10/03/01 11:52:24 k0s8L2K6
聖書に書いていない教理をもった教会は全部カルト。
ちなみに、イエス様は、聖書の中で、預言者の墓を飾り立てて記念にしたり
して、自分はこういうことは絶対しないという人は、偽善者というような事
を言われていた。
つまり、イエス様の十字架磔つけ像などかざり立てて記念
にしている所は、イエス様を迫害したもののまむしのすえだとイエス様は言
われているのだ。そういう理由で十字架を飾り立てる教会も全部カルトだと
思う。
854:神も仏も名無しさん
10/03/01 11:54:26 gBxi7eMz
ならエホバみたいに十字架がないのがいいということですかwww
855:神も仏も名無しさん
10/03/01 12:44:19 Og9TxK1z
ｑ
856:神も仏も名無しさん
10/03/01 16:21:07 o/y4Mrxx
>>853
三位一体
幼児洗礼
守護霊
受難節の断食
あるいは断食しないこと
いくらでもあるじゃん
857:神も仏も名無しさん
10/03/04 00:50:40 QAoAMX9q
キリスト教は 神は三位一体であること 十字架はそのしるし・・・・・（世界の常識）
ところが エホバの証人（ものみの塔）は 三位一体を否定しているから キリスト教ではない
エホバの証人はキリスト教ではないから「異教」という・・・・（世界の常識）
だから十字架ではなく、一本の棒のみ
神は 三位一体であることを キリスト自身が 新約聖書で証明している箇所がある・・・（世界の常識）
858:神も仏も名無しさん
10/03/04 09:32:18 LTfuFF39
禁酒禁煙教団
859:神も仏も名無しさん
10/03/05 00:13:04 Y3Kt55ki
>>858
ええっと、それは福音派、ホーリネスの事ですね。
>>857
では、三位一体を否定するユニテリアンも「異教」なの？
俺、三位一体の教理がある福音派やホーリネスよりも
ユニテリアンの方がまともだと思うんだけどな。
860:神も仏も名無しさん
10/03/05 03:28:05 DuRa3vHU
>>859
> では、三位一体を否定するユニテリアンも「異教」なの？
え？違うの？
861:神も仏も名無しさん
10/03/07 01:34:10 IktXq1J9
イトブンコ
862:神も仏も名無しさん
10/03/07 01:43:39 R5z9QA1z
生死去来
棚頭傀儡
一線断時
落落磊磊 ∴
863:神も仏も名無しさん
10/03/07 04:38:55 nZYBO84H
カルト文化会館
864:神も仏も名無しさん
10/03/07 07:56:00 mB68RndC
日本イエス・キリスト教団の教会は素晴らしいです。福音的なお説教をします！
大和民族はユダヤ人であると日本イエス・キリスト教団の教会で教わりました。
865:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
10/03/07 08:47:11 f0FrUOMS
>>864
垂水区の森先生が？
866:神も仏も名無しさん
10/03/07 23:35:18 QyI8INZp
>>858
必ずしもそうではないのでは？
福音派はとにかく「献金」「献金」で金が欲しいだけです。
867:神も仏も名無しさん
10/03/09 14:50:44 IrAanHf4
酒やタバコに銭使うならその分は献金に回せということなのです。
要するにお金がほしいから聖職者になったのでしょう。
世俗の労働が面倒だからしたくないということですよ。
だいいち自分たちの仕事こそ神の仕事でね世俗の労働なんて汚いとか平気でいいますからね。
868:神も仏も名無しさん
10/03/09 15:56:13 9DJwn87l
>>867
すごくわかりやすい福音派へのルサンチマンをありがとう。色々大変だったんだね。
869:神も仏も名無しさん
10/03/12 10:04:54 EmV7cwbr
>>867
マジ、そうだよな。
旧司法試験には受かりそうもないし、弁護士の仕事だって並大抵でない。
大学のポストを取れなかったが、大学で行きぬいているのも大変。
それに比べれば、福音派の牧師は、牧師館は確保されているし、
次元の違うような人間の偉そうな顔はできるし。
する仕事と言えば、献金を出せそうなカモを捕まえてて
何とか金を出させることだけ。
今の時点ではこれで済むけど、これから先はそう甘くないと思うよｗ
870:神も仏も名無しさん
10/03/12 10:48:59 6WazDWG9
会員は文化住宅借家住まい
私有単立教会のオーナーは白亜のお城とまではいかないまでも
堅固な邸宅住まい
871:神も仏も名無しさん
10/03/12 12:53:34 T89nLRCj
新興宗教の教祖なんだから贅沢三昧しなきゃ教祖らしくないだろｗ。
新興宗教の教祖がだよ、安アパート住んでスーパーの特売あさって、デパートに
行ったことないし車も中古の軽自動車だったら、こっちだって拍子抜けするさ。
新興宗教の教祖なんてもんはせいぜい贅沢してりゃいいんだ。みんなこうして悪口
いえる楽しみがあるのだからな。
むしろ教祖が質素に暮らしてたら気持ち悪いよ。
できれば女も囲ってほしいな。めかけ十人とか。英雄色を好むだｗ。
清貧に徹してめかけの一人もいない新興宗教の教祖ほど気色の悪いものはないだろｗ。
872:神も仏も名無しさん
10/03/13 02:37:02 UdU6xPxb
>>860
そうすると、マリヤ崇敬を肯定するカトリックは異端なのか？
カール・バルトはそう考えたみたいだけど。
873:神も仏も名無しさん
10/03/13 05:10:19 x/3J23WB
>>871
福音派の牧師は、強引に洗礼を受けさせた信者（？）の
入信祝いとして、豪華フランス料理店のパーティに出席する。
もちろん費用は信者持ち。
しかも牧師の女房まで出席。
そして「御馳走さまでした」という挨拶もせず、
平然のようにタダ食いして、偉そうな顔をしている。
これじゃ、常識のある人からは逃げられるよ。
874:神も仏も名無しさん
10/03/13 13:21:18 gSPEEK7y
婦人公論がカルト教団の体験談を募集しているようだ。
2ちゃんには新興宗教にいって尻の毛むしりとられた話が腐るほど出ている。
このスレッドにきている人の多くが脱福者だし応募してみたらいい。
キリスト教というと普通の人は幕末にきて明治に孤児院を作ったり女学校を作った
伝統宗教しか知らない、というより伝統宗教のイメージでしかみない。
キリスト教でもプロテスタントの中には新興宗教というものがあって、こういう
ところはプロテスタントといっても宮内庁の職員も侍従も女官もいないし、
もちろん幕末に来ていないので明治に貢献していない。でも伝統宗教の
イメージしか知らない日本人の無知につけこんで総収入の一割よこせとか悪い
ことばかりしていると告発するチャンスだ。ここにきている人はぜひふるって
応募すべし。採用された場合は薄謝進呈なので小遣い稼ぎにもなる。
※ただし原稿にはかならず「3/22号の件」と大きくはっきりと記載してほしいとか。
編集部は同時進行でいろいろな体験談を募集しているので、3/22号の件と
記載しないと担当者にちゃんと届かないかも。
875:神も仏も名無しさん
10/03/13 15:45:21 3KdxEAid
全体的に電波な文章だから触らない方がいい人なんだろうけど・・・
＞幕末にきて明治に孤児院を作ったり女学校を作った
キリスト教が日本に来たのは16世紀です。
そんなイメージ持たないで下さい。
876:神も仏も名無しさん
10/03/13 18:03:17 Ri5UaIek
>>875
>>874はそんなに電波か？
＞幕末にきて明治に孤児院を作ったり女学校を作った
この箇所はプロテスタントの伝道開始をいってるんだろ。
一応文脈でわかると思うが。
877:神も仏も名無しさん
10/03/13 18:32:58 3KdxEAid
＞宮内庁の職員も侍従も女官もいないし
＞明治に貢献していない。
878:つきみ ◆axxqpqAvWg
10/03/13 18:58:08 Q5P4gCSZ
>>876
まっとうなレスだと思うよ。
キリスト教を名乗る新興宗教を区別する呼称が必要だと思います。
879:神も仏も名無しさん
10/03/13 19:09:56 gSPEEK7y
きのうキリスト教質問箱に「プロテスタントの新興宗教はキリスト教もどき・
まがいものキリスト教・偽キリスト教と呼ぶべき」という書き込みがあった。
個人的には結構いいアイディアだと思うが・・・
880:つきみ ◆axxqpqAvWg
10/03/13 19:19:42 Q5P4gCSZ
>>879
否定するわけじゃない。
信教の自由は保障されている。
だからあまり馬鹿にしたような呼称じゃないのがいいな。
881:神も仏も名無しさん
10/03/13 19:27:25 gSPEEK7y
キリスト風新興宗教という言い方もある。
確かに新興宗教の中には教祖の帝国になっている多くの個人商店があり、本当は榊山教とか儀間教とか
いう名称のほうが適切だが、ケーキのエッセンスのようにキリスト風味のフレーバー
をつけてごまかしている。キリスト風味の新興宗教なのでキリスト風新興宗教なら
大丈夫かな？
882:神も仏も名無しさん
10/03/15 07:43:16 n/l+hQIl
「何か変だな？」と思ったら、逃げるが勝ち。
人間の直感って怖ろしいものがあるから、
洗脳されないうちに、逃げましょう。
「君子、危うきに近寄らず」。
883:神も仏も名無しさん
10/03/16 00:06:21 TtTFxpGK
福音派のようなレベルの低い連中と付き合ってられるほど、人生は長くない。
金を無駄にした人も気の毒だが、時間を無駄にした人も気の毒。
884:神も仏も名無しさん
10/03/18 09:50:47 RTY3DwkM
福音派とリベラル派がネット上で派手にケンカするから、
他の宗教の人にキリスト教は左翼の過激派とおもわれるんじゃね？
俺は教会派の福音派だけど政治紛争に俺たちを巻き込むなよ
885:神も仏も名無しさん
10/03/18 13:04:36 CG9FmFEe
心配するな。
右も左も分からんくせに知ったかぶりしてる
精神年齢ガキ並みの奴らだってことぐらい分かるからさｗ
886:神も仏も名無しさん
10/03/18 18:35:34 1HU6jqZ5
>>883
私も福音派と付き合ったことはないけど、
レベル低い連中と付き合えないとか言ってる人がキリスト教徒になれるのかな。
887:神も仏も名無しさん
10/03/19 07:14:45 fHUb4yR4
>>886
牧師が「聖霊とは何か？」という質問に答えられないような教会を
レベル低いと言わずにどう言うのですか？
来ているオバサン達の勉強会と称するものは、芸能人の噂ばっかりをする
有閑マダムサロンで、准高級レストラン巡りをやってる。
888:神も仏も名無しさん
10/03/20 02:58:07 5HQ8wP6L
>>887
それは、「オバハンとは何ぞや？」という事について勉強する会ですねｗ
889:神も仏も名無しさん
10/03/20 06:10:31 uDOfo752
>>888
そういうオバハンを平然と教会幹部にしている時点で福音派は問題外。
と言うか、そういうのを取り込んでうまく金を集めようとするのが福音派。
890: ◆bBayL.RavY4.
10/03/22 07:15:07 cDGTCBwe
福音派は聖書に忠実だからその類のオバハンはいない。
Ｉコリント
14:34 教会では、妻たちは黙っていなさい。
彼らは語ることを許されていません。律法も言うように、服従しなさい。
14:35 もし何かを学びたければ、家で自分の夫に尋ねなさい。
教会で語ることは、妻にとってはふさわしくないことです。
891:神も仏も名無しさん
10/03/25 12:01:42 MoLXQoF0
>>890
だから、福音派はキリスト教ではない。
「聖書」をネタにした新興宗教。
パウロは神ではない。
イエスの伝えようとしたことを知り、それに従って生きるのがキリスト教徒。
892:神も仏も名無しさん
10/03/25 12:07:04 XdNI5MIV
とにかく地獄と言う言葉を頻繁に使うところは怪しいな
893:神も仏も名無しさん
10/03/26 04:38:18 UKgoeJ4Q
パウロって、尊大な面もあると思う。
男尊女卑という時代的な制約を受けているし。
カトリックなら、こういうのはあっさり批判されるのだが。
福音派はパウロの書いていることをすべて信じろ・・・というのか。
「キリスト教風新興宗教」というのが実質ですね。
894:神も仏も名無しさん
10/03/26 11:11:21 oCjfMpNa
パウロどころか教祖のいうことには絶対服従が福音派のような新興宗教だよ。
895:神も仏も名無しさん
10/03/26 21:33:57 CmBIgo0t
赤羽教会はロマンカトリック？
896:神も仏も名無しさん
10/03/26 21:55:33 T879SIjm
赤羽教会だけじゃわからん。
897:神も仏も名無しさん
10/03/26 22:08:11 CmBIgo0t
>>896 URLﾘﾝｸ(www016.upp.so-net.ne.jp) ここ
ロマンとプロテスタントってどうやって区別するの？
898:神も仏も名無しさん
10/03/26 22:22:33 8LtPM4pM
>>897
カトリックの場合は教会名に必ずカトリックがつく。
地名＋カトリック。
カトリック赤羽教会、カトリック小岩教会、カトリック麹町教会等。
赤羽教会で検索するとプロテスタントの日本キリスト教団赤羽教会もある。
ロマンカトリックとは言わない。
899:神も仏も名無しさん
10/03/26 22:31:58 CmBIgo0t
>>898 なるほど、ありがとう。
900:神も仏も名無しさん
10/03/26 22:35:08 8LtPM4pM
カトリック赤羽教会はゴシック様式の教会で
テレビドラマの現場に度々撮影されてるらしい。
見たことないけどｗ
901:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:33:38 hDLbNZRu
ギリシャカトリックとか古カトリックとかはヨーロッパにはあるけど、
日本にはないので、普通はカトリックといえばローマカトリック。
カトリックという呼称を避けてローマ教会という人もいる。
902:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:44:46 qAdg/ir+
>>900
一番最近だと沢村一樹の『浅見光彦』
あと『女王の教室』とか『劇場版花より男子』なんかもやったし
もっと古いとこだと『神様もう少しだけ』が有名
ちなみにコンヴェンツァル・フランシスコ修道会の系列の教会だから
903:神も仏も名無しさん
10/03/28 07:40:05 i26P95Ua
>>894
「教祖」はキリストにしてあるので、
一応は異端でないキリスト教になっています、福音派は。
有名Ｗ大学（私大）のＴ教授が牧師をやっている福音派教会は悲惨。
Ｔ教授は、自分が献金で食べていないので、パウロのつもり。
（もっとも信者から巻き上げて作った牧師館には住んでいたが）
みずからパウロと称して絶対権力を振り回していた。
典型的な福音派パターン。
しかし、世間にはカトリックだの伝統宗教プロテスタントの人たちがいるもので、
警告を受け、信者のうちには「変だ」と感づく人もいて集団脱走。
Ｔ教授も牧師館から自分のマンションに転居したらしいが、
ま、信者も減るし、これからは大変でしょ。
え、Ｗ大学はまだ名門のつもり・・・だからＴ教授は生き延びるのかｗ
904:神も仏も名無しさん
10/03/28 08:36:56 7a4FqLuz
そりゃあ表向きはキリストを教祖に祭り上げておかないとカッコつかないでしょwww.
福音派は一応三位一体を認めるので異端ではないけどね、でも勝手に個人商店を
開業できるということで新興宗教と呼ばれるわけでｗ。
教祖というのは、自分で宗派を起こしてオーナーとして宗教団体を経営している、
たとえば単立教会なんかでトップにいる立場の人を指す。(有名なのが聖神の金保教祖とか
アエラにも出たHCCライブチャーチの榊山教祖とか沖縄福音センターの仲原教祖)
牧師館から自分のマンションに転居したなる文面からみるに、ここは単立と呼ばれる
個人商店教会じゃないみたいね。しかし大学教授にもなった人がよく福音派みたいな新興宗教なんかにひっかかったもんだ。
その宗派では彼は広告塔で出世頭でしょうｗ。
まあ大学教授でも頭のおかしな人はいますからね。変だと気づいて脱福した人は勝ち組ですよ。
905:神も仏も名無しさん
10/03/28 18:24:36 GWPSeoi4
>>903
確かに、聖書を読んでると、俺はパウロなんじゃないか？とかっていう気分になるな
牧師なんか完全にパウロだと思ってるだろう
906:神も仏も名無しさん
10/03/28 20:50:35 7a4FqLuz
パウロね。金保もパウロと名乗っていました。
ついでにいえば主の十字架クリスチャンセンターの秋元教祖もパウロと名乗っています。
もっというなら実はあの純福音のチョーヨンギ教祖も、今はダビデと名乗っていますが、
最初はパウロと名乗っていました。
「新興宗教の教祖や牧師でパウロを名乗る人には絶対近づくな」は常識です。
907:神も仏も名無しさん
10/03/28 21:54:42 +oAelBYH
聖公会、ルーテル以外のプロテスタントに聖人崇敬は存在せず
洗礼式でも諸聖人に取次ぎを願わないと思っていたが、
いきなりパウロ何某と名乗るのが不思議だ。
当人がそれで幸せなら別にいいんだけどねｗ
908:神も仏も名無しさん
10/03/29 01:12:12 9zcUtYve
>>904
脱福する前に納めた什一献金は戻りませんよ。
お気の毒としか言いようがありません。
まあ、お金持ちなら良いんでしょうが。
909:神も仏も名無しさん
10/03/29 09:56:57 CX9SSiVd
家族がマインドコントロールされたといって
民事訴訟
戻る可能性あり
月5万から3万ならば常識の範囲とされる。
910:神も仏も名無しさん
10/03/29 10:11:52 EaQ/vife
その人の収入によると思うぞ。月5万とか3万とかが常識の範囲内かどうかはさ。
もし本人が非正規で年収200万未満なら、月1万でもきついだろうから、常識の範囲内とは
さすがにいわないだろｗ。
月に3万以上の献金が社会通念からみて妥当とされるのは、バブルのころならともかく、
昨今の経済事情では高額所得者ではないのか?
また本人が未婚か既婚かでも違ってくるし、自分で働いて収入があるか専業主婦かによっても
違う。またローンの有無もある。それこそ住宅・教育・車と三つもローンを
抱えているなら、年収1000万を超えていても、出費自体が多大なので生活は決して
楽ではなく可処分所得が少ないのであるから、月に3万も出ていくようなら
社会通念から見て妥当といえるかどうか。
カルトに詳しい弁護士でないとなかなかそのあたりまで考えることはできないかもしれんな。
911:神も仏も名無しさん
10/03/29 10:45:54 EaQ/vife
付け加えると、その家族が初めて教会に足を踏み入れた時点で、教会側が
「うちは税引き前の総収入の一割の他に○○献金や××献金・・・と各種献金及び
分担金があり、一人当たり最低でも月々～～円は支援していただかないと、教会を
維持運営できません。かくかくしかじかの財政状況ですので、信者になるというなら、
まずその前にこういったことも全て了解の上でなっていただきます」と通告したかどうかが
重要なポイントだぜ。
こんなことを最初の段階で一切通告せず、とにかく洗礼を受けさせて「信仰心があるなら
ささげられるはず」と拒否できない空気の中で献金せざるをえなくなったのであれば、
かなり悪質とみなされるので勝てるとは思うがな。
912:神も仏も名無しさん
10/03/29 21:54:40 EuqCP3t3
＞911 洗礼 受けた後で言われてもなぁ、、、、、、
913:神も仏も名無しさん
10/03/30 09:28:49 467i/oT3
ええ、だからそれなんですよ～。洗礼受けたあとか、よくてせいぜい受洗前の講座で
ようやっと明かされると聞いているんです。
私が見聞した限りで、一番最初に教会にいった時点で「ここは什一だ」と告げられた人は
一人もいないんです。しかし最初にそう告げられていないなら、什一なんて「聞いてないよ～」
と払わなければいいのに、なんて新興宗教経験のない人はつい考えてしまうんですけどねｗ。
やはり洗礼受ける決意までしてしまうと洗脳されきっているから、什一なんて聞いてないと拒否
できる精神状態ではないってことなんですか?経験者の人がいたら、このあたりを教えてください。
どこまでいってもお金のいることでしょ?宗教って基本的に死ぬまでのお付き合いって
ことになるんですからね。で、お金に関することはとても重要なことなのに、
それを最初にきたときに言わないのは変ですよ。
だって値札をみせずに商品を出して「それいいね買おうかしら?」といった時点で、
決して安くはない価格を提示して、しかもその価格で買わされるなんてひどい話が
どこの世界にありますか。
「うちの予算に見合わない商品だ。このくらいの価格のもので結構」と普通ならいえますよね。
なぜ新興宗教にいった人は「これは自分の予算に合わない」とはっきり断れないのですか?
私はマインドコントロールの専門家ではないので本当にわかりません。教えてください。
914:神も仏も名無しさん
10/04/01 03:20:38 Ga/A9hQt
hhhj
915:神も仏も名無しさん
10/04/01 09:12:47 RmnZRkTf
もうめんどくさいからカトリック・正教会・聖公会・ルーテル以外は全部危険ってことでいいじゃんｗ
916:神も仏も名無しさん
10/04/01 09:35:16 Cn17sqyr
いや、あの、聖公会スレッドみるとわかりますが、聖公会も最近は韓国の新興宗教の
影響を受けまくって、やたら金遣いの荒い聖職者もいるようでして。
ルーテルでも西日本ルーテルみたいに什一で献金トラブルおこすところもあるし、
勝手にルーテルとついた新興宗教の教会立ち上げる人もいますしね。
正教とカトリックは組織がかなりしっかりしているので、あまりこういった問題は
起こらないのだが・・・
917:神も仏も名無しさん
10/04/01 16:02:36 pl9T2ba8
>>916
> 正教とカトリックは組織がかなりしっかりしているので、あまりこういった問題は
> 起こらないのだが・・・
またエイプリルフールとはいえご冗談を。
918:神も仏も名無しさん
10/04/01 19:51:00 HmPVOeEt
正教やカトリックまでダメとかいうレベルの話したら
結局どこの教会でもダメってことになるんじゃない？
自分はこの板ではスレも立ってて結構話題になってる
異端の疑い濃厚なちょっと洗脳カルトっぽい教会に昔通ってたけど、
お金は、習い事程度の額しか払わなかったし
勉強したことは今でも結構役に立っているので
今はカトリックの信者だけど、その教会に通ってて得したと思ってるよ。
ちなみにその教会にいた頃は、神を信じたこと一度もなしｗ
それから何年も後に通い始めたカトリック教会の司祭が素晴らしい人で
そこで初めて信者になった。
別に、私に効かなかったからといって、洗脳のテクニック
使っている教会に何の問題もないとは思わないけど、
でも、どこの教会に通っても、何の宗教を信じても
カルト宗教の信者みたいな感じになる人っているよね。
本人に問題があったらどこに行っても同じ事。
919:神も仏も名無しさん
10/04/01 20:22:52 pl9T2ba8
今アメリカのカトリックが例の児童わいせつ事件の影響で、大量にプロテスタント
に改宗している。
日本だと四国の方の神学院で異端が教えられているっていってお取りつぶしになっ
たり。
結局自分で探していくしかないっていうのは本当だと思う。
920:神も仏も名無しさん
10/04/02 00:04:13 ohZPdBaR
>>874
卍でか？
韓国カルト討つチャンスだな