人が問題を解決したから、我々は世間のことに努力すれば良いと「十劫安
心」まがいのことを言う
十劫安心などという言葉が飛び出てくる。
教学上の専門用語である。（坊さんだろう）
本願寺教学の言葉である（大谷派ではない）。
まがいのことを言う （意味がわかってない）。
本願寺派のノータリン坊主が書いているんだろうと思っている。まあ、証拠はないがね（笑）。
125:神も仏も名無しさん
08/09/09 18:59:47 4OTICdn/
955 名前： 渡海 難 ◆Fe19/y1.mI 04/04/24 20:32
>災害で、九死に一生を得たものの、愛する妻子や家を失い、自殺していく人も多い。
みな、信じて疑わなかったものに裏切られ、苦しみ悩んだ末の行為であろう。
愛する妻子や家を失い、自殺していく人が多くてもいいんだよ。信じて疑わなかった者
に裏切られてもいいんだ。失敗してもいいんだ。どんなに悲劇を味わってもいいんだ。
実に我々は、まさにそういう中に生きているんだからね。
本願を信じ、念仏すれば往生する。人には、二つの大きな仕事がある。世間道と出世間
道だ。始め無き始めから、終わり無き終わりに無限に続く膨大な時間軸をもった大問題、
これが出世間道の問題だ。もう一つが、自分の肉体の誕生で始まり、肉体の死で終わる人
生の大問題だ。
親鸞さんは、出世間道の問題を、完璧に解決してくれた。完璧に解決してくれたということは、
もう出世間道の問題では、何一つ心配することはないということだ。
災害で、九死に一生を得て愛する妻子や家を失って、人生が破滅しても、親鸞さん以後は、
それは世間道の問題だ。出世間道に尾を引かない。自分の肉体の誕生で始まり、肉体の死
で終わる中での問題だ。
始め無き始めから、終わり無き終わりに無限に続く膨大な時間軸の大問題ではない。出世
間道の問題は、本願を信じ念仏すれば完璧に解決する。だから我々にとって、それは過去の
問題だ。 出世間道の問題が解決しているということは、世間道の問題まで解決しているとい
うことは意味しない。
親鸞さんは出世間道の問題を解決してくれたんだから、さあ、我々は世間道の問題で大いに
汗をかこうじゃないか。失敗を恐れることはないんだ。既に出世間道の問題は解決しているんだ
からね。どんなに失敗しても、出世間道には尾を引かないんだ。出世間道の問題が解決してな
いと思う人がいれば、本願を信じ念仏しなさいよ。もうそれで十分だ。これで完璧に解決する。さ
あ、後顧の憂いは消えた。我々は、世間道で大いに汗をかこうじゃないか。
学生は学生の本分を忘れるな。勉学に励め。これが世間道だ。クリーニングやさんも、パンさ
んも、お巡りさんも、みなその仕事に精励しよう。出世間道の問題は過去の問題だ。何一つ心配
することは必要ない。世間道で汗をかこう。
126:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 19:48:47 rZ6da2xv
>125
4OTICdn/が言いたいことがわからんという人は多いと思う。掲示板はいろいろ
な人が見ているので、意見を主張する場合には、誰がみてもできるだけわかるよ
うにすべきなんだが、4OTICdn/は表現能力がない。横からの助け船が必要なの
だ（苦笑）。
ふつう、僕はお節介はしないのだが、今回は僕が言い出しっぺなので、例外
的に一回だけ助け船を出しておこう。
>>125 のカキコは、4OTICdn/にとって、>> 124に対するできる限りの反論
のつもりなのだ（苦笑）。
そうだろう。ノータリンの4OTICdn/よ。！
>> 124はいう。「十劫安心などという言葉が飛び出てくる。 ～ 意味がわかっ
てない」。この発言に対し、4OTICdn/は、間違いなく渡海は十劫安心じゃないか、
と精一杯の反論をしているつもりなのである。
ただ、自分の言葉を出せばしっぽを捕まれそうなので、渡海の書き込みだけ
を引用している。これなら渡海も反論できないだろうと、そう思ってているのさ（笑）。
つまり、4OTICdn/は、>>125で自分のことを言われているという意識を持って
いる。流言飛語者と同一人物と言うことだろう。
4OTICdn/よ。おぬしのカキコに渡海難は直接反論なんかしないよ。ばかばかし
いからね。僕はおぬしの家庭教師ではない。豆腐の角で頭をかち割り、脳みそを
洗濯して出直してこい！。
127:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/09/09 20:00:03 rZ6da2xv
>126
4OTICdn/よ。宗教板に登場するおぬしの背中には「本願寺派僧侶」という看板が
でていることを忘れるな。 （苦笑）
128:渡海 難
08/09/14 23:18:20 rqPHY7V+
ブログ親鸞仏教 更新しました。 www.しんらん.jp/
129:たいら
08/09/15 10:06:28 dMmD3hcK
神の化身やマスターたちの足跡を決して無駄にしてはならない。わたしたちはみなひとつなのだ。彼らの偉業を現代で受け継ごう。わたしも彼らの本格的なメッセージを代弁する。わたしたちはみなひとつ。わたしたちはみなひとつである。合掌
130:神も仏も名無しさん
08/09/16 22:35:19 IZu9WcHX
精神進化のなされない基地外は、時代とともに死滅していきます。
ウィルスなどの疫病や、地震災害など様々ですが、
もはや精神進化ができない基地外は、この世界の進化の波動に耐えることができず、
自ら、命を絶つものも多く現れるでしょう。
それは個人だけではなく、企業や国家などの集団社会にも及びます。
霊的進化できる一部のものしか、新時代には生き残ることができません。
131:神も仏も名無しさん
08/09/18 18:51:39 7Omol8kQ
歴史的発見！念仏を唱える日蓮宗が実在した！
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
132:渡海 難
08/09/24 12:50:43 8Lpfb594
ブログ親鸞仏教 更新しました。 www.しんらん.jp/
133:神も仏も名無しさん
08/09/30 18:49:15 yvcru0OG
そうですね。仏法を味わえるのはトクですよね。
弥陀の信心をいただき、法を味わい日々喜ぶ。
そんな人が私の周囲にもいますが、ちょっとした妙好人だなあ、なんて思います。
たとえば近所のバアチャン。弥陀のご本願を大変に喜んで御恩報謝に怠りがない。
超年寄りで文字も満足に読めないけれど、ボツボツと喋る言葉は御聖教とまったくズレがないんですよね。
まあ、一流安心のとおりを聞き開けば、おどろく事ではないのかもしれないなあ。
嬉しくても嬉しくなくても信心は同じだけれど、やっぱり喜んで生きられるということはシアワセですね。
そういうプチ妙好人、案外たくさんいますよね。
できれば、そんなふうになれたらいいなと思いますが、とてもとても。。。
134:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/06 11:50:55 SG6PV8BQ
ブログ親鸞仏教 更新しました。
www.しんらん.jp/
135:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/11 10:40:15 +/nYeJrv
【真宗・親鸞】妙好人と学ぶ10【信心獲得(決定)】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:523番) に仮説的に回答する。このスレにふ
さわしい質問だろうと思うからだ。
問 「阿弥陀仏」と「他力」と「神」の違いを教えてくれ。
「阿弥陀仏」と「神」との違いを考える。阿弥陀仏というのは、一応、浄土教で語られている
阿弥陀仏を対象としよう。 浄土教以外の思想の中でも阿弥陀仏は広く登場していても、議論を
そこまで拡大するつもりはない。浄土教と言ってもいろいろ変遷がある。親鸞フィルタをつけた
り外したりしながら、多角的に考える必要がある。
神というのは、阿弥陀仏に比較すると、遙かに概念が広い。インドネシヤ神話の神はどうだ？。
フィンランド神話の神はどうだなどと聞かれても、僕は、神話学など学んだことがない。キリス
ト教聖書が言う神と、日本神話の古事記・日本書紀の神とを思索の対象としてみよう。
阿弥陀仏は何か。「弥陀仏は、自然のようをしらせんりょうなり（正像末和讃 自然法爾抄）」
阿弥陀仏とは、自然の様つまり自然という概念を教えるための料つまり試料である。創作された
架空の存在であり、形而上の存在である。もし形而下の存在つまり、かたちましますとしめすと
きには、無上涅槃とはもうさず。有形の存在であれば無上涅槃とは言わない。阿弥陀仏は、無上
涅槃を悟った仏として創作された架空の仏である。これが阿弥陀仏である。
阿弥陀仏とは、無上涅槃という概念を化体させた架空の仏である。キリスト教の神は、無上涅
槃という概念はない。これに近い概念と言えば、それは全知全能という概念だろう。
136:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/11 10:41:21 +/nYeJrv
汝等重ねて甚く誇りて語るなかれ、汝等の口より慢言を出すなかれ。エホバは全知の神にして
行為を裁度りたまふなり（サムエル前書２章３節）
視よ神は権能ある者にましませども、何をも藐視めたまはずその了知の権能は大なり（ヨブ記
３６章５節）。
アブラハム九十九歳の時エホバ、アブラハムに顕れて之に言たまひけるは我は全能の神なり汝
我が前に行みて完全かれよ（創世記１７章１節）。
神モーゼに語りて之にいひたまひけるは我はエホバなり。我全能の神といひてアブラハム、イ
サク、ヤコブに顕れたり（出エジプト６章１節）。
阿弥陀仏には誓願というのがある。親鸞は言う。「本願はもとより仏の御約束とこころえぬる
（末灯抄）」。
歎異抄は言う。「この名字をとなえんものを、むかえとらんと、御約束ある」。
これに対し、キリスト教の神も、まさに契約の神である。
我わが契約を我と汝の間に立て、大いに汝の子孫を増ん。アブラハム乃ち俯伏たり。神また彼
に告げて言たまひけるは、我汝とわが契約を立つ。汝は衆多の国民の父たるべし（創世記１７章
２，３節）。
阿弥陀仏の実体は架空である。それでは、キリスト教の神の本質は何か。聖書の中から考えて
いきたい。
137:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/11 10:58:25 +/nYeJrv
>>135
× 試料
○ 材料
138:神も仏も名無しさん
08/10/11 13:39:05 DSEQBBC1
高森のビデオがＹＯＵＴＵＢＥとかに流れたら
それを見た会員はどこに金を払うのｗ
つーかあいつらって自分で買ったアニメをみても金払ってるの？
彼岸の北城みて金払ってる奴いるの？
なんか親鸞会ってマジワロス
高森が真実とか言ってるやつでも「家を売った奴」って数えるほどシかいないんでしょ
なんでｗどうしてｗ
それなのに幸せに生きてる人に親鸞会を勧めるのはなぜ？
おい講師
金を高森にやるのと高森の話を聞くのどっちが尊いよ？
139:神も仏も名無しさん
08/10/11 13:39:48 DSEQBBC1
４０周年のとき盛り上がったよなあ
一万人弱の信者たちが集まった
大イベントで周りは人、人、人
この日は会長先生も赤字覚悟で催してくれたらしい
最後に「真実知って・・・芯乱学徒の使命果そう、芯乱額との使命はたそう」
ってときに会員が大合唱
あれは感動したよ
自分がまさに３界の幸福者であり世界最強の宗教団体にいるんだって誇らしく思ったよ
５０周年はどうなるんだろう
140:神も仏も名無しさん
08/10/11 17:40:16 3gUnMvnW
渡海 難はいますか？、このスレの>>1をみて質問したくなりました。
というより1しか見てないのですが気が向いたらお願いします。
まず僕は別に仏を信じているわけではないです。だから何も知らない仏教初心者だし難しい言葉はわかりません。
でも僕の祖母は仏教上級者だと思っていましたが2chをのぞいてから案外初心者なのかもと思い始めました。
僕は親がとも働きなのでおばあちゃん子でした。祖母はいつも口癖のようになんまいだぶと言っていて、しょうもない
ことをやたらとありがたがっています。僕もとっさのときになんまいだぶが口をつくけど、これは祖母のクセがいつ
のまにかうつっただけで僕はそんな言葉に力があるとは思ってません。
質問は祖母のことです。祖母は僕から見ていると、2chの皆さんが議論しているようなことは何も分かっていない
のではないかと言う気がします。祖母は初心者ですか？
141:神も仏も名無しさん
08/10/11 17:59:33 3gUnMvnW
追加です。祖母に言いたいことがあって、上級者なら絶対に知っていないとおかしいことでそこを
言うとおどろくような何かがあったらお願いします。
142:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/12 09:39:48 JgDxPFmE
>>140
> 渡海 難はいますか？、このスレの>>1をみて質問したくなりました。
他人に質問するのなら、相手を呼び捨てではなく、敬称をつけるのがエチケットだと思うが、どうだ
ろう。僕は「先生」と言われるようながらじゃないが、「さん」ぐらいつけても、罰は当たらんと思うよ。
> 祖母は～しょうもないことをやたらとありがたがっています。
回りに邪魔にならなければ、念仏を称えていても本人の勝手じゃないか。邪魔になるときがあれば、
「今はその声が邪魔なんだけど、控えてもらえませんか」と穏やかにお願いしたらどうですか。おば
あさんも、念仏で孫の邪魔をしてやろうということじゃないんだろう。
>2chの皆さんが議論しているようなことは何も分かっていないのではないかと言う気がします。
「２ｃｈの皆さんは、何かわかって議論している」と思うと、間違えるだろう。所詮、五十歩百歩だと思い
ます。どちらが五十歩、どちらが百歩かさえわかりませんよ。
>祖母は初心者ですか？
わかりませんね。なにか初心ではいけないとでも思っていますか？。
143:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/12 09:45:50 JgDxPFmE
>祖母に言いたいことがあって、
言いたいことがあれば、他人からふんどしを借りるんじゃなく、自分の持ち駒の中でおばあさんに
おっしゃったらどうですか？。他人から言葉を貰わないと言えないことですか？。
>上級者なら絶対に知っていないとおかしいこと
はて？。そんなものが何かあるとは思えない。
>そこを言うとおどろくような何かがあったらお願いします。
物陰に隠れていて、向こうからおばあさんがやってきたら，突然現れて「ワッ！と」言えば驚いてく
れるでしょう。うまくいかないこともあるが、これ以上うまい方法があるとは思えない。心臓が止まっ
てしまうほど驚かすのはよくないですが、その程度なら心臓が止まることもないでしょう。
相手が怒り出すこともあるが、孫なら、怒らずに許してくれるだろ。
他人を驚かそうと思うことは愚かなことだ。おばあさんにとっての仏教がどうのこうのと言うより、宗
教は、効率主義・実用主義的に考えたい。
自分にとって役に立つのか、立たないのか。どう役立つのか、役立たないのか。いつ役立つのか。
いつ役立たないのか。役立ないならはっきり捨てる。あるいは、当分、お蔵入りしておく。人生は短い。
役に立つと思うなら、期待効果を見極め、その限度で真剣に向かってみる。そんな態度で向かうとい
いでしょう。
144:あぼーん
あぼーん
あぼーん
145:神も仏も名無しさん
08/10/12 18:06:13 7Fq0+0tI
渡海難さん、ご返事ありがとうございました。
僕は祖母がもし初心者なら、僕や母に仏のことを教えるべきではないと思います。
2chの人たちは少し読んだ感じではとてもいろんなことを知ってると感じました。
祖母は絶対知りません。でも知っていても知らなくてもあまり変わらないのなら
初心者か上級者はどうやってみわけたらいいのですか。
146:あぼーん
あぼーん
あぼーん
147:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/15 12:22:14 NYoOk6Ea
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148:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/16 09:25:32 6auOq0UJ
>初心者か上級者はどうやってみわけたらいいのですか。
初心者か上級者か、見分ける必要があるようですね。
>僕は祖母がもし初心者なら、僕や母に仏のことを教えるべきではないと思います。
お祖母さんは、貴方や貴方の御母堂に、親鸞さんがどうの、仏様がどうのと、筋が通ってない
聞きたくもない話を、辟易するくらい話かけてくるのでしょうかね。
>2chの人たちは少し読んだ感じではとてもいろんなことを知ってると感じました。
２ｃｈの人の話は、お祖母さんの話より、多少筋道が通ったことを言っていると言うことでし
ょうか。
>祖母は絶対知りません。
お祖母さんの話は、話に筋が通ってないということかもしれませんね。
お祖母さんは、貴方や貴方の御母堂に仏さんの話をするのが生き甲斐なのかも知れませんね。
もし、それが生き甲斐なら、それを奪うことは、お祖母さんになんとなく気の毒な感じがします。
小さな家庭の中、お祖母さんに生き甲斐を持って貰うと言うことは、大事なことだろうと思い
ます。
そうは言っても、聞きたくもない同じ話を耳にたこができるように聞かされるというのも、こ
れまた苦しいものですよね。小さな家庭の中では、とても息苦しい。はて？。困ったことですね。
お祖母さんは、お寺の聞法会などには出かけているんでしょうか。そんなところで、もっと気
心の知れた他人と仏教の話ができるといいでしょうけどね。
149:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/16 10:03:02 6auOq0UJ
キリスト教が言う神とは何か。その神はどのような手続き、思想を背景にして神になっ
たのか。これを伝えるのは聖書である。神の本質を考えるなら、それは聖書の中から解
読していく他はない。聖書をできるだけ厳格に解釈しながら、先人達の知恵に触れてみ
たい。
イエスの、教えを宣べはじめ給ひしは、年おほよそ三十の時なりき。人にはヨセフの子
と思はれ給へり。ヨセフの父はヘリ、その先はマタテ、・・・（中略）、・・・エノス、セ
ツ、アダムに至る。アダムは神の子なり。（ルカ伝３－２３～３８）
アダムは神の子である。言い換えれば、神とはアダムの両親であるということだろう。
アダムはユダヤ民族の共通の先祖である。共通の先祖の両親を彼らは神と呼んでいる。
ユダヤ・キリスト教は一神教と言われている。両親は子にたいし一体の人格であるという
思想に立つものと考える。
自分たちの先祖を産んだ親たちを神と仰ぐ思想は古代の自然な思想であり、これは日本
神話にも通じている。 （続く）。
150:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/19 10:22:21 94imIc8q
古に天地（あめつち）未（いまだ）剖（わかれず）。陰陽（めお）不分（わかれざりしとき）。渾沌（まろか
れたること）如鶏子（とりこのごとして）。溟〓［三水＋幸］而（ほのかにして）含牙（きざしをふふめり）。
日本書紀はこのような言葉で始まる。最初は形が混沌として明も暗も区別がないときがあったという。
時代はおそらく弥生時代だろう思う。その中に小さな芽吹きが現れる。夜明け直前、弥生の村落国家
に陽が昇ってくるきざしが感じられてくる。
及其（それ）清陽者（すみあきらかなるものは）薄靡而（たなびきて）為天（てんとなる）。重濁者（おもく
にごれるものは、）淹滞而（つつゐて）為地（つちとなる）。
弥生の村落国家に太陽徐々に顔を出してくる。明るくなるにしたがって天は白くなり、地は黒くなり天
と地の違いが見えてくる。弥生の村落ヤマト国家に朝が来る。
于時（ときに）天地之中（あめつちのなかに）生一物（ひとつのものなれり）。状如葦牙（かたちあしかび
のごとし）。便化為神（すなわちかみとなれり）。号国常立尊（くにのとこたちのみこととごうす）。次（つ
ぎに）国狭槌尊（くにのさつちのみこと）。次（つぎに）豊斟渟尊（とよくむぬのみこと）。凡（すべて）三（み
はしらの）神矣（かみます）。乾道（あめのみち）独化（ひとりなす）。所以（このゆえに）成此純男（この
おとこのかぎりをなせり）。
最初に闇が開けてくると国常立尊・国狭槌尊・豊斟渟尊という三柱の神々が出現する。日本書紀が
書かれた時代、こんとんとした自分たちの伝承の先祖の中でさかのぼることができる最古の先祖の名、
それがこの三人の名だったようだ。それ以前は全く伝承がない。
151:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/19 10:23:10 94imIc8q
一書曰（いっしょにいわく）。国常立尊（くにのとこたちのみこと）。生天鏡尊（あまのかがみのみことを
うむ）。天鏡尊（あまのかがみのみこと）生天万尊（あまのよろずのみことをうむ）。天万尊（あまのよろ
ずのみこと）生沫蕩尊（ああなぎのみことをうむ）。沫蕩尊（あわなぎのみこと）生伊弉諾尊（いざなぎの
みことをうむ）。沫蕩（あわなぎ）。此云阿和那伎（これをあわなぎという）。
弥生時代、日本中には無数の村落国家群が存在したようだ。その中に後に「やまと」とと言われるよ
うになる部落国家あったのだろう。先祖七代に及ぶ家系が伝承されていた家があった。
先祖七代というが、日本書紀の著者達にとって、その存在がはっきりしていると具体性をもって認識
されていた先祖はどうやら最後の伊弉諾尊（いざなぎのみこと）と伊弉冊尊（いざなみのみこと）から
のようだ。つまり、伊弉諾尊と伊弉冊尊とが事実上の最古の先祖と言えるのだろう。
自分たちの直系の先祖をもって神と認識する考えは、おそらく人間にとってもっとも自然な考えであ
ろうと思う。これは、ユダヤ民族も大和民族も共通である。
152:あぼーん
あぼーん
あぼーん
153:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/25 15:23:06 guyLisI5
ブログ親鸞仏教 更新しました。
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154:神も仏も名無しさん
08/10/26 16:24:25 t3+Rwowz
葬式仏教乙wwww
まじで最低な奴多いよな、宗教家って、、、
檀家から巻き上げた金で、キャバクラ行き放題。
檀家の御布施が少ないとその檀家の悪口を流布させる。
ってか、僧侶って何であんなに酒飲み多いの？？？
自分で酒豪とか自慢しておいて、病気になって、
病院に対して「酒が飲めねーだと！あ？ふざけんな！！！」とか言ってきたりする
飲みたいなら飲めよ、そして勝手に死ね。
葷酒山門に入るを許さず、三省堂の辞書で調べた。
「禅寺の門の脇の戒壇石に刻まれる句。清浄な寺門の中に修行を妨げ心を乱す不浄な葷酒を持ち込んだり、それらを口にしたものがはいることを許されないの意。」
なんで、宗教家って自分の宗派の教えを守らないのが主流なんだろうね～？
そして、
なんで、宗教家本人が守れない教えを他人には強制するんだろうねぇ～？
おまえら僧侶は医師全員に陰口言われてんよw
ざまぁwwww
あと、僧侶のくせに人の葬式に純白のスポーツカーで来るのはやめとけwwwwwwwwww
155:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/28 10:42:06 IdUuh1TX
神とは何か。神とは我々民族の直系の先祖である。先祖神は我々を産んだ。さらに国土を産み、
森羅万象を生み、神をも産む。
一書曰（いっしょにいはく）。天地初判（あめつちのはじめてわかるるとき。始有倶生之神（はじめ
てともになりいずるかみます）。号国常立尊（くにのとこたちのみこととごうす）。次国狭槌尊（つぎ
にくにのさつちのみこと）。又曰（またいはく）。高天原所生神名（たかまのはらにあれますかみの
なを）。曰天御中主尊（あめのみなかぬしのみこととまうす）。次高皇産霊尊（つぎにたかみむすひ
のみこと）。次神皇産霊尊（つぎにかむみむすひのみこと）。
天御中主尊は、天の主宰者である天帝を指す。高皇産霊尊は植物が大地から自然に生じてく
る霊力の神である。天御中主尊・高皇産霊尊・神皇産霊尊は、中国から移入した神々である。
伊弉諾尊（いざなぎのみこと）伊弉冊尊（いざなみのみこと）。立於天浮橋之上（あまのうきはし
のうえにたたして）、共計曰（ともにはからひていはく）。底下豈無国歟（そこつしたにあにくになけ
んや）。廼以天之瓊（あまのぬ）矛（ほこをもて）、指下而探之（さしおろしてかきさぐる）。是獲滄溟
（ここにあをうなはらをえき）。其矛鋒（そのほこのさきより）滴瀝之潮（しただるしお）。凝成一嶋
（こりてひとつのしまになれり）。名之曰〓馭慮嶋（なづけておのごろしまといふ）。二神於是降居
彼嶋（ふたはしらのかみ、ここに、そのしまにあまくだりまして）。因欲共為夫婦（よりてみとのま
ぐはひして）、産生洲国（くにつちをうまんとす）。
156:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/28 10:43:14 IdUuh1TX
国土は神が産んだ。神々が国土を産んだ。われわれの先祖神が夫婦の交合によって産んだ。
矛は男性器を象徴する。瓊とは玉である。玉は輪を構成して女性器を象徴する。皇室の三種の神
器が、鏡・剣・玉であるというのもこの考えに由来するのだろう。なお、鏡は太陽を象徴し、地の支
配を意味していると考える。
男性器からしたたり落ちた液体で、最初の島ができた。オノゴロシマという。伊弉諾尊・伊弉冊尊
はその島に降りたって、再び交合し、日本の国土を産む。淡路島・大日本豊秋津島（本州）・伊予
二名洲（四国）・筑紫洲（九州）・億岐島（隠岐の島）・佐度島（佐渡島）・越洲（北海道）・大洲（屋代
島）・吉備子洲（児島半島）、以上の大八洲国を産んだ。このほかにも、対馬、壱岐の島も潮の沫
が固まってできたという。水の泡がかたまったともいう。夫婦交合の時のしぶきでできたという。
神々の世界では、男女の交合は何ら隠すべきものではない。国土・子孫を産む重要な行為であ
る。子を作ると言うことと国土を作ると言うことは、神においては同一次元の問題として考えられて
いる。
子孫を産み、我々を産み、国土を産むという話は、阿弥陀仏にはない。ここで阿弥陀仏に話を戻
す前に、聖書が語るユダヤ・キリスト教の神について考えていきたい。
157:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/28 10:58:32 IdUuh1TX
一つ加えておきたい。剣からしたたり落ちた液体で国ができたという。弥生時代は戦国の
時代だ。先祖は、敵地に進撃し、敵を倒し、剣からしたたり落ちる血で国土を開いた。進撃
して敵と刃を向かわせ、敵を倒して国を開くことと、子孫を作ると言うことが、同一次元で考
えられている。我々の先祖は、刃で国土を開き、そこで我々を産んだ。まさにそれが我々
の神々である。
158:神も仏も名無しさん
08/11/07 20:07:08 dGB0+23I
>>25 >>50
なぁにぃ～。親鸞やっちまったなー。
男は黙って神宮。男は黙って神宮。
159:神も仏も名無しさん
08/11/07 20:10:08 dGB0+23I
ななななー。ななななー。
親鸞、御覧、淫乱
ななななー。ななななー。
親鸞、しらん、おいらん
160:神も仏も名無しさん
08/11/07 22:26:20 dGB0+23I
恥を知って欲しいね。仏教徒ならなおさら。
161:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/11/08 10:46:21 I70CkNMp
ユダヤ・キリスト教の神を考える場合、歴史を考えることは大事な問題だろうと思う。神は
誰が作り、どのように誕生し、誰が育て、誰が変容させたのか。この問題を聖書の中から仮
説的に考えてみたい。
神はどのように誕生したのか。旧約聖書は、非常に長い時代にかかって書かれてきた歴
史書である。その内の多くの部分はモーゼが書いたと言われているが、モーゼによる記述
以前の中の最古の記述を特定することは大事な問題だろうと思う。そこにこそ、モーゼ以前
に神が誕生した起源が残っているはずである。
最古の記録は脚色が無く、誇張が無く、単純に実際にあった事実だけが書かれているも
のだろうと思う。僕はそのような最古の聖書、聖書の最古の原型として、『アダムの傳の書』
を挙げる。創世記第五章である。
アダムの傳の書（ふみ）は是（これ）なり神（かみ）人（ひと）を創造（つく）りたまひし日に神
に象（かたどり）て之（これ）を造（つく）りたまひ 彼等を男女に造りたまへり彼等の創造（つ
く）られし日に神彼等を祝してかれらの名をアダムと名けたまへり アダム百三十歳に及び
て其（その）像（かたち）に循（したが）ひ己（おのれ）に象（かたどり）て子を生み、其（そ）の
名をセツと名づけたり アダムのセツを生し後の齢（よわい）は八百歳にして男子女子を生り
アダムの生存（いきながら）へたる齢（よわい）は都合九百三十歳なりき而（しか）して死ね
り。 ～ ノア五百歳なりきノア、セム、ハム、ヤペテを生めり。（創5-1～5-32）
アダムの傳の書はおそらくノア又は、その近親者が書いている。近親者であれば、ノアか
らの伝承で書いたものだろう。ノアとはノアの方舟で有名だが、いつ頃の人かよくわからな
い。紀元前二千年か三千年頃の人であれば、アダムの傳の書は人類最古の文書の一つだ
ろう。神はどうして神になったのか。神の誕生を考える上で最も重要な記録がここに書いて
あると僕は思う。
ルカ傳によると、ノアをさかのぼること十代前、地上に一人の男子がいた。名をアダムとい
う。アダムとは、歴史書に残る恐らく最古の人名だろう。アダムは九百三十歳で死んだ。歴史
はそう教えている。僕は、人類史上最大とも言っていいような驚異的な事実の存在に着目す
る。ここでは神の原点を教えている。
162:神も仏も名無しさん
08/11/08 22:14:45 ob3iWGw3
その神は宇宙人かもしれないし、
タイムマシンを使ってやってきたアンドロイドの未来人かもしれないし、
３次元を超えたパラレルワールドからの迷い者かもしれない。
神とは真実であり完全である。
なので１M、１時間という値は神。
しかしイエスや仏陀は人の未発達な大脳新皮質の補足を行うある時代の哲学者である。
人がいなければ神など存在しただろうか？
大脳新皮質の欲により苦しんだ人々によって神が必要とされた。
現在は科学がそれに変わっている。
過去の歴史から何一つ変わらず生物が行ってきた営み。子孫を残す方法。
自分がその駒の１つに過ぎないことを受け入れられないようだな。
原始人に神も葬式もなかった。
オレ教だけどな。行っておくが、心底人を助けたいと思う者が立派な建造物をたてるだろうか？
親鸞は寺を持たなかった。
名前を使うなら見習え。
163:神も仏も名無しさん
08/11/08 22:17:07 ob3iWGw3
親鸞の名を使うなら、寺もお布施も断れ
日々托鉢で精進せよ。
寄生虫じゃあるまいし。血を吸った蚊のごとく役に立たぬ生き物だ。
164:神も仏も名無しさん
08/11/10 11:23:51 2785941h
こうるさいアラシはアボーンになったようです。
２ちゃんねる専用のブラウザの場合、通常のダウンロードでは
消えませんが、スレそのものをいったん消去してリロードすると、
アボーン後のスレがダウンロードするようです。
165:あぼーん
あぼーん
あぼーん
166:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/11/15 11:51:45 DVfR6UvN
ブログ親鸞仏教 更新しました。
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167:あぼーん
あぼーん
あぼーん
168:神も仏も名無しさん
08/11/15 19:12:43 RSQ61JEy
貝になったか ｗ
己の無能に気づいたら、修行でなく世で地道に働け。
宗教など不要だとわかる。
道徳だ。
169:神も仏も名無しさん
08/11/15 19:37:33 RSQ61JEy
おーれーはジャイアーン
がーきだいしょー
分かってるよ。
オレのっオレのっオレの話をきっけー
お前が聞けよ。ボケ
170:神も仏も名無しさん
08/11/15 22:33:40 RSQ61JEy
渡海 難って麻原ショーコーことみたいな芸名？
171:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/11/16 15:08:58 UV41kDWT
新年会の予定
東京新宿で新年会を予定します。
来年１月２５日 午後五時頃から。
詳細は後日、再度、公表します。
172:あぼーん
あぼーん
あぼーん
173:あぼーん
あぼーん
あぼーん
174:あぼーん
あぼーん
あぼーん
175:神も仏も名無しさん
08/11/17 20:13:33 /7WFXPne
もう政治家のパーティー気取りだな。
かっこわるい。
テレビとかで自称○○って紹介されるやつと同等
176:神も仏も名無しさん
08/11/17 20:21:28 /7WFXPne
稚拙なお遊戯でもあるんだろうか。
義務教育うけていれば、こんな幼稚な発想は出てこない。
人生とは子孫を残し遺伝子のバトンリレーと突然変異と環境適応で進化することだ。
ここは退化の人生まっしぐらだな。ここの人間はいずれ滅びる遺伝子の集合体となるであろう。
177:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/11/18 13:40:05 EbN3RtnE
神とは何か。神とは何を考えるなら、神を阿弥陀仏と比較して考えるかどうかは別にして、
少なくとも聖書は読むべきだろう。聖書の中で最も古い記述はアダムの傳である。神の原
点はこのアダムの傳から理解していくべきだと考える。神を阿弥陀仏と比較することは、宗
教音痴が妄想する荒唐無稽の笑い話と言う外はないが、神とは何かを考えることは、大事
な事である。
アダムの傳はアダムの以後の家系とともに、二つの事柄が書いてある。一つは寿命であ
り、もう一つは子供を生んだ年齢である。記録を整理してみよう。
寿命の記録は以下の通りである。
アダム（９３０歳）－セツ（９１２歳）－エノス（９０５歳）－カイナン（９１０歳）－マハラレル（８
９５歳）－ヤレド（９６２歳）－エノク（３６５歳）－メトセラ（９６９歳）－レメク（７７７歳）－ノア
子を生んだ歳は以下の通りである。
アダム（１３０歳）－セツ（１０５歳）－エノス（９０歳）－カイナン（７０歳）－マハラレル（６５
歳）－ヤレド（１６２歳）－エノク（６５歳）－メトセラ（１８７歳）－レメク（１８２歳）－ノア（５００歳）
アダム傳というのは、おそらく先祖の寿命の記録と先祖の出生の記録という二つの伝承
を後の時代に合体させたものだろうと考える。
注目するのは、ここには時間が記録されているということである。アダムとは、恐らく日本
で言えば、縄文時代前期、又は中期のころの人だろう。中近東では恐らく石器時代に当た
る。この時代の人で、その寿命について現代にまで記録が残っていると言うことは、僕は
驚異的なことだろうと考えている。しかもその寿命が、アダムからレメクまで、ほぼ数字的
に安定している。アダム９３０歳、セツ９１２歳というのは、かなり信憑性が高い数字だろうと
考える。
日本で言えば縄文期、中近東では石器時代の人の平均寿命はどのくらいか。医学など
全くない時代、遺跡の発掘から、現代の算定ではほぼ２０歳から３０歳くらいということらし
い。人はそのくらいで死んでいる。３０歳と言うと、日数で考えると３０年×３６５日＝１０９５０
日である。アダムの年齢１０９５０を９３０で除すと、１１．７８という数字が出る。
178:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/11/18 13:42:03 EbN3RtnE
アダムは２５歳で死んだと考えると、２５年×３６５日＝９１２５日である。これをアダ
ムの年齢９３０で除すと９．８２日である。
非常に合理的な数字が出てくるではないか。この時代、どうやら１０日を一単位とし
て時間を計るという概念が生まれた。アダム９３０歳ということは、９３０単位×１０日
÷３６５日≒２５．４８、つまり２５歳６ヶ月で亡くなったと言うことだろう。
セツは２４．９８、つまり２５歳になる直前に亡くなっている。エノクは３６５歳という記
録になっている。これを現代の計算に直すと１０歳で亡くなっていることになる。エノ
クは子供を１０歳で生み、その生みのショックで亡くなったと言うことかもしれない。
アダムは１３０歳で子を生んでいるという。この計算で行くと、現代の計算では３歳
６ヶ月で子を生んだことになる。これは、おそらくあり得ないだろう。これを解く鍵は聖
書の中にある。
エホバいひたまひけるは我霊永く人と争はじ、其は彼も肉なればなり。然れど彼の
日は１２０年なるべし（創６－３）。
アダムを祖とする一族は、ノアまでで１１代を経過する。このころ、１０歳から１３歳
くらいで次の世代を生んでいれば、アダムから百数十年が経過していることになる。
一族は先祖から一貫して時間の算定を持続している。大きくなった一族の中で、あ
る提案が出てきた。「人間の寿命を９００年、１０００年という数字は扱いにくい。１２０
年としようではないか」。
このころ、人の寿命の最大は、恐らく３２年～３３年程度だったと考える。３３年は、
３３年×３６５日＝１２０４５日となる。つまり人間の寿命を１２０年とするということは、
時間の計算は１００日を一単位とするという提案が出たということだろう。つまり、１０
日を一単位とする小単位と、１００日を一単位とする大単位の二段階単位制が提案
されたのだ。
179:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/11/18 13:43:34 EbN3RtnE
この切り替えはスムーズではなかったようだ。一族には、変化を望む人と望ま
ない人がいる。聖書の中では、小単位で計数していると思われる数字と、大単位で
計数している数字と、さらに、３００日又は４００を一単位とする新単位（恐らくこれは
古代イスラエル建国後の計数法）で計数している数字とが併存している。同一の事
件の記録が、複数の伝承又は文献に跨れば、第一の文献・伝承群では小単位で記
録してあり、第二の文献・伝承群では大単位で記録してあるという現象が生じる。後
世の聖書編集者は、文献相互で数値が異なれば平均値を出せばいいと考えたよう
だ。同一事実を単位の違う数値で複数の文献に示してあれば、平均値で調整してい
るような記録もあるようだ。
神を考える場合、大事なことはアダムに戻る。アダムは出生の時点から時間が計
られた。寿命の記録があるということはそういうことである。神とは、恐らく中近東のど
こかにいた実在の人物だろう。彼は、石器時代にあって、現代にまで続く時間の計
測を、息子の誕生時から開始した歴史的人物である。神は、これによって後生に、実
に計り知れない大きな影響を与えた。その意味を考えていこう。
180:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/11/18 14:03:08 EbN3RtnE
神とは万物を創造した万能の神、万物創造の神である。神が万物を創造したのはいつか。
神はどのようにして万物を創造し、いつ万能になったのか。それは、このさらにずっと後世の
話である。神が万物を創造する以前の問題について、考えることはたくさんある。それをさき
に考えていこう。
181:神も仏も名無しさん
08/11/20 21:39:13 j1OqIUl0
ビッグバンと時空のゆがみ、エネルギーの歪みに興味があるなー。
所詮仏陀のへそから出た夢の時空だろ。
まさにそんな感じだな。
重力が分子間の力より非常に弱い・・・３次元以外にも通じるからか？
とか、重力の謎が解ければ、Ｅ＝ｍｃ２の重力の限界は異次元の道を指しているかもしれないな。
物理はロマンがあって楽しいな。
で？神が万物がなんだって？
神とは何を指すの？どんな形なの？目はあるの？耳もあるの？
多分答えないのかな？
182:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/11/21 01:10:51 J+Esuqa6
>>181
>多分答えないのかな？ そんなことはない（苦笑）。
>ビッグバンと時空のゆがみ、エネルギーの歪みに興味があるなー。
なるほど。それは宗教の話ではない。宇宙物理学の分野の話だね。
>所詮仏陀のへそから出た夢の時空だろ。
仏陀が臍から夢を出すなどと聞いたことがない。チベット仏教か、ヒンズー教の話か？
貴方の脳内空間ら出た妄想の時空だろうね。
>まさにそんな感じだな。
まさにそんな感じだよ。
>重力が分子間の力より非常に弱い・・・３次元以外にも通じるからか？
量子物理学、宇宙物理学の話は板が違うと思うよ。
>重力の謎が解ければ、Ｅ＝ｍｃ２の重力の限界は異次元の道を指しているかもしれないな。
ＳＦの世界、あるいは宮崎駿のファンタジーの次元の道を指しているんじゃないか。
>物理はロマンがあって楽しいな。
最近、ノーベル賞を貰った人の話をテレビを見て僕はびっくりした。彼等は、「物質になぜ重さがあるんだろ
う」という疑問を持ったそうだ。
物質に重さがあるなんて当たり前の話だろうと思うが、彼等にはそれが不思議らしい。彼等の持つ疑問の奇
想天外な一面を知らされた感じだったよ。
>で？神が万物がなんだって？
まだそこまで話は行ってないんだ。
神に万物を創造させたのは、紀元前１０世紀頃のモーゼだろうというのが、いずれ僕が述べていく話の一部だ。
万物創造の神を完成させたのは、恐らく、ダビデかソロモンだろうと思う。モーゼやソロモンは、
どのようにして万物創造の神を創造したか、ここでの重要な議論だ。イエスの救済のゆがみも議論したいね。
その一方で、阿弥陀はどのようにして万民救済力を確保したか。それもここで述べる大事な問題だ。
>神とは何を指すの？
モーゼより多分数百年昔にさかのぼるんだろう。チグリス・ユーフラテス川の近くにアダムという人物がいた。神
とはそのアダムの両親だ。
>どんな形なの？目はあるの？耳もあるの？
むろん目はあったろう。目がなかったらものは見えないからね。耳もあったろう。ぶん殴ってやれば腹も立てる。
石にぶつかればひっくりかえる。くそもしょんべんもする人だったと思うよ。