09/06/28 19:37:18 gkzqXNdf
セックスは罪ではなく、姦淫が罪なのである。
すなわち、3人以上の女と寝ることが、罪なのである。
嬲ることも罪である。娚は罪ではない。
940:神も仏も名無しさん
09/06/28 19:39:39 gkzqXNdf
しかし、実際には聖書にかいてある様子のように、二人以上と寝るのが姦淫である。
しかし、姦の字は誤りでないのである。
なぜならば、二度あることは三度あるのであるから。
941:神も仏も名無しさん
09/06/28 19:55:19 QZO3nh3L
>>935
>魂がある程度のステージに立っている方、神さんが付いて見える方は、頭上から神の光や霊流を流す
>ことができますから、股下のルートを使う必要が無い。
これは、撤回。本来はそうなはずなんだけど、相手の魂をかじるときは、やることは同じ。
942:神も仏も名無しさん
09/06/28 21:27:30 QZO3nh3L
「チベット人が明るいタイプであることは君もきっと気付いているだろうね。」
「はい。彼らは何時でも笑っていますね。私が会った婦人達は特にそうです。」
「全く、よく笑うね。それというのも多分彼らが君を夫にしたいからだろうし、また
君が同国人と変わっているからだろうよ。」
「そうらしいですね。私たちがヤントウンに入って来る時十二名の娘達に会ったので
すが、途端に連中が仲間同士でお喋りをしだし笑い出したので、通訳に何を云っている
のかと聞いてみますと、『好い旦那さん』と云いあっていると、いう事でした。一人が
『わたしの』だと云うと別の娘も、『わたしのもの』と云ってはみんな楽しそうに笑い
こけるという風でした。」
「その通りだね。チベット人の中には一妻多夫の者もいくらかいるが、この風習は急
速に無くなりつつある。一妻多夫というのはご承知の通り妻が一人以上の夫を持つこと
で、長男を夫にすればその世帯内の弟達も同じ様に受け入れるので、子供達の父親が誰
であるかは誰も知らない。処が、一番末の弟と結婚すると彼だけが唯一人の夫になるん
だね。」
「それにしても男より女の方が多いように見受けられますがね。」
「その通りだ。処がそれでも彼らの一妻多夫の風習は止まないのだね。一方また一夫
多妻もあってね。金持階級の中には一人以上の妻を持つものもいるが、この風習も又無
くなりつつある。チベットの小児死亡率はきわめて高い。重い風邪の為に死んでいく母
親や赤ちゃん達が多いのだ。辺鄙な土地になると、ラマ僧の医者が近くにいない時は、
夫や隣近所の人達が俄か産婆になるという次第でね。衛生施設も非常に粗末で、湯浴み
をさせて貰える赤ちゃんなど幸せな方だ。赤ちゃんは普通身体にヤク・バターを塗られ
るんだよ。」
943:神も仏も名無しさん
09/06/28 21:29:07 QZO3nh3L
「僧院の廻りに娘さん達が大勢ブラブラしているのを見ましたが・・・・。」
「うん、ラマ僧達は一応独身の誓いは立てるが、中には規則を守らないのもいてね。
事実、僧院長自身がそれを構わないようだ。君の見た子供達の多くが自分の父親を知ら
ないのだよ。処がチベット人はひどく子供好きでね。娘さんが結婚してその前に子供が
いても夫はその子を自分の子として受け入れ、子供は彼の姓を名乗ることになるので、
その後は世間でも彼の子として通るのだね。」
「それは又大変寛大ですね。」
「うん、この土地の人は西洋の諸君たちほどは性に関して閉鎖的ではないのだ。その
結果みんな西洋人よりは明るいんだね。」
「離婚とか、何かそういったものもありますか。」
「いや、ない。それはラマ僧達が処理している。チベット人はみんな家に男の子が生
まれるのを非常に望んでいる。財産の問題が絡むと特にそうだ。私の知っている男で、
同じ家族の三人姉妹と結婚してやっと一人の男の子を儲けた者がいるよ。
「今でもその三人の妻を持っているのですか。」
「そう。それが規則でね。」
「連中喧嘩はしませんか。」
「いいや。人間はそういう風にして育てられると、それを当たり前と受け取るものだ。」
「西洋の婦人だと、そうは行きかねますね。」
「そうだね。こちらの人達は自分達の風習は知っているが西洋での風習は知らないか
らね。そこからいろいろな違いが全部でてくるんだね。」
「息子が居るがその母が実の母で無い場合、その息子とその父とが同時にその婦人と
結婚した例も幾つかあるんだよ。」
944:神も仏も名無しさん
09/06/28 21:29:59 QZO3nh3L
「一妻多夫の場合は、妻の方が世帯に大きな実権を振るう。それはチベットでは女の
方が家庭内でも商売でも大きな勢力があるからだ。彼らは会ってみても非常に魅力があっ
て、物腰・態度も大変愉快だし、世界中他の国では見られない自由、闊達さがある。
同じアジア人でも他の国の妻君や娘さん達とは違って、お客さんがあると一緒にお茶を
飲むし、それでいて夫の世話も良く焼くのだね。町や村には女の商売人が沢山居るが、
あらゆる点で男に負けないし、中には男以上の働きをするのも沢山居る。」
「西洋でもそうなってきています。」
「百姓の夫人は田畑での農耕や屋外での仕事もするが、男と同じ様に能率を上げてい
る。実際婦人達はあらゆる点で男と同じだね。
男も女も自分の妻や夫が他の男性や女性に関心を見せても滅多に嫉妬を見せない。
娘にしても婚前に子供が出来ても恥とはされないのだね。」
「こんな一妻多夫を一体どうやってこなしていくんですか。」
「うん、夫が妻と一緒に室内にいる時は自分の自分の靴をドアーの外側に置くんだね。」
これには二人とも声に出して笑ったことである。
945:神も仏も名無しさん
09/06/29 12:31:00 DGbnYUTN
更年期障害で４０代３割せいこうつうでレス
５０だいはんすうがSEXきらいに
６０だいで９わりがやりたくない
それでもけっこんしますか？
946:神も仏も名無しさん
09/06/29 21:38:33 YbQzHXmC
結婚は、それだけじゃねー。
貞操を守っているってのは、物理的に汚されていないという以外に、潜在意識が汚されていない。
魂が、他人の出所のわからないような霊的遺伝子で汚染させていない。
という二重の意味があるんじゃないの。
個人的には、身持ちが固い人がもちろんいいが、
霊流を引ける女性がいいな。癒しといたわりの神の光に触れた日には。
若くてもいるんだよ。できる人たちが。
持続性のある天からの白銀の光だったり、一瞬の光だったりする。
宗教関係でなくても
一方、念力で人を蹴落とすことに一生をかけたり、ヘドロのようなものを吸わせる事に
一生懸命な魔族のような方々もいるのもまた事実。
指先に念力をこめて、人の頭をリセットさせたり体調を崩させて悦に入ってるようなのがびっくりするぐらい
多かったりする。やたらに自信満々で、おごり高ぶっている類の方々。
キリスト教ではどうなんですか。そのへんの実践面は。
勝手にキリスト教系の御霊の霊流だと思いたものもあるので、そのあたりを知りたい。
947:神も仏も名無しさん
09/06/30 01:34:24 QNMoO6jb
>>1
ある牧師様の見解です
これを読んでどう思いますか？
（６）結局、個人の選択の問題
もちろんぼくは、「同棲しろ」とか、「婚前交渉するべきだ」とか、そんなことは言いません。
婚前交渉を「したくない」、「するべきではない」という考え方もありだと思います。
その人は、自分の信念をまげてまで「しなさい」と要求される筋合いはありません。
結婚式以前にするかどうかは別としても、きちんと婚約した人としか、自分の身体は許したくない、という人もいます。
948:神も仏も名無しさん
09/06/30 01:36:01 QNMoO6jb
そのような決心は尊いものとして重んじられなければなりません。
しかし、その一方で、婚前交渉をする人を裁くこともやめないといけません。
あるいは、自分が婚約者以外とはセックスしない、と決めている人でも、
相手が過去に経験していたからといって、決して裁いたりはしない、ということが大事です。
949:神も仏も名無しさん
09/06/30 01:36:41 QNMoO6jb
そしてもっと大事なことは、「婚前にはセックスしない」というのは、個人の選択の問題であって、
決して宗教的な理由であってはならない、ということをきちんと認識することです。
宗教的理由で何かを判断する人は、必ず絆の深い他者にも同じ判断を求めます。
なぜなら「普遍的」で「唯一」で「絶対的」な「神」が理由だからです。
そういう「神」の命令を理由にして物事を判断する人は、
必ず自分の考えと違う人を裁き、責めます。
考えが違う他者の存在を容認できないのです。
そして、それが他者のこれまでの人生を否定し、深い心の傷を負わせることになりかねない。
また、そのことで深刻な争いに発展することもある。
だから、「個人の問題として判断してくれ」「考えの違う他者を裁かないでくれ」
とお願いしたいのです。
950:神も仏も名無しさん
09/06/30 18:16:10 aYqp9mtJ
>>947-949
その牧師自己矛盾してるね
951:神も仏も名無しさん
09/07/01 02:31:46 6qEuxVZT
なぜ？
952:神も仏も名無しさん
09/07/01 18:35:57 wGBKocmn
>個人の選択の問題であって、
>決して宗教的な理由であってはならない、ということをきちんと認識することです
この発言自体が既に他者を裁いている
953:神も仏も名無しさん
09/07/02 12:48:23 RkPSWJRL
ひとみさんの会見みた？
ねえねえ知ってる？
女性の３人に一人は婦人科のなやみがあるんだって
３人に一人はｈ無理よといわれるんだよ。
がまんばっかりでできなくても結婚？したいの？
954:神も仏も名無しさん
09/07/02 16:42:35 3ASpQ9+D
>>952
裁いてないよ
牧師さんは、｢お願い｣しているんだよ
でも処女ヲタは、違う
無闇に非処女を責めて裁こうとしてる
このままでは神は処女ヲタを見捨てるよ
955:神も仏も名無しさん
09/07/03 00:35:39 9NMwEEgt
っていうか、
全ての問題について、
精神世界の住人は、人を裁きたがる人多すぎじゃね。
956:神も仏も名無しさん
09/07/03 01:36:03 QRKvX015
まぁ確かにね。
自分の思想が絶対的だと信じ込んでるからね…。
本末転倒なのにね。
957:新日Ｊｒ ◆rqJ6QelQTQ
09/07/04 23:56:02 seavS37J
ずっとＲＯＭしてた日本キリスト教会スレの住人です。
>>947-949
この牧師さんの「三十番地キリスト教会」
実はＨＰを時々読んでいる。↑の抄出箇所だけでは
単に「信徒は他者を裁くな」と諭しているだけのようだけど
牧師さんの性に関する意見全体を読むと、率直に言って
この現代の価値観、風潮に流されすぎだよ。
＞もちろんぼくは「同棲しろ」とか、「婚前交渉するべきだ」とか、そんなことは言いません。
でもね、引用されてないここの前段を読むと、はっきり言って
自分のような意志の弱い人間は異性の相手さえいれば
「この牧師さん、婚前交渉容認どころか暗に奨励してないか？
牧師さんもこう言ってるんだからセックスを結婚前に楽しんでも
『体の相性』を確かめるために複数とセックスするのもＯＫだよね？」と
自分の性行為を正当化すると思う。
ぶっちゃけて言うけど、自分は３５歳にもなって性経験は無い。
要するに２ｃｈで言う「キモヲタ童貞」。
別に信仰心のためではなく、臆病さと性病への恐怖から。
全く信仰心が関係ないというのも間違いになるとは思うけど。
３５歳にもなって童貞なんてこの時代、同じクリスチャンにも馬鹿にされるかもしれない。
でも、キリスト者というのは、主イエス・キリストがこの地上におられた時から
「この世」には馬鹿にされるものじゃないか？
「この世」の視線に怯えても仕方ないじゃないか。
結構本気でそう思ってる。
いちいちその箇所の引用はしない。長いし、自分はもう寝るから。
検索して自分で考えてみて欲しい。
ちなみに自分はこれからの貞節を守ってくれるなら
処女でなくとも生涯の伴侶に出来る。
自分だって心の中では散々単なるセックスどころか性犯罪の妄想をしているし
他人のことは裁く資格は一切ない。
958:神も仏も名無しさん
09/07/05 03:25:39 nTc42hbx
>>957
ご意見ありがとうございます。
まさか読んでらっしゃる方がおられるとは…びっくりです。
確かにこの牧師様は、現代の風潮に対して少し甘いなと思います。
ただ、２chでの非処女叩きが余りにも酷いのと、
叩いてる人の中にキリスト者が居ると聞いたので、
たまたま見つけた牧師様のお言葉を、お借りしてしまいました。
貴方はキモオタなんかではないです。
ご自身の信念を貫いてらっしゃって、素敵です。
キリスト者に貴方のような方がいらっしゃる事が、とても嬉しいです。
ありがとうございました。
959:神も仏も名無しさん
09/07/05 14:13:13 vmwkEdhZ
>>956
精神世界というのが
思想のレベル、言葉のレベルで収まってれば、まだいいのですが、
そこに、霊統とか、霊的遺伝子とかの目に見えない部分が絡んでくると本当にたちが悪い。
ある意味日本らしいといえば、そうなのですが、ほとんど機械、動物的な裁きになりますな。
精神面、感覚的なものへの攻撃という面で。
よほど、唯物論の世界のほうがましと思えます。マジで。
唯心論だったとしても、あまりの精神世界の醜さや感覚的なものへの攻撃で参ってそうなって
しまいます。
精神的なものは、中間層のノイズは全てカットして、ご先祖さんと生まれるときの神から与えられた
内なる神と、天地創造の大神への感謝の祈りと、大自然霊への感謝、畏敬の念だけで、十分だと思
えるようになります。