09/12/24 18:33:06
確証はないけれど、KONOのユキワは大坊やランブルの物真似なんじゃないの
401:363、375
09/12/24 18:33:04 vFFZAarH
私は普段ネルを使ってて、タカヒロで極細で注いでいるのだが、
以前はコーノも使っていたし、あれはあれで良いと思っている。ただそれだけだ。
ところで、
「点滴ドリップなんてやれるのかい？」
なんて今さら言っているけど、点滴云々言い出したのは、>>371の君だからね。
それまでは、「細く注ぐ」ことに関して話していたんだがなぁ・・・。
話の流れが理解できない愚か者だよ、君は。（笑）
402:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 18:38:17 2BI73iy5
刈田は水っぽくて不味い。それだけだよ。
403:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 18:38:40
KONOを理解していなかったのが、実は ID:vFFZAarH自身だったと言うだけのことさ
人を愚か者呼ばわりするまでもない
404:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 18:45:06 vFFZAarH
>>403
理解していないという、根拠を示したまえよ。聞いてあげるからさ。
405:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 18:45:06
>>402
カリタの悪口を言うのが目的なら止めはしないが
それは、君がカリタの特性を理解していないだけなのさ
その安易さが笑われる原因なんだよ
406:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 18:55:54 2BI73iy5
まさに30年前、オレの親が都内でかなりの繁盛店やってたけど、あえてﾒﾘﾀだったな。
別に好き好んで悪口言う趣味はないが、カリタは水っぽいわりにエグみも出やすいドリッパーなのは事実だろ。
407:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 19:07:38
クリスマスイブだというのに
えらい盛り上がってるなー
408:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 19:16:28
ココイチさん、つまらない自演でスレを私物化しないでくださいよ。
それに知識が浅いのかネタとしても面白くないんですよね、ほんとカスですよ。
409:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 19:52:25
きめぇｗ
晒しage
410:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 20:17:25 vFFZAarH
>>406
食べられる位に美味い焙煎豆で淹れれば、
カリタを使っててもエグミの面では、それほど問題を感じない。
水っぽさは、
豆の種類によっても違いが出てくるわけだし、
粉の大きさや、豆の量での調整も必要だと思うよ。
最近マラゴジッペの焙煎にはまっているのだが、
これもまた、魅力的な風味だね～。
411:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 21:29:04
つか、カリタで水っぽいのはおそらくだが、湯の注ぎ方が荒いんだろうなあ。
412:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 21:30:12
フィルターから出ていくのと同じ速度で注ぎ続けるのが理想
それが面倒だから何回かに分けたりする
機械にやらせる時は、溢れないように遅めに設計する
413:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 22:29:18
おっとここでまさかのメリタ否定の乱入であります
414:410
09/12/25 00:27:03 WIt06yac
>フィルターから出ていくのと同じ速度で注ぎ続けるのが理想
どのような理由で、つまりどのような作用を想定し、「理想」と結論付けるのか？
聞いてみたいな～。
ぜひ、持論の展開をお願いいたします。
415:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/25 00:40:39
おまいらクリスマス祝えよ
416:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/25 00:47:38
メリー・カリタリス
417:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/25 17:03:51
ドリップポットの話なんだけど
今のように注ぎ時間を煩く言われなかった頃
Drスランプあられちゃんのコーヒーショップ(古くてごめん)のような
コーヒーポットの上に直接ネルを被せて粉を入れ
そこに、湯を注していたんだよ
湯の注し方は泡のドームが落ち着くのを待ってから数回に別け３分くらいで終わらせるのが基本だった
そして、湯を注ぐのはヤカンでもケトルでもミルクパンでも急須でもポットでも、なんでもよかったんだよ
針金で手持ちにしたネルは、水気を絞り切れないから粉が濡れるとして邪道とされた
今でもやぐら＋ネルにこだわるお店があるのは、その部分に頓着している場合が多いね
その時代
コーヒーポットは出来たコーヒーをカップに注ぐためのものだったんだ。
では、細口の特別なポットは無かったのか？と言えば、少数の特注品を除けば、それはペーパードリップ用にカリタが出していたドリップポットしか無かったんだよ。
それは、今もカリタのラインナップにはあるけれど、ポットからはえている首が根元から細い形状のものだったんだ
これで分るかな？
カンが良くて探究心のある人なら分ると思うけど
ユキワやランブルのポットは、コーヒーポットの場当たり的な改造品であって、どちらかと言うと細い注ぎに向いていない物を無理矢理潰して流量を絞ったんだ
それに比べてタカヒロやカリタは始めから、首の根元が絞ってありポット本体の開口部が小さく流れが細く安定するように出来ているんだよ
歴史や背景を知らないと、根元の形状やポットのバランスや注ぎ口の高さの変化と液面の関係なんかに思慮が及ばないまま
「潰れててかっこいい」ってなっちゃう素人さんもいるみたいだけど
馬鹿丸出しで知ったかぶる前に、どうしてそうなっているのかを考えてもらいたいね
大坊やランブルには、しっかりした歴史的背景があるし
カリタは、それを国内に普及させた功績があると思う
ただ、ただ真似をして、外注品に付加価値を付けて利益を求めるKのは俺は好きじゃない
Kのは利己的で、日本のコーヒー文化になんら貢献していないどころか、ヘンテコな嘘で惑わせて進歩を阻害し足踏みをさせている気さえする
つまらない嘘に騙されてる馬鹿のままでいるなよ、お前ら、自分で考え、自分で調べ、何が本当か、自分で理解する様に努めてくれ
自社のイメージアップの為にコーヒー器具の歴史さえ歪曲させる腐った事業者の本質を察するくらいの大人になってくれよ
418:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/25 17:36:09
タカヒロ使いだが細く出ないぞこれｗ
むしろ水がドリル状にならずに太く注げるのが利点だと感じる。
ポットそのものが職人仕事で注ぎ口を潰そうとか微塵にも思わん。
419:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/25 17:50:56
タカヒロのポットは職人芸の賜物さ
一工夫して使ってるけど
ユキワのが泥臭い粘土細工に見えるよ
ハンドルの横に穴開けんな馬鹿って感じさ
それから、オマエんとこで作ってるシュガーポットやミルクポットならどうでもいいけれど
なんでコーヒーポットの蓋をヒンジでくっ付けるんだ？
パーコレーターの流用かよ、不潔なんだよ
ハンドルの穴の中も掃除出来ないだろ汚いんだよ
工芸的な造形だけで考えなしに作るとユキワになる
清潔なポットを選ぶとタカヒロになる
ユキワのハンドルの穴がせめて上の下側に開いていたら、まだ評価できたのにな
配慮の無い汚らしい作りだよ
420:410
09/12/25 18:47:11 WIt06yac
>>417（一連の人でなかったらゴメン）
細く注ぎたいな～って思ったとき、
タカヒロがあり、ランブルポットがあり、改造ユキワがあるわけで、
みんな、ただ好きなものを選択しただけではないのか？
歴史的背景の尊重も、必要だとは思うけれど、
大抵の人にとって、先ずは目的が達成されれば、それも良いと私は思っている。
ふまえて、現実をみれば、どれもが一応細く注げるわけで、
寧ろ、それぞれの性能の長短や、更なる改造の可能性などを議論することの方が、
この場では「生産的」なのではないか？
そもそも、未だに君は、「自分のスタイル」とやらを具体的に語らないという、安全な立場を確保しながら、
いたずらに、論題違いな内容にフォーカスをして、「騙されている馬鹿」だとか、「何が本当か」とか言っている。
なんというかね、
そういった振る舞いを人がどう思うか、察するくらいの大人になってくれよ。
421:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/25 18:47:56 hfus3PPr
そこまで極端に不潔と感じないけど
確かにユキワの製品は細かい接合部のところに汚れが溜る感じはする
しかしそんなに潔癖性ならガラス製のポットにスキッターとかにするしかないのでは？
422:410
09/12/25 18:57:36 WIt06yac
>>419
私もタカヒロ愛用しているのだけど、デザインも素晴らしいなって思う。
例えば、洗ったあと中が乾きやすいように、
本体のふちにフタのツマミを引っ掛けるように、フタをおいておくことが出来る。
それに気づいたとき、デザイナーの機転にものすごく感動したよ。
423:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/25 19:51:21 iXJmCc9R
まぁユキワは重厚な作りが見て取れるが
他メーカーのはペラい
424:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/25 20:23:19
>>423
無意味な重さは必要ないと思うよ。
まずは脳内妄想から抜け出すことだね。
大切なのはバランスの良さだと思うし、ペラいってのも全くの見当違い。
煽るにしても最低限の知識は身につけよう。
425:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 04:18:47
クリスマスだったというのによくもまぁくだらない長文オナニーしているものだ、感心するよ。
426:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 04:44:57 Qsvb2K19
w
いやでも品物の良し悪しって基本的にそういう部分で
差がつくしね
悪く言えばちゃちだよ
427:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 06:37:13
確かにユキワは古めかしくてチャチで、ポット容量のバリエーションが少ない
でも悪い物じゃない
ヤニ臭い古くて薄汚れた喫茶店には良く似合うし、見た目だけの重厚感
と言うか洗い残しの汚れがアクセントに欲しい向きには最適
428:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 07:12:19
>なんでコーヒーポットの蓋をヒンジでくっ付けるんだ
素人には分らないかもしれないが
事業者は蓋が取れて無くなったらめんどくさいだろ
多少不潔になろうが、中が乾き難かろうが、女子供じゃないんだから管理優先で、細かいカ所の汚れなんて関係ないのさ
それから、本体を水平以上に傾けても蓋が落ちないから便利だろ＝内容物をカップに注ぎ切る目的＝元々はドリップポットじゃない証拠、でもあるんだけどな
タカヒロは蓋の裾を潰して、傾けても落ちない様な配慮はしてあるが
こちらはドリップに特化した専用ポットだから湯流をコントロールし易い範囲で使うのが大前提で
過度に傾けて、内容物を最後まで注ぐ様な使い方はしない
そういう面からも蓋がヒンジ式である必要はないし、コーヒーポットではないから大量に管理する必要もなく
どちらかと言えば、１人のマスターが管理し少量高品質の抽出をするための道具として扱われるから元より蓋の紛失への配慮もいらないんだよ
あまり知られてないけれど、実はカリタはドリップポットの国内先駆者と言うか普及の立役者だけあって
様々な種類や材質のドリップ専用ポットを出しているので、ホームページを見るとなかなか面白い
余談だけれどスタバのポットもカリタと同じ物だし、野田琺瑯のランブルやキリンと同等のポットもある
おそらくはOEMで同じ物なんだろうけれどバリエーションの広さには一日の長が見て取れるのも事実
429:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 12:17:49
なんか勘違いしてる輩がいるので一言
ユキワのポットはコーヒーを抽出するために作られたものではないからな。
ポットにコーヒーを入れて客にサービスするためのもの。
元々そういった用途だったが一部の喫茶店で色々細く注げるように改造したりあるいはそのままの状態で使い始めたのがきっかけで抽出に用いるようになった。
だからユキワ使いの人が改造しようとするのは別に不思議でもなんでもない。
430:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 12:51:29
タカヒロみたいに根元から細いポットには欠点もあるんだがな。
水流の勢いを殺せる点では、根元が太い琺瑯とかユキワのようなポットのほうがタカヒロ型より優れている。
だからタカヒロ使いが点滴なんてただのイメージだというのは当たり前。
あれじゃあ点滴は出来ないよ。断続的にダラダラたらすことしか出来ない。
ユキワも改造しなければ点滴は無理なんだが、
先を細くするチューンよりむしろ、先を下向きに曲げるチューンを施すことによって点滴が可能になる。
あとは先を細くするチューンで点滴のサイズを調整するわけだ。
工芸品としてはタカヒロが優れてるんだけどね。
タカヒロから根元が太いバージョンが発売されたらいうことないんだけど。。
431:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 13:19:54
そういえばユキワのポットの蓋をはずして使ってる店があったな
432:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 13:31:39
このスレ見て昨日タカヒロの900を楽天でポチった
今まで月兎を使ってたけど、狙ったとこに落としにくいし錆びも出てきたし
毎日１～２回つかうもんだから、使いやすい方がね
433:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 13:43:52 ieY89nXr
>>428
>本体を水平以上に傾けても蓋が落ちないから便利だろ＝内容物をカップに注ぎ切る目的＝元々はドリップポットじゃない証拠
じゃ、タカヒロは？
434:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 14:19:57
>>430
同じ理由で某店の店主は「タカヒロ？植木に水でもやんの？」と言っていた
435:429
09/12/26 14:54:31
偉そうに一言書いたら上の人がもう書いてあったｗ
436:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 15:37:51
点滴（ｷﾘｯ
437:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 20:09:52
最後っぺｗ
438:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 20:18:25
>水流の勢いを殺せる点では、根元が太い琺瑯とかユキワのようなポットのほうがタカヒロ型より優れている。
?
>>430はまだ理解出来てないのか。
439:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 21:03:00
根元が太くて先が細いほうが威力上がるよねぇ。
440:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 21:15:03
ヒント１
注ぎ口が容器の上にちょこんとある、ビーカーのような形状の器からドリッパーに湯を注ぐと、どんな弊害があるでしょうか？
その弊害を取り除く為に、注ぎ口を下にずらしていきました
この流れを究極的に押し進めたのが、ドリップポットです
ヒント２
容積が同じ場合、背の高いメスシリンダーの様な容器から注ぐのと、径の太いビーカーから注ぐのとではどのような違いがでるでしょうか
同じ容量のポットなら、背が低く径が太い方が、同じ量の液を注ぐ時の角度変化が少ないのです
多くのドリップポットは、コーヒーポットより背が低く径が太く作ってあります
ヒント３
ここから先は、今日は書きません、良く理解出来ないのに、あたかもそれが全てであるかの様に他人の書き込みに乗じ知ったかぶる人がいるからです
でも、これだけは言えます
基礎設計の悪いコーヒーポットの先を潰して満足できるなら、基礎設計の優れたドリップポットを適宜改良すればもっと良いものができる。
人まねばかりでは次はなかなか見えてはきませんよ
441:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 21:16:43 ieY89nXr
文の解釈によっては、正しのかもしれないな。
先端で急激に勢いを殺しているのだから。
結果のところ、どちらが細くゆっくり注げるのだろうか？
ということを問題にしているんじゃないだろうか。
442:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 21:54:06 ieY89nXr
>基礎設計の悪いコーヒーポットの先を潰して満足できるなら
満足できるなら、それで良いのではないでしょうか？
それに、広義に解釈すれば「コーヒー」をいれている以上、
やはり、それも人まねに過ぎないのではないでしょうか？
443:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 22:13:57
理論だのなんだのはいいんだよ、別に珈琲の入れ方の論文を書くわけじゃないんだから
全部のポットを改造、非改造で使い比べた結果440のような意見が出たのなら納得する
そうじゃなくて自分の使ってるものを正当化したいだけで他を晒してるだけならいらん
全部やった人に聞きたいどれが使いやすいの？と
444:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 23:00:54 ieY89nXr
大坊やランブルのように、
大量に豆を使い、少量だけ濃厚にゆっくり抽出する場合、
超極細に注ぐことだけに特化させた、
ピーキーな性能のものが良いのだろうと思う。
タカヒロは秀逸だけど、フラットな性能だから。
それに、胴の径を太くするのは、良いいことばかりでもなく
口と持つ位置が離れるわけで、全体的なコントロール性や、
疲労感には問題が出てくることになるだろう。
結局、
使う人の、使用頻度や好みのコーヒーの内容によって、
ベストバランスは変わってくるのであって、
>>440の理想が、必ずしも万人に、正論と理解されるとは限らないんだよ。
もちろん個々の作用に対する考察は、大変有意義だと思うよ。
445:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 01:53:43
なんかコーノなどのプラ論争のような感じになってるね。
わざとひとが嫌がる極端な例を上げて、成り立たない会話を自演で押し進めているという。
446:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 06:42:40 XqqxwYyb
>>384
コーノなんか知らなくても、おかしい話じゃない。
東京で、コーノ式で淹れてる店を見た事がない。
堀口の所はやってるらしいが、あそことコーノは名ばかりだからｗ
関西では、コーノは多いようだが
関東で旨い店は、ネルだよ。
コーノ式の味なんて、大した物じゃない。
堀口とコーノはハッタリ。
447:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 10:55:19
>>446
コーノはサイフォン関連の設備投資で昔の喫茶店にはそれなりに入り込んでいたけど
ペーパードリップに関してはカリタの後追いの後発組だから、プロはあまり使ってないよ
今、コーノさんが狙ってるのは、色を付けたり木で把手を作ったりしてプラスチック製品に付加価値をつけて
初心者さんを自社の購買層に取り込むことと
教室的な資格取得プログラムでの収入かな
初めてコーヒーを始める人で、知識が無い人には食い付きやすいラインナップなんじゃないかな
ほら、そんな肩書きをブログの横に書いてるカフェの人とかいるでしょ
永くやってる人から見たらちょっと恥ずかしいんだけど、そういうことも分らないレベルなんだから仕方ないよね
448:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 10:57:51
ユキワは改造しないと、シャーシャー出て
とてもペーパードリップには使えないから
それは言っておかないと、勘違いする人多いと思う
無改造で使うならカリタのドリップポットが良い
449:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 11:22:09
ヤグラでネルってのが、スペースがあれば良い方法だね
しっかりした理解と技術があれば把っ手付きのネルでもいいけどね
K-NOさんは使用方法や抽出方法がはっきりせず
過去ログでも分る通り、取扱説明書と講習とインタビューで一貫していない場合がある
それは要するに、しっかりした基礎研究が無いので場当たり的な綺麗事を言っている、とか
消費者に対しての説明責任意識の不足とか
あまり良くない背景を想像させるに難くないよね
しかも、K-NOさんは釜にしてもミルにしてもポットにしても外注でしょ
ドリッパーやガラス製のサーバーも自社じゃない感じだしね
俺はそういう面でちょっと好きになれないんだ
馬鹿にされてる感じでね
なら、ハリオやカリタやメリタの方がずっと企業として信頼できるし
上手な人はドリッパーの種類に味を依存しきる様な抽出をしてないし
K-NOは別に美味いと感じないし
それどころか、手間を掛けさせることで、ユーザーに達成感を持たせるだけの業なんじゃないかと思うね
カラフルドリッパーと呼ばれてる製品群だって、抱き合わせで高い物買った感が、良い物であって欲しいと願うユーザー心を喚起するのだし
なかなか姑息なんだよね
しっかり理解出来てれば、全く必要のない製品がK-NOだよ
逆にしっかり理解出来てない人を取り込むトラップが良くできているとも言えるね
450:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 11:40:13
外注が好きになれないってのはあまりに子供過ぎてワロタ
全部自社製造出来る規模の大手企業しか認めないわけだ。。
世の中の仕組みわかってるのかな？
筋金入りのコーヒー馬鹿？
コーノの今の三代目社長はビジネス下手なくせに山っぽいのは確か。
ドリッパー開発した先代は職人気質な人だったようだが。。
堀口氏がコーノ使ってるのは、彼がコーノの先代社長の弟子だったから、
義理立てしてるんだと思う。
今のコーノ三代目とは仲悪いらしいがｗ
451:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 11:59:47
他社のパクリ商品ばっかりのハリオが信頼出来るってのもおかしな話だ。
ガラス製品だけは良いと思うけどね。
カリタは設立時はかなり怪しい会社だったけど、
うろ覚えだけどUCC（だっけ?）の資本が入ってたので一気に普及した。
あれ。。？キーコーヒーだったかな？
あれだけ普及すればそれなりに信頼出来る企業にはなります。
ただしドリッパーに限定して言えば基本的に浅煎りの豆向きで、
年々深煎り化してる今の潮流には取り残されつつあると思うな。
452:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 12:26:17
コーノなんて古いトタン屋根の焙煎工場だもんね。
外注しなきゃプラ製品もガラス製品も作れるわけがないわな。
453:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 12:36:30
>>450
そんなにムキにならないでくれよ
俺自身は、戦後～40年代の頃まで
サイフォンが喫茶店の雰囲気作りに果たした役割については評価しているつもりだし
まぁ、それが不味いコーヒーの普及や喫茶店の衰退などとも絡んでくるのは一興としても
嘘をついてまで批判しようなんて思ってはいない
だから、君も本質的なところで反論ができないのだろ
点滴の話にしても、誰も根拠は出せないのに、イメージの話だけが空回りしてる
ハッタリに騙されるのは、騙される方も悪いのだろうけれど
気の毒でね
454:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 12:51:35
プラスチックドリッパーの場合は、射出成型っていう方法で作られるんだけど
資本が小さいと、型を弄るのはきついからね
自社製造なら製品の改良が容易く(行程的にも費用的にも)
消費者や開発側の意見を製品に反映させやすい
外注でやってると契約にもよるが小回りが利かず
小改造等の新たな費用が発生する割にインパクトが薄いような
製品を煮詰めて行く流れが構築しにくい
漠然とだけど、外注でも色を変えるのは簡単だけど、形を変えるのは金が掛かる
だから、ハリオなんかは例えばV60と言う新しいコンセプトの製品に対して
プラスチックと陶器とガラスというとても贅沢なラインナップで提供してくれてるよね
金が無い又は金をかけたくないから、目先と口先で勝負するか
しっかり金を掛けて開発し、消費者の選択肢を増やしてくれるか
外注を全否定する気はないけど
どちらが良いかは一目瞭然なんじゃないかな
455:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 12:57:01
なんか馬鹿というか無知が、歪んだ知識と決め付けの持論で暴走してんのね。
で、それをベースに追従する無知がさらに持論を重ねて、実際と掛け離れて妄想を膨らますと。
てゆうか、上でも指摘されているけど、これ自演でしょ？
事実でない想像を軸に数人が論じるというのは、あまりに滑稽だよ。
456:455
09/12/27 13:09:11
ついでだからちょっと話に乗るけど。
外注というのは初期投資及び維持が無い分、多角業種展開の企業としては基本中の基本。
しかもプラ成型はかなり大規模になるうえ、ほんの数モデルの展開ならば通年可動する工場でもないので、自社で保有することが無意味。
それはプラに限らずガラス器にもいえることで、極めて当たり前のこと。それを嫌いとか主観で切るのは結構だけど、小学生の妄想レベル。
また、三角錐のドリッパーはメリタ～カリタという流れから見たら後発だが、充分歴史の長い商品で初期の十分な研究で当初の２モデル展開に落ちついている。
完成度が高くパテント等から類似品の参入のハードルは高く、なかなか出てこなかったがハリオが独自の工夫で類似品を出した、
どちらが優れているかというものではなく、味の観点から済み分けができるものであろう。コンセプトという言葉でいうなら新しいというよりも、根幹を同じくしたドリッパーだね。
ついでに言えば、東京都内でもコーノを使った店はあるよ、俺が知らないから「無い」というのは無知を通り越してキチガイと言えるんじゃないかな。
457:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:10:19
>>455
何か実のある真実を書き込んでみたらどうだろう？
人はそれを議論として認識してくれるだろう
455のような書込みは、合理的根拠の無い感情に縛られたスレ荒らしと受け取られるだけでは？
458:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:14:34
相手するなよ
459:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:16:49 XqqxwYyb
>>450
あの、フジローヤルのを改造したミルってのは
あまりにえぐいやり方だろ？
なぜフジローヤルが怒らないのか、不思議なんだがｗ
まあ恩恵も、もたらしてるんだろうけど。
あのドリッパーも、名門なんてつけるあたりの
神経が分からんｗ
巣鴨の交番で場所を聞くと、珈琲サイフォンなんて
聞いた事もない！って言われたよｗ
ベテランのおまわりさんで、自分が知らないと言う事は
存在しない、という事だ！とｗ
ちょっとした揉め事になったからな。
地元でも一切、知られていないｗ
>>447
なぜか、大阪には結構やってる店があるんだよね。
なぜか知らないがｗ
しょうがないから、大阪に行くと話を合わせるんだよ。
460:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:18:53
>多角業種展開の企業 ?
>完成度が高く ?
>パテント等から類似品の参入のハードルは高く ?
>キチガイと言える ?
君は結局のところ、公平な立場ではなくコーノ批判者を許さない立ち位置なのかな？
書込みも思い込みによる偏りが著しいね
君はまず、自分の偏りに気付かないと、ただの迷惑な怒りっぽい人になってしまうよ
461:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:27:00
>>457は今日一番輝いて恥ずかしいひとだろうね
462:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:29:34 MqtPCXq3
>>456
>東京都内でもコーノを使った店はあるよ、俺が知らないから「無い」というのは無知を通り越してキチガイと言えるんじゃないかな。
誰に言ってるのかと思ったら446さんへの返しなんですね
でも、いきなりキチガイ扱いってどうなんですかね
目的は議論妨害とスレ荒らしですか？
プラスチックドリッパーの害について荒れた時も
コーノさん不利になって荒らしまくって隔離スレ作られた人がいましたけど
同じ人なのかな、コーヒーでも飲んでゆっくりと平和な瞑想でもしてみたらどう
463:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:32:34
455へ本質で返答しているひとが独りもいない件
464:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:35:51
あのみるっこのコーノ仕様は、勝手な改造ではなく、フジローヤルへの特注だからね。
フジローヤルは大阪の直営店でもコーノ名門使ってるし、関係はコーノの先代の頃から非常に親密。
たぶん大阪でコーノ名門を広めたのはフジローヤルだろう。
465:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:38:41
スレチだが、ローヤルの歴史もいろいろとアレなところがあるんだよな。。
466:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:40:20
なんかコーノ贔屓の自演が始まってから良い流れが止まって残念だな。
コーヒー関連の会社は沢山あるんだから、コーノが一番じゃなきゃ嫌ならここには来ない方がいいよ。
467:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:43:15
>>463
つ>>457
あまりの本質直撃が悔しくて>>461を書いたのも君だろ
丸見えなんだぜ
468:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:43:57
ちょっといい？
カリタが自社で陶器・樹脂形成の工場を持っていると思ってるようだが・・・・
だれもそこに突っ込まないのか？>>449
469:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:43:58 XqqxwYyb
>>464
へ～、あのミルが特注ね・・・
まあ、ある意味特注なんだろうがｗ
なんかすっきりした、ありがとう。
フジローヤルの人は、いい人が多いんだが
ちょっと考え物だなｗ
470:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:45:02
このスレを読むと知らないから俺様最強という情けなさがどうにも笑えないね
471:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:46:24
>>467
志村～ 上 上～
472:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:47:08
>>463
これ↓の本質って荒らしってこと？ 荒しはスルーでいいんじゃない。
>455 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/12/27(日) 12:57:01 ID:???
> なんか馬鹿というか無知が、歪んだ知識と決め付けの持論で暴走してんのね。
> で、それをベースに追従する無知がさらに持論を重ねて、実際と掛け離れて妄想を膨らますと。
> てゆうか、上でも指摘されているけど、これ自演でしょ？
> 事実でない想像を軸に数人が論じるというのは、あまりに滑稽だよ。
473:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:47:17
むしろ逆の印象受けた。
外注嫌いな彼が火病ってるんだろう。
巣鴨の珈琲サイフォンにも行ったことあるみたいだし、個人的な怨恨の線？
474:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:47:31 XqqxwYyb
>>465
そこら辺を、詳しく伺いたいのだが
どこか、別のスレを見ればいいのでしょうか？
475:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:48:37
>>470
そらそうだろ。
無知というのは無限の力を持った万能の神とも言える存在だ。
間違いに気がつかないでスレに君臨して
無知を重ねることなぞ通常の人間にはとてもできない。
476:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:49:03
次スレのテンプレにはコーノに注意って書かないといけないな。
477:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:50:22
しばらくは「プラドリッパーの真実」的荒らしが続く予感w
478:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:51:00
さていつものお約束を書いておくとするか・・・・・
ココイチココイチ
479:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:53:30
>>468
もうちょっと泳がせとけよ。
>>473
ないマジレスしてんだよ、空気嫁よ。
480:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:55:29
しかし気の毒だな、悪いことしてると、批判者が気になってしかたないんだろ。
真っ当な商売すればいいのにさ。
481:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 14:00:18
>>479
自分の書き込みに対して、意味ありげな返しを自演する時は
細かいカ所で入力ミスをしないように気を使わないと
焦って取り繕う工作をしているのが見透かされて恥ずかしいですよ
今日もココイチさんと戦ってるんですね、おだいじに
482:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 14:03:50
で。
カリタは自社工場。
東京にはコーノドリッパーの店はない。
巣鴨で俺の武勇伝。
の三本です～（サザエさん風に
483:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 14:10:10 XqqxwYyb
>>480
コーノと堀口は、話を聞けば聞くほど
ゴロツキとしか思えん。
業界からいなくなって欲しいｗ
この業界、どうも派閥みたいなものがあるようだから
無駄に持ち上げたりは、よくある話だが
この二つは、あまりに実がなさ過ぎる。
484:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 14:13:39
もの知らないくせになにかと噛み付く ID:XqqxwYyb はクレーマーっすか？
485:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 14:15:56
最近、ドリップ作業にちょっと工夫をしたら自分でいれる珈琲が凄く美味しくなってきた
486:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 14:15:58
>>482
カリタは一般流通してるし抱き合わせ販売とかしてないしな
そもそもコーノをカリタと比べるのが図々しいというか烏滸がましいだろ
俺も人生のほとんどを都内と埼玉と神奈川で過ごしているけど、コーノのドリッパー使ってる店は数件かな
全て講習受講者っぽくって、何店かは店内でコーノ物販してたね
味は、まぁこんなこと言ったらあれだけど、総じて下手な味
おばちゃんがやってる喫茶店は
ここの荒らしの人みたいに、自分で考える事を放棄するかのようにコーノを使ってたね
おそらくは人生の夢をかけた喫茶店、カフェ経営だろうに
これでいいのか？って思ったよ
コーノを使うにしても、使いこなして自分の味を求めて欲しいね
まぁそうなったらコーノは使わなくなるか
これでいいのか？と感じるお店ばかりだったかな
487:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 14:20:23 XqqxwYyb
>>484
業界の詳しい仕組みは知らねぇが
それなりに経験は積んでるよ。
名門だ！と声高にいい、歴史なんぞを居丈高に
振りかざす奴は、詐欺師に決まってるわｗ
488:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 14:25:03 MqtPCXq3
>>487さん素敵です！
私もそう感じるけどなかなか口に出せない。
コーノさんて信じる何かが無いんですよね。
サイフォンが美味しいならサイフォンをやり続ければ良いのに
結局経営的な理由でサイフォンに見切りをつけたんでしょ
ならもう少し真摯な態度で商売をすれば良いのにと思う。
分別のある大人は怪しげなところは分ります。
489:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 14:28:46
スレが荒れるのは、コーノに批判的な又はコーノを除外する意見が書き込まれたとき
と言うジンクスが補強されただけの結果でしたね
皆様お疲れさまです
コーノ側の荒し君もね(ご家族にもコーノに対するのと同じ様な愛を持って接してあげて下さい)
あなたも被害者ですから
490:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 14:36:20
相変わらず貧しい文章で勝利宣言ですね
491:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 14:48:58
>カリタは設立時はかなり怪しい会社だったけど、
>うろ覚えだけどUCC（だっけ?）の資本が入ってたので一気に普及した。
>あれ。。？キーコーヒーだったかな？
UCC上島はボンマック(ラッキーアイクレマス)関連では？
カリタが木村(キーコーヒー)から資本参加や業務関連の提携を受けているかは知らないが
カリタの設立は1959年(50周年)なのだから、そこにまで言及するなら、もう少し屋号や情報を正確にして下さい
ちなみに私が理解している記憶(40年前)では、カリタは、「カリタ」と当時呼んでいたドリッパーや関連器具で一般家庭向きの真っ当な商売をしていましたよ
その頃は戦後アメリカから入って来たパーコレーターを使っている家庭まだありましたし、自家焙煎のお店なんて皆無で
デパートで木村か富士の缶入りコーヒーを買っていました
カリタはずば抜けて美味しかった(当時)と記憶しています
残念ながらコーノの名前はドリッパーでは聞いた事もありませんでした
492:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 15:09:27
>カリタは設立時はかなり怪しい会社だったけど、
最長老ですか？
493:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 15:36:33
OEMやハリオの話が出たら三洋産業さんまで広げて欲しかった気もするけれどね
三洋さんは色々なところに関わってるから一括りの総論は難しいけど探究心はくすぐられる
キーコーヒーのサイトには関連事業者名にカリタを入れていないので、ネタはガセ？かなそれとも提携切れ？
でもキーコーヒーの店舗用通常型ミルはカリタ=マルヒロのハイカットだったから友好的な関係ではあるのだろうけどね
494:444
09/12/27 15:58:59 aYbvVfRT
なんだかなぁ～、
1日たたぬ間に、さながらコーノ合戦の戦場になってて、あきれたよ。
ドリップポットになんて、たいして興味なかったのかなぁ～？
それに、この国で市販されているドリッパーの種類なんて、
数が知れているのだから、
コーノを全く知らないでいる方が、難しいのではないか？
ところで未だに、一連の人の「自分のスタイル」なるものが、
見えてこないのだけれど・・・。
このままだと、下手な理屈ばかりこねて、噛み付くばかりの、
痛い人スタイルってことになるよ～。
495:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 16:31:25 XqqxwYyb
>>494
コーノというのは、芸能人で言うと藤原紀香だよ。
聞いた事もないのに、知らないの？凄いんだよ！と言われ
実際に知ると、ハッタリばかりで実がない。
紙でもいいけど、本当のコーノ式が出来るのは
ほんの一握り！とか、イメージ戦略ばかりしてくるから
ムカつくんだよ。
496:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 16:38:23
>>495
早朝から常駐してアラシてるけど、その粘着力を求職に活かせばいいのに。
497:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 16:44:25
一見多くの住人（登場人物）が居そうなスレの進み具合ではあるが全員が専ブラ使いとは恐れ入った。
498:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 16:53:09 XqqxwYyb
>>497
専ブラって何？
それもコーノさんの、ハッタリの一つ？
俺は書き込むのにも、コーヒー淹れるのにも
小細工はした事ないんだけど？
499:444
09/12/27 16:59:23 aYbvVfRT
あれ、もともと業務用だからね～。
事業者へは講習、が前提らしいからね。
説明書なんて、適当なんだよ。
タカヒロのポットだって説明書、確かないし。
業務用が一般家庭に普及して、
「本当のコーノ式が出来るのは ほんの一握り！」
とかってなってしまうのは、イメージ戦略とかではないのでは？
例えば、
「包丁を、本当に使えるのは一握り」
ってな感じで。
私は、刃物を砥ぐ仕事しているけど、一般に砥げる人なんてほとんどいないよ。
それなのに、大層な包丁は持っているんだ。
コーノにおける現状は、それとたいして変わらなく見えるよ。
久しぶりに、コーノでも使ってみるかな・・・。
500:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 17:02:20
ポットに説明書って
501:444
09/12/27 17:10:32 aYbvVfRT
>>500
なんか上の方で、ポットの歴史的背景や個々の作用を掲げながら、
「この様に使うのが本来」
みたいなこを言っているけどさ、
一連の人曰く、説明書に書いてないことは、正式ではないのでしょ？
それなのに、コーノのことは、点滴云々を含め、説明書にかいてないとか言っている。
まあ、ダブルスタンダードとはこのようなことを言うのでしょうね（笑）
502:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 17:31:43
「インターネットとアマチュアリズム」って論文が書けそうだな。
503:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 17:38:08
なんかさ、
わざわざID晒しているひとって羞恥プレイなのか？
ぁぁ～わたくしの恥ずかしい書込みを読んでぇぇぇぇ
馬鹿なわたくしを罵ってぇぇぇああああぁぁぁ燃えちゃぅぅ
みたいな
504:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 17:58:48
>>501
君はなにを言っているんだ？
505:444
09/12/27 18:18:41 aYbvVfRT
ちょっと、変な文章だったね。反省。
ただ、一連の人の、
「説明書がない＝公式・正式ではない」
という立場は、一貫していないのではないか？
ということ。
506:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 18:22:54
で、敵は何人いるんだね？
507:444
09/12/27 18:46:31 aYbvVfRT
また、もとは業務用ゆえ、
ある程度の知識がある人、講習を受けたものが、
そもそもの購入対象者であったのはず。
ところが、誰でも簡単に購入できるようになってしまった現在では、
「包丁のように」前提たる取り扱い知識がない人が多くなりすぎた。
そのような背景をもとに、
「本当にコーノを扱えるのは一握り」という、関係者からの現状に対する言及も、
おそらく不当に、
「イメージ戦略だ！」
というような批判の対象にされてしまっているのではないか？
そのような構図が窺えますよと、私は言いたい。
ただそれだけだ。
508:444
09/12/27 19:02:41 aYbvVfRT
でも私からしたら、自作ネルの方が、心躍るな。
安上がりだし。
それに、コーノ式ドリッパーの指標がネルというなら、
単に本物のネルを使えばいいんじゃないの？
って思ってしまう。
509:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 19:23:53
なんだ、その程度の認識と理解か・・
510:444
09/12/27 19:32:39 aYbvVfRT
>>509
では、君の遥かにハイレベルな「認識と理解」をお願いいたします。
是非、聞いて見たいな～。
511:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 19:40:39
ん？チミは
ネル＞コーノ、なんでしょ？
ま、コーノに絞ると荒れそうだからあえてハリオも含むペーパー三角錐ドリッパーとネルを比べた場合ってさ
ネルの方が味の観点で全て有利だと思ってるってことなんでしょ？
512:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 19:50:53
>>508
ペーパーの方が味も香りも濃く出せるよ、ネルよりも。
ネルの良さは滑らかさと適度なコクが出しやすいってところかと。
ペーパーも解って突詰めればネルよりも自由度が高い。
自由度っていうと反面失敗する場合もあるので、理解というのがキモだろう。
513:444
09/12/27 19:51:05 aYbvVfRT
そうではなくて、紙なら紙の良さを追求するべきだといいたい。
因みに、ある城下町に、
UCCのブレンダーを40年勤め上げたマスターの店があるけど、
あそこは本当に旨い。美美、ランブル、大坊と並ぶべき、素晴らし名店だと思う。
そこは、カリタで、つまりペーパーだよ。けれど本当に旨い。
それに、薄くもない。
514:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 19:53:17
>>513
＞それに、コーノ式ドリッパーの指標がネルというなら、
＞単に本物のネルを使えばいいんじゃないの？
これを忘れるなよ自分で書いたんでしょ？
515:444
09/12/27 19:56:52 aYbvVfRT
>>514
で、何か問題？
516:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 19:58:14
珈琲談義って、なぜ自己矛盾しながら関係ない話を引合に出してしまうんだろうね・・・・・・・・・・・・
517:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 20:13:33 XqqxwYyb
>>515
相手にしない方がいいよ？
もう余裕がないんだからｗ
自己防衛で頭が一杯。
もう、とうに理性を失っているんだからｗ
518:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 21:17:24
ギスギスしちゃったね
様々な考え方があるんだから
「特定の企業以外は全否定X報復的個人攻撃」
みたいのは勘弁して欲しいな
コーノ君
519:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 23:12:16
＞それに、コーノ式ドリッパーの指標がネルというなら、
＞単に本物のネルを使えばいいんじゃないの？
＞紙なら紙の良さを追求するべきだ
いみわかめ
520:444
09/12/27 23:51:38 aYbvVfRT
「指標」という言葉が微妙だったかな。またまた反省。
コーノはそのペーパードリッパーの開発にあたって、
ネルの再現を相当意識しておられるようなので。
しかし、何でそこまでして、ネルの内容をも紙に求めようとするのか？
で結果は、それはそれとして良いと思うのだけれど、
しかし、ネルとは程遠いなぁ～って。
であるから、もし、河野さんが、ネルとか関係なく、
紙という素材ならではのものを研究開発していたら？
と個人的には思ってしまうのだよ。
つまり、なんというか、「温泉探していたら、金鉱脈見つけた」的な
印象を受けるのだよ。
あれはあれでいいんだけれどもね。
521:444
09/12/28 00:00:36 JZ2M1E1u
ところで、私はコーノの手動ミルを愛用しているのだけれど、
これ、臼の形状は雑だけれども、これはなかなかのミルだな～って思う。
522:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 00:18:57 5wjQW7pF
>>520
無理に喰い付いて来てるだけだから、相手しなくていいよ。
こちらのコーノ式の店を東京で見た事がない、というのは
旨い店がない・店舗はあっても、数が相当少ない事が予想される。
つまり、コーノは名ばかりで東京では通じませんよ？
それを言ってるのに、あさっての方向に持っていってる。
地元の話もそれを意味してるのに、武勇伝になっちゃうからｗ
そんなに痛い話だったのかねぇ？
もう何も言えないんだよｗ
実のない詐欺師特有の、居丈高な態度。
認識と理解が足らないｗ
実がないから、強気に見せるしかない。
そうして実があるように思わせる。
そう振舞わなければ、落ち着かないんだなｗ
これだけで、コーノはクソの集まりだって事が
良く分かる。
523:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 00:39:36
なんであれ廃盤なんだろうな＞手動ミル
イミフに高価な名門のカラーバリエだの廉価版のドリップ名人だのだすぐらいなら、
ああいう出来の良い商品を廃盤にせず出し続けて欲しい。
524:444
09/12/28 00:42:53 JZ2M1E1u
>>522
というか、東京といえど、旨い店自体、本当に少ないと思うよ。
昔大学の近くだったんで、バイクで度々通っていたのだけど、
八王子鑓水の「パペルブルグ」。
サイフォンもいいものだな～って感心したよ。また行きたいな～。
あれ何処のサイフォンだったんだろ？
525:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 00:48:38
また強気な書込みがあるな、抗鬱剤が利いてきたんか？
526:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 00:57:27 5wjQW7pF
>>524
それはコーノ式でって事？
ないよ、一軒もｗ
あるわけないじゃない。
聞こえて来ないものｗ
しかし、大阪では聞こえてくる。
悪いけど、大阪の人は心底騙されてるんだろう。
コーノ式ってのは、コーノカスタム・焙煎機。
あれを売りつけるのに、ひねり出した物だろｗ
527:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 00:58:26
>>520
天然なの？マジバカなの？日本語が下手なの？
528:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 01:00:10
>>526
70年代からありますけど・・
529:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 01:02:55 5wjQW7pF
>>528
じゃあ、教えてよ？
コーノ式で東京にある、旨いコーヒーを飲ませる店を。
あるんなら、なｗ
530:444
09/12/28 01:04:21 JZ2M1E1u
私も知りたいな～。今度いって見るからさ。
531:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 01:09:11
ファミレスのドリンクバーのコーヒーメーカよりまずいコーヒー屋っていくらでもあるね。
532:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 01:23:48
>>529
そーじゃなくて、式が釜をつうてるからさ。
勘違いしてるんじゃねーよ、コラってこと。
533:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 01:34:03
執拗にコーノを貶めてる人は以前プラスチックが溶解するとかなんとか言ってた人か？
534:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 01:39:03
だから相手するなって
535:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 01:39:42
わかった！
コーノに念チャックしてるのはコーノの元塾生もとい元アドバイサーｗ
ぼった価格のコーノカスタム焙煎機を売りつけられた恨みだなｗ
>>528が言ってるのはドリッパーのほうが”コーノカスタム焙煎機”
より昔から売ってるってことだろ？
要するに、コーノ製品の中で、良いものは先代の手によるもの、
ぼったなモノは現社長の手によるもの、という理解でいいんだろうかｗ
536:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 01:44:35
>コーノ式ってのは、コーノカスタム・焙煎機。
あれを売りつけるのに、ひねり出した物だろｗ
つまりこれ↑は無知の妄想だちゅうことっすか？
恥ずかしくないんすかね、ここまで偉そうにボケるのって。
537:444
09/12/28 01:46:43 JZ2M1E1u
自分が店を開くときは、サンフランシスカンと津田駒製のロースターを
両方、並べたいな～。緑が、壮観だろうな～。
538:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 01:51:36
この頃ずいぶんスレが延びてると思ったら、学生は冬休みなのか。
539:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 01:53:20
在日無職のツマクソ君が暴れてるだけだよ～
日本語が苦手だから予期せぬ突っ込みで火病るところがご愛嬌なの～
笑ってゆるしてえ～ん
540:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 02:38:59
暴れてる奴の相手してるのも冬厨だと思う。
541:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 07:08:23
プラスチックドリッパースレであれだけ低学歴無教養ぶりをまき散らしたのに、また本家のスレで暴れだしたか。
相手するのは育ちの悪い不良中学生に哲学を教えるようなもの。
日本語という共通言語の中で行っているが、意識や教養や思考能力に差がありすぎて、何も伝わらないし何も議論できない。
542:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 07:59:20 5wjQW7pF
>>532
要するに、旨い店なんかないんだろ。
>>536
無知の妄想ｗ
それは申し訳ない事で。
あくどいやり方をしてるから、こういう話になるんでｗ
それに、前からあったとして
それを悪用する、と言う事もあるでしょ？
いつからどうのこうのでは、言い返したうちに入らないぜ？
しかし、そんなに偉そうに見えましたかｗ
そんなに怯えなくっても、いいんじゃないか？
いつものコーノさんに比べたら謙虚なものですよ？
くだらない物言いが、出来ないように言えば
確実に言えるのは、コーノ式は大した方法じゃない。
そしてコーノの釜で培いた豆も、旨くもなんともない。
そしてそれらを、ハッタリをかまして売りつける。
こういう輩が存在して、静かにやってるならまだいいけど
幅を利かせている、これが気に入らない。
543:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 10:44:58
昔住んでた札幌の可琲茶館ってみせがコーノ式だったが
544:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 10:53:28
コーN0マンセーに必死君は
よほど余裕が無いのか、勝利を知らないのか、子供なのか
>>490のようになんか勝ち負け的なことにも強くこだわってるんだよね
>>532-536あたりの短時間の自演連投もなんかパターン化してもう芸が無いしね
勝ちたいならコーN0のような不味くてドリップの歴史も浅い後参入低倫理組なんかに肩入れしなければいいのに
そういうところが馬鹿なんだよな、だから騙されてるのかね
もっとも、身内なら引くに引けずコーN0で勝ちたいんだろうけど
このスレの適正な流れを阻害するのはもう止めてもらいたいと思う
なんでそんな不出来なマイナー商品に粘着するのか不思議
545:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 11:03:23
色が変わると気分も変わる♪
だけどお味は不味いままw
546:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 11:11:57
クイズです。
ケメックスを真似した形状のプラスチックドリッパーで
酸味が出やすい完成度の低い商品
V60と比較されやすい、出来の悪い方と言えば？
547:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 11:15:12
クイズ２
自称プロ用、でもプロはまず使わない
素人臭い恥ずかしい名前の、完成度の低い過去の円錐ドリッパーと言えば？
548:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 11:20:49
>酸味が出やすい
なんだｗ実際に使ったことなかったのかｗ
おまいカウンセラーに見てもらったほうがいいよｗ
だんだん可哀想になってきたｗ
549:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 11:42:40
>>548
あの不出来な円錐ドリッパーは酸味が出やすかったなぁ
V60を使い出してから、この豆ってこんなに美味しいんだって関心したものさ
求めるレベルの違いなんだろうけどね、kの程度の味で満足できる人が羨ましい
550:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 12:08:26
酸味については豆の種類や焙煎の度合いで左右されやすいので、
はっきりとは言えないですが
Kの説明書には5～6分かけて抽出と書いてあって、その通りにやると雑味が出やすいのは間違いないです。
特に渋みが余計に出るのが嫌でした。
今はネルドリップです。
551:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 12:28:08
Kの話は知らなかったが、あるところでは３分以内で抽出しないと雑味が出るとあるし、
あるところでは３分以上かけないと旨みが抽出されないと言っているし（名前を出すと荒れる店）、
字面だけ追っているとどっちなんだと思うよね。
湯の温度、焙煎度、注湯の分け方、ドリッパーの種類など、色々な条件が異なって両方真なのかもしれない。
当然味の好みにも左右されるし・・・
（でも、後者の推奨の湯の温度は高温なんだが・・・）
確かに普段２０gを３分弱でやっているのを、４０ｇで同じペースで注湯してみると（湯が２倍ではなく２倍強になることもあり合計時間が長い）、
コクはあるが濁った味になったこともあった。
ということで、個人的には最初３回に分けてゆっくり入れて、残り５０％位はハイペース（かき回さない程度に一気）で入れた味が好きだ。
まあ、みんなあんまり煽るような書き方、皮肉を込めた書き方、暗に他を排除するような書き方をせずに、友好的に情報交換しようぜ・・・
ただでさえ荒れちゃって書き込み少ないんだから・・・
552:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 12:30:24
すんません、上の４０ｇの時の話は、湯の通過の厚みが違うので純粋な抽出時間の話じゃないですね。
553:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 12:33:35
つーか、あらすことが目的でしょ。
大して詳しくもないのに決めつけるような論調でいて、
そのくせ反論されたり間違いを指摘されたりすると、相手をラベリングして卑下して、
結果「○○なんだろう」という持論の延長をくり返すだけ。
いろんなスレで馬鹿なことばかり書いて、人を不快にすることが楽しい精神異常者。
554:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 12:38:37
>>548みたいのがいるとどうしても荒れるよね。
自分が迷惑掛けてるって自覚出来ないところが病気なんだろうけどさ。
555:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 12:41:15
>>551
粉の量というよりも、抽出する量と時間をもとに考えるといいですよ。
大雑把な切り分けになりますけど、粉の量を倍にして抽出をおよそ倍にするとしても、
抽出液の濃い状態は、粉が１と２を比べてもそれほど時間的に変わらず、
後半の濃度が薄くなった状態での時間経過に差が大きい。
つまり、濃度が薄くなってしまった状態で後半の時間が長引くということは、
過抽出になりがちだということなんだよね。
556:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 12:41:55
こういう注意も文として起されてるんだけど、効果無いみたいね。
頭のおかしな人にはきをつけましょう（２ちゃんテンプレより）
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
557:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 12:51:33
しかし例の彼はちょっと異常すぎるんだよなぁ。
二面性激しいというか、柔和な書込みをしているかと思えばこんどは自演で荒れるようなレスをしてみたり。
ことお茶板にはもうかなり長く常駐していて、ジャンル分け隔てなく沢山のスレを対象にしているんだよなぁ。
実は広くそれなりの知識があるし、調べることにも長けているようで面白いひとでもあるんだけど、一旦壊れるともうね。
文体に癖があり、その癖を控えることもできる、つまりわざと嫌みな文体でかき回すという意図した荒らしに豹変するんだよな。
無視とかスルーとかいうことで収まる次元じゃないんだよね、ほっといても雑談スレとして常駐しちゃうからなぁ。
どうしたものかねえ、
558:432
09/12/28 13:12:39
タカヒロの900ccが届いた
年内、間に合って良かった♪
559:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 13:15:20
>>555
ありがとうございます。
そうですよね。不味くなったときはおっしゃるとおり、結果的に後半部分の抽出が余計に増えた状態になっていました。
それからはネルもしくはヌケのいいドリッパーで最初慎重あと一気にやっています。
（逆に１０gで少量味見するときはメリタの横穴で）
560:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 13:19:17
>>557
その例の彼っていうのは、どのスレに出没しているの？？
お茶板それほど長くないのと、手広く見ないのでわからん・・・
561:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 13:38:46
亀レスだけどポットの話題に戻ってもいい？
また荒れるかもしれないけど。
タカヒロの最大の美質は水流がドリルにならないことだ。
だからカリタには一番向いている。
反面どんなに勢いを殺しても基本的に放物線を描いてしまうから、
真下へ持続して点滴することは難しい。
それに対し改造ユキワは勢いを殺して落とせば、
水流が放物線を描かず真下に持続して点滴することが可能になる。
反面普通に「の」の字でいれはじめると水流がドリルになり易い。
そういった基本的な部分ではタカヒロに劣るが、
コーノにはタカヒロより向いてるかもしれない。
562:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 13:40:32
タカヒロとユキワの写真貼って
563:561
09/12/28 15:16:08
ようは各抽出方法に適したポットがあるってことです。
カリタならタカヒロだし、フィルターを動かせるネルならランブルとか
大坊式のユキワ改造、コーノならコーノ式のユキワ改造とかね。
ちなみにユキワの改造には細くするやりかた（大坊他）と、
ベロを下向きに曲げるやり方の二つがあります。
コーノの改造はその両方のミックスです。
564:561
09/12/28 15:20:12
>>562
携帯からかな？
下に向けるやり方
URLﾘﾝｸ(img07.shop-pro.jp)
細くするやり方
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
タカヒロ
URLﾘﾝｸ(image.www.rakuten.co.jp)
565:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 15:45:46
お湯なんてドボドボ注いでも大して関係ねーよｗ
566:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 16:19:47
>>565
すべてをぶち壊す発言にﾜﾛﾀw
趣味のこだわりくらい許してやれよ。
それが楽しいんだからさ。
抽出にこだわる人も大して関係ねーよという人もいることからも、
どこかにあった生豆５×焙煎２×抽出１の１０点満点というのには賛同するね。
（重要度で生豆＞焙煎＞抽出だが、焙煎や抽出がメチャクチャなら不味いと言う意味で生豆７＋焙煎２＋抽出1の１０点満点より妥当）
567:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 17:40:08
そうでもないぞ、
抽出作業だけでも、蒸らし→初期抽出→本抽出、のお湯の温度を組み合わせるといろいろ可能性が出てくる
568:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 17:44:31
温度だけじゃないぜ。水のペーハー値によってもだいぶ変わってくるぜw
569:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 17:54:57
567が565と566のどちらに向けて書いたのか分からないが、抽出も大きいし、挽きも入れると味に大きく影響出るよね。
一方で、大外れの生豆はいくら抽出工夫しても、当たりの豆のコーヒーメーカー抽出に勝てなかった・・・
焙煎が悪いだけなのかもしれないがw
570:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 17:55:33
豆3×焙煎２×抽出2×気持ち1 だと思うわけヨ・・
571:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 17:57:17
プラシーボ
572:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 17:58:14
>>569
そういう豆は、エスプレッソとかマキネッタ用にしたらどうだろう？
573:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 18:17:18
>>572
エスプレッソならイケるの？
大昔マキネッタやったことあるだけで、エスプレッソはないんだけど、
どの豆を煎っても全然味に納得できない電気焙煎（GENECAFE）の焙煎豆を
エスプレッソ専門の人が結構絶賛していたのを見ると、そうおっしゃるのも納得する。
（これは生豆が悪い場合じゃなくて、焙煎が悪い場合の話だが）
でも、エスプレッソの人は色々とこだわる人多いよね。
う～ん、わからん。
いずれにしても参考にさせていただきます。ありがとう。
574:444
09/12/28 18:51:07 JZ2M1E1u
>>567
可能性といっても、その焙煎豆の持っているものの範囲内でしかないのであってね。
つまり、香り、コク、甘み、酸味、苦味、とまあ、いろいろとあるけれど、
どういった分布で抽出しましょうか？ってことなのでしょうね。
であるから、「蒸らし」なんてのも、絶対ではないと、私は思っている。
しかしながら、温度や、工程や、粉質をいろいろ変えてみて、試すのだけど、
どれも違いはあれ、とりあえず美味しいことには変わりなく、
危機感みたいなものは、ついつい希薄になってしまう。
結局、イメージ通りにねらって抽出しているのかというと、私は結構アバウトな方なのでしょうな。
けれども、少なくとも思うのは、
「3分以内に抽出しないと、エグミが出る」なんていうのは、焙煎の問題だと思うよ。
美味しく食べられるくらいの焙煎でなくっちゃ。
575:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 23:12:53
>>561
ユキワのは改造品で
タカヒロのは通常品で話をしてるからおかしくなるんだね
人それぞれ使い方はあるから改造の是非を問う様な野暮はしないけど
ただ、そのポットについて述べるのなら、改造していない状態で比較する方が公正であり親切だよね
改造してあるものについて述べるのなら、それは全く別の物として話した方が混乱を招かなくて済むと思う
それから、何か物理的な法則を勘違いしているようだけど、外力が加わらない限り、湯はポットから自由落下をするので、誤解無きよう
576:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 23:28:42
自由落下と書いたのは誤解を招くし大気中の抵抗等を無視していて正しくなかった、すまん
片や「どんなに勢いを殺しても基本的に放物線を描いてしまう」
またもう一方は「勢いを殺して落とせば、水流が放物線を描かず真下に持続して点滴することが可能」
という間違った認識を指摘したかっただけなんだが、へんな勘違いを正す説明はめんどくさいな
577:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 23:49:28
ユキワでカリタの抽出
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ユキワでネルドリップ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
確実にタカヒロと確認出来るものは見つからなかった
同様に、タカヒロの改造ポット動画、ユキワの改造ポット動画も見つからなかった
タカヒロとタカヒロ改を使用したドリップと、ユキワ改（大坊）のドリップは正月に時間があったら自分が撮ってUPするかもしれない
時間がなかったらかんべん
578:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/29 00:01:40
これも興味深い
カリタの銅ポットでネルドリップ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
579:444
09/12/29 00:05:09 GTqZ6XOI
>>576
＞片や「どんなに勢いを殺しても基本的に放物線を描いてしまう」
＞またもう一方は「勢いを殺して落とせば、水流が放物線を描かず真下に持続して点滴することが可能」
つまり、どちらが間違っていると思うのですか？両方ですか？
気が向いたら、私のほうで確認出来ている現象を書き込もうと思いますが、
一応、その前にお聞きしたい。
因みに事情があって、現在手元にあるのはタカヒロ500のみです。
改造ユキワは、以前所有していましたが、おそらくもう戻ってはこないかと・・・（涙）
580:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/29 00:27:52
ようつべ素晴らしいなぁ、松屋式は蒸らしの湯流が細くてびっくりした
カリタ細口ステンレスドリップポット又は同型でコーノ抽出
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
カリタ細口ステンレスドリップポット又は同型でコーノ抽出(点滴のつもりなんだろうなぁこの人)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
松屋式(フレーバー流)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もしかすると無改造タカヒロかも(だとすると0.5lかな、うちはバランスの良さで1.5lメイン0.9lサブなので確証が持てない)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
長いチラ裏で申し訳ない
581:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/29 00:50:17
>>580
一番上のヤツは注ぎ口微妙に潰してあるみたいに見えるんだけど。
582:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/29 00:58:23
>>579
まぁ、動画を見ながら考えたらいいんじゃないかな
そもそも、なんでそんな矛盾な考えを構築出来たのかが不思議だもん
説明するのめんどくさい、ごめん
583:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/29 01:01:23
>>581
ほんとだ、よく見ると潰れて若干鋭角になってますね。
584:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/29 01:13:29
>>583
単に細く潰すんじゃなくて、なんか微妙に内側に巻き込むような潰し方だね。
松屋式の淹れ方って、蒸らし長いなぁｗ気の短い漏れには無理だわ。
2杯取りでも途中で面倒くさくなって、大目に注いで粉の土手アボンさせる事が
あるのに・・
585:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/29 01:13:40
>>579
タカヒロの500mlは重心が持ち手の前側に行くから安定させるのがけっこう難しいんですよね
容量が大きくなると、液量の変化によって重心が移動する距離が相対的に小さくなると感じます
自分は行きつけの豆屋でいろいろ確認させてもらって1.5と0.9を揃えました
ユキワは青梅にある美味しいコーヒー屋に憧れて購入しましたが、やはり重心の移動が大きくてなかなか思う様にコントロール出来ていません
○○でなければダメだなどという決め付けはしたくないのでいろいろ試していくつもりです
いろいろと探求されていらっしゃる様なので無意味なことは言いませんが、こちらも嘘や思惑はありませんので悪しからず
586:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/29 01:40:21 Iq9MLo62
ポットを動かすのではなくネルを動かす方法もある
ここは腰にポットの底を当てて支点として、支える腕の力を加減しながら流量を安定させている
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
587:444
09/12/29 02:06:56 GTqZ6XOI
無改造タカヒロ500で、例えば大坊と同じ細さで、注ぐことは可能です。
姿勢もほぼ同じ、脇を締めて集中する・・・。
でもやはり、改造ユキワの方が若干楽でした。
理由はいくつかあると思います。
タカヒロの方が重心が手元から離れていることも、仰るとおりです。
話を戻して、タカヒロの湯をよく観察してみますと、
点滴（断続）から、やっと連続に変わる辺り（竹串位）では、
先端裏側に引っ張られるのか、先端の2mm手前から真下に落ちていきます。
そこから少しずつ太くしていくと、垂直落下は徐々に先端に移動していき
「箸の先より若干太い位」で垂直落下の限界を迎えます。
その先、放物線になるとはいっても、
私が必要とする範囲では微々たるモノでしかありません。
それから、垂直落下程の細さで注ぐとき、「安定」が必要となりますので、
回しながらとかは、かなり難しいかと思います。
因みに、必要な高さの角材を立て、その上辺にポットを乗せながら、
角度のみを微妙にコントロールしていく・・・。
なんていう様な裏技もあります。
588:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/29 10:33:13
ユキワ＜＜コーヒーポットMシリーズ＞＞でドリップをしているみなさんへ朗報です。
ユキワも実は、カリタやタカヒロなどの様なIH対応の＜＜ドリップポット＞＞をラインナップしているのです。
用途の違うものを無理矢理加工して合わせていた過去の時代は終わりました。
ユキワ好きならユキワドリップポットをご所望下さい。
例■ URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
もちろん懐古的排他的趣味でランブルや大坊の模倣に固執される向きには強要いたしません。
しかし、どのポットを使っても、レベルの差こそあれ技術的な研鑽を怠っては、良いドリップはできませんのでご注意下さい。
589:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/29 11:21:22
馬鹿？
こんなん使うなら最初からタカヒロ買うわｗ
590:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/30 10:11:21
IH対応のドリップポットの良い所は
ヤカンで沸かして入れ替える手間が省けるだけじゃなく
底も汚れず、把手もそれほど熱くならず、効率よくすぐ沸くこと
ユキワM5を使わなくなった本当の理由は俺の場合そっちだね
以前はガスだったから琺瑯のポットで沸かしてからドリップポットに入れ替えてたけど
今はIH対応のタカヒロで直接沸かしている、時間の管理も簡単だから空焚きも無いしとっても便利で良いこと尽くめかな
591:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/30 10:58:08
お湯入れ替えるのは温度の調整もあるよ
592:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/30 11:53:23
強度なさそうだし
湯沸さない方が寿命長くなるよ
593:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/30 13:03:35
沸かしたほうが良いという説もあるね、味として。
温度もそうだけど、入れ替える意味は他にもあるよね、味として。
594:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/30 16:47:19
お店だといちいち温度が適温まで下がるまで待ってらんないじゃん。
やかんで常時沸騰させといて、ポットに移して温度さげていれるの繰り返しだす。
595:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/30 17:05:19
水入れて冷やしてるよ
596:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/31 11:37:21
普段はペーパードリップで淹れてます。
コロンビアを蒸らした時に漂う甘～い香りを抽出液にも移したいのですが、
ネルドリップやコーヒープレスでは移せたりするのでしょうか？
597:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/31 12:07:03
香りについては、言語では、特にこの掲示板の様なテキスト上でのコミュニケーションでは
抽象的な表現で終始するしかなく、極論としては
1.様々なカフェや喫茶店でコロンビアのストレートを飲んでみて、所望の香りが残っているものを是とし、その抽出法を真似る
2.自分で各種抽出法を試みて、その中で自分の納得出来る方法を探求する(おそらく一番現実的なやりかた)
3.その豆を購入した豆屋さんに、それとなく、聞いてみる(当該フレーバーについてこだわりがある焙煎を行っているお店ならきっと良いアドバイスをくれるはず)
などとなる
テキスト状で広く当たり障りの無さそうで平滑な答えをするとすれば
蒸らしによって漂う香りは、湯に溶け出した成分又は揮発性成分が、上昇する水蒸気又は上昇流と共に周辺大気に拡散している状態
なのだから、それが、抽出液に反映されないのは
当該成分の大半が蒸らし時に拡散してしまった、当該成分が湯に触れることにより当初の香りを失ってしまった、抽出中に更に強い香りの成分によりその存在感が低下してしまった
などいくつか考えられると思いますので、いろいろ試して見るしか無いですね
とお茶を濁す感じになるのではないかな？
もし、その香りが俗に言うオイル分に由来するものなら、ネルドリップやコーヒープレスのほうが良いかもしれませんね。
コーヒープレスならこちらの方法をお勧めします。
URLﾘﾝｸ(www.flavorcoffee.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.flavorcoffee.co.jp)
598:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/31 13:00:35
昔から香りに関してはサイフォンとしたもの。
599:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/31 15:19:53
つまり要約すると、俺は「コロンビアを蒸らした時に漂う甘～い香り」を知らないので俺様にわかるように説明してくれってことか。
600:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/31 19:16:23
おまいら、器具にはこだわるけど、肝心の水には無関心なのなw
俺は、六甲で汲んで、備長炭をつけて1週間以上日陰に置き、ペットボトルに7分目に入れてガシャガシャ振って酸素を充分取り込んだ水でないと、まともなコーヒーをいれることはできないと断言する。
601:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/31 19:18:50
過去スレで死ぬほど語り尽くされたよ。
なにこのニワカ、炭とかいってんだけど。
602:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/31 19:48:52
>>598
>>601
オマエはもういらないから、来なくていいよ。劣等漢。
603:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/31 20:15:25
>>601
こっちは店やってるもんで、そんなんやってる暇はないすｗ
ただ備長炭はやかんにいれてる。
コトコト音が沸騰の目安にもなるから。
604:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/31 20:31:15
まさかの馬鹿店長のお出ましですか
605:444
09/12/31 20:45:47 zoKGDUxC
コナ雪～あーーーーーーーつ！！
606: 【吉】 【1467円】
10/01/01 00:49:35
607: 【大吉】 【341円】
10/01/01 00:59:14
608:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/01 11:57:15
去年最後に飲んだコーヒーはコロンビア
今年最初のコーヒーはマンデリンでした。
みなさん今年もよろしくお願いしますm(__)m
609: 【ぴょん吉】 【866円】
10/01/01 14:07:05
去年最後に飲んだコーヒーはパナマのティピカ種、
今年最初のコーヒーはケニアでした。
よろしゅうお願いします＾＾
610:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/02 00:35:27
>>603
備長炭は、低温で塩素などを吸着し、高温（沸騰）でそれを脱離するから、温度をかけるときはいれちゃだめでは・・・？
（備長炭を再生するときに沸騰水に入れて、吸着したものを取り除く）
でも、それが正しいとすると、炊飯時に入れられないよね・・・
炭の種類によって違うのかな？う～ん、わからん。
611:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/09 12:42:02
備長炭は天然形状だけにスマートさに欠けるし、凸凹に汚れがつきそうで嫌だなぁ
浄水器で充分なんじゃないの
612:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/11 18:00:58
ガラスのV60が欲しいんですが
国分寺付近で常時在庫のお店をご存じないでしょうか？
613:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/11 20:38:25 dIFaNI3b
クグレ、カス
614:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/25 12:52:07
V60買ったんだけど、同じ豆でも味が変わった・・・
これまではだいぶ昔に買った安いイワキ？のを使ってたのだが
V60に変えた途端、酸味がはっきり出るように。
入れ方が悪いのか、それともこれが本来の味なのか？？
ちなみに豆はウンゴロゴロ。
615:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/25 23:28:13
V30お勧め
616:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/01 18:17:39
CHEMEXがほしい
持ってる人使い心地どうですか？
617:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/01 19:17:48
>>615
8086よりは幾らかいいかもしれんけど、
80286以降と比べたらダメだろ。
618:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/05 17:33:20
>>616
6cup使ってます。デザインはかっこいいと思うけど使いにくいよ。味に関しては人
それぞれなのでなんともいえませんが普通かな。
619:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/06 13:38:31
味にこだわる人間が敢えて選ぶようなモノじゃない
ふぁっしょんだろ
620:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/09 13:24:43 WmA8t8sJ
藤岡式ワロタ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
621:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/09 14:42:05
他の番組でポーレックスのミル使ってたＹＯ
「おいしくな～れ、おいしくな～れ」とつぶやきながら
挽いてたのがキモかった。
622:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/09 22:59:57
安いし入手しやすいし、いつも粉で買ってる人が豆に挑戦してみるのにはいい
でも、すぐに不満が出る
623:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/13 23:13:02
通販でいろんな店から豆を買ったんだけど、
抽出方法の評価が全然違う
「ハリオV60は現時点で最高のドリッパー」
「メリタにお湯を注いで待つだけ。これだけで美味しいコーヒーが飲めます」
「旨味成分である油分はペーパーに吸着されます。全て味わえるプレスが一番おすすめです」
「正直、カリタはあまりおすすめできません。湯が早く落ちてしまいます。」
「今流行の１つ穴の淹れ方ですが、何も考えずにドバドバ注いじゃってください」
624:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/13 23:15:42
まあ、使う豆の量や味の好み、簡易さを取るか最高の味を追求するかなどによって、その人に最適なドリッパーは違うよね。
625:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/13 23:57:01
ドリッパーによる差なんて微妙だけどな
それ以前に、お湯の温度とかのいろんな条件を
毎回ちゃんと再現できるのかと
626:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/13 23:57:51 tcMzQN1o
だよねー。
奥が深くて楽しいけど、迷路にはまり込んでもがくことが多々。
この豆の正解の味が出せない、、、って。
627:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/13 23:59:21 tcMzQN1o
豆屋さんのお薦め文章の通りの味が出せると、よっしゃーーってなる
628:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 00:05:58
>>625
俺は理化学用の温度計で測ってます。
タニタの料理用は90℃台で3℃、80℃台で2℃くらいずれてました。
豆の量は０．１ｇ単位ですね。
湯の量によっても冷める速度が違うなど、当然ちゃんと再現とはいえませんが、蒸らしとその後の滴下開始と終了の温度は記録しています。
（ここらへんまでなら殆ど労力増えないので、めんどくさがりの自分でもできる）
当然原料豆の差が一番大きいとは言え、ドリッパーによる差が微妙と考えるのが逆に驚きです・・・
629:626
10/02/14 00:38:26
リロードしないで書き込んだら、ドリッパーの差が微妙ってのに
同意したようになってしまった。
自分は>>628みたいに温度測ってるわけではないし、
豆の計量の単位は、0.5gだけれど、やっぱりドリッパーの違いは大きいよ。
630:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 00:44:02
>>626
理系的にやるなら、徐々に正解に近づこうとするより、極端に条件を振って傾向を掴めばいいね。
631:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 00:47:09
2年くらい前に写真うｐしたけど、
メリタを改造して9穴にした物使ってる。
632:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 01:54:19
>>630
仰るとおりですね (．．)
豆の挽き方（細かさ）
湯温
ドリッパーの種類
フィルター（ドリッパーでだいぶ絞られるとは思うけれど）
湯の注ぎ方（蒸らし時間も含めて）
などなど、つい知りたいこと、試したいことを欲張りすぎて、
どれを優先しようか、その時々でがちゃがちゃになってしまっています。
633:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 08:39:41
粉の量
微粉の割合
湯温
このへんがメジャーに支配する
本当は焙煎や豆の種類がもっと大きいけど、それはギブンとする
これらのベストを見つけてから、それ以外のマイナー要素を動かすのがいい
634:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 09:39:39
滴下のトータル時間って結構影響大きくないかい？？
635:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 10:26:20
ハリオだけど、20g／300ml、蒸らし40秒込み2分半で落ちてしまう
636:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 10:47:29
わかる。速いよね。
蒸らしは３０－４０ｓでいいが、最初の150gをひたすら我慢してゆっくり落とすんだ。
雑味を感じないならちょっと細かめに挽くのも有りだと思うが。
637:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 11:28:57
落ちる速度を一定にする為のドリッパーなんだから、
我慢すればゆっくりになるとかじゃない
638:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 11:31:51
>>632
理系を自称するなら品質工学でも学んでみれば?
パラメータ振った結果から寄与度出せるよ。
639:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 12:09:16
>>637
何その独自過ぎる理論？
ここは、君が「出来ない」 ことを自慢するスレじゃないぞ？判るな？
640:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 12:58:11
>>639
637はメリタとかと勘違いしてんじゃない？
V60とかネルを使ったこともないし、ネルできちんと出す店にいったことないんだろうね。
641:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 13:21:42
まあ、固定観念に縛られたり、努力や思考を惜しむ奴はメリタとかプレスとかを使えば良い。
これらはこれらで良さはあるしな。
642:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 13:40:50 P9nbQAXj
フィルターに穴開けるのやってみた！
舌にまとわりつくまったり感がたまらないコーヒーになった。
好みがあるだろうけど、自分にとってはすごく良かった^^
643:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 14:40:24
俺はプレスの味が一番好き。
不器用な俺が味を変化させるための要素は温度、挽目、時間だけで良い。
644:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 14:41:07
ドリッパーの範疇にネルとかプレスを含めるなよ
645:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 16:15:33
ネルドリップ．．．
646:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 16:39:29
猫舌のオイラは最近、松屋式抽出法に夢中。
最初は、泡が潰れた表面を見て、こんな抽出で巧い訳ねーだろっ！と
思ったけど、半信半疑で淹れてみたらスッキリして巧い。
抽出したい成分だけを注ぐってのは、理にも適ってるかなと。
647:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 16:41:23
日本語で
648:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 16:48:14
>>643
ブレスに注ぐお湯は何度が正解だろう？
あと、蒸らしも30秒が本当に正解かなとと、ふと今、
ブレスで淹れた珈琲を飲みながら、疑問にｦﾓﾀ。
649:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 16:52:01
焙煎度によって温度変えるだろ
650:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 16:53:53
ブレスというのは新しい試みだな
ちなみに浸透式のプレス抽出に蒸らしとかあまり関係ないと思う
そのための4分間なんだろうし
まぁでも人それぞれか、数学のテストじゃないんだからこれという正解はないんじゃないか？
上に浮いたアクを取るという人もいればステアするひともいる
651:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 16:55:15
むしろ蒸らしがポイントなんだが・・
652:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 17:04:01
え？今度は蒸らし信者の登場？
653:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 17:05:23 P9nbQAXj
>>646
自分も！
ただし、初めて実践したのは夕べだけど。
美味しい原液作っておいて、その都度、お湯で割って
（ほどほどの）熱々が飲めるのもいいよね。
原液はサーモスの真空マグに作って、香味焙煎のおまけでもらった
コーヒーカップでお湯で割って飲んでる。
淹れた後のフィルターの中、普通の通？の人には見せたくないよね。
下手くそーって大笑いされそう。
654:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 17:06:17
人それぞれ言う事が違うよなｗ
「～式、～ドリッパーで入れたこのコーヒーが美味いに違いない」的な思い込みが大きいんだろうね。
655:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 17:06:44
プレスで蒸らしなんてやらねぇよｗ
656:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 17:07:06
>>649
その意見は初めて聞いた。
煽りじゃなくて、
詳しく教えて下さい！
例えば、
ハイだと 何度のお湯が適温で、
フルシティだと、何度位のお湯で淹れてますか？
657:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 17:12:00
同じハイやフルシティでも店によって程度が変わってくるから意味ないんじゃねぇか？
自分でやってみりゃｲｲだけの話だろ
658:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 17:13:01
一般的に深煎りは温度低め浅煎りは高め。
659:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 17:13:48
>>654 さん
いや、多くの人は思い込みじゃなく、実際にドリップ方式で抽出された違いを感じ、味わってると思うよ。
つぅーか、むしろ、各社のドリッパーやら抽出器具使って、同じ味にする方が絶対に不可能。
で、家中に各社ドリッパーやらサイフォンやらブレスやらが台所スペースを占領しはじめて、嫁から怒られてると思うんだけど。。。
660:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 17:16:25
どこかの店で蒸らしは何秒と書いてあったから絶対に何秒だとか
温度は何度って書いてあったからそうじゃないといけないとか
あまり意味ないよなぁ
661:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 17:18:50 P6MILQ5n
649じゃないけど、豆の特徴とか焙煎度でお湯の温度を変えたりします
それこそ人の好みなんでそれぞれですが温度が高いと苦みや雑味が出やすくて
低いと物足りなかったり別の臭み？が出たりしました
適温となると難しいのでやっぱりやってみるのが一番かと・・・
662:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/15 09:31:13 aGvt905X
ドトールでバイトしてる者です
スレ違いかもしれんけど、ドトールのコーヒーの淹れ方ってどうなのよ
自分は飲めればいいって人だからあまり気にしてなかったんだけど
この前喫茶店でコーヒー飲んだら美味しくてびっくりした
やっぱり使ってる豆だとかで全然違うのかね？
663:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/15 11:02:08
てかﾄﾞﾄって焙煎がry
664:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/15 14:25:12
てか豆がしょっぱい・・ｒｙ
665:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/15 16:10:39
ドトールさんのコーヒー単体を批判するのは気の毒だなぁ
逆にあの価格で一等地に店を維持し、客に場を提供し
フード類も一定水準をどこでも維持してる事は凄いじゃん
まぁコーヒー好きの立場であえて言うなら、もっと高くても
美味しい品物を提供できなくないのでは？と思わなくない
マシンでもいいから良い豆をその場で挽いて正しい淹れ方をして
美味しくて￥500なら私は豊富なフードと一緒に利用させて頂くな
666:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/15 18:50:52
ドトの経営を語るなら、どこが経営をしているのかってことからだろ。
667:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/15 21:43:09
ドトールって席代でしょ。多くを求めないな。
668:432
10/02/15 22:15:45
透けブラ制服はどこだったっけか？
669:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/16 00:27:34
ベローチェ
670:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/16 00:27:50
おやおや
671:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/16 10:53:41
ドトはタバより美味いよ
少なくとも何も入れないで飲める
672:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/16 11:40:10
ドトールはロブ臭くてだめだな
673:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/16 14:36:04
スレチな件について
674:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/16 23:41:55
コーヒーのドリップポットが壊れたんで新しいのを買いたいんだけど
お湯を超細く垂らす事ができるお勧めの品はありませんか？できるだけ安い方が良いです。
675:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/17 02:43:04
>>674
アマゾンの一番安いやつでいいとおも
ポットに必要量ぴったりののお湯でなく、なるべく多めのお湯を入れている方が
注湯の時にそれだけポットを傾けなくて済むから、
お湯の量のコントロールが利きやすいと思うよ。
676:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/17 12:50:26
俺は100均の”急須用お茶の注ぎ口”（正確な商品名判らん。白く半透明でシリコンかゴム製）を改造してめちゃ細く注いでいる。
改造法は簡単。注ぎ口の先端を大胆にホッチキスで止めて、無理矢理穴を１～２ミリにする。
失敗してもどうせ１００均だし、一袋約５個入りだから、失敗を恐れずﾁｬﾚﾝｼﾞ汁
677:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/17 14:07:02
お湯を細く注いでるやつらって何と戦ってるの？
678:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/17 14:10:02
松屋敷を否定する全勢力ｷﾘｯ
679:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/17 14:24:12
ただいまよりプレス厨と徹底抗戦を行う！
我がドリップ軍は分隊司令の命令があるまで待機せよ！
これは訓練ではないっ！繰り返す！これは訓練ではないっ！！！
680:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/17 14:55:24
100均で買った3つ穴ドリッパーめちゃくちゃ抽出スピード遅いな……
所詮まがいもんってことか、ちゃんとカリタのドリッパー買おう
681:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/17 15:05:09
>>679
勝手に抗戦しててくださーい
てか市ね
682:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/17 17:37:00
ネタに市ねまで言わんでも…
683:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/17 19:29:11
細く注ぐならカリタの琺瑯の先が細いヤツ。
ランブルポットのパクリのヤツが一番いいよ。
684:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/17 20:31:36 aDLN4CQc
カリタの800サーバーと103-ロトをセットで買ってみようと思うんですが
使ってる方、いかがでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.kalita.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kalita.co.jp)
685:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/17 21:25:53
>>680
穴を拡張すればいいやん
686:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/17 22:17:45
ランブルポットとカリタのパクリのやつは、
普通のポットと違ってお湯をいっぱい入れないのがコツ。
どっちも半分ぐらいまでしか入れずに、フタも使わず
かなり斜めに使うと口を粉に接近させていい感じに細い湯で落とすことが出来る。
687:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/17 22:28:31
>>679
がんばれよ。
俺は低学歴のバカは嫌いだから応援するぜwww
688:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/17 23:45:52
>>684
別ドリップでも一杯分の抽出はしないの？
たしか低量抽出のメモリ付いてなかったから往生するよ。
１から2杯が主流なら300サーバーNもお薦めです。
URLﾘﾝｸ(www.kalita.co.jp)
689:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/17 23:47:52
大は小を兼ねないね。
690:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/18 07:45:03 JUEc7ipq
ドリッパーはカリタは買わないほうがいいよ。
以前にクレーム出したが、、もう１年～２年くらい前。
今だに何も言って来ない。
名古屋の相当年配（５０過ぎ）のおやじだったが・・・
５個も６個も続けて不良が出たのに。
クレーム処理出来ない会社は売るな！
691:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/18 08:34:16
そのドリッパーはどんな不具合があったの？
692:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/18 08:41:45
てにおは、が絶妙に変だな、これだから在日は・・
693:684
10/02/18 11:23:57
>>688
ありがとう。
一杯分、二杯分の抽出はしますね。
二人で飲むことがメインなんですが、通常一杯分＝120ccでしたか？
自分の所で作るのは一杯が150ccなので、300サーバーだと２杯分、
客が来て出す場合はサーバーを替えないといけないので800で良いかなと思った次第ですが
メモリ付いてないと厄介ですね。(サーバーをふたつ買えばいいのかな・・？)
694:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/18 22:03:31
俺もミルの部品取り寄せ（現行機種）の為に、カリタの営業所に電話掛けたけど、
個人相手には鼻もかけない対応で、ダイレクトに部品の入手が出来なかった。
結局購入店経由で入手したものの、なんだか、残念なメーカーだなと思った。
695:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/18 22:06:58
どこも同じようなもんだろう
696:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/19 10:08:28 zKTjx4Dd
>>691
確か３個穴だったが、使っていくうちに亀裂が入り
３個穴が全てつながってしまう。
５０～６０位の声に聞こえたが
ふざけんな！
二度とここのメーカーの商品は買わない。
697:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/19 12:03:09
初心者ですみません。
ペーパードリップで抽出しています。
珈琲一杯分って何CCが適正ですか？ 豆は10グラムです。
抽出の湯の温度は何度が良いのでしょうか？
再加熱してカップに入れる温度は何度が良いのでしょうか？
数回に分けて注ぐカリタ方式と一度で入れるメリタ方式の長短はどうでしょう？
698:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/19 20:13:04
何ccってそんなもん使うカップに応じて変わるもんじゃないの？
それともオレが100ccっていったらその通り入れるのか？
馬鹿にすんじゃないよ
699:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/19 20:22:08
10gなら100ccぐらいだろ
700:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/19 20:31:03
>>697
メリタとカリタでは抽出原理が違う、浸漬法でググれ
再加熱の意味がわからんけど、まさか一度淹れたコーヒーを加熱したりしてるの？
701:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/19 20:56:32
>>698
つぅーか、120ccって言ってくれれば、その通りに淹れるんじゃないの？
そのためのメジャーカップだし、サーバーの目盛でしょうが。
湯量や豆量を注ぐカップに応じて変えてるんじゃなく、
抽出方法と人数によって、湯量と豆量が変る。
美味しく珈琲飲みたかったら、毎回同じカップ使う。
これ基本中の基本。
702:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/19 21:02:30
こういうときに言えば良いんだよね。
ググれ、かす
703:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/19 22:43:45
ググってはいただけませんでしょうかカス。だっけ
704:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/19 22:56:40
>>697
１０ｇなら１２０～１６０ｃｃくらい。一杯だけ作る場合は１２，３ｇでそれくらい抽出する。
もちろん、各人の好みあるからそれより多かろうが少なかろうが問題ない。
抽出の温度は90度くらい。沸騰したら火を止めてポットのふたを開け2，3分待つ。
または湯を移し変えて温度を下げる。この動画みたいに URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
コーヒーは一回で飲みきる分しか作らないので再加熱については判らない。
カリタは透過法、メリタは浸漬法と呼ばれている。長短というより好みでしょう。
上記の動画はコーノかハリオに近いですが参考になると思います。
705:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/19 23:13:09
それほど高いオーデォじゃないけどものすごい勢いで湯気たたせまくってるのが心配で心配で
706:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/19 23:38:14
>>696 691です。
家のはカリタの陶器製ドリッパーなんだ。
それで「カリタのドリッパーにどんな不具合があるんだ!? 」
と思って訊いてみたかったんだ。返答ありがと。
３個の滴下穴がつながってしまうってことはプラスチック製の方だよね？
メリタやコーノ、ハリオなら万一亀裂が入ったとしても
ひとつ穴だから問題ないか。
商品不良で気分良くないのに、何度も電話したり送り返したりするのも面倒なうえ
対応が悪いと怒りたくなるよね。・・・おつかれさまでした。
707:698
10/02/19 23:39:05
>>697
ｽﾏﾝ、豆10gって書いてあるの見落としてた
708:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/20 08:35:17
みんな、けっこうアバウトだね。
俺は油温83度、カリタ式で入れてるよ。
10グラムなら150CCきっかりサーバーに落としてる。
当然、温度が下がるから、サーバーを火にかけて90度手前まで加熱する。
感覚をつかむまで温度計は必須で、手放せない。
フィルターやドリッパーにも気を遣ってる。
自分で焙煎も行ってるので、この抽出が一定でないと、焙煎の判断ができないのだ。
豆の個性もわからない。
この入れ方が正攻法かわからんけど、某有名店のレシピです。
709:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/20 10:11:42
音楽家のお店ですね
710:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/20 10:23:13
みんな、けっこうアバウトだね。
俺は豆の風味や焙煎度、鮮度、量によって湯温を変えて、ドリッパーもカリタ、メリタ、V60、ネル、ゴールドフィルタ（たまにプレス）から選んで入れているよ。
体積ではなくて、重量できちんと入れた湯の重さを量りながら落としている。
当然、温度が下がるけど、後半は旨みが出切って雑味が出やすいから、後半はあえて温度を下げながらコントロールしてる。
温度計は料理用は２－３℃ずれるから理化学用。
でも、一番大事なのは元の生豆の品質。
誰かが言っていたけど、生豆５：焙煎２：抽出１の割合で重要。
掛け算で１０点満点だけど、足し算じゃないので、
「自分で焙煎も行ってるので、この抽出が一定でないと、焙煎の判断ができないのだ。 」というのも、
ちょっと大げさだけど間違ってはいない（焙煎の善し悪しは変動しても順列がひっくり返るほどではない）。
711:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/20 11:09:45 e+MlrPWK
>>706
プラスチック製です。
私は素材が溶けて体内に入るのを心配して
メーカーに問い合わせしたんだが・・・
ちなみに今年に入ってからもですが対応は
あやふやでした。
712:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/20 11:41:07
>>710
そりゃド素人の焙煎じゃそんなもんだろう
713:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/20 15:07:12
>>710
へうげものの石田三成を思い出した
714:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/20 16:26:05 02RVkPYo
ハリオ式って他のと比べると薄くなんの？
あれ穴大きいじゃん
715:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/20 19:27:19 uvKw87/o
>>710
温度計はJCSSで校正しなきゃな。
716:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/20 19:35:24
>>711
何で成分が溶け出すか科学的に理論武装して説明できない限り
科学オンチの文系馬鹿とみなされて相手されないのは当然。
717:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/20 20:35:23
>>711
メリタはポリカーボネイトを使ってるようだ。
哺乳びんにも使われてるから、問題ないと思うが。
718:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/20 20:55:12
>>717
ビスフェノールAが溶け出すと有名なんだが・・・。
719:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/20 21:35:36
>>718
だからよ、他人の受け売りじゃなくてポリプロピレンやABS樹脂から
ビスフェノールAが溶け出す理屈を説明してみろよ？
720:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/20 21:41:28
そんなに言うなら一回の抽出での溶出量を推定して生体内半減期から微分方程式たてて許容限度を超えてるから危ないと説明しろ。
721:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/20 22:24:54
嫌ならプラスティック買わないで陶器にすればいいだけじゃない？
>>720みたいな調査をすれば問題ないんだと思うけど、気分的な問題で
カリタもメリタも陶器を買ったよ。
722:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/20 22:32:12
ハーバード大学リスク分析センターや各国の政府機関（FDA、EFSA、ECBなど）
でも低用量仮説を含めた研究結果を集めて詳細に検討し、ビスフェノールAは
ヒトの健康に影響がないことを報告している。
現在ではビスフェノールAは、他の「環境ホルモン」疑惑を受けた化合物と
同様、通常の摂取条件ではヒトに対して大きな影響を及ぼすものではないと
いう考えが強まっている。ただし生態系への影響、胎児や乳幼児への影響に
関してはまだ研究が進行中である[9]。
ソース：ウィキ
問題ないみたいだね。陶器は温めるの時間かかるしプラでいいわ。
723:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/20 22:32:49
>>719
なんでおまえにいちいち証明しなければいかんのか、説明してみろ
724:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/20 22:47:39
>>723
理屈もわかってないくせに根拠無く不安だからクレームつけるとか馬鹿か？
単なるクレーマーじゃないか。
725:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/20 22:52:27
影響があったとしても、成長期の子供とか妊婦限定の話だ
年食ったら何も関係ねえ
726:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/20 22:58:07
買ったときにしばらくお湯に浸しておけばいいじゃない。
無限に溶け出してきたらびっくりするわ。
727:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/20 23:37:22
コーヒー達人・ペリカン1L って、使っている人いる？
使い勝手を聞かせてください。
728:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/20 23:43:35
>>722
そのソースはどこのウィキなんだ？
729:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/21 00:34:10
>>728
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
730:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/21 00:48:39
>>729
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
731:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/21 00:49:33
>>710
かけ算で抽出１ってのはおかしいだろ。
抽出の失敗というもんが無いってことじゃん。
732:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/21 01:15:43 nQDiPQi2
プラでないとムラす時の湯量が掴みにくい・・・
＞＞727
細くも太くも結構自在だけどなれないと太さを安定させれないよ。
値段的にもホーロータイプの中で高め
733:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/21 03:59:05
メリタ使ってみたいんだけど、密林だと載ってないな・・・。
ｶﾘﾀばっかりだ。orz
>>719
自分で調べろ能無しｗｗｗ
>>722
ウィキ（笑）
ま、何と言うか、そういうのって案外利権が絡んでたり
するものだけどね。（ﾀﾞｲｵｷｼﾝとか最近のｴｺがうんたらとか）
>>726
同じ容器を使う以上、量が減ることはあっても無限に
出てくるよ。あれは分子鎖の切れっぱしだから。
734:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/21 06:32:28
>>731
わかりにくいかな？
生豆５点、焙煎２点満点、抽出１点満点でかけ算して１０点満点ってことは、
生豆５点満点、焙煎２満点でも抽出失敗して０．５点だと合計５点しかないってことだよ。
（だから抽出の失敗がないってことではない）
逆に生豆２．５点、焙煎１点しかないと、抽出が１点満点でも合計（最大）２．５点しかでないってこと。
まあ、それぞれ０．１点さがると抽出の影響の方が強いことになるから、突っ込まれてもおかしくない式。
（生豆は１～５点の幅で変動するが、抽出は大体みんな０．７～１点とかいう前提がないと、この式の生豆の方が影響が強いという論旨がおかしくなる）