08/04/28 23:58:21 ntGTzo8y
>>395
カトリック教会を信じてるんなら、いいじゃん。
サークル活動が目的ではないでしょ？
397:神も仏も名無しさん
08/04/29 00:04:52 HUyBqKYP
>>395
ジジババが多いってのはそれだけ長く信仰を守る良い賜物に満ちた教会とも言えると思うよ。
まあ、若者をよそ者扱いするのは問題だが、積極的にジジババと関わりを持つことで
彼らが偉大な信仰の先達であるということを知ることも出来る。
俺たちはジジババになったことは無いが、ジジババは昔は兄ちゃん姉ちゃんだったんだぜ？
時代状況は違うものの、若き日の悩みを打ち明ければともに祈ってくれることも多い。
>>396
つうかイエズス様を唯一の救い主と信じることが第一でしょ
それさえ共に出来れば教派を問わずすべての人が信仰の友だ。
398:神も仏も名無しさん
08/04/29 00:18:48 EFgiwWv+
>>395
ジジババばかりじゃないか！
若い者はいないのか！
みたいに思ってる気持ちが相手に通じるんじゃない。
399:神も仏も名無しさん
08/04/29 00:36:42 scIPNzKD
>>397
でも、カトリックとプロテスタントは明らかに違うよ。
400:神も仏も名無しさん
08/04/29 00:56:18 HUyBqKYP
>>399
違うところを認め合った上で同じ神を信じていることを大切に
401:神も仏も名無しさん
08/05/02 17:36:52 o8WQh1wU
>>397-398
金払いが良くて、宗教心がある年ごろの人が来てほしいて言われたことはある。
本音だろうし、手がかかる人や声が大きい人が嫌だという気持ちは分かる気がするんだが。
だが、幼児洗礼の若者が帰って来る率が低いのはまずいんでないかと思うし、
麹町で洗礼受けたけど、田舎に戻って死ぬまで信者と分かんなかった…ってのも結構ある。
信仰生活の継続と継承が難しすぎ。召命どころか次第に葬式宗教になりそうな悪寒。
402:401
08/05/02 17:43:07 o8WQh1wU
現実問題、新規とか改宗とか移籍とかの信者より、金が解決してくれることは多い。
だから若い司教さまが苦労されるのではないかと思うのだが、自分は金持ちじゃないから、
そこでお助け出来ないかな、と肩身狭く思っています。
403:神も仏も名無しさん
08/05/03 00:22:38 2Sw0+unC
若者は教会にあんまいねぇw
フォークソングミサとかまじで勘弁してくれorz
18時にのミサに行くと歌子さんがいるしorz
教区司祭は赤化してるしなぁ。
404:神も仏も名無しさん
08/05/03 00:47:15 KF9/KEFh
フォークソングミサはどこでも流行ってるの？
あれほんと嫌い。
若者の教会離れも、西欧への憧れが無くなったからだろう。
日本での宣教はもう絶望的だな。
405:神も仏も名無しさん
08/05/03 00:56:04 c+mYD9VQ
グレゴリオ聖歌を捨てたのは宣教に致命的な打撃だったな。
406:神も仏も名無しさん
08/05/03 01:02:49 c+mYD9VQ
西欧への憧れとはまた違う。日本の宗教は聖なるものを感じさせない。
グレゴリオ聖歌のように人に感動を与えるものが現在の教会に不足している。
407:神も仏も名無しさん
08/05/03 01:29:35 2Sw0+unC
黙想とかはグラッシアを感じさせるけど、フォークソングは霊性がないと思う。
>>４０５ 同意
金払ってモツレクに行ったりしたときに思うんだけれど、ラテン語を使わなくなったのは痛い。
408:神も仏も名無しさん
08/05/06 01:11:54 KeCflQ30
ピオ十世会のカスが湧いてるのか？
409:神も仏も名無しさん
08/05/06 01:23:30 IdJAMEbh
>>408
ピオ十世会のことは良く知らない。
グレゴリオ聖歌といえばビオ十だけを連想するカスがカトリックを駄目にしている。
410:神も仏も名無しさん
08/05/06 02:40:39 KeCflQ30
>>409
お前のような後ろ向きの考え方しか出来ないクズがカトリックをダメにしていると気付け、あほ。
411:神も仏も名無しさん
08/05/06 09:10:33 IdJAMEbh
>>410
グレゴリオ聖歌を捨てて、
つまらない典礼聖歌だけで満足しているようでは
新しく来た人はガッカリしてプロにさえ負けるだろう。
412:神も仏も名無しさん
08/05/06 09:28:53 IdJAMEbh
新興宗教に入信して被害を受ける人が多いのに
どうして彼等は伝統宗教に行かなかったのか宣教のやり方を真剣に考えるべきだと思う。
413:神も仏も名無しさん
08/05/06 23:51:57 TW5luqkV
>>412
同意。
真面目に宣教していない。
414:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/05/07 01:39:57 vn5yhmzW
>>411
ぐれごりお聖歌何が好きですか
415:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/05/07 01:42:37 vn5yhmzW
>>407
ラテン語できるのかすごいな
おいらもラテン語できるようになりたい
416:神も仏も名無しさん
08/05/07 01:48:12 dW05YcKW
>>415
ご謙遜を
417:ignis ◆chartreCqk
08/05/07 01:49:45 vn5yhmzW
ラテン語いろいろ変化するのが全然おぼわらんでこまってるです
418:神も仏も名無しさん
08/05/07 02:00:26 dW05YcKW
勉強のしすぎでつい甘いものに手がでるんだ・・
419:神も仏も名無しさん
08/05/07 22:40:42 ZsnN5qtj
>>414
初めてグレゴリオ聖歌聴いた時、わけもなく涙が出ちゃって。
ノンクリでもグレゴリを聖歌に感動する人は他にもいるみたい。
でも教会の聖歌隊では歌われないから残念。
FEBCで放送されるグレゴリオ聖歌聞いてる。題名はよく知らない。
420:神も仏も名無しさん
08/05/09 22:04:13 gRMKhmo/
ＣＤで、教会にスピーカー置いて、グレゴリオ聖歌を流せばいいのにね～
421:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/05/09 23:31:40 Fopgihq9
>>419
四ッ谷の聖歌隊でグレゴリオやってるとこあるし修道院でも歌うですよ サルベレジーナとか
あと教区の古い教会なんかでもラテン語聖歌やることがあるです
422:神も仏も名無しさん
08/05/09 23:33:51 DZDOPZl2
>>421
東京はいいね。
423:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/05/09 23:37:37 Fopgihq9
東京じゃなくてもラテン語聖歌はやってるですよ。。
424:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/05/09 23:40:23 Fopgihq9
教会でこの歌やりましょうとか言う機会ないですか
まあグレゴリオきらいな神父さん相手だと通らないかもしれないけどorz
425:神も仏も名無しさん
08/05/09 23:41:16 DZDOPZl2
>>423
うちの教区で通える範囲ではやってないです。(T_T)
426:神も仏も名無しさん
08/05/09 23:45:19 DZDOPZl2
やろうと何人かが提案しても中々通らないんです。
神父さんより担当者が難しくて。
427:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/05/10 06:32:07 l56247WU
ああー
なるほどたいへんそうですね
428:神も仏も名無しさん
08/05/15 01:38:10 Hc8Vnv6/
なんだここは？
聖ピオ十世の会か？？
429:神も仏も名無しさん
08/05/17 20:55:42 oi1NGelN
グレゴリオ聖歌がいいって、
ありがたいこと言ってるけど信者は意味不明のお経みたいだお。
歌に酔うことが目的じゃないし。
とは言え、音階の神学的意味とかわからないけど、
今のを新たに作曲しなおせないのかな…
430:神も仏も名無しさん
08/05/18 01:38:47 GQ09C4pj
今の曲は本当に幼稚くさい・・・・童謡かよ！
ぜんぜん荘厳さがない！！！
ルーテル教会の方がよっぽどマシ！
431:神も仏も名無しさん
08/05/20 14:55:43 Z4E8ijM0
日本のカトリックはあと３０年で１／５くらいに減少するだろう。
今の信徒のほとんどを占めるジジババが死んでしまうからな。
432:神も仏も名無しさん
08/05/20 15:11:13 C8CpTXQ4
カトリックでない人が心配するに及ばず。
433:神も仏も名無しさん
08/05/20 21:59:29 JSdqs8N0
>>431
なあに移民自由化の方向だから中韓比越ｲﾝﾄﾞﾈｼｱに中南米から大量においでになりますでしょ・・・
すでに日本人が過半数割れしているくらいですからねえ
434:神も仏も名無しさん
08/05/20 22:02:24 Z4E8ijM0
>>432
カトリックなんですけど・・・だから心配してるんですけど・・・・
プロテスタントの方が勢力伸ばしてる現実知ってる？
>>433
それも心配の種。そのうち、英語ミサになるのではないか？？？
435:神も仏も名無しさん
08/05/20 22:20:38 JSdqs8N0
>>434
大都市圏の教会ではすでに外国語のミサをやっていない教会の方が珍いし
大規模な教会ともなると複数の外国語ミサが現に行われているでしょうが
英語だけじゃない、スペイン語、ポルトガル語、フランス語、中国語、韓国語、タガログ語、インドネシア語ｅｔｃ
いやここは本当に日本か？・・・・日本人信徒が激減して日本語ミサが成立しなくなったらさすがに大問題ですなｗ
436:神も仏も名無しさん
08/05/20 22:25:11 v7UDvWvl
日本のカトリック教会が閉鎖に追い込まれていくのは間違いない。
しかし、プロテスタントで新しく教会を開拓して、勢力を伸ばしているグループなんて、日本では聞いたことない。
437:神も仏も名無しさん
08/05/20 22:30:18 VSuxZ4iC
あ。。あ
438:哲学丸 ◆FVy0/WJrcA
08/05/20 22:32:12 VSuxZ4iC
あ。。あ
439:神も仏も名無しさん
08/05/20 22:44:00 bokHu4h/
>>434
何で英語ミサよ？ホントにカトリック？
南米で勢力伸ばしてるのはプロでもメインラインじゃないところ。
日本でプロの方が勢力伸ばしてるなら具体的なソースあげなよ。
440:神も仏も名無しさん
08/05/21 08:33:16 me8kP09m
誰か司祭になろうっていう、若い人いないの？？？
神学校に入れる年齢制限ってあったっけ？？？
441:神も仏も名無しさん
08/05/22 00:51:58 GHzJlTpK
神父になったら教会依存症のおばさんのお守りしなきゃいけないから、なりたくない。
442:神も仏も名無しさん
08/05/22 04:28:56 QOhAY2KK
カトリック国フイリピンや南米から来た女性が日本男と結婚したらカトリックを捨てしまうのかな。
普通母親がカトリックであればその子供は幼児洗礼を受けるのだが・・・でも姑さんの猛反対にあったりして？
443:神も仏も名無しさん
08/05/22 08:08:07 vse+2f9T
カトリックに入信するの大変すぎ。
忙しいサラリーマンが定期的に勉強会にでられない。
プロテスタントみたいに数回の勉強会で洗礼してほしい。
こんなんじゃ若い人はみんなプロテスタントに流れていき、
時間が余ってる年寄りしか来なくなる。
444:神も仏も名無しさん
08/05/22 08:10:51 7ovI2+pI
知り合いはフル出場1年間果たしたけど洗礼まだですよ
教区運営の問題でしょうね。
445:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/05/22 08:35:50 Suk4EAaP
>>443
だからってマルチせんでも
446:神も仏も名無しさん
08/05/22 18:32:32 IbwQeBJ1
>>444
イースターとクリスマスにしか洗礼させないってのが変なんだよね。
イエス様はそんなこと一言も言ってない。
447:神も仏も名無しさん
08/05/22 18:38:17 IVC7wJO7
一年の典礼を通して復活祭に受洗するのがベターだと思う。
448:神も仏も名無しさん
08/05/23 08:58:51 kd1jLjrf
>>447
そんな堅いこと言ってるから、忙しいサラリーマンが受洗できないんだよ！
449:神も仏も名無しさん
08/05/23 09:05:51 7REqqnvl
>>448
勉強する暇が無いならミサも来れないし
急ぐ意味ないんじゃないかと…。
ゆっくり気長にでも確実に進めるほうが
後でこんなはずじゃ・・・ってのもなくていいと思うよ。
本人のためを思えば理解してもらってからがいいし、
さっさとやるのはお金が欲しい新興宗教みたいで印象悪いよ。
450:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/05/23 09:07:09 m5S69Z4Z
うちの講座一年かかるけどサラリーマンも受洗してたぞ
451:神も仏も名無しさん
08/05/23 09:28:28 D5TtoSBO
神様の救いが必要な人は今必要なのです
洗礼で救われるのなら今受洗すべき
452:神も仏も名無しさん
08/05/23 09:39:14 Q8L+cew/
>>450
うちの教会でもそうだよ。
ここまで我を通す人ならカトに行こうがプロに行こうが
周囲の人と上手くやっていけるのだろうか。
453:神も仏も名無しさん
08/05/23 09:52:02 NDpnyhBZ
秘蹟は消せるものじゃないのに「やっぱり違ったさようなら」
されると困るから十分な理解はいると思う。
「早く無罪にしてくれ」って事だから、
死期が近いとか特別な理由があればすぐしてくれるけど・・・
454:神も仏も名無しさん
08/05/23 10:29:01 5pmph6ON
>>451
聖書中心のプロテスタントと違って、洗礼を受けてもミサに与らなければ救いは無いから、
忙しい人の洗礼を急いでも意味が無いし、理解してもらわなければ洗礼に満足してしまう。
洗礼が救いのスタートではあるけど、カトリックではそれだけじゃないんだよ。
秘蹟を信じられないならプロテスタントが合っていると思う。
(プロテスタントが洗礼を軽く見ているわけじゃないよ)
455:神も仏も名無しさん
08/05/23 13:03:34 D5TtoSBO
>>454
暇な人は洗礼をゆっくり受けたらいい
忙しい人は洗礼を急いで受けるべき
忙しい人は病気・ケガ・事件・事故の
リスクが高いから神様の救いを
今すぐ必要としている。
信仰より祈りが大切だとバチカン教皇庁の
神学の先生も言っている。教会の為に信徒がいるのではないし
秘蹟の為に信徒がいるのではない。
456:ignis ◆chartreCqk
08/05/23 13:08:36 m5S69Z4Z
それはどうかな
457:神も仏も名無しさん
08/05/23 14:05:57 OQLBPp0f
>>455
＞忙しい人は病気・ケガ・事件・事故のリスクのために
とは、洗礼受ける前に死ぬかも知れないって事かな。
戦争等で危険地域に行くって言うのならそうかも知れない。
でも、信仰によって祈るのは譲れないよ。
>455のように考えて、
とりなし、秘蹟を不要としたのがプロテスタントだから、
プロテスタントが合ってると思うよ。方法が違っても兄弟であるし。
よければ神学の先生が言った事が、どこにあるのか
その言葉の前後も含めて教えてください。
458:神も仏も名無しさん
08/05/23 14:11:05 pOtyzbFi
急ぐなら月1でもいいから早く勉強始めたら？
文句ばかり言っても時間が経っていくばかりだよ。
今ならクリスマスに受洗出来るかもしれないから教会や修道院に片っ端から問い合わせて相談すべき。
名古屋なら教会も修道院も多いだろう。
459:神も仏も名無しさん
08/05/23 14:52:52 K8WUHXtO
正直に「洗礼を早くして欲しい」と話するのがいいと思うよ。
そうすれば色々質問されるだろうから、一番いいアドバイスが貰えると思う。
460:神も仏も名無しさん
08/05/23 15:13:41 kd1jLjrf
月一回の勉強会ってｗｗｗ
何年掛かるんだよ！！！ｗ
このままじゃ本当に日本から教会がなくなるぞ。
地方では潰れているし、
都会でも司祭が足りていない。
即刻、信徒を増やすよう対策を練るべきだ。
461:神も仏も名無しさん
08/05/23 15:19:33 Zi8iU95E
スピード洗礼受けたら、習慣にならないせいか
そのまま来なくなる人ばっかりなんだけどね・・・。
462:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/05/23 15:20:03 m5S69Z4Z
てか、祈ったりとかイエスサマとの関係とかってどうなん
はやくしろだけじゃなんのために洗礼受けたいのかわかんないよ
463:神も仏も名無しさん
08/05/23 15:20:05 MVQ95PWT
>>460
ダイジョウブだよ。
日系ブラジル人・フィリピン人あたりも増えてるし。
将来日本のカトリック教会のマンパワーになるのは彼ら彼女らだよ。
464:神も仏も名無しさん
08/05/23 15:23:58 Zi8iU95E
確かに、頭数だけ増やして満足するのもおかしいかも。
確実に根付いてもらわないと。
465:神も仏も名無しさん
08/05/23 15:24:57 Zi8iU95E
>>462 安価抜けてた
466:神も仏も名無しさん
08/05/23 15:30:22 MVQ95PWT
カトリックてのは日本社会の現状が象徴的に現れる場所なんだよ。
都市で言えば東京みたいなもの。外国人の増加、
異文化にどう対応するか？２１世紀を生きる日本人の大きなチャレンジの一つ。
467:神も仏も名無しさん
08/05/23 15:34:23 kd1jLjrf
>>461
それはどうなんだろ。
一年掛けた人でも数ヶ月したら来なくなる人もいる。
勉強会は楽しいけど、受洗したら、冷めてしまうというケース。
勉強会の長さは関係ないと思う。
核心は短期間で教えられるし。
それよりミサにどれだけ与ったかだと思う。
ミサへの出席回数？ｗを取って、それで洗礼させるのがいいと思う。
468:神も仏も名無しさん
08/05/23 15:37:52 Zi8iU95E
>>467
出席回数も取ってるよ。教区によって違うのかな？
469:神も仏も名無しさん
08/05/23 15:46:12 D5TtoSBO
>>457
求道期間中に同じ求道者が２名亡くなった
ひとりは緊急洗礼が間に合ったが
ひとりは間に合わなかった。
本来なら復活徹夜祭で一緒に洗礼を
受けるはずだった。
なんで求道期間が長いんだと思ったよ。
だから洗礼を受けるなら急げと。
あと信仰より祈りが大切というのは
ディスカバリーチャンネルＤＶＤ（角川書店）
｢バチカン超時空の聖都市」を参考に
どう解釈するかは自由だ、人間に尊厳を
与えているのは自由なんだから。
470:神も仏も名無しさん
08/05/23 16:09:50 Zi8iU95E
>>469
神様のなさる事は予想できないけど、洗礼を受けていない人に
天の門が閉ざされている事は決して無いよ。
ましてや求道中だったなら、神様のもとで安らいでいるはず。
471:神も仏も名無しさん
08/05/23 16:39:59 t5hJiYvh
>>469
洗礼準備は既に神の道を歩んでる人。
カテキズムにある通り、洗礼を受けていなくても天国に行ける。
俺のような洗礼を受けただけの右往左往の罪深い人間よりずっと清い。
472:はと
08/05/23 16:48:07 fXKR4wCW
>>1
プロテスタントも高齢化の傾向あると思う
473:神も仏も名無しさん
08/05/23 18:31:19 A68vu7IA
折角カトリックの信徒になろうと思ったのだが、面倒。
なんか、オウム真理教のステージ制度みたいだな。
教会に時間をさいて沢山来れた人が洗礼以降のステージに上がれる。
結局宗教って金儲けなの
474:神も仏も名無しさん
08/05/23 18:38:21 DIL7vMxh
>>473
マルチうざい
475:神も仏も名無しさん
08/05/23 18:50:04 A68vu7IA
>>474なぜマルチなんだ？
本当のこと書かれると勝手にマルチ・荒らし認定？
こんなとこまでオウム真理教と同じ よかったよ 信徒にならなくて
476:神も仏も名無しさん
08/05/23 19:20:34 DIL7vMxh
>>476
マルチは間違いだった^_^;
講座は無料だし洗礼を受けるのもお金はかからない。
オウム真理教と同一視するような人はさようなら。
477:神も仏も名無しさん
08/05/24 08:55:36 7pgvTZuZ
おまいらの教会の平均年齢、教えろ。
うちは６０歳くらいだ。
478:我 ◆82SSORBSMo
08/06/01 12:57:59 jhrLhX1c
＿＿＿＿
Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣
| / ・ ・ |
＼（6 （_λ_）＼ ／￣￣￣￣￣￣
/ ＿ ||||||| ＿| ロザリオを唱えると
|（（ ＼□￣□／| 金縛りになるのだ！
＼ ￣￣￣ ノ 。。 ＼＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/ |： |￣￣￣。。
| |＿＿＿＿_＿| 。
| | | | | | | | †
479:神も仏も名無しさん
08/06/01 14:31:20 oy/jAiZf
>>478
ロザリオを唱えると
ドリームジャンボが当たる
480:神も仏も名無しさん
08/06/01 14:35:53 Zp6k9wQy
＿＿＿＿
Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣
| / ・ ・ |
＼（6 （_λ_）＼ ／￣￣￣￣￣￣
/ ＿ ||||||| ＿| キリスト狂を信仰ると
|（（ ＼□￣□／| 我みたいに精神障害になるのだ！
＼ ￣￣￣ ノ 。。 ＼＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/ |： |￣￣￣。。
| |＿＿＿＿_＿| 。
| | | | | | | | †
481:神も仏も名無しさん
08/06/01 14:52:53 lZ7ouH5L
最近なんか大衆化しちゃって
ありがたみがないよね。
残っている人の多くはナイス前に
洗礼を受けた人だからね。
それまではけっこう聖職者の召命もあったようだけどね。
わざわざ日曜の午前をつぶすほどの価値が
若者にとって感じられないんだろうね。
改革、刷新派が出て来てからだね。
新しい人が来なくなってきたのは。
しかしこういうことを主張すると、刷新派は
「あなたたちがそんな古臭いことを言ってるからいけない！」
なんて逆切れするから始末におえない。
482:神も仏も名無しさん
08/06/01 17:53:12 oRW5C2RN
>>481
刷新派ってどんな教義を持ってるんですか？
483:481
08/06/02 00:31:48 cGlxa262
「派」というのは使い方が悪かったね。
分裂しまくりプロテスタントは眼中にないから。
「したい人」に読み替えて。
484:神も仏も名無しさん
08/06/03 13:14:35 O1hr4TS4
>>483
第二バチカン公会議が気に入らないのですか？
ラテン語ミサなんてイヤですよ～
485:483
08/06/03 17:48:09 EvX9BS9G
言葉だけでなく段階的に少しずつ色々と
変更しているでしょう?
まあ結果がこれだからね。
そろそろ反省してほしいよね。
486:神も仏も名無しさん
08/06/04 17:41:20 pHVx91O1
確かに荘厳さはないな。
487:神も仏も名無しさん
08/06/04 18:19:59 int21XAe
>>481
>>しかしこういうことを主張すると、刷新派は
>>「あなたたちがそんな古臭いことを言ってるからいけない！」
>>なんて逆切れするから始末におえない。
うんうん、わかる。
刷新派に知り合いがいるが、日本語が通じなくて困る。
488:神も仏も名無しさん
08/06/07 14:47:48 cw7jX/M2
今の典礼聖歌も完成を宣言してないし、神学的意味を保ったまま、
もちろん日本語で、もうちょっと歌いやすい聖歌にして欲しいかな。
音符が1,2個あって言葉詰め込んでるだけの所、歌いにくいし覚えにくいし、親しみにくい。
現在のが出来たのはすごいんだろうけど、今の日本ならもっと洗練できると思うんだ。
神学的音楽を知ってる人には怒られるんだろうけど・・・。
489:神も仏も名無しさん
08/06/07 18:12:44 5I4WUJr2
昔のカトリックが好きだったって言う歳寄りが多いな。
490:神も仏も名無しさん
08/06/07 19:18:21 KVWDGvyL
>>488
その新しい聖歌ができるまでは、安全策としてグレゴリアンチャントを歌おうや。
491:神も仏も名無しさん
08/06/07 23:22:53 qD9vWedl
刷新されたカトリックが好きと言う人が
非常に少ないようです。
492:神も仏も名無しさん
08/06/08 12:28:56 EBF9CAhJ
現代に十分通じる文語まで変えなくてもよかったのにね。
日常的すぎる言葉になったらいけないんじゃなかったっけ…。
それに英語とかだと古語と現代語で音数は変わらないから
変えても曲はそのまま使えるからいいけど
日本語だと古語と現代語で音数が違うから、
国によっては無茶な事になるって解ってもらえなかったのかも。
493:神も仏も名無しさん
08/06/08 14:26:17 XqIjV1it
創価学会もそのうち刷新して、お経が
「なんとすばらしい教えであろうか蓮華経は」
なんて言い出すかもしれないね。
494:神も仏も名無しさん
08/06/25 02:32:36 rT2eqm9y
もう終わりなんじゃね。
若者は定着せず、歳よりは死んで行く。
495:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/06/25 13:34:01 hMsLUXiv
>>488
全音符の下に言葉がいっぱいある詩編の歌いかたって昔からあるよ
グレゴリオ聖歌でああいうのいっぱいある
496:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/06/25 13:38:09 hMsLUXiv
>>489
自分が記憶している昔を懐かしむのはわかる
自分が信徒じゃなかった時代の昔の教会を懐かしむ人もいるけどそれはちょっとふしぎだ
>>492
公会議のあと日本語のミサ式次第は文語と口語両方用意されてたけど自然に口語になったと聞いたけどどうなんですか
497:神も仏も名無しさん
08/06/25 14:51:49 OWSsRynJ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
毎日新聞英語版では
「日本の母は勉強前に息子にフェラチオをし、やる気を出させる」
「日本人は豚を獣姦してから食べる」「小学生は売春婦」
などを事実のごとくニュースにし、10年に渡り紹介し続けていた。
まとめサイト
毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp) mainichiwaiwai/ pages/1.html
498:ガブリエラ ◆.JY7El.tus
08/06/29 06:23:37 QgmMCe7R
ユーキャンは般若心経もやってるのに洗礼準備や聖書講座は何でしてくれないんだろうと求道中に思ってた私が来ましたよ。だから(>>37->>38)はワロタ。
でも今では>>39->>40に激しく同意。
499:神も仏も名無しさん
08/07/20 20:48:55 6dbG9iDx
あげ
500:神も仏も名無しさん
08/07/23 17:55:46 W5nB0Cc9
500
501:神も仏も名無しさん
08/07/24 01:41:04 9vCLgs8F
あと10年後には日本のカトリック教会は半分は潰れるね。
502:神も仏も名無しさん
08/08/16 22:30:51 MWzwzFIH
age
503:神も仏も名無しさん
08/08/20 23:27:24 NPKtaxHF
YGT反対
霊性が無い。
504:神も仏も名無しさん
08/08/24 23:18:44 z5ZP5PXe
>>503
死ね
505:神も仏も名無しさん
08/08/24 23:23:13 H9g3VtCc
>>504
お前が死ね
506:神も仏も名無しさん
08/09/15 22:42:43 NMicbrtI
今週の主日は敬老の日です。聖書の教えで、高齢の方を敬うように（旧約聖書のどこかにあります）と教えています。
507:神も仏も名無しさん
08/09/15 22:59:13 NMicbrtI
訂正 敬うように→敬いなさい
508:神も仏も名無しさん
08/09/16 07:01:05 PCVFT0c5
でもホントさ～あと１０年したらカトリック教会は半減するんじゃない？
あの年齢層じゃさ～
509:神も仏も名無しさん
08/09/21 11:41:36 F3jjyGRx
信徒の主体はブラジル系・フィリピン系に移っていくかもね
510:神も仏も名無しさん
08/09/21 11:49:09 l/CHqxv5
っで、ポルトガル語、英語でミサかい？
やってらんね～
511:神も仏も名無しさん
08/09/28 00:28:50 BfgrKa/i
もうね、若い人で、宗教を信じる人が少なくなって来てるからね。
オウムの事件の時に、何もしなかったのがいけないな。みな、宗教＝キチガイみたいになってるから、もう宗教は、カッコ悪いし、入ってると、何か言われそうだしね。
512:神も仏も名無しさん
08/09/28 17:11:50 hivh1Vbj
>>511
若い人は何を求めて生きているのだろう？
物質社会において虚しいだけだと思うが
513:神も仏も名無しさん
08/09/28 20:18:23 BfgrKa/i
>512
それは、貴方が感じていること。
514:神も仏も名無しさん
08/10/01 09:43:33 zMQYLBfj
本当に、高齢化で無くなりそうだよな。
515:神も仏も名無しさん
08/10/01 20:36:34 RfKq/HqE
由緒正しいカトリック教会に一回いったけど
みんなと挨拶するときに、前の席に座ってたおじいちゃんが私に挨拶してくれず
いやがられてた感じがしたのでそれ以来行ってない。
同じ市内にあるプロテスタントの教会は若い人沢山いたし親切だったし霊性も感じたよ。
516:神も仏も名無しさん
08/10/04 01:00:58 GeOZW/Bi
>>515
絡まれるのをウザイと思う人もいれば
構ってもらえないのを冷たいと思う人もいる。
自分に合った教会に逝くのが一番でしょ。
517:神も仏も名無しさん
08/10/13 12:20:40 EF4uYh95
【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
=====================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH
不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
518:神も仏も名無しさん
08/10/19 17:39:05 UhJ5d23V
【社会】 「日本での新しい未来に期待」 日比混血児と母親にビザ…２７人が集団来日
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
フィリピンだからやっぱりカトリックかな？
日本人は高齢化するけど若い人たちがどんどん来日するね
519:神も仏も名無しさん
08/11/12 13:14:25 2VBvCKuf
うちの教会の若人はフィリピンの方々。教会の行事も彼らが来てくれる。神学生もベトナム、フィリピンが多くなってきそう。
二十代の日本人シスターなんて皆無だよね。。。
520:神も仏も名無しさん
08/11/12 14:23:35 +/mhWUvJ
一人前のシスターになるまでに最低6年。通常は10年位かかると聞いたけど？
最近はシスターも大学院卒業だったりするようで年齢は更に上るでしょうね。
若いシスターのドラマがテレビ放送されたけどチャンネルを廻したら
シスターが若く子供っぽくてあまりに非現実的だったので見る気が失せた。
20代の若いシスターなんて･･･････
10人シスターがいたら本当に素適だなと思うのは一人くらいだけど（御免なさい）、
素晴らしい人は本当に素晴らしい。
中年で笑顔が素適なシスターは転勤してしまった。(T_T)
521:神も仏も名無しさん
08/11/12 14:24:55 omdT0HC7
>>508
キリスト教そのものがもう駄目なんじゃないか
と思ってますけど。
522:神も仏も名無しさん
08/11/16 00:32:37 FzWpYKpv
>>520
修練期すんで着衣過ぎたら、みなシスターに見えない？
初誓願からさらに修業をつんで、それからシスターになるなんて知ってるやついんの？
しかもシスターって中年なのに、余裕二十代に見えるのなんで？
わかんね
523:神も仏も名無しさん
08/11/17 12:59:45 wsqj8KTi
ろくに布教活動をしていませんから、信者が増えません。教えに自信がないから？
524:神も仏も名無しさん
08/11/18 00:27:59 griZuIar
多国籍化の方が目に見えてる。
漏れの嫁は日系ブラジル人(見た目は日系人には見えん)
525:神も仏も名無しさん
08/11/18 00:56:13 21gVY7a5
>>523
戸別訪問の宣教活動をしたら殴る蹴るの暴行を受けるからです。
なぜならエホバが宣教活動で悪行を重ねているので仲間と思われるからです。
エホバ「クリスチャンの方から参りました。」嘘つけ！ボケが！
526:神も仏も名無しさん
08/11/18 01:12:48 7IBL6iee
>>525
テレビコマーシャルすればいいと思う
ちょっとはましになると思う
エホバは仲間じゃない異端ですから！ってテロップ付けてみるのも効果ある
あとカトリックの芸能人もだして
私は生まれながらのカトリックですあははは
なんかも効果あると思う
527:神も仏も名無しさん
08/11/18 01:42:10 SQpfuRyF
>>526
>テレビコマーシャルすればいいと思う
教会建替え費用を集めるのにも苦労している日本のカトリック教会にそんな金はありません。
>エホバは仲間じゃない異端ですから！ってテロップ付けてみるのも効果ある
エホバは異端だけど、わざわざ他宗教を貶める放送をすることはない。逆効果。
>あとカトリックの芸能人もだして
>私は生まれながらのカトリックですあははは
煎餅みたいであまりにも品がない。
文化放送は元々カトリックの聖パウロ会が開設して、「真・善・美を高揚するため、教養と
社会倫理に重点を置く放送」をスローガンとした、カトリックの教義や発想に沿った商業放送局、
という方針であったが、何故パウロ会が文化放送から退いたのか。
URLﾘﾝｸ(radiofly.to)
528:神も仏も名無しさん
08/11/18 02:28:26 7IBL6iee
相撲板から帰ってきたらレスが・・・
じゃあ
テレビコマーシャルを安くあげるためにも
15秒間神父さんがやたらニコニコしてるだけっていうのもいいと思う
テロップにエホバとは何の関係もありません！と流せばいいと思う
529:神も仏も名無しさん
08/11/18 03:08:34 oQ/t3yC5
>>528
コマーシャルなど無意味だって。
大事なのは福音を伝えること。
「心のともしび」を全国放送でもっと良い時間帯で放送してほしい。
URLﾘﾝｸ(www.tomoshibi.or.jp)
普通の教会はエホバのように個別訪問しないから、プロテスタントの教会のＨＰには
うちの教会はエホバ、モルモン、統一とは無関係ですと紹介してあるところもあるけど、
カトリックはカトリックだから、わざわざそうする必要ないわけ。
大体一般人は神父と牧師の区別もつかないでしょ？
530:神も仏も名無しさん
08/11/18 03:14:43 oQ/t3yC5
もうね、テレビコマーシャルだの「エホバとは無関係です」とテロップを流せだの
あまりに馬鹿馬鹿しくって。
531:神も仏も名無しさん
08/11/18 11:50:55 rXOC3UAm
『ハーベスト・タイム』みたいな番組がなぜできないの？
せめて３０分あれば、いいのにと思う。
『ハーベスト・タイム』は福音を知るにはいいが、カトリックである自分が
あの番組をず～と見続けていると、プロテスタント的な考えになるから危険
です。聖母に対する信心がなくなり、あくまでもイエスと御父への信仰に
なってしまいます。
532:神も仏も名無しさん
08/11/20 20:40:23 irIs5oa5
>>531
信者減る一方なのに、悠長にプロテスタント的だのカトリックだのと
言ってる時ですかねえ。聖母なんていったって、ただの放屁女なんだし、
そんなことにこだわる必要もないと思うけど。ｗ
533:神も仏も名無しさん
08/11/21 03:19:16 nI0LSAot
「あなた方は勇気がありませんね。水道のホースを持って来て
みんなに洗礼を施しなさい。」と日本の司祭達に言ったアメリカ人司祭がいた。
534:承狂 ◆nR84EH8w52
08/11/21 03:25:15 IRmdA0Mv
キリスト教、滅ぶべし。(笑
535:神も仏も名無しさん
08/11/21 21:38:23 CMIYiW+g
キリスト教が滅ぶなら日本も滅ぶ。
536:神も仏も名無しさん
08/11/22 13:27:19 l1oGx0e6
司祭の勉学、養成機関を10年以上にして、もっと時間をかけて
本当に召し出しがあるか確認した方がいいと思う。
成人洗礼を受ける場合は臨終洗礼以外は3年間の勉学と黙想の期間を設け
幼児洗礼の場合は堅信を受けるのは15歳以上にして
カトリックは少数先鋭にすればいい。
本当のものなら長続きする。偽者は長続きしない。
お手軽にキリスト教を望む人はプロテスタントに行けばいい。
537:神も仏も名無しさん
08/11/23 10:39:37 xmiu0a42
いや～ここは平和だな。
他のカトリック系のスレ見てると、信仰の自由を否定したり、
幼児洗礼は成人洗礼より偉いだの、
カトリックへのネガティブキャンペーンをやってるのかと思う
ような発言する「カトリック信徒」が大勢いるが。
538:神も仏も名無しさん
08/11/23 10:53:03 XG88J65g
>>537 なんちゃってカトリックさんでしょう。
うちの教会は、たしかに６０代７０代が多い。
でも、２０代３０代の人とかも多いですよ。神父は３０代と４０代。
中間層が抜けてる。
年齢はそんなに関係ないと思うが、第二公会議以前の信徒さんは嘆いてるな。
俺は今のカトリックしか、知らないけど自由な気風が合ってる。
539:神も仏も名無しさん
08/11/23 19:22:06 NAqVcF8Q
>>536
司祭を養成する神学校での勉学は日本の神学校を卒業してからローマ留学を
必須とすべきだ。サライバ枢機卿のミサで日本の司祭団が２０人ほどいたが
ラテン語の時は声がまったく揃っていない。司祭はラテン語を知らないのか？
サライバ枢機卿の前で恥ずかしい列福式が心配だ。
バチカンが司教を任命する時はローマ留学者を優先する現状からローマ留学が
絶対に必要だ。さもないと日本から司教がいなくなる。また司祭を養成する
基金の残高が増えまくっているがカトリック教会の埋蔵金みたいに思える。
成人洗礼を受ける求道期間は３～６ヵ月が適当で堅信までの期間を長くすれば
良い。その間に熱心な信徒は教会に残るだろうし不熱心な信徒は去るだろう。
堅信は受けることを人が決めないで天に委ねれば良い。
幼児洗礼者が堅信を受ける年齢が早すぎる。会報の文章を見ると良くわかる。
洗礼式の記憶があることは精神的に支えとなるので幼児洗礼者には再洗礼が
必要だ。堅信式で初聖体を受けないでその前の再洗礼式で受ければ良い。
540:537
08/11/23 20:27:50 4vr0SCBt
>>538
そう願っているよ。信仰ないけど、カトリックには好感を持ってるから。
>>539
神学生の友人が、ラテン語は教育課程の初めに教わっただけだと言ってたな。
趣味でラテン語を勉強しているんだと言って朗読して聞かせたら、
「自分にはそんなにうまく発音できない」と感心されてしまった。
あ、信徒でないのに口出し失敬。消えるよ。
541:神も仏も名無しさん
08/11/23 20:42:38 OoR3waK9
全裸でジョギングしていた司祭、公然わいせつで有罪判決
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
［米コロラド州グリーリー 21日 AP］
高校の運動場を全裸でジョギングしていたカトリック教会の司祭が、
公然わいせつ罪で執行猶予5年の有罪判決となった。
さらにウェルド郡裁判所はこの司祭に対して100時間の奉仕活動を命じ、
性犯罪者として登録することを決定した。
司祭は昨年6月22日の夜明け前、全裸で校庭を走っていたところを逮捕された。
また、「この判決は私の人生を破壊するものだ。無職となった」と裁判官に訴えたという。
542:神も仏も名無しさん
08/12/02 08:50:54 9hcoUI6S
>>539 入祭がいきなりギター付の新作でたまげた。
閉祭も日本オリジナルだった。
再洗礼というのはおかしいと思う。
543:神も仏も名無しさん
08/12/13 19:54:57 d/CQtaYh
age
544:神も仏も名無しさん
08/12/13 20:09:22 4G/zqqm0
儀式典礼はゴシックゴシックした古臭いほうが若者ウケするんだよ。
今の日本のカトリックの上層部主流派はそういうことが判ってない。
545:神も仏も名無しさん
08/12/13 22:45:09 KiaOIUBR
>>539
再洗礼？
汚聖の罪を犯すことになる。
546:神も仏も名無しさん
08/12/14 00:48:33 aRvZmFGu
>>545
イスラエルに巡礼に行ってヨルダン川で洗礼の儀式をやっている人たちは
全員、罪人か？敬虔なキリスト教徒に見えるが。
547:神も仏も名無しさん
08/12/14 02:31:29 XoNl2NWb
>>546
それは教会が関与してないでしょう。
特別な場合以外、再洗礼は聖霊を汚すことになると思います。
ヨルダン川でただの洗礼気分だと思います。
洗礼の儀式では司祭が、「父と子と聖霊のみ名においてあなたに洗礼を授けます」
と言って額に三度、水をそそぐか身体を三度水中に沈めますよね。
ヨルダン川でカトリック司祭が信徒にそうした行為を行なったのですか？
未信者に対してではなく？
548:神も仏も名無しさん
08/12/14 16:28:49 vvf843bQ
>>547
ハーベストタイムの中川先生ご一行じゃねえか？と。
あと、教会法か日本司教団決議か忘れたが、カトリックの洗礼は原則滴礼。
549:神も仏も名無しさん
08/12/31 13:49:39 WdGcuCJZ
宗教に金使うくらいなら、遊びたい。ってのが有るだろうからな。
550:神も仏も名無しさん
09/01/02 16:08:23 u74TTRSF
カトリック甲子園教会のカリスマ信徒・橋口孝志が
池長潤大阪大司教はじめ、同甲子園教会の司祭・信徒を
実名入りで非難・暴露・晒し中！
カトリック信者は必読！！
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
551:神も仏も名無しさん
09/01/09 18:15:09 svZUu0RF
アブラハム
552:神も仏も名無しさん
09/02/06 17:35:26 nNZah4fM
age
553:神も仏も名無しさん
09/02/06 21:41:36 06xGBSDY
sage
554:神も仏も名無しさん
09/02/21 00:59:13 srGluvzJ
宗教につぎ込む気力が無い。
555:神も仏も名無しさん
09/02/25 09:21:21 IJTbDbgG
これからの世代に目を向けず、問題を放置した結果がこれだから仕方がない。
それに、今さら宗教なんて流行らないんだよ。
556:神も仏も名無しさん
09/03/08 08:19:31 lvqRF2r+
どれくらい高齢化しているの？
557:神も仏も名無しさん
09/03/08 08:32:26 Jju7eKv3
40歳台、５０歳台なら若い方。
558:バラ
09/03/14 16:23:50 chIF21Oq
教会に行くと笑顔で迎えて地獄の状態でたたく・・・年寄り。
神経は多分5年が限界・・行きたくても行けなくなる・・・こんなカトリックは神様がいないのでは？
559:名無し
09/03/14 17:05:54 chIF21Oq
病気の時に神父さんと出会ってこれこそ私の道だと思いましたが、教会に実際に行くとそこは妬みと信者の顔をした偽信者の集まりで少しでも自分達の領域を侵害されたりすると陰湿ないじめで教会から追い出すのです。
特に、勉強会などや事務関係をおさえるとその立場に固執して新人を利用して使いますが決して仕事をとられないようシステムを作ります。神父はそのような関係には決して入らないように用心して身を守ることに徹しています。
お墓とか買いましたが今では怖い人のいる教会にはいけなくなってしまい、お墓も放置しています。
大阪の教会は新人は育てません。いじめの好きな方は楽しめる事請け合います。うらみアーメン。
560:神も仏も名無しさん
09/03/14 19:19:44 Z6ZnDGXY
誰かが人生は修行だと言ってたけどその通りだと思う。
教会も人の集まりだから人間関係で躓く。
生きていくのは辛いけど嫌な人とも適当に付き合っていかないと
嫌だからと逃げたところで又どこかで同じことの繰り返し。
一般的に病人は周囲の人に批判的で我侭になりがちだから
少しくらいトラブルがあった方が人間成長するかもよ。
嫌なことがあったら成長するための試練だと受け止めてみたら。
561:神も仏も名無しさん
09/03/14 19:26:32 qFXm1w8y
若い人はみんな聖ピオ１０世会のラテン語ミサに行ってる
562:神も仏も名無しさん
09/03/15 00:07:00 kZXBm7YF
若い人は、高齢の人達の輪に馴染めずに、いじめられて去っていく。
続けられるのは２世とか、子供の頃からいた人ぐらい。
あとは、空気読めない子が残る。だから、まともな人は少ないんだよね。
563:神も仏も名無しさん
09/03/15 00:37:42 jxtX/Bv3
ラテン語の御ミサいいなあ聖歌もラテン語が絶対良い
564:神も仏も名無しさん
09/03/15 00:39:40 kZXBm7YF
それ意味を理解してるんか？
言葉がただの飾りになってる…。だから、増えないんじゃない？
565:神も仏も名無しさん
09/03/15 00:47:02 jxtX/Bv3
創価学会みたいに芸能人や有名人を一杯かこって援助してあげれば
若い人たちもよりつくんじゃね
566:神も仏も名無しさん
09/03/15 00:47:32 sl4OpsTA
日本の信徒は年寄りも若い人も平和呆けで、ミサに普通に与れることが
外国ではどんなに大変なことか忘れて現状に甘えてる。
カトリック雑誌にあったけど中国の東北地方の非公認教会では
地区によっては数ヶ月に一度のミサでもぜいたくというところもあるそうな。
司祭が来るまで１時間でも２時間でも祈りながらずっと待っていて
潜伏司祭は捕縛される危険があるので、夜中か明け方、
一般の住民たちが寝静まっているところにやって来る。
まるでキリスト教禁制時代の日本のようだ。
日本は外国の教会や修道会にこれまで散々お世話になってきたから、
今度は日本がお返しする番なのに乞食根性が中々抜けない。
567:神も仏も名無しさん
09/03/15 00:59:00 sl4OpsTA
年寄りであろうと若い人であろうと感謝する人は教会に来ても続いてると思う。
逆に愚痴ばかりの人は誰も寄り付かなくなってやがて教会にも来なくなる。
568:神も仏も名無しさん
09/03/15 04:46:28 yGh2l9OF
保守的で金持ちのご婦人はそんな教会に嫌気がさして、
聖堂を作ってそこに、親しかった司祭を呼んで、
同じような保守的な信徒と集まって秘密裏にミサに与ってるよ。
今の教会には伝道的保守層には自由がないからね。
まぁ現代版隠れキリシタンかね。
ただ昔のキリシタンと違うのは殉教するほどの信仰は無い事と、
とても裕福な生活をしていても、他の富豪達との付き合いが多いので、
裕福で贅沢な暮らしをしていないと思い込んでいる。
そしてバチカンが認めていない出現や予言や啓示を信じている点かな。
569:神も仏も名無しさん
09/03/15 04:50:32 yGh2l9OF
そうそうもう一点だけ違うところがあった。
昔は教会外の権力者に迫害、弾圧されたが、
現代は日本の教会の統治権者から迫害されているという点が大きく違うところかな。
570:名無し
09/03/17 15:22:07 2VBxiLfs
感謝が無いないから去っていく等と言っている言葉がいじめの元凶。
威張って自分だけが神のように振舞って人の災難には絶対目を向けないで
みてみぬ振りをしている。
神様は何もかもご存知です！などと説教する。
社会勉強ですか・・神様の場で社会勉強をしているあなた達と同じに考えるのは
おかしいです。あなたこそ現実の職場に来れないのでは？
教会の隠れ蓑でお茶飲んで平和ね。
私は神様に選ばれました・・等と言って偉そうに構える。
それが何より証拠には新人のいない仲間内では噂の花をさかせていて
どんな小さな事でも知っていて伝染病の様に噂を伝えている。
一人ににらまれたらもう、終わり。
他の教会に変わったら変わった教会の信者に必ず連絡して
悪口を聞かせているから新しい教会でもレッテルを貼られて知らないのは
本人だけ・・状態。
教会の現状に目を向けないで感謝と愚痴があなたを生き残れ無いなどと言うより
心を開いてやさしい気持ちを出してみませんか？
これでは生き残っている兵か変人の集まる場所になるよ。教会はあなた達のくつろぎ
クラブですか。
571:神も仏も名無しさん
09/03/17 17:34:56 vHe6en8o
570＝559？
何が原因でそうなったのだろうか？
572: ◆fGouB8g0dw
09/03/17 17:45:33 L3a0v3Ze
他教派の通りすがり、かつ超亀レスすまそ ですが
>>536>>539>>540
聖職養成に時間をかけろとおっしゃる趣旨はよく分かるんですが
ながーい養成期間を経て司祭としてふさわしくないと判断された人のその後の人生どうするですかね？
ローマ留学を全聖職に義務化して、
頑張ってもその人が（高すぎる？）ハードルを越えられなかったら？
一般人としては何ら問題ない人の自活力を奪うとおもいます
昔からカトリックやアングリカンなど
村に一つの教会あって司祭が村民の魂の面倒を見てきた教派では
末端の司祭に高すぎる水準（ラテン語など）は必要ないとおもうです
短期間に最低限の座学とPastoral Care の集中トレーニングを施して
向かない人はなるべく早く社会に送り返し
信徒として生きる道を保証するのが教会の親心だと思います
573:名無し
09/03/18 00:39:26 hoZtjNPf
571>>何が原因でそうなったのだろうか？
何が原因・・奉仕だ奉仕だと用事も無いのに平日に
教会に出入りして神父の持ち物や手紙等チエックして若い信徒からの手紙を調べてそれを
ネタの言いふらしたり新人に親切にして身の上話を聞きだして情報を得ると
用事も無いのに教会にマイデスク等置いて事務や電話当番までしている。
だから、信徒の情報は何から何もでつかんでいる。仲の悪い主人とも
離れてくつろげる。神父は助かるから喜んでいるが信者は情報を垂れ流される。
574:神も仏も名無しさん
09/03/19 23:37:12 ae3CK11k
足あと
ある夜 わたしは 夢を見た
神さまと 二人並んで
わたしは 砂浜を歩いていた
…… 砂の上に
二組の足あとが 見えていた
一つは 神さまの
そして一つは わたしのだった
…… しかし 最後に
わたしが振り返って見たとき
ところどころで
足あとが 一組だけしか見えなかった
･･･…「わたしの 愛する 子どもよ
わたしは けっして お前のそばを
離れたことはない
お前が もっとも 苦しんでいたとき
砂の上に一組の足あとしかなかったのは
わたしが お前を抱いて
いたからなんだよ」
（M・パワーズ）
575:俳人
09/03/22 01:01:21 r14qIIxT
素晴らしい言葉に感動！！
576:四面橋 ◆Y6iayiQj2E
09/04/16 16:19:20 U6rSDWCa
他県への人口流出が止まらないカトリックの聖地、長崎（泣）
577:四面橋 ◆Y6iayiQj2E
09/04/16 16:33:32 U6rSDWCa
というわけでカトリック信者の平均年齢を下げるには
長崎県でいかに人口流出を抑制し、カトリックの法義を子々孫々に伝えていくことかと・・・
578:神も仏も名無しさん
09/05/02 10:30:36 bFMmUFsY
旧典礼を復活させるべきだよ。
外国だと若い司祭はスータンを着てたりするぞ。
典礼の美を破壊したら開かれた教会にして聖から俗に合わせたから魅力がないんだよ。
579:神も仏も名無しさん
09/06/01 08:04:57 oBPUto+E
age
580:神も仏も名無しさん
09/06/11 19:57:06 apJZfqXb
URLﾘﾝｸ(www.tube8.com)
581:神も仏も名無しさん
09/07/03 15:29:15 g4St2bOy
助け
582:神も仏も名無しさん
09/07/10 13:28:47 HAw9tsyw
若者だけって方が怖いけどな。
伝統宗教ってのはどこも高齢化。
583:神も仏も名無しさん
09/07/24 07:21:05 6R3FHQ50
言えてる。
大学のサークルみたいな方が怖いよ。
活気は無いが今の老人は金持ってるしね。
584:神も仏も名無しさん
09/08/19 15:59:51 ajm5zC90
あ
585:神も仏も名無しさん
09/08/19 19:48:32 Vs67XbiC
あ
586:神も仏も名無しさん
09/08/19 21:06:33 07f5HDyC
あ
587:神も仏も名無しさん
09/08/19 21:08:17 2tGBP3m6
あ
588:神も仏も名無しさん
09/08/20 08:50:38 k8HlS6tO
a
589:神も仏も名無しさん
09/08/20 09:13:35 RJcqyCk7
ｑ
590:神も仏も名無しさん
09/08/23 07:08:14 EXOQjbNH
ｗ
591:神も仏も名無しさん
09/08/26 17:16:45 p8qblEZE
２
592:神も仏も名無しさん
09/08/26 17:19:23 p8qblEZE
あ
593:神も仏も名無しさん
09/08/26 17:21:17 p8qblEZE
あ
594:神も仏も名無しさん
09/08/26 20:10:02 4Lc/Rhfr
あぁ いい わー
595:神も仏も名無しさん
09/08/28 14:24:14 zLscAmLG
あ
596:神も仏も名無しさん
09/08/28 14:25:46 zLscAmLG
あ
597:神も仏も名無しさん
09/08/28 14:27:05 zLscAmLG
ｄ
598:神も仏も名無しさん
09/08/28 14:34:57 zLscAmLG
あ
599:神も仏も名無しさん
09/08/29 19:22:25 lRU+qxyX
ｑ
600:神も仏も名無しさん
09/08/29 19:24:56 sQIX5D4d
い
601:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:33:00 KclQnnLU
ｑ
602:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:45:43 NnwTF6QU
a
iiiiiiiiiiii\
603:神も仏も名無しさん
09/09/01 13:57:24 NYxHDbZB
ｑ
604:神も仏も名無しさん
09/09/01 14:14:36 NYxHDbZB
あ
605:神も仏も名無しさん
09/09/01 14:20:13 NYxHDbZB
ｎ
606:神も仏も名無しさん
09/09/01 14:23:14 NYxHDbZB
２
607:神も仏も名無しさん
09/09/01 14:27:31 Bw/hcYG2
ｑ
608:神も仏も名無しさん
09/09/02 12:03:53 OQu9PGxe
１
609:神も仏も名無しさん
09/09/02 12:23:57 X/R7+4Wb
ｑ
610:神も仏も名無しさん
09/09/02 12:28:15 cih8PyXS
２
611:神も仏も名無しさん
09/09/02 15:28:24 Xt9Hh9dg
ｈ
612:神も仏も名無しさん
09/09/02 19:13:08 OQu9PGxe
え
613:神も仏も名無しさん
09/09/02 19:15:40 5dX54Enl
ｇ
614:神も仏も名無しさん
09/09/03 16:09:23 Rap41dqH
とりあえず儀礼が廃れないうちに研究しといたら？
「意味」を自らに浸透させてあるかどうかで違うよ。
615:神も仏も名無しさん
09/09/10 14:51:17 CV+iLQ9Y
確かに高齢者が多い。
616:神も仏も名無しさん
09/09/30 21:55:34 4I4KvIJ2
スータン着ろ、便所スリッパでミサするな、アル中治せ、緊急でもないのに形式無視した洗礼やるな、司祭同士のマジ喧嘩見せんな、フォークギターで聖歌はやめろ、入門式やれ、ガキを大事にしろ、若者の為に夜勉強会しろ、ミサ中に司祭が脚組むな、ホームページどうにかしろ。
司教座がある教会に最近行くんだけど(所属は別)
未来は無いな。
いっそ思いっ切り保守に舵取すればいいのに。
617:神も仏も名無しさん
09/10/04 16:32:47 s2rKsI+L
久しぶりにミサに行った。40代の自分は凄く若く思えたよ。
洗礼は受けていません。なぜなら、仕事忙しくて勉強会のある日に行けないんです。
遠くの修道院では、よる遅くでも勉強会してるのに、近くの教会はやっていない。
618:神も仏も名無しさん
09/10/25 15:27:46 6APYVGGS
>>617
ダメ元で神父さんに勉強会の相談すればいいのに。
神父さんが忙しくて無理でも、
代わりにシスターやカテキスタが対応してくれる場合もあります。
619:神も仏も名無しさん
09/10/25 15:32:03 YBkKxbnq
まあ、頼みづらいよね。自分のために
一対一の指導になるわけだし
620:元プーさん
09/10/27 07:30:33 d6CfdSx9
曾野綾子78歳とニュースで聞いた。郵政の特別顧問みたいのになるらしい。
確かに高齢化してるな。
621:神も仏も名無しさん
09/10/28 16:58:03 r802vunR
ただいま求道中ですが、今日はじめて平日ミサに与ってきました。
PM12:00からで、自宅からチャリで13分の司教座教会なのですが、
参列者は15人ほどで、ほとんどが60歳代。なかで先週から勉強会に参加している
40歳代後半？のオバハンが1人、20歳代の俺、というぐあいでした。
ミサを挙げられた神父様は、80歳代の方ですが、発語がよく聴き取れず、
聖書の句で「あなた」のところを「あまた」とか、失礼ながら息も絶え絶えという
感じで、40分ほど。正直、降誕祭や復活祭にいらっしゃる司教様の若さを
実感させられました（司教様はおそらく50歳代）。朗読者の方も聖書の短い読みを
つっかえながらで…。
若者にヘンに迎合するかのようなロックミサやフォークミサ（失笑）もアレですが、
荘厳さを今日のミサから感じるのは難しいと思いました。今日の箇所は
聖なる使徒ユダと熱心党のシモンでしたが、それについての説法も無く…。
教会の受付の方が精神的に一番フレッシュだったのが救いかOrz
622:神も仏も名無しさん
09/11/08 18:15:43 Yb1f6vhJ
>>621
司教座が近くていいですね
623:神も仏も名無しさん
09/12/01 11:09:20 sN6hpx8l
【アイルランド】神父の性的虐待、教会が隠蔽 アハーン司法相「これは氷山の一角」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
神父の性的虐待、教会が隠蔽…アイルランド
アイルランドのカトリック教会神父による子供への性的虐待問題に関する
政府の調査報告書が２６日公表され、教会側の組織的な隠蔽(いんぺい)
体質が明らかになった。
国民の９割近くがカトリック教徒の同国で発覚したスキャンダルは、
教会の信望と権威を揺るがしかねない。
政府の調査委は、１９７５年から２００４年にかけて、性的虐待疑惑を指摘
された神父のうち、首都ダブリンの教会の４６人を調査。その結果、性的虐待の
被害を受けたとする子供は３２０人を超えたが、有罪判決を受けたのは１１人
。中には、１００人以上の子供に、性的虐待を加えた神父もいた。
報告書は、教会側の対応について、「権威を守るため、秘密を守ることに終始した」
「同僚の問題に気づいても、大半の神父は見ないふりをした。仮に訴えがあっても、
教会が問題の神父を異動させた」などと、隠蔽体質を厳しく非難した。
アハーン司法相は２６日、「これらの例は氷山の一角にすぎない」と述べ、
虐待が、大規模で恒常的だったとの認識を示した。
（2009年11月28日00時27分 読売新聞）
624:神も仏も名無しさん
09/12/18 19:19:11 i+4b1Of5
コメントして正平協を叩きのめそう！
マイリス登録もよろしく。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
625:神も仏も名無しさん
10/02/12 19:05:58 4OWohtKR
仲間割れがお好きだねぇ
626:神も仏も名無しさん
10/03/27 13:41:48 8ETQ4S3K
緊急浮上