08/10/11 10:40:15 +/nYeJrv
【真宗・親鸞】妙好人と学ぶ10【信心獲得(決定)】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:523番) に仮説的に回答する。このスレにふ
さわしい質問だろうと思うからだ。
問 「阿弥陀仏」と「他力」と「神」の違いを教えてくれ。
「阿弥陀仏」と「神」との違いを考える。阿弥陀仏というのは、一応、浄土教で語られている
阿弥陀仏を対象としよう。 浄土教以外の思想の中でも阿弥陀仏は広く登場していても、議論を
そこまで拡大するつもりはない。浄土教と言ってもいろいろ変遷がある。親鸞フィルタをつけた
り外したりしながら、多角的に考える必要がある。
神というのは、阿弥陀仏に比較すると、遙かに概念が広い。インドネシヤ神話の神はどうだ？。
フィンランド神話の神はどうだなどと聞かれても、僕は、神話学など学んだことがない。キリス
ト教聖書が言う神と、日本神話の古事記・日本書紀の神とを思索の対象としてみよう。
阿弥陀仏は何か。「弥陀仏は、自然のようをしらせんりょうなり（正像末和讃 自然法爾抄）」
阿弥陀仏とは、自然の様つまり自然という概念を教えるための料つまり試料である。創作された
架空の存在であり、形而上の存在である。もし形而下の存在つまり、かたちましますとしめすと
きには、無上涅槃とはもうさず。有形の存在であれば無上涅槃とは言わない。阿弥陀仏は、無上
涅槃を悟った仏として創作された架空の仏である。これが阿弥陀仏である。
阿弥陀仏とは、無上涅槃という概念を化体させた架空の仏である。キリスト教の神は、無上涅
槃という概念はない。これに近い概念と言えば、それは全知全能という概念だろう。
136:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/11 10:41:21 +/nYeJrv
汝等重ねて甚く誇りて語るなかれ、汝等の口より慢言を出すなかれ。エホバは全知の神にして
行為を裁度りたまふなり（サムエル前書２章３節）
視よ神は権能ある者にましませども、何をも藐視めたまはずその了知の権能は大なり（ヨブ記
３６章５節）。
アブラハム九十九歳の時エホバ、アブラハムに顕れて之に言たまひけるは我は全能の神なり汝
我が前に行みて完全かれよ（創世記１７章１節）。
神モーゼに語りて之にいひたまひけるは我はエホバなり。我全能の神といひてアブラハム、イ
サク、ヤコブに顕れたり（出エジプト６章１節）。
阿弥陀仏には誓願というのがある。親鸞は言う。「本願はもとより仏の御約束とこころえぬる
（末灯抄）」。
歎異抄は言う。「この名字をとなえんものを、むかえとらんと、御約束ある」。
これに対し、キリスト教の神も、まさに契約の神である。
我わが契約を我と汝の間に立て、大いに汝の子孫を増ん。アブラハム乃ち俯伏たり。神また彼
に告げて言たまひけるは、我汝とわが契約を立つ。汝は衆多の国民の父たるべし（創世記１７章
２，３節）。
阿弥陀仏の実体は架空である。それでは、キリスト教の神の本質は何か。聖書の中から考えて
いきたい。
137:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/11 10:58:25 +/nYeJrv
>>135
× 試料
○ 材料
138:神も仏も名無しさん
08/10/11 13:39:05 DSEQBBC1
高森のビデオがＹＯＵＴＵＢＥとかに流れたら
それを見た会員はどこに金を払うのｗ
つーかあいつらって自分で買ったアニメをみても金払ってるの？
彼岸の北城みて金払ってる奴いるの？
なんか親鸞会ってマジワロス
高森が真実とか言ってるやつでも「家を売った奴」って数えるほどシかいないんでしょ
なんでｗどうしてｗ
それなのに幸せに生きてる人に親鸞会を勧めるのはなぜ？
おい講師
金を高森にやるのと高森の話を聞くのどっちが尊いよ？
139:神も仏も名無しさん
08/10/11 13:39:48 DSEQBBC1
４０周年のとき盛り上がったよなあ
一万人弱の信者たちが集まった
大イベントで周りは人、人、人
この日は会長先生も赤字覚悟で催してくれたらしい
最後に「真実知って・・・芯乱学徒の使命果そう、芯乱額との使命はたそう」
ってときに会員が大合唱
あれは感動したよ
自分がまさに３界の幸福者であり世界最強の宗教団体にいるんだって誇らしく思ったよ
５０周年はどうなるんだろう
140:神も仏も名無しさん
08/10/11 17:40:16 3gUnMvnW
渡海 難はいますか？、このスレの>>1をみて質問したくなりました。
というより1しか見てないのですが気が向いたらお願いします。
まず僕は別に仏を信じているわけではないです。だから何も知らない仏教初心者だし難しい言葉はわかりません。
でも僕の祖母は仏教上級者だと思っていましたが2chをのぞいてから案外初心者なのかもと思い始めました。
僕は親がとも働きなのでおばあちゃん子でした。祖母はいつも口癖のようになんまいだぶと言っていて、しょうもない
ことをやたらとありがたがっています。僕もとっさのときになんまいだぶが口をつくけど、これは祖母のクセがいつ
のまにかうつっただけで僕はそんな言葉に力があるとは思ってません。
質問は祖母のことです。祖母は僕から見ていると、2chの皆さんが議論しているようなことは何も分かっていない
のではないかと言う気がします。祖母は初心者ですか？
141:神も仏も名無しさん
08/10/11 17:59:33 3gUnMvnW
追加です。祖母に言いたいことがあって、上級者なら絶対に知っていないとおかしいことでそこを
言うとおどろくような何かがあったらお願いします。
142:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/12 09:39:48 JgDxPFmE
>>140
> 渡海 難はいますか？、このスレの>>1をみて質問したくなりました。
他人に質問するのなら、相手を呼び捨てではなく、敬称をつけるのがエチケットだと思うが、どうだ
ろう。僕は「先生」と言われるようながらじゃないが、「さん」ぐらいつけても、罰は当たらんと思うよ。
> 祖母は～しょうもないことをやたらとありがたがっています。
回りに邪魔にならなければ、念仏を称えていても本人の勝手じゃないか。邪魔になるときがあれば、
「今はその声が邪魔なんだけど、控えてもらえませんか」と穏やかにお願いしたらどうですか。おば
あさんも、念仏で孫の邪魔をしてやろうということじゃないんだろう。
>2chの皆さんが議論しているようなことは何も分かっていないのではないかと言う気がします。
「２ｃｈの皆さんは、何かわかって議論している」と思うと、間違えるだろう。所詮、五十歩百歩だと思い
ます。どちらが五十歩、どちらが百歩かさえわかりませんよ。
>祖母は初心者ですか？
わかりませんね。なにか初心ではいけないとでも思っていますか？。
143:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/12 09:45:50 JgDxPFmE
>祖母に言いたいことがあって、
言いたいことがあれば、他人からふんどしを借りるんじゃなく、自分の持ち駒の中でおばあさんに
おっしゃったらどうですか？。他人から言葉を貰わないと言えないことですか？。
>上級者なら絶対に知っていないとおかしいこと
はて？。そんなものが何かあるとは思えない。
>そこを言うとおどろくような何かがあったらお願いします。
物陰に隠れていて、向こうからおばあさんがやってきたら，突然現れて「ワッ！と」言えば驚いてく
れるでしょう。うまくいかないこともあるが、これ以上うまい方法があるとは思えない。心臓が止まっ
てしまうほど驚かすのはよくないですが、その程度なら心臓が止まることもないでしょう。
相手が怒り出すこともあるが、孫なら、怒らずに許してくれるだろ。
他人を驚かそうと思うことは愚かなことだ。おばあさんにとっての仏教がどうのこうのと言うより、宗
教は、効率主義・実用主義的に考えたい。
自分にとって役に立つのか、立たないのか。どう役立つのか、役立たないのか。いつ役立つのか。
いつ役立たないのか。役立ないならはっきり捨てる。あるいは、当分、お蔵入りしておく。人生は短い。
役に立つと思うなら、期待効果を見極め、その限度で真剣に向かってみる。そんな態度で向かうとい
いでしょう。
144:あぼーん
あぼーん
あぼーん
145:神も仏も名無しさん
08/10/12 18:06:13 7Fq0+0tI
渡海難さん、ご返事ありがとうございました。
僕は祖母がもし初心者なら、僕や母に仏のことを教えるべきではないと思います。
2chの人たちは少し読んだ感じではとてもいろんなことを知ってると感じました。
祖母は絶対知りません。でも知っていても知らなくてもあまり変わらないのなら
初心者か上級者はどうやってみわけたらいいのですか。
146:あぼーん
あぼーん
あぼーん
147:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/15 12:22:14 NYoOk6Ea
ブログ親鸞仏教 更新しました。
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148:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/16 09:25:32 6auOq0UJ
>初心者か上級者はどうやってみわけたらいいのですか。
初心者か上級者か、見分ける必要があるようですね。
>僕は祖母がもし初心者なら、僕や母に仏のことを教えるべきではないと思います。
お祖母さんは、貴方や貴方の御母堂に、親鸞さんがどうの、仏様がどうのと、筋が通ってない
聞きたくもない話を、辟易するくらい話かけてくるのでしょうかね。
>2chの人たちは少し読んだ感じではとてもいろんなことを知ってると感じました。
２ｃｈの人の話は、お祖母さんの話より、多少筋道が通ったことを言っていると言うことでし
ょうか。
>祖母は絶対知りません。
お祖母さんの話は、話に筋が通ってないということかもしれませんね。
お祖母さんは、貴方や貴方の御母堂に仏さんの話をするのが生き甲斐なのかも知れませんね。
もし、それが生き甲斐なら、それを奪うことは、お祖母さんになんとなく気の毒な感じがします。
小さな家庭の中、お祖母さんに生き甲斐を持って貰うと言うことは、大事なことだろうと思い
ます。
そうは言っても、聞きたくもない同じ話を耳にたこができるように聞かされるというのも、こ
れまた苦しいものですよね。小さな家庭の中では、とても息苦しい。はて？。困ったことですね。
お祖母さんは、お寺の聞法会などには出かけているんでしょうか。そんなところで、もっと気
心の知れた他人と仏教の話ができるといいでしょうけどね。
149:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/16 10:03:02 6auOq0UJ
キリスト教が言う神とは何か。その神はどのような手続き、思想を背景にして神になっ
たのか。これを伝えるのは聖書である。神の本質を考えるなら、それは聖書の中から解
読していく他はない。聖書をできるだけ厳格に解釈しながら、先人達の知恵に触れてみ
たい。
イエスの、教えを宣べはじめ給ひしは、年おほよそ三十の時なりき。人にはヨセフの子
と思はれ給へり。ヨセフの父はヘリ、その先はマタテ、・・・（中略）、・・・エノス、セ
ツ、アダムに至る。アダムは神の子なり。（ルカ伝３－２３～３８）
アダムは神の子である。言い換えれば、神とはアダムの両親であるということだろう。
アダムはユダヤ民族の共通の先祖である。共通の先祖の両親を彼らは神と呼んでいる。
ユダヤ・キリスト教は一神教と言われている。両親は子にたいし一体の人格であるという
思想に立つものと考える。
自分たちの先祖を産んだ親たちを神と仰ぐ思想は古代の自然な思想であり、これは日本
神話にも通じている。 （続く）。
150:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/19 10:22:21 94imIc8q
古に天地（あめつち）未（いまだ）剖（わかれず）。陰陽（めお）不分（わかれざりしとき）。渾沌（まろか
れたること）如鶏子（とりこのごとして）。溟〓［三水＋幸］而（ほのかにして）含牙（きざしをふふめり）。
日本書紀はこのような言葉で始まる。最初は形が混沌として明も暗も区別がないときがあったという。
時代はおそらく弥生時代だろう思う。その中に小さな芽吹きが現れる。夜明け直前、弥生の村落国家
に陽が昇ってくるきざしが感じられてくる。
及其（それ）清陽者（すみあきらかなるものは）薄靡而（たなびきて）為天（てんとなる）。重濁者（おもく
にごれるものは、）淹滞而（つつゐて）為地（つちとなる）。
弥生の村落国家に太陽徐々に顔を出してくる。明るくなるにしたがって天は白くなり、地は黒くなり天
と地の違いが見えてくる。弥生の村落ヤマト国家に朝が来る。
于時（ときに）天地之中（あめつちのなかに）生一物（ひとつのものなれり）。状如葦牙（かたちあしかび
のごとし）。便化為神（すなわちかみとなれり）。号国常立尊（くにのとこたちのみこととごうす）。次（つ
ぎに）国狭槌尊（くにのさつちのみこと）。次（つぎに）豊斟渟尊（とよくむぬのみこと）。凡（すべて）三（み
はしらの）神矣（かみます）。乾道（あめのみち）独化（ひとりなす）。所以（このゆえに）成此純男（この
おとこのかぎりをなせり）。
最初に闇が開けてくると国常立尊・国狭槌尊・豊斟渟尊という三柱の神々が出現する。日本書紀が
書かれた時代、こんとんとした自分たちの伝承の先祖の中でさかのぼることができる最古の先祖の名、
それがこの三人の名だったようだ。それ以前は全く伝承がない。
151:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/19 10:23:10 94imIc8q
一書曰（いっしょにいわく）。国常立尊（くにのとこたちのみこと）。生天鏡尊（あまのかがみのみことを
うむ）。天鏡尊（あまのかがみのみこと）生天万尊（あまのよろずのみことをうむ）。天万尊（あまのよろ
ずのみこと）生沫蕩尊（ああなぎのみことをうむ）。沫蕩尊（あわなぎのみこと）生伊弉諾尊（いざなぎの
みことをうむ）。沫蕩（あわなぎ）。此云阿和那伎（これをあわなぎという）。
弥生時代、日本中には無数の村落国家群が存在したようだ。その中に後に「やまと」とと言われるよ
うになる部落国家あったのだろう。先祖七代に及ぶ家系が伝承されていた家があった。
先祖七代というが、日本書紀の著者達にとって、その存在がはっきりしていると具体性をもって認識
されていた先祖はどうやら最後の伊弉諾尊（いざなぎのみこと）と伊弉冊尊（いざなみのみこと）から
のようだ。つまり、伊弉諾尊と伊弉冊尊とが事実上の最古の先祖と言えるのだろう。
自分たちの直系の先祖をもって神と認識する考えは、おそらく人間にとってもっとも自然な考えであ
ろうと思う。これは、ユダヤ民族も大和民族も共通である。
152:あぼーん
あぼーん
あぼーん
153:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/25 15:23:06 guyLisI5
ブログ親鸞仏教 更新しました。
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154:神も仏も名無しさん
08/10/26 16:24:25 t3+Rwowz
葬式仏教乙wwww
まじで最低な奴多いよな、宗教家って、、、
檀家から巻き上げた金で、キャバクラ行き放題。
檀家の御布施が少ないとその檀家の悪口を流布させる。
ってか、僧侶って何であんなに酒飲み多いの？？？
自分で酒豪とか自慢しておいて、病気になって、
病院に対して「酒が飲めねーだと！あ？ふざけんな！！！」とか言ってきたりする
飲みたいなら飲めよ、そして勝手に死ね。
葷酒山門に入るを許さず、三省堂の辞書で調べた。
「禅寺の門の脇の戒壇石に刻まれる句。清浄な寺門の中に修行を妨げ心を乱す不浄な葷酒を持ち込んだり、それらを口にしたものがはいることを許されないの意。」
なんで、宗教家って自分の宗派の教えを守らないのが主流なんだろうね～？
そして、
なんで、宗教家本人が守れない教えを他人には強制するんだろうねぇ～？
おまえら僧侶は医師全員に陰口言われてんよw
ざまぁwwww
あと、僧侶のくせに人の葬式に純白のスポーツカーで来るのはやめとけwwwwwwwwww
155:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/28 10:42:06 IdUuh1TX
神とは何か。神とは我々民族の直系の先祖である。先祖神は我々を産んだ。さらに国土を産み、
森羅万象を生み、神をも産む。
一書曰（いっしょにいはく）。天地初判（あめつちのはじめてわかるるとき。始有倶生之神（はじめ
てともになりいずるかみます）。号国常立尊（くにのとこたちのみこととごうす）。次国狭槌尊（つぎ
にくにのさつちのみこと）。又曰（またいはく）。高天原所生神名（たかまのはらにあれますかみの
なを）。曰天御中主尊（あめのみなかぬしのみこととまうす）。次高皇産霊尊（つぎにたかみむすひ
のみこと）。次神皇産霊尊（つぎにかむみむすひのみこと）。
天御中主尊は、天の主宰者である天帝を指す。高皇産霊尊は植物が大地から自然に生じてく
る霊力の神である。天御中主尊・高皇産霊尊・神皇産霊尊は、中国から移入した神々である。
伊弉諾尊（いざなぎのみこと）伊弉冊尊（いざなみのみこと）。立於天浮橋之上（あまのうきはし
のうえにたたして）、共計曰（ともにはからひていはく）。底下豈無国歟（そこつしたにあにくになけ
んや）。廼以天之瓊（あまのぬ）矛（ほこをもて）、指下而探之（さしおろしてかきさぐる）。是獲滄溟
（ここにあをうなはらをえき）。其矛鋒（そのほこのさきより）滴瀝之潮（しただるしお）。凝成一嶋
（こりてひとつのしまになれり）。名之曰〓馭慮嶋（なづけておのごろしまといふ）。二神於是降居
彼嶋（ふたはしらのかみ、ここに、そのしまにあまくだりまして）。因欲共為夫婦（よりてみとのま
ぐはひして）、産生洲国（くにつちをうまんとす）。
156:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/28 10:43:14 IdUuh1TX
国土は神が産んだ。神々が国土を産んだ。われわれの先祖神が夫婦の交合によって産んだ。
矛は男性器を象徴する。瓊とは玉である。玉は輪を構成して女性器を象徴する。皇室の三種の神
器が、鏡・剣・玉であるというのもこの考えに由来するのだろう。なお、鏡は太陽を象徴し、地の支
配を意味していると考える。
男性器からしたたり落ちた液体で、最初の島ができた。オノゴロシマという。伊弉諾尊・伊弉冊尊
はその島に降りたって、再び交合し、日本の国土を産む。淡路島・大日本豊秋津島（本州）・伊予
二名洲（四国）・筑紫洲（九州）・億岐島（隠岐の島）・佐度島（佐渡島）・越洲（北海道）・大洲（屋代
島）・吉備子洲（児島半島）、以上の大八洲国を産んだ。このほかにも、対馬、壱岐の島も潮の沫
が固まってできたという。水の泡がかたまったともいう。夫婦交合の時のしぶきでできたという。
神々の世界では、男女の交合は何ら隠すべきものではない。国土・子孫を産む重要な行為であ
る。子を作ると言うことと国土を作ると言うことは、神においては同一次元の問題として考えられて
いる。
子孫を産み、我々を産み、国土を産むという話は、阿弥陀仏にはない。ここで阿弥陀仏に話を戻
す前に、聖書が語るユダヤ・キリスト教の神について考えていきたい。
157:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/10/28 10:58:32 IdUuh1TX
一つ加えておきたい。剣からしたたり落ちた液体で国ができたという。弥生時代は戦国の
時代だ。先祖は、敵地に進撃し、敵を倒し、剣からしたたり落ちる血で国土を開いた。進撃
して敵と刃を向かわせ、敵を倒して国を開くことと、子孫を作ると言うことが、同一次元で考
えられている。我々の先祖は、刃で国土を開き、そこで我々を産んだ。まさにそれが我々
の神々である。
158:神も仏も名無しさん
08/11/07 20:07:08 dGB0+23I
>>25 >>50
なぁにぃ～。親鸞やっちまったなー。
男は黙って神宮。男は黙って神宮。
159:神も仏も名無しさん
08/11/07 20:10:08 dGB0+23I
ななななー。ななななー。
親鸞、御覧、淫乱
ななななー。ななななー。
親鸞、しらん、おいらん
160:神も仏も名無しさん
08/11/07 22:26:20 dGB0+23I
恥を知って欲しいね。仏教徒ならなおさら。
161:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/11/08 10:46:21 I70CkNMp
ユダヤ・キリスト教の神を考える場合、歴史を考えることは大事な問題だろうと思う。神は
誰が作り、どのように誕生し、誰が育て、誰が変容させたのか。この問題を聖書の中から仮
説的に考えてみたい。
神はどのように誕生したのか。旧約聖書は、非常に長い時代にかかって書かれてきた歴
史書である。その内の多くの部分はモーゼが書いたと言われているが、モーゼによる記述
以前の中の最古の記述を特定することは大事な問題だろうと思う。そこにこそ、モーゼ以前
に神が誕生した起源が残っているはずである。
最古の記録は脚色が無く、誇張が無く、単純に実際にあった事実だけが書かれているも
のだろうと思う。僕はそのような最古の聖書、聖書の最古の原型として、『アダムの傳の書』
を挙げる。創世記第五章である。
アダムの傳の書（ふみ）は是（これ）なり神（かみ）人（ひと）を創造（つく）りたまひし日に神
に象（かたどり）て之（これ）を造（つく）りたまひ 彼等を男女に造りたまへり彼等の創造（つ
く）られし日に神彼等を祝してかれらの名をアダムと名けたまへり アダム百三十歳に及び
て其（その）像（かたち）に循（したが）ひ己（おのれ）に象（かたどり）て子を生み、其（そ）の
名をセツと名づけたり アダムのセツを生し後の齢（よわい）は八百歳にして男子女子を生り
アダムの生存（いきながら）へたる齢（よわい）は都合九百三十歳なりき而（しか）して死ね
り。 ～ ノア五百歳なりきノア、セム、ハム、ヤペテを生めり。（創5-1～5-32）
アダムの傳の書はおそらくノア又は、その近親者が書いている。近親者であれば、ノアか
らの伝承で書いたものだろう。ノアとはノアの方舟で有名だが、いつ頃の人かよくわからな
い。紀元前二千年か三千年頃の人であれば、アダムの傳の書は人類最古の文書の一つだ
ろう。神はどうして神になったのか。神の誕生を考える上で最も重要な記録がここに書いて
あると僕は思う。
ルカ傳によると、ノアをさかのぼること十代前、地上に一人の男子がいた。名をアダムとい
う。アダムとは、歴史書に残る恐らく最古の人名だろう。アダムは九百三十歳で死んだ。歴史
はそう教えている。僕は、人類史上最大とも言っていいような驚異的な事実の存在に着目す
る。ここでは神の原点を教えている。
162:神も仏も名無しさん
08/11/08 22:14:45 ob3iWGw3
その神は宇宙人かもしれないし、
タイムマシンを使ってやってきたアンドロイドの未来人かもしれないし、
３次元を超えたパラレルワールドからの迷い者かもしれない。
神とは真実であり完全である。
なので１M、１時間という値は神。
しかしイエスや仏陀は人の未発達な大脳新皮質の補足を行うある時代の哲学者である。
人がいなければ神など存在しただろうか？
大脳新皮質の欲により苦しんだ人々によって神が必要とされた。
現在は科学がそれに変わっている。
過去の歴史から何一つ変わらず生物が行ってきた営み。子孫を残す方法。
自分がその駒の１つに過ぎないことを受け入れられないようだな。
原始人に神も葬式もなかった。
オレ教だけどな。行っておくが、心底人を助けたいと思う者が立派な建造物をたてるだろうか？
親鸞は寺を持たなかった。
名前を使うなら見習え。
163:神も仏も名無しさん
08/11/08 22:17:07 ob3iWGw3
親鸞の名を使うなら、寺もお布施も断れ
日々托鉢で精進せよ。
寄生虫じゃあるまいし。血を吸った蚊のごとく役に立たぬ生き物だ。
164:神も仏も名無しさん
08/11/10 11:23:51 2785941h
こうるさいアラシはアボーンになったようです。
２ちゃんねる専用のブラウザの場合、通常のダウンロードでは
消えませんが、スレそのものをいったん消去してリロードすると、
アボーン後のスレがダウンロードするようです。
165:あぼーん
あぼーん
あぼーん
166:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/11/15 11:51:45 DVfR6UvN
ブログ親鸞仏教 更新しました。
www.しんらん.jp
167:あぼーん
あぼーん
あぼーん
168:神も仏も名無しさん
08/11/15 19:12:43 RSQ61JEy
貝になったか ｗ
己の無能に気づいたら、修行でなく世で地道に働け。
宗教など不要だとわかる。
道徳だ。
169:神も仏も名無しさん
08/11/15 19:37:33 RSQ61JEy
おーれーはジャイアーン
がーきだいしょー
分かってるよ。
オレのっオレのっオレの話をきっけー
お前が聞けよ。ボケ
170:神も仏も名無しさん
08/11/15 22:33:40 RSQ61JEy
渡海 難って麻原ショーコーことみたいな芸名？
171:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/11/16 15:08:58 UV41kDWT
新年会の予定
東京新宿で新年会を予定します。
来年１月２５日 午後五時頃から。
詳細は後日、再度、公表します。
172:あぼーん
あぼーん
あぼーん
173:あぼーん
あぼーん
あぼーん
174:あぼーん
あぼーん
あぼーん
175:神も仏も名無しさん
08/11/17 20:13:33 /7WFXPne
もう政治家のパーティー気取りだな。
かっこわるい。
テレビとかで自称○○って紹介されるやつと同等
176:神も仏も名無しさん
08/11/17 20:21:28 /7WFXPne
稚拙なお遊戯でもあるんだろうか。
義務教育うけていれば、こんな幼稚な発想は出てこない。
人生とは子孫を残し遺伝子のバトンリレーと突然変異と環境適応で進化することだ。
ここは退化の人生まっしぐらだな。ここの人間はいずれ滅びる遺伝子の集合体となるであろう。
177:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/11/18 13:40:05 EbN3RtnE
神とは何か。神とは何を考えるなら、神を阿弥陀仏と比較して考えるかどうかは別にして、
少なくとも聖書は読むべきだろう。聖書の中で最も古い記述はアダムの傳である。神の原
点はこのアダムの傳から理解していくべきだと考える。神を阿弥陀仏と比較することは、宗
教音痴が妄想する荒唐無稽の笑い話と言う外はないが、神とは何かを考えることは、大事
な事である。
アダムの傳はアダムの以後の家系とともに、二つの事柄が書いてある。一つは寿命であ
り、もう一つは子供を生んだ年齢である。記録を整理してみよう。
寿命の記録は以下の通りである。
アダム（９３０歳）－セツ（９１２歳）－エノス（９０５歳）－カイナン（９１０歳）－マハラレル（８
９５歳）－ヤレド（９６２歳）－エノク（３６５歳）－メトセラ（９６９歳）－レメク（７７７歳）－ノア
子を生んだ歳は以下の通りである。
アダム（１３０歳）－セツ（１０５歳）－エノス（９０歳）－カイナン（７０歳）－マハラレル（６５
歳）－ヤレド（１６２歳）－エノク（６５歳）－メトセラ（１８７歳）－レメク（１８２歳）－ノア（５００歳）
アダム傳というのは、おそらく先祖の寿命の記録と先祖の出生の記録という二つの伝承
を後の時代に合体させたものだろうと考える。
注目するのは、ここには時間が記録されているということである。アダムとは、恐らく日本
で言えば、縄文時代前期、又は中期のころの人だろう。中近東では恐らく石器時代に当た
る。この時代の人で、その寿命について現代にまで記録が残っていると言うことは、僕は
驚異的なことだろうと考えている。しかもその寿命が、アダムからレメクまで、ほぼ数字的
に安定している。アダム９３０歳、セツ９１２歳というのは、かなり信憑性が高い数字だろうと
考える。
日本で言えば縄文期、中近東では石器時代の人の平均寿命はどのくらいか。医学など
全くない時代、遺跡の発掘から、現代の算定ではほぼ２０歳から３０歳くらいということらし
い。人はそのくらいで死んでいる。３０歳と言うと、日数で考えると３０年×３６５日＝１０９５０
日である。アダムの年齢１０９５０を９３０で除すと、１１．７８という数字が出る。
178:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/11/18 13:42:03 EbN3RtnE
アダムは２５歳で死んだと考えると、２５年×３６５日＝９１２５日である。これをアダ
ムの年齢９３０で除すと９．８２日である。
非常に合理的な数字が出てくるではないか。この時代、どうやら１０日を一単位とし
て時間を計るという概念が生まれた。アダム９３０歳ということは、９３０単位×１０日
÷３６５日≒２５．４８、つまり２５歳６ヶ月で亡くなったと言うことだろう。
セツは２４．９８、つまり２５歳になる直前に亡くなっている。エノクは３６５歳という記
録になっている。これを現代の計算に直すと１０歳で亡くなっていることになる。エノ
クは子供を１０歳で生み、その生みのショックで亡くなったと言うことかもしれない。
アダムは１３０歳で子を生んでいるという。この計算で行くと、現代の計算では３歳
６ヶ月で子を生んだことになる。これは、おそらくあり得ないだろう。これを解く鍵は聖
書の中にある。
エホバいひたまひけるは我霊永く人と争はじ、其は彼も肉なればなり。然れど彼の
日は１２０年なるべし（創６－３）。
アダムを祖とする一族は、ノアまでで１１代を経過する。このころ、１０歳から１３歳
くらいで次の世代を生んでいれば、アダムから百数十年が経過していることになる。
一族は先祖から一貫して時間の算定を持続している。大きくなった一族の中で、あ
る提案が出てきた。「人間の寿命を９００年、１０００年という数字は扱いにくい。１２０
年としようではないか」。
このころ、人の寿命の最大は、恐らく３２年～３３年程度だったと考える。３３年は、
３３年×３６５日＝１２０４５日となる。つまり人間の寿命を１２０年とするということは、
時間の計算は１００日を一単位とするという提案が出たということだろう。つまり、１０
日を一単位とする小単位と、１００日を一単位とする大単位の二段階単位制が提案
されたのだ。
179:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/11/18 13:43:34 EbN3RtnE
この切り替えはスムーズではなかったようだ。一族には、変化を望む人と望ま
ない人がいる。聖書の中では、小単位で計数していると思われる数字と、大単位で
計数している数字と、さらに、３００日又は４００を一単位とする新単位（恐らくこれは
古代イスラエル建国後の計数法）で計数している数字とが併存している。同一の事
件の記録が、複数の伝承又は文献に跨れば、第一の文献・伝承群では小単位で記
録してあり、第二の文献・伝承群では大単位で記録してあるという現象が生じる。後
世の聖書編集者は、文献相互で数値が異なれば平均値を出せばいいと考えたよう
だ。同一事実を単位の違う数値で複数の文献に示してあれば、平均値で調整してい
るような記録もあるようだ。
神を考える場合、大事なことはアダムに戻る。アダムは出生の時点から時間が計
られた。寿命の記録があるということはそういうことである。神とは、恐らく中近東のど
こかにいた実在の人物だろう。彼は、石器時代にあって、現代にまで続く時間の計
測を、息子の誕生時から開始した歴史的人物である。神は、これによって後生に、実
に計り知れない大きな影響を与えた。その意味を考えていこう。
180:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/11/18 14:03:08 EbN3RtnE
神とは万物を創造した万能の神、万物創造の神である。神が万物を創造したのはいつか。
神はどのようにして万物を創造し、いつ万能になったのか。それは、このさらにずっと後世の
話である。神が万物を創造する以前の問題について、考えることはたくさんある。それをさき
に考えていこう。
181:神も仏も名無しさん
08/11/20 21:39:13 j1OqIUl0
ビッグバンと時空のゆがみ、エネルギーの歪みに興味があるなー。
所詮仏陀のへそから出た夢の時空だろ。
まさにそんな感じだな。
重力が分子間の力より非常に弱い・・・３次元以外にも通じるからか？
とか、重力の謎が解ければ、Ｅ＝ｍｃ２の重力の限界は異次元の道を指しているかもしれないな。
物理はロマンがあって楽しいな。
で？神が万物がなんだって？
神とは何を指すの？どんな形なの？目はあるの？耳もあるの？
多分答えないのかな？
182:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/11/21 01:10:51 J+Esuqa6
>>181
>多分答えないのかな？ そんなことはない（苦笑）。
>ビッグバンと時空のゆがみ、エネルギーの歪みに興味があるなー。
なるほど。それは宗教の話ではない。宇宙物理学の分野の話だね。
>所詮仏陀のへそから出た夢の時空だろ。
仏陀が臍から夢を出すなどと聞いたことがない。チベット仏教か、ヒンズー教の話か？
貴方の脳内空間ら出た妄想の時空だろうね。
>まさにそんな感じだな。
まさにそんな感じだよ。
>重力が分子間の力より非常に弱い・・・３次元以外にも通じるからか？
量子物理学、宇宙物理学の話は板が違うと思うよ。
>重力の謎が解ければ、Ｅ＝ｍｃ２の重力の限界は異次元の道を指しているかもしれないな。
ＳＦの世界、あるいは宮崎駿のファンタジーの次元の道を指しているんじゃないか。
>物理はロマンがあって楽しいな。
最近、ノーベル賞を貰った人の話をテレビを見て僕はびっくりした。彼等は、「物質になぜ重さがあるんだろ
う」という疑問を持ったそうだ。
物質に重さがあるなんて当たり前の話だろうと思うが、彼等にはそれが不思議らしい。彼等の持つ疑問の奇
想天外な一面を知らされた感じだったよ。
>で？神が万物がなんだって？
まだそこまで話は行ってないんだ。
神に万物を創造させたのは、紀元前１０世紀頃のモーゼだろうというのが、いずれ僕が述べていく話の一部だ。
万物創造の神を完成させたのは、恐らく、ダビデかソロモンだろうと思う。モーゼやソロモンは、
どのようにして万物創造の神を創造したか、ここでの重要な議論だ。イエスの救済のゆがみも議論したいね。
その一方で、阿弥陀はどのようにして万民救済力を確保したか。それもここで述べる大事な問題だ。
>神とは何を指すの？
モーゼより多分数百年昔にさかのぼるんだろう。チグリス・ユーフラテス川の近くにアダムという人物がいた。神
とはそのアダムの両親だ。
>どんな形なの？目はあるの？耳もあるの？
むろん目はあったろう。目がなかったらものは見えないからね。耳もあったろう。ぶん殴ってやれば腹も立てる。
石にぶつかればひっくりかえる。くそもしょんべんもする人だったと思うよ。
183:神も仏も名無しさん
08/11/24 18:49:33 jFHQgI+U
＞どのようにして万物創造の神を創造したか、ここでの重要な議論だ。
＞イエスの救済のゆがみも議論したいね。
宗教と哲学は散々苦悩したが、物理こそ神だと思うのだがどうだ？
万物創世とは物理で解明できる日もそう遠くないかも知れない。
ダーウィンの進化論もいい発見だった。
それを見越していたのが曼陀羅の絵だったりするかもしれない。
物理とはロマンはあれど、無味乾燥で冷たい。
宗教も哲学も心の隙間を埋めるものと思われる。
つまりは人の心、大脳新皮質と小脳の葛藤を理屈つけるものでしかない。
これは脳科学、心理学の分野だけどな。
哲学には答えがない。答えを出すのは宗教。
言葉は悪いがある意味宗教は心の隙間商売なんだな。
しかし物理学、心理学、脳科学は報酬を求めないだろ？
報酬を求めるアメリカ文化めいたものはうさんくさく感じるんだな。
関係ないが、ユダヤ人は永遠に迫害を受け続けるだろうという予言はまかりなりにもはずれではないようだが。
過去から学ぶことは多い。
184:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/11/25 11:21:42 8qfF6brG
アダムの親は人類史上、ものすごい人物だったと考える。確かに彼は、ユダヤ教徒・キリスト教
徒が言うような、神という称号にふさわしい人物かも知れない。しかし、本人が自分をそのように認
識していたかどうか、それはわからない。ノーベル賞受賞学者が、ノーベル賞を貰ってから改めて
自分の発見のすごさを知るということがあるようだ。アダムの親も、その後の世界史の動きを見た
とき、自分のスケールの大きさに驚嘆しただろう。
アダムの親、すなわち神のすごさの核心部分は、時間の発見である。その意味で、アダムの親
は、人類史上最初の物理学者だったと考える。物理学者という光を当てると、その後の時代でこ
れに匹敵するほどの物理学者は、僕はアイザック・ニュートンを挙げる。言い換えれば、十七世紀
にアイザック・ニュートンが現れるまで、アダムの親こそ、科学史上最大の物理学者だったと考え
る。
アダムの親以外にも、独立的に時間を発見した人はいたかも知れない。しかし、その足跡は現
代につながっていない。アダムの親は現代につながる時間を創設した。その意味で、彼は単なる
物理学者ではなく、歴史の創設者、歴史のテープカッターでもある。アイザック・ニュートンは近代
物理学の父と言われる。アダムの親は、人類史の父という評価が適切だろう。
アダムの親を科学史的に考えれば、時間という目に見えない抽象的概念を数量化し、客観的に
目に見えるようにしてくれた人である。ここに、彼の偉業がある。重力という目に見えない抽象的現
象を、ニュートンは微分積分学を創始し、引力という概念で説明し、目に見えるようにしてくれた。
これによって、物理的現象を数学的に解析する方法が開け、近代物理学は飛躍的に発展した。
185:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/11/25 11:24:07 8qfF6brG
アダムの親は、日々いたずらに流れていく時間を、おそらく十日という回数をもって測定すること
を提案し、これによって数字で扱えるようにした。これがすごいところなのだ。ニュートンは何がす
ごかったのか。彼は、物理的現象を定量的に捉えることを人類に教えた。人は定性的に物事を感
じることはできても、定量的にとらえることは難しい。ニュートンは、抽象的物理的現象を定量的に
捉え、定量物理学を創設した。ニュートンが万有引力の法則を発表したのは１６８７年である。最初
の説明時、ニュートンは引力の説明に微分積分学を使用していない。しかし、既に彼の中では微分
積分学は完成しており、微分積分学の記載法について、同時期に独立的に発見していたライプニッ
ツと先取権を争っていた。ニュートンは微分積分学を使った説明は発表ができなかったらしい。しか
し、ニュートンの脳裏の中では、微分積分学で整理が付いていたはずである。万有引力の法則と微
分積分学とは、密接不可分であることは当然の事実である。
化学の世界で定量化学がスタートするのは、フランスの化学者ラ・ボアジェからである。ラ・ボア
ジェは、当時、不動の学説と信じられていた燃素説を否定して酸素説を発表した。１７７３年のこと
である。このときをもって近代化学が始まる。近代化学の出発は、近代物理学よりさらに約１００年
遅い。
ものごとを定量的にとらえることは難しい。それは科学史が教える一つの事実である。アダムの
父は、学問も文字も文化も文明も何もなかった原始時代、時間というものを定量的にとらえ、息子
のアダムの誕生日をもって文化・文明の人類史のテープカッタになったのである。これがユダヤ・
キリスト教・イスラム教の神の核心部分であると考える。
186:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/11/25 20:04:37 8qfF6brG
僕は、ユダヤ・キリスト教の神を信仰しない。しかし、神を深く尊敬する。近代化学を切り開い
たガリレオガリレイ・アイザックニュートン・ラボアジェなどによせる尊敬といささかも変わらない
尊敬を、神とよばれている人に僕は聖書を通じてよせている。
人類は、複数の古代文明を持っている。エジプト文明・チグリスユーフラテス文明・インダス
文明・中国文明・アンデス文明だ。いずれも、他者からの影響なく、自力でスタートした文明で
あると言われている。しかし実際には、自力でスタートした文明はもっと外にもあったろう。ユダ
ヤ文明は、非常に早い時期からエジプト文明、チグリスユーフラテス文明からの圧倒的な影
響を受ける。しかし、当初は自力でスタートした小文明であり、いまなおその核の部分をユダヤ
教の伝統の中に有している。
古代において文明はどのようにしてスタートしたのか。僕は聖書の中に、具体的な一例を見
る。人類は、ガリレオガリレイ・アイザックニュートン・ラボアジェ・アレッサンドロボルタなど偉大
な科学者の名を知っている。文明のスタートのテープカッタとなった人の名はいずれも知る方
法はないが、ガリレオガリレイ・アイザックニュートン級の偉大な頭脳の出現を待ち、その出現
が契機になっているはずである。僕はそのように思うのである。
187:神も仏も名無しさん
08/11/27 20:09:22 X8jehgjY
宗教以外で一般人と共に働いて仕事ででも人に尽くそうって気はないわけ？
188:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/11/28 12:10:12 DopWDjCA
ぶろぐ 親鸞仏教 更新しました。
www.しんらん.jp
189:あぼーん
あぼーん
あぼーん
190:神も仏も名無しさん
08/11/29 03:12:08 0NxB3m6s
おい、これやってみろ。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
191:神も仏も名無しさん
08/11/30 02:04:29 UJMQvjur
ロリ技能検定試験結果です。(Ver 1.05b)
------------------------------------------------------
試験日 Fri Nov 28 2008 22:54:19 GMT+0900
ロリ度 74 ポイント
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かわいい（＆幼い）女の子から告白された～いとか、虫のいいこと考えてませんか？
192:神も仏も名無しさん
08/12/01 02:11:10 meQh+f+D
ロリ技能検定試験結果です。(Ver 1.05b)
------------------------------------------------------
試験日 Mon Dec 1 02:10:47 UTC+0900 2008
ロリ度 72 ポイント
鬼畜度 64 ポイント
あなたの好みは 11歳 － 13 歳の女の子
▼ 評価 ▼
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あなたの鬼畜度はかなり高いです！
何でも言うことを聞くおとなしい女の子にイタズラしたいっ！、とか考えていませんか？
193:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/01 11:18:12 JWoZbTi3
最近、このスレには浄土真宗以外の方も閲覧していると思います。閲覧して最初に
気がつくことに、アラシの行儀の悪さがあると思います。
渡海難には、ストーカーついて回っています。本派の僧侶です。本派と言ってもわ
からない方が多いと思います。京都に行くと駅前に二つの大きな寺があります。西本
願寺と東本願寺です。いずれも浄土真宗の本山です。西本願寺は本願寺派と言い、
東本願寺は大谷派と言います。西本願寺・東本願寺は通称で、西本願寺の本当の
名前は「本願寺」、東本願寺は「真宗本廟」と言います。
ストーカは本願寺派の坊さんです。十劫安心（ジッコウアンジンと読む）という浄土
真宗本願寺派独特の呪文のような専門用語を盛んに操ります。この言葉は、坊さん
だけが使い、普通の人は聞いたこともありません。徳川時代、本願寺派は宗派の存
亡をかけて議論が二分し、教学上の大激論を行いました。最後は幕府の裁定で収
束したのですが、そのとき盛んに使われた言葉の一つが十劫安心という言葉です。
現代では死語になっています。ところがこの死んだ思想が、本願寺派の坊さんには
必須の学習項目になっています。ほとんどの坊さんは、意味もわからず、画一的・教
条主義的に一問一答を棒暗記しています。普通の人には宇宙人の呪文のようでちん
ぷんかんぷんです。
この坊さんは非常に色好みの坊さんです。趣味がわいせつな画像、わいせつ文書
です。一方、渡海難の考え方には非常に反発しています。「坊さんですね」と言われ
ることを非常にいやがります。坊さんでありながら、坊さんに反発し、劣等感を持って
います。十劫安心などという死語は、世間では本願寺派の坊さん以外に使うわけが無
く、自分から「本願寺派の坊さんです」という看板を下げて参加してきているのに、「貴
方は坊さんですね」と言われて逆ギレし、以後、約十年近く渡海難を追い回していま
す。
僕は、法律系の板にもコテハンで書き込みをすることがあります。この坊さんは、法
律系の板にも本願寺派の僧侶という看板を下げて荒らしに来ます。
194:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/01 11:21:56 JWoZbTi3
渡海難の主張は、既存の浄土真宗教学を否定する面があります。特に、十劫安心
などというカビが生えてほとんどの人が理解不能になってしまった本願寺派教学とは
水と油の関係に立つ面があります。
本願寺派教学は、本願寺派の代表者（門主と言います）でさえ、ほとんどまともに理
解できない意味不明の内容になっているようです。数年前、本願寺派の代表がある信
心の本を出版しました。後にわかったことですが、これはゴーストライタが書いた本だ
そうです。
ヤンキースの松井の代わりに代打が松井の名で立ち、代打がヒットを打ったらそれ
が松井の成績になるというようなことがあるでしょうか。松井は、自分がバッターボック
スに立って、ピッチャーからの球を打つのが仕事です。代打が立てば、それは代打が
球を打ったのであり、松井が打ったのではありません。西本願寺の門主は、布教の最
前線にたって教化活動することが最大の仕事です。ゴーストライタが信心の本を書い
てそれを門主が自分の成果にするなど、とんでもない話です。門主は、自分で信心の
本が書けない。他人に書かせてそれを自分の成果にする。それでも全国教誨師の総
裁だそうです。これは法務省が委嘱します。聞けば誠に恥ずかしい話です。もともと、
東京大学インド哲学科出身です。その人が、仏教のイロハを知らない。仏教のぶの字
も知らない。まさに宗教音痴。本願寺派教学が何であるか、イロハがわかってない方
のようです。
浄土真宗本願寺派は、門主から末寺の坊主まで、上から下までノータリンで腐りきっ
ています。真宗の教学が形を成していない。崩壊しているからです。渡海難は、親鸞・
蓮如の現実の文書に基づき、忠実に議論を進めています。ストーカの坊さんはこれを
嫌っています。
既存の腐りきった浄土真宗の坊さんが、人々に知られては困ると思っている親鸞・蓮
如の本当の思想はどんなものか、どうぞこのスレで味わってみてください。
195:あぼーん
あぼーん
あぼーん
196:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/02 00:40:11 9SssUwoS
新年会の予定
東京新宿で新年会を予定します。
来年１月２５日 午後五時頃から。
参加を希望してくださる方、yahooメールをお待ちします。
v065l9wa4@yahoo.co.jp
なお、このyahooメールはスパムメール防止上、新年会用で、２月以降は使用しません。
新年会以外の一般的なメールは↓これでお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.propatent.jp)
197:神も仏も名無しさん
08/12/02 03:44:27 SIPh6Egp
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
外出だったら許して
198:神も仏も名無しさん
08/12/03 12:48:25 dR2NC1/+
ロリ技能検定試験結果です。(Ver 1.05b)
------------------------------------------------------
試験日 Wed Dec 3 12:47:57 UTC+0900 2008
ロリ度 69 ポイント
鬼畜度 93 ポイント
あなたの好みは 12歳 － 15 歳の女の子
▼ 評価 ▼
あなたは正真正銘のロリコンです！良かったですね。ですが
この結果に満足することなく、より高みを目指し日々精進しましょう！
あなたの鬼畜度は驚異の数値です！精神衛生に気をつけましょう
あなたの心には、ドス黒い欲望が渦巻いていることでしょう。
199:神も仏も名無しさん
08/12/04 02:53:01 5gDQvKWc
../1046/1046530644.html#723
トリップのキーがバレる
↓
723 名前： 渡海 難 ♯ｋ5ａｒａｓｕ 投稿日： 04/03/21 22:30
↑
トリップのキーより、渡海難は荒らしであることが判明
../1046/1046530644.html#726
726 名前： 渡海 難 ◆Fe19/y1.mI 投稿日： 04/03/21 22:46
（中略）
渡海 難 ◆wd0AE5SZ4に関しては、不覚にもキャップを全角で記入して公開してしまいましたので、
今回から、キャップの記載を変えます。
200:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/04 11:09:26 eguPwtmv
ユダヤ・キリスト教の神は、万物の創造主・全知全能の神である。阿弥陀仏という概念が一
日で生まれたものではないように、万物の創造主・全知全能の神も、一日で誕生したもので
はない。非常に長い歴史の中で生まれてきた。大事なことは、その端緒を見つけ出し、そこか
ら先人達の本来の概念を明らかにすることである。万物の創造主・全知全能の神という概念
の本来の姿を明らかにすることは、神の成立過程という、現代の我々が忘れていた大事な考
えも付随的に明らかになってくるだろう。
神はどのようにして神になったのか。聖書はこの問題について克明にその成立過程を明ら
かにしている。聖書の中では、ノアという名に注目する必要がある。
ノア、エホバのために壇を築き諸の潔き獣と諸の潔き鳥を取て燔祭を壇の上に献げたり（創
８－２０）。
アダムの親がノアによって祭壇に祭られた。アダムの親が神として祭られたこれが最古の
記録である。旧約聖書の前に、ユダヤ民族にはノアの傳という書が伝わっていた。聖書編
纂者は、ノアに関する情報をこのノアの傳から引用している。ノアはアダムから数えて十代
目に当たる。アダムの親を入れれば十一代目になる。
当時、人々は十歳頃から三十歳くらいまで子供を産んでいるはずだから、十代目と言えば、
アダムからは百二、三十年から三百年の間程度経ていることになる。
ノアが十代も昔の先祖を突然祭りだしたのには事情がある。彼は洪水に見舞われ、九死に
一生を得たのだ。九死に一生を得、自分だけあるいは自分の家族だけ助かり、外の人全て
が死ぬと、不思議な気持ちになる。なぜ自分だけ助かったんだろうと思うようになる。他の人
はどこに行ったんだろうと悩むようになる。自分だけ、あるい自分の家族だけ助かったことに、
彼は神秘的な感情を持つようになったようだ。
聖書によると、アダムは六百歳の時洪水に見舞われたという。時間単位を十日と考えると、
十六歳半のときになる。洪水の直前に方舟（はこふね）を作ったという。十六歳の少年が作
った箱舟は、今から思えば粗末なものだろう。筏か丸木船かわからないが、それでも彼は家
族と自分の家畜を救った。日頃から船をつくる仕事をしていた人だったのだろうと思う。
201:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/04 11:12:26 eguPwtmv
アダムが祭った先祖は、聖書ではアダムの両親だけということになっている。しかし、人の
自然な感情としては、わかっている自分の先祖の全て、十人を祭ったのではないか。わかっ
ている自分の先祖の中の最古の先祖は、アダムの親である。恐らく、モーゼ以降の編集が
加わっているはずである。些末な書き換えを排除し、議論の骨格を見失わないことが大事だ
ろう。
アダムの親は大変な足跡を残した。アダムの親は時間を計るということを開始した。そこか
ら派生し、これによってその後の事象が時系列的に記録できるようになった。アダム以後の
男系の家系はこれによって諸事象を記録し、歴史を記録してきた。アダムからノアまで、先祖
の名が記録され、伝承されてきていたのだ。
虹雲の中にあらん我之を観て神と地にある都肉なる諸の生物との間なる永遠の契約を記念
えん。神ノアに言たまひけるは是は我が我と地にある諸の肉なる者との間に立たる契約の徴
なり（創９－１６）。
この後、神はユダヤ民族との間に数々の契約を立てていく。その契約の第一号がこのノアと
の契約である。
人は互いに殺し合ってはいけない。神はもう二度と人々を呪うことはしない。子孫を増やせ。
神はノアにそのように諭したという。先祖を大切にし、人々と互いに争わなければ決して不幸は
こない。かならず救いがある。困難は克服できる。洪水で九死に一生を得たノアの心が伝わっ
てくる。
なお、この契約は現代に深く通じているということは注目すべきである。国家は為政者と人民
との間で契約で結ばれている。現代の社会契約論はそう教える。社会契約論の起源は、聖書
のこの考えにある。現代社会の憲法・法律の思想的背景は、ノアと神とのこの契約にまでさか
のぼるということは知っていて損はないだろう。
202:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/04 13:00:12 eguPwtmv
>>201
誤 アダムが祭った先祖は、
正 ノアが祭った先祖は、
203:神も仏も名無しさん
08/12/05 02:24:32 hQd4HvYY
オレ、すげーヒマ。
ヒマだから株取引やってる最中に
クソブロガーの文句タラタラ書きたくなるんだよね。
特にブログランキングに載ってる連中、どれも内容つまんねーんだよね。
それどころかクソ出版社の連中はアホばっかりで
そういうやつらにカネ払って推薦だとかお墨付きだとか掲載してるのが
よくわかんねーんだよな。
やつらは自分の足で稼ぐなんて地味な仕事しなくなった。
テレビも同様に、ブロガーの力を頼っている。
いいかげん、もっと泥臭い仕事しろっての。
204:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/05 12:16:43 exoGQnEV
ぶろぐ 親鸞仏教 更新しました。
www.しんらん.jp
205:神も仏も名無しさん
08/12/06 01:28:14 KkkbEVjP
製造業を中心とした派遣労働者の多くが2009年中に契約の期限切れを迎える。その多くは更新されず、
09年3月までで失業者は少なくとも3万人にのぼることが、厚生労働省の調べで明らかになった。
再就職先を見つけるのもこの経済状況では難しく、全国の派遣労働者は今、極度の不安にかられている。
会社の寮から出て行ってくれと言われ、パニック状態
自動車関連メーカーをはじめとする製造業は06年3月以降、雇用契約を「請負」から「派遣」へと切り替えた。
「偽装請負」が社会的に問題になったからだ。「労働者派遣法」により契約期限は3年間と定められているため、
06年に派遣契約を結んだ労働者は09年で契約満了となる。その後は直接雇用や契約期間の定めがない
請負に切り替えるなどの選択肢はあるが、景気の悪化もあって情勢は厳しく、自動車製造業は数千人単位で
人員削減を発表など、期限切れになった労働者が09年中に大量に失業すると言われている。これが
「2009年問題」だ。厚生労働省がまとめた全国調査では、08年10月から09年3月までに約3万人の
非正規労働者が解雇される見通しだ。
事態を重くみた地域労組の全国組織「全国ユニオン」が08年11月29、30 日に電話相談を実施したところ、
472件の相談が寄せられた。相談内容の内訳は、契約中途解除（解雇）219件、契約更新拒絶129件、
住居問題72件。地域別では、東京が238件と最も多く、大阪82件、東海68件、名古屋41件と続く。
男性が半数以上を占め、年齢別では30代91件、40代114件、50代80件となっている。
「派遣ユニオン」のブログには具体的な相談内容を載せている。
206:神も仏も名無しさん
08/12/06 01:43:22 KkkbEVjP
＋民「我々は日本古来の規律ある精神を復活させることに命をかけているんだ。」
一般人「嘘をつけ！おまえは軍国主義の復活に酔っているだけだ、命をかけるとは
必至になって生きることだ。子供のために女のために必死になって自分を
守ることだ、俺はそういう平和に生きている人間だ！」
＋民「おまえの言う平和はクズだ、東京を見てみろどこに美しさがあるどこに秩序がある。
我々は憲法を改めて、かつてあった美しい秩序と、美しい精神を築くんだ！」
一般人「何が秩序だ、何が伝統だ！俺たちは天皇一人のために何人殺された。」
＋民「クズ共の中に機関銃を撃ちこめ、無秩序な東京に火をつけろ。東京は燃える再生の炎だ！
至純な魂を持った国民だけが残って我々に敬礼をする。それから俺たちは整列して
東京駅から行進する、あの広い真っ直ぐな道路を一糸乱れず行進するのだ！あの広い道路を、
あの美しい宮城にむかって！」
ν速民「もうやめて、あなたは狂っているわ。」
207:神も仏も名無しさん
08/12/07 02:09:43 ncmNYRo9
「お念仏をいただく」とも言われているが、「お念仏をいただく」とは、何がどうなったことなのか。
一度でも念仏を称えたならば、その時に、「お念仏をいただいた」ことになるのだろうか。
そうなると、浄土真宗の人ならば誰でも最低１回は念仏を称えたことはあるだろうし、私も、家は禅宗だったが小学生の時、冗談の中で「なんまいだ～」と言ったことがある。
あるいは、墓の近くを通るときに、後ろから何かつけているような気がして、魔除けの気持ちで称えたこともある。
日本人ならこのように、何らかの形で一度は念仏を称えたことがあるだろう。
そうなれば、「念仏の輪を広げましょう」などと言われるまでもなく、日本人のほとんどが「お念仏をいただいた」人とは言えないだろうか。
208:神も仏も名無しさん
08/12/07 02:26:34 ncmNYRo9
917 ：渡海 難 ◆Fe19/y1.mI ：04/04/20 13:06
浄土教の先人は「先生（阿弥陀仏）」という言葉を下に創作物語を添えた。それが阿弥陀物語
だ。阿弥陀物語をなぜ作ったのか。「ああ先生」と称えることのすばらしさを伝える手段として
「先生物語」を創作したんだ。阿弥陀仏という化け物がどっかに存在するんじゃない。人は、結
婚すれば、田中さんが鈴木さんと結婚すると鈴木さんに変わる。人は、どう名前が変わってもい
い。しかし阿弥陀仏はそうじゃないんだ。阿弥陀という名前を離れてどっかに存在するんじゃない。
「ああ先生（南無阿弥陀仏）」と称えることはすばらしいことだよということを、人々に伝える
ための道具として、阿弥陀物語が作られたんだ。それが阿弥陀物語なんだ。そういうことを忘れ
ちゃいけない。阿弥陀ではなく、南無阿弥陀仏が尊いんだ。
阿弥陀仏（先生）は、阿弥陀物語（先生物語）を通じ、南無阿弥陀仏を称賛している。こうい
う構造にこそ、創作者たち先人の知恵がある。南無阿弥陀仏は、我々が口にそれを称えるところ
で実体を持つ。南無阿弥陀仏は、座禅して称えるところに根元的な意味を持つんだ。
209:神も仏も名無しさん
08/12/07 02:28:14 ncmNYRo9
72 名前： 渡海 難 ◆Fe19/y1.mI 04/04/25 13:39
>>52
>５１ですが、ちなみに私は学生ですが、もうすでに信心決定しています。
なおなおよくよく念仏者達の信心は一定と候いしことは、みな御空事共にて候いけり。これほどに第十八
の本願を捨て参らせ合うて候人々の御言葉を、頼みまいらせて年頃候いけるこそ、浅間敷う候。
親鸞
ご立派ですね。信心決定なさいましたか。ご立派なお方でいらっしゃいますね。信心決定遊ばされて、
何がどう変わりましたか。
ほしい物は手に入るようになりましたか。愛する人と別れることはなくなりましたか。嫌な人とは合わずに
済むようになりましたか。苦の種になるようなものは、無くなりましたか。
お若い方よ。信心決定して正義を掲げても、掲げても、掲げる正義は、所詮は絵に描いた餅。決定した
正義では腹の足しにはならんでしょう。腹の足しにならんものじゃだめなん。こう叫べば、絵に描く餅もな
くなる。あれも駄目、これもだめと、下手すりゃ未来永久に争いと破壊だけが続いていく。
人間はね、得意絶頂の有頂天などは、三日と持たぬ。人は、いつでも地獄餓鬼畜生に転落する。けだもの
の心でけだものの行為をする者をけだものという。鬼の心で鬼の行為をする者を鬼という。欲望だけが天をも
焦がす炎となって燃えさかっても、身は微動もできないときを、地獄という。
> だから、これだけはっきりと断言できるのです。
ああ、浅間敷う候。
210:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/08 00:52:58 21yK3pdD
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:890-891番) に問いが出ていたので、回答します。
なお、長くなるので、こちらのスレで回答します。（レスの数は、連続８個）
神と阿弥陀の関係に関する議論を突然分断する形になりますが、混乱しないで欲しい。
これは、念仏の問題は、真宗の議論では大変重要な問題と考えます。
なお、先方の問いをどなたかが移してくれたので、質問内容はそれ(>>207)を使わせて貰います。
>「お念仏をいただく」とも言われているが、「お念仏をいただく」とは、何がどうなったことなのか。
念仏者になると言うこと。念仏を称える身になると言うこと。特殊な念仏ではなく、次にも、次に
も重ねられていくことが当然予定されている念仏を、次にも次にも重ねていくことが予定されている、
そういう念仏を称える人に、私がなると言うことです。私が変わると言うことです。
>一度でも念仏を称えたならば、その時に、「お念仏をいただいた」ことになるのだろうか。
前念と後念と因と作る。 ～ 何をもってのゆえに。もし一ならばすなわち因果なけん。もし異な
らばすなわち相続にあらず（行の巻）。
普通の念仏であれば、一度でも称えれば称えたことになる。特殊な念仏を称えれば、称えたことに
ならない。
普通の念仏とは、次にも、次にも念仏が重ねられていくことが当然予定されている念仏を言う。特
殊な念仏とは、空前絶後、一旦称えられればそれで念仏は最後となるような念仏、ぶつ切りの特殊な
不連続の念仏をいう。終わりのある念仏は、何度称えても称えたことにならない。前念と後念と因と
ならない念仏。前念と後念とに因果がない念仏。相続がない念仏。浄土教は、そのような特殊、特別
な念仏はまともな念仏と考えていない。
211:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/08 00:54:13 21yK3pdD
念仏を称えるとはどういうことか。
「如是」と言うは、すなわちこれは法を指す、定散両門なり。 ～ しかるに行に二種あり。一つ
には正行 ～ 。正行と言うは、 ～ もし口に称せば、すなわち一心に専らかの仏を称せよ。 ～
これを名づけて「正」とす、と。またこの正の中についてまた二種あり。一つには、一心に弥陀の名
号を専念して、行住座臥に時節の久近を問わず、念念に捨てざるは、これを「正定の業」と名づく、
かの仏願に順ずるがゆえに。 ～ 。また云わく、定善は観を示す縁なり、と。散善は行を顕す縁な
り、と。また云わく、浄土の要逢いがたし、と。（化身土巻）
観無量寿経に如是という言葉が登場する。そこでは定善と散善の両方を紹介している。例えば、善
導大師は正行という概念を教える。その中で、一心に専らかの仏の名を称せよと言う。行動している
ときも、停止しているときも、座っているときも、寝ているときも称える。長時間・短い時間に関係
なく称える。一瞬一瞬に絶え間なく称える。善導大師はこういう称え方を正定の業という。
正定の業は仏願に順じている。しかし、先人が正定の業を教えたのには理由がある。修行の方法を
示すための一つのきっかけになるからである。きっかけだけでは極楽浄土の核心部分にいたることは
できない。浄土の要逢いがたし。
親鸞は、行住座臥、不問時節久近の念仏は、極楽浄土の核心部分にいたることはできないと説く。
善導流の法然浄土教との決定的違いである。親鸞は、善導流ではなく、道綽禅師流の念仏三昧を勧め
る。
212:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/08 00:55:07 21yK3pdD
『安楽集』に云わく、『観仏三昧経』に云わく、「父の王を勧めて念仏三昧を行ぜしめたまう。
～ 父王を勧めて念仏三昧を行ぜしめたてまつる」と。 ～ もしよく菩提心の中に念仏三昧を行
ずれば、一切の悪神・一切の諸障この人を見ず、もろもろの処処に随いてよく遮障することなきなり。
何がゆえぞとならば、よくこの念仏三昧を念ずるは、すなわちこれ一切三昧の中の王なるがゆえなり」
と。（行の巻き）
親鸞は、道綽の『安楽集』の言葉を背景に、念仏三昧を勧める。念仏三昧は一切三昧の中の王であ
るという。
『浄土五会念仏略法事儀讃』に云わく、 ～ 念仏三昧は、これ真の無上深妙の門なり。 ～ 父
の王に謂いて曰わく、「王いま座禅してただ当に念仏すべし」と。（行の巻き）
法照禅師の浄土五会念仏略法事儀讃を引用し、親鸞は、座禅してただ当に念仏すべしと説く。これ
が念仏三昧である。さらに親鸞は、座禅して念仏する五会念仏を勧める。五会念仏とは何か。
念仏三昧は、これ真の無上深妙の禅門なり。 ～ 今「大無量寿経」によって五会に仏を念ず。
～ 問うて曰く。五会念仏はどこに出在せりや。答へて曰く。「大無量寿経」に云う。（五会法事讃
略抄）
念仏三昧は、真の無上の、深く妙なるすばらしい禅門である。五会念仏の根拠は大無量寿経による。
五回を一サイクルとして繰り返し念仏する。
213:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/08 01:02:18 21yK3pdD
第一の会は平声に緩く念ず 南無阿弥陀仏 第二の会は平に声を上げて緩く念ず 南無阿弥陀
仏 第三の会は非緩非急に念ず 南無阿弥陀仏 第四の会は漸く急に念ず 南無阿弥陀仏 第
五の会は四字に転じて急に念ず 阿弥陀仏 （五会法事讃略抄）
最初は抑揚をつけずゆっくり「南無阿弥陀仏」と称える。次に、抑揚をつけず、半音ほど高くゆっ
くりと「南無阿弥陀仏」と称える。三回目は遅くなく早くなく、「南無阿弥陀仏」と念じる。四回目
は、徐々に速くして「南無阿弥陀仏」と称える。五回目は速度を上げて「阿弥陀仏」と称える。五回
目は南無をつけない。
当今の凡夫は、現に「信想軽毛」と名づく、また「仮名」と曰えり、また「不定聚」と名づく、ま
た「外の凡夫」と名づく。未だ火宅を出でず。（化身土巻）
現代の凡夫は、信じるのも考えることも、実に軽薄である。だからこそ、あらゆるものが借り物で
あり、名ばかりである。全て不定聚である。仏道を知らない凡夫であり、迷いの道を外れない。不定
聚には不定聚のための教えがある。
阿弥陀経の意なり 至心回向の願 不定聚機 難思往生（化身土巻）
阿弥陀経の心、それは大無量寿経の至心回向の願、二十願に現れている。不定聚機に向けては、
難思往生を説いている。
214:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/08 01:03:13 21yK3pdD
竊かに以みれば、難思の弘誓は難度海を度する大船、無碍の光明は無明の闇を破する恵日なり（教
行信証 前序）。
仏の真意を考えてみれば、不定聚に難思往生を説く難思の弘誓こそ、難度海を渡る大いなる船であ
る。不定聚機に対し、苦しみと迷いの闇を破ってくる知恵の太陽である。難思往生の道を学ぼう
方便真門の誓願について、行あり信あり、また真実あり方便あり。「願」とは、すなわち植諸徳本
の願これなり。「行」とは、これに二種あり。一つには善本、二つには徳本なり。「信」とは、すな
わち至心回向欲生の心これなり。「機」について定あり散あり。「往生」とは、これ難思往生これな
り。（化身土）
難思往生の道は、大無量寿経、第二十願に基づく。方便真門の誓願である。ここには行と信がある。
植諸徳本（願）と善本・徳本（行）と至心回向欲生の心（信）がある。受ける人間の器としては、精
神集中型の定器（タイプ人間）と、行動型の散器（タイプ人間）である。難思往生の道で定器と散器
は難思往生を実現する。
信心かけたる行者は、本願をうたがうによりて、辺地に生じて、うたがいのつみをつぐのいてのち、
報土のさとりをひらくとこそ、うけたまわりそうらえ。（歎異抄）
生まれつき最初から信心のある人はいない。信心のない不定聚機は本願を疑う。そのため、難思往
生によって一度は辺地に生じ、その後、疑いの罪を償なって真実報土にいたる。難思往生の道は何か。
215:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/08 01:04:25 21yK3pdD
『経』に「執持」と言えり、また「一心」と言えり。「執」の言は心堅牢にして移転せざることを
彰すなり、「持」の言は不散不失に名づくるなり。「一」の言は無二に名づくるの言なり、「心」の言
は真実に名づくるなり。この『経』は、大乗修多羅の中の無問自説経なり。しかれば、如来、世に出
興したまうゆえは「恒沙の諸仏の証護の正意」ただこれにあるなり。（化身土）
阿弥陀経では執持という言葉が出てくる。一心ともいう。散らず失わず、二無く、専一にという意
味である。その心こそ、真実である。無数の諸仏の真意はここにある。
それ濁世の道俗、速やかに円修至徳の真門に入りて、難思往生を願うべし。 ～ 良に教は頓にし
て根は漸機なり、行は専にして心は間雑す、 ～ 罪福を信ずる心をもって本願力を願求す ～ こ
の嘉名は万善円備せり、 ～ この徳号は、一声称念するに、至徳成満し、衆禍みな転ず、十方三世
の徳号の本なり。 ～ しかればすなわち釈迦牟尼仏は、功徳蔵を開演して、十方濁世を勧化したま
う。阿弥陀如来は、もと果遂の誓いを発して、諸有の群生海を悲引したまえり。
（化身土）
濁りきった現代においては、坊さんも在家の人も、急いですばらしい真実の門、真実への入口に立
て。入口の難思往生を願へ。まことに阿弥陀仏の教えは迅速である。しかしそれを学ぶ我々が頑迷牢
固である。実践することは専一であっても、心はさまざまに揺れている。つらいことは嫌、幸せにな
りたい。そういう心で仏の救いを求める。心は様々でいいんだ。称える心は乱れていていいんだ。な
ぜなら称えられている南無阿弥陀仏は、様々な善と徳を備えているからだ。だからこそ、釈迦はこの
念仏であらゆる人を救おうとしている。阿弥陀如来は、果遂の誓いを発して、諸の群生海を救おうと
する。
216:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/08 01:12:05 21yK3pdD
極楽世界はあらゆる迷いをたった真実の世界である。そのような世界には、疑いの心をもって我流
でいきなり到達することは難しい。だからこそ、諸仏は難思往生を願えという。ひたすらひたすら念
仏を称えよ。五会念仏を称えることが大事だ。
ここをもって、愚禿釈の鸞、論主の解義を仰ぎ、宗師の勧化に依って、久しく万行・諸善の仮門を
出でて、永く双樹林下の往生を離る、善本・徳本の真門に回入して、ひとえに難思往生の心を発しき。
しかるにいま特に方便の真門を出でて、選択の願海に転入せり、速やかに難思往生の心を離れて、難
思議往生を遂げんと欲う。果遂の誓い、良に由あるかな。（化身土）
念仏三昧せよ。座禅して念仏せよ。五会念仏を称えよ。それが念仏三昧である。念仏を疑い、信じ
る心のない者は疑いの心で念仏を称えればいい。これをだめと言ってもしょうがないだろう。五会念
仏は称える心は疑いの心でも、称えられている念仏は、間違いのない善本であり徳本である。ひたす
ら称える。そこが入口である。目的地は近い。
親鸞は言う。念仏以外の様々な行をするような万行・諸善の仮門は、曇鸞・善導の教えによりずっ
と昔に卒業した。双樹林下にあった釈尊先生の祇園精舎の真似ごとはずっと昔に辞めた。
善本・徳本の真門にすすみ、ひたすら難思往生の心を発してきた。ひたすらひたすら座禅して念仏
を称え、五会念仏を実践してきた。これによって、今、新たな世界が開かれようとしている。いよい
よ、難思往生から難思議往生への転換が開始した。
これまで難思議往生を求めてきたわけではない。定器、散器の自力の称名を称えてきたのだ。
217:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/08 01:13:01 21yK3pdD
定散自力の称名は果遂の誓いに帰してこそ覚（おし）えざれども自然に真如の門に転入する（和讃）
ひたすら称えよ。必ず救うぞと言う果遂のちかいにゆだね、定散自力の称名をしてきた。いま、特
別なこともなく自然に真如の門への転入が開始してきた。
果遂の誓い、良に由あるかな。ここに久しく願海に入りて、深く仏恩を知れり（化身土）。
果遂せずば正覚を得じ。大無量寿経で阿弥陀仏はそう誓う。ひたすらひたすら真剣に念仏を称える
者は、必ず真実の世界、難思議往生の世界に導く。この言葉には、実に深い意味があった。深い意味
があったと、そのように真実の信を得ることができた。真剣に真剣に座禅して五会念仏を称える深い
意味がわかった。
おほよそ佛法修行のところはみな道場といふ、 ～ 念佛三味の道場もその義おなじかるべし。さ
れば念佛の行者、うちに信心をたくはへて心を淨土の如來にかくといふとも、道場をかまへて功を安
置の本尊につむべし。自行化他の利益これにあるべきなり。（至道抄 存覚）
信心の人に劣らじと 疑心自力の行者も 如来大悲の恩を知り 称名念仏励むべし（和讃）
以上で、念仏を称えることに関するコメントを終わります。神と阿弥陀仏との比較論に戻ります。
（念仏に関するこの議論に対する質問・反論には、神の問題と混同しないため、
URLﾘﾝｸ(www.propatent.jp)の掲示板で回答します。）
218:神も仏も名無しさん
08/12/08 02:04:48 ncCkXtUR
【質問】
随分以前に、投稿として、「高森先生は還相廻向の正しい信心の方である」
との仮説を送らせていただいた者です。
あの時から、私も自分なりに仏法、真宗を勉強しまして、
最近は、高森先生は信心決定していないのではないか、と思うようになりました。
清森様はその点どのようにお考えでしょうか？
よろしくおねがいします。
【回答】
最近、高森先生が信心決定されているかどうか、問題にする意味がないような気がしてきました。
親鸞会では、「あの人は獲信している」と言ってはならない、と徹底しているわけですから、「高森先生は獲信されている」と言うことも禁止のはずです。
親鸞会の人でさえ言わないことを、私たちが問題にする必要は無いように思います。
219:神も仏も名無しさん
08/12/08 02:06:53 ncCkXtUR
【質問】
先月、支部長から配布されたプリントに、以下のように書かれていました。
このような“機相”は、善知識方は語られていないということですが、本当でしょうか？
機相…（語られていない）とは、
★何時、何処で、どのように獲信した、というような各人各様、違うことは、説かれていないと言うことです。
★また、あの人は獲信している、あれはしていないなどと言われていないことを言うのです。
【回答】
私は今まで、「機相」という言葉を、このような意味でお聞きしたことはありませんでしたが、最近は教義が変わったようですね。
まず、親鸞会の教学聖典４の１８番は、以下のような問題です。
●問
法然上人の獲信せられた時と処と、どんな御文を読まれていた時かを記せ。
○答
時－承安五年の春 四十三才
処－黒谷の報恩蔵の中
文－一心専念弥陀名号 行住坐臥 不問時節久近 念々不捨者 是名正定之業 順彼仏願故（観無量寿経疏）
また、善知識方が、「あの人は獲信している」と言われていないということですが、以下のような御文もあります。
220:神も仏も名無しさん
08/12/08 02:08:26 ncCkXtUR
●大師聖人まさしく仰られてのたまわく、「信心のかわると申すは、自力の信にとりての事なり。すなわち、智恵各別なるがゆえに、
信また各別なり。他力の信心は、善悪の凡夫、ともに仏のかたよりたまわる信心なれば、源空が信心も、善信房の信心も、更にか
わるべからず、ただひとつなり。（御伝鈔）
●明法御坊の往生のこと、驚きもうすべきにはあらねども、かえすがえす嬉うそうろう。（末灯鈔）
●蓮如上人、順誓に対し、仰せられ候う。「法敬と我とは兄弟よ」と、仰せられ候う。法敬、申され候う。「是は、冥加もなき御事」と、
申され候う。蓮如上人、仰せられ候う。「信をえつれば、さきに生まるる者は兄、後に生まるる者は弟よ」と、仰せられ候う。「仏恩
を一同にうれば、信心一致のうえは、四海、みな兄弟」と、いえり。（御一代記聞書）
親鸞聖人のアニメ第２部では、上記の御伝鈔のお言葉を元に、法然上人に「阿弥陀如来から賜った私の信心も、親鸞の賜った
信心も、少しの違いもない。全く同じになるのだよ」と言わせています。
このアニメは、回収になるのでしょうか？
そのプリントが、何を根拠に書かれたものなのか、非常に疑問です。
221:鉄道
08/12/08 12:27:47 8jEEPmY0
もう一つのカルト念佛宗無量寿寺２億円寄付
URLﾘﾝｸ(ichiba.geocities.jp)
ダライ・ラマへの寄付は、オウムのほか怪しい宗教団体が登場する。
どこから巨額のお布施が来るのか。外国への送金は違法ではないのか。
222:神も仏も名無しさん
08/12/09 02:34:08 xNys0Rp6
戒とは戒める、何を戒めるのだ、我々の慾と怒と愚痴とを戒める。
慾とは心の上に欲する、慾がる、何を慾がる、名誉と財産と色慾と
食慾と睡眠慾の五慾に心を狂わされて居るから制御する、戒める
引き締る、この慾は限りがなく底が知れない、恰も水が物を濡す如く
而も深さが知れないから青い、青いから青鬼と教えたのだ。此の慾を
満足し切らない時が怒、怒とは心の上に奴と書いて有る。あの奴が
邪魔をする、この奴が居りさえしなければと心の中で殺して居る相が
怒であり、激しい事は火のようであり、真赤になるから赤鬼と言ったのである。
愚痴の痴の字は知慧が病気に掛ったと言う字で、正しき判断を失う、
蒔いた種を知らず業が報うて驚いて、こんな筈ではなかったがと不平で
世の中を呪うて居るのが愚痴である。
鬼は何処に居るのだ。死後にのみ居ると思ったら、大間違いだ。
自分の心が鬼なのだ。鬼と言う字を宛字で書いたら遠仁だ、仁に遠ざかり、
情けに遠ざかり、無慈悲な心が動いて居るのが鬼だ。
法界 p379-380 大沼法龍（著）
223:神も仏も名無しさん
08/12/09 02:34:44 xNys0Rp6
高森先生は都合が悪くなると
１.嘘をつく
○支部長制度は講師部の要請です。
○局長の不倫疑惑は、でっち上げだ。写真もビデオも捏造だ。
○財施をこれだけせよ、と言ったことがない。
建立財施も他も「本会から本部長に目標財施が来る」
○華光会時代の事、高森先生の過去をカットする。
○会報、光に向かって、お歌、盗作なのに自作のように思わせる。
２．黙って説明をしない、無視する
○蓮如上人５００回忌の延長理由を言わない
○財施の収支報告をしない
３．コロコロ変更する
○光戦以上の法施はない。
現在はアニメのことを何も言われない。
○光戦によって、本願寺は変わる。
現在は、「なぜ生きる」で世界の小杉になる。しかし会員は激減。
○ビデオ講師部制度は変わり通し。講師部が行けない会員さんに法施をする。法領も固定。
現在は、皆さんが希望されたから、やめるのも自由です。
○支部長制度になれば、布教は自由にする。
現在は１０分間説法とビデオ御法話だけ
○布教局長は上司ではなく、布教の相談役のようなもの。
現在は独裁者。権力の集中化、10講制度で縛り上げ
○支部長は布教に専念して、パソコンなどに時間を使うな。活動報告は自由。
現在は、参詣、財施、会費、通達、活動報告のために長時間を費やす。
しかし、これも親鸞会を発展させるため、守るため、と言われれば、熱心な会員さんは、皆、目をつぶり、自分に納得させて耐えて来たのです。
224:神も仏も名無しさん
08/12/09 02:51:43 xNys0Rp6
報土浄土への往生の条件は、一念帰命、信楽の身になることひとつです。
宿善は条件とは言いません。
五重の義とは、私たちが信楽の身になる過程を五つに分けてお示しくださったもの。
また、信前にははっきりとわかるということはありません。
光明にあって信心を頂いた後、ふりかえって宿善を喜び、あの方こそ
善知識であったと尊び、また報謝のお念仏称えていきます。
それなのに、もし善知識を特に重視してその言葉ばかりに従い、
阿弥陀仏の御心を省みずにいるのなら、
それはまことの信ではないのでしょうね。
善知識の言葉こそ阿弥陀仏の御心と考えるのでしたら、
それこそ善知識頼みというもので、真宗ではありません。
（信前はしかたのないことですが）
225:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/09 09:47:37 bkK9xfDr
ここのスレッドも、またアラシが激しくなって来たようです。
興味を持って渡海難の記事を追って下さっている方は、できるだけ２ちゃんねる
の専用ブラウザを使って下さい。渡海難のレスポンスだけ抽出できるようになります。
渡海難以外のレスポンスで重要なものは、渡海難のレスポンスの中で、そのレスポン
ス番号を引用していますから、渡海難のレスポンスから引き出して下さい。
ここのスレッドと関係ないと思われるレスポンスは、渡海難は引用しませんから、そ
れでスクリーニングは十分だと思います。
226:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/09 11:03:55 bkK9xfDr
神は、一日で神になったのではない。神が神になるには、長い年月が必要なのだ。アダムから
十代目、約２００年経、神はやっと神として祭られた。しかしその姿は、現代のユダヤ・キリスト教
の神の姿とは似ても似つかぬものだ。過去十代、全部をひっくるめた先祖の一つであり、何より
もそれは家族神だった。ノアの家族だけを守ることを誓った家族のための神だった。
アダムの親が、現代のユダヤ・キリスト教の神の本質の一つを現してくる第一歩は、ルカ伝の
記載を信じれば、ノアを数に加え、ノアから十二代目のアブラハムからである。ノアから２４０年、
アダムから４４０年後のことということになるのだろうか。
我は汝を大なる国民（たみ）と成し、汝を祝（めぐ）み、汝の名を大ならしめん。汝は祉福（さいは
ひ）の基となるべし。我は汝を祝する者を祝し汝を詛（のろ）ふ者を詛はん。天下の諸の宗族（やか
ら）汝によりて福禔（さいはひ）を獲と。（創１２－３）
神はアブラハムに言う。自分はアブラハム一族を祝福する、と。アブラハム一族以外の者が幸
せになることがあれば、それはアブラハムを通じて祝福を得る。
ノアの神は、ノアの家族以外全てを洪水で殺した。助かったノアは、神秘的な感情を抱き、先祖
を家族の守り神として祭る。このときその神は、あくまで家族の神であり、親族を加えた一族全て
を守るわけではない。しかし、アブラハムにいたると、家族の垣根を越え、一族の繁栄を約束する
神となる。アブラハムは新天地に向かったからである。
聖書は、現代における最大と言ってもいいような大きな国際問題・政治問題・軍事問題と直結す
る重要な原点をアブラハムに向かって神に語らせている。神とは何か。神は魔性をその本質とす
る。悪魔の牙を秘める。魔性は、仏教の阿弥陀仏には決してあり得ない神の本質である。
227:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/09 11:04:31 bkK9xfDr
アブラハム其の妻サライと其の弟の子ロトおよび其集めたる総（すべて）の所有（もちもの）とハ
ランにて獲たる人衆（ひとびと）を携へてカナンの地に往んとて出で遂にカナンの地に至れり。アブ
ラハム其地を経過てシケムの処に及びモレの橡樹（かしのき）に至れり。其の時にカナン人其の地
に住めり。?（ここ）にエホバ、アブラハムに顕現（あらは）れて我汝の苗裔（すゑ）にこの地を与え
へんといひたまへり。彼処（かしこ）にて彼己に顕現（あらは）れたまひしエホバ壇を築けり（創１２－
５～７）。
228:神も仏も名無しさん
08/12/09 18:32:15 xNys0Rp6
渡海難のように何度言っても日本語が理解できないアホが多いのでもう一度。
このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
229:神も仏も名無しさん
08/12/09 18:46:41 xNys0Rp6
タイトル ： 著者名に高森顕徹 と書いてあったら、信じるだろ?
記事No ： 7482 [関連記事]
投稿日 ： 2008/06/18(Wed) 04:40
投稿者 ： 第１回目の休戦協定
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
…中根氏と高森氏の間で交わされた第１回目の休戦協定は、白鷺会の東北時代に
なされています。明確な日付は分かりませんが、１９８７年のことです
…ちなみに、その時、中根氏が切り札として使った高森氏の弱みが何だったのか
私は明確に知りません
…また、私は、それとは別に高森氏が自著に大沼法龍氏の著作を引用している件も
含まれていたのかもしれないと思っています
…中根氏は、脱会して間もない頃、Ｉ氏に「この本を見てみろ、この著者名に高森顕徹
と書いてあったら、信じるだろ？」と言って、大沼法龍氏の著書を見せたのだそうです
当時、高森氏を親鸞聖人に次ぐ大学者だと尊敬していたＩ氏は、それを見て愕然とし
たそうです
「内容から文章まで、高森氏と全く同じだ」
と思ったとその時の感想をＩ氏が語っていました
URLﾘﾝｸ(hpcgi1.nifty.com)
230:神も仏も名無しさん
08/12/10 00:15:10 E5p3Eicz
探すのは無理でしょうねぇ。何しろ、関わっている人が多すぎるし、
親友部から特専部、講師部までかなり幅が広い。
若手講師だけじゃないですよ。ベテラン講師も少し混じっています。
何しろ、Ｍ晴にとっては予想も付かないような人が関わっているから。
長年自分に忠誠を誓ってきたと信じていた人が裏切ったと知ったら悲しいだろうね。
これらのすべての原点は「Ｍ晴をいじめないでくれ事件」です。
そういう意味では自業自得ですね。
この事件が再び再燃しようとしていることは、
高森会長とＭ晴本人、Ｋ子とかがよく分かっていると思うけど。
何しろ、親鸞会は崩壊します。
お金の面でも、組織の面でも、もう限界に来ている。
これはひょっとしたら崩壊するかもしれない、という事ではありません。
「崩壊は間違いなく、それはいつ起きるのか」ということなんです。
すでに一部の人は「ポスト親鸞会」を予測して行動を起こしています。
僕の出来ることは次の職探しくらいだけど、
講師の人の中には、分裂後の親鸞会を考えて行動している人もいるね。
231:神も仏も名無しさん
08/12/10 00:16:20 E5p3Eicz
同朋の里のF館って、いくらぐらいの財施目標が来るのかな？
建坪350坪五階建て、顕真会館程大きさ、C館の10倍の延べ床面積。
建築費用が５億円として、８億円程目標が来るのかな？
しかし、そんな宿泊施設必要有るのかな？
高岡のホテルは、素泊まり4500円朝食つき5000円が相場ですね。
今同朋の里の宿泊費は1400円です。
スリーピングシーツは貸し出しのみになりましたので。
F館の宿泊費を1400円として、ホテルとの差額3100円ですね。
700人が月に３日利用して、年間7812万円。
元をとるのに10年かかります。
ホテルに泊まれば、風呂トイレ付き、広いベッドで気兼ねなく寝られる。
F館は、風呂トイレは共同、タコ部屋。
結局、利用者は金の無い学生、金出すのは我々。
ところで、D館の次にF館って、E館はどうなるの？
その間の位置に第三期として建設するのかな？
232:神も仏も名無しさん
08/12/11 03:22:37 zUbMec8B
■８月～年末へ
北京オリンピックも幕を閉じ、そろそろ２ちゃんねるの利用者も減り始めるかな
・・・・という頃、福田首相辞意表明～世界金融危機～麻生太郎首相就任という
一連の政治劇の幕が上がりました。
政策より政権に固執を見せる小沢民主党は、小泉首相時代、安部元首相退陣と再
三のチャンスを活かせなかった反省からか、はたまた堀江メール問題以来のイン
ターネット利用の研究の成果からか、激しい工作員活動を展開し、２ちゃんねる
は政治的擾乱状態に突入します。
政策の明日を誰も提示できないまま、政権交代対政権維持を軸に進む政治劇に、
２ちゃんねるはウヨサヨ反中反韓反米反公明(すべて反が親になっても可)が入り
乱れ、ただただ議論が拡大し続けています。
現在も民主党工作員と自民党工作員および自宅義勇兵のみなさんが、激しく工作
活動を繰り広げていますが、物量というよりそのテクニックにおいて民主党工作
員の手際のよさが目立つ結果となっています。
空中分解の様相を見せてきた自民党ですが、より一層の工作活動の洗練が期待されるところです。
■今後の展開
2009年はまさに工作員の年といえるでしょう。
リーマンブラザーズの破たんに端を発した世界金融危機の中、経済の軸は中国と
日本によりかかり、各国の工作員の活躍がより一層激しくなっていくでしょう。
ことに日中関係は、今まで以上に微妙な駆け引きがあからさまに増えていくため、
中国の工作員は来年も休む暇がありません。
国内に目を向けると、このまま麻生政権が続く限り、民主党の工作員の活動がゆ
るまることはないでしょう。解散総選挙となれば、どの陣営(海外の方も含めて)
も総力をあげて工作活動にいそしむことになります。
誕生以来 9年にわたって「来年には閉鎖」「もう下り坂」などといわれ続ける
２ちゃんねるですが、このように各国家、組織、自宅義勇軍の工作員の活躍が続
く限り、平然と前年より成長を続けると考えられます。
そして、工作活動の場としての２ちゃんねるは、より活用されることはあれ、決
して忘れ去られることはないのです。
（以下略）
233:神も仏も名無しさん
08/12/11 03:36:00 zUbMec8B
ロスチャイルドの文字は誰もが見ようとすれば誰でも見れるはず。
ロスチャイルドゆえに間違いを犯す人も多いし洗脳されてたら勘違いしかできない。
ロスチャイルドなためにロスチャイルドの文字をみていないロスチャイルドを
研究している人達にはあっさり騙されもするはず。
キチガイになる人や薬物中毒になる人など壊れる人は後を絶たない。
ゆえに無責任に公言できない危険な文字だろ。
そこを利用すると不可解な質問など容易に偽装できるはず。
ロスチャイルドに出会うことは特に特別なことではない。
そういうことを知ったうえで２ちゃんねるを見ていかなければロスチャイルドは意味を失うと思う。
ロスチャイルドを関係なくしても重要なのは悪意を持った詳しい集団に騙されないこと。
そういうことを踏まえたうえで未来を見ていかなければ何も先へ進めないと思う。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ここまでのことをやってきた自民公明党やチャイナコリアコネ議員だけはもう無理。
234:東アジアニュース速報＋
08/12/11 11:21:50 7rYPsxCM
東アジアニュース速報＋ 板
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
【歴史】「仏教の祖・釈迦は韓国血統だった」 韓国・成均館大学歴史学科の研究で明らかに★3
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
韓国の朝鮮日報の報道によると、韓国の成均館大学の歴史学科が中国やアフガニスタン、インド、
ネパール等の古代資料をつぶさに研究したところ、仏教を編み出した釈迦は
実は韓国の血筋を引いていたという。
成均館大学のスポークスマンが述べたところによると、韓国南端、現在の済州島付近に住んでいた
人々は紀元前700年前ころにはすでに大規模な航海活動を行なっていたという。彼らの一部は
日本へ渡り、日本文化の一つを形成したほか、もう一部分は東南アジアへ渡っていったという。
現地の発掘調査の結果、当時の韓国人たちは紀元前650年頃にはマラッカ海峡を越えていた
証拠も確認されていると話す。
235:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/11 14:02:24 V6lLC4nb
２ちゃんねる「親鸞仏教質問箱」で書いてきました「阿弥陀仏と神との違い」・「念仏をい
ただくとはどういうことか」、この二つについて、アラシが激しいので、ブログにアーカイブ
を作りました。
なお、今後も２ちゃんねるで進めすが、適宜、ブログにアーカイブを転記していきます。
URLﾘﾝｸ(www.propatent.jp)
URLﾘﾝｸ(www.propatent.jp)
236:神も仏も名無しさん
08/12/12 02:41:01 l2xiyjoD
末灯鈔、親鸞聖人御消息、該当の章を拝読いたしました。紹介して下さった部分は
第六通「笠間の念仏者の疑ひとはれたる事」の中間にある、以下のところですね。
～ しかれは、恵心院の和尚は 往生要集には 本願の念仏を 信楽する ありさまを あらわせるには
行住座臥を えらはす 時処諸縁を きらわすと おほせられたり 真実の信心を えたる人は
摂取のひかりに おさめとられ まいらせたりと たしかに あらわせり しかれは～
「しかれば」に挟まれていますね。「しかれば」には「だから（理由）」と「さて（文の冒頭に置く言葉）」の二つの意味があるようですから、
前後の文章も読まないと、この「しかれば」が（理由）を意味しているのか、話題を変えているのか分かりません。
「しかれば」が二つとも（理由）であった場合、前後の文章によって挟まれた文章の意味は相当限定されてくると思います。
ですから、前後は無視出来ないのです。何度か通しで第六通を読み返してみたいと思います。
237:神も仏も名無しさん
08/12/12 02:42:32 l2xiyjoD
ご意見、ご感想をお寄せください。ファクス（０３・３２１２・０６３５）、Ｅメール t.shakaibu@mbx.mainichi.co.jp
238:神も仏も名無しさん
08/12/12 03:27:45 l2xiyjoD
弁護士は一時期は、正義に燃えた時期もあったのでしょうか、
十数年前に、Ｔ眼科医師、Ｋ堀弁護士は、会長から直接呼び出され
徹底的につぶされた事件がありました。以来弁護士は一切口をつぐむ
ようになり、やはり魂を何かしら売ったとしか思えないでしょうね。
でも、このままいけば残念ですが社会の信頼はありませんし、もう
一度正義に燃えて弁護士、専門家の命を取り戻せば、復帰できるかも
しれませんが、今の状況では無傷、どころか信用がなくなって今後、
大変だと思いますよ。そういう意味では有能な人間を廃人のように、
追いやった組織をほっておくほうが、悪だと思いますけど。今となっ
ては、間に合うかはわかりませんが、少なくとも現状よりは信用は、
回復するのではないかと、思いますが聞く耳は無いでしょうね。完全
黒、の証拠もここにあげられていますしね、苦労して得た資格でしょう
に、気の毒です。立ち上がっていただきたいです。このような、捏造
独裁、そしてなにより、信心が得られないではないですか？それとも、
求めているものが手に入りましたか？
239:神も仏も名無しさん
08/12/12 03:36:09 l2xiyjoD
無門関
第二十三則 不思善悪
南方に旅立った六祖を追って不満な弟子が追ってきた。
六祖はそれを見ると五祖から伝授された衣と鉢を石の上に投げ出して言った。
「この衣は禅の悟りの象徴である。力で争うものではない。持っていってもよい」
弟子はそれを持ち上げようとしたが山のように動かなかった。
弟子は恐れて、「私が来たのは仏法を求めてのことで、衣のためではありません。ご教示ください」 と言った。
六祖は「善とか悪とかを思わないそのときの貴方の本来の自分とはどのようなものか」 と問うた。
弟子はこれを聞くと悟って、 全身に汗し、涙を流し、 「今伺った秘法の他にまだ教えてくださらない極意はありませんか」 と尋ねた。
六祖は「今貴方に説いたことは極意というものではない。 自分自身の本質に気付いて それになりきること が出来ればそれでよいのだ」 と言った。
弟子は「これまで五祖の下で修行しましたが自分の本質に気が付きませんでした。これからは貴方が師匠です」 と言うので、
六祖は「それなら一緒に五祖を師としよう。 自分自身をしっかり保持しなさい」 と言った。
240:神も仏も名無しさん
08/12/12 22:46:26 rkj1Mecx
役に立たぬうんちくが満載だな。
生命が誕生して何一つ変わらないこと。
進化すること、
子孫をのこすこと。
これを持って人生となす。
４行で済む
241:神も仏も名無しさん
08/12/13 03:29:40 Bbkrzfsu
人間は弱い生き物だから何かに頼りたくなる
けれどもそういうものに頼らず自分の道を歩こうと言うこと
大事なのは自分の信心であって形式ではない。と
お金も生活にも余裕がある人は
慣例とされている風習に習って一般的に事を行えば安心できるだろう
でも貧しく葬儀すら出来ない人たちが成仏できずさまようなんてのは酷い言い分だ
テレビで事故多発地域では死んだ人が呼びよせてるなどと
面白おかしく伝えてるがその遺族が見たらどんな気持ちになると思ってるのか
人は生まれ死んでいくその自然の流れの中
すべての人が今日明日を生きていくための拠所のひとつが親鸞の教えだと思う
それで物足りない人はもっと厳しい宗派の元で修行を積めばいいさ
242:神も仏も名無しさん
08/12/14 01:36:59 xI7BbT0X
現実的に親鸞会が破産、高森一族に巨額の課税ということになったらどうなるのかね。
破産しても宗教団体としての活動は可能なんだよね。
病院や不動産の類は全部借金のカタにとられて、みんなが払うご報謝やご法礼は債権者への借金返済に充てられることになるのかな。
特専部員はすぐに破産させてしまうと債権回収ができないので、生活費を除いた収入を延々と払い続けていくことになるんだろうね。
講師はもともとニート同然なのでそのまま活動できるけど、職員は最低限の人員以外は解雇だろうね。もちろん信者は激減するだろう。どこまで減るかが問題だが。
あとは高森一族の資産隠しを許さないように、関係者は厳しく追求してもらいたいです。
243:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/14 16:06:39 Vje7uUbo
アブラム其の妻サライと其の弟の子ロトおよび其集めたる総（すべて）の所
有（もちもの）とハランにて獲たる人衆（ひとびと）を携へてカナンの地に往んと
て出で遂にカナンの地に至れり。アブラム其地を経過てシケムの処に及びモ
レの橡樹（かしのき）に至れり。其の時にカナン人其の地に住めり。?（ここ）に
エホバ、アブラムに顕現（あらは）れて我汝の苗裔（すゑ）にこの地を与えへん
といひたまへり。彼処（かしこ）にて彼己に顕現（あらは）れたまひしエホバ壇を
築けり（創１２－５～７）。
ロトのアブラムに別れし後、エホバ、アブラムに言ひたまひけるは爾（なんじ）
の目を挙げて爾の居る処より西東北南を瞻望（のぞ）め。凡（およ）そ汝が観る
所の地は我之を永く爾と爾の裔に与べし。 ～ 爾起て縦横に其地を行き巡る
べし（創１３－１４、１５）。
聖書を読むときの重要な視点というのがある。それは、現代の政治情勢・軍
事情勢と関連づけて読むと言うこと。あるいは現代の常識思想と関連づけて読
むと言うことだ。聖書は、経典などと比べると、現代の政治情勢・軍事情勢と遙
かに密接な関係を持っている。混迷する政治情勢・軍事情勢の原点になってい
る箇所がある。創世記のここの箇所などは、まさにそれにあたる。
「我汝の苗裔にこの地を与へん」。「汝が観る所の地は我之を永く爾と爾の裔
に与べし」。
いったいこれは誰が書いたのだろう。聖書も経典も共通することは、それは誰
が書いたか、それも大事な話だ。神の啓示で書いたのですなどという笑い話・馬
鹿話・おとぎ話は、ユダヤ教徒とクリスチャンだけに通じる話だ。常識では考え
られない。
244:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/14 16:07:27 Vje7uUbo
アブラムというのは、改名前の名だ。改名後はアブラハムという。もともとイラ
クに住んでいたらしい。それが一家と共に現代のパレスチナに移住する。アブラ
ハムは、パレスチナの地を神から貰ったという。無人・未開の地を切り開くという
のではない。既に多数の人々が住んでいる土地を、自分は神から貰ったというの
だ。やがてこれは、植民地戦争正当化の口実となり、現代イスラエル創建の根
拠となり、中東戦争の原因となっている。
カナン（パレスチナ）は、神が与えたユダヤ民族の土地である。この主張は、恐
らくその後のモーゼが加えた言葉だろうと考える。本当にモーゼかどうか、その後
の聖書編纂者かどうかは、真剣に研究する必要のあるテーマだが、僕には研究
の力はない。
神とは何か。神とはモーゼの操り人形、腹話術の小道具である。神の声を聞い
たというアブラハム自体、これもモーゼの操り人形だろう。
万物創造の神・全知全能の神とは、一皮むけば、侵略者の操り人形、腹話術の
小道具である。操り人形とは、神が創造されたときに始まった。神というものの重
要な一面がここに現れていると僕は思う。操り人形は、逆に人類を操り、人類に復
讐を開始する。宗教にはそういう恐ろしい一面がある。
245:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/14 16:11:37 Vje7uUbo
アラシが入って議論がわかりにくくなっています。アラシの書き込みをまとめました。アボーン
で消滅した番号は入っていません
次のスレッドを無視して下さい。
>>10,11,14-19,21,24,25,37-39,59,89,104,108,112,131,138,139,154,158,159,160,163,168,169,175,176,187,
>>190-192,197-199,203,205,206,208,209,218-224,228-234,236-242
>> 239には無門関が引用してあってレスを送ろうかと思いましたが、書き込み者は意味がわかって
書いているのではないことは明らかですから、無視します。
アラシが入ってわかりにくくなっています。論筋のあるレスをまとめました。この範囲を読んで
下されば十分です。
>>1,2,4,5-7,12,20,22,26-28,30,31,33-36,41,42,44,46,49,51,53,61,70-72,75-77,79-81,83,85,86,90,91,94,
>>95,100-103,105,109,110,114-122,124,125,126,127,129,130,133135-137,140-143,145,148-151,155-157,
>>161,162,171,177-180,182,184-186,193,194,196,200-202,210-217,225-227,235,243-244
246:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/14 16:21:04 Vje7uUbo
>>245
アボーンレスと論筋レスとは、ＩＥではくべつできませんが、２ちゃんねる専用ブラウザを使うと
選別してくれます。
247:神も仏も名無しさん
08/12/14 20:44:37 pVF3tDek
宗教ってよく分からないけど、何となく気持ち悪いなぁ･･･
っていう先入観を持っている、よくいる普通の現代っ子なんですが、知識もなしに先入観だけで切り捨てるのもあれなんで、
こういう宗教知識がゼロな自分が仏教や浄土真宗を学ぶのにオススメな本は無いでしょうか？
ちなみに我が家が浄土真宗の本願寺派というとこの檀家らしいので、こちらのスレで質問するに至りました。
正直、神様と仏様や天国と極楽の違いすらも分かりません（´･ω･｀）
248:神も仏も名無しさん
08/12/15 01:03:25 lbdZ/JC6
会長の体調が悪いのは事実ですね。
先日の法話でも、しきりに咳をしていました。
法話は参詣者が多い為に休めない。
法礼が集まらないから。
アニメ解説は参詣者少ないからね。
先月のアニメ解説は連休だったから、月曜日にM晴の研修会が同朋の里であった。
もしも会長がアニメ解説を休むと、わざわざM晴の研修会の為に本部まで行く人いないから、アニメ解説を休めなかったみたい。
だからアニメ解説では、最初から一時間以上もアニメを流した。
質問の場面だけ流せばいいのにね。
最初の休憩まで、会長は何もしゃべらない。
出てきた意味がなかった。
しかし、アニメ解説で無理したから、参詣者がアニメよりも多い教学講義を休むハメになった。
講師試験を延期してまでもね。
来週の教学講義はどうなるのかな？
講師試験もあるしね。
また延期ならば、我々受験者は大変だ。
ベストの状態を保つのは大変なんだ。
今日の大導師試験も、来年１月のアニメ解説に延期になったしね。
来年１月のアニメ解説は、月曜日にM晴の研修会があるから、会長は無理しても休まないかもね。
249:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/15 01:27:06 oZ7UiRNM
>>247
近日中に回答します。話を始めるとアラシが入ると思います。もしよろしければ、
URLﾘﾝｸ(www.propatent.jp)
あなたさえよければ、僕のブログの掲示板で話をしませんか？
公開パスワードを使って下さい。
むろん、貴方の考えで、僕の方は２ちゃんねるでもかまいません。ただ、長い話
は、嵐が間に入ると議論が見えにくくなります。
実際の話は掲示板で行った上で、おそらく大事な話になると思いますので、貴方さえ
よければ、全文を後日、この２ちゃんねるで公開したいと思います。
それはそのときに、貴方に相談します
ブログの掲示板に足跡を書き込んでくれれば、僕の方はすぐにそれがわかります。
あなたが僕のブログに書き込まないなら、僕は回答をこの２ちゃんねるで書いていきます。
いかがですか
250:神も仏も名無しさん
08/12/15 01:30:05 lbdZ/JC6
抽出 ID:Vje7uUbo (16回)
217 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/12/14(日) 15:24:34 ID:Vje7uUbo
>>216
> だれだい、そんな拷問みたいな漫画みたいなインチキルールをつくったのは（笑）。
「私は論理的センスゼロのノータリンです」。
>>1に渡海外しの一文を書いている人は、世界中に自分のノータリンを宣言しているんだ
が、自分のノータリンの意味もわからないんだろう（笑）。
まあ、本願寺派の坊主だろうと思ってる。
220 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/12/14(日) 15:36:54 ID:Vje7uUbo
>>218
> とりあえず太田さんやID:1GSxk2PZさんなどには
> 引き続き親鸞会の現状を伝えてもらえると幸いです。
ID:1GSxk2PZさんは言葉が軽い。心に迫るものがない。
発言は邪魔にはならんが、そのつもりで聞く必要がある。
251:神も仏も名無しさん
08/12/15 01:30:46 lbdZ/JC6
221 名前：渡海 難 ◆Fe19/y1.mI [] 投稿日：2008/12/14(日) 16:23:10 ID:Vje7uUbo
親鸞仏教質問箱の続きを書きました。神と阿弥陀仏の違いを問題にしています。
アラシが入ってわかりにくくなっています。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:245番)
に整理を入れました。
ＩＥでは区別できませんが、２ちゃんねる専用ブラウザを使うと、論筋レスとアボーンレストの区別が簡
単になります。
渡海難を不愉快に思う方はアボーンして下さい。
222 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/12/14(日) 16:40:04 ID:Vje7uUbo
>>217
> >> 1に渡海外しの一文を書いている人は、世界中に自分のノータリンを宣言しているんだ
> が、自分のノータリンの意味もわからないんだろう（笑）。
こんど、新スレを作る人が困るよね。
渡海外しの一文を入れるか、入れないか。
一文を入れると、相変わらず自分が、論理能力ゼロのノータリンと言うことを宣言していることになる。
入れないと、渡海難の論理に屈服したことになる。合わせる顔がない。渡海死ね。消えてくれというこ
とになる（爆）。
TO BE OR NOT NOT TO BE まあ、ハムレットの心境だね。
もっとも、そんな人は渡海難のスレなどアボーンしているから、世界中から笑われようとも、関係ない。
渡海難一人に笑われるか、世界中の物笑いになるか。ノータリンには、たいした違いはないだろう。
252:神も仏も名無しさん
08/12/15 01:31:26 lbdZ/JC6
224 名前：渡海 難 ◆Fe19/y1.mI [] 投稿日：2008/12/14(日) 16:51:03 ID:Vje7uUbo
>>182
> 出来れば僕ら親友部員は、親鸞会はソフトランディングして欲しい。
> でないと再就職に響くから。
この言葉は、重い言葉として心に感じます。
貴方は、僕を好きではないようだ。僕は一貫して親鸞会を負ってきたからね。
しかし、あなた方を苦しめることを目的としてきたわけではない。
別の日に、貴方からのコメントを期待しないで、僕からはコメントを送りたいと思います。
どうかがんばって欲しい。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
渡海嫌いのみなさんへ
ここまでアボーンご苦労様でした。今日は今後、多忙です。今日の連続カキコはここまでです。
こちらは、今日は消えますので、以後はアボーンしないでみなさん楽しくおくつろぎください。
253:神も仏も名無しさん
08/12/15 01:32:02 lbdZ/JC6
225 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/12/14(日) 16:52:53 ID:Vje7uUbo
>>224
誤 親鸞会を負ってきたからね。
正 親鸞会を追ってきたからね。
227 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 17:57:41 ID:Vje7uUbo
忙中閑で、ちょっと覗いたが、過疎ってるね。
渡海難は今日はもう来ませんから、どうぞ遠慮無くみなさんでおくつろぎください。
254:神も仏も名無しさん
08/12/15 14:00:31 zu2tInvR
渡海難のプロフィール
[身長]
長ネギ2本ぐらい
[体重]
武田信玄と同じぐらい
[口癖]
「じゃあ同じやつで」
[いま一番欲しい物]
のび太のおばあちゃん
[自分をモノに例えると]
オートバイ
[資格]
アリバイ工作4級
[好きな言葉]
乳首 ←ここに注目
[趣味・特技]
誰にも悟られない空気イス
[将来の夢]
世界平和
[無人島に持って行く3つのモノ]
まきびし
水着
情報誌
URLﾘﾝｸ(usokomaker.com)
255:神も仏も名無しさん
08/12/16 03:05:55 RSfhsCmG
「世間虚仮」のもう一つの解釈
自業自得から目を背けるための解釈のほかにもう一つ別の解釈がある。
あの「相対の幸福」というものがそれ。これも危険。
さて、教義の根幹はこんなものだった。
そもそもおまえには存在価値はない
ただし、人生の目的を知っている俺様におまえが無条件服従するならば
そんなおまえにも人生に価値が生まれるのだ
そこへ「世間虚仮、唯仏是真」を持ち出す。
そんな教義に騙されると、人生の破壊をし始めてしまう。
犠牲にするものが大きいほど「世間虚仮」が分かっていると思うから。
高熱があっても参加するとか、
お金がなくても後先を考えないとか、
などなど他にもたくさん。
そもそも、大切にするということを犠牲にすることで測るというのは病的な考えだ。
つまり大切なものを犠牲にさせればさせるほど
相手を弱くさせ精神的に依存・服従させるのにそれだけまた成功することになる。
騙された側からすれば泥沼にはまる。