08/11/23 19:22:06 NAqVcF8Q
>>536
司祭を養成する神学校での勉学は日本の神学校を卒業してからローマ留学を
必須とすべきだ。サライバ枢機卿のミサで日本の司祭団が２０人ほどいたが
ラテン語の時は声がまったく揃っていない。司祭はラテン語を知らないのか？
サライバ枢機卿の前で恥ずかしい列福式が心配だ。
バチカンが司教を任命する時はローマ留学者を優先する現状からローマ留学が
絶対に必要だ。さもないと日本から司教がいなくなる。また司祭を養成する
基金の残高が増えまくっているがカトリック教会の埋蔵金みたいに思える。
成人洗礼を受ける求道期間は３～６ヵ月が適当で堅信までの期間を長くすれば
良い。その間に熱心な信徒は教会に残るだろうし不熱心な信徒は去るだろう。
堅信は受けることを人が決めないで天に委ねれば良い。
幼児洗礼者が堅信を受ける年齢が早すぎる。会報の文章を見ると良くわかる。
洗礼式の記憶があることは精神的に支えとなるので幼児洗礼者には再洗礼が
必要だ。堅信式で初聖体を受けないでその前の再洗礼式で受ければ良い。
540:537
08/11/23 20:27:50 4vr0SCBt
>>538
そう願っているよ。信仰ないけど、カトリックには好感を持ってるから。
>>539
神学生の友人が、ラテン語は教育課程の初めに教わっただけだと言ってたな。
趣味でラテン語を勉強しているんだと言って朗読して聞かせたら、
「自分にはそんなにうまく発音できない」と感心されてしまった。
あ、信徒でないのに口出し失敬。消えるよ。
541:神も仏も名無しさん
08/11/23 20:42:38 OoR3waK9
全裸でジョギングしていた司祭、公然わいせつで有罪判決
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
［米コロラド州グリーリー 21日 AP］
高校の運動場を全裸でジョギングしていたカトリック教会の司祭が、
公然わいせつ罪で執行猶予5年の有罪判決となった。
さらにウェルド郡裁判所はこの司祭に対して100時間の奉仕活動を命じ、
性犯罪者として登録することを決定した。
司祭は昨年6月22日の夜明け前、全裸で校庭を走っていたところを逮捕された。
また、「この判決は私の人生を破壊するものだ。無職となった」と裁判官に訴えたという。
542:神も仏も名無しさん
08/12/02 08:50:54 9hcoUI6S
>>539 入祭がいきなりギター付の新作でたまげた。
閉祭も日本オリジナルだった。
再洗礼というのはおかしいと思う。
543:神も仏も名無しさん
08/12/13 19:54:57 d/CQtaYh
age
544:神も仏も名無しさん
08/12/13 20:09:22 4G/zqqm0
儀式典礼はゴシックゴシックした古臭いほうが若者ウケするんだよ。
今の日本のカトリックの上層部主流派はそういうことが判ってない。
545:神も仏も名無しさん
08/12/13 22:45:09 KiaOIUBR
>>539
再洗礼？
汚聖の罪を犯すことになる。
546:神も仏も名無しさん
08/12/14 00:48:33 aRvZmFGu
>>545
イスラエルに巡礼に行ってヨルダン川で洗礼の儀式をやっている人たちは
全員、罪人か？敬虔なキリスト教徒に見えるが。
547:神も仏も名無しさん
08/12/14 02:31:29 XoNl2NWb
>>546
それは教会が関与してないでしょう。
特別な場合以外、再洗礼は聖霊を汚すことになると思います。
ヨルダン川でただの洗礼気分だと思います。
洗礼の儀式では司祭が、「父と子と聖霊のみ名においてあなたに洗礼を授けます」
と言って額に三度、水をそそぐか身体を三度水中に沈めますよね。
ヨルダン川でカトリック司祭が信徒にそうした行為を行なったのですか？
未信者に対してではなく？
548:神も仏も名無しさん
08/12/14 16:28:49 vvf843bQ
>>547
ハーベストタイムの中川先生ご一行じゃねえか？と。
あと、教会法か日本司教団決議か忘れたが、カトリックの洗礼は原則滴礼。
549:神も仏も名無しさん
08/12/31 13:49:39 WdGcuCJZ
宗教に金使うくらいなら、遊びたい。ってのが有るだろうからな。
550:神も仏も名無しさん
09/01/02 16:08:23 u74TTRSF
カトリック甲子園教会のカリスマ信徒・橋口孝志が
池長潤大阪大司教はじめ、同甲子園教会の司祭・信徒を
実名入りで非難・暴露・晒し中！
カトリック信者は必読！！
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
551:神も仏も名無しさん
09/01/09 18:15:09 svZUu0RF
アブラハム
552:神も仏も名無しさん
09/02/06 17:35:26 nNZah4fM
age
553:神も仏も名無しさん
09/02/06 21:41:36 06xGBSDY
sage
554:神も仏も名無しさん
09/02/21 00:59:13 srGluvzJ
宗教につぎ込む気力が無い。
555:神も仏も名無しさん
09/02/25 09:21:21 IJTbDbgG
これからの世代に目を向けず、問題を放置した結果がこれだから仕方がない。
それに、今さら宗教なんて流行らないんだよ。
556:神も仏も名無しさん
09/03/08 08:19:31 lvqRF2r+
どれくらい高齢化しているの？
557:神も仏も名無しさん
09/03/08 08:32:26 Jju7eKv3
40歳台、５０歳台なら若い方。
558:バラ
09/03/14 16:23:50 chIF21Oq
教会に行くと笑顔で迎えて地獄の状態でたたく・・・年寄り。
神経は多分5年が限界・・行きたくても行けなくなる・・・こんなカトリックは神様がいないのでは？
559:名無し
09/03/14 17:05:54 chIF21Oq
病気の時に神父さんと出会ってこれこそ私の道だと思いましたが、教会に実際に行くとそこは妬みと信者の顔をした偽信者の集まりで少しでも自分達の領域を侵害されたりすると陰湿ないじめで教会から追い出すのです。
特に、勉強会などや事務関係をおさえるとその立場に固執して新人を利用して使いますが決して仕事をとられないようシステムを作ります。神父はそのような関係には決して入らないように用心して身を守ることに徹しています。
お墓とか買いましたが今では怖い人のいる教会にはいけなくなってしまい、お墓も放置しています。
大阪の教会は新人は育てません。いじめの好きな方は楽しめる事請け合います。うらみアーメン。
560:神も仏も名無しさん
09/03/14 19:19:44 Z6ZnDGXY
誰かが人生は修行だと言ってたけどその通りだと思う。
教会も人の集まりだから人間関係で躓く。
生きていくのは辛いけど嫌な人とも適当に付き合っていかないと
嫌だからと逃げたところで又どこかで同じことの繰り返し。
一般的に病人は周囲の人に批判的で我侭になりがちだから
少しくらいトラブルがあった方が人間成長するかもよ。
嫌なことがあったら成長するための試練だと受け止めてみたら。
561:神も仏も名無しさん
09/03/14 19:26:32 qFXm1w8y
若い人はみんな聖ピオ１０世会のラテン語ミサに行ってる
562:神も仏も名無しさん
09/03/15 00:07:00 kZXBm7YF
若い人は、高齢の人達の輪に馴染めずに、いじめられて去っていく。
続けられるのは２世とか、子供の頃からいた人ぐらい。
あとは、空気読めない子が残る。だから、まともな人は少ないんだよね。
563:神も仏も名無しさん
09/03/15 00:37:42 jxtX/Bv3
ラテン語の御ミサいいなあ聖歌もラテン語が絶対良い
564:神も仏も名無しさん
09/03/15 00:39:40 kZXBm7YF
それ意味を理解してるんか？
言葉がただの飾りになってる…。だから、増えないんじゃない？
565:神も仏も名無しさん
09/03/15 00:47:02 jxtX/Bv3
創価学会みたいに芸能人や有名人を一杯かこって援助してあげれば
若い人たちもよりつくんじゃね
566:神も仏も名無しさん
09/03/15 00:47:32 sl4OpsTA
日本の信徒は年寄りも若い人も平和呆けで、ミサに普通に与れることが
外国ではどんなに大変なことか忘れて現状に甘えてる。
カトリック雑誌にあったけど中国の東北地方の非公認教会では
地区によっては数ヶ月に一度のミサでもぜいたくというところもあるそうな。
司祭が来るまで１時間でも２時間でも祈りながらずっと待っていて
潜伏司祭は捕縛される危険があるので、夜中か明け方、
一般の住民たちが寝静まっているところにやって来る。
まるでキリスト教禁制時代の日本のようだ。
日本は外国の教会や修道会にこれまで散々お世話になってきたから、
今度は日本がお返しする番なのに乞食根性が中々抜けない。
567:神も仏も名無しさん
09/03/15 00:59:00 sl4OpsTA
年寄りであろうと若い人であろうと感謝する人は教会に来ても続いてると思う。
逆に愚痴ばかりの人は誰も寄り付かなくなってやがて教会にも来なくなる。
568:神も仏も名無しさん
09/03/15 04:46:28 yGh2l9OF
保守的で金持ちのご婦人はそんな教会に嫌気がさして、
聖堂を作ってそこに、親しかった司祭を呼んで、
同じような保守的な信徒と集まって秘密裏にミサに与ってるよ。
今の教会には伝道的保守層には自由がないからね。
まぁ現代版隠れキリシタンかね。
ただ昔のキリシタンと違うのは殉教するほどの信仰は無い事と、
とても裕福な生活をしていても、他の富豪達との付き合いが多いので、
裕福で贅沢な暮らしをしていないと思い込んでいる。
そしてバチカンが認めていない出現や予言や啓示を信じている点かな。
569:神も仏も名無しさん
09/03/15 04:50:32 yGh2l9OF
そうそうもう一点だけ違うところがあった。
昔は教会外の権力者に迫害、弾圧されたが、
現代は日本の教会の統治権者から迫害されているという点が大きく違うところかな。
570:名無し
09/03/17 15:22:07 2VBxiLfs
感謝が無いないから去っていく等と言っている言葉がいじめの元凶。
威張って自分だけが神のように振舞って人の災難には絶対目を向けないで
みてみぬ振りをしている。
神様は何もかもご存知です！などと説教する。
社会勉強ですか・・神様の場で社会勉強をしているあなた達と同じに考えるのは
おかしいです。あなたこそ現実の職場に来れないのでは？
教会の隠れ蓑でお茶飲んで平和ね。
私は神様に選ばれました・・等と言って偉そうに構える。
それが何より証拠には新人のいない仲間内では噂の花をさかせていて
どんな小さな事でも知っていて伝染病の様に噂を伝えている。
一人ににらまれたらもう、終わり。
他の教会に変わったら変わった教会の信者に必ず連絡して
悪口を聞かせているから新しい教会でもレッテルを貼られて知らないのは
本人だけ・・状態。
教会の現状に目を向けないで感謝と愚痴があなたを生き残れ無いなどと言うより
心を開いてやさしい気持ちを出してみませんか？
これでは生き残っている兵か変人の集まる場所になるよ。教会はあなた達のくつろぎ
クラブですか。
571:神も仏も名無しさん
09/03/17 17:34:56 vHe6en8o
570＝559？
何が原因でそうなったのだろうか？
572: ◆fGouB8g0dw
09/03/17 17:45:33 L3a0v3Ze
他教派の通りすがり、かつ超亀レスすまそ ですが
>>536>>539>>540
聖職養成に時間をかけろとおっしゃる趣旨はよく分かるんですが
ながーい養成期間を経て司祭としてふさわしくないと判断された人のその後の人生どうするですかね？
ローマ留学を全聖職に義務化して、
頑張ってもその人が（高すぎる？）ハードルを越えられなかったら？
一般人としては何ら問題ない人の自活力を奪うとおもいます
昔からカトリックやアングリカンなど
村に一つの教会あって司祭が村民の魂の面倒を見てきた教派では
末端の司祭に高すぎる水準（ラテン語など）は必要ないとおもうです
短期間に最低限の座学とPastoral Care の集中トレーニングを施して
向かない人はなるべく早く社会に送り返し
信徒として生きる道を保証するのが教会の親心だと思います
573:名無し
09/03/18 00:39:26 hoZtjNPf
571>>何が原因でそうなったのだろうか？
何が原因・・奉仕だ奉仕だと用事も無いのに平日に
教会に出入りして神父の持ち物や手紙等チエックして若い信徒からの手紙を調べてそれを
ネタの言いふらしたり新人に親切にして身の上話を聞きだして情報を得ると
用事も無いのに教会にマイデスク等置いて事務や電話当番までしている。
だから、信徒の情報は何から何もでつかんでいる。仲の悪い主人とも
離れてくつろげる。神父は助かるから喜んでいるが信者は情報を垂れ流される。
574:神も仏も名無しさん
09/03/19 23:37:12 ae3CK11k
足あと
ある夜 わたしは 夢を見た
神さまと 二人並んで
わたしは 砂浜を歩いていた
…… 砂の上に
二組の足あとが 見えていた
一つは 神さまの
そして一つは わたしのだった
…… しかし 最後に
わたしが振り返って見たとき
ところどころで
足あとが 一組だけしか見えなかった
･･･…「わたしの 愛する 子どもよ
わたしは けっして お前のそばを
離れたことはない
お前が もっとも 苦しんでいたとき
砂の上に一組の足あとしかなかったのは
わたしが お前を抱いて
いたからなんだよ」
（M・パワーズ）
575:俳人
09/03/22 01:01:21 r14qIIxT
素晴らしい言葉に感動！！
576:四面橋 ◆Y6iayiQj2E
09/04/16 16:19:20 U6rSDWCa
他県への人口流出が止まらないカトリックの聖地、長崎（泣）
577:四面橋 ◆Y6iayiQj2E
09/04/16 16:33:32 U6rSDWCa
というわけでカトリック信者の平均年齢を下げるには
長崎県でいかに人口流出を抑制し、カトリックの法義を子々孫々に伝えていくことかと・・・
578:神も仏も名無しさん
09/05/02 10:30:36 bFMmUFsY
旧典礼を復活させるべきだよ。
外国だと若い司祭はスータンを着てたりするぞ。
典礼の美を破壊したら開かれた教会にして聖から俗に合わせたから魅力がないんだよ。
579:神も仏も名無しさん
09/06/01 08:04:57 oBPUto+E
age
580:神も仏も名無しさん
09/06/11 19:57:06 apJZfqXb
URLﾘﾝｸ(www.tube8.com)
581:神も仏も名無しさん
09/07/03 15:29:15 g4St2bOy
助け
582:神も仏も名無しさん
09/07/10 13:28:47 HAw9tsyw
若者だけって方が怖いけどな。
伝統宗教ってのはどこも高齢化。
583:神も仏も名無しさん
09/07/24 07:21:05 6R3FHQ50
言えてる。
大学のサークルみたいな方が怖いよ。
活気は無いが今の老人は金持ってるしね。
584:神も仏も名無しさん
09/08/19 15:59:51 ajm5zC90
あ
585:神も仏も名無しさん
09/08/19 19:48:32 Vs67XbiC
あ
586:神も仏も名無しさん
09/08/19 21:06:33 07f5HDyC
あ
587:神も仏も名無しさん
09/08/19 21:08:17 2tGBP3m6
あ
588:神も仏も名無しさん
09/08/20 08:50:38 k8HlS6tO
a
589:神も仏も名無しさん
09/08/20 09:13:35 RJcqyCk7
ｑ
590:神も仏も名無しさん
09/08/23 07:08:14 EXOQjbNH
ｗ
591:神も仏も名無しさん
09/08/26 17:16:45 p8qblEZE
２
592:神も仏も名無しさん
09/08/26 17:19:23 p8qblEZE
あ
593:神も仏も名無しさん
09/08/26 17:21:17 p8qblEZE
あ
594:神も仏も名無しさん
09/08/26 20:10:02 4Lc/Rhfr
あぁ いい わー
595:神も仏も名無しさん
09/08/28 14:24:14 zLscAmLG
あ
596:神も仏も名無しさん
09/08/28 14:25:46 zLscAmLG
あ
597:神も仏も名無しさん
09/08/28 14:27:05 zLscAmLG
ｄ
598:神も仏も名無しさん
09/08/28 14:34:57 zLscAmLG
あ
599:神も仏も名無しさん
09/08/29 19:22:25 lRU+qxyX
ｑ
600:神も仏も名無しさん
09/08/29 19:24:56 sQIX5D4d
い
601:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:33:00 KclQnnLU
ｑ
602:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:45:43 NnwTF6QU
a
iiiiiiiiiiii\
603:神も仏も名無しさん
09/09/01 13:57:24 NYxHDbZB
ｑ
604:神も仏も名無しさん
09/09/01 14:14:36 NYxHDbZB
あ
605:神も仏も名無しさん
09/09/01 14:20:13 NYxHDbZB
ｎ
606:神も仏も名無しさん
09/09/01 14:23:14 NYxHDbZB
２
607:神も仏も名無しさん
09/09/01 14:27:31 Bw/hcYG2
ｑ
608:神も仏も名無しさん
09/09/02 12:03:53 OQu9PGxe
１
609:神も仏も名無しさん
09/09/02 12:23:57 X/R7+4Wb
ｑ
610:神も仏も名無しさん
09/09/02 12:28:15 cih8PyXS
２
611:神も仏も名無しさん
09/09/02 15:28:24 Xt9Hh9dg
ｈ
612:神も仏も名無しさん
09/09/02 19:13:08 OQu9PGxe
え
613:神も仏も名無しさん
09/09/02 19:15:40 5dX54Enl
ｇ
614:神も仏も名無しさん
09/09/03 16:09:23 Rap41dqH
とりあえず儀礼が廃れないうちに研究しといたら？
「意味」を自らに浸透させてあるかどうかで違うよ。
615:神も仏も名無しさん
09/09/10 14:51:17 CV+iLQ9Y
確かに高齢者が多い。
616:神も仏も名無しさん
09/09/30 21:55:34 4I4KvIJ2
スータン着ろ、便所スリッパでミサするな、アル中治せ、緊急でもないのに形式無視した洗礼やるな、司祭同士のマジ喧嘩見せんな、フォークギターで聖歌はやめろ、入門式やれ、ガキを大事にしろ、若者の為に夜勉強会しろ、ミサ中に司祭が脚組むな、ホームページどうにかしろ。
司教座がある教会に最近行くんだけど(所属は別)
未来は無いな。
いっそ思いっ切り保守に舵取すればいいのに。
617:神も仏も名無しさん
09/10/04 16:32:47 s2rKsI+L
久しぶりにミサに行った。40代の自分は凄く若く思えたよ。
洗礼は受けていません。なぜなら、仕事忙しくて勉強会のある日に行けないんです。
遠くの修道院では、よる遅くでも勉強会してるのに、近くの教会はやっていない。
618:神も仏も名無しさん
09/10/25 15:27:46 6APYVGGS
>>617
ダメ元で神父さんに勉強会の相談すればいいのに。
神父さんが忙しくて無理でも、
代わりにシスターやカテキスタが対応してくれる場合もあります。
619:神も仏も名無しさん
09/10/25 15:32:03 YBkKxbnq
まあ、頼みづらいよね。自分のために
一対一の指導になるわけだし
620:元プーさん
09/10/27 07:30:33 d6CfdSx9
曾野綾子78歳とニュースで聞いた。郵政の特別顧問みたいのになるらしい。
確かに高齢化してるな。
621:神も仏も名無しさん
09/10/28 16:58:03 r802vunR
ただいま求道中ですが、今日はじめて平日ミサに与ってきました。
PM12:00からで、自宅からチャリで13分の司教座教会なのですが、
参列者は15人ほどで、ほとんどが60歳代。なかで先週から勉強会に参加している
40歳代後半？のオバハンが1人、20歳代の俺、というぐあいでした。
ミサを挙げられた神父様は、80歳代の方ですが、発語がよく聴き取れず、
聖書の句で「あなた」のところを「あまた」とか、失礼ながら息も絶え絶えという
感じで、40分ほど。正直、降誕祭や復活祭にいらっしゃる司教様の若さを
実感させられました（司教様はおそらく50歳代）。朗読者の方も聖書の短い読みを
つっかえながらで…。
若者にヘンに迎合するかのようなロックミサやフォークミサ（失笑）もアレですが、
荘厳さを今日のミサから感じるのは難しいと思いました。今日の箇所は
聖なる使徒ユダと熱心党のシモンでしたが、それについての説法も無く…。
教会の受付の方が精神的に一番フレッシュだったのが救いかOrz
622:神も仏も名無しさん
09/11/08 18:15:43 Yb1f6vhJ
>>621
司教座が近くていいですね
623:神も仏も名無しさん
09/12/01 11:09:20 sN6hpx8l
【アイルランド】神父の性的虐待、教会が隠蔽 アハーン司法相「これは氷山の一角」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
神父の性的虐待、教会が隠蔽…アイルランド
アイルランドのカトリック教会神父による子供への性的虐待問題に関する
政府の調査報告書が２６日公表され、教会側の組織的な隠蔽(いんぺい)
体質が明らかになった。
国民の９割近くがカトリック教徒の同国で発覚したスキャンダルは、
教会の信望と権威を揺るがしかねない。
政府の調査委は、１９７５年から２００４年にかけて、性的虐待疑惑を指摘
された神父のうち、首都ダブリンの教会の４６人を調査。その結果、性的虐待の
被害を受けたとする子供は３２０人を超えたが、有罪判決を受けたのは１１人
。中には、１００人以上の子供に、性的虐待を加えた神父もいた。
報告書は、教会側の対応について、「権威を守るため、秘密を守ることに終始した」
「同僚の問題に気づいても、大半の神父は見ないふりをした。仮に訴えがあっても、
教会が問題の神父を異動させた」などと、隠蔽体質を厳しく非難した。
アハーン司法相は２６日、「これらの例は氷山の一角にすぎない」と述べ、
虐待が、大規模で恒常的だったとの認識を示した。
（2009年11月28日00時27分 読売新聞）
624:神も仏も名無しさん
09/12/18 19:19:11 i+4b1Of5
コメントして正平協を叩きのめそう！
マイリス登録もよろしく。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
625:神も仏も名無しさん
10/02/12 19:05:58 4OWohtKR
仲間割れがお好きだねぇ
626:神も仏も名無しさん
10/03/27 13:41:48 8ETQ4S3K
緊急浮上