07/09/18 16:07:45 THZdx3Dy
>>123
地域別の人数は？
125:神も仏も名無しさん
07/09/18 16:28:59 v+WmnF23
>>124 日本２万人、アメリカ６万人、南アフリカ８億人、その他１億人。発展途上国は科学がないので多いですね。
126:異端審問官 トマス・デ・トルケマーダ o.p. @病み上がり
07/09/18 16:53:13 qux1sICk
>>125
嘘ばっかり！
２００６年現在、日本国内のカトリック信徒数は、
４４４，０４５人。（カトリック中央協議会ホームページより）
２０，０００人なんて数字、どっから出てきたの？
127:異端審問官 トマス・デ・トルケマーダ o.p. @病み上がり
07/09/18 16:56:04 qux1sICk
カトリック中央評議会のアドレス
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
128:神も仏も名無しさん
07/09/18 17:24:14 v+WmnF23
>>126 それは大きな水増しですね。名簿だけ信徒の数値です。ミサ参加数を見れば分かる。一教会20～30人だから。。。(； _ ；)/~~
129:異端審問官 トマス・デ・トルケマーダ o.p. @病み上がり
07/09/18 17:30:00 qux1sICk
>>128
そうだね。
ま、実際のところ主日のミサに来ている信徒数と、
名簿上の信徒数に開きがあるのは事実だし。
むきになって、ごめん。
130:神も仏も名無しさん
07/09/18 17:42:34 v+WmnF23
だから、キリスト教徒10億人というのも水増しだと思いますよ。o(^-^)o
131:いぐぽっぷ ◆chartreCqk
07/09/18 17:45:40 GJm5DnS1
うちの教会主日だけでン千人来てる感じだ
132:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/18 17:48:02 lc6WlLOv
一つの都道府県に約１万人の計算だよね。
鳥取県と東京都のｶﾄﾘｯｸ信者数が同じとは思えないんだけど。
133:名無しさん＠３周年
07/09/18 18:14:29 THZdx3Dy
>>128
＞ミサ参加数を見れば分かる。一教会20～30人だから。。。(； _ ；)/~~
うちの近所のカトリック教会はどこも主日ミサに200人位は来てるみたいだけど。
134:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/18 18:16:47 lc6WlLOv
近所じゃないとこで５人のとこもあるってわけなんじゃないの。
135:神も仏も名無しさん
07/09/18 18:30:37 SGo7sqcc
>>130
自動的に洗礼する国を考えたら10億人は言いすぎではないと思うけど？
「信仰している人」と言われれば話は別だけどねwww
136:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/18 18:32:02 lc6WlLOv
>>135
そうすると、日本の神道氏子数は、日本の人口と等しい、ということになるね。
137:名無しさん＠３周年
07/09/18 18:33:25 THZdx3Dy
ミサの参加数が5人のところも数千人のところもあるとして
20人～30人という数字はどこから出てきたんだろう。
138:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/18 18:39:13 lc6WlLOv
>>137
数千人がどこから出てきたのか不思議なんと一緒でしょ。
139:神も仏も名無しさん
07/09/18 18:47:33 SGo7sqcc
>>137
128さんの近所の話では。
うちの教会は晴れの日150人over、雨の日50人程度という差ですが
登録信者は1800人だそうです。
140:名無しさん＠３周年
07/09/18 18:51:48 THZdx3Dy
>>138
聖イグナチオのお聖堂の収容人数にミサの回数かけたらおおよその数字が出るんじゃない。
あそこは毎回人でいっぱいみたいだし。
141:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/18 19:08:02 lc6WlLOv
>>140
予想だね。
142:名無しさん＠３周年
07/09/18 19:59:26 THZdx3Dy
>>139
ミサの参加率なんて教会によって違うんじゃないの。
参加率が高い教会もあると聞くよ。
128さんの教会から日本のカトリック教会を推測するのは無理があると思うよ。イグナチオなんて平日でも１日5回もミサがあって
平日の朝7時からのミサでも30人以上参加してたし。
143:神も仏も名無しさん
07/09/18 21:17:15 v+WmnF23
>>142 イグナチオは別。
144:神も仏も名無しさん
07/09/18 21:28:06 DVm240IF
中央協議会が発表しているデータを見ればわかる。
統計をとった日でミサ出席者は約１２万人。
日本人の信者は約４５万人だから、
ミサに出てるのは約四分の一くらい。
といいたいところだが、出席者のなかに
南米・フィリピン・その他の来日外国人が含まれている可能性がある。
彼らは４５万人に含まれていないはずなので、
そうなると、日本人の出席者実数はもっと少なめになる。
145:神も仏も名無しさん
07/09/18 21:31:22 v+WmnF23
だから、２万人（平均年齢65才）だってば。o(^-^)o
146:神も仏も名無しさん
07/09/18 21:32:12 DVm240IF
ネットで公開されている１９９６年から２００５年まで
信徒数は微増を続けていたが、２００５年から２００６年にかけて
信徒数が微減に転じたのも眼をひくところである。
147:神も仏も名無しさん
07/09/18 21:36:36 rPs2XTaK
亡くなった、とか？
148:名無しさん＠３周年
07/09/18 21:36:40 THZdx3Dy
>>144
そうですね。ミサ参加率は20～30％の感じですね。
>>125の数字がどこから出てきたのかと不思議に思いました。
149:神も仏も名無しさん
07/09/18 21:38:46 DVm240IF
>>147
死亡による減少が、
幼児洗礼・成人洗礼の数を上回った、ということだろうね。
「教会に来なくなった人」は信徒としてカウントされ続けるので。
150:神も仏も名無しさん
07/09/18 21:44:41 v+WmnF23
絶滅まで、あと10～20年といったところ。(^_^;)
151:いぐぽっぷ ◆chartreCqk
07/09/18 21:57:09 GJm5DnS1
いやぁ絶滅しないだろ
おいらまだ若いもん(｀･ω･´)
152:名無しさん＠３周年
07/09/18 22:00:47 THZdx3Dy
>>150
まだカトリックでないんだし心配いらないないよ。
153:名無しさん＠３周年
07/09/18 22:07:51 THZdx3Dy
子供たち教会に沢山来てるから大丈夫。
中学生頃から忙しくなって教会に来なくなり30才位に又教会に戻って来る感じ。
154:神も仏も名無しさん
07/09/18 22:33:03 v+WmnF23
>>153 その論理でいくなら、現・教会にも30代信徒がいるはずですが。
155:いぐぽっぷ ◆chartreCqk
07/09/18 22:33:38 GJm5DnS1
普通にいるよ30代
156:名無しさん＠３周年
07/09/18 22:36:44 THZdx3Dy
>>155
いるよねー30代
157:神も仏も名無しさん
07/09/18 22:59:55 v+WmnF23
都心でも高齢者がほとんどでしたけど。
158:神も仏も名無しさん
07/09/18 23:13:07 SGo7sqcc
定年になったらみんなマメに教会行くんだよ。
っつーことはこれから参加人数は自然と増えるよ。
キリスト教徒が全員日曜に仕事休んだら世界経済も止まるかもねwww
159:名無しさん＠３周年
07/09/19 00:18:03 un/pGwVS
>>158
定年後にこれまでの人生の生き方を考え直して初めて教会に来る人も多いから
これから益々高齢者が増えるかな。
160:神も仏も名無しさん
07/09/19 08:55:51 tIRrxovd
ライフワークみたいのが欲しくて受洗する方も何人かいるよ。
教会には奉仕の場がいろいろと用意されてるからすぐに参加してくださる。
でもあまりにも社会化しすぎた定年組は上下関係を付ける癖が抜けずモメてます。
こないだの日曜は地域清掃チームのリーダーのコ(高校生)が泣かされてた。
部活で毎回は来れないのに「リーダーにやる気がない。若い人間は無責任だ」とか言われたらしい。
実はそのコがチームの発起人で小学校の時に始め、もう5年もリーダーをやってくれてるそう。
似たようなことが今年に入って3件あった。
60代、いい加減にしろと思う。
161:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/19 08:58:30 WEJ9r3n5
結局教会なんて、ただの仲良しクラブだってことだね。
162:神も仏も名無しさん
07/09/19 09:53:13 fo4O5xws
>>160 別に教会じゃなくてもいいし、イエスキリストの再臨なんて信じちゃいないんだよな。
163:神も仏も名無しさん
07/09/19 10:07:07 tIRrxovd
＞ただの仲良しクラブだってことだね。
そりゃ、そうですよ。
その為に毎週集まるんだから。
神様はいつでも見ててくれるんだから、自分ベースの祈りなら家でやればいい。
教会組織ってのは愛の業を実行する集団を作っただけ。
学校や幼稚園という教育機関だったりボランティアチームだったり…
その中に入ってわざわざ乱したり、別の場所でも奉仕活動ができるなら
わざわざ洗礼だの教会だのに拘ることないだろって思う。
164:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/19 10:09:02 WEJ9r3n5
>>163
>神様はいつでも見ててくれる
なんでそう思うの？自分で確認できた？
165:神も仏も名無しさん
07/09/19 12:10:49 X1IDlD1S
できた
166:㊥
07/09/19 12:41:35 oDB0ftPs
ひとりでできるもん派はそれでいいんじゃない？
でも一般化しないでね
167:麹町教会
07/09/19 13:06:20 BxdsYIYw
>>163
「愛の業を実行する、教会組織」だけあっても、
ホントに大事なのは、そのリソースというか霊的資源でしょう。
神の愛がその人にあふれてないは、すぐ、未信者に見抜かれてるし。
愛の業よりなによりも、教会に来てる人のニーズを受け取り、
コミュニケーションをとることが重要。
組織とか、団体とか、形ばかりあって、井戸枯れ状態だから、
信者が増えないのは当たり前。
ただ、教会組織や学校を作っても、だめなのは、欧米とおなじことやってるから。
家庭集会とか、日本独自のやりかたがあるだろうと思う。
168:㊥
07/09/19 13:11:14 oDB0ftPs
無所属議員がいいか政党所属議員がいいかだね
無所属でも主観オナニーじゃなくて地域や職場ではメンバーだろうし
会社員や公務員がフリーター以下ということもない
結局、個別査定だねえ
169:異端審問官 トマス・デ・トルケマーダ o.p. @病み上がり
07/09/19 13:57:52 D+crgP5G
「地上を旅する、教会」なんて表現は、冗談半分、本気半分なんだから
教会組織に依存しすぎるのは、どうかと思うし個人の殻の中に閉じこもる
のも、「全世界にいって、福音をのべ伝えよ」に反している・・。
どっちもどっちかな？
170:神も仏も名無しさん
07/09/19 16:53:27 tIRrxovd
>>167
論点ずらしすぎ。
171:神も仏も名無しさん
07/09/19 17:58:42 fo4O5xws
>>167 神なんかいませんよ。
172:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/19 18:03:02 WEJ9r3n5
いる、という証明もなかなかできないと思うけど、
いない、と言いきるためには、いない、という証明が必要だね。
173:神も仏も名無しさん
07/09/19 18:38:58 fo4O5xws
>>172 全知全能のくせに私の願いをかなえてくれないから、いません。
174:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/19 18:42:43 WEJ9r3n5
>>173
そういう感じね。なるほど。
175:本気@まっすぐ、真剣。 まごころを君に。
07/09/19 18:59:48 ke0BX7y8
バチカン前は、「キリストの体」が教会を示す言葉だったんだよね。
しかし、バチカン以後は、「私達はたえず迷いやすい存在である」という意識から
聖性に逃避するのではなく、現実を見つめて、「神の民」というイメージが作られた。
カトリック学者である、キュンクとかは「神の民」というイメージを否定したんだけれど、
しかし、多くの学者によって可決されたんだよね。
岩島忠彦教授の『教会を問う』(サンパウロ)が、参考になる。
これは上智大学の教会史でも使用しているみたいだし。
参考 上智大学神学部シラバス
URLﾘﾝｸ(www.sophia.ac.jp)
176:神も仏も名無しさん
07/09/19 20:58:44 9qW7Ux4t
純減であるからして、これから信徒が増えるわけではない。
ただ、洗礼は受けたが足が遠のいていた信徒が
帰ってくることはあるだろう。
177:神も仏も名無しさん
07/09/19 21:01:25 9qW7Ux4t
いずれにしても、これからの教会は
日本人信徒数以上にふくれあがった来日･移住の外国人に対する司牧だろう。
それと日本人司牧との兼ね合い。
178:神も仏も名無しさん
07/09/19 21:55:00 DzbiBY2+
プロテスタントでも伝統的教派は、老人が多いよ。
若い人が多いのは純福音とかの韓国系など。
カトリックでも、外国人は若い人がいるよ。
179:神も仏も名無しさん
07/09/19 23:43:48 fo4O5xws
>>178 若い子のいる新興教派を教えて。
180:神も仏も名無しさん
07/09/20 11:58:08 x3ka/Mcv
>>178
外国人じゃ嫌だ～！出会いが欲しいんだ！彼女くれ～！
181:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/20 12:07:26 q3M3Hspo
>>180
外国人と出会えばいいと思うよ。
182:神も仏も名無しさん
07/09/20 12:44:02 rexySLy1
>>180
教会の外で探せばいいじゃないか
それから彼女を教会に誘ったらいい
惚れてくれてたらたいてい来てくれるよ
保証はしないけど
彼女ゲットなんて結局時機と勢いだからなあ
183:神も仏も名無しさん
07/09/20 15:29:25 pcA8Kbty
教会でナンパしてくる男はうざい。
184:異端審問官 トマス・デ・トルケマーダ o.p.
07/09/22 19:47:29 dYOEbzEO
>>183
教会しか居場所がない、女性もウザイ！
185:異端審問官 トマス・デ・トルケマーダ o.p.
07/09/22 19:49:39 dYOEbzEO
ちなみに、うちの教会のシスターも、ウザイ！
186:神も仏も名無しさん
07/09/23 00:18:51 w3cubtZI
若いオネーチャンとお友達になりたいんだが･･･
187:神も仏も名無しさん
07/09/23 00:25:45 25NfrX00
カトリックに限らず、神道も仏教も高齢化＆信者減少が続いてるから、カトリック離れというより、若者の宗教離れだね。
188:名無しさん@３周年
07/09/23 01:03:51 64BRDBl0
盛りのついた猫みたいだ。
189:神も仏も名無しさん
07/09/23 23:38:24 xV13+uEb
麻生さんだめだったね
190:神も仏も名無しさん
07/09/24 12:10:36 i47VDlhz
毎週教会へ行ってもジジババばかり！！！！
大事な日曜日に何やってんだか････
なんか虚しくなるよ
191:神も仏も名無しさん
07/09/24 12:23:22 GGoJVHnL
>>190
何しに教会行ってんの？
192:名無しさん＠3周年
07/09/24 13:48:18 InWF60aH
>>190
教会で相手を探そうと勝手に期待して、期待はずれだと勝手に怒られてもなあw
教会の人にまでぶつくさ言って不愉快にさせてるんじゃないの。
193:名無しさん＠3周年
07/09/24 13:54:36 InWF60aH
若い女の子目当てに教会に来て、いないと不満ばかり並べている人よりも
未信者でも人間的に信頼できる人の方を知り合いに紹介するでしょうね。
194:神も仏も名無しさん
07/09/24 15:52:17 16KMN7qI
教会の祝日に出すカレーの中身をポークにするかチキンにするかで口角泡を飛ばして議論している役員みると、
悲しさがこみ上げてくる。しかも、その役員の一人は「キリストは神ではなく神の代弁者」って言ってはばからない。
神父はもらい物の高級酒を一部の取り巻きと飲んだくれて、ミサの最中に酒の臭いプンプンさせてる。
みんな、カトリック教会がここまで堕ちているっていう認識持ってる？
195:名無しさん＠３周年
07/09/24 17:41:09 YxtePfOJ
>>194
＞ みんな、カトリック教会がここまで堕ちているっていう認識持ってる？
うちの教会それ程酷くない。
霊性の高い神父様に代わったら雰囲気も変わるだろうね。
196:桃子
07/09/24 21:57:32 p65m7MQ/
首都圏だったらイグナチオに来て、高徳な神父を指導司祭にしたまえ。
197:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/24 22:00:14 /BCsVOaU
霊性が高い＝本音を表面に出さない
198:名無しさん＠３周年
07/09/24 22:20:53 S6QHeQhH
霊性が高い人は２chに来ないわなw
199:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/24 22:21:37 /BCsVOaU
まあ、ほぼ同意。
200:神も仏も名無しさん
07/09/24 22:31:44 GGoJVHnL
こんなところにくる神父さんいるの?
ナウいね。
201:神も仏も名無しさん
07/09/24 22:33:44 kFWB2+og
>>187
神道の高齢化は進んでないどころか、各地の祭りで新しい浴衣ファッション見掛けたり、男も浴衣着たり、『千と千尋の神隠し』が世界でヒットしたり。
202:名無しさん＠３周年
07/09/24 22:42:45 S6QHeQhH
>>201
浴衣はただのファッションにすぎない。
神輿を担ぐ人は昔より多くなったみたい。
彼らは単にお祭りが好きなんであって神様のことなど考えてないだろう。
203:神も仏も名無しさん
07/09/24 23:39:15 kFWB2+og
>>202
一神教と比べるな。
神道は文化だ。
204:名無しさん＠３周年
07/09/24 23:56:27 YxtePfOJ
>>203
そう思ってるならそれでいいんじゃない。
カトリックのスレにわざわざ来なくてもw
205:127
07/09/25 23:53:08 RyA79xSJ
フィリピンのカトリックでは避妊方法をオギノ式しか選べないので、
オギノ式の講座が教徒向けに行われていると聞きます。
それでもコンドームなどよりは妊娠確率が高いので子だくさんになってます。
同じカトリックの国でもイタリアやスペインは出生率は低いですよね。
つまり相当に避妊している。日本のカトリックも同様でしょうか。
このような現象はどうして起こるのでしょうか？
国・地域によって重視する教義の濃淡があるのでしょうか？
206:神も仏も名無しさん
07/09/25 23:56:52 CWCVI9/S
イタリアやスペインはラテンだし、日本は弱小宗教だし。
フィリピンくらい国家宗教になると困ること多いみたいだな～。
あ～若いねーちゃんとラブラブして～！！！！！！！！！！！！！！
207:名無しさん＠３周年
07/09/26 00:02:45 yxB5sXW4
>>205
貧乏人の子沢山だろ。
日本でも昔は貧乏人は子供が多かったけど、
その頃でも金持ちは子供の数は多くなかった。
208:神も仏も名無しさん
07/09/26 00:07:18 0nAGZOnN
今はコンドームがある。それなのに避妊しないなんてバカ。
209:神も仏も名無しさん
07/09/26 00:50:47 0nAGZOnN
２０代女と婚前セックスしてもいいならカトリックに入信する。
高齢化も防げるだろ？
210:名無しさん＠３周年
07/09/26 00:52:51 yxB5sXW4
>>209
いらない。
211:神も仏も名無しさん
07/09/26 01:53:15 /EgySXkX
まぁ、時代の移り変わりだね。>>1は何才なのかな？
212:せえへえきょう
07/09/26 02:04:48 jUFCJZ+o
むかしみてえに15で結婚、３年後死別して再婚ってパターン繰り返せりゃなんてことねえ
長寿晩婚化の今は普通の信徒に修道士並みの徳が求められるってかあっちか遺跡
213:せえへえきょう
07/09/26 02:07:29 jUFCJZ+o
ガキも生まれてすぐ死ぬのが普通だから避妊しなくて人工調節できるずら小倉ずら
214:神も仏も名無しさん
07/09/28 01:23:53 IZCjjsdS
このままではカトリックは壊滅する。
さてどうしよう。
215:名無しさん＠3周年
07/09/28 07:25:53 DDWb1RFZ
>>214
欧州では聖職者のなりてが少ないがベトナムやアフリカは増えている。
216:神も仏も名無しさん
07/09/28 14:37:34 pj9vzxpl
プロテスタントは反キリスト６６６だ、ダミアンだ。
217:宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/09/28 20:47:05 W6+lXndX
>>214
> このままではカトリックは壊滅する。
> さてどうしよう。
カトリック信者である、ルノーＣＥＯ＆日産ＣＥＯのカルロス･ゴーン氏に、カリックＣＥＯになってもらい、カトリックの経営再建を目指す。
218:木苺原桃子
07/09/28 21:39:36 eFdhTBvy
お前、信者の個人情報を得るためにイグナチオ教会の信徒会館に出入りして教会報をかっぱらって行くなよ。
これは警告だ。
219:宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/09/28 21:44:01 W6+lXndX
カトリック信者の個人情報なんて、何の役に立つわけ？
220:神も仏も名無しさん
07/09/28 22:26:27 pjnE6QaT
>>217>>219
トリップが違いますがホントの希美さんですか？
221:神も仏も名無しさん
07/09/29 01:40:48 6w+jnhRI
これからのカトの神父は東南アジア系か黒人さんなのね？
222:神も仏も名無しさん
07/09/29 03:37:50 TzwXX6Pt
だって
223:神も仏も名無しさん
07/09/29 04:44:21 fODtdIIS
>>221
あとは中南米系、韓国系といったところもあるでしょうね
プロから見てカトの凄いところは、世界のどの国から来た人も
日本人と同じ教会に集うところですな。
こっちは外国人が増えると「在日○○人教会」として分離することが
ほとんどなので
上智の神学部も大学院も女子学生のほうが多い現状じゃ
日本人男性で司祭のなり手もろくすっぽいないわけですしねえ
信仰心の篤い外国人司祭に頼らざるを得ないんでしょうなあ
だが日本人の悪い癖として、欧米系白人は自分たちより優れているけど
日本人以外の有色人種は劣っているとでも言わんばかりの差別意識の
持ち主もいるでしょうから、軋轢も予想されますなあ
224:神も仏も名無しさん
07/09/29 10:43:07 8PIffVI3
>>223
日本人は日本にいる外国人に寛容なんだけど
日本に居る外国人同士の仲が悪くて困ります。
ミサの後にケンカとかしてるのを見ると、むしろ鎖国した方がイイ気がしてくるｗｗｗ
225:神も仏も名無しさん
07/09/29 15:45:00 MK5Xpmcq
>>224
血の気の多いラテン系の方が多いでしょうからねえｗ
226:せえへえきょう
07/09/29 17:42:57 AmWoxKNl
コルプスどみにノストリコステデアトあにまむトアムいんビタムえてるなむアーメン
227:宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/09/29 21:54:56 0qU8sd1q
>>220
なるみが、希美のトリップキーを見つけて、希美のなりすましを始めたから、トリを変えました。
カトリック＆天理教の、本物の希美です。
これからは、このトリでいきます。
228:神も仏も名無しさん
07/09/29 22:39:13 8PIffVI3
>>227
レスくださり、ありがとうございます。
改めてあぼん設定をしておきます。
229:宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/09/30 00:52:07 i4X8c+c9
>>228
> 改めてあぼん設定をしておきます。
どうぞ。
230:神も仏も名無しさん
07/09/30 01:19:48 VsvZ9EV2
みんな！
セックスして子供作ってくれよ！
頼むよ！
231:神も仏も名無しさん
07/09/30 02:08:51 ZCeWoqTf
カトリックの避妊禁止は人類破滅プログラムではないかと思ってしまう。
こんな教義をアジアやアフリカに広めたら、エイズや人口問題を悪化させるだけ。
まさに毒の種だな。
逆に先進国のカト連中は避妊しまくってるしｗ
232:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/09/30 08:51:31 BCOtGcf8
>>231
『生殖秩序がその自然的過程を辿るのを妨げないように』(『人間の生命』16)
とカトリックが目指すところは、人間の自然的機能に対し敬意を表しそこに基礎を
置く全体性の原理への理解方法として常識的生命倫理の姿勢だ。
「避妊」の方法は愛情の表現と夫婦相互の忠実保持のために自然の周期を利用
できると教える。カトリックは、それを夫婦が本当のあますところのない誠実な
愛のあかしを立てることが出来る自然から与えられた能力を正しく用いる方法と
いう理由で許可している。
人工的な産児制限手段がどのような結果をもたらすかについては『人間の生命』
回勅の17に詳しく述べたところがあるので参照してほしいと思う。
『人工的な産児制限の手段のもたらす重大な結果
17 人工的な産児制限の手段とその理由がもたらす結果を考えれば、誠実な人々は、
このことにつて教会が提示している教えの正しさについて、より深い確信をもつに
いたるでありましょう。そこで、まず考えなければならないことは、これによって、
いかに広く安易な道が、夫婦間の不忠実と道徳の全般的低下に向かって開かれるか
ということであります。人間の弱さを知るために、また人間とくに欲望にとらわれ
やすい年若い人々が倫理の法を守るように鼓舞される必要のあることと、決して
この法の侵犯に安易な道を開いてはならないことを理解するためには長い経験を
要しません。また避妊行為を習慣とする男性は女性に対する尊敬を忘れ、妻の肉体
と精神の均衡を考慮せず、妻を尊敬すべき自分の伴侶としてではなく、単なる利己
的快楽の道具とみなすようになるおそれがあります。
つづく
233:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/09/30 08:54:08 BCOtGcf8
さらに、このことが、倫理の法のおきてに少しも関心を示さない国家権力に対し
て、どれほど危険な権限を与えることになるかについてもよく考えてみる必要が
あります。家庭のある問題を解決するために夫婦に許されることを、政府が国家
全体の問題解決のために適用したとしても誰がそれを非難することができるで
しょうか。国家権力が、非常に効果的と判断した避妊手段を国民の間に奨励し、
だれがそれを阻止することができるでしょうか。このようにして、人々は、神の
おきてに内在する、個人的、家庭的、または社会的困難を回避しようとして、
かえって夫婦のもっとも固有で親密な領域に国家権力が介入するのを許すことに
なるでありましょう。
ですから、もしも生命を産み出す使命を人間の気ままな自由にゆだねるのでない
限り、人間が自分の体とその自然的機能についてもちうる権限には、必然的に越え
ることのできない限界があることを認めなければなりません。この限界は、私人で
あると公的権威を持った者であるとを問わず、だれも侵すことの出来ないもので
あります。このような限界は、上に述べた原理と先任教皇ピオ十二世が明らかに
した、いわゆる「全体性の原理」の正しい理解にもとづく、人間の全身体組織と
その自然的機能に対する必要な敬意以外のどんな理由によっても定められません。』
［『人間の生命(フマーネ・ヴィテ)』パウロ六世回勅 17(P26-28)より］
234:殉教のパウロ
07/10/04 03:53:46 86KjPd0b
所属する小教区の司牧評議会での報告を聞いたけど、何で古株信徒さん達は、そんなに頭が固いの？
もっと若者の意見を聞いてよ！！！ このままじゃ、若手のまともな連中は去っていくだけだよ。
235:異端審問官 トマス・デ・トルケマーダ o.p.
07/10/04 10:13:16 5SFNTNU/
＋ Pax Domini
>>234
「若者よ、若いうちに楽しめ。目の見えるところを歩め。」
（コヘレト書１１章）
頭が固いんじゃなくて、ついて行けないだけなのかも？
236:名無しさん＠３周年
07/10/04 10:16:31 xwCWDibt
>>234
人任せにしないで自分が委員になって発言しなよ。
237:神も仏も名無しさん
07/10/04 11:38:02 T6q9oY2D
オナニーが止められません
238:神も仏も名無しさん
07/10/04 12:32:29 qJZG7Ild
オナニー死で突然死して地獄行きだぞ。至急告解せよ！
239:神も仏も名無しさん
07/10/04 23:43:06 8xsy5vJx
子供嫌いの私には、何かの集まりで、子連れの信徒がいると、
「あらぁ～、可愛いわねぇ～」なんて社交辞令を言って盛り上がっているのを見るのも、
自分がその中に加わるのも苦痛。
まだ年寄りばかりの方がマシ。
240:神も仏も名無しさん
07/10/04 23:49:37 T6q9oY2D
>>239さん
は、女性ですか？女性信徒同士の付き合いって難しそうですね。
男で若いと、教会では浮いているような気がしてちょっと苦痛。
でもオバチャンが声かけてくれるので、まあ良しとしてます＾＾；
241:神も仏も名無しさん
07/10/05 00:48:31 4XcpWrE/
>>240さん
>>239ですが、
＞女性信徒同士の付き合いって難しそうですね。
そうです。
結構、嫉妬とか微妙な価値観のズレから発生したドロドロさがあります。
まず求道時に、信徒の友人が数人できると、誰を代母にするのかで、モメます。
（私は結局別教会所属の学生時代の友人にしました）
誰に対しても親切な男性信徒がいたのですが、その男性を好きな女性信徒の友人から、
猛烈な非難と絶交宣言をされたこともあります。
（別に私はその男性に気があったわけではない）
242:神も仏も名無しさん
07/10/08 20:56:18 lRyBJquq
>>232-233
疑問を２点ほど
・避妊可の教条があるんなら、フィリピンでオギノ式セミナーやるのなぜ？フィリピンのカトリック教会は異常なの？
・男→女の方向は分かった。では、カトリックでは女の視点で見て性行為をどう見てる？独身でも既婚でも女だって性欲もってる。
243:神も仏も名無しさん
07/10/09 23:50:31 TdEQI7e3
オギノ式、または基礎体温測定方式は、どこの国でもカトリックは認めているのでは？
ただ、なんの環境変化もなく規則正しい生活を送り、
全く何の薬も飲まず病気もしない女性でもなければ、
生理が１日もずれないで済むということはないだろうから、男視点ということだなとは思う。
＞カトリックでは女の視点で見て性行為をどう見てる？独身でも既婚でも女て性欲もってる。
・従順・貞潔を誓っているシスターは、バチカンに否定的なことは言わないと思う。
・既婚女性でカトリック神学者というのは、ハーバード大学のエリザベス・フィオレンツァや
聖心女子大名誉教授のエリザベート・ゴスマンが有名だが、女性視点での聖書解釈とか女性聖職者問題には、
ラディカルなことを言うけど、性の問題まで踏み込んだ話は聞いた事がない。
・一般信徒は、「バチカンの言うとおり子作りしなければ！」という人もいれば、
適当に聞き流している人もいる。
一方で、教育・医療などで、本を出せているような女性信徒は、
「全ての女性は母親になるというすばらしい使命があるのです」と母性賛美のまま
244:名無しさん＠3周年
07/10/10 01:06:53 pTzD8wM6
フィリピンでもアフリカでもインドでもカトリックはオギノ式を認めてるでしょ。
245:神も仏も名無しさん
07/10/10 03:04:39 FwiCQBCL
どこの国も何もカテキズムで自制するか我慢できないならそうしろって書いてあるよ[2399］ね
246:神も仏も名無しさん
07/10/14 13:46:40 bHXU9C/k
宗教が女性差別の温床のひとつである。
247:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/10/14 22:57:04 fOqxzQof
>>242
＞・避妊可の教条があるんなら、フィリピンでオギノ式セミナーやるのなぜ？
＞フィリピンのカトリック教会は異常なの？
避妊はオギノ式のみが許されるということを自分は書きました。カトリックの
生命倫理観では端的に言うなら「生殖秩序がその自然的過程を妨げない
避妊以外は認めない」と言えると思います。不妊期を利用することは出来ても
直接に受胎を妨げる手段の使用はそれが正当で重大と思われる理由を掲げて
いる場合でも常に許されない、そういうことになるのです。
＞・男→女の方向は分かった。では、カトリックでは女の視点で見て性行為を
＞どう見てる？独身でも既婚でも女だって性欲もってる。
男か女かによらず、カトリックでは繰り返しますが教えは一貫しています。
不妊期を利用する避妊は夫婦が自然から与えられた能力を正しく用い、妊娠
の可能な期間には、夫婦行為を断念することが出来る事実を通して夫婦が
本当のあますところのない誠実な愛の証しを立てることが出来るとされます。
対して、生殖秩序がその自然的過程を辿るのを妨げる直接的人為的処置は
>>232-233で引用の通り『重大な結果』を招くことを警告され、避けるようにと
諭されています。実際に『フマーネ・ヴィテ』と題される小冊子を読まれること、
司祭に疑問点を質問されることをお勧めいたします。
248:（247訂正｝(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/10/14 23:01:43 fOqxzQof
回答一つ目の二行目
×生殖秩序がその自然的過程を妨げない
↓
○生殖秩序がその自然的過程を辿るのを妨げない
249:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/10/15 00:48:56 YWiTOJ8j
一番大事なところ、
＞独身でも既婚でも女だって性欲もってる
祈りとか霊性とか本質ということを今は横に置きます。『秩序』が知的
生活上、基礎的観念になっていて置かれた状況をさっと考察するのに
役立つかもしれません。「異質な諸部分がそれぞれ適所を得て、ある目的
のもとに配列された状態」それが秩序です。「性」について神のもとで、
また自然のもとで自分としてどう秩序を感得し、きちんと受け止め生きる
か、それが知的課題。
性は何か、結婚は何か、男と女は何を意味するか、何を相手に期待
してよいのか、真剣に話し合う中で明日への流れを創造することの出来る
関係を男女が結ぶ時、性欲は、正しさからどこか逸脱した感情じゃなくて
問題ないものなんじゃないかと思います。
まっ、頭で解決しないし、させないことも絶対的に大切なのがこの問題
では頭の痛いところなんじゃないでしょうか。
カトリック信徒でありながら愛を基点に何かをはじめるのって実は非常
に困難なことなのかもしれないと自分は感じています。神に心を開き、
同じように隣人に向かうこと、「愛」は裏切らないことを信じる「ことば」に
出会い神とその隣人との間において貫ぬかれる姿勢、そこに何かが
始まるものかもしれません。あなたの存在は他者あって適する者とされて
います。あなたはきっと、神にあって存在するに適し、隣人の内にあって
存在するに適する者となって生存しているのです。あなたの感じる性欲が
何に動かされた結果としてのものか、自然に反した思いや愛に反した
思いならその高ぶりを退けたりそこから離れたりするなら少しはよい
方向なんじゃないかと思います。あなたを知らない者である自分が
無いオツムをひねって答えられることはこれくらいです。ゴメン。
250:せえへえきょう
07/10/15 00:54:21 o2jBTxK3
荻野式はやってることは普通の中だしありのセックスだし往々にして避妊に失敗する
もはや避妊法の名に値しないから、セックスの時期を夫婦で調整するくらいいいんじゃねってことになってる
251:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/10/15 01:11:31 YWiTOJ8j
>>250
どこの話しかわかりませんが、生殖秩序がその自然的過程を辿るのを妨げ
ない方法として理論の存在する家族計画手法なので軽い扱いをしてはカトリック
的にはいけない。
252:神も仏も名無しさん
07/10/15 01:11:46 Fk/dEO7t
＞独身でも既婚でも女だって性欲もってる。
こんな事言い出すと
Q：何で盗んだの？
A：欲しかったから、おいてあったから
みたいな話になる
我慢するように努力するのが信仰では
253:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/10/15 01:27:19 YWiTOJ8j
カトリックで最大の問題は、霊について、性について、この二点に大
問題が潜んでいると思う。だからカトリックはこう教えていると解説した
ところで本質的なところでは何かを解決していると言えるわけではない
ような気がする。この点申し添えておきます。
254:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/10/15 03:57:56 YWiTOJ8j
自分で書いておいて>>253で書き込みしたことが気になって休めません。
書き込みを読んだ人が、カトリックで躓くことがないように願ってやみません。
聖霊に導かれる人というのは思いのままに風が吹く、それに似ていると
されます。聖霊において全き愛のうちに行動する人、その姿が人間の教えで
虚しい秩序によって置き換えられたりはばまれたり骨抜きにされたり抑え
こまれたりするのはよくありません。しかし逆に本物はその力によって似せ
を暴き粉砕してしまうのでその存在の仕方に気をつけないといけない面が
あります。生に始まり死に終わる肉の秩序と変わらない存在としての霊を
見据え「天の父よ」と仰ぎ愛し祈る中にある秩序では「私」という主体に
ついての認識をも変えてしまう程変化が大きい一大事です。法則や秩序に
とらわれるのではなく愛において確かなこと、それがこの場合確認される
べき問題となることも一応付則しておきます。愛にはじまる秩序の内にこそ
正義をはかる基礎があるのです。
哲学に始まりを持つ愛は、どこまでも神について「神は我々に決して
干渉しない」としたり、人が論証したりまたは論証する必要の無くなった
神を前提にしたり、理性に活動範囲を与えるだけで知的本能をかき立てる
優越性や有利な立場を感じさせる傲慢さをくすぐるだけの虚妄を並べ立て
ることになったり、語るところ説くところ自身の愛と神の真実には何も
触れるところなく神と愛から深まれば深まる程に離れるばかりということ
になるでしょう。
あなたに愛があるなら、この文面が益になるのかどうかはわかると
思います。あなたの口あなたの心にある「ことば」、それこそが尊重され
敬われるべき最も大切なものです。そういう風に自分は感じます。
255:神も仏も名無しさん
07/10/15 12:51:35 AxlSGIh6
>>252
＞欲しかったから、おいてあったから
うちの教会に来るガイジンみたい。
日本のモンは全部タダで貰えるもんだと思ってるのか
雨の日に駅前の自転車を探したらカギがついててラッキーだったとか
友人の車にクレジットカードがあったからサインをマネして書いたら買えたとか。
そういう自慢話をする。
それは泥棒だと言ったら「誰かから取った訳ではない。神様は優しいから許してくれる」だって。
同じカトリックと言えど自分のもの、人のものを区別するという道徳教育はまるでされてない。
256:神も仏も名無しさん
07/10/16 00:34:08 Ztn+xmjV
このスレのおかげで、キリスト教の中で最もマトモと自称するカトリックであっても
十分に異様だと分かった。
257:神も仏も名無しさん
07/10/16 01:57:37 E+OZAP0G
なんか勘違いされてる方が多いようなのでひとつ言っときます。
オギノ式は元々「避妊法」ではなく「妊娠補助法」です。
荻野博士は不妊に苦しむ当時の女性達の為に、
「いつなら、どんな条件なら女性が妊娠しやすいか」を研究しました。
そして誕生したのが「オギノ式」です。
元々が「妊娠のための技術体系」であるので、避妊のためには参考程度にしかなりません。
258:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/10/20 02:50:41 qSYFE7DR
>>257さんの指摘、以下の書き込みを婉曲的に批判しているものとして受け
止め訂正します。
>>247『避妊はオギノ式のみが許されるということを自分は書きました。』
↓
『カトリックに許される家族計画指針をご自身でお調べください』
259:宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/10/20 03:12:39 6JgU3PT7
男性が避妊法について、ごちゃごちゃ発言、気持ち悪い。
自分の彼女や奥さんと話せばいいこと。
260:宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/10/20 03:16:37 6JgU3PT7
(бιб∂ ◆8fRI53Oe1oのようなのが、理屈っぽく語る限り、カトリックの高齢化は避けられない。
(бιб∂ ◆8fRI53Oe1oのような理屈ぽい人間が発言控えることが、カトリックの未来につながる。
261:火傷サバイバー
07/10/20 03:29:22 bcPx1M0E
>>259
スレ違いだけど、希美さん、元気？
今日もどこかで誰かが火傷して、あんたら、医療関係者に助けられ、
ケロイドの身体として、生かされるはめになるのかと思うと心が
痛むよ。
救急車、呼ばれずに死ねるわけないだろう？
あんたら、医療関係者が救命行為をしなければいいだけのことだ。
延命治療の停止と同じく、全身火傷でも救命行為の停止の宣言書を
元気なうちに書いておくべき。
それか、積極的安楽死の法整備を整える。
なぜ、安楽死が法制化されないのか、不思議でならないんだよ。
だって、死ねば、経費削減になり、国も助かるだろう。
少なくとも、あんたら、ナースのやってることは善意の押し付けであり、
患者の自己決定権を踏みにじっている。
変な、やりがいは持たないでくれ。
まぁ、あんたがナースというのもネタだろうけどな。
262:宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/10/20 03:31:41 6JgU3PT7
>>261
形成外科を受診したらいいと思います。
263:火傷サバイバー
07/10/20 03:42:58 bcPx1M0E
>>262
人が一生かかってもやらないだけの手術をさせられたよ。
それで、元通りにならない。
神なんかいない。
ただ、ひとついえることは、現世利益は絶対にないね。目に見える形での
救いは絶対にない。
だから、キリスト教は何の意味もない。聖書の預言が成就する予兆はまったく
ないもの。
264:宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/10/20 03:47:49 6JgU3PT7
>>263
自助の精神こそ大切。
神が、と語るあんたは、どこかで神に頼りたい気持ちがある。
神より自助、自助こそ大切。
265:火傷サバイバー
07/10/20 03:57:44 bcPx1M0E
>>264
だから、人間が神になって構わない。安楽死、その他の問題も人間の
叡智で決めていい。ローマ法王も教会もいらない。
266:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/10/20 10:11:49 qSYFE7DR
>>259-260
＞男性が避妊法について、ごちゃごちゃ発言、気持ち悪い。
＞自分の彼女や奥さんと話せばいいこと。
＞(бιб∂ ◆8fRI53Oe1oのようなのが、理屈っぽく語る限り、カトリックの高齢化は避けられない。
＞(бιб∂ ◆8fRI53Oe1oのような理屈ぽい人間が発言控えることが、カトリックの未来につながる。
カトリックを誤解しないように理屈っぽいことを書かなきゃならないことは
あるでしょ。無原則な思いつきを自分の感覚であれこれ言うならカトリック
の原則はうやむやになるし話しも無意味な議論や中傷の応酬になるかも
しれない。カトリックの教えを知ってから後のわからない部分の疑問や
体験を話題にするなら、こっちも自分の経験をザックバランに書き込み
したり疑問を共有したり出来るかもしれない。無原則なわけもわからない
書き込みの応酬をカトリックの話しだなんて無意味な主張するのは自分
には憚られる。
267:神も仏も名無しさん
07/10/20 10:23:11 v/Xo14Ft
神様は神様の御計画とおりに全てうまくやってくれるというのに
たかが２ちゃんの避妊論でカトリックの原則まで心配することないと思います。
わかる人にはわかる、わからない人は何を言ってもわからない。
268:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/10/20 11:15:19 qSYFE7DR
>>267
『生殖秩序がその自然的過程を辿るのを妨げない』というカトリックの生命
倫理を示さずには避妊を語れません。自分はそれがオギノ式の手法と類似
であることと>>242さんが「フィリピンでオギノ式セミナー」との疑問を提示して
いることから妊娠と避妊の一体性を鑑みてカトリックは自然な受胎調節を
教えているということを>>247で回答しました。>>257さんの指摘は一部その
とおりですが、わざわざ指摘されることに自分の方の油断とふがいなさを
いつもながら感じて腹立たしくなったので>>258では『カトリックのスレッドで
正しく語りたいならまずはカトリックについて知った上で疑問を呈する人に
きちんと語れ。回答の非難はいいがそんなことして楽しい？』と短かいレス
をさせていただきました。
わからない人である自分は、わからないことをわかりたいですし、他者に
対してわかることは出来る限り正しいことを伝えてあげたいものなのです。
こうしたことについて不快感を述べるなら、わざわざ記入せずにスレをスルー
したり他のスレで楽しんでもらいたい。それが割と正直な気持とお願いです。
269:神も仏も名無しさん
07/10/20 15:17:21 v/Xo14Ft
＞こうしたことについて不快感を述べるなら
267をわざわざ湾曲してコチラの不快感だと捉えるあたり
正しさの追求は終わりそうもないですねｗｗｗ
まぁそれが神から与えられたあなたの使命なんでしょうけど。
主の為にも頑張って下さい。
270:自分教
07/10/20 21:08:48 3VBHtnf9
私こそ唯一神。
自分の事は自分できめる
それこそが救い
271:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/10/21 01:02:20 Ej+ydc9j
>>269
皮肉とチョッカイですか。ご苦労様です。どうも。
272:神も仏も名無しさん
07/10/27 12:33:06 t+yaUoiY
mixiから元カノぽこよを追い出してご機嫌
レズビアンカトリック信者、mixiクリスチャンコミュニティ荒らしの
†さくや† （サロメおたぁ）
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
id=11418146
（上記2行を1行に）
†さくや† （サロメおたぁ）が荒らし続けてる証拠トピック
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
273:神も仏も名無しさん
07/10/28 21:43:27 RqFKbr+7
生涯童貞、恋愛経験皆無で独身を貫いてこそ、主に愛された真のクリスチャンだ！！
274:神も仏も名無しさん
07/10/28 21:58:26 yV7KPWQB
>>273
がんばれｗ
275:宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/10/28 22:19:10 bKtHus04
カトリックスレのコテハンなら、マイケルやガブリエラが、良かったよ。
変な顔文字コテハン、いらない。
276:神も仏も名無しさん
07/10/28 22:20:27 LaFu5xDh
のぞみタンこんばんわ！今日もよろしく
277:せえへえきょう
07/10/28 22:25:09 QLO1rdwZ
>>275 せえへえきょうもよろしくregards
278:神も仏も名無しさん
07/10/28 22:53:33 Mtzo6E6x
>>264
自助と神への希求を同列次元で扱うのはおかしいのでは？
279:神も仏も名無しさん
07/10/29 05:58:51 EAzFilZ7
>>278 こいつは詭弁ナースだから、放置でおｋ。
280:神も仏も名無しさん
07/10/29 06:03:12 EAzFilZ7
司祭は外国人司祭を連れてこれても、信徒はそういうわけにいかない。しかし、教会維持費についても、外国から、援助が来るのだろうかな？ 日本から、教会が消える日まで、あと10年。
281:神も仏も名無しさん
07/10/29 08:19:00 PpQhHBkL
昨日のミサ、杖なしで歩ける人が数名しかいなかった…
来年60の人が「若い」と言われるうちの教会。
20代は私を含めて3人。
もう本格的な危機。
282:神も仏も名無しさん
07/10/29 09:04:21 EAzFilZ7
たぶん、主要教会だけを残し、地方の教会は閉鎖していくことになると思う。バチカンも資金援助しきれないでしょうから。
283:宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/10/29 09:36:26 jEZTYDJQ
>>281
> 昨日のミサ、杖なしで歩ける人が数名しかいなかった…
> 来年60の人が「若い」と言われるうちの教会。
> 20代は私を含めて3人。
> もう本格的な危機。
それは、若い人を呼び込むチャンスよ。
284:神も仏も名無しさん
07/10/30 00:01:03 62zrKMQK
あの～・・・・・
洗礼に一年以上かけてるから誰も来ないんですよ。
バカですか？カトリックって？
285:ignis ◆uCYSQgnL7E
07/10/30 00:46:49 o9/mUR9S
古代は洗礼まで三年かけたらしい
286:神も仏も名無しさん
07/10/30 00:50:27 7JTseafx
週1回の講座くらい1年間通ってもたいしたことない。
洗礼までの期間が長いから駄目って何と浅はかな。
287:ソリューション宮崎希美Ｂｉｚ ◆pLAYdeBByU
07/10/30 01:05:22 guEjlCxg
>>286
> 週1回の講座くらい1年間通ってもたいしたことない。
変則勤務じゃ通えないよ。
288:ソリューション宮崎希美Ｂｉｚ ◆pLAYdeBByU
07/10/30 01:08:40 guEjlCxg
希美、定期的な仕事の時は、イグナチオ教会や上智大学の某講座に、きちんと通ってた。
でも変則勤務になったら、行けなくなったよ。
289:せえへえきょう
07/10/30 01:39:37 TJKUYF+T
これもみんな第二バチカン公会議が悪いばい
第二バチカン公会議かなぐり捨ててもまいらせえへえきょう支持するのら
290:神も仏も名無しさん
07/10/30 01:41:14 7JTseafx
>>288
イグナチオ教会や上智大学の講座は無理だけど
小さな教会なら神父さんが相談にのってくださる。
291:ソリューション宮崎希美Ｂｉｚ ◆pLAYdeBByU
07/10/30 02:03:15 guEjlCxg
>>290
> イグナチオ教会や上智大学の講座は無理だけど
> 小さな教会なら神父さんが相談にのってくださる。
>
相談出来る司祭ならいるよ。
相談じゃなく、講座の話。
講座や集まりとか。
292:せえへえきょう
07/10/30 02:13:53 TJKUYF+T
第二バチカン公会議で改革された結果がこれ
カトリック教会高齢化
老衰教会
第二バチカン公会議は教会の外の人を呼び入れるためではなく、
教会の中の人を外にだすだめに扉を開いた。
せえへえきょうが活力与えるしかなか
293:神も仏も名無しさん
07/10/30 04:11:59 AK0+2BH/
洗礼までの期間が長いとかいうのはどっかのプロテスタントの釣りだろ
もう相手にしない方がいいんじゃない？
294:神も仏も名無しさん
07/10/30 07:38:37 rePAf6hd
じーちゃんばーちゃんの方が教会が静かでいいよ。
幼稚園並行してるけどお迎えのママたちがいると
教会がジャスコ化サティ化するからうるさくてたまらん。
自転車も無秩序に停めるし。
295:神も仏も名無しさん
07/10/30 08:46:21 FyaJVrZ4
>>293
冷静に考えなよ、学生君。
キミ達ほど社会人は暇じゃないのですよ。
だからカトリックは暇な学生か定年後の老人しか受洗できないわけ。
分かる？
296:神も仏も名無しさん
07/10/30 09:00:00 puV93gOF
たかが一年 週一回の講座が通えないんじゃ、
受洗しても週一回のミサに通えなくなるのも時間の問題
そういう人は気晴らしに費やす時間はあっても講座に通う時間はないの
297:ソリューション宮崎希美Ｂｉｚ ◆pLAYdeBByU
07/10/30 09:20:13 guEjlCxg
>>296
> たかが一年 週一回の講座が通えないんじゃ、
> 受洗しても週一回のミサに通えなくなるのも時間の問題
講座とミサは、まったく違う。
希美が通ったのは、あることについて専門的な分野。
毎回行かないと、流れがわからなくなる。
だから行ける時があっても、行かなくなった。
298:神も仏も名無しさん
07/10/30 09:21:39 /xZXdTTB
受洗期間が長いから社会人は洗礼を受けられないといいながら
ミサに通っている様子も感じられない。
カトリック批判してるどっかのプロテスタントに口調までそっくり。
299:神も仏も名無しさん
07/10/30 09:23:36 rePAf6hd
ヒマがある時に教会に行こうと言うのは信者とは違うよね。
信仰者は神様の為に時間を作るもんでしょ。
300:ソリューション宮崎希美Ｂｉｚ ◆pLAYdeBByU
07/10/30 09:27:22 guEjlCxg
>>299
> 信仰者は神様の為に時間を作るもんでしょ。
>
そう言う人は、主日は、電気ガス水道電話インターネット、やめたらいいよ。
電車バスなどの交通機関も、使うのやめたらいい。
２４時間３６５日、誰かが働いてくれることで、社会が成り立っている。
301:火傷サバイバー
07/10/30 09:56:41 GyvChoFo
>>300 そうそう。病人や患者がいるおかげで、あんたらの仕事も成り立っている。医療に安楽死科を作ったら、患者の希望に応えられるよ。あんたらも恨まれないし。安楽死科できたら、睡眠薬と筋弛緩剤の市場はバカ伸びだろうね。もう、聖書なんて古いんだよ。
302:神も仏も名無しさん
07/10/30 11:56:22 AK0+2BH/
>>295
通勤や通勤へ向かう準備中であろう時間に書き込んでて
社会人は暇じゃないって？
ちなみに自分は学生じゃないですよ
洗礼を受けるのに必ず特定の講座等に出なきゃいけないわけではないですよ
批判だけだから実際どうなってるかなど知らないのでしょう
303:神も仏も名無しさん
07/10/31 12:00:04 +aTs4t3Z
>>302
学生さんｗもしくはニートさん？ｗｗｗ
仕事にはいろいろあるのですよｗ
サービス業って知ってますか？ｗｗｗ
休みは不定期なんですよね～これがｗ。
受洗には勉強が必要でしょう？君ほんとうにカトリック？ｗ
304:神も仏も名無しさん
07/10/31 13:12:32 ikFvP2Yj
>>303
洗礼以前にカトリック教会に通っているのかな。
洗礼までの準備が長いとカトリック教会に
罵詈雑言を浴びせながら司祭に何も相談してないだろう。
到底大人のすることとは思えない。
305:神も仏も名無しさん
07/10/31 14:28:35 +aTs4t3Z
>>304
もちろん司祭にも信徒の指導者にも相談したよ。
君だけのために毎週違う曜日に勉強会など開けないと言われたよ。
結局、カトリックは完全土日週休二日の人か学生かニートか老人しか
相手にしてないってこった。
その点、プロテスタントは牧師が時間割を作ってくれた。
306:神も仏も名無しさん
07/10/31 15:32:12 mu8yt8uS
>>305
毎週は無理かもしれないけど月一度でもお互いの都合のつく時間に
講座をお願いすることはできるんじゃないですか。
プロテスタントの牧師さんが時間を作ってくれたのならそちらの教会に行けばいいのに
て、もう既に通ってるんでしょうが。
忙しくても努力して時間を作って講座に通っている人たちに対して
「洗礼までに一年もかけるのは気が知れん。バカ。」とカトスレにレスするのは失礼だと思いませんか？
あなたの感覚では普通なんでしょうが、バカだと思うカトリックで洗礼を受ける必要はないでしょう。
わざわざプロ系スレでに洗礼までの期間を尋ねることに何の意味があります。
要はプロテスタントに比べてカトリックは云々と批判したいだけの人なんですね。
307:神も仏も名無しさん
07/10/31 18:35:55 +aTs4t3Z
>>306
月一？そんなん、５年くらいかかるんじゃね？
５年も未信徒扱いされるなんてマッピラだわ。
そう、要はカトリックの融通の利かない面が、高齢化を進めてるんだ
って言いたいのと、
カトリックへの恨みがあるのは事実だな。
308:神も仏も名無しさん
07/10/31 19:04:35 +oCnBTv+
日本のカトリックは終わり。
アメリカのカトリックも神父の小児性愛の問題で信用ガタ落ち。
〆
309:神も仏も名無しさん
07/10/31 20:41:42 XTs7Pf0T
月一でも別に洗礼受けさせてくれると思うけど
まぁ実際は司祭がみて早いかどうか決めるだろうけど
310:神も仏も名無しさん
07/10/31 22:47:20 ikFvP2Yj
>>309
熱心な人なら月1で多少遅れてでも別に洗礼受けさせてくれると思うけど、
神父さんの立場に立つなら毎週休みに合わせて1年間別に講座を設けると約束するのは無理でしょう。
途中で会議やら催しもの、葬式等、色々入って忙しいし、
転勤や病気になったら講座も途中で中断せざるを得なくなる。
月1でどの位通えば良いかも、その人の状況に依るだろうし
神父さんによっても違うだろうし。
311:神も仏も名無しさん
07/11/01 00:55:53 bGQu4wB6
火傷サバイバーこと枝澤に告ぐ。
風俗にいくため鳴門の神父から騙し取った15万円早く返せ。
312:神も仏も名無しさん
07/11/01 09:18:28 9me8esOD
_,. - ￣ ` ' ｰ ､
／ _,. - ￣ ￣ ` ' ゝ
/ ／ _ - ー-.,_ノノヽ､
/／ ／" ヽ丶
∧-"l ／// l l
／ l_ _ l - - ヽ _ _リ _ ﾍ
／ l ,-ヽヽl. /=・=- .l=・:ヽl ／ .)
l l;.レ心 l , ' ヽ-´ lヽ-´l ／./ヽ/
l l ヽ_/ , ' ／lヽ ヽ l /０./ ./
l ヽ l ', : / ` - ´l .l. l l ／）
l ヽ l ',i. l ＜二二>l ハ. l l/ /
/ ヽヽ ヽ l ー l/ ヽ l : /
／￣｀/＼ l＼ヽ `､,' ヽ _ _ _ノ ヽ ,/ : /
／ ＼ ヽ ＼＿＿＿_／l l _ _／ ,'／
／ ＼ ＼ _,,. -ー－´ l ヽ ／
＼ ヽ-" l ヽ／
カトリックには暇な人しか必要ありません
老人、子供だけでいいんです
堅信式を受けない子供？知りませんよ～私は
暇な人だけ勉強会に来てね♪
313:神も仏も名無しさん
07/11/01 10:29:03 JCqFuoMJ
友人は月1の勉強を一年やって、洗礼を受けましたよ。
休みが不定期で困っているかたは、
シスターが沢山いるところに相談してみては?
314:神も仏も名無しさん
07/11/01 10:31:48 jtqIpI8z
毎週行かないとだめとか日にちが合わないって言ってる人は
カトリック批判のプロテスタントの人だから相手にしないでいいと思う
ってか今後はテンプレに入れた方がいいかもね
315:神も仏も名無しさん
07/11/02 00:42:49 qS1btB8Q
>>314
っで、カトに人は来ず、プロに流れる。
カト滅亡まであと何年？
316:神も仏も名無しさん
07/11/04 13:03:46 DrbL+XMK
プロかカトか迷ったことがあるけど、
プロは平日１日だけの勉強会と日曜日の礼拝しか教会が開いていないことが多い。
日曜日にアルバイトとかいれていると、「どうしてこの間の日曜日来れないの？」なんて聞かれてウザイ。
「仕事で」と言えば、「仕事よりも大事なものじゃないの？」「休みを取らせてくれない職場はやめるべきでは？」なんて言われる。
一週間のうち土曜夕方と日曜日数回主日のミサがあるカトの方が、利便性が高いとは思う。
317:神も仏も名無しさん
07/11/08 20:42:48 OM/1nztZ
>>316
そんな厳しい教会があるなんて・・・
プロにもいろいろですな。
プロも老齢化してない？
318:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/08 20:52:39 U5T4/T8K
>>317
いや、プロテスタントのほうが、厳しいよ。
カトリックは、ゆるやかのんぴり、自分の信仰を守れる。
319:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/08 20:54:04 U5T4/T8K
>>317
> プロも老齢化してない？
プロテスタント、カトリックの一部の問題でなく、日本社会全体の問題。
320:神も仏も名無しさん
07/11/10 02:25:58 QbDMFJGx
しっかし、カト信、聖書読まねえよな～。
321:神も仏も名無しさん
07/11/10 06:28:17 tdLWbd9k
いや、役員連中はそれなりに読んでるよ
322:神も仏も名無しさん
07/11/10 10:21:07 9dRsunuf
聖書持ってると「プロテスタントみたい」って扱いだからねw
でもうちの教会内でも信仰の深そうな人(温和で真摯で謙虚な人)は
大抵みんな寝る前には聖書を読んで心して生活してると言ってる。
323:神も仏も名無しさん
07/11/10 17:25:22 XobBa5yr
今、一番、若い人が多いのは新興の主の十字架クリスチャンセンターじゃないかな？
カリスマ派の教団でカトリックではやらない異言や預言もやってるし。若い人を惹きつけている。
カトリックにはもう若者を惹きつける魅力がない。
324:ignis ◆uCYSQgnL7E
07/11/10 18:07:50 b4xH+Y0C
まぁ細く長くだよ
325:神も仏も名無しさん
07/11/10 21:25:42 61O9yC0E
そう。そういう超自然的な部分になんだかんだで人は興味があるのに、
そういう部分は今のカトリックではオカルト扱いだからね。
そういうことを書いたドン・ボスコ社の雑誌が事実上廃刊に追い込まれたりしてさ。
326:神も仏も名無しさん
07/11/10 23:35:28 tdLWbd9k
でもヴァチカンにはエクソシストがいるって本あったぞ
327:神も仏も名無しさん
07/11/10 23:54:04 X1KROduN
やべえ、ログ見てたらバチカンがバカチンに見えちまったorz
ロザリオで吊ってきます。豚切り木綿。
328:神も仏も名無しさん
07/11/11 11:16:28 IqB8gvYu
>>322
新興系の教会に若い人が多いのは、異言や預言というよりもむしろ、
典礼（礼拝）が徹底的に若い人向けに刷新されている
ということの方が大きいと思うけどね。
教会音楽は、ロックやバラード調で、説教もわかりやすく理解しやすくされている。
是非はともかく、よく研究していると思う。
329:神も仏も名無しさん
07/11/11 20:25:53 Cm5a6uS0
プロの人って、確かにカバンにいつも聖書を持ち歩いている人が多いよね。
なので、「偉いね～、いつも読んでいるの？」と聞いたら、
「いや、お守り代わり」と言っている人もいた。
カトの人でロザリオを身に付けている人も多いと思うが、
毎日外出先でもロザリオの祈りをしているわけではないというのと同じことかも。
330:神も仏も名無しさん
07/11/11 22:24:39 XL3RU0UM
ロザリオの祈りって誰が考え出したの？
331:神も仏も名無しさん
07/11/12 01:38:20 jaKtH0ey
>>326
いるよ、エクソシスト。映画のモデルになった人も実在の人物。
332:神も仏も名無しさん
07/11/12 12:35:39 broIuh45
子供に洗礼受けさせた。
ごミサに連れてってたら２歳で追い出された。
ジジババだけで静かに祈りたいらしい。
そういえば「こどもが教会学校に集まらない」とか「初聖体の勉強に来ない」
とか言ってたけど、こんな風に追い出だされたら来ないでしょ。
333:神も仏も名無しさん
07/11/12 18:17:40 O0XRHbtS
お御堂に泣き部屋ないの？
334:神も仏も名無しさん
07/11/13 09:10:44 tE/Z4idi
カトリックは、老人デイケア施設ｗｗ
335:神も仏も名無しさん
07/11/13 09:44:54 XLbzDijG
>>334
今の自分を肯定したいからだろうけどあれこれ口出して心が醜いね。
336:神も仏も名無しさん
07/11/13 09:46:27 9EsB2Ktm
日曜日のデイサービスですね。
337:Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
07/11/13 10:08:11 pcpT1rm5
>>334
プロテスタントは、カウンセリング室。
信仰よりも、牧師に悩み相談。
カトリックは、神に向き合い、解決に至る。
338:神も仏も名無しさん
07/11/13 10:09:53 XLbzDijG
>>334
プロテスタントはWWが好きだね。
339:神も仏も名無しさん
07/11/13 10:27:41 ab4HyzsW
希美サロメ我もWWが好きだね
340:神も仏も名無しさん
07/11/13 10:44:36 XLbzDijG
>>339
プロテスタント
341:神も仏も名無しさん
07/11/13 12:42:26 9EsB2Ktm
>>337 カトは力をなくした死んだ教会。異言、預言といったものを語れない。
だから、信徒も死にかけている高齢者ばかり。(笑)
342:神も仏も名無しさん
07/11/13 15:17:27 tE/Z4idi
カトは４０年前まで信徒が聖書を読むことも禁じられてた。
ただ神父の言うことを聞いてるだけ。
プロとカトのインテリさの違いはそこにある。
343:神も仏も名無しさん
07/11/13 16:51:33 9EsB2Ktm
>>342 黒人差別を奨励したのもカト。
ローマ法王のいいなり。
敬老の日でベネディクト16世の写真が配られているのを見て、びっくりした。
そりゃ、違うだろ！
344:神も仏も名無しさん
07/11/13 16:59:09 9EsB2Ktm
ん？
おかしいぞ。
と思って離れていったのがプロ。
カトは今だに「うちはペテロの血筋をひいてる教会です」の一点張りしかいわない。
馬鹿げている。
345:神も仏も名無しさん
07/11/14 22:49:55 xOIeJBq0
>>337
カトリックには「告解室」というカウンセリングルームがあるのですが・・・
カトリック圏の国の自殺率が低いのは、その効果もあると言われていますし。
>>344
正教や聖公会も、同様のことを言っていますが・・・
もっとも、権威をひけらかすよりも大事なことを無視している傾向は否定しませんが。
346:神も仏も名無しさん
07/11/16 23:47:34 YCDx6/ra
どっぷりカト信徒なんですが日々疑問。
世界的にクリスチャンというのは神様に限らず
人にべったり頼る部分が多い気がするんです。
うちの教会でも自分の引き受けた仕事を分担するのではなく
人に丸投げする人が多く次第に担当者不在になり、ひとつの事が全然成されなかったりします。
ミサの朗読担当のたらい回しとか。
こちらにも都合があるので断ろうとすると、お恵みがどうのと神様を楯に脅迫されたりします。
ヒドイでしょ。
外国の方にもなんでも人に頼み、利益はちゃっかりという方も多い。
人それぞれではなくいろんな人と出会った結果、クリスチャンにめっちゃ多いんです。
逆にムスリルの人たちは何でも自分でやろうとしてイライラが多いw(でも皆優しいですけど)
キリスト教はなんでも赦されてしまう状態はイイんですが
自立という点の指導がなされないのはマズいですよね。
教会イベントには来るけどミサは献金するから出ないという方もいます。
それでその国の方々は「幼児洗礼で神様に守られてるから金持ちになれるよ」と言います。
「神様優しいからなんでもしてくれる」と駅前で自転車パクッた話を聞いた時は閉口。
でも彼曰く「雨降ってて荷物重くて困ってたら神様がくれた」そうなんです。
ああ違うなーと思った瞬間。
泥棒の尺度が日本と違っていて強盗みたいに強引に取るのが泥棒で
置いてあるもの(カギが付けっぱなしの人の自転車等)を使うのは泥棒ではないそうです。
(なので偽造パスポートも不法滞在も悪気がない)
確かに悪意はないんですけど、お国柄なのかこのヘンの教理の教育もハンパな気がします。
カトリック信者のみなさんは普遍的に教会員とお付き合いしなければいけないと思いますが
教会に行くことによって単なる無秩序のイラだちが起きたりしませんか？
347:神も仏も名無しさん
07/11/17 13:02:35 kr34qJLw
少なくとも、不法滞在は法律的悪だが、宗教的悪ではないだろうな。
348:せえへえきょう
07/11/17 13:15:04 G2+XXb6S
おまいらみたいなニートは教会来るな。しっしっ
349:神も仏も名無しさん
07/11/17 14:49:06 v1ODIul3
外国のキリスト信者とか凄くアバウトだよね。
総合格闘家とかも相手を血祭りにして勝利に感謝してたりする。
無秩序と言うより文化とか生活様式が日本と全然違うよね。
350:神も仏も名無しさん
07/11/17 15:43:47 5JrmHO3D
戦って生活費を手に入れるのは別にイイんじゃない？
そういう競技なんだし。
それより金目当ての嘘の方が罪深い気がする。
351:神も仏も名無しさん
07/11/17 17:04:47 53Q8RQta
コラ！ブラジル人！聖堂で乱闘するな！！
352:神も仏も名無しさん
07/11/17 17:10:49 pdeHetXB
>>346
たいへん興味深いお話ですね。強盗と盗みの違いとか・・・。
たしかに社会通念というか文化的なセンスの違いを感じますね。
353:神も仏も名無しさん
07/11/18 23:01:12 nuxo3O4k
今日は若いオネーチャンが両親と来てた！！！！
可愛い～♪あ～あの子と付き合いたい♪
354:神も仏も名無しさん
07/11/19 00:06:00 GUNvciDM
若い女性目当てに洗礼を受けようかという男はいらない。
やがて教会のお荷物になるだろう。
355:神も仏も名無しさん
07/11/19 01:28:40 z51KTEZy
ってかジジババばかりだろ････
356:神も仏も名無しさん
07/11/19 03:08:51 OkBW7Iyi
>>353
ネタ乙。
357:神も仏も名無しさん
07/11/19 15:22:52 Z/FcSi9e
>>354
まぁ目当てだけなら洗礼なんて受けないでしょ
そもそも教会に女目当てで来るくらいなら
そこら辺でナンパした方が早い気がする
358:神も仏も名無しさん
07/12/15 23:19:36 YnASS0xa
age
359:神も仏も名無しさん
07/12/20 11:35:01 7qMr5zAm
ムカツイタ。
受洗したら、教会で暴れてやる
360:神も仏も名無しさん
07/12/20 13:01:04 URAQNMrL
>>359
何しに教会に来てるんだ？
嫌なら来ることないのに。
361:ぽんた
07/12/20 13:43:50 gZHUV491
こわーい。
何かカトの人やプロの人から被害受けた事あるのかな？
宗教なんて自分が信じたいものを信じればいいし
他人の宗教をとやかくいう資格なんて誰にもないのに。
まして他人を悪く言う人達ってこわーい。
やばすぎ。こわーい。
自分の事棚にあげて文句言ってる人ばっかり。
こわーい。
362:神も仏も名無しさん
07/12/20 14:04:21 huMqqAOK
敬虔で熱心な糞カト信者から散弾銃を全身に浴びますた。
363:神も仏も名無しさん
07/12/30 17:49:38 Klndc1vT
加齢臭ただようカトリック・・・・
364:神も仏も名無しさん
07/12/30 19:07:08 FsPwJd2b
30過ぎてんのに若者扱いされるからw
社会との温度差がデカすぎます。
365:神も仏も名無しさん
07/12/31 15:21:07 LveefKdF
実年齢マイナス２０が教会年齢だよん
366:神も仏も名無しさん
08/01/01 01:50:09 9kjB2Izo
今年、役員にさせられそうだよ＿|￣|○ 。
いくら若い人がいないからって・・・・オレもそんな暇じゃないってーの・・・
367:神も仏も名無しさん
08/01/01 03:18:27 siSd5/aA
>>364
30台はガチ若者
社会でもそうだろ
お前ニートかよ
368:神も仏も名無しさん
08/01/01 09:09:39 XiBKGv0i
>>367
え、何言ってんの？
社会じゃ30代＝若者なんて通じませんよ？
そんなこと言ってるのは団塊世代。
369:神も仏も名無しさん
08/01/01 09:47:29 9o4MGVJh
それをいうなら「10代、20代の若者の間では」だろ。
ただでさえ少子化で若い人の数が少なくなっている社会人の間では30半ばまでは「若者」だよ。
370:神も仏も名無しさん
08/01/02 02:18:22 fYxH9JuW
都心の教会でも司祭のなり手もいないといっていました。
>>366さんは神を畏れていないんですか？
信じているなら、役員くらいなれるでしょ。
まぁ、カトリックの時代はもう、終わりましたね。
お疲れ様でした。
371:神も仏も名無しさん
08/01/14 14:01:03 /bluuurN
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こんな人を見かけたら要注意
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暴言集
URLﾘﾝｸ(www31.atwiki.jp)
372:我 ◆82SSORBSMo
08/01/20 20:12:46 DbCzHzuK
＿＿＿＿
Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣
| / ・ ・ |
＼（6 （_λ_）＼ ／￣￣￣￣￣￣
/ ＿ ||||||| ＿| ロザリオを唱えると
|（（ ＼□￣□／| 金縛りになるのだ！
＼ ￣￣￣ ノ 。。 ＼＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/ |： |￣￣￣。。
| |＿＿＿＿_＿| 。
| | | | | | | | †
373:神も仏も名無しさん
08/01/20 20:20:11 NSbWOoIK
＿＿＿＿
Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣
| / ・ ・ |
＼（6 （_λ_）＼ ／￣￣￣￣￣￣
/ ＿ ||||||| ＿| キリスト狂を信仰すると
|（（ ＼□￣□／| 我みたいに精神障害になるのだ。
＼ ￣￣￣ ノ 。。 ＼＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/ |： |￣￣￣。。
| |＿＿＿＿_＿| 。
| | | | | | | | †
374:神も仏も名無しさん
08/01/29 22:33:13 3B1cR5sl
＿＿＿＿
Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣
| / ・ ・ |
＼（6 （_λ_）＼ ／￣￣￣￣￣￣
/ ＿ ||||||| ＿| 雹はリトルペブルを崇拝しておかしくなったのだ。
|（（ ＼□￣□／| 自分が愛した組織を批判するＨＰ作ったのだ。
＼ ￣￣￣ ノ 。。 ＼＿＿＿＿＿＿ URLﾘﾝｸ(www.cultnews.jp)
／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/ |： |￣￣￣。。 連絡先を自分で検索しる
| |＿＿＿＿_＿| 。 URLﾘﾝｸ(whois.jprs.jp)
| | | | | | | | †
375:神も仏も名無しさん
08/01/29 22:34:57 3B1cR5sl
＿＿＿＿
Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣
| / ・ ・ |
＼（6 （_λ_）＼ ／￣￣￣￣￣￣
/ ＿ ||||||| ＿| 俺は雹からイタズラ電話を受け続けたのだ。
|（（ ＼□￣□／| だから頭がおかしくなって雹を攻撃するのだ。
＼ ￣￣￣ ノ 。。 ＼＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了 雹の作ったカルトＨＰ
/ |： |￣￣￣。。 URLﾘﾝｸ(www.cultnews.jp)
| |＿＿＿＿_＿| 。 連絡先を自分で検索しる
| | | | | | | | † URLﾘﾝｸ(whois.jprs.jp)
376:金有財
08/02/07 21:34:06 gLOpsgl3
magibon
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
じじいはされ
377:神も仏も名無しさん
08/03/03 23:57:13 SCv4g1/E
age
378:神も仏も名無しさん
08/03/25 23:17:01 NMNGd94C
結局、魅力が無いって事でしょ？
379:神も仏も名無しさん
08/03/29 00:43:33 k1ciMJkd
確かに若い世代は活気のためにも召命のためにも必要。
でも高年齢層の多い宗教って思想的に安全で健全な
宗教が多いように感じられるし、
その人に必要なら神様は招いて下さっていると
いろんな改宗者の話を聞いたり私の実体験の中で感じているし、
そもそも日本も高齢化してるし別にいいと思うけどなぁ。
380:神も仏も名無しさん
08/03/30 20:16:16 x8s1w7hA
意外と中高年齢層に入信者が多いのは、教会に対する安心感とか
若い時にはあまり感じらない魅力がある教会ではないかと思う。
381:神も仏も名無しさん
08/04/02 12:59:01 Dd3iWeqo
以前名前のでた高円寺教会、
イースターの受洗者は結構若者、しかも多数で驚いた。
私は高円寺教会、古手の行事参加強要がトラウマになって
コソコソ信者となったけど・・
もうじきハレハレが帰国だね
382:神も仏も名無しさん
08/04/11 08:34:56 kD9clrrF
ジジ・ババばっかりで、最初は話しかけてくれていたが、
その後は、話題も合わないし、放置状態。
ミサに与って無言で帰ってくるだけ。寂しいよ。
383:神も仏も名無しさん
08/04/11 10:24:47 hq2Jz3Kp
私もそうだけど、自分から挨拶したり掃除いっしょにしたりしていたら、どんどん知り合いになる人増えていったよ
384:神も仏も名無しさん
08/04/11 10:32:00 38jwjM1m
>>382
私の所属している教会はミサの後昼食サービスがあってすごく安い
料金でカレーとかパスタとか食べられる。そういう場所でたくさん
人と話して知り合いを増やしているけどあなたのところは信者の
活動は活発ですか？高齢者は確かに多いですが皆さん元気ですよ！
385:神も仏も名無しさん
08/04/11 13:55:25 kD9clrrF
>>383
いや～「どうも～」くらいですよ～・・・
>>384
カトリックでそんなことやってる教会あるんだ？！
うちは、ミサ後は老人同士がくっちゃべってるだけで、
少ない若者はとっとと帰っちゃうよ。
ってかその若者はオイラを合わせて２人しかいないわけで、
また相手は女性なわけで、頻繁に声を掛けられないわけで・・・・
386:金有財
08/04/19 14:49:03 UGI+2Frx
年寄りが幅利かせているところからは、若者が去る。
若者と年よりは混じることができない。
387:神も仏も名無しさん
08/04/20 01:28:11 Tpc0tsot
カトリック、まったりし過ぎ！ 活気もなにもない。
カトリックて女性はベールをかぶるからよけい暗い感じがする。
プロテスタントの方が活気があっていいんじゃない？
説教に重点をおくから、たっぷり聖書についてわかるしいいと思う。
カトリックは説教が短すぎてつまらない。 聖体も大事だけど、信者は
聖書をもっと深く知りたいのよね。 変わろうかな？プロテスタントに・・・。
388:神も仏も名無しさん
08/04/20 08:17:55 cmEO4Wwm
プロテスタントの説教の中身、大したことない。
389:神も仏も名無しさん
08/04/23 11:28:00 /BLhOcjd
>>387
勉強会とかはないの？
390:神も仏も名無しさん
08/04/23 14:34:16 Rk/SaTLB
>>389
隔週であるけど、進展が遅いよね。
391:神も仏も名無しさん
08/04/23 14:37:01 Yjbok1Vt
>>387
聖書を本当に深く知るには覚悟を決めて、独学が適当だろうな。
極端に言えば、各宗派の採っているドグマを教えて貰うだけだから
392:神も仏も名無しさん
08/04/23 22:30:30 ZeI+ogTC
最近、カトリック教会のマリア像やキリスト像がうざくなってきた。
十字架にはりつけにされたキリストもいやになってきた。
プロの祭壇がシンプルでいいな～と思う、今日このごろです。
十字架と御聖体があればいいと思うのですが、カトリックのみなさんは
どう思われますか？
マリア像もキリスト像も見事な白人ですしね・・・あきらかにヨーロッパ化
しすぎだと思います。
393:神も仏も名無しさん
08/04/24 01:29:27 2GPRHvE4
嘘つきは泥棒の始まり
394:神も仏も名無しさん
08/04/24 14:10:18 fzLSb/NR
>>393
意味がわかりませんが・・・・？
395:神も仏も名無しさん
08/04/28 23:33:16 ukYoWJCz
毎週、ジジババと主の平和の挨拶をするのが苦痛。
ジジババは奇異な目で見てくる。
こんな若いもんがおるのか！みたいな。
396:神も仏も名無しさん
08/04/28 23:58:21 ntGTzo8y
>>395
カトリック教会を信じてるんなら、いいじゃん。
サークル活動が目的ではないでしょ？
397:神も仏も名無しさん
08/04/29 00:04:52 HUyBqKYP
>>395
ジジババが多いってのはそれだけ長く信仰を守る良い賜物に満ちた教会とも言えると思うよ。
まあ、若者をよそ者扱いするのは問題だが、積極的にジジババと関わりを持つことで
彼らが偉大な信仰の先達であるということを知ることも出来る。
俺たちはジジババになったことは無いが、ジジババは昔は兄ちゃん姉ちゃんだったんだぜ？
時代状況は違うものの、若き日の悩みを打ち明ければともに祈ってくれることも多い。
>>396
つうかイエズス様を唯一の救い主と信じることが第一でしょ
それさえ共に出来れば教派を問わずすべての人が信仰の友だ。
398:神も仏も名無しさん
08/04/29 00:18:48 EFgiwWv+
>>395
ジジババばかりじゃないか！
若い者はいないのか！
みたいに思ってる気持ちが相手に通じるんじゃない。
399:神も仏も名無しさん
08/04/29 00:36:42 scIPNzKD
>>397
でも、カトリックとプロテスタントは明らかに違うよ。
400:神も仏も名無しさん
08/04/29 00:56:18 HUyBqKYP
>>399
違うところを認め合った上で同じ神を信じていることを大切に
401:神も仏も名無しさん
08/05/02 17:36:52 o8WQh1wU
>>397-398
金払いが良くて、宗教心がある年ごろの人が来てほしいて言われたことはある。
本音だろうし、手がかかる人や声が大きい人が嫌だという気持ちは分かる気がするんだが。
だが、幼児洗礼の若者が帰って来る率が低いのはまずいんでないかと思うし、
麹町で洗礼受けたけど、田舎に戻って死ぬまで信者と分かんなかった…ってのも結構ある。
信仰生活の継続と継承が難しすぎ。召命どころか次第に葬式宗教になりそうな悪寒。
402:401
08/05/02 17:43:07 o8WQh1wU
現実問題、新規とか改宗とか移籍とかの信者より、金が解決してくれることは多い。
だから若い司教さまが苦労されるのではないかと思うのだが、自分は金持ちじゃないから、
そこでお助け出来ないかな、と肩身狭く思っています。
403:神も仏も名無しさん
08/05/03 00:22:38 2Sw0+unC
若者は教会にあんまいねぇw
フォークソングミサとかまじで勘弁してくれorz
18時にのミサに行くと歌子さんがいるしorz
教区司祭は赤化してるしなぁ。
404:神も仏も名無しさん
08/05/03 00:47:15 KF9/KEFh
フォークソングミサはどこでも流行ってるの？
あれほんと嫌い。
若者の教会離れも、西欧への憧れが無くなったからだろう。
日本での宣教はもう絶望的だな。
405:神も仏も名無しさん
08/05/03 00:56:04 c+mYD9VQ
グレゴリオ聖歌を捨てたのは宣教に致命的な打撃だったな。
406:神も仏も名無しさん
08/05/03 01:02:49 c+mYD9VQ
西欧への憧れとはまた違う。日本の宗教は聖なるものを感じさせない。
グレゴリオ聖歌のように人に感動を与えるものが現在の教会に不足している。
407:神も仏も名無しさん
08/05/03 01:29:35 2Sw0+unC
黙想とかはグラッシアを感じさせるけど、フォークソングは霊性がないと思う。
>>４０５ 同意
金払ってモツレクに行ったりしたときに思うんだけれど、ラテン語を使わなくなったのは痛い。
408:神も仏も名無しさん
08/05/06 01:11:54 KeCflQ30
ピオ十世会のカスが湧いてるのか？
409:神も仏も名無しさん
08/05/06 01:23:30 IdJAMEbh
>>408
ピオ十世会のことは良く知らない。
グレゴリオ聖歌といえばビオ十だけを連想するカスがカトリックを駄目にしている。
410:神も仏も名無しさん
08/05/06 02:40:39 KeCflQ30
>>409
お前のような後ろ向きの考え方しか出来ないクズがカトリックをダメにしていると気付け、あほ。
411:神も仏も名無しさん
08/05/06 09:10:33 IdJAMEbh
>>410
グレゴリオ聖歌を捨てて、
つまらない典礼聖歌だけで満足しているようでは
新しく来た人はガッカリしてプロにさえ負けるだろう。
412:神も仏も名無しさん
08/05/06 09:28:53 IdJAMEbh
新興宗教に入信して被害を受ける人が多いのに
どうして彼等は伝統宗教に行かなかったのか宣教のやり方を真剣に考えるべきだと思う。
413:神も仏も名無しさん
08/05/06 23:51:57 TW5luqkV
>>412
同意。
真面目に宣教していない。
414:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/05/07 01:39:57 vn5yhmzW
>>411
ぐれごりお聖歌何が好きですか
415:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/05/07 01:42:37 vn5yhmzW
>>407
ラテン語できるのかすごいな
おいらもラテン語できるようになりたい
416:神も仏も名無しさん
08/05/07 01:48:12 dW05YcKW
>>415
ご謙遜を
417:ignis ◆chartreCqk
08/05/07 01:49:45 vn5yhmzW
ラテン語いろいろ変化するのが全然おぼわらんでこまってるです
418:神も仏も名無しさん
08/05/07 02:00:26 dW05YcKW
勉強のしすぎでつい甘いものに手がでるんだ・・
419:神も仏も名無しさん
08/05/07 22:40:42 ZsnN5qtj
>>414
初めてグレゴリオ聖歌聴いた時、わけもなく涙が出ちゃって。
ノンクリでもグレゴリを聖歌に感動する人は他にもいるみたい。
でも教会の聖歌隊では歌われないから残念。
FEBCで放送されるグレゴリオ聖歌聞いてる。題名はよく知らない。
420:神も仏も名無しさん
08/05/09 22:04:13 gRMKhmo/
ＣＤで、教会にスピーカー置いて、グレゴリオ聖歌を流せばいいのにね～
421:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/05/09 23:31:40 Fopgihq9
>>419
四ッ谷の聖歌隊でグレゴリオやってるとこあるし修道院でも歌うですよ サルベレジーナとか
あと教区の古い教会なんかでもラテン語聖歌やることがあるです
422:神も仏も名無しさん
08/05/09 23:33:51 DZDOPZl2
>>421
東京はいいね。
423:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/05/09 23:37:37 Fopgihq9
東京じゃなくてもラテン語聖歌はやってるですよ。。
424:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/05/09 23:40:23 Fopgihq9
教会でこの歌やりましょうとか言う機会ないですか
まあグレゴリオきらいな神父さん相手だと通らないかもしれないけどorz
425:神も仏も名無しさん
08/05/09 23:41:16 DZDOPZl2
>>423
うちの教区で通える範囲ではやってないです。(T_T)
426:神も仏も名無しさん
08/05/09 23:45:19 DZDOPZl2
やろうと何人かが提案しても中々通らないんです。
神父さんより担当者が難しくて。
427:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/05/10 06:32:07 l56247WU
ああー
なるほどたいへんそうですね
428:神も仏も名無しさん
08/05/15 01:38:10 Hc8Vnv6/
なんだここは？
聖ピオ十世の会か？？
429:神も仏も名無しさん
08/05/17 20:55:42 oi1NGelN
グレゴリオ聖歌がいいって、
ありがたいこと言ってるけど信者は意味不明のお経みたいだお。
歌に酔うことが目的じゃないし。
とは言え、音階の神学的意味とかわからないけど、
今のを新たに作曲しなおせないのかな…
430:神も仏も名無しさん
08/05/18 01:38:47 GQ09C4pj
今の曲は本当に幼稚くさい・・・・童謡かよ！
ぜんぜん荘厳さがない！！！
ルーテル教会の方がよっぽどマシ！
431:神も仏も名無しさん
08/05/20 14:55:43 Z4E8ijM0
日本のカトリックはあと３０年で１／５くらいに減少するだろう。
今の信徒のほとんどを占めるジジババが死んでしまうからな。
432:神も仏も名無しさん
08/05/20 15:11:13 C8CpTXQ4
カトリックでない人が心配するに及ばず。
433:神も仏も名無しさん
08/05/20 21:59:29 JSdqs8N0
>>431
なあに移民自由化の方向だから中韓比越ｲﾝﾄﾞﾈｼｱに中南米から大量においでになりますでしょ・・・
すでに日本人が過半数割れしているくらいですからねえ
434:神も仏も名無しさん
08/05/20 22:02:24 Z4E8ijM0
>>432
カトリックなんですけど・・・だから心配してるんですけど・・・・
プロテスタントの方が勢力伸ばしてる現実知ってる？
>>433
それも心配の種。そのうち、英語ミサになるのではないか？？？
435:神も仏も名無しさん
08/05/20 22:20:38 JSdqs8N0
>>434
大都市圏の教会ではすでに外国語のミサをやっていない教会の方が珍いし
大規模な教会ともなると複数の外国語ミサが現に行われているでしょうが
英語だけじゃない、スペイン語、ポルトガル語、フランス語、中国語、韓国語、タガログ語、インドネシア語ｅｔｃ
いやここは本当に日本か？・・・・日本人信徒が激減して日本語ミサが成立しなくなったらさすがに大問題ですなｗ
436:神も仏も名無しさん
08/05/20 22:25:11 v7UDvWvl
日本のカトリック教会が閉鎖に追い込まれていくのは間違いない。
しかし、プロテスタントで新しく教会を開拓して、勢力を伸ばしているグループなんて、日本では聞いたことない。
437:神も仏も名無しさん
08/05/20 22:30:18 VSuxZ4iC
あ。。あ
438:哲学丸 ◆FVy0/WJrcA
08/05/20 22:32:12 VSuxZ4iC
あ。。あ
439:神も仏も名無しさん
08/05/20 22:44:00 bokHu4h/
>>434
何で英語ミサよ？ホントにカトリック？
南米で勢力伸ばしてるのはプロでもメインラインじゃないところ。
日本でプロの方が勢力伸ばしてるなら具体的なソースあげなよ。
440:神も仏も名無しさん
08/05/21 08:33:16 me8kP09m
誰か司祭になろうっていう、若い人いないの？？？
神学校に入れる年齢制限ってあったっけ？？？
441:神も仏も名無しさん
08/05/22 00:51:58 GHzJlTpK
神父になったら教会依存症のおばさんのお守りしなきゃいけないから、なりたくない。
442:神も仏も名無しさん
08/05/22 04:28:56 QOhAY2KK
カトリック国フイリピンや南米から来た女性が日本男と結婚したらカトリックを捨てしまうのかな。
普通母親がカトリックであればその子供は幼児洗礼を受けるのだが・・・でも姑さんの猛反対にあったりして？
443:神も仏も名無しさん
08/05/22 08:08:07 vse+2f9T
カトリックに入信するの大変すぎ。
忙しいサラリーマンが定期的に勉強会にでられない。
プロテスタントみたいに数回の勉強会で洗礼してほしい。
こんなんじゃ若い人はみんなプロテスタントに流れていき、
時間が余ってる年寄りしか来なくなる。
444:神も仏も名無しさん
08/05/22 08:10:51 7ovI2+pI
知り合いはフル出場1年間果たしたけど洗礼まだですよ
教区運営の問題でしょうね。
445:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/05/22 08:35:50 Suk4EAaP
>>443
だからってマルチせんでも
446:神も仏も名無しさん
08/05/22 18:32:32 IbwQeBJ1
>>444
イースターとクリスマスにしか洗礼させないってのが変なんだよね。
イエス様はそんなこと一言も言ってない。
447:神も仏も名無しさん
08/05/22 18:38:17 IVC7wJO7
一年の典礼を通して復活祭に受洗するのがベターだと思う。
448:神も仏も名無しさん
08/05/23 08:58:51 kd1jLjrf
>>447
そんな堅いこと言ってるから、忙しいサラリーマンが受洗できないんだよ！
449:神も仏も名無しさん
08/05/23 09:05:51 7REqqnvl
>>448
勉強する暇が無いならミサも来れないし
急ぐ意味ないんじゃないかと…。
ゆっくり気長にでも確実に進めるほうが
後でこんなはずじゃ・・・ってのもなくていいと思うよ。
本人のためを思えば理解してもらってからがいいし、
さっさとやるのはお金が欲しい新興宗教みたいで印象悪いよ。
450:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/05/23 09:07:09 m5S69Z4Z
うちの講座一年かかるけどサラリーマンも受洗してたぞ
451:神も仏も名無しさん
08/05/23 09:28:28 D5TtoSBO
神様の救いが必要な人は今必要なのです
洗礼で救われるのなら今受洗すべき
452:神も仏も名無しさん
08/05/23 09:39:14 Q8L+cew/
>>450
うちの教会でもそうだよ。
ここまで我を通す人ならカトに行こうがプロに行こうが
周囲の人と上手くやっていけるのだろうか。
453:神も仏も名無しさん
08/05/23 09:52:02 NDpnyhBZ
秘蹟は消せるものじゃないのに「やっぱり違ったさようなら」
されると困るから十分な理解はいると思う。
「早く無罪にしてくれ」って事だから、
死期が近いとか特別な理由があればすぐしてくれるけど・・・
454:神も仏も名無しさん
08/05/23 10:29:01 5pmph6ON
>>451
聖書中心のプロテスタントと違って、洗礼を受けてもミサに与らなければ救いは無いから、
忙しい人の洗礼を急いでも意味が無いし、理解してもらわなければ洗礼に満足してしまう。
洗礼が救いのスタートではあるけど、カトリックではそれだけじゃないんだよ。
秘蹟を信じられないならプロテスタントが合っていると思う。
(プロテスタントが洗礼を軽く見ているわけじゃないよ)
455:神も仏も名無しさん
08/05/23 13:03:34 D5TtoSBO
>>454
暇な人は洗礼をゆっくり受けたらいい
忙しい人は洗礼を急いで受けるべき
忙しい人は病気・ケガ・事件・事故の
リスクが高いから神様の救いを
今すぐ必要としている。
信仰より祈りが大切だとバチカン教皇庁の
神学の先生も言っている。教会の為に信徒がいるのではないし
秘蹟の為に信徒がいるのではない。
456:ignis ◆chartreCqk
08/05/23 13:08:36 m5S69Z4Z
それはどうかな
457:神も仏も名無しさん
08/05/23 14:05:57 OQLBPp0f
>>455
＞忙しい人は病気・ケガ・事件・事故のリスクのために
とは、洗礼受ける前に死ぬかも知れないって事かな。
戦争等で危険地域に行くって言うのならそうかも知れない。
でも、信仰によって祈るのは譲れないよ。
>455のように考えて、
とりなし、秘蹟を不要としたのがプロテスタントだから、
プロテスタントが合ってると思うよ。方法が違っても兄弟であるし。
よければ神学の先生が言った事が、どこにあるのか
その言葉の前後も含めて教えてください。
458:神も仏も名無しさん
08/05/23 14:11:05 pOtyzbFi
急ぐなら月1でもいいから早く勉強始めたら？
文句ばかり言っても時間が経っていくばかりだよ。
今ならクリスマスに受洗出来るかもしれないから教会や修道院に片っ端から問い合わせて相談すべき。
名古屋なら教会も修道院も多いだろう。
459:神も仏も名無しさん
08/05/23 14:52:52 K8WUHXtO
正直に「洗礼を早くして欲しい」と話するのがいいと思うよ。
そうすれば色々質問されるだろうから、一番いいアドバイスが貰えると思う。
460:神も仏も名無しさん
08/05/23 15:13:41 kd1jLjrf
月一回の勉強会ってｗｗｗ
何年掛かるんだよ！！！ｗ
このままじゃ本当に日本から教会がなくなるぞ。
地方では潰れているし、
都会でも司祭が足りていない。
即刻、信徒を増やすよう対策を練るべきだ。
461:神も仏も名無しさん
08/05/23 15:19:33 Zi8iU95E
スピード洗礼受けたら、習慣にならないせいか
そのまま来なくなる人ばっかりなんだけどね・・・。
462:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/05/23 15:20:03 m5S69Z4Z
てか、祈ったりとかイエスサマとの関係とかってどうなん
はやくしろだけじゃなんのために洗礼受けたいのかわかんないよ
463:神も仏も名無しさん
08/05/23 15:20:05 MVQ95PWT
>>460
ダイジョウブだよ。
日系ブラジル人・フィリピン人あたりも増えてるし。
将来日本のカトリック教会のマンパワーになるのは彼ら彼女らだよ。
464:神も仏も名無しさん
08/05/23 15:23:58 Zi8iU95E
確かに、頭数だけ増やして満足するのもおかしいかも。
確実に根付いてもらわないと。
465:神も仏も名無しさん
08/05/23 15:24:57 Zi8iU95E
>>462 安価抜けてた
466:神も仏も名無しさん
08/05/23 15:30:22 MVQ95PWT
カトリックてのは日本社会の現状が象徴的に現れる場所なんだよ。
都市で言えば東京みたいなもの。外国人の増加、
異文化にどう対応するか？２１世紀を生きる日本人の大きなチャレンジの一つ。
467:神も仏も名無しさん
08/05/23 15:34:23 kd1jLjrf
>>461
それはどうなんだろ。
一年掛けた人でも数ヶ月したら来なくなる人もいる。
勉強会は楽しいけど、受洗したら、冷めてしまうというケース。
勉強会の長さは関係ないと思う。
核心は短期間で教えられるし。
それよりミサにどれだけ与ったかだと思う。
ミサへの出席回数？ｗを取って、それで洗礼させるのがいいと思う。
468:神も仏も名無しさん
08/05/23 15:37:52 Zi8iU95E
>>467
出席回数も取ってるよ。教区によって違うのかな？
469:神も仏も名無しさん
08/05/23 15:46:12 D5TtoSBO
>>457
求道期間中に同じ求道者が２名亡くなった
ひとりは緊急洗礼が間に合ったが
ひとりは間に合わなかった。
本来なら復活徹夜祭で一緒に洗礼を
受けるはずだった。
なんで求道期間が長いんだと思ったよ。
だから洗礼を受けるなら急げと。
あと信仰より祈りが大切というのは
ディスカバリーチャンネルＤＶＤ（角川書店）
｢バチカン超時空の聖都市」を参考に
どう解釈するかは自由だ、人間に尊厳を
与えているのは自由なんだから。
470:神も仏も名無しさん
08/05/23 16:09:50 Zi8iU95E
>>469
神様のなさる事は予想できないけど、洗礼を受けていない人に
天の門が閉ざされている事は決して無いよ。
ましてや求道中だったなら、神様のもとで安らいでいるはず。
471:神も仏も名無しさん
08/05/23 16:39:59 t5hJiYvh
>>469
洗礼準備は既に神の道を歩んでる人。
カテキズムにある通り、洗礼を受けていなくても天国に行ける。
俺のような洗礼を受けただけの右往左往の罪深い人間よりずっと清い。
472:はと
08/05/23 16:48:07 fXKR4wCW
>>1
プロテスタントも高齢化の傾向あると思う
473:神も仏も名無しさん
08/05/23 18:31:19 A68vu7IA
折角カトリックの信徒になろうと思ったのだが、面倒。
なんか、オウム真理教のステージ制度みたいだな。
教会に時間をさいて沢山来れた人が洗礼以降のステージに上がれる。
結局宗教って金儲けなの
474:神も仏も名無しさん
08/05/23 18:38:21 DIL7vMxh
>>473
マルチうざい
475:神も仏も名無しさん
08/05/23 18:50:04 A68vu7IA
>>474なぜマルチなんだ？
本当のこと書かれると勝手にマルチ・荒らし認定？
こんなとこまでオウム真理教と同じ よかったよ 信徒にならなくて
476:神も仏も名無しさん
08/05/23 19:20:34 DIL7vMxh
>>476
マルチは間違いだった^_^;
講座は無料だし洗礼を受けるのもお金はかからない。
オウム真理教と同一視するような人はさようなら。
477:神も仏も名無しさん
08/05/24 08:55:36 7pgvTZuZ
おまいらの教会の平均年齢、教えろ。
うちは６０歳くらいだ。
478:我 ◆82SSORBSMo
08/06/01 12:57:59 jhrLhX1c
＿＿＿＿
Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣
| / ・ ・ |
＼（6 （_λ_）＼ ／￣￣￣￣￣￣
/ ＿ ||||||| ＿| ロザリオを唱えると
|（（ ＼□￣□／| 金縛りになるのだ！
＼ ￣￣￣ ノ 。。 ＼＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/ |： |￣￣￣。。
| |＿＿＿＿_＿| 。
| | | | | | | | †
479:神も仏も名無しさん
08/06/01 14:31:20 oy/jAiZf
>>478
ロザリオを唱えると
ドリームジャンボが当たる
480:神も仏も名無しさん
08/06/01 14:35:53 Zp6k9wQy
＿＿＿＿
Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣
| / ・ ・ |
＼（6 （_λ_）＼ ／￣￣￣￣￣￣
/ ＿ ||||||| ＿| キリスト狂を信仰ると
|（（ ＼□￣□／| 我みたいに精神障害になるのだ！
＼ ￣￣￣ ノ 。。 ＼＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/ |： |￣￣￣。。
| |＿＿＿＿_＿| 。
| | | | | | | | †
481:神も仏も名無しさん
08/06/01 14:52:53 lZ7ouH5L
最近なんか大衆化しちゃって
ありがたみがないよね。
残っている人の多くはナイス前に
洗礼を受けた人だからね。
それまではけっこう聖職者の召命もあったようだけどね。
わざわざ日曜の午前をつぶすほどの価値が
若者にとって感じられないんだろうね。
改革、刷新派が出て来てからだね。
新しい人が来なくなってきたのは。
しかしこういうことを主張すると、刷新派は
「あなたたちがそんな古臭いことを言ってるからいけない！」
なんて逆切れするから始末におえない。
482:神も仏も名無しさん
08/06/01 17:53:12 oRW5C2RN
>>481
刷新派ってどんな教義を持ってるんですか？
483:481
08/06/02 00:31:48 cGlxa262
「派」というのは使い方が悪かったね。
分裂しまくりプロテスタントは眼中にないから。
「したい人」に読み替えて。
484:神も仏も名無しさん
08/06/03 13:14:35 O1hr4TS4
>>483
第二バチカン公会議が気に入らないのですか？
ラテン語ミサなんてイヤですよ～
485:483
08/06/03 17:48:09 EvX9BS9G
言葉だけでなく段階的に少しずつ色々と
変更しているでしょう?
まあ結果がこれだからね。
そろそろ反省してほしいよね。
486:神も仏も名無しさん
08/06/04 17:41:20 pHVx91O1
確かに荘厳さはないな。
487:神も仏も名無しさん
08/06/04 18:19:59 int21XAe
>>481
>>しかしこういうことを主張すると、刷新派は
>>「あなたたちがそんな古臭いことを言ってるからいけない！」
>>なんて逆切れするから始末におえない。
うんうん、わかる。
刷新派に知り合いがいるが、日本語が通じなくて困る。
488:神も仏も名無しさん
08/06/07 14:47:48 cw7jX/M2
今の典礼聖歌も完成を宣言してないし、神学的意味を保ったまま、
もちろん日本語で、もうちょっと歌いやすい聖歌にして欲しいかな。
音符が1,2個あって言葉詰め込んでるだけの所、歌いにくいし覚えにくいし、親しみにくい。
現在のが出来たのはすごいんだろうけど、今の日本ならもっと洗練できると思うんだ。
神学的音楽を知ってる人には怒られるんだろうけど・・・。
489:神も仏も名無しさん
08/06/07 18:12:44 5I4WUJr2
昔のカトリックが好きだったって言う歳寄りが多いな。
490:神も仏も名無しさん
08/06/07 19:18:21 KVWDGvyL
>>488
その新しい聖歌ができるまでは、安全策としてグレゴリアンチャントを歌おうや。