08/09/23 16:47:05 p0oNuOw+
>>507
>高橋信次やレムリアは自分自身を 見つめるというか 向き合う ということを
>あまりいわないよね ひたすら神の為 神の為に だね
>中道に生きる というのはいい しかしそれは 自分自身の中道にそって生きる ということだ
>高橋信次やレムリアは そこのとこが 欠けている
私にはそうは思えません。
高橋信次は善意なる第三者の眼で自分自身の心と行いを反省し、心を浄化する、という自力に依り中道を歩むこと、自己保存や自己顕示欲や足る事を知らない欲望から解脱することを教えの基本として説きました。
これは、まさに自分自身を見つめる、自分と向き合い中道に生きることですね。
また、レムリアでも十カ条のうち、
２．我々はみな神の子であり、一人ひとりがその心の中に神性を宿していることを認め合いながら行動する。
３．地上に生まれ出てより心に付した執着や欲望は反省により洗い流し、もとより内在されていた神の光を輝かして生活する。
これらは、やや光明思想が強調されていますが、自分自身を見つめながら行動する事の重要性を基本に置いていますね。
515:神も仏も名無しさん
08/09/23 21:38:46 MoxQ2F16
タマさん
いいこと言った。
全くそのとおり。
516:神も仏も名無しさん
08/09/23 21:52:33 K6B88/vt
>>512
ちなみに自分は、その宇宙全史のサイトは見れないのだ。吐き気がするので。比喩じゃなく、マジ、気持ちが悪くなる。
同じく。
悪夢は見るし体調は悪くなるし。さんざんな目にあった。危険だね。
517:507
08/09/24 09:53:53 kWJoNYkx
反省は自分と向き合う 見つめることだと そのとおりだとおもいます
507で書いた自分と向き合う 見つめるというのは反省について書いたのでは ありません
もっと奥にある自分 レムリア的に言うと神の一部 そういうものと
向き合う です
反省は表面的なところがあるので 違うと感じます
中道ですが
tamaさんの場合は 反省した着地点が 中道に受け取れるが
反省ごとに 中道が変わるんですか？
私の思う中道は
何者にも支配されず 何者にも依存せず 調和の中
私は ただひたすらに 私でありつずける
何者でもなく その私で生きるということだ
そこには 指針や十ヵ条など 必要ないのです むしろ邪魔であるくらいだ
私の言う中道は あなたがたでいう 内在する神の一部 そのものだと 思いますが
それこそ 一番大事なことじゃないんですか
霊言でそれらに触れていますか？
私は 欠けているとおもいます
518:神も仏も名無しさん
08/09/24 16:24:47 XiBxPcmM
>>507
URLﾘﾝｸ(www.lmr.cc)
第一段落をごらんなさい。
519:かづ２３５
08/09/24 20:23:10 nO4VD7rI
>>516
なるほど、確かに私も夢見が悪くなりうなされました
最初は自分の今までの知識と違うので信じられませんでしたね
２チャンネル内で、宇宙全史の登場人物TOTOさんと交流できたから
とりあえず信じてみようかと思ったのでした
「ルビコン川を渡った」 のでしょうか？
長老派にとっては「悪」ですね
ブルータスにとっても「悪」だったのかも
カエサルにとってそれは、善とか悪とかの問題ではないと思う
当時の民衆は？ 後世の人々はどう判断する？
善と悪、 最終的には愛についての概念が問われるのか
「二元性を超えなさい 神と悪魔の二元論から解放されなさい」
これは悪魔の囁きなのか天上からのメッセージなのか
まあ、２，３年で結論出ると思うから
温かい目で見てやってください
520:神も仏も名無しさん
08/09/24 23:34:40 XiBxPcmM
「宇宙全史」は、お止しなさい。
高橋信次・初期の幸福の科学・レムリアの流れで書籍を読んだ人なら、
心に響く部分の違いを感じるはず。
高級神霊の語りかけと、地下の者の声を流すところとの違いは
あきらかなはず。
521:tama
08/09/25 02:31:09 K6EetQ2e
【その１】
>>517
>507で書いた自分と向き合う 見つめるというのは反省について書いたのでは ありません
>もっと奥にある自分、レムリア的に言うと神の一部 そういうものと
>向き合う です
>反省は「表面的なところ」があるので 違うと感じます
「507」さん。
高橋信次が説いた反省は、善意の第三者の立場に立って、自分自身の心と行いをありのままに見つめ直し、間違いがあればその原因を本質から究明し、
二度と同じ間違いをしないように心に誓う、と言うことの積み重ねで心の曇りを取り除き、光明に満ちた本来の神の子としての自分に帰ってゆこう、
というもので、「表面的なところ」は無いと思います。
ひょっとしたら、貴殿は「善意の第三者の立場に立って、ありのままに見つめる」と言うところに、自分の本来の神性をうまく見出せ無い時、
悪い面ばかりが目立ち、自責の念にかられ、自虐的になる、との危険性を感じるから、反省には「表面的なところ」がある、とのご意見をお持ち
なのかもしれません。
確かに、そのような危惧もあるかと思いますので、自分を反省する場合には、自分自身が既に神（根源神）より深く深く愛されている神の子で
あること、本来自分自身は愛の塊であり、心の内奥は光の塊でもあるにも係わらず、表面に曇りを作ってしまっているだけである事、従って、
自分を責めずに、明るく前向きに捉える事が肝要ですね。
522:tama
08/09/25 02:46:30 K6EetQ2e
【その２】 (続き)
>>517
>中道ですが
>tamaさんの場合は 反省した着地点が 中道に受け取れるが
>反省ごとに 中道が変わるんですか？
>私の思う中道は
>何者にも支配されず 何者にも依存せず 調和の中
>私は ただひたすらに 私でありつずける
>何者でもなく その私で生きるということだ
「507」さん。
高橋信次の説いた反省の「ものさし」としての中道は、苦楽の両極端に偏らない中道であり、心の偏りや執着を去った本来の円満な調和に満ちた
自分自身の姿でもあり、何者にも束縛（支配）されない自由な（依存心を去った）自分自身であることが説かれています。
貴殿の言われる中道とほとんど同じです。
私のにとって中道とは、極端に走らず、調和された心と行いであり、反省ごとに中道が変わるのではなく、不変のものです。
523:tama
08/09/25 02:52:59 K6EetQ2e
【その３】 （上記に続く）
>>517
>そこには 指針や十ヵ条など 必要ないのです むしろ邪魔であるくらいだ
>私の言う中道は あなたがたでいう 内在する神の一部 そのものだと 思いますが
>それこそ 一番大事なことじゃないんですか
>霊言でそれらに触れていますか？
>私は 欠けているとおもいます
「507」さん。
一方、レムリアの霊言においては、
>>518
でアドバイスを頂いた箇所を見ると、ゼウス様が
「大事なのは、人びとの心に眠る神の子としての神性を、今一度、揺さぶり目覚めさせること。それがいちばん大切なのだ。
最初から神の子でない者を神の子にしろというのではない。
皆、平等に、己が心の中に神の子としての神性を、もともと持っているのだ。
それを目覚めさせよと。
己れ自身に気づかせよと。
そこに尽きているのだ。」
と説かれており、中道に生きる自分＝調和に満ちた自分＝神の子としての愛と光に満ちた自分
という事を考えると、中道の教えが欠けていると言うより、ただ、表現の仕方が異なるだけだと思いますが
如何でしょうか。
524:tama
08/09/25 03:00:45 K6EetQ2e
【その４】 （上記に続く）
>>517
「507」さん。
一つ、貴殿のご意見の中で少し気になるのは、
>何者でもなく その私で生きるということだ
>そこには 指針や十ヵ条など 必要ないのです むしろ邪魔であるくらいだ
という部分で、自分自身を信じるが故に「増上慢にならないかな」と言うことがやや心配です。
「何者でもなく その私で生きるということ」は、自分自身を信じ、真我として生きる、即ち、自分自身は素晴らしい神の子で、既に神より
深く愛されて今日まで生きてこれたわけですから、この事を自覚したならば、私たちの魂の親でもある神（根源神）への感謝の心に満たされる
はずであり、その恩返しを少しでもしたいという湧き出る思いが、十ヵ条のような理想的な法に自ら従いたい、そこに神の子としての
かけがえの無い幸福がある、という謙虚な気持ちにつながってきます。
もし、これを不必要な邪魔な事と感じるのであれば、もう一度、自分自身を本当に神の子と深く信じているかどうか、神の自分自身への
愛の深さをどの程度感じているのか、その神への感謝の気持ちが自然に湧き上がってきているのか、などをもう一度チェックされたら
如何でしょうか。
このあたりが、法の高みとして一番難しいところだと思いますので。
的外れなお節介であったり、私の思い違いがあるかも知れませんので、その節はどうか、ご容赦お願いいたします。
525:507
08/09/25 10:01:25 aOH6BC3B
tamaさん お返事ありがとうございます
こういう事は なかなかないので うれしくおもいます
話は変わりますが クリシュナムーティの自我の終焉という本どうでしょうか
読んで損はしないと思いますが 〔読んでいたらすいません〕
尚 私は高橋信次を否定している訳でわありませんので
その点は あしからず
失礼しました
526:神も仏も名無しさん
08/09/25 15:53:03 hCuE8xLF
タマさん
いいこと言うね
527:神も仏も名無しさん
08/09/26 09:40:10 BFnXEDx0
新刊は徳間からだね
今後は徳間から出版活動してゆくのかな
528:神も仏も名無しさん
08/09/28 10:56:28 GtixIhWo
レムリアでは10月に新刊が出るわけだが
徳間5次元文庫というところで、他との違いを
出してゆけるかな？
群雄割拠な中で、質の高さをしめしてゆければ
存在感も知名度も上がるけど
529:神も仏も名無しさん
08/09/30 12:39:16 cC93A2JN
新著はもう予約できるのかしらん
530:神も仏も名無しさん
08/10/01 22:12:41 92yPRBrs
おーいヘロー天気君、忘れ物だよ、ここに置いてくよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
115 ：マルクス：2008/10/01(水) 19:00:00 ID:us2pnNjK
宗教とか、アホですか？
116 ：レス主：2008/10/01(水) 21:07:33 ID:Z2FFBVy5
アホですね。
絶対アホだと思う。
相対的にアホであるべき。
同じアホなら信者は損。
531:神も仏も名無しさん
08/10/01 22:15:27 92yPRBrs
ヘロー天気君、早く三流ペテン師から一流ペテン師になってね。
532:神も仏も名無しさん
08/10/02 04:49:58 DlUOV+8y
ヘロー天気君（１）、忘れ物だよ、ここに置いとくから。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
105 ：神も仏も名無しさん：2008/09/30(火) 21:11:48 ID:lcwgvXjB
ドッヒャーーーン!! .;;;;彡彡ミミ;;;
.;;;;彡彡ミミ;;;
;;;;彡彡ミミミ;;;
;;;;彡彡ミミミ;;;
;;;;;;彡彡ミミミ;;;;;
;;;;彡ミ彡ミミミミ;;;
;;;彡ミ彡;;人;;;ミ彡ミ;;;
;;;彡ミ彡ﾉ ヽ;ミ彡ミ;;;
;;;彡ミ;;;;ﾉ.人 ヽ;彡ミ;;;
;;;彡ミ;;;ﾉ | | ;ヽ彡ミ;;;
;;;彡ミ;;ﾉ .| | ヽ彡ミ;;;
;;;彡ミ;ヽ | | /彡ミ;;;
;;;彡ミ;;ヽ| | /;;彡ミ;;;
.;;;;;;;ミ;;;ヽ|( )|./ミ彡;;;;
..;;;彡;;;;ヽ| .|/;;;ミ;;;
..;;;;.彡;|.|;;ミ;;;;;....
;;;;;彡;彡|;;ミミミ;;;;
;;彡彡彡＊ミミミミ;;
;;;;彡彡ミミミ;;;
;;彡彡ミミ;;;
533:神も仏も名無しさん
08/10/02 16:15:53 uKaE997B
新刊は予約できるみたいですね
URLﾘﾝｸ(www.bookservice.jp)
534:神も仏も名無しさん
08/10/03 15:16:05 JCTW78Fq
なかなか謙虚な所だよね、ココの団体
535:tama
08/10/04 04:47:20 46H/Wdz/
>>525
「507」さん。
アクセス規制が長期間掛かっており、なかなかご返事が出来ず申し訳ありません。
クリシュナムーティの「自我の終焉」のご紹介、有難うございます。
この本は私はまだ読んだ事はありません。
クリシュナムーティは「生と出会う」という本を読んだ事がありますが、思考が非常に高度で、革新的な認識を
余儀なくされるので、なかなか読み勧めず最後まで読んでいません。
クリシュナムーティは、何者にも捉われずに、あるがままの全体を見る、ということで真理の体得に到るために、
あらゆる努力や思考や 観念や信条を否定して行き、最後には他者との関係において愛に到る、というような思想を
体現された方と思いますが、あまりにも哲学的で私のような凡人には高級すぎる
ような気がします。
少し悟り澄ましたような所がとっつきにくく、私にはもっと人間くさい、誰でも出来る
修行の方が性に合いそうです。
真理に到るには様々な方法があり、これだけが唯一の方法だ、というのはどこにも在りませんね。
536:神も仏も名無しさん
08/10/04 23:32:19 dsgKlh1T
新刊は１０月１０日発売ですね。
URLﾘﾝｸ(www.tokuma.jp)
537:神も仏も名無しさん
08/10/05 23:06:05 5CBjuWsr
新刊はレムリア編ではなく、
アマーリエ氏の著作という扱いにするんだね。
538:神も仏も名無しさん
08/10/08 11:33:04 KNyBtsu/
四国に「光の柱」ができたのだそうな
見てみたいな
539:神も仏も名無しさん
08/10/09 15:44:27 WqV5WLOF
新刊いよいよ出ますね
URLﾘﾝｸ(www.junkudo.co.jp)
皆さん、どこで買います？
私は双葉書店か・書楽ですね・・・さいたま在住です。
540:神も仏も名無しさん
08/10/10 09:49:21 OnmXvWUp
さて今日は、新刊の発売日ですよ。
みなさん、読後の感想はいかが？
541:神も仏も名無しさん
08/10/11 00:50:30 gugwtq9B
買ってきたけど
なかなか綺麗なページの本だね
542:神も仏も名無しさん
08/10/12 10:18:52 l3js2R3f
ベンジャミン・フルフォード氏によると
何人もの霊能者が
14日に次元の扉が開く、
と予言しているのだそうな。
フルフォード氏のホームページに記載がありますよ。
543:神も仏も名無しさん
08/10/13 22:15:31 pQB27UuF
>>542
扉が開くと何がおこるの？
544:神も仏も名無しさん
08/10/15 09:22:34 Q0fu2q6S
とくに何もなかったね
レムリアの新刊、面白いわ
545:神も仏も名無しさん
08/10/16 01:50:18 Ygih8VMM
宇宙規模の歴史、てのもイイね
546:神も仏も名無しさん
08/10/18 04:50:14 gnh/YCrQ
アマゾンから発売予定のＣＤって、発売延期になったのか
547:神も仏も名無しさん
08/10/19 00:51:21 cuat2g7w
「光の柱」というのが各地にあるのだそうだけれど
見てみたいな
548:tama
08/10/19 21:46:11 DWMbYFTJ
【その１】
「光ある愛の星にアセンション（ガイアの祈り）」（by アマーリエ）を読み終えました。
宇宙の根源神（オーム）自身が、そして、恒星意識や惑星意識自身が言葉を介して私たちに語り
かけるとは、そのまさに、驚天動地。
そして、その語りかけられた内容の素晴らしさを、表現できる言葉がうまく見つかりません。
私は既にレムリアの霊言集を読み、宇宙を統べる根源神から如何に深く神の子として愛されているか、
ということを知り、感銘を受けていましたが、今回の宇宙神霊（オーム）からの直接のメッセージを読み、
私たちが神の子であるということは、私たちが実は神の一部でもあり「あなた方はわたくしであり、
わたくしはあなたがたである」「いとおしい、いとおしい、愛してやまない、あなた方ひとりずつが・・・」
と宇宙神霊ご自身が私たちに語り掛けられ、愛のエネルギーそのものである大宇宙の神ご自身が、
私たちに対し、「神の子」というより「神の一部」としての自覚を深め、神の創造原理を自ら使いこなし
魂の力を発揮し地球を愛の星に変えていかなくてはならない、と励まされていることに、
そして、私たち一人ひとりが、神の一部として、いにしえより深く深く愛されて来ている、ということに、
言葉で言い表せないほどの感銘を受けたものです。
549:tama
08/10/19 21:48:00 DWMbYFTJ
【その２】
自らを神とする、と言う言葉は、私たち凡人の世界では、「高慢」「偏狭」「周りを見下し、人の意見に
耳を傾けない」というマイナス面を意味する場合が多いのですが、宇宙神霊は、「神の存在そのものがあなた方である」
「自らが神そのものであると気づき、神として最も偉大な創造原理を使い、地球の未来を光の方向に変える力を
発現して欲しい」と述べられました。
高慢を恐れて小さく無難に収まるより、地球の危機・変革期に際しては、自分をもっともっと深く信じて
大きく飛躍せよ、と言われているように感じます。
私たちは、高慢に陥ること無く、神として目覚め、足元から周りを感化していくことが
御心に適うことなのですね。
でも、自分には、「神」より、「神の子」の方がピッタリ来ます。
自覚が足りないのでしょうか。
550:tama
08/10/19 21:54:46 DWMbYFTJ
【その３】
話し出したらキリが無いのですが、この本のどこを開いても愛と光に満ち満ちている中でも、私が全編を通して
一番感動し、泣けたのは、ガイア様やテラ様、ミカエル様のルシファーへの想いです。
極悪非道のルシファーに対してでさえ、全てを赦し、改心を信じ、全てを耐え、いつまでも待ち続け、
運命さえ共にしよう、うとされる無償の愛、「でもね、さまざまな個性とぶつかり合うことが出て、
学ぶことも多かった、というのが地球であったなと、懐かしい記憶に残ってくださればうれしいかと思うのです。
そして、宇宙のどの星も嫌がった、そのような者（ルシファー）であっても、それでも受けとめ、愛してゆこうと
思い、我が子のように思い、最後までその者たちと命をともにしようと思っている、そんな惑星意識があったのが
この地球であったということ。そのことをどうかあなた方の魂の記憶の中に残していただけたら、
ガイアは幸せであると思います」
何という素晴らしい無償の愛でしょうか。
551:tama
08/10/19 23:26:19 DWMbYFTJ
>>549
以下、補足です。
自分の文章を少し読み返してみると、簡潔に書いたので、下記の文章があまりにも軽く読めてしまう事に
気が付きました。
>でも、自分には、「神」より、「神の子」の方がピッタリ来ます。
ここは、誤解無きよう書き加えておきます。
「神」というのは、私にとって、宇宙を統べる愛の法則であり、永遠であり無限であり命の根源であり、
最も偉大で、最も畏れ多く、愛と光の塊であり、近寄りがたい仰ぎ見る存在です。
そして、私たちがその「子」である、その素晴らしい属性を魂に内在している、ということだけでも、私にとって
大変な勇気付けであり希望であり救いであり、にわかに信じ難かったですが、畏れ多い事実です。
この事（私たちが神の子であること）を信じる事により、私自身、大いに救われた想いをした経験があるので
「ピタッときます」と一言で書きましたが、深く想えば想うほど、どこまでもイメージが広がる深遠な概念です。
まして、自分自身が「神」の一部であるなどと・・・・畏れ多くて畏れ多くて・・・・。
でも、自覚が足りないのでしょうか。
以上、補足です。
552:神も仏も名無しさん
08/10/20 00:28:02 9zo9s3BK
いい本だよね
553:神も仏も名無しさん
08/10/20 01:22:26 sDY/iVgN
愛だか神だか素晴らしい話で昂揚するのは構いませんが
我々の為に、ただ食べられる為に大量に機械的に繁殖され・殺され・加工
される動物達について考えたことありますか？
無償の愛を語る貴方達へ、上の文章読んでもピンと来ないでしょうから、
解りやすく動画のあるサイトのURL載せておきます。是非ご覧になった後に
愛だの神だの美辞麗句で飾り立てた自分達の言葉を反芻して下さい。
URLﾘﾝｸ(saisyoku.com)
チキンは好きですか？牛丼は好きですか？チャーシューは美味しいですか？
自分で手を汚さないと、ここまで凄まじい状況を涼しい顔で受け入れられる
我々人間に、今現在無償の愛だの宇宙だの語る資格が本当にあるのかね？
554:神も仏も名無しさん
08/10/20 12:14:38 n7ZGUgKD
>>553
おっしゃるとおりです
だから私は無償の愛などとは語らない
そして自分たちのために死んでいく動物たちに感謝しながらチキン・牛丼・チャーシューを食べる
それでいいじゃないですか
動物実験なしに安全で有効な医薬品は作れない
食べ物だけじゃない、我々の健康を支えているのも犠牲になった動物たちなのだ
宗教家（レムルネを含む）は自分たちのことを棚に上げてきれい事ばっかりぬかすから嫌い
555:神も仏も名無しさん
08/10/20 12:54:26 rb4zwfj1
どなたか、
宇宙の根源神（オーム）とエホバの違いについて教えていただけますか？
それと、エル・ランティの位置についても？
556:神も仏も名無しさん
08/10/20 21:29:59 sDY/iVgN
>>554
貴方は解ってるようで解ってない。
>それでいいじゃないですか
いいわけないだろ。ちゃんとサイト見ました？本当に理解したならばこういう
開き直りできないですよ。感謝は当然で、今も尚絶望工場にいる動物に対して
「申し訳ない」というような気持ちは湧かないですか？ないならそりゃただの
偽善です。下手な自己肯定は綺麗事吐いて愛だの神だの騙ってる連中と変わり
ません。
>動物実験なしに安全で有効な医薬品は作れない
>食べ物だけじゃない、我々の健康を支えているのも犠牲になった動物たちなのだ
いいもの置いておきますよ。
URLﾘﾝｸ(www.coara.or.jp)
面白い？残虐な映像見て楽しむ人間もいるから貴方もそれと同種かもね？
殺される動物から見りゃ皆同じだろうよ。
また、これを楽しいっていうのなら、脳内で動物と人間の立場を逆転させても
う一度私が示したサイト見てみな。
それでも解らなきゃ動物以下の知能しかない証拠だよ。動物も、次々殺される
仲間を見て、「次は自分だ」と想像し、絶望するのだよ。
医薬品の開発はただのいたちごっこだし、日用品で使用している不自然な物質
はなくても差し障りの無いものばかり（むしろ人体に有害）です。
※「安全です」というのは、危険のある物質を薄めて薄めて使用し、それを動
物を使って「ある程度の日数」観察して異常が出てないか見ただけです。中皮
種のように、何十年も潜伏期間あるものなんて全く通用しない実験です。
557:神も仏も名無しさん
08/10/21 00:15:19 NsXwh+Id
ベジタリアン、
スレ違いだろ。
558:神も仏も名無しさん
08/10/21 12:01:43 VTJ4zcvf
ベジタリアンさんは動物の肉も食わず薬も飲まなくて結構
しかし細菌のことまで考えれば発酵食品も食えないな
納豆菌だって麹菌だって”人間の役に立つために無理矢理増やされている”んだぜ
家がシロアリにやられても駆除もできないね
カイコが作る絹もだめだな、羊毛もだめだ
安心しろ麻は使えるぞ、綿花もOKだ
他の生物の犠牲なくして文化的な生活を送る事が可能だと本気で思っているのか
それこそ無知であり偽善だぞ
あなたの示すサイトのFAQなんてただの詭弁であり科学的根拠などかけらもない
よって私は感謝しつつ肉を食う
559:神も仏も名無しさん
08/10/21 22:17:25 a2gX/Yyi
生まれてきた時点での文化レベルを原初まで落とすのは難しいが、出来る限り
の努力はできるのではないかい？少なくとも自分は出来る範囲内で現在進行形
で実践はしている。
>納豆菌だって麹菌だって”人間の役に立つために無理矢理増やされている”んだぜ
>家がシロアリにやられても駆除もできないね
細菌ってのは食ったらすぐに死ぬのかい？第一、恐怖感を人同様に感じられる
動物達に対する残虐な行為を見直そうという意趣の書きこみにこうもげんなり
させられる反論しかできないのかね？シロアリ駆除？しますよ。貴方の論法で
言えば、「それじゃあお前歩くとき蟻一匹踏み殺すなよ」と言ってるようなも
の。今まさに襲われるのに「殺しちゃ駄目だ」だなんて無抵抗でいろだなんて
言われちゃたまりませんよ。
560:神も仏も名無しさん
08/10/21 22:19:23 a2gX/Yyi
※書きこみ制限に引っかかった※～つづき～
>カイコが作る絹もだめだな、羊毛もだめだ
>安心しろ麻は使えるぞ、綿花もOKだ
もう、顔まっかっかなのはわかるけど（笑）絹はそうだね。んで、羊毛はなん
で？勉強したほうがいいですよ。
私が書いたこと考えました？ああいう残虐な行為も、感謝すればなんでもいい
というところで進歩しない・目の前の問題を見ず、自分を肯定ばかりする。自
分の卑しさを少しでも理解できましたか？
>あなたの示すサイトのFAQなんてただの詭弁であり科学的根拠などかけらもない
それは、何によって「詭弁」というのですか？「詭弁」という言葉を今まで開い
たことないだろうけど、「辞書」というもので調べるか、検索して調べて下さい
動物実験の有用性について科学的根拠がないと述べてるのに対し、さらにそれを
科学的根拠がないとは、どのソースからの反証ですか？それとも貴方自身がそれ
を調べられる科学者様ですか？（苦笑）
>よって私は感謝しつつ肉を食う
↑「肉を食う」を「強盗殺人する」に置き換えてみな。これでも理解できない程
末期的なのかね？貴方の「知能」は。
561:tama
08/10/21 23:12:03 Fdhu75Zo
>>553
ご紹介いただいたサイトを観ましたが、余りにも残酷で、目を覆わんばかりの凄惨な光景に、とても隅々まで正視できませんでした。
何の罪も無い動物たちが、私たちの食事の為に、大量に繁殖され殺されている。
また、私たちの医学の進歩や利便性の為に、動物実験が行われ、何の罪も無い動物たちが殺されている。
そして、その事を利便者の良心の呵責なく可能にしている社会システム。
思えば私自身もこの事実を知っており、考えたことはありましたが、今まで正面から取り組みませんでした。貴方の仰るとおりです。
何とかして、動物たちの犠牲を最小限に出来ないだろうか。自分に出来る事は少しでもやってゆこう。等々、深く考えさせられました。
でも、私たちは道を歩くだけで知らず知らずのうちに蟻や虫たちを踏み潰しており、蚊に刺されたら叩きますし、
生きて活動してゆく為に、幾つもの命を奪っていますね。
奪っても良い命と、奪ってはいけない命との区別なんてあるだろうか。もちろん、人間の命を奪ってはいけない。
では、哺乳類の命は？魚類の命は？昆虫の命は？植物の命は？アメーバの命は？・・・・。
つまり、肉体をまとった人間が、他の生命を犠牲にせず生きてゆけないし、完全な無償の愛を実行出来るなんてあり得ない。
（魂が肉体を去り天上界に戻れば、食事も睡眠も運動も必要では無いので、無償の愛は可能になってくるかもしれませんが････）
それでも、テラ様、ガイア様、ミカエル様の無償の愛の姿は心を打ち美しい。
無償の愛を実行できない私のような人間が、無償の愛を身を挺して行っている天上の方々の素晴らしさに感銘を受けた事実を、
感じたまま口にする資格など無いのだろうか･････。
562:tama
08/10/21 23:25:04 Fdhu75Zo
他の生きものたちの犠牲の下に自分の生命が維持されており、生かされているのですから、何よりも、身を挺して私たちの
血となり肉となってくれている全ての命たちに感謝を忘れないように私は生きてゆこうと思う。
でも、私たち人間と同じほど神に深く愛されておりながら、私たち人間に無残に殺されて行く可哀想な動物たちはどうなるの？
彼らは殺されたらそれで全て終わり？
そんな事は絶対信じられない。
弱肉強食の自然の摂理に現れている大自然の調和の姿を観る時、短い命で終わる弱い動物たちへの不公平さより（この世の短い命のことより）
私たちの近視眼的な視野を越えた、動物たちの「永遠の命」という広い視野にこそ神意が実在するのではないでしょうか。
この大自然の摂理から感じる神意から類推可能な、私にとってのただ唯一の慰めは、檻に閉じ込められ無残に殺されて行く可哀想な動物たちの
今世の数十年の命よりも、おそらくは天上界に移って天上の野原を永遠に自由に駆け巡る馬たち、天上の美しい草原でのんびりと永遠の
時を過ごす牛たち、そして全ての可愛い動物たちの死後の永遠の時間の方が遥かに遥かに長いと思えることです。
そうあってほしいですね。
この事を思ってこそ、少しは残酷な現実をありのままに正視出来るように思います。
563:神も仏も名無しさん
08/10/22 00:46:59 By1CDCed
>>561
まず一言で結論を言おう。
「 笑 止 千 万 」
君の書き込んだ言葉の一言一句に吐き気をもようするよ。人間として生まれ
落ちたのにも関わらず、様々に与えられた課題を直視せず、俗にまみれて切
磋琢磨することも拒み、ただひたすらに人が作り出した「神」とやらに縋り
考えることも行動することもせず、現実逃避するばかりで何の意味がある？
救いを求める前に為すべきことを為せ。考えろ。何の為に生まれたのかをな。
>>558に、貴方達と「変わらない」と書いたが、考えを改めないといけない。
こ れ は 酷 い 。
564:神も仏も名無しさん
08/10/22 09:19:44 xaPbNO2d
>>563
・人間が生存に必要とする以上の「無益な殺生」はしない。
・精肉業者であろうとも明らかな「動物虐待」は禁止すべきである。
言いたいこと、誰でも納得できることは、以上だろ？
ベジタリアン、
スレ違いだろ。帰れ！
565:神も仏も名無しさん
08/10/22 14:03:53 sfXLu4Ks
我々はベジタリアンの考えを尊重する
よって君達に肉を食べろとは言わない
同様に君達は自らの主義主張を他者に強要してはいけない
吐き気をもよおす （もようする ではない） のなら、医者に行き
”動物実験を一切したことのない”薬でももらってきなさい
566:神も仏も名無しさん
08/10/22 20:43:54 By1CDCed
>>564
>ベジタリアン、
>スレ違いだろ。帰れ！
おい、君はレムリア・ルネッサンスの主張の何たるかを知ってるのか？ただただ
救いを求めて堕落するのが目的じゃないだろ？スレ違い？笑わせるな。
「私たちは、地球全体として、この未来の文明にむけて、現在の課題をクリアして
次の段階へと進んでいかなくてはなりません。」
この文章の意味解るかい？公式サイトちゃんと読んでみろよ。都合いいとこばかり
読まずに全てをな。
567:神も仏も名無しさん
08/10/22 20:45:08 By1CDCed
>>565
君はもっと重症だよ。愛は求めるだけにあらずだよ。
聞こえない神からのメッセージの、自分の都合のいいとこだけ受け取り、今まさに
直接物理的に発している、自分達への課題には拒否反応を示す。
”地球を愛の星に変えなければならない”のに、動物への大規模な残虐非道な現状
を放置すると、霊的な面での地球の意識は悪化の一方だと思うがな。
>我々はベジタリアンの考えを尊重する
>よって君達に肉を食べろとは言わない
>同様に君達は自らの主義主張を他者に強要してはいけない
なぁ、君は何を求めてるんだい？本当はレムリア・ルネッサンスのこと知らな
いんじゃないか？宇宙神霊はただの便利屋かい？
いいもの貰うだけ貰ってあとは背を向けて自堕落に生きる。見下げ果てた魂の
持ち主ですね（嘲笑）
ふぅ、中々レベル低い論争だけど結構楽しめるな。他にないかい？「お前は間
違っている」って指摘する奴。他者の言を否定するのは簡単だよ。尊いのは、
自分を非難する言葉に耳を傾け、真摯に受止め、自分を昇華する姿勢だよ。
ああ、そうだ
>吐き気をもよおす （もようする ではない） のなら、医者に行き
>”動物実験を一切したことのない”薬でももらってきなさい
ご指摘有難う（笑）「もよおす」でしたか。君のおかげで国語力アップしまし
た。これでまた少し、実生活で恥かく要素を取り除けました。
568:tama
08/10/22 22:09:32 QarnmhyI
>>563
>君の書き込んだ言葉の一言一句に吐き気をもようするよ。人間として生まれ
>落ちたのにも関わらず、様々に与えられた課題を直視せず、俗にまみれて切
>磋琢磨することも拒み、ただひたすらに人が作り出した「神」とやらに縋り
>考えることも行動することもせず、現実逃避するばかりで何の意味がある？
厳しいご意見を頂きました。私がもし無神論者であるか、永遠の命を信じないならば、貴方と同じ感想を
持ったに違いありません。
でも、私は、自分では一社会人として自分に与えられた課題を直視し答えを真剣に求めてきた積りです。
また、俗にまみれて社会の中でそれこそ様々な人と渡り合い、激論を交わし、共感し、切磋琢磨しています。
神は人間が作ったものでは無いと思いますが（逆です）、現実逃避はしていないと思っています。
むしろ、迷いと悩みに翻弄される自分の状況を直視し、どこに真の原因があるかを第三者の目で在りの
ままの自分の心と行いを眺めて追及し、その原因となっていた様々な欲や執着や偏見を自力で
取り除く努力をしてきた積りです。
神に縋ろうなどとは全く思いません。ただ、今まで生きてこれた事を神に感謝し、その報恩のために
周りの人を愛し行動してゆこうと思っているだけです。
>救いを求める前に為すべきことを為せ。考えろ。何の為に生まれたのかをな
私は自分の家族や周りの人を、ささやかですが愛し生かして行っている積りです。
もちろん十分ではありませんが。
何のために生まれてきたのか、という己への問いの答えは、なかなか難しいですが、
真剣に考え抜いてきました。
その結論は私なりの持っていますが簡単には表現できません。
もし差し支えなければ、お互いの切磋琢磨のために、貴殿の考えを聞かせて
いただければ有難いのですが。
569:神も仏も名無しさん
08/10/23 00:51:51 ncDrG3A8
>>566
なあ、ベジタリアン。
常識的に「無益な殺生」と「動物虐待」に反対、ならわかる。
アンタが言いたいのはそれだけだろ。
ベジタリアンのスレに籠るか、他の全スレッドで同じ主張をするか、
どちらかにしろよ。
ひとつの宗教団体を貶す材料として、
ベジタリアンの主張を利用してるんだろ！
帰れ！
570:神も仏も名無しさん
08/10/23 01:17:37 6go/6aoA
まあ、ベジタリアン先生も、肉食反対なら肉食反対運動でもおこしてくださいな。
理由つきでね。
レムリアとか、ほかの人達にやらせようとしてないでネ。
レムリアがこの問題に取り組まないのは、卑怯だとかなんとか言うのであれば、
まずそう仰る御自分から積極的に銅像。
571:神も仏も名無しさん
08/10/23 14:48:05 tDLo4whf
ベジタリアンのサイトには動物虐待といえるような動画が多数置かれている
歪んだ正義感からネット上をあさって衝撃的な動画を集めてきているんだな
グロいサイトでは？というFAQにこのようにして殺されている動物を食ってるやつの方が
グロいとか書いてるが、頭大丈夫か？
こういう輩は非常に差別意識が強いと思われる
結局こいつらは屠殺を仕事としているものたちを侮辱しているのだ
それだけではない殺される動物に対しても○○は知能が高いからだの
結局自分たちが殺して良い動物かどうかを決定している事に気づくべきだ
もし肉食を悪というのなら、地面を歩くアリも自宅を食い荒らすシロアリも
全ての生物を殺さないよう努力すべきではないのか？
無駄な殺生は控え、我々人類が多くの動物の犠牲をもとに繁栄したことに
感謝しつつ生きればよいのではないのか
そしてそこまで自己擁護ができないという高尚な考えの者は全ての生物を
傷つけない人生を歩めばよい
これまでの書き込みから貴殿がそのような高尚な考えをお持ちとはとても思えないが
572:神も仏も名無しさん
08/10/23 20:25:40 c3QLqLLh
なぜレムルネの板にベジタリアンが出現したのか不思議に思っていたが、やっとわかった
レムルネにおいて”実はあれは本当の話なんだよ”と言われている「アミ シリーズ」
あれの中で宇宙人は”動物の死骸なんか食べない”とかいう話が繰り返し出ていて
肉食を非難しているのね
以前からそれとなくレムルネを勧めてくる知人がいて「アミ シリーズ」も勧められたが
読んでなかったので気付かなかった
573:神も仏も名無しさん
08/10/23 22:43:24 HtI9k7zg
>>569
>>570
>>571
やぁ！元気だったかい？私はすこぶる元気だよ。
君らはあれだな。シナプスの結合力が弱いのか、それとも信号を送る回路が
かなりの規模で消失してるのかのどちらかだな。
本来ならば、鼻で笑って終っても良かったけれど、「まともに会話が成立し
ないなら、それなりに対処してやれ」ということを思い立ちましたとさ。
これ、置いておきますね。
>>553
>>556
>>559
>>560
>>566
>>567
よく読んでね～！
※これでもわからないぼくたちには、ていねいに、ぜんぶひらがなでかくから
ちゃんとおへんじしてね！
574:神も仏も名無しさん
08/10/23 22:44:40 HtI9k7zg
>>568
正直、私はレムリア・ルネッサンスというものに執着するほど大して興味はな
い。だが、とあるきっかけでその内容の一部に触れた。そこで私は個人的に思
慮するところと類似点があることに気付いた。
～短くまとめた～
自我と魂は別のもの。自我は魂が地上で修行する為に必要な「道具」だ。
地上で自我が俗にまみれて地べた這いつくばって経験積めば、魂はレベルアッ
プする。地上はその為の大事な場なんだよ。個々の魂の向上と地上の危機を救
うことは必ずしもイコールではない。
だから私は、自分達の経験値稼ぎだけに邁進し、神とやらの慈悲ばかり請い、
その神の憂いに聞く耳もたない君達を小馬鹿にしてるんだよ。
※このレス読んでまだ「スレ違いだ！帰れ！」って書くような輩は、快楽だけ
追及する団体にでもいけばいい。解ったか？エセ理解者共。
575:神も仏も名無しさん
08/10/24 02:58:08 mtf9PDu7
ベジタリアンの主張は他所でやれ。
「動物虐待」を禁止したいんだろ？
結構だ。誰も反対しない。
スレッド違いだろが！
帰れ！
576:神も仏も名無しさん
08/10/24 03:45:19 C9qwRJoL
肉食についてレムリアではどう考えているかだったら関係あるのでは？
確か感謝して食べましょうではなかったかなぁ。
なかには本を読んでベジタリアンを推奨していると感じる人もいるんだろうけど。
しかし別に話が盛り上がっているわけではないんだから
「帰れ、帰れ」と騒がなくてもいいのでは。
自分が話題を提供したらどうでしょう。
577:神も仏も名無しさん
08/10/24 09:53:09 PpwVZUux
ベジタリアン さん （何か適当な呼称、ハンドルがあればお教えください）
教えていただきたいのですが、
貴兄はどこまで主義を貫かれますか？
貴兄の周りはベジタリアンの方だけではないと思います。
その方々と食事に行くようなシチュエーションで、
貴兄自身は当然菜食を貫かれると思いますが、
周囲にも菜食を勧められますか？それとも他者は容認されますか？
周囲にベジタリアンであることを告げると興味本位で
無理矢理肉を食べさせようとするものも出てきます。
そのようなことで困ったことはないですか？
結婚式や取引先の接待など決められた料理の会食のような場では
どのようにしていますか？
578:神も仏も名無しさん
08/10/24 11:13:35 i1hE2cCs
>>576
｢574｣が、肉食をネタに
レムリア・スレッドを盛り上げるために
話題提供している様にみえますか？
新刊本とレムリアを貶すために、
レムリアとは直接関係のない「動物虐殺」をもちだして
利用しているだけでしょ？
単なる「荒らし」ですよ。
579:神も仏も名無しさん
08/10/24 14:38:36 C9qwRJoL
「荒らし」と思うならそれを相手にしているあなたも「荒らし」ということになります。
>新刊本とレムリアを貶すために
これは普通の人には理解不能の言葉です。
自分の態度も一度考えてみてください。
580:神も仏も名無しさん
08/10/24 16:02:01 i1hE2cCs
>>579
「荒らし｝と意識せずに、
話題提供者として相手をしようという貴方は
より稚拙ではありませんか？
tama氏による>>561は、新刊本を読まなければ出てこない内容だし、
>>563、>>567は、それに対する明らかな「誹謗」「荒らし」の類いでしょう？
しかもレムリアとは直接関係のない、ベジタリアンの主張を利用しての
難癖ですよ。
レムリアのスレッドなのにいちいち説明が要りますかね？
581:神も仏も名無しさん
08/10/24 19:24:06 PpwVZUux
「荒らし」であるか否かはそこに意味のある討論があるかどうかだと思われます。
ベジタリアンの方にとってみれば、（公式見解ではないかもしれませんが）
レムリアの「感謝しながら食べてよし」は受け入れ難いものではないでしょうか？
「それなら、レムリア・ルネッサンスに直接伝えなさい」となるとは思いますが、
レムリア・ルネッサンスのサイトにこういった談義ができる掲示板はありません。
このスレはレムリア・ルネッサンス公式のものではありませんが信奉者やアンチが
集まっており、ここに問題提起をしようと考えることは非難されることではないと考えます。
ベジタリアンの方の書き方も、それに対するレスもいささか攻撃的すぎるところがあったため
十分な討論には至っていませんが、これって結構大切な問題ではないかと思われます。
よって少なくとも私はこれら投稿を明らかな荒らしであるとは思っておりません。
どちらかというと書き込みを見て反射的に拒絶する方が問題かと思います。
（あわせてベジタリアンの方にも攻撃的な表現は慎んでいただけますようお願いいたします）
582:神も仏も名無しさん
08/10/24 19:50:43 qgVkofgD
>>580
別に稚拙とか高尚とかに拘らないで、tama氏が発言してるように切磋琢磨の為に議論する
のもいいのでは？
ベジタリアンの書き方はいちいち鼻につくけど、一応まともなこと書いてると思う。
それに、レムリアについて少し知識あるみたいだし、あながちただの荒らしやスレ違いと思えないような気がする。
闇雲に「帰れ！」と拒むより、心穏やかにベジタリアン（なのかな？）の言も加味して見るのもいいんじゃない？
583:神も仏も名無しさん
08/10/24 19:53:26 qgVkofgD
書くのが遅すぎて>>581と少し内容がかぶってしまった・・・orz
584:神も仏も名無しさん
08/10/24 19:58:10 +l+m7y4u
攻撃的になったらベジタリアンになる甲斐がない。
我慢してイライラするのは肉食よりわるい。
585:神も仏も名無しさん
08/10/24 20:37:31 mtf9PDu7
ここでわざわざベジタリアンの主張をすること自体
「荒らし」に過ぎないんだがな
例えば
野球のスレッドなら、「動物虐待が行われているのに、野球か？」
株のスレッドなら、「動物虐待が行われているのに、株か？」
等々、いくらでも使い回しがきく。
純粋にベジタリアンの主張をしたいのではなく。
単なる荒らしですよ。
586:神も仏も名無しさん
08/10/24 21:21:50 qgVkofgD
>>585
その例えはちょっと飛びすぎなような・・・ｗ
「小馬鹿にしてる」なんて言う所は荒らしっぽいけど、あのレスにはそれなりな主張があったわけだし。
解らないのは、ベジタリアン（？）は本当にただのベジタリアンなのかな？
自我とか魂云々の話は自分で考えたのかな？私は何か、他の宗教関連で学んだように見えるんだけど。
あ、他の宗教だったらスレ違いだよ。ベジタリアン（？）さん。
そうだったならおとなしくそちらに書き込むべきかと思われます。
587:神も仏も名無しさん
08/10/24 23:09:11 9uyjKabZ
懐_最高TVタモリ 藤村有弘 浜美枝 1981年
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ものまね 外国語 fake languages telegram ver.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
上を向いて歩こう SUKIYAKI fake languages ver.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ものまね フランス語 fake French conversation ver.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
タモリのウソ外国語によるサッカー実況中継
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
タモリの7ヶ国語バスガイド
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
TAMORI vs TETSUKO
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
タモリの北京放送
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
タモリ - ハナモゲラ相撲中継
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
588:神も仏も名無しさん
08/10/24 23:10:31 9uyjKabZ
真如苑焼却オフィシャルサイト
URLﾘﾝｸ(space.geocities.jp)
「信仰という名の詐欺 ― 騙されたいココロ」
カルト宗教多いですよね。カルトとは、もともと既成宗教に対して、新しい熱狂的信奉集団という意だったからそれだけでは問題じゃないです。何を信じようが自由ですから。マインドコントロールもべつに問題ではありません。
良い効用があるならば結構なものだと言えるでしょう。問題となっているのは「カルト・マインドコントロール」。密かにマインドコントロールを施して、人の脳を「破壊」して、組織に貢がせるシステム。しかも、本人自身には強制されていると感じさせないで。
けれども、もし事前に適切な情報が与えられていたら、決して成功しないような仕方で。そしてもちろん信者さんたちは、自分たちがカルトに荷担しているなんて、思っていないのです。おめでたいですね。なんといっても、
日本人は数十年前、お国全体がマインドコントロールされていましたから。嵌りやすいのですね。・好意性の原理・希少性の原理・返報性の原理・恐怖の原理・段階の原理、コミットメント・権威の原理（外的権威、自己の権威）
・社会的証明・同調性の原理・繰りかえし－親和性の原理・優越感の原理・一貫性の原理－（自己の正当化）－認知的不協和の理論。 だいたいどこの教団もやってることは同じです。必ず、「教団貢献と御利益」 がセットになっている。
で、辞めさせないように「脅し」ももちろんｗある。でもなんで騙されてしまう人が後を絶たないのか？？今では多くの情報が手軽に得られるのに彼らは眼を背け調べないのだろうか？？都合の悪い情報は調べない。
その理由は、彼らが「騙されたいから」だと言える
殆どの宗教が，幻覚と妄想と教祖の恐怖心からスタートしているからです。
その中で、有能なオーガナイザーが弟子にいた教祖の宗教が生き残ってい
るのです。
大半の宗教は、念の入った、お金のかかる気休めと逃亡でしかありません。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
589:神も仏も名無しさん
08/10/24 23:11:32 9uyjKabZ
ＮＨＫ１５年ぶりの大作：北朝鮮「個人崇拝への道」
URLﾘﾝｸ(www.mypress.jp)
◆ドミトリー・カプースチンの証言
主体思想はプロパガンダの寄せ集めにすぎません。
ソビエトの影響を受けたキム・イルソンは人を洗脳するプロパガンダの
重要性をよく理解していました。
彼は主体思想を用いて国民の洗脳を始めたのです。
その洗脳はとても速い速度で進み、我々はただただ驚きました。
◆ワジム・トカチェンコ
（当時、ソビエト共産党中央委員会）のことば
―――――――――――――
北朝鮮はソビエトにとって常に頭痛の種でした。
彼らは主体思想を教え込まれ、目的達成のためには、
どんな手段を用いてもかまわないと考えているのです。
自分の国のためなら、何をしても許されるのです。
私は時折思います。
このような人々と全く関わらない方がいいと。
不用意に関わるとこちらが病気になり、傷つく事になります。
590:tama
08/10/25 01:54:56 IfKNCQPi
>>574
>だから私は、自分達の経験値稼ぎだけに邁進し、神とやらの慈悲ばかり請い、
>その神の憂いに聞く耳もたない君達を小馬鹿にしてるんだよ。
ベジタリアンさん（出来ればハンドルネームを示していただきたいのですが・・・）。
どうも、議論が噛み合わないですね。
>だから私は、自分達の経験値稼ぎだけに邁進し、
→経験値稼ぎとはどういう意味でしょうか。
>神とやらの慈悲ばかり請い、
→神の慈悲をいつ請いましたか？むしろ、既に生まれてこのかた、充分受けすぎている慈悲に気づき、
どの様に報恩すれば自分の心が納得するかを模索しているのですが・・・・。
>その神の憂いに聞く耳もたない君達を
→神の声なき声を聞こうと一生懸命だったのですが・・・・・。そして、素晴らしい霊言に巡り合えたのです。
>小馬鹿にしてるんだよ。
→小馬鹿にされる理由がさっぱり分からないのですが・・・・。
理由をもう少し教えていただきたいのですが・・・・。
591:神も仏も名無しさん
08/10/25 05:49:52 tg6GUpCK
カ ル ト テ ク ス ト
URLﾘﾝｸ(space.geocities.jp)
仏教は 宗教ではないとも言われる。
釈迦は 宗教盲信が 人の正しい判断を狂わせる阿片であると見抜き
崇拝や信仰 オカルト妄想を排除して 相互慈愛と正しい理屈を説いた。
それが人々の心を 宗教という迷信から解放したのだが 世の宗教は 妄想を勧め 人々を支配している。
カルトはさらに 詐欺の手口を付け加え 違法性の無いマインドコントロールを「伝統宗教」の衣をかぶり実行する。
違法なカルトは世間を騒がすが 本当に危険な組織は ボロを出さない。
見極めるための要点としては 教祖崇拝／盲信／素直に実践 など 「人間性を剥奪する要素」があるかどうか。
もちろんそれらが「救済・利他」という善の衣をまとっていることは 言うまでもない。
そして組織の目的は「お金」なので 教義に多数の献金項目があることも 言うまでもない。
592:神も仏も名無しさん
08/10/25 05:53:03 tg6GUpCK
バタイユという人が、宗教史についてこんな様な事を言ってました。
「宗教というものは、神という存在を定義づける事によって、
逆に人間にも簡単に理解できる段階まで引きずり降ろし、
その力を限定している。」
こんな感じだったかな。
個人的には、こう考えています。
宗教と言うモノは、大きく２つに分類されます。
原初の宗教と近代の宗教ですな。
原始の宗教とは、言うまでも無く自然崇拝を主とした
宗教体系のことです。
近代宗教の特徴というのははっきりしていて、
「崇拝の対象としての“神の擬人化”」
これにつきます。
神に人格（神格？）を与え、場合によっては役割を与えたのは何故でしょう？
私見ですが、
宗教の始まりは恐怖だったと考えています。
感謝なんかでは無く。
「ハワード賞」で有名なＨ．Ｐ．ラヴクラフトという作家がこう言っています。
「本当の恐怖とは、存在が見えないモノへの恐怖である。」
つまり見えない恐怖の方が、空想の入る余地があるだけに
かえって恐怖心が膨らむという事です。
それを払拭する為には、その恐怖の対象を見極めなければいけない。
でも分からない。
そんなときには、分からないなりに結論をつけようとします。
これは人間が元々持っている心理で、まあ、
童話「すっぱいブドウ」を思い出していただければ
難しい説明は要らないかと・・・。
分からないものをオカルトで説明しようとするのは
今も昔も変わらない、という事で。
URLﾘﾝｸ(www.fan.hi-ho.ne.jp)
593:神も仏も名無しさん
08/10/25 06:20:18 Qnja8ELr
これがベーター星の正体
URLﾘﾝｸ(taiga.hp.infoseek.co.jp)
本作品の主人公でもある～｢ベータ星｣と言う惑星に生まれ住んでいた「コメット」（演・「九重佑三子」）と言う名前の女の子（地球年齢で言えば18歳くらい…）は、宇宙空間を自由自在に飛び回り～
「魔法のバトン」（「マジック・バトン」）を振りまわしては、他の星を壊したり…などと、おてんばで悪戯ばかりしておりました…。そんなある日…｢ベータ星｣の校長先生（セルアニメ）が、
「コメット」のおてんばぶりに怒り！…罰として小型ロケットに無理やり縛り付け、
｢ベータ星｣の落第生として修行と言う名目をも兼ねて、｢ベータ星｣からはるか遠く離れた地球へと送り込んで来たのでありました…。小型ロケットに括り付けられて地球に向かっている最中も、
｢コメット｣は、落ち込むどころか？｢何かイイ事ないのかな～面白い事ないのかな～？｣…などと、
言いながら宇宙空間に浮かぶ星に落書きしてしまったり…と、ちっとも反省の色無し状態…。
594:神も仏も名無しさん
08/10/25 07:25:34 Qnja8ELr
「恋は 盲目」
URLﾘﾝｸ(space.geocities.jp)
カルトの教えは どこも美しいものです。
オ/ム真理教の目的は 表向き「世界を救う」というものですがそれに心酔させ 盲信に至らせることが
目的なのです。
また、「荒唐無稽な説を説きその世界観に染める」のも 支配するためのカルト手法です。
もちろん 初信者にはそれは聞かせません。
「薔薇色の世界観に心酔するあまりに」他が見えなくなるし、聞けなくなる。 「情は智をくらます」のです。
「眩まされた」信者（被害者）たちは どんどん「勧誘や献金」に精を出すようになります。
カルトのマインドコントロール手法というのはどこも大差ないのです。
目的は「組織（教祖）依存」信者を、いかにつくるか。
そのために教団は、まず自我の確立を徹底的に抑制します。
自分の頭で考えることを否定し、また「懺悔」を促すことで 自己への自信をなくさせ、
かわりに教団への自信を植え付けるような指導をするわけですね（教団＝自分となることを目指すわけです）。
信者が最初に奪われるのは、「論理的思考能力」「理性的批判能力」「客観性」です。
教団内では、個々人の 論理的思考や教団批判は 徹底的に糾弾されます。
「頭でなく心で受け止めなさい」とか「教えの素晴らしさは理屈ではない」
「あなた（の批判）は教えの深さがまだ分かっていないだけ」「アタマを取りなさい」「素直に聞きなさい」
などと言われながら 組織に 精神の全てを集中させる。
具体的には めまぐるしい社会生活の中で 早朝から起きて駅前掃除。 たまの休みは「参拝」ですので
生活と真/苑で 人生全てが埋まる仕組みです。 そしてちょっと空いた時間に教団広報誌を読みなさい、
という指導です。 まさに「一色」とするわけですね。
595:神も仏も名無しさん
08/10/25 07:26:55 Qnja8ELr
あなたも、「メサイア・コンプレックス」？
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
「困っている人を救いたい」
「人類の幸せのために尽くしたい」
など、「人の役に立ちたい」と思う気持ちは、とても尊いですよね。でも、その動機の裏に抑圧された欲求や感情があると、ちょっとやっかいなのです。
「メサイア・コンプレックス」という言葉をご存知ですか？「メサイア」とはメシア、つまり救世主のことです。自分で自分を救い、愛することができないのに、
世のため人のために尽くすことにこだわることを、「メサイア・コンプレックス」といいます。
たとえば、こんな人がメサイア・コンプレックスにありがちなタイプです。
●「将来の夢は？」と聞かれたときに、「人類を救済する」「世の中を変える」などと大言壮語する
●理想的な理屈ばかり言うが、現実に即して考えるのは苦手
●「人類愛」を説くわりに、友人や家族のことはどうでもいい
●「親切にしよう」と言うわりに、小さな親切に感謝できない
●身近な幸せを見つけられないのに、大きな幸せを与えることにこだわる
596:神も仏も名無しさん
08/10/25 07:30:19 Qnja8ELr
心 の 自 由
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
6.特殊用語の詰め込み loading of language
決まり文句とスローガン。 先生の言葉をコピーすることにより、自分も先生になる。 その言葉は単純化され、連呼される。
そのスローガンは正しいと確信をもっているのは当然である。
また、その特殊用語の活用による連体感や、その他 人が使用しない用語を使う「優越感」に浸っている。
どんな複雑な現象でも、単純化された用語によって説明しようとする。
世の全ての事柄は、カルトの宇宙的、完全なる教儀により、いともたやすく解説される。
逆にいえば、もしそれが成立しないと、カルトの権威に傷が付いてしまう。
7.教義の優先 doctrine over person
まず、教義から判断しようとする。 教義から逸脱することは認められない。
あらゆるデータを集めてから判断するのではなく、教義に合致するデータのみを収集する。
教義に合致するデータこそが正しいからである。
教義と反するデータは認めない、無視するか、あるいは重要でないと思い込むようになる。
そのような情報は 「そもそも」聞こえてこないのである。
8.存在権の配分 dispensing of existence
これが一番重要なことだが、そのイデオロギーが正しいがゆえに、
そのイデオロギーに反するものは存在を許されないという論理的帰結である。
したがって、反対者を徹底的に滅ぼそうとするのである。 異なる価値観や歴史観を認めようとしないのがこれである。
そして、これがいきつくところは大量虐殺であることは 言うまでもない。
597:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
08/10/25 07:34:12 +PAp5PtA
>>589
日本国内の宗教団体の中では神慈秀明会が北朝鮮をお手本にして「鎖国教団」を形成してしまってるんだよね。
598:神も仏も名無しさん
08/10/25 07:39:32 Qnja8ELr
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
[編集] シュタイナーの思想に対する批判
ルドルフ・シュタイナーの業績は、その存命時から既に多くの議論を巻き起こした。主な批判としては、大学の学識経験者たちが認めない、「人智学の科学性」の宣言、教会関係者が非難する「キリスト論のグノーシス主義的な諸前提」、
並びに「人種差別的」とみなされたシュタイナーの民族論である。
また、シュタイナーの人智学は高次の認識から得たものではなく、同時代の他の神秘主義者や教育学者たちから思想を盗んで作られた、寄せ集めのオカルト思想という見方もされている。
2007年9月 ドイツ連邦共和国家庭省は、ルドルフ・シュタイナーの著作二書を「人種差別的」として青少年有害図書に指定するよう、同国図書審査局に要請した。
審査局はこれに対し、シュタイナー出版社が「解説」を付した新版で置き換えると約束したことを受け入れ、有害図書リスト入りを見送った。出版社側は該当巻を出荷停止にした。
ちなみに、シュタイナーはユダヤ人、中国人、日本人、アボリジニ、アメリカ・インディアン[6]が退廃種と解釈されるような描写を残している。
これに対し、「歴史的事実である」アトランティス大陸からの系譜をひくアーリア人種が世界を指導し、黒人やアジア人を教育すべきとした[7]。
シュタイナーの370巻にものぼる著作集の中には、黒人やアジア人を低く見るような記述があり[要出典]、今日においては人種差別思想と捉えられる傾向が欧州各国で問題視されている。
しかしその反面、シュタイナーは本当のオカルティズム（神秘学、霊学）の実現のためには、「自分の属している民族という殻から脱しなければならない。」、「一つの民族だけに役立つような霊性を持ってはならない。」と述べている
599:神も仏も名無しさん
08/10/25 07:42:03 Qnja8ELr
家族を新興宗教から守ろう
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
600:独善者
08/10/25 10:59:56 Mq8hVQXd
とりあえず、要望通りつけてみました。でも、もうそろそろレス辞めるかもし
れないかもね。
>>577>>581
確かに指摘通り、自分も発情した犬みたいにギャンギャン吠えすぎたと思う。
反省して改めます。
あと、やっぱり誤解も多いからちゃんと書いておきますが、私は世間一般で言
う「ベジタリアン」ではなく、肉食を全否定しているわけではありません。最
初レスした一部に書いている「ただ食べられる為に大量に機械的に繁殖され・
殺され・加工される動物達」が存在することを憂いているのです。
ま、普段食卓に出ているものほぼ全てそのようなものだから同じようなもので
すがね。
私は「人類を救う為」「動物たちを救う為」というのを第一の目的として生き
ている訳ではありません。ですので、自分の生活を台無しにしてまで周りの人
間に警告はしていません。
「それならなんでこのスレで吠えるんだ」と言われると思いますが、私はレム
リアも同じような憂いを主張していると感じたからです。ですので、「スレ違
いだ。帰れ！」だと言われることに違和感を感じるのです。
肉・魚を食べてる坊さんを非難して、「だったらお前は肉食わねぇのかよ！食
いたくないなら自分だけやればいい。押し付けるな！」と言われるような感覚
ですかね？
この問題点を、動物側からの視点でしか私は主張してないが、本当は我々人類
にとっても、多大な負の影響を与えていることを知っていて欲しいです。薬ま
みれの動物の死骸を喰らい、さまざまな不自然な薬品を肉体に日々浴びている
人間に未来はあると思いますか？今生きてる自分達は大丈夫かもしれないけど
生まれてくる子供はどうですか？その子孫は？
この調子だと、世界大戦や環境破壊による天変地異よりも甚大な被害が、それ
らが発生するより早く出るような気がするのです。
ただの心配性だったらいいんですがね。後、やっぱりただのスレ違いなら退散
します。
601:独善者
08/10/25 11:09:49 Mq8hVQXd
>>590
もう一度私が書いたレスを読解してください。
それでも解らなければこの物質界での貴方との意思疎通はかなりの労力を要す
ると思われるので、議論はなしの方向で、お互いより良き道を模索しましょう。
>>586
別に特定の宗教で学んだわけではありません。先に書いたように、レムリアに
触れたことに起因してここに赴いたので、スレ違いではないと思います。
602:tama
08/10/25 11:48:55 IfKNCQPi
>>600
独善者さん。
なかなかピッタリとくる良い名前ですね。
さて、できれば下記のことについて教えてください。
>「それならなんでこのスレで吠えるんだ」と言われると思いますが、私はレム
>リアも同じような憂いを主張していると感じたからです。
レムリアのどこで「同じような憂い」が主張されていますか？
>薬まみれの動物の死骸を喰らい、さまざまな不自然な薬品を肉体に日々浴びている
>人間に未来はあると思いますか？今生きてる自分達は大丈夫かもしれないけど
>生まれてくる子供はどうですか？その子孫は？
確かに、その可能性は有るかも知れませんね。
薬品を摂取した影響は何年も後になって出てくることは良くある事です。
独善者さんのこの危惧は良くわかります。
603:敵前逃亡者
08/10/25 12:44:44 5ECTBGs9
独善者 さん
（過剰に御自身を卑下されているようで、なんか呼びにくいですが）
577 (581) です
まず、レスありがとうございます。
あなたの考えがだいぶわかったつもりです。
最初からこんな書き方していれば誤解されなかったのに．．．
最初に自分の立場をはっきりさせておきますが、私は基本的にアンチレムルネです。
個人的にレムルネスタッフの数名と親交がありますが、普段の彼らは普通にいる良い人です。
しかし、レムルネがらみになるとなんかきれい事ばっかり言って中身がないように思えるからです。
（この時点で「帰れ」と言われそうですが）
確かに、愛をうたう集団にあっては同様の憂いを感じて欲しいと思います。
> レムリアのどこで「同じような憂い」が主張されていますか？
主張してしかるべきでしょう。主張されていないことにこそ問題があるのでは？
「感謝して食す」と口では簡単に言えますが、上っ面だけの感謝には意味がないと思います。
私自身も感謝しながら食している”つもり”で深くこのことを考えることを避け、逃げていたような気がしました。
肉食をすぐにやめることは難しいと思います。
でも、そのことについて深く考えるきっかけをいただいたことに感謝します。
604:神も仏も名無しさん
08/10/25 15:52:51 K6j2DaII
敵前逃亡者さん
同じような杞憂をもっている方がいることを知り心強く思いました。
わたしの立場はアンチかなぁ。
老婆心でいるので自分ではシンパのつもりでいます。
ガイアの本が出て環境に興味をもっている人も集まってくるでしょう。
彼らは行動的な人も多いです。
どのように折り合っていくのか試されているのはレムリアだと思います。
605:独善者
08/10/25 21:15:23 Mq8hVQXd
>>603
いえ、HNは自分にぴったりです。それが生の人間なのですから。
誤解についてはごもっともですが（笑）ただ、等身大の自分を忘れて高尚な存
在とやらになりおおせた方々へちょっと悪態のつもりで・・・やりすぎたか。
我々はなんだかんだ言って、やっぱりただの一人のちっぽけな人間に過ぎませ
ん。皆が皆、同じように危機感を持って動いてくれればいいのでしょうけど、
そううまく行かないのが人間ですね。
独善的にしろ、種としての人類の未来を考えるにしろ、こういう行動は今現在
必要だと思います。
自分達の群れの行き先が崖だと気付き、警告発しているんですがね。言っても
聞かないなら、自分だけもこの群れの流れからどうにかこうにか脱出するしか
ないですね。
>>602
お褒め頂き恐悦至極です。貴方もようやく等身大の自分に戻れそうですね。
あと、やはり読解力に難があると見受けられるので、勘違いされるのを極力
最小限に留める為に、貴方へ最後のレスをします。
『貴方へのレスは>>600ではなく>>601です。』
共に健やかで良い人生を送れるよう精進しましょう。
606:tama
08/10/25 23:24:20 IfKNCQPi
独善者さん。
ご指摘の通り、レスの番号を間違えていました。
なかなか心優しいところもある方なのですね。
>あと、やはり読解力に難があると見受けられるので、勘違いされるのを極力
>最小限に留める為に、貴方へ最後のレスをします。
私の読解力の無さは、ご指摘のとおりで、自分でも嫌になる時があります。
私への「最後のレス」とありますので、もう貴殿とはお話し出来ないのですね。
貴殿からの 肉食への警告は、非常に考えさせられました。
出来る事からやっていこうと思います。
お互い、自分の信念に沿って、健やかで良い人生を送れるよう精進しましょう。
お元気で。
607:神も仏も名無しさん
08/10/27 08:05:20 wlS5fwev
カルト・宗教 ・脱会とその後
URLﾘﾝｸ(mirei2007.blog88.fc2.com)
■『マインド・コントロールとは何か』（紀伊国屋書店）西田公昭
「破壊的カルト……彼らがメンバーに与えている「自由」は、マインド・コントロールによって見せている「幻想」である。つまり、破壊的カルトは、全体主義思想による支配を、
現代の自由主義社会の真ん中で、こっそりとおこなおうとしている。」(P232)
全体主義的思想は日本でも、身近でもあることだという認識が必要。
■『親は何を知るべきか』（いのちのことば社）マインド・コントロール研究会編
●言語の詰め込み
言語を管理することで、思考の管理が容易になります。全体主義集団では、現実を黒と白にはめ込むために全体主義的な言語を使用します。
（「思考を停止させる決まり文句」）。外部のものは信者が話すことばを理解できません。この場合、使われることばは人間の理解力を発展させるよりも、抑えつけるものです。
単純なわかりやすさにひかれ、複雑な物事やあいまいさを嫌う傾向はないだろうか。
●教義の優先
実際に体験したことよりも「教義の真理」のほうが重要と考えます。
「全体主 義的集団の真理」が良心や誠実さに取って代わります。
現実と教えの乖離がないかどうか
608:神も仏も名無しさん
08/10/28 08:34:12 m253cEKh
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
私の友人の中には、カルトをぬけた後しばらく、イヌやネコしか信じられず過ごした人が複数います。当然でしょう。カルトは私たちの「信じる」力を破壊したのですから。「信じた」あなたに問題があるのではありません。
人が信じたいと思う気持を利用し、「信じる」力を壊したカルトに問題があるのです。
しかし、人間は「信じる」ことなしに生きられません。どんなに現実的な人でも、一瞬にして出会うかもしれない突発事故を常に予測しながら過ごすことはできないでしょう。むしろ、それほどまで心配することの方が病的です。
超越者、絶対的存在を信じたり、将来の夢を信じたりする大きな次元から、この次の瞬間、突然の苦痛や迫害が降りかからないと信じる日常や一瞬のことに至るまで、「信じる」ことだけで絶望せずに過ごしているのが人間です。
人間の一生は「信じる」ことの連続とも言えるのではないでしょうか。
だからこそ、カルトの行った「信じる」力の破壊への問題性が問われるべきでしょう。それは、一つ間違えば「生きる意欲を奪う」ことにもなるからです。間接的な殺人とさえ言えます。
カルトと出会ってしまった私たちは、「信じられないこと」に絶望するよりも、破壊された「信じる」力を修復することに目をむけていきたいのです。
609:神も仏も名無しさん
08/10/29 23:10:04 DK7edHv9
カルト難民てのはいるね
610:神も仏も名無しさん
08/10/30 21:00:31 qso5aixU
カルト宗教に洗脳され、狂った行動してる人々
コシミズ氏の静岡座談会
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
611:tama
08/11/01 00:36:10 ErCPxZrv
>>607
>>608
>>610
マインドコントロールの怖さ、カルトに騙された人の悲惨さなどについて語られていますが、レムリアとの
関係が述べられていないので、何を主張したいのか良く分かりません。
もし、レムリア･ルネッサンスがカルトである、との主張でしたら、その根拠を明確にする必要があります。
そうしないと、相互理解が進みません。
一方的な折込チラシなら、もっと他に入れる場所があると思いますので。
612:神も仏も名無しさん
08/11/01 02:43:54 alDY6vSb
肉食に関するtamaさんの発言を見ていて思ったのですが、
やっぱり愛をかたる団体およびその信奉者が 「御前達を殺して食ってやる、
だが安心しろ御前達には死後の永遠の時間が用意してある」なんて事を
考えるのはおかしいと思うんですよ。
どう考えても弱者の命を軽視しているようにしか見えないんですよ。
もしこれが本当にレムリアの教えであるならば、tamaさんは霊言とやらの
美辞麗句にだまされて冷静に物事を判断することができなくなっているん
じゃないかと思うんですよ。
この点においてレムリアとその信奉者はカルトなんじゃないかな？と
思えてしまうわけです。
613:tama
08/11/01 20:26:22 ErCPxZrv
>>612
愛を語る団体が、肉食を禁止しないのは、弱者の生命を軽視しておりおかしい、との趣旨のようですが、愛を語る代表的な宗教団体
であるキリスト教では、セブンスデー･アドベンチストなど特定の少数宗派を除き、レムリアと同様に肉食を禁止していません。
しかし、キリスト教はカルト集団ではありませんね。
肉食を禁止しないのは弱者の命を軽視しているのであるからカルト集団である、という論旨はおかしいのではないでしょうか。
ほとんどの宗教では「愛」が語られています。
「肉食を禁止しない宗教の信奉者は、どう考えても弱者の命を軽視しているのであるから、物事を冷静に考えられなくなっており、
カルトである」と言うことを仰っている事になりますが、おかしくありませんか？
弱者の命を軽視していないからこそ、皆、無駄な殺生はやめようと思っています。
人間として地上で生きてゆくことは他の命を犠牲にせざるを得ない宿命を背負っています。
では、命の重さを生物の種類によって決められますか？
また、野生のライオンは弱者を食し生きていますがそれほど罪深い生き物なのでしょうか。
極端な生命重視思想は、生きている生身の人間の良心を苛み、自分を罰する自責の念を助長し、逆に自らを幸せから遠ざけて
しまう恐れがあり、極端になってしまうと神の御心から離れてしまうと思います。
食物連鎖に見られる大自然の摂理（＝神の御心）の奥に潜む大自然の叡智に触れる時、極端な生命重視思想は中道から外れ
宇宙の法則から外れていることに気が付くはずです。
私たちは個人の価値観により、自分に出来ることから行ってゆけば良いのではないでしょうか。
肉食禁止を教義に入れる必要などあるとは、私には思えないのです。
私は、自分自身を客観的に振り返ってみても、レムリアの霊言の美辞麗句にだまされて冷静に物事を判断することができなく
なっているとは思えないのですが･････｡
614:神も仏も名無しさん
08/11/01 20:51:01 wfDaZtDm
tamaさんへ
私は肉食を否定はしていないんですけど
我々が犠牲にしている動物たちに対し「永遠の命が与えられるから」などという言葉は言い訳にすらならないということです
言いたいことは、言い訳するんならもっとましな言い訳をしろ！ということです
こんな言い訳にもならないような言葉をあなたは受け入れるのかということです
615:神も仏も名無しさん
08/11/01 21:32:05 jKpLgSX6
>tamaさん
28時間の奇跡P113～115必読。回答はいりませんよ。
616:tama
08/11/01 22:59:39 ErCPxZrv
>>614
我々が犠牲にしている動物たちに対し、彼らが自分の血となり肉となってくれる事に対し感謝する事が最も肝要ですが、動物たちに対し
「永遠の命が与えられるから」などという事が、我々が動物たちを犠牲にすることへの「言い訳」になるとは思っていませんし言ってもいません。
「永遠の命」は唯一の「慰め」になると言ったのです。そして、それにより凄惨な光景が正視出来るようになった、と言ったのです。
動物を犠牲にする事への言い訳をするとすれば、自分の血となり肉となってくれるから、極端な生命重視思想は正しく無いから、と言う事だと
思います。
私が「永遠の命が与えられるから」と言ったのは、殺された動物たちの肉を食する時に、殺された動物たちの無残な姿が目に浮かび、もし
自分を責める感情が湧いてくる場合に「永遠の命が与えられる」という事実を知っている者の方が、感情に流されず正視しやすい、
良心の「慰め」となる、という意味で言いました。
>>562
>私にとってのただ唯一の慰めは････全ての可愛い動物たちの死後の永遠の時間の方が遥かに遥かに長いと思えることです
>この事を思ってこそ、少しは残酷な現実をありのままに正視出来るように思います。
私は上記のようにこのように言いました。
あの、悲惨な動画や写真を見た時に、余りにも残酷で、目を覆わんばかりの凄惨な光景に、私はとても隅々まで正視できませんでしたが、
これは、悲惨な映像から逃げようとする私自身の過去のトラウマだったかも知れません。
私は、最初は目を背けたかったのですが、凄惨な気分の悪くなるような残酷な映像と、この動物たちのも「永遠の命」がある事を
重ね合わせて見た時に、過去のトラウマから解き放たれ、覚醒し、食するために殺される、という重い事実の「在りのままの姿」が
正視出来るようになり、殺したものたちの罪の重さがどの程度であるかを冷静に推定出来るような思いになったのです（殺したものへの怒りや
赦せないという私憤に捉われる事無く）。
私が「深く考えさせられた」と言ったのはこのような内容でした。
617:tama
08/11/01 23:06:19 ErCPxZrv
（上記のつづき）
従って、「こんな言い訳にもならないような言葉をあなたは受け入れるのか」という貴方のご質問に対しては、
「言い訳」としてではなく、感情的にならずより正しく物事を観る手段としても、「永遠の生命」という真実を受け入れる、
そしてあり難い事に、自分の良心の「慰め」としても役立っている、とお答えします。
ところで、可愛い動物たちも殺されたらそれまで、と思っていおられる貴方は、あの凄惨な光景を正視できたのでしょうか。
そして、今後、どのようにされるお考えですか？
618:神も仏も名無しさん
08/11/02 01:46:04 QwPb4nmm
すげｗ文章長いけど開き直ってるだけな感じｗｗ
カルトって怖いなぁ・・・
あ、わしは>>６１４じゃないかんね。
619:神も仏も名無しさん
08/11/02 07:29:29 jS+2zDhr
>>617
死後に永遠の命があろうが無かろうが残酷な殺され方は容認できない
ただそれだけです
あなたの考えは「ポア」などと称し殺人を正当化しようとしたオウムと根本的に同じではないですか？
このような考えではカルトと称されても仕方ないのではないですか？
620:神も仏も名無しさん
08/11/02 15:18:00 T5f8NWic
tama氏によると、我々に食われた家畜は、天上界に移って天上の野原を永遠に自由に駆け巡ったり
天上の美しい草原でのんびりと永遠の時を過ごしたりしているそうだが、
我々が消費している量を考えてみると、天上の野原や草原は殺された牛や豚や鶏その他の家畜で
いっぱいになっているはず。
人口密度ならぬ畜口密度は非常に高いんだろうな。
もし家畜がのんびりできているなら、殺された動物たちは死ぬ間際に人間に対し深い憎悪の念を
抱いたがためにそのマイナス要素から天上界に行けず地獄界をさまよっているんだろうな。
地獄界は殺された家畜でいっぱいになっているはずだ。
621:tama
08/11/02 16:30:01 loh5pCos
>>619
>死後に永遠の命があろうが無かろうが残酷な殺され方は容認できない
>ただそれだけです
残酷な殺され方は容認できない、というのは私も貴方と全く同じ考えです。
魂が永遠であろうが無かろうが、これは同じです。
>あなたの考えは「ポア」などと称し殺人を正当化しようとしたオウムと根本的に同じではないですか？
>このような考えではカルトと称されても仕方ないのではないですか？
オウム真理教はポアなどと称し「人」を殺そうとしたのですよ。
どこが根本的に同じなのでしょうか？
魂の永遠性を信じると、「殺人」につながるのですか？
確かに、私たちの魂は永遠の旅路を続けている、と私は信じています。
この世の一生が終わり、肉体を脱ぎ捨てた後、天上界に戻り、また、どこかの国に転生するかも知れない、だからこそ、
せっかくこの（豊かな物質に囲まれながら心が貧しい）現代日本に生を受けたのだから、短い自分の一生を有意義に、
精一杯、自分らしく生き抜こうと思っています。
どこが、オウムと根本的に同じなのでしょうか？
魂の永遠性を信じると、「殺人」につながるのですか？
カルトと称される理由を教えてください。
622:tama
08/11/02 17:09:25 loh5pCos
>>620
>人口密度ならぬ畜口密度は非常に高いんだろうな。
>殺された動物たちは死ぬ間際に人間に対し深い憎悪の念を
>抱いたがためにそのマイナス要素から天上界に行けず地獄界をさまよっているんだろうな。
>地獄界は殺された家畜でいっぱいになっているはずだ。
これらの事は、私にもよく分かりません。
自分の人生の生き方とは直接関係しないので、あの世に帰ってから聞いても遅くないか、と思っています。
インドで仏教を開いた仏陀は、死後の世界の様子については「無記」として沈黙を守られ、無用な論争を避けられたと
伝えられているようです。
どちらかというと、私は、「人生とは何か」とか、「人生どう生きるべきか」というような自分の生き方、について
得るものが無いかどうかに興味があったので、レムリアの霊人が語られる霊的知識についてはあまり拘らない方です。
死ねば分かる、程度に思っています。
623:神も仏も名無しさん
08/11/02 18:18:24 jS+2zDhr
tama さんは
>>613 において 「では、命の重さを生物の種類によって決められますか？」
と書かれてますよね。
つまりは家畜の命も人の命と同じとおっしゃりたいわけですよね。
「オウム真理教はポアなどと称し「人」を殺そうとしたのですよ。」
命の重さが同じなら、家畜を殺すことと人を殺すことは（法律論ではなく
モラルとして）同罪ではないのですか？
根本的に同じ考えを有すると思われても仕方がないのではないですか？
それとも、口では「どんな生物も命の重さは同じ」と言っておきながら
本心は人間が最もえらい、動物の命なんて軽い、弱肉強食って思って
いるんですか？
624:神も仏も名無しさん
08/11/02 18:29:59 QwPb4nmm
こいつやばすぎｗｗｗｗ
>オウム真理教はポアなどと称し「人」を殺そうとしたのですよ。
>どこが根本的に同じなのでしょうか？
社会人なって、こんなのが普通に生活できてるんだと思ったらわしみたいな奴でも
生きていくのチョロいと思った。ありがとｗｗ
わしが>>６１９ならそろそろレスやめるｗだってこいつ日本語通じてないみたいだしｗ
625:tama
08/11/02 21:20:32 loh5pCos
>>613 において 「では、命の重さを生物の種類によって決められますか？」と書かれてますよね。
>つまりは家畜の命も人の命と同じとおっしゃりたいわけですよね。
全く違います。
家畜の命も人の命と同じとは全く思っていません。
命の重さなんて人間には決められない、従って、動物の命を重んじて、植物なら良いと思っている人に、問題提議しているのです。
そして、生きていくために他の命を犠牲にしていくのは人間には不可避であり、大自然の姿からしても生きるために人間が家畜の肉や植物を
食べるのは赦されるべきである、ということを言っているのです。
>それとも、口では「どんな生物も命の重さは同じ」と言っておきながら
>本心は人間が最もえらい、動物の命なんて軽い、弱肉強食って思っているんですか？
上で言ったように「どんな生物も命の重さは同じ」とは思っていません。
命の重さを分かるのは神のみでしょう。私には分かりません。
しかし、大自然の姿を見ても、生きるために人間が肉食をする事は、神（＝宇宙の愛の法則）はお許しになると思います。
だからこそ、他の動物の命を無駄にしない為にも、無駄な殺生は避けなくてはいけない、と思っています。
人が生きるために家畜を殺して食べる事と、人が人を殺す事が基本的には同じである、なんて、どこからそんな考えが出てくる余地が
あるのか、教えてください。
出来れば、ハンドルネームを示して頂ければ、どれが誰の発言か分かり易く話し易いので、有り難いのですが･････。
626:神も仏も名無しさん
08/11/02 22:08:46 jS+2zDhr
> 命の重さなんて人間には決められない
> 命の重さを分かるのは神のみでしょう。私には分かりません。
そうですか
それなら
> 人間が家畜の肉や植物を食べるのは赦されるべきである
> 生きるために人間が肉食をする事は、神（＝宇宙の愛の法則）はお許しになると思います
この言葉は「思います」という末尾からしても「あなたの考え」でしょう。
命の重さを分かるのは神のみでしょう。あなたには決める権利はありません。
627:tama
08/11/02 23:17:42 loh5pCos
>>626
>>> 生きるために人間が肉食をする事は、神（＝宇宙の愛の法則）はお許しになると思います（tama）
>この言葉は「思います」という末尾からしても「あなたの考え」でしょう。
>命の重さを分かるのは神のみでしょう。あなたには決める権利はありません。
もちろん、肉食を神がお許しになると思うのは単なる私の考えです。
命の重さを分かるのは神のみであり、私に決める権利などあろうはずもありません。
そんな傲慢な考えは全く持っていません。
しかし、私たちは何時の時代においても神からの回答が無いまま、自分の知恵を絞って既に示された大自然の姿から学び、
生きるための自分の行動を常に決定しなければなりません。
それを真剣に考え、自分なりの答えを出し、自力で行動を決めるのが人生の修行であり魂の向上であり、人生の意義だと思います。
もう一度お聞きしますが、私の考えのどこにカルトの要素があると思われているのでしょうか？
628:神も仏も名無しさん
08/11/03 05:58:42 lPcFGtjY
>tamaさん
28時間の奇跡P113～115必読。今がどういう時か理解してください。
629:分析官
08/11/03 09:23:00 O/ncx1ug
昨日のレムリアスレ とかけて
トリプルボギー ととく
そのココロは タマを叩きすぎました
僭越ながら私が昨日のまとめをさせていただきましょう
質問者の考え
愛をかたる団体は全ての生物の命の重さは同じ － しかし動物を食べる
理由は”食べた動物には死後の永遠の命が用意されている” － 言い訳にもならん
tamaの考え
生物の命の重さには優劣がある － 当然人間の命は重く、家畜の命は軽い
昔から人間は動植物を食べてきた － 神はそれを認めていたはず
けれども食べたら罪悪感をおぼえる － 食べた動物にも永遠の命が用意されているので救われる
これはtamaが考えたことでありレムリアや神の考えではない － だって神は何も言わないんだもの
結局tamaにおいて「永遠の命」というのは後付けなんだね
つまりtamaは自分の考えのもと行動しており、カルトとはいえない
「独善者」という称号はtamaにこそふさわしい
630:神も仏も名無しさん
08/11/03 10:02:12 W8Pp6z4H
ようするに、
人間が生存に必要な分以上の「無益な殺生」はしない、
精肉業者であろうとなかろうと「動物虐待」はいけない、
これだけの話だろ？
このネタだけで、レムリア・スレに絡んでいるだけの
粘着「荒らし」がいるだけの話。
（たんに肉食をしただけで地獄堕ちするなんて宗教は
どこにも無いだろ？）
タマさん、スルーしませんか？
631:tama
08/11/03 15:11:39 8nMbO8rC
>>629
分析官さん。
非常に簡潔に、客観的に両者の主張をまとめ「分析」して下さり有難う御座います。
ヨｩ。さすが分析官殿！
ということで、tamaが長い文章を書いただけで「カルト」と言われる方も居られる中で、辛抱強く付き合っていただき感謝します。
ただ、「tama の考え」の中で一部訂正をお願いしたい部分が御座いますので宜しくお願いします。
>tamaの考え
>生物の命の重さには優劣がある － 当然人間の命は重く、家畜の命は軽い
→ 生物の命の重さには優劣がある － 人間が決める事は出来ない（神のみがご存知である）
（なぜなら、このように言及する事が既に傲慢に思えるからです）
>つまりtama は自分の考えのもと行動しており、カルトとはいえない
→ これでは、レムリアがカルト集団である、との余地が残ってしまいますので、もしそういう意味であれば、
その理由を教えてください。私はレムリアをカルトとは思っていませんので。
>「独善者」という称号はtamaにこそふさわしい
→ これは、そのままです。
なお、念のため断っておきますが、tama はレムリアの書籍を読み、感銘を受け、自分の人生に生かして行こうと
思っている、ただ単なる一読者ですが、レムリアの活動には全く係わっていませんので、独自の解釈をした場合はご容赦を。
632:tama
08/11/03 16:09:22 8nMbO8rC
>>630
>このネタだけで、レムリア・スレに絡んでいるだけの
>粘着「荒らし」がいるだけの話。
>タマさん、スルーしませんか？
アドバイス有難う御座います。
でも、異なった考えの方々と意見を交わし、肉食の可否についても考える事により、お陰さまで自分自身の考えが以前より明確になり、
自分自身の学びにもなっており、足腰も鍛えれれるので、レムリアのテーマから大きく外れない限り、正面からお受けしようと
思っています。
633:神も仏も名無しさん
08/11/03 18:57:30 lPcFGtjY
>tamaさん
28時間の奇跡P113～115必読。
ここをあなたの自己満足のためだけに使ってはいけません。いい加減に……ね？
634:tama
08/11/03 22:41:12 8nMbO8rC
>>628
>>633
>28時間の奇跡P113～115必読。
>ここをあなたの自己満足のためだけに使ってはいけません。いい加減に……ね？
貴殿よりアドバイスを頂いたとおり、「必読箇所」を何度も読み返してみました。
・レムリアのホームページは非常に大切なものであり、これがマイナス波動を発するものになってしまえば、サイトを見に来ている
人たちの魂の救済のチャンスが失われてしまう。
「必読箇所」とは、上記のような趣旨の書いてある部分ですね。
これは、レムリアの正規ＨＰのことを対象に、レムリア参加メンバーに対して述べられた内容だと理解しています。
しかし、このスレッドは、何でも有りの２チャンネルです。
『レムリア・ルネッサンス』について自由に語ろう、というのがこのスレッドの趣旨ですので、tama はその趣旨に沿って発言しています。
一読者として、レムリアの著書から受けた感銘や感動を真っ直ぐ表現しています。
こんな感想を持った読者も居る、という事実を披瀝する事。これが自己満足なのかも知れません。
でも、（やや独自の解釈が混じっているかも知れませんが）このスレッドがtama の意見を刺激にして議論が前に進むのなら、
「今がどういう時か、自己満足であるかどうか」などに拘らず、相手の意見を尊重しながら、異なる意見に学びながら、
もっと自由に、もっと大胆に語り合う方が相互理解や切磋琢磨が進むのではないか、と思うのですが･････。
ここは、レムリアの伝道の場ではありませんゆえ。
ところで、貴殿はどういうスタンスでtama にアドバイスを下さったのでしょうか。
635:神も仏も名無しさん
08/11/04 01:20:37 57UTusgr
正しいことを言っているから、正しいのではありませんよ。
今はガイアの祈りが発刊されて、新しい読者がここを覗き見る可能性があるのです。
それはただの好奇心かもしれませんし、道を求めてなんらかの情報を求めての軽い気持ちかもしれません。
でも、それがきっかけになることもあるのです。
あなたが己の欲求に駆り立てられて、
ワーワーワーワーワーワーやられると、彼等はどう思うでしょうか。
正規だ拘らないだ相互理解だ切磋琢磨だなどと、あなたの自説など問題ではないのです。
ガイアの祈りから興味を持たれた方たちを追い払ってしまう可能性を、自らの欲求のために顧みないのでしょうか。
自分の欲求を果たしたいばかりのあなたにはわからないのかもしれません。
しかし、あなたの通った道スジをよく見てみてください。
どれほどひどいか。
あなたの自説が正しいければ、それでいいのでしょうか。
あなたの正義を貫けば、それでいいのでしょうか。
あなたがレムリアの熱心な読者だからこそ申し上げるのです。ほかの人にはこんなこと言いません。
636:tama
08/11/04 05:01:04 e5WimYwU
>>635
>ガイアの祈りから興味を持たれた方たちを追い払ってしまう可能性を、自らの欲求のために顧みないのでしょうか。
>自分の欲求を果たしたいばかりのあなたにはわからないのかもしれません。
このスレッドは、レムリアについて自由な発言が出来る場所です。
私などの、取るに足らないひどい意見を抑えるより、貴方自身の素晴らしい意見を遠慮なく投稿されればどうでしょうか。
そうすれば、私は自分の拙い意見を投稿する必要性など感じなくなると思います。
貴方はなぜ自分自身の「ガイアの祈り」を読んだ感想を投稿されないのでしょうか？
「ガイアの祈り」を読んだ感想を投稿出来ない、世界でたった一人のお方はアマーリエ様ご自身です。
ひょっとして、貴方はアマーリエ様？
637:神も仏も名無しさん
08/11/04 18:57:29 swIwOd5l
私はｔａｍａさんの意見（考え）に賛同する者です。今まで、ｔａｍａさんには、注目していました。
レベルが高い、かなり悟りの進んだ方とお見受けします。私は、ＫＫ、レムルネ両方とも、その当時は、信じ、それなりに関わってきたものです。ｔａｍａさんぐらいの意識の方でしたら、レムルネに参加して、何故、活動されていないか不思議なくらいです。
ｋｋの現在の法話のレベルと、レムルネのレベルではとてつもなく大きな開きがあると思います。
ｔａｍａさん、是非がんばってください。私自身も、励みになっています。これから、もっとお役に立ちたいと思っています。
638:神も仏も名無しさん
08/11/04 19:02:39 hpKvENRe
レムリアでは間違った発言や意味のない書き込みを表示させないために
ダイアリーにおいても選ばれた者しか投稿できないようにしています。
討論が必要な場合はYahooグループを用いたメーリングリストや
Skypeを用いた遠隔ミーティングを行っています。
これらに参加されたいのであればまずは集会に参加され
メンバーに認めてもらう必要があります。
2chでは匿名性という問題（なりすましの可能性）もあり
基本的にレムリア公式の意見は聞けないと考えてください。
639:神も仏も名無しさん
08/11/04 20:57:15 +/23bCZF
宗教ごっこが好きなみなさーん、お元気ですかー。いつもお世話になっています。
自費出版のたびに商売させてもらってます。これからも我々のところをご利用下さいね。
あなたの味方、サラ金業界。
640:tama
08/11/05 01:58:52 wQetXuiB
>>637
思いがけない励ましのお言葉、有難う御座います。
お互い、自分に出来る処で精一杯頑張りましょうね。
>>638
どうやら、レムリアのメンバーの方にご心配をお掛けしてしまったようです（汗）。
確かに、tama は、他の方々から問題提議された「肉食の是非」などという本筋から外れた討論で
長々と（避けるのが嫌で＝エゴ）拙い自説を語り過ぎました。
あんなもの、誰も聞きたくもないですよね（汗）。
他の方からも、>>632 で、せっかく
>タマさん、スルーしませんか？
とアドバイスを頂いておりながら、「真意」が読めず討論に拘ってしまいました（涙）。
「肉食問題」はもうこれくらいにして、先へ進みたいと思います。
さて、「ガイアの祈り」を読まれた方、他にどなたかいらっしゃいませんか？
ぜひ感想をお聞きしたいのですが･････。
641:神も仏も名無しさん
08/11/05 02:58:01 vgQfC0ww
tamaさん、自分のブログを作っちゃいなよ。
遊びにいくからさ。
642:神も仏も名無しさん
08/11/05 19:21:18 gaP9uWep
そうそう、レムリアの主旨と異なる独自の解釈はよそでやってくれ
居座るのなら次スレタイトルは
■☆■ tama教について ■☆■
に変更せよ
643:tama
08/11/05 22:39:24 wQetXuiB
レムリアの読者の方々は、どうも謙虚な方々が多く、特に、今回の霊言は、宇宙神霊や聖アントニウス様、セレニティ様、テラ様、ガイア様、
ミカエル様という余りにも偉大な存在からの霊言なので、誠実であればあるほど、どんなに自分の言葉を使っても、畏れ多くて畏れ多くて、
うまく表現する言葉が見つからないのは tama には良く分かります。
また、どうしても、「私の様な不甲斐無い者が、偉大な存在からのお言葉に感想を述べるなんて･････。とても畏れ多くて･････。」
と、誠実な読者であるほど「謙虚」な気持ちが強く、あまり発言されませんね。
それも輝かしい個性であり美しい美徳かも知れません。
でも、マリア様がかつて霊言で言われた愛のキャンドルサービスの光が、心から心に伝播してゆくには、各自が自分の個性に感応した
何らかの言葉を発しないと伝わって行きませんね。
また、謙虚で誠実な読者たちが謙虚さ故に誰も感想を口にしなければ、「ガイアの祈り」を読まれた他の読者たちが、その反響を誤って解釈
するかも知れません。
ですから、少し勇気を持って大いに語りませんか。そして自由に意見を交わしましょう。
644:tama
08/11/05 23:01:06 wQetXuiB
（上からのつづき）
ここは、自由に発言できる掲示板です。
少し勇気を持って感動を素直に言葉にしてみてはどうでしょうか。
宇宙神霊は極悪非道として現れているルシファーさえ、無限にお許しになっていますよ。
貴方が少し独自の解釈をしたり、背伸びをしてしまった発言をしてしまっても、誠意があれば全て赦されるし、それも私たちの成長の
過程だとtama は思います。
あとで反省すればいいではないですか。
というより、私たちは既に心の奥に素晴らしい神性を秘めた、宇宙で一つしかない素晴らしい個性を持った神の子です。
外部から霊言として伝わってきた神の言葉に対し勇気を持って素直な感想を言葉にしようとする行為は、実は、既に自分自身の深奥にある
神としての自分自身の本源に、真っ直ぐ向き合う行為に過ぎないのではないでしょうか。
自分自身の心の尊厳を感じつつ、神の子が自分の感性を信じて素直に発言するのに、たとえ拙い表現であっても誠意さえあれば、何の躊躇が
いるでしょうか。
光の存在（宇宙の意識）から受けた素直な感動を、自分だけの世界に封じ込めないで！
自分を卑下せず、そのまま外部に発信しましょう！
もちろん、私のようにＴＰＯや道筋を誤ってはいけませんが････（恥）。
645:神も仏も名無しさん
08/11/06 12:17:32 BY1FIU2O
>>タマさん
・P219の２行目～５行目
・P223の１行目～８行目
鬼神も随喜の涙で慟哭するところ、ではないでしょうか
646:tama
08/11/06 23:05:31 TI7K+ERg
>>645
>・P219の２行目～５行目
>・P223の１行目～８行目
>鬼神も随喜の涙で慟哭するところ、ではないでしょうか
私も全く同感です。
貴方よりコメントを頂いた箇所は、ガイア様がルシファーに呼びかけ（要約すれば）『あなた（ルシファー）を長い間ずっといとおしく愛してきた。
最後まであなたを決して見捨てず、あなたと一緒に生きてゆく。
もし、あなたが、地球を滅ぼさなければ「神の子として気づけない」「愛を学べない」と言うのであれば、一緒に滅びましょう。
地球を滅ぼしたという経験を通して、次のチャンスであなたが愛に気づくことが出来るのなら、それでも良いか、と思うのです････。』
と呼びかけている箇所ですね。
私は、「神は愛である」と信じていましたが、こんなにも深い「無償の愛」が実際に存在し得るなんて･････言葉もありません。
悪の根源、極悪非道として現れている彼に対して、怒りや「裁き」なんて微塵も無い。
ただただ「無限の許し」と、いとしい我が子としての励ましと、無償の愛、この深い深い御心に心打たれない人なんて居るでしょうか。
ガイア様とテラ様の愛の100分の１でも彼に伝わればいいのにね。
また、視点を変えると、悪事の数々を働いて来たルシファーでさえ、ここまで深く愛されているのでしたら、同じ神の子である「私たち」も、
テラ様やガイア様からどれだけ深く愛されているか････。
今までその深さに気が付いていただろうか。
「感謝」の一言です。
647:神も仏も名無しさん
08/11/07 20:40:15 J2vxvbg2
新刊は、
エルランティとミカエル、ルシフェルとの関係が
とてもよくわかりますね
648:神も仏も名無しさん
08/11/07 23:15:43 50u7PflC
サラ金地獄で必死ですな・・・
649:神も仏も名無しさん
08/11/07 23:36:59 FuHSOgo2
月意識（セレニティでしたか？）が、月に入っていないというのは、どうしてでしょうね？
地球意識と一緒に地球の核に入っていたら、窮屈じゃないかな？
もしかして、月には核がないのでしょうか？
そんなこと考えました。
650:tama
08/11/08 16:43:10 8IuvBuIA
>>647
>新刊は、
>エルランティとミカエル、ルシフェルとの関係が
>とてもよくわかりますね
そうですね。でも、私も本当にびっくりしました。
ルシファーが地球にやってきた経緯には（ミカエル様により明かされた）このような感動的な理由があったとは････。
こんなことをここで言っても、読まれていない方には何のことか分からないと思いますので、要約すると以下の様ないきさつでした。
ミカエル様やエル･ランティ様がかつて古の昔に居られたベー･エルダという星において、ルシファーは非常に高度な知性を誇り、非常に
説得力を持ち、その桁外れの創造力のパワーに自ら酔いしれ、多くの信奉者を持ち、神の如くなれると自惚れていた。
彼は当時の惑星連盟に所属する星々の代表者たちの心を巧妙に操り不信の種をまき、信頼の絆をズタズタにし、その結果とうとう惑星同士が
二つに分かれて戦うことになってしまった。
しかし、最終的には、ルシファー達とは違い、大いなる宇宙に帰依する者たち、すなわち、自らがたとえ神の素晴らしい表現体であったとしても、
自分たちは大いなる神の一部であって宇宙の根源的な神に帰依する心が大切である、と思う者たちがこの戦いに勝利した（オリオン大戦）。
その後、惑星連盟はルシファー達を裁判にかけ、評議会でルシファーはエル･ランティ預かりになった。
つまり、エル･ランティ様は彼を預かることにより、彼の優れたところをもう一度引き出し、地球と言う新たな土地で貢献することにより
神の子として出直す、その可能性にエル・ランティ様はかけられ、お引き受けになった。
地球に来る前に、家族の愛を通してルシファーを矯正し神の子として立ち直らせようというエル･ランティ様の思いにより、ベー・エルダで
父エル･ランティの双子の兄弟としてミカエル様とルシファーは肉体を持ち転生したあと、地球へやって来た。
651:tama
08/11/08 16:55:32 8IuvBuIA
（上記から続く）
一方、地球には光と闇の「究極の二元論」の中で修行し新たな挑戦により更に大きな愛のエネルギーの発信を目指すという使命があり、
地球神霊、エル・カンタラー様、すでに地球に指導に来られていたアモール様（イエスの生命体）、モーリャ様（モーゼの生命体）などの方々は
勇気ある決断により敢えてルシファーを地球に引き受けて下さった。
地球に来てからのルシファーの２回の転生では彼は本来の優れた力で精一杯地球の環境を整え多くの貢献をした。しかし、中東にサタンと
いう名で生まれた時に指導者として戦いを収めるために生まれたが、戦争と言う匂いから人や国を支配したいという彼自身の中に眠っていた
かつてのエゴが蘇り、さんざん悪事の限りを尽くしたサタンは地上での生を終えると天上界に戻ってこようとしたが、ミカエル様が
これを赦さず地獄の底に封印され、反省を促された。
ミカエル様はその後も、「もう一度気高い神の子としての、そなたの神性を思い起こせ。また神の子として出直したら、いつでも迎え入れて
抱きしめよう」と繰り返し繰り返し語りかけられ、反省の時、立ち直る機会を待っている････。
以上ですが、実に感動的ではないでしょうか。
一人の魂を救うために、ここまで愛し通すのが神の真の愛なのですね。
多分このような物語は正しいかどうかの証明は誰にも出来ないので、にわかに信じ難いかもしれません。
でも、神の愛がこんなにまで深く深遠だと言う事に勇気付けられませんか。
目で見えないものは認めないとするという唯物論的な見方や、現在の人類の科学が解明できない現象は未来永劫解明出来ず信じられない
とする科学万能主義や、枝葉末節の霊的知識にあまり拘らず、素直な気持ちで読んでみて欲しいと思います。
652:理系人間
08/11/08 19:23:58 16JRKGgJ
こんにちは
科学者のはしくれとしてとりあえず一言
私も含め周りの人間の多くは証明できていないものをそのまま真実として
受け入れることには抵抗を示します うのみにはしたくない
けれども証明されていないものは存在しない、信じられないなんて誰も
思っていないと思います
そんな考えでは未知なるものは発見できないからです
現に欧米の科学者には証明はできないが絶対者の存在は信じている
という人は多いです
結構偏見を持たれることが多いので突っ込みを入れましたが、別に
こんなことで論争をしたいわけではありません
上記のような性格もあって私自身は今回の本について
良いことを書いているとは思い、よくできた寓話ととることはできる
のですが、たいていのこういった書籍には良いことが書かれており
真実であるという感覚を得ることはできないのです
皆さんがここに書かれていることを真実であると考える決め手は
何ですか？
他の書籍、団体と異なるものは何なのでしょう？
”直感”、”フィーリング”では納得できないのです
653:tama
08/11/08 19:25:12 8IuvBuIA
>>649
>月意識（セレニティでしたか？）が、月に入っていないというのは、どうしてでしょうね？
セレニティ様は月に入っていないと、何処かに書いていましたっけ？
私は自分の人生と直接関係の無い霊的知識については関心が少ないので、読み飛ばしたかも知れ無いのですが。
「女性の法」をアマーリエさんに降ろす時に、向こうからお越しになられたから、という意味でしょうか。
654:tama
08/11/08 20:53:15 8IuvBuIA
>>652
理系人間さん。
なかなか本質的な問いですね。
私も書籍を読むときに、「目に見えない世界が存在しうる」という大前提の下に、真実かどうか、を判定する
必要性に常に直面しています。
私達は人生において、認識によって行動を決定してゆきますので、私達が見えるものも、見えないものも、
トータルで如何に正しく認識するか、
ということが生きてゆく上で不可避な問題であり、皆それぞれが自分なりの認識を持ち行動しています。
目で見えるものさえ、偏った目で見てしまいがちですが、特に難しいのが、見えないもの、をどう
判断するか、ですね。
ご指摘のように、「良い事が書かれている」という霊言書などを、何を持って「真実」と判断するか、
という事ですが、
私の場合、
①自分自身（心、性格、魂、個性、自己認識、精神全般）にとって、よりプラスになり成長を促す事。
②易しい言葉で高度な内容が説かれていること。
③直感的に波動が精妙で調和を目指していること。
④素直に白紙で読んで感動や感銘が伴い精神の高揚を感じること。
といったところです。
「ガイアの祈り」の場合、私にとって最高得点、といったところでしょうか。
でも、己の生き方と直接関係の無い霊的知識については真実であろうとなかろうとあまり
拘っていません。
死んだら分かる、死んでから分かっても遅くない、程度に思っています。