09/09/30 00:16:48
それはない
251:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/30 01:45:01
いつもデジタルスケール使ってるけど
同じスプーン1杯でも大きい豆は軽くて小さいのは重い
焙煎度もあるんだろうけどスプーンで豆を計量するなら
1杯何グラムか最初に一度は量ってみた方がいい
粉の場合は大体同じだけど計量スプーンは8gのも10gのも12gのもある
252:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/30 07:49:02
>>250
えっ、知らないの？
253:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/30 09:52:40
粒が小さくなるほど粒と粒の間の空間が小さくなるため、同じ容積の中にたくさん入る訳だ。
254:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/30 10:34:40
砕かれることによってカサが多少は増えるだろうが、そのかわりに隙間は大幅に減る。
結果、より多くの量が入るので重くなる。
255:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/30 11:46:43
挽く前に豆をフィルターに入れてみる
それを挽いてからフィルターに入れる
どれだけ嵩が減ったかを見れば一目瞭然
256:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/30 12:23:21
安いんだから秤くらい買おうぜ・・・
257:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/30 19:55:22
ドリッパーごとに
違うカタチのがついてくるんで
量は参考程度のイメージ
どうせ好みに調整するし
258:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/30 23:27:38
粒を球で近似して充填率を計算すると、
球の半径によらず一定であることが判る
259:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/30 23:41:14
粒径に分布があれば一定ではないはず
260:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/30 23:41:57
球なら理論的にそうなるのかもしれんが球ではないし
思うに半径の分違いが出るんじゃないのか
実際に量ったら違うんだからその理論はどこかおかしいんだけど
261:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/10/01 00:37:48
>>259
だよなあ。挽くと微粉が出るように、おそらくばらつきが大きくなるだろうから
米の入ったマスに米粉を入れる感じで密度は大きくなるよな。
挽くと形自体が変わるって要素を入れると分からんけど
262:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/10/01 00:45:48
豆・粉自体の体積だけを見てて、空気部分の体積を忘れてるんだよ。
豆のまますくった場合、軽量スプーンの中には豆と一緒に大量の空気も入ってる。
粉だと空気の部分は明らかに減ってるのが、パッと見ただけでもわかる。
263:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/10/01 02:10:18
>>262
まああれだ、釣られたかもしれないが
縮尺が変わっても○と空間の割合は同じなんだぞ
264:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/10/01 04:51:54
俺も軽量スプーンですり切った豆と挽き粉をキッチンスケールで計ったことあるけど、
何度やっても豆のままの方が軽かったよ。
お米も標準づきで精米した米よりも上白づきや無洗米づきにした米の方が
同じ軽量カップですり切った分の重さを計ると、後者の方が確実に重くなる。
265:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/10/01 08:55:34
>>262
>>264
いや、ウチでは計量スプーン2杯分の豆をハンドミルで細目に挽くと
同じ計量スプーンで2杯と1/3くらいの量にかさが増えるんだが・・・・
266:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/10/01 11:54:12
それは粉をふるった後みたいに空気を含んでるからじゃないのか？
267:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/10/02 21:15:50
だから空気関係ないって
粒の大きさが同じなら体積は同じのままの筈だけど、
微粉が隙間に入り込む分だけ減るという話
268:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/10/02 21:47:28
>>267
俺がやったら減るけど>>265は増えたと言ってるんだから何らかの理由があるんだろう
お前の理論では実際にかさが増えたことの説明になってないじゃないか
269:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/10/02 23:53:01
まーあれだ、計量スプーンは信用ならん!って事だなw
270:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/10/03 00:39:26
毎回同じ豆を同じスプーンで計るなら信用していいんだよ
グラムじゃなくてスプーンが単位になるだけなんだから
271:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/10/03 01:28:50
まあ、うちでやると増えも減りもしないんだけどな
272:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/10/03 01:50:29
おそらく密度が小さくなる方の要因の一つは、
挽いて表面が粗くなって摩擦が大きくなり、きちんと詰め込まれないからか。
どちらの要因が大きいかで増えたり減ったり、バランスして一定だったりする。
つまり豆とミル次第
273:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/10/04 00:44:19
粉をスプーンで計るのは、粉で売ってる奴を買った場合だろ
ミル関係ない
274:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/10/06 23:42:37
おすすめのケトルってありますか？
今までやかんで沸かしてチョロチョロ注いでたんですがそろそろ買ってみようかなと思います。
野田ホーロー、ステンレス、、、迷ってます。
特にメーカーのこだわりはありませんがIHじゃなくガスなので沸かすので底が広いタイプがいいです。
275:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/10/06 23:57:17
カリタ式で淹れるのなら細く静かに注げるやつが良い。
メリタ式で淹れるなら細く出すタイプは合わないと思う。
片手で持って注いでるとき、傾け具合が大きくなってくると蓋が外れるようなヤツは論外。かな。
276:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/10/07 00:19:31
>>275
なるほど、淹れ方によって変わってくるんですね～
ちなみにカリタ式です
楽天のレビューを見る限りホーローは傾けると蓋が落ちるみたいなのでステンレスにしようと思いますが
ステンレスってお湯に鉄のニオイがついたりする事はありませんか？
277:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/10/07 00:59:47
オイオイ 湯を沸かすケトルと、お湯を落とすケトルは別のを使うだろ
278:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/10/07 01:00:40
>>276
今はどんなやかんを使ってるのかと…
279:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/10/07 04:21:38
>>276
277の言うとおり沸かすのと淹れるのは別がいいと思う。
温度も良い感じになるし
俺はカリタのペリカン使ってる
ユキワとかタカヒロが定番なのかな？
280:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/10/07 21:16:11
うちは計量カップみたいなのでレンジで沸かして、
沸騰させたところに水を計量スプーンで足して温度調節してる
281:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/10/10 21:04:48
レンジでお湯沸かすと突沸すると思ってた。それとも何か入れてるのかな？
試してみれって言われそうだけど勇気ないっすｗ
282:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/10/10 21:26:05
硫酸で洗浄したビーカーに蒸留水とか入れないと嫌でも普通に沸騰するのでは
カレーが爆発するのは突沸とは違うよ
283:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/11/05 01:20:10
ドリップケトルを初めて買いたいのですが種類が沢山あってどう選んで良いのかわかりません。
一人暮らしなのでさほど大きなものは必要ない、高級品にいくらでも金払えるほどの身分ではない、
でもせっかく買うからには美味しい珈琲を入れたいです。
選ぶ際のチェックポイントや注意する点を教えて下さい。お願い致します。
284:283
09/11/05 01:35:47
書き忘れましたがドリップケトル ラルゴポットTB4のデザイン（縦長より平べったいのが好きなんで）
と小ぶりなとこが気になるのですが評判はどうですか？
285:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/11/05 03:40:57
評判？
286:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/11/24 23:01:23
100度近い熱湯で適当に入れてたが
焙煎直後の深煎りでこれやると恐ろしく不味いな
刺すような苦味が出て。
焙煎屋にクレームいれそうになった
287:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/11/24 23:48:35
こらこらw
でも、真面目な話、淹れ方めちゃくちゃで＊＊の豆は不味いとか言っている人が本当にいそうだな。
288:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/11/24 23:56:46
それでおいしく入る豆なんか無いだろ
289:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/11/25 23:38:34
粉がぶわっと膨らむのって、美味しい豆である証拠になるの？
それとも単に炒りたて挽きたてってだけ？
ここの板でひっそり紹介されてた店で買ってきたのですが
膨らみはよそで買ったのと比較にならないほどすごかったけど、そんなに美味しいと思えなくて・・
ちなみにコーヒー超初心者です、すみません。
290:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/11/26 00:12:31
>>289
＞それとも単に炒りたて挽きたてってだけ？
です。
美味い不味いは個人の感性なんで、
他人の評価と自分の好みが一致しなくても何ら問題なし。
291:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/11/26 00:22:49
同じ豆なら、膨らまないより膨らんだ方がおいしい筈
膨らまないということは、焙煎からより日数が過ぎているということで、
いいことは何もない
292:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/11/26 08:59:41
酸味が少ないのが好きだから、円錐型のを買って使ってみたけど、アッサリしすぎ・・
台形のドリッパーに台形紙フィルターを円錐型に折って使ったくらいが自分には好きだ
あと、山から汲んできた湧き水で淹れたら、なんのコツもいらなく美味し～～～い
293:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/11/27 20:03:56
>>289
ぶわっと膨らむのは、単に炒りたてってだけです。
美味しい豆ならより美味しいけど、それなりのは…
焼き立てのパンは美味しいけど、不味いパンは焼き立てでもやっぱり不味い。
294:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/11/27 21:53:23
鳩山さんの「CO2を25%削減」に感動して環境問題を真面目に考えています。
となると、少ない豆で抽出できるメリタが一番良くて、次点がカリタ、ハリオやコーノは反環境的極悪非道ということでよろしいですか？
295:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/11/27 22:52:23
プレスだろ
296:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/11/28 15:31:46
また適当に淹れてしまった
冷めたら味も落ち着くし良いけど
しかし、ディードリッヒは凄いな
ミルがガリガリじゃなくシャーっと稼動する
芯からしっかり焼けてるからだろうな
297:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/11/30 00:19:57 CAILOhdH
ナイロン製の茶こしって結構いけるよな？
298:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/03 19:10:15 qpRq2F6E
>>296
焙煎機に関係なく深入りは普通そうだろｗ
299:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/03 19:20:35
いや明らかに違うよ
最初あまりの手ごたえの無い音に歯が壊れたと思って確認したくらいだ
その前がちょうどプロバットの深入りでガーとうるさかった
300:298
09/12/03 19:40:16 qpRq2F6E
そうなんだ？
プロバットは直火？半熱風？
今度ディートリヒで煎った深入り買って他と比較してみるよ。
301:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/03 19:54:21
プロバットは熱風だった
あんま関係ない事かも知れんが
使ってる豆はかなり良い奴で火が均一に通る事も
影響してるかもしれない
302:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/05 05:40:57
使うポットによって、ドリップ時のモワッって粉が膨らむのってかわりますか？
普通のやかんで注ぎ口が太く水量がおおいのか、まったく膨らまずに下にスーっていってしまう…
やはり注ぎ口が細いポットで表面にサーッってかけないと膨らまないのかな…？
303:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/05 09:40:50
モワッと膨らむのは焙煎してから２週間くらいまでじゃないかな？
新しい豆使ってる？
304:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/05 11:19:09
いやすでに挽いた奴なんだ
ライオンコーヒーってのが好きなんだけど…
うーむ、やっぱりミル買わなきゃ無理っぽいですね…
305:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/05 11:44:15
まずミルを買え。話はそれからだ。
余裕があればフジのみるっこ、予算が足りなければカリタのC-90。
家庭用のドリップ用途ならこの二つがオススメ
豆は挽いた瞬間に劇的に酸化がはじまる。もちろん豆のままでも酸化はするけど、
豆と粉じゃ空気にふれる表面積が全然違うからね。
ポットは、ユキワのステン、カリタの銅製かホーロー、野田のらんぶるポットあたりが
細く注げてオススメかな。
306:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/05 12:14:08
おお、優しい返答だ。珈琲板では新鮮w
挽いてあるやつだとよほど新しくないと膨らまないし、自分で挽くと不味い豆でも膨らむよな。
ナイスカットはダメなの？最近は安くて13000円台くらいからあるが・・・
しょうも無い話で恐縮だが、使っている人が多いので初心者には挽き目に関する情報が圧倒的に集めやすいというささやかなメリットがある。
307:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/05 14:04:03
俺、ナイスカット使ってる
ちゃんとモワっと膨らむよ
308:305
09/12/05 15:33:09
13000円台ならナイスカットでもいいんじゃない。
C-90よりもナイスカットにすべきかも。
定価に近いならもうちょっと出してみるっこ買うの勧めるけど。
309:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/05 16:42:47
メリタのパーフェクトタッチ || CG-4Bを使っています。
豆を挽くという意味では不満は無いのですが、挽いたコーヒー粉が静電気で受け皿に
くっついたり、一回に挽く豆だけど計量してその豆だけを挽くと、挽き終わる頃に豆が
はじけて杯数目盛の上の手前の平らな部分に乗っかってしまい、手で落とさないと
豆を全部挽くことが出来ないというところが気になっています。
１回に挽く量は15g～25gくらいで、ペーパードリップで淹れています。
あんまり高くないヤツでそういった問題が少ない機種があれば教えてください。
310:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/05 17:23:23
ナイスカットは構造上豆が残ることは無いが、通常のやつは（赤、黒）挽いた豆が静電気で受ける器に付くと言っていたような。
シルバーは開放系のステンレスカップで受けるので取り出しやすいが、本体の粉の出口にはくっ付く。
金を節約するなら安いほうを買って高さが適合する金属か陶器のカップで受けるのもありでは。
（CG-4Bも実売5000円位だったと思うから、それに比べると高いが）
個人的にはCG-4B、C-90、ナイスカット、みるっこの味の差が気になるところ。
（自分はナイスカットのシルバーですが、買うときC-90にしようか迷いました。今会社用のもう一台検討中）
311:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/05 18:07:39
でなにが言いたいの？
312:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/05 18:11:39
>>309
>>310
ナイスカットも静電気が問題みたいですね。シルバーは少しマシというところですか。
参考にします。
313:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/06 19:43:52
静電気でくっつくくらいの軽い粉は微粉だと思うことにすればむしろ有りがたい仕様かもw
314:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/06 21:27:19
そう、まさに微粉に加えシルバースキンが粉の出口や器の内側に優先的に付く。
気にする人にはありがたい。
一方、あるコーヒーの研究によると、シルバースキンは除いても除かなくても殆ど味に影響を及ぼさないという実験結果もある。
315:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/07 23:53:46
煎りたては膨らむけど風味としてはキナ臭さがあるから2,3日おいてから挽いて飲むのがすき
316:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/08 10:55:53
家でカフェラテやカプチーノを飲みたいので、ミルクフォーマーを探しています。
一人暮らしでキッチンが狭くエスプレッソマシーンは買えないから、
ハンディタイプがいいのですが、このスレのみなさんは手動と電動どちらがおすすめですか？
おすすめの品やメーカーがあったら教えて下さい。
317:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/08 13:16:05
電動。
手動は時間もかかるしめんどくさい。
とりあえず、ダイソーの奴買って、それで不満なら買い換える方向で。
↓この手の奴。
URLﾘﾝｸ(bethesdarokujiro.a-thera.jp)
URLﾘﾝｸ(madehand.img.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-23.fc2.com)
318:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/08 23:56:31
コーヒーに関しては全く無知なのですが、予算１万以内で母に器具をプレゼントしたいと思っています
母は昔から持ってる安い電動ミル（そろそろ壊れそう）とプラスチックのドリッパーを使ってるのですが
Kalita コーヒーミル KH-3
bodum CHAMBORD コーヒーメーカー
の２つをプレゼントすれば今より美味しいコーヒーが飲めるでしょうか？
コーヒーの淹れ方や器具を今日１日で調べた程度なので見当違いな考えだったら申し訳ありません
319:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/09 01:03:55
>>318
電動ミルから手動ミルに変えると、挽くのが面倒に思うかも知れない。
そこそこ力もいるし、時間もかかるので。
ただ、今使ってる電動ミルがブレードタイプ（プロペラのような物で砕く）なら、
KH-3の方が挽き目が揃いやすく、多少なりとも美味しさに寄与するかとは思う。
ボダムのそれはプレスなので、
現在使っているペーパーフィルターのドリッパーとは、味の傾向が大きく違う。
この傾向の違いは、好みとしか言いようがない。
利点は、豆によってはコーヒーオイルがカップに注がれるので、
良い豆を使って入れると、オイルから独特の甘い香りが口中一杯に広がる。
プレスが好きな人は、この甘い香りの虜になってる人も少なくない。
欠点は、プレスはどうしてもカップに注いだコーヒーに微粉が混じる。
最後の一口がコーヒーの細かいカスでざらっとして、カップの底にうっすらとカスが残る。
これを嫌う人も少なくない。
また、使った後に洗うのもそこそこ面倒で、後かたづけのしやすさは、ペーパードリップに大きく劣る。
プレスが好きかどうかは、お母さんにこっそり探りを入れた方がいいかも知れない。
320:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/09 01:19:16
>>318
情報が少ないので、わかる範囲でコメントします。
ペーパードリップからプレスに変えたら、かなり味も違ってきますよ。
油脂なども全部そのまま出てしまうので、お年を召した方にはちょっときついような気もしますね。
ペーパードリップで満足しているなら、今のままで良いのでは？
ミルについても、電動から手挽きに変えると面倒に感じるかもしれませんよ。
美味しければ面倒でも構わないのか、味はそこそこでも楽な方がいいのか、
お母様はどちらでしょうかね？
プレゼントを買う前に、その辺をお聞きになった方がいいと思います。
321:320
09/12/09 01:24:43
コメントを書いている間に、>>319の方がより適切にお答えをされていましたね。
失礼しました。
322:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/09 02:06:53
質問者・回答者A・回答者B、の文体が同じなのはなんでなんだぜ？
323:316
09/12/09 02:31:04
>>317
レスありがとうございます。
100円でもちゃんと使えるんですね。
明日にでもダイソー行ってきます。
324:318
09/12/09 02:43:46
>>319-321
大変丁寧な回答ありがとうございます！
母はコーヒーを飲むのは１日２回ゆっくり飲むという感じですし
むしろ手で挽くのを楽しみそうなタイプなので挽く手間は大丈夫だと思います
今使っているのは仰るとおりプロペラタイプなのでミルは購入することにします
プレスの方はフィルターとは随分味が変わってしまうんですね
母は酸味が少なくてスッキリした味が好きらしいのでオイルはきつくて合わないかもしれません
プレスを使ったことがあるかどうか聞いてみて、ないようなら陶器のドリッパーを検討してみようと思います
勢いで購入しなくて良かったです
内容が被ってしまうのでまとめてのレスで失礼致しました
325:319
09/12/09 02:53:31
>>324
「使ったことがあるかどうか」だけで判断するのではなく、
プレスで飲ませるカフェなどに誘って、
一度飲ませてみて、感想を聞くのもいいかも知れない。
326:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/09 02:55:13
まーたはじまった
327:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/09 18:41:23
俺的には陶器は重いし、プラスチックの方が使い勝手がいい。
ドリッパーにも１つ穴とか３つ穴とか種類があって、それによって味も変わるので注意。
328:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/09 20:05:02
台形のほか円錐もあるしなぁ。
俺はコーノの円錐を愛用。かつてはメリタ使ってたが。
カリタやハリオはどうも湯の落ちるスピードが速すぎて合わない。
329:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/09 20:38:56
コーノトハリオって違うの？
330:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/09 20:50:44
つまりプラッキーは科学物質だだ漏れ
という共通認識でよろしいか？
331:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/09 21:23:06
ネルドリップで落としているの見てると、豆が新しくてモワッと膨らむようなら、
湯の落ちるスピードは穴の大きさとか数とかにほとんど関係ないような気がする
豆が古かったら、そういうのに左右されるのかな？
332:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/09 21:42:12
膨らんでも左右されるよ
333:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/09 21:52:29
コーノとハリオはリブの構造が違う。
あの違いは結構でかいと思うな。
コーノはネルの落ちる速度をペーパーで再現しようとしたんだと。
言うまでもなく膨らんでも左右されます。
豆が古いと最初からドバドバ落ちるだけ。
新鮮な豆で細糸や点滴のように最初ゆっくり湯を注げば、
湯を含んで膨らんでいき浸透してから落ちていく。
そこからの落ちるスピードはドリッパーの構造に左右される。
334:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/09 22:55:32
ハリオだけど、豆20gで300ml入れるのに
蒸らし30秒込み2分くらいで落ちちゃうんだけど速過ぎる？
335:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/10 01:50:07
一番美味しいのは豆が膨らんで全体にお湯が行き渡ってる割には速く落ちるもの
336:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/10 10:48:24
ハリオはどうしても早く落ちてしまう。
一時ハリオに浮気してコーノに戻ったけど、
２０ｇで２００ｍｌぐらい入れるのに３分ぐらいかけてるよ。
３００ｍｌ入れるならたぶん豆３０ｇぐらいつかって４分ぐらいかけるはず。
ハリオだともうちょっと短くなると思うな。
ちなみに僕の場合蒸らしをまとめて３０秒とかとらない。
最初は点滴と細糸で中央にすこしずつ注ぎながら、
適度に蒸らし（ポーズ）を入れて、
最初の一滴が落ちるまでに豆が新鮮なら１分ぐらいかける。
メッシュはみるっこで３．５ぐらい
337:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/10 16:07:05
時間を基準に抽出の仕方を決めたいなら、粒度を変えればいいだろうに
ミルが無いとかいうのは論外な
338:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/10 22:28:36
>>334
それは速いと思う
俺は3分ぐらいかける
339:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/11 11:54:51
ニトリのドリップポット安かった。
1500円。
340:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/19 11:03:19
一杯ペーパードリップ用にタカヒロ買ったんだけど、思ったより細く注げん…
カリタのペリカンへの買い替えを考えてるんだけど、どうだろうか？
他にもIHが使えるやつで出来るだけ細く注げるのがあれば宜しく
341:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/19 11:07:02
一杯ペーパードリップ用にタカヒロ買ったんだけど、思ったより細く注げん…
カリタのペリカンへの買い替えを考えてるんだけど、どうだろうか？
他にもIHが使えるやつで出来るだけ細く注げるのがあれば宜しく
342:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/19 11:26:27
先を潰すとかスキッターを使うとかいう方法もある
343:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/19 14:13:07
100均のペーパーは枚数は多いけど厚さがすごいペラペラ
こんなんでちゃんと濾過できてるのか
344:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/19 14:15:20
試してみたらええやんけ、105円も出せんほど貧乏なんけ？
345:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/19 16:53:29
>>343
100均のペーパーは薄いって話題は目にしたことがあってので
普段はヨーロピアンを取り寄せているので100均ですむならと思い
ダイソーのを買ったことがあったのだがレギュラーと透過速度は変わらなかったので
そのペラペラの商品名教えてくれ。
346:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/19 17:17:17
100均のペーパーを使おうと思ったことはないけど
買う前にノリ付けしてないか確認した方がいいぞ
347:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/20 04:00:24
>>340
こんな感じにしてみたら？
URLﾘﾝｸ(www010.upp.so-net.ne.jp)
カリタペリカン使ってるけどいい感じだよ
月兎印はだめだった
348:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/20 12:33:51
ネルが最高、というかネル以外の抽出方法するくらいならインスタントの方がましなのに、なぜネル以外の方法でまずいコーヒーを飲む人がいるの？
349:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/20 13:23:25
>>348
あなたの味覚が世界でただ一人だけあなたにとって正しいから。
350:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/20 13:29:26
ネルが西の横綱なのは認めるが、水出しっていう東の横綱もいるぞ
351:340
09/12/20 13:53:38
>>347
さすがに注ぎ口を潰すのは自信がないのでやらないけど、そこのリンクの
URLﾘﾝｸ(www010.upp.so-net.ne.jp)
は参考になった
今まで細く注げなかったのは、ポットに一杯分の水しか入れてなかったのも原因だったようだ
もうちょっと練習してみて、ダメだったらペリカン買ってみる
352:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/20 22:45:20
>>351
ユキワのM-5を3つ買って2つ潰したけどその分最後の1個は最高の出来だった
3つ分払ってもおしくないほどの出来だ
万力はホームセンターに行けばそこそこのやつが5000円以下で買えるぞ
353:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/20 22:49:12
これは馬鹿自慢かな？
354:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/20 23:50:16
なんでスキッター試さないの？
確か2個入りで200円くらいじゃないかな？
新しいポット買ったり、口を潰すより、まずこっちを試した方がいいと思うけど。
355:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/21 00:30:13
置いてる店が無い
356:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/21 01:59:55
これは馬鹿自慢かな？
357:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/21 12:01:23
>>341
カリタのペリカンはつかったことないけど、
同型で大型のランブルポットは持ってる。
たしかに細く注げるけど回しづらいよ。
これはカフェドランブルに行って抽出してるのを見ればわかることだが、
あれはポットを固定してフィルターのほうを回して入れるネル仕様のポットだ。
ペーパーフィルターで淹れるならやっぱユキワとかのほうが良い。
358:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/21 15:35:42
>>354
スキッターなんて使えねぇよ
359:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/21 17:41:51 IMDWdYd9
確かにペリカンは注ぎにくい！
360:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/22 00:58:22
極めればタカヒロ
361:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/22 02:28:15 nbfTrf8Z
↑その通り。
362:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/22 16:12:14
道具なんだから自分の好きなように改造すればいいべ
スキッターで満足ならそれでいいし、納得するまでポット潰すのもそれでいい。
手を加えないで自分が満足ならそれでもいい。
いちいち人の価値観をぐだぐだ言うのはあまり感心せんな。
363:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/22 22:29:36 nbfTrf8Z
タカヒロの先端を万力で・・・とか、無理無理。
頑丈すぎて、簡単には潰せないから。
それに、あれは（500ml所有）、慣れれば本当に極細で注げる。
ただ、湯を大きな円で回しながらとかは、かなり難しい。
だから、ネルの時は必要十分。ネルを動かせばよいのだから。
因みに、他の抽出器具で、終始回しながらかつ、極細で注ぐ必要のあるものはというと、
「あまり」思いつかないが・・・、
例えばコーノにしても、大きく回しながら極細で注ぐ場面は、本来ではないからなぁ。
あえて言うなら、サーバーを回転台に乗っけて注ぐと
なんともいえないまろやかな味にはなるが・・・。
ところで、「人の価値観をぐだぐだ言うこと」に何か問題でもあるの？
364:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/23 00:56:50
気持ち悪いやつがまた湧いてるなアスペかよ
365:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/23 00:59:37
多分ミルスレに湧いてる奴と一緒だと思うけど、
見るに耐えないんだよな。
366:365
09/12/23 01:01:50
お、ミルスレの変な人はID無しだったか。。。
珈琲好きにはこんな人いっぱいいるのかな？
こわいわぁ～。
367:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/23 02:11:51
在日のクソツマ無職のうんこマンだよ
368:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/23 02:26:48
ホモだという噂もある、
369:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/23 03:56:19
さらに生保だとまことしやかな情報が
370:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/23 13:21:47
名実共に世界最高峰のコーヒー職人であるベネット ウインキンデルさんは、コーヒーポッドではなくスポイトを使うことで有名。
371:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 07:36:57
点滴と言う安直な言葉に惑わされている方が多いようだけど
抽出時に点滴で湯を落とすなんて手法はどこも推奨してないし
落下時に滞空時の表面積の増大と単位時間当たりの流量の減少による熱交換効率の上昇により湯が冷めてしまうと思うのだが
何故につまらないイメージに支配されて自分なりのスタイルが見出せないでいるかが不思議
ユキワのポットで有り難がってる人たちにはそれ以上の進歩はないでしょ
物真似と思い込みで満足出来るってのはある意味羨ましいよ
372:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 09:26:28
>>364-369
>見るに耐えないんだよな。
373:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 12:01:33
コーノの発売元の珈琲サイフォン社は点滴推奨だけどね。
抽出量の最初の3分の１は点滴で淹れるのがメーカー推奨なやり方。
それにネルでは点滴で淹れる店も多いわけで、
それが抽出法として良いか悪いかは別として、
>>371はモノをしらなすぎる。
374:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 12:05:41
何も知らずにただ細く注げばいいと思ってる人も多そうだけど......
375:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 12:32:10 vFFZAarH
>>371
>点滴と言う安直な言葉に惑わされている方が多いようだけど
えっ、このレスの流れはそうなの？ それは、君の思い込みでしょ。
それはそうと、珈琲道よろしく、あの冒険の人、思い出すな～（笑）
>抽出時に点滴で湯を落とすなんて手法はどこも推奨してないし
KONOも知らんのか、いや 、結構結構。
でも君としては、誰かが推奨する手法なんて、つまらん物真似、イメージでしかないのでしょ。
自分なりのスタイル云々を言う人の言葉ではないよな～。
376:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 15:48:45
>>373
>>375
逆に聞きたいんだけど
コーノのどこに、点滴を推奨すると書いてあるんだい？
現行品の名門ドリッパーの取説を読む限りでは、点滴を推奨するとの表現は確認出来ないが
それこそ、君たちが勝手に思い込んだ、勘違いの方法ではないのかな？
本当に点滴でコーヒを抽出することがどれ程難しいかは、水出しコーヒーを見れば判ると思うんだが
まさか、それをドリップポットでやっているわけでもないだろ
377:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 15:55:18
そもそも、コーノなんか使ってる時点で
何も知らないお馬鹿さんなんだけど
イメージに流されて踊らされてるんだろうな
378:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 16:05:05
>>373
ユキワのポットで
単位時間当たりの湯量を減じて抽出する為の
下手糞なやり方
「チョピチョピと断続的に湯を落とす」=ポットのツル口の上下動が大きい注ぎ方
を
点滴と思ってるんじゃないだろうな
全く、救いが無い程物を知らない馬鹿が多くて困るよ
379:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 17:08:16 vFFZAarH
>>376
稀に見る、勘違い君だね～。
とりあえず、コーノ式に関するソース↓
URLﾘﾝｸ(www.hot-home-coffee.com)
救いが無い程物を知らない馬鹿は、君だよ（笑）
380:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 17:26:46
>>373
> コーノの発売元の珈琲サイフォン社
「珈琲サイフォン社」
なにこのいかにも詐欺的っぽいあやしげな名前はw
381:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 17:31:54 vFFZAarH
>本当に点滴でコーヒを抽出することがどれ程難しいかは、水出しコーヒーを見れば判ると思うんだが
↑を読んで判るとおり、「終始」点滴で注ぐという「点滴ドリップ」の話題だと勘違いされて居られる様だけど、
君の思い込みだからね。
レスの流れはよく読もうね～、ボク。
382:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 17:32:08 2BI73iy5
名門の箱には点滴とまでは書いてないけど、河野社長の本とか、コーノ塾出身者の本やサイトには書いてあるよ。
コーノ塾でも点滴で教えられる。
ちなみにユキワのポットの先を点滴向きにチューンしたコーノ仕様のユキワポットもあって、初級受講生の何割かは買ってたな。
ちなみに塾出身者ですw
383:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 17:35:53 vFFZAarH
刈タとか、もっと怪しく思えるが。
384:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 17:37:43 2BI73iy5
380
ちなみに日本で最初にサイフォンを発売した大正15年創業の老舗w
知らないのはかなりなにわかだよw
理科の実験器具的な意匠のサイフォンの元祖。サイフォンそのものはイギリス発祥だけど。
385:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 17:41:47
>>379
そのリンクがどうだって言うんだろうか？
何の根拠にもなっていないんだが、本当の馬鹿
386:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 17:46:14
>>381>>382
だからさ、その点滴が、実の伴わないイメージだって言ってるの。
理解出来てないなぁ
しかも、商品の取説に書いてなければそれは対外的に正規の見解とは言えないのだけれど、理解出来るかな、そういうとこ。
387:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 17:50:06 2BI73iy5
なんか真面目にレスして損したわw
以後放置w
388:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 17:50:42
>>384
で、そのサイフォンの歴史の捏造又は歪曲をしているのはどこだい。
サイフォンでのビジネススタイルで行き詰まってドリップに活路を見出そうとあがいてるんだけど
実際に国内でペーパーフィルター式のドリップを普及させたのはカリタなんだよね
まぁ歴史も知らない子供はすぐ騙されちゃうんだろうけどさ
ほんの30年前まで、ペーパードリップと言えばカリタであって、コーノなんて名前はマイナーもいいところだったんだよ
ドリッパーの色を変えたり、持ち手を木にしたりで、商品を買ってくれるのはプロじゃないからね
389:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 17:51:36
>>387
くやしいのう
390:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 17:53:12
>ID:2BI73iy5
おいおい、逃げるなよw
どこに点滴推奨って書いてあるんだ、バカ
391:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 17:56:52
>ユキワのポットの先を点滴向きにチューンしたコーノ仕様のユキワポット
先っぽ潰した奴な、オマエさ、そのポットで点滴してんの？
使ってみるとわかるけど、ランブルと同じで点滴なんか出来やしないんだよ
コーノの言う点滴ってのはイメージなの、実際には断続的な注ぎでしかないんだよ
そのくらいの判断も出来ない馬鹿だから笑われるんだよ
392:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 18:01:16
>コーノの発売元の珈琲サイフォン社は点滴推奨だけどね。
>KONOも知らんのか、いや 、結構結構。
バカばっかりでつまらないな、コーノなんか有り難がって使ってるんじゃそんなレベルなんだろうけどな
大方、資格商法に釣られた雑魚なんだろ
393:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 18:10:13 2BI73iy5
30年前は刈田じゃなくてﾒﾘﾀですよ。
ランブルも持ってるがあれは細く注ぐのは出来るが点滴で真下に落とすのは難しい。
コーノのユキワは細いだけじゃなく下向きに曲げてあるので点滴可能だよ。
メーカー推奨のやり方だと、最初の30秒ぐらいはホントの点滴、徐々にスピードアップして、断続的に注ぐという感じになる。
僕はといえば最近はもう点滴してない。世田谷の某工房のやり方に近くなってる。
394:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 18:10:59
>「終始」点滴で注ぐという「点滴ドリップ」の話題だと勘違いされて居られる様だけど、
終始でなくとも、終のみでも、始めのみでも、途中だけでもいいんだが、点滴ドリップなんてやれるのかい？
湯量を減らそうとして湯がト切れる刹那、点滴の様に見えるだけなんじゃないかい
それはね、そのポットの口が細い注ぎに向いてないってことなんだよ
ユキワのポットは残念ながら口を絞ろうが絞るまいが細い連続した注ぎには向かないんだよ
395:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 18:11:56
>>393
知らないなら黙っておけ
396:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 18:15:17
>メーカー推奨のやり方
だから、それはどこで確認出来るんだよ
点滴なんてのは、水出しから取って付けたイメージなんだよ
踊らされてるのがまだ理解出来ないのか
397:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 18:16:54
ダマで人をケムにまいて隙間商売してる小悪党に騙される情弱は哀れだな
398:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 18:18:26
しかも円錐式ドリッパーの始祖はケメックス。
399:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 18:24:00
>30年前は刈田じゃなくてﾒﾘﾀですよ。
残念ながら、日本国内にペーパードリップを普及させたのはメリタではなくカリタ
名称がメリタの模倣だからと軽視する向きもあるが、実際にカリタが国内のコーヒー普及に大きく尽力した事実は正当に評価するべきだと思うな
400:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 18:33:06
確証はないけれど、KONOのユキワは大坊やランブルの物真似なんじゃないの
401:363、375
09/12/24 18:33:04 vFFZAarH
私は普段ネルを使ってて、タカヒロで極細で注いでいるのだが、
以前はコーノも使っていたし、あれはあれで良いと思っている。ただそれだけだ。
ところで、
「点滴ドリップなんてやれるのかい？」
なんて今さら言っているけど、点滴云々言い出したのは、>>371の君だからね。
それまでは、「細く注ぐ」ことに関して話していたんだがなぁ・・・。
話の流れが理解できない愚か者だよ、君は。（笑）
402:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 18:38:17 2BI73iy5
刈田は水っぽくて不味い。それだけだよ。
403:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 18:38:40
KONOを理解していなかったのが、実は ID:vFFZAarH自身だったと言うだけのことさ
人を愚か者呼ばわりするまでもない
404:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 18:45:06 vFFZAarH
>>403
理解していないという、根拠を示したまえよ。聞いてあげるからさ。
405:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 18:45:06
>>402
カリタの悪口を言うのが目的なら止めはしないが
それは、君がカリタの特性を理解していないだけなのさ
その安易さが笑われる原因なんだよ
406:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 18:55:54 2BI73iy5
まさに30年前、オレの親が都内でかなりの繁盛店やってたけど、あえてﾒﾘﾀだったな。
別に好き好んで悪口言う趣味はないが、カリタは水っぽいわりにエグみも出やすいドリッパーなのは事実だろ。
407:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 19:07:38
クリスマスイブだというのに
えらい盛り上がってるなー
408:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 19:16:28
ココイチさん、つまらない自演でスレを私物化しないでくださいよ。
それに知識が浅いのかネタとしても面白くないんですよね、ほんとカスですよ。
409:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 19:52:25
きめぇｗ
晒しage
410:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 20:17:25 vFFZAarH
>>406
食べられる位に美味い焙煎豆で淹れれば、
カリタを使っててもエグミの面では、それほど問題を感じない。
水っぽさは、
豆の種類によっても違いが出てくるわけだし、
粉の大きさや、豆の量での調整も必要だと思うよ。
最近マラゴジッペの焙煎にはまっているのだが、
これもまた、魅力的な風味だね～。
411:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 21:29:04
つか、カリタで水っぽいのはおそらくだが、湯の注ぎ方が荒いんだろうなあ。
412:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 21:30:12
フィルターから出ていくのと同じ速度で注ぎ続けるのが理想
それが面倒だから何回かに分けたりする
機械にやらせる時は、溢れないように遅めに設計する
413:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 22:29:18
おっとここでまさかのメリタ否定の乱入であります
414:410
09/12/25 00:27:03 WIt06yac
>フィルターから出ていくのと同じ速度で注ぎ続けるのが理想
どのような理由で、つまりどのような作用を想定し、「理想」と結論付けるのか？
聞いてみたいな～。
ぜひ、持論の展開をお願いいたします。
415:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/25 00:40:39
おまいらクリスマス祝えよ
416:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/25 00:47:38
メリー・カリタリス
417:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/25 17:03:51
ドリップポットの話なんだけど
今のように注ぎ時間を煩く言われなかった頃
Drスランプあられちゃんのコーヒーショップ(古くてごめん)のような
コーヒーポットの上に直接ネルを被せて粉を入れ
そこに、湯を注していたんだよ
湯の注し方は泡のドームが落ち着くのを待ってから数回に別け３分くらいで終わらせるのが基本だった
そして、湯を注ぐのはヤカンでもケトルでもミルクパンでも急須でもポットでも、なんでもよかったんだよ
針金で手持ちにしたネルは、水気を絞り切れないから粉が濡れるとして邪道とされた
今でもやぐら＋ネルにこだわるお店があるのは、その部分に頓着している場合が多いね
その時代
コーヒーポットは出来たコーヒーをカップに注ぐためのものだったんだ。
では、細口の特別なポットは無かったのか？と言えば、少数の特注品を除けば、それはペーパードリップ用にカリタが出していたドリップポットしか無かったんだよ。
それは、今もカリタのラインナップにはあるけれど、ポットからはえている首が根元から細い形状のものだったんだ
これで分るかな？
カンが良くて探究心のある人なら分ると思うけど
ユキワやランブルのポットは、コーヒーポットの場当たり的な改造品であって、どちらかと言うと細い注ぎに向いていない物を無理矢理潰して流量を絞ったんだ
それに比べてタカヒロやカリタは始めから、首の根元が絞ってありポット本体の開口部が小さく流れが細く安定するように出来ているんだよ
歴史や背景を知らないと、根元の形状やポットのバランスや注ぎ口の高さの変化と液面の関係なんかに思慮が及ばないまま
「潰れててかっこいい」ってなっちゃう素人さんもいるみたいだけど
馬鹿丸出しで知ったかぶる前に、どうしてそうなっているのかを考えてもらいたいね
大坊やランブルには、しっかりした歴史的背景があるし
カリタは、それを国内に普及させた功績があると思う
ただ、ただ真似をして、外注品に付加価値を付けて利益を求めるKのは俺は好きじゃない
Kのは利己的で、日本のコーヒー文化になんら貢献していないどころか、ヘンテコな嘘で惑わせて進歩を阻害し足踏みをさせている気さえする
つまらない嘘に騙されてる馬鹿のままでいるなよ、お前ら、自分で考え、自分で調べ、何が本当か、自分で理解する様に努めてくれ
自社のイメージアップの為にコーヒー器具の歴史さえ歪曲させる腐った事業者の本質を察するくらいの大人になってくれよ
418:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/25 17:36:09
タカヒロ使いだが細く出ないぞこれｗ
むしろ水がドリル状にならずに太く注げるのが利点だと感じる。
ポットそのものが職人仕事で注ぎ口を潰そうとか微塵にも思わん。
419:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/25 17:50:56
タカヒロのポットは職人芸の賜物さ
一工夫して使ってるけど
ユキワのが泥臭い粘土細工に見えるよ
ハンドルの横に穴開けんな馬鹿って感じさ
それから、オマエんとこで作ってるシュガーポットやミルクポットならどうでもいいけれど
なんでコーヒーポットの蓋をヒンジでくっ付けるんだ？
パーコレーターの流用かよ、不潔なんだよ
ハンドルの穴の中も掃除出来ないだろ汚いんだよ
工芸的な造形だけで考えなしに作るとユキワになる
清潔なポットを選ぶとタカヒロになる
ユキワのハンドルの穴がせめて上の下側に開いていたら、まだ評価できたのにな
配慮の無い汚らしい作りだよ
420:410
09/12/25 18:47:11 WIt06yac
>>417（一連の人でなかったらゴメン）
細く注ぎたいな～って思ったとき、
タカヒロがあり、ランブルポットがあり、改造ユキワがあるわけで、
みんな、ただ好きなものを選択しただけではないのか？
歴史的背景の尊重も、必要だとは思うけれど、
大抵の人にとって、先ずは目的が達成されれば、それも良いと私は思っている。
ふまえて、現実をみれば、どれもが一応細く注げるわけで、
寧ろ、それぞれの性能の長短や、更なる改造の可能性などを議論することの方が、
この場では「生産的」なのではないか？
そもそも、未だに君は、「自分のスタイル」とやらを具体的に語らないという、安全な立場を確保しながら、
いたずらに、論題違いな内容にフォーカスをして、「騙されている馬鹿」だとか、「何が本当か」とか言っている。
なんというかね、
そういった振る舞いを人がどう思うか、察するくらいの大人になってくれよ。
421:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/25 18:47:56 hfus3PPr
そこまで極端に不潔と感じないけど
確かにユキワの製品は細かい接合部のところに汚れが溜る感じはする
しかしそんなに潔癖性ならガラス製のポットにスキッターとかにするしかないのでは？
422:410
09/12/25 18:57:36 WIt06yac
>>419
私もタカヒロ愛用しているのだけど、デザインも素晴らしいなって思う。
例えば、洗ったあと中が乾きやすいように、
本体のふちにフタのツマミを引っ掛けるように、フタをおいておくことが出来る。
それに気づいたとき、デザイナーの機転にものすごく感動したよ。
423:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/25 19:51:21 iXJmCc9R
まぁユキワは重厚な作りが見て取れるが
他メーカーのはペラい
424:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/25 20:23:19
>>423
無意味な重さは必要ないと思うよ。
まずは脳内妄想から抜け出すことだね。
大切なのはバランスの良さだと思うし、ペラいってのも全くの見当違い。
煽るにしても最低限の知識は身につけよう。
425:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 04:18:47
クリスマスだったというのによくもまぁくだらない長文オナニーしているものだ、感心するよ。
426:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 04:44:57 Qsvb2K19
w
いやでも品物の良し悪しって基本的にそういう部分で
差がつくしね
悪く言えばちゃちだよ
427:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 06:37:13
確かにユキワは古めかしくてチャチで、ポット容量のバリエーションが少ない
でも悪い物じゃない
ヤニ臭い古くて薄汚れた喫茶店には良く似合うし、見た目だけの重厚感
と言うか洗い残しの汚れがアクセントに欲しい向きには最適
428:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 07:12:19
>なんでコーヒーポットの蓋をヒンジでくっ付けるんだ
素人には分らないかもしれないが
事業者は蓋が取れて無くなったらめんどくさいだろ
多少不潔になろうが、中が乾き難かろうが、女子供じゃないんだから管理優先で、細かいカ所の汚れなんて関係ないのさ
それから、本体を水平以上に傾けても蓋が落ちないから便利だろ＝内容物をカップに注ぎ切る目的＝元々はドリップポットじゃない証拠、でもあるんだけどな
タカヒロは蓋の裾を潰して、傾けても落ちない様な配慮はしてあるが
こちらはドリップに特化した専用ポットだから湯流をコントロールし易い範囲で使うのが大前提で
過度に傾けて、内容物を最後まで注ぐ様な使い方はしない
そういう面からも蓋がヒンジ式である必要はないし、コーヒーポットではないから大量に管理する必要もなく
どちらかと言えば、１人のマスターが管理し少量高品質の抽出をするための道具として扱われるから元より蓋の紛失への配慮もいらないんだよ
あまり知られてないけれど、実はカリタはドリップポットの国内先駆者と言うか普及の立役者だけあって
様々な種類や材質のドリップ専用ポットを出しているので、ホームページを見るとなかなか面白い
余談だけれどスタバのポットもカリタと同じ物だし、野田琺瑯のランブルやキリンと同等のポットもある
おそらくはOEMで同じ物なんだろうけれどバリエーションの広さには一日の長が見て取れるのも事実
429:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 12:17:49
なんか勘違いしてる輩がいるので一言
ユキワのポットはコーヒーを抽出するために作られたものではないからな。
ポットにコーヒーを入れて客にサービスするためのもの。
元々そういった用途だったが一部の喫茶店で色々細く注げるように改造したりあるいはそのままの状態で使い始めたのがきっかけで抽出に用いるようになった。
だからユキワ使いの人が改造しようとするのは別に不思議でもなんでもない。
430:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 12:51:29
タカヒロみたいに根元から細いポットには欠点もあるんだがな。
水流の勢いを殺せる点では、根元が太い琺瑯とかユキワのようなポットのほうがタカヒロ型より優れている。
だからタカヒロ使いが点滴なんてただのイメージだというのは当たり前。
あれじゃあ点滴は出来ないよ。断続的にダラダラたらすことしか出来ない。
ユキワも改造しなければ点滴は無理なんだが、
先を細くするチューンよりむしろ、先を下向きに曲げるチューンを施すことによって点滴が可能になる。
あとは先を細くするチューンで点滴のサイズを調整するわけだ。
工芸品としてはタカヒロが優れてるんだけどね。
タカヒロから根元が太いバージョンが発売されたらいうことないんだけど。。
431:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 13:19:54
そういえばユキワのポットの蓋をはずして使ってる店があったな
432:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 13:31:39
このスレ見て昨日タカヒロの900を楽天でポチった
今まで月兎を使ってたけど、狙ったとこに落としにくいし錆びも出てきたし
毎日１～２回つかうもんだから、使いやすい方がね
433:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 13:43:52 ieY89nXr
>>428
>本体を水平以上に傾けても蓋が落ちないから便利だろ＝内容物をカップに注ぎ切る目的＝元々はドリップポットじゃない証拠
じゃ、タカヒロは？
434:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 14:19:57
>>430
同じ理由で某店の店主は「タカヒロ？植木に水でもやんの？」と言っていた
435:429
09/12/26 14:54:31
偉そうに一言書いたら上の人がもう書いてあったｗ
436:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 15:37:51
点滴（ｷﾘｯ
437:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 20:09:52
最後っぺｗ
438:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 20:18:25
>水流の勢いを殺せる点では、根元が太い琺瑯とかユキワのようなポットのほうがタカヒロ型より優れている。
?
>>430はまだ理解出来てないのか。
439:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 21:03:00
根元が太くて先が細いほうが威力上がるよねぇ。
440:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 21:15:03
ヒント１
注ぎ口が容器の上にちょこんとある、ビーカーのような形状の器からドリッパーに湯を注ぐと、どんな弊害があるでしょうか？
その弊害を取り除く為に、注ぎ口を下にずらしていきました
この流れを究極的に押し進めたのが、ドリップポットです
ヒント２
容積が同じ場合、背の高いメスシリンダーの様な容器から注ぐのと、径の太いビーカーから注ぐのとではどのような違いがでるでしょうか
同じ容量のポットなら、背が低く径が太い方が、同じ量の液を注ぐ時の角度変化が少ないのです
多くのドリップポットは、コーヒーポットより背が低く径が太く作ってあります
ヒント３
ここから先は、今日は書きません、良く理解出来ないのに、あたかもそれが全てであるかの様に他人の書き込みに乗じ知ったかぶる人がいるからです
でも、これだけは言えます
基礎設計の悪いコーヒーポットの先を潰して満足できるなら、基礎設計の優れたドリップポットを適宜改良すればもっと良いものができる。
人まねばかりでは次はなかなか見えてはきませんよ
441:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 21:16:43 ieY89nXr
文の解釈によっては、正しのかもしれないな。
先端で急激に勢いを殺しているのだから。
結果のところ、どちらが細くゆっくり注げるのだろうか？
ということを問題にしているんじゃないだろうか。
442:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 21:54:06 ieY89nXr
>基礎設計の悪いコーヒーポットの先を潰して満足できるなら
満足できるなら、それで良いのではないでしょうか？
それに、広義に解釈すれば「コーヒー」をいれている以上、
やはり、それも人まねに過ぎないのではないでしょうか？
443:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 22:13:57
理論だのなんだのはいいんだよ、別に珈琲の入れ方の論文を書くわけじゃないんだから
全部のポットを改造、非改造で使い比べた結果440のような意見が出たのなら納得する
そうじゃなくて自分の使ってるものを正当化したいだけで他を晒してるだけならいらん
全部やった人に聞きたいどれが使いやすいの？と
444:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 23:00:54 ieY89nXr
大坊やランブルのように、
大量に豆を使い、少量だけ濃厚にゆっくり抽出する場合、
超極細に注ぐことだけに特化させた、
ピーキーな性能のものが良いのだろうと思う。
タカヒロは秀逸だけど、フラットな性能だから。
それに、胴の径を太くするのは、良いいことばかりでもなく
口と持つ位置が離れるわけで、全体的なコントロール性や、
疲労感には問題が出てくることになるだろう。
結局、
使う人の、使用頻度や好みのコーヒーの内容によって、
ベストバランスは変わってくるのであって、
>>440の理想が、必ずしも万人に、正論と理解されるとは限らないんだよ。
もちろん個々の作用に対する考察は、大変有意義だと思うよ。
445:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 01:53:43
なんかコーノなどのプラ論争のような感じになってるね。
わざとひとが嫌がる極端な例を上げて、成り立たない会話を自演で押し進めているという。
446:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 06:42:40 XqqxwYyb
>>384
コーノなんか知らなくても、おかしい話じゃない。
東京で、コーノ式で淹れてる店を見た事がない。
堀口の所はやってるらしいが、あそことコーノは名ばかりだからｗ
関西では、コーノは多いようだが
関東で旨い店は、ネルだよ。
コーノ式の味なんて、大した物じゃない。
堀口とコーノはハッタリ。
447:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 10:55:19
>>446
コーノはサイフォン関連の設備投資で昔の喫茶店にはそれなりに入り込んでいたけど
ペーパードリップに関してはカリタの後追いの後発組だから、プロはあまり使ってないよ
今、コーノさんが狙ってるのは、色を付けたり木で把手を作ったりしてプラスチック製品に付加価値をつけて
初心者さんを自社の購買層に取り込むことと
教室的な資格取得プログラムでの収入かな
初めてコーヒーを始める人で、知識が無い人には食い付きやすいラインナップなんじゃないかな
ほら、そんな肩書きをブログの横に書いてるカフェの人とかいるでしょ
永くやってる人から見たらちょっと恥ずかしいんだけど、そういうことも分らないレベルなんだから仕方ないよね
448:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 10:57:51
ユキワは改造しないと、シャーシャー出て
とてもペーパードリップには使えないから
それは言っておかないと、勘違いする人多いと思う
無改造で使うならカリタのドリップポットが良い
449:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 11:22:09
ヤグラでネルってのが、スペースがあれば良い方法だね
しっかりした理解と技術があれば把っ手付きのネルでもいいけどね
K-NOさんは使用方法や抽出方法がはっきりせず
過去ログでも分る通り、取扱説明書と講習とインタビューで一貫していない場合がある
それは要するに、しっかりした基礎研究が無いので場当たり的な綺麗事を言っている、とか
消費者に対しての説明責任意識の不足とか
あまり良くない背景を想像させるに難くないよね
しかも、K-NOさんは釜にしてもミルにしてもポットにしても外注でしょ
ドリッパーやガラス製のサーバーも自社じゃない感じだしね
俺はそういう面でちょっと好きになれないんだ
馬鹿にされてる感じでね
なら、ハリオやカリタやメリタの方がずっと企業として信頼できるし
上手な人はドリッパーの種類に味を依存しきる様な抽出をしてないし
K-NOは別に美味いと感じないし
それどころか、手間を掛けさせることで、ユーザーに達成感を持たせるだけの業なんじゃないかと思うね
カラフルドリッパーと呼ばれてる製品群だって、抱き合わせで高い物買った感が、良い物であって欲しいと願うユーザー心を喚起するのだし
なかなか姑息なんだよね
しっかり理解出来てれば、全く必要のない製品がK-NOだよ
逆にしっかり理解出来てない人を取り込むトラップが良くできているとも言えるね
450:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 11:40:13
外注が好きになれないってのはあまりに子供過ぎてワロタ
全部自社製造出来る規模の大手企業しか認めないわけだ。。
世の中の仕組みわかってるのかな？
筋金入りのコーヒー馬鹿？
コーノの今の三代目社長はビジネス下手なくせに山っぽいのは確か。
ドリッパー開発した先代は職人気質な人だったようだが。。
堀口氏がコーノ使ってるのは、彼がコーノの先代社長の弟子だったから、
義理立てしてるんだと思う。
今のコーノ三代目とは仲悪いらしいがｗ
451:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 11:59:47
他社のパクリ商品ばっかりのハリオが信頼出来るってのもおかしな話だ。
ガラス製品だけは良いと思うけどね。
カリタは設立時はかなり怪しい会社だったけど、
うろ覚えだけどUCC（だっけ?）の資本が入ってたので一気に普及した。
あれ。。？キーコーヒーだったかな？
あれだけ普及すればそれなりに信頼出来る企業にはなります。
ただしドリッパーに限定して言えば基本的に浅煎りの豆向きで、
年々深煎り化してる今の潮流には取り残されつつあると思うな。
452:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 12:26:17
コーノなんて古いトタン屋根の焙煎工場だもんね。
外注しなきゃプラ製品もガラス製品も作れるわけがないわな。
453:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 12:36:30
>>450
そんなにムキにならないでくれよ
俺自身は、戦後～40年代の頃まで
サイフォンが喫茶店の雰囲気作りに果たした役割については評価しているつもりだし
まぁ、それが不味いコーヒーの普及や喫茶店の衰退などとも絡んでくるのは一興としても
嘘をついてまで批判しようなんて思ってはいない
だから、君も本質的なところで反論ができないのだろ
点滴の話にしても、誰も根拠は出せないのに、イメージの話だけが空回りしてる
ハッタリに騙されるのは、騙される方も悪いのだろうけれど
気の毒でね
454:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 12:51:35
プラスチックドリッパーの場合は、射出成型っていう方法で作られるんだけど
資本が小さいと、型を弄るのはきついからね
自社製造なら製品の改良が容易く(行程的にも費用的にも)
消費者や開発側の意見を製品に反映させやすい
外注でやってると契約にもよるが小回りが利かず
小改造等の新たな費用が発生する割にインパクトが薄いような
製品を煮詰めて行く流れが構築しにくい
漠然とだけど、外注でも色を変えるのは簡単だけど、形を変えるのは金が掛かる
だから、ハリオなんかは例えばV60と言う新しいコンセプトの製品に対して
プラスチックと陶器とガラスというとても贅沢なラインナップで提供してくれてるよね
金が無い又は金をかけたくないから、目先と口先で勝負するか
しっかり金を掛けて開発し、消費者の選択肢を増やしてくれるか
外注を全否定する気はないけど
どちらが良いかは一目瞭然なんじゃないかな
455:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 12:57:01
なんか馬鹿というか無知が、歪んだ知識と決め付けの持論で暴走してんのね。
で、それをベースに追従する無知がさらに持論を重ねて、実際と掛け離れて妄想を膨らますと。
てゆうか、上でも指摘されているけど、これ自演でしょ？
事実でない想像を軸に数人が論じるというのは、あまりに滑稽だよ。
456:455
09/12/27 13:09:11
ついでだからちょっと話に乗るけど。
外注というのは初期投資及び維持が無い分、多角業種展開の企業としては基本中の基本。
しかもプラ成型はかなり大規模になるうえ、ほんの数モデルの展開ならば通年可動する工場でもないので、自社で保有することが無意味。
それはプラに限らずガラス器にもいえることで、極めて当たり前のこと。それを嫌いとか主観で切るのは結構だけど、小学生の妄想レベル。
また、三角錐のドリッパーはメリタ～カリタという流れから見たら後発だが、充分歴史の長い商品で初期の十分な研究で当初の２モデル展開に落ちついている。
完成度が高くパテント等から類似品の参入のハードルは高く、なかなか出てこなかったがハリオが独自の工夫で類似品を出した、
どちらが優れているかというものではなく、味の観点から済み分けができるものであろう。コンセプトという言葉でいうなら新しいというよりも、根幹を同じくしたドリッパーだね。
ついでに言えば、東京都内でもコーノを使った店はあるよ、俺が知らないから「無い」というのは無知を通り越してキチガイと言えるんじゃないかな。
457:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:10:19
>>455
何か実のある真実を書き込んでみたらどうだろう？
人はそれを議論として認識してくれるだろう
455のような書込みは、合理的根拠の無い感情に縛られたスレ荒らしと受け取られるだけでは？
458:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:14:34
相手するなよ
459:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:16:49 XqqxwYyb
>>450
あの、フジローヤルのを改造したミルってのは
あまりにえぐいやり方だろ？
なぜフジローヤルが怒らないのか、不思議なんだがｗ
まあ恩恵も、もたらしてるんだろうけど。
あのドリッパーも、名門なんてつけるあたりの
神経が分からんｗ
巣鴨の交番で場所を聞くと、珈琲サイフォンなんて
聞いた事もない！って言われたよｗ
ベテランのおまわりさんで、自分が知らないと言う事は
存在しない、という事だ！とｗ
ちょっとした揉め事になったからな。
地元でも一切、知られていないｗ
>>447
なぜか、大阪には結構やってる店があるんだよね。
なぜか知らないがｗ
しょうがないから、大阪に行くと話を合わせるんだよ。
460:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:18:53
>多角業種展開の企業 ?
>完成度が高く ?
>パテント等から類似品の参入のハードルは高く ?
>キチガイと言える ?
君は結局のところ、公平な立場ではなくコーノ批判者を許さない立ち位置なのかな？
書込みも思い込みによる偏りが著しいね
君はまず、自分の偏りに気付かないと、ただの迷惑な怒りっぽい人になってしまうよ
461:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:27:00
>>457は今日一番輝いて恥ずかしいひとだろうね
462:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:29:34 MqtPCXq3
>>456
>東京都内でもコーノを使った店はあるよ、俺が知らないから「無い」というのは無知を通り越してキチガイと言えるんじゃないかな。
誰に言ってるのかと思ったら446さんへの返しなんですね
でも、いきなりキチガイ扱いってどうなんですかね
目的は議論妨害とスレ荒らしですか？
プラスチックドリッパーの害について荒れた時も
コーノさん不利になって荒らしまくって隔離スレ作られた人がいましたけど
同じ人なのかな、コーヒーでも飲んでゆっくりと平和な瞑想でもしてみたらどう
463:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:32:34
455へ本質で返答しているひとが独りもいない件
464:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:35:51
あのみるっこのコーノ仕様は、勝手な改造ではなく、フジローヤルへの特注だからね。
フジローヤルは大阪の直営店でもコーノ名門使ってるし、関係はコーノの先代の頃から非常に親密。
たぶん大阪でコーノ名門を広めたのはフジローヤルだろう。
465:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:38:41
スレチだが、ローヤルの歴史もいろいろとアレなところがあるんだよな。。
466:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:40:20
なんかコーノ贔屓の自演が始まってから良い流れが止まって残念だな。
コーヒー関連の会社は沢山あるんだから、コーノが一番じゃなきゃ嫌ならここには来ない方がいいよ。
467:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:43:15
>>463
つ>>457
あまりの本質直撃が悔しくて>>461を書いたのも君だろ
丸見えなんだぜ
468:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:43:57
ちょっといい？
カリタが自社で陶器・樹脂形成の工場を持っていると思ってるようだが・・・・
だれもそこに突っ込まないのか？>>449
469:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:43:58 XqqxwYyb
>>464
へ～、あのミルが特注ね・・・
まあ、ある意味特注なんだろうがｗ
なんかすっきりした、ありがとう。
フジローヤルの人は、いい人が多いんだが
ちょっと考え物だなｗ
470:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:45:02
このスレを読むと知らないから俺様最強という情けなさがどうにも笑えないね
471:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:46:24
>>467
志村～ 上 上～
472:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:47:08
>>463
これ↓の本質って荒らしってこと？ 荒しはスルーでいいんじゃない。
>455 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/12/27(日) 12:57:01 ID:???
> なんか馬鹿というか無知が、歪んだ知識と決め付けの持論で暴走してんのね。
> で、それをベースに追従する無知がさらに持論を重ねて、実際と掛け離れて妄想を膨らますと。
> てゆうか、上でも指摘されているけど、これ自演でしょ？
> 事実でない想像を軸に数人が論じるというのは、あまりに滑稽だよ。
473:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:47:17
むしろ逆の印象受けた。
外注嫌いな彼が火病ってるんだろう。
巣鴨の珈琲サイフォンにも行ったことあるみたいだし、個人的な怨恨の線？
474:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:47:31 XqqxwYyb
>>465
そこら辺を、詳しく伺いたいのだが
どこか、別のスレを見ればいいのでしょうか？
475:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:48:37
>>470
そらそうだろ。
無知というのは無限の力を持った万能の神とも言える存在だ。
間違いに気がつかないでスレに君臨して
無知を重ねることなぞ通常の人間にはとてもできない。
476:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:49:03
次スレのテンプレにはコーノに注意って書かないといけないな。
477:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:50:22
しばらくは「プラドリッパーの真実」的荒らしが続く予感w
478:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:51:00
さていつものお約束を書いておくとするか・・・・・
ココイチココイチ
479:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:53:30
>>468
もうちょっと泳がせとけよ。
>>473
ないマジレスしてんだよ、空気嫁よ。
480:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 13:55:29
しかし気の毒だな、悪いことしてると、批判者が気になってしかたないんだろ。
真っ当な商売すればいいのにさ。
481:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 14:00:18
>>479
自分の書き込みに対して、意味ありげな返しを自演する時は
細かいカ所で入力ミスをしないように気を使わないと
焦って取り繕う工作をしているのが見透かされて恥ずかしいですよ
今日もココイチさんと戦ってるんですね、おだいじに
482:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 14:03:50
で。
カリタは自社工場。
東京にはコーノドリッパーの店はない。
巣鴨で俺の武勇伝。
の三本です～（サザエさん風に
483:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 14:10:10 XqqxwYyb
>>480
コーノと堀口は、話を聞けば聞くほど
ゴロツキとしか思えん。
業界からいなくなって欲しいｗ
この業界、どうも派閥みたいなものがあるようだから
無駄に持ち上げたりは、よくある話だが
この二つは、あまりに実がなさ過ぎる。
484:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 14:13:39
もの知らないくせになにかと噛み付く ID:XqqxwYyb はクレーマーっすか？
485:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 14:15:56
最近、ドリップ作業にちょっと工夫をしたら自分でいれる珈琲が凄く美味しくなってきた
486:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 14:15:58
>>482
カリタは一般流通してるし抱き合わせ販売とかしてないしな
そもそもコーノをカリタと比べるのが図々しいというか烏滸がましいだろ
俺も人生のほとんどを都内と埼玉と神奈川で過ごしているけど、コーノのドリッパー使ってる店は数件かな
全て講習受講者っぽくって、何店かは店内でコーノ物販してたね
味は、まぁこんなこと言ったらあれだけど、総じて下手な味
おばちゃんがやってる喫茶店は
ここの荒らしの人みたいに、自分で考える事を放棄するかのようにコーノを使ってたね
おそらくは人生の夢をかけた喫茶店、カフェ経営だろうに
これでいいのか？って思ったよ
コーノを使うにしても、使いこなして自分の味を求めて欲しいね
まぁそうなったらコーノは使わなくなるか
これでいいのか？と感じるお店ばかりだったかな
487:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 14:20:23 XqqxwYyb
>>484
業界の詳しい仕組みは知らねぇが
それなりに経験は積んでるよ。
名門だ！と声高にいい、歴史なんぞを居丈高に
振りかざす奴は、詐欺師に決まってるわｗ
488:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 14:25:03 MqtPCXq3
>>487さん素敵です！
私もそう感じるけどなかなか口に出せない。
コーノさんて信じる何かが無いんですよね。
サイフォンが美味しいならサイフォンをやり続ければ良いのに
結局経営的な理由でサイフォンに見切りをつけたんでしょ
ならもう少し真摯な態度で商売をすれば良いのにと思う。
分別のある大人は怪しげなところは分ります。
489:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 14:28:46
スレが荒れるのは、コーノに批判的な又はコーノを除外する意見が書き込まれたとき
と言うジンクスが補強されただけの結果でしたね
皆様お疲れさまです
コーノ側の荒し君もね(ご家族にもコーノに対するのと同じ様な愛を持って接してあげて下さい)
あなたも被害者ですから
490:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 14:36:20
相変わらず貧しい文章で勝利宣言ですね
491:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 14:48:58
>カリタは設立時はかなり怪しい会社だったけど、
>うろ覚えだけどUCC（だっけ?）の資本が入ってたので一気に普及した。
>あれ。。？キーコーヒーだったかな？
UCC上島はボンマック(ラッキーアイクレマス)関連では？
カリタが木村(キーコーヒー)から資本参加や業務関連の提携を受けているかは知らないが
カリタの設立は1959年(50周年)なのだから、そこにまで言及するなら、もう少し屋号や情報を正確にして下さい
ちなみに私が理解している記憶(40年前)では、カリタは、「カリタ」と当時呼んでいたドリッパーや関連器具で一般家庭向きの真っ当な商売をしていましたよ
その頃は戦後アメリカから入って来たパーコレーターを使っている家庭まだありましたし、自家焙煎のお店なんて皆無で
デパートで木村か富士の缶入りコーヒーを買っていました
カリタはずば抜けて美味しかった(当時)と記憶しています
残念ながらコーノの名前はドリッパーでは聞いた事もありませんでした
492:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 15:09:27
>カリタは設立時はかなり怪しい会社だったけど、
最長老ですか？
493:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 15:36:33
OEMやハリオの話が出たら三洋産業さんまで広げて欲しかった気もするけれどね
三洋さんは色々なところに関わってるから一括りの総論は難しいけど探究心はくすぐられる
キーコーヒーのサイトには関連事業者名にカリタを入れていないので、ネタはガセ？かなそれとも提携切れ？
でもキーコーヒーの店舗用通常型ミルはカリタ=マルヒロのハイカットだったから友好的な関係ではあるのだろうけどね
494:444
09/12/27 15:58:59 aYbvVfRT
なんだかなぁ～、
1日たたぬ間に、さながらコーノ合戦の戦場になってて、あきれたよ。
ドリップポットになんて、たいして興味なかったのかなぁ～？
それに、この国で市販されているドリッパーの種類なんて、
数が知れているのだから、
コーノを全く知らないでいる方が、難しいのではないか？
ところで未だに、一連の人の「自分のスタイル」なるものが、
見えてこないのだけれど・・・。
このままだと、下手な理屈ばかりこねて、噛み付くばかりの、
痛い人スタイルってことになるよ～。
495:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 16:31:25 XqqxwYyb
>>494
コーノというのは、芸能人で言うと藤原紀香だよ。
聞いた事もないのに、知らないの？凄いんだよ！と言われ
実際に知ると、ハッタリばかりで実がない。
紙でもいいけど、本当のコーノ式が出来るのは
ほんの一握り！とか、イメージ戦略ばかりしてくるから
ムカつくんだよ。
496:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 16:38:23
>>495
早朝から常駐してアラシてるけど、その粘着力を求職に活かせばいいのに。
497:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 16:44:25
一見多くの住人（登場人物）が居そうなスレの進み具合ではあるが全員が専ブラ使いとは恐れ入った。
498:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 16:53:09 XqqxwYyb
>>497
専ブラって何？
それもコーノさんの、ハッタリの一つ？
俺は書き込むのにも、コーヒー淹れるのにも
小細工はした事ないんだけど？
499:444
09/12/27 16:59:23 aYbvVfRT
あれ、もともと業務用だからね～。
事業者へは講習、が前提らしいからね。
説明書なんて、適当なんだよ。
タカヒロのポットだって説明書、確かないし。
業務用が一般家庭に普及して、
「本当のコーノ式が出来るのは ほんの一握り！」
とかってなってしまうのは、イメージ戦略とかではないのでは？
例えば、
「包丁を、本当に使えるのは一握り」
ってな感じで。
私は、刃物を砥ぐ仕事しているけど、一般に砥げる人なんてほとんどいないよ。
それなのに、大層な包丁は持っているんだ。
コーノにおける現状は、それとたいして変わらなく見えるよ。
久しぶりに、コーノでも使ってみるかな・・・。
500:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 17:02:20
ポットに説明書って
501:444
09/12/27 17:10:32 aYbvVfRT
>>500
なんか上の方で、ポットの歴史的背景や個々の作用を掲げながら、
「この様に使うのが本来」
みたいなこを言っているけどさ、
一連の人曰く、説明書に書いてないことは、正式ではないのでしょ？
それなのに、コーノのことは、点滴云々を含め、説明書にかいてないとか言っている。
まあ、ダブルスタンダードとはこのようなことを言うのでしょうね（笑）
502:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 17:31:43
「インターネットとアマチュアリズム」って論文が書けそうだな。
503:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 17:38:08
なんかさ、
わざわざID晒しているひとって羞恥プレイなのか？
ぁぁ～わたくしの恥ずかしい書込みを読んでぇぇぇぇ
馬鹿なわたくしを罵ってぇぇぇああああぁぁぁ燃えちゃぅぅ
みたいな
504:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 17:58:48
>>501
君はなにを言っているんだ？
505:444
09/12/27 18:18:41 aYbvVfRT
ちょっと、変な文章だったね。反省。
ただ、一連の人の、
「説明書がない＝公式・正式ではない」
という立場は、一貫していないのではないか？
ということ。
506:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 18:22:54
で、敵は何人いるんだね？
507:444
09/12/27 18:46:31 aYbvVfRT
また、もとは業務用ゆえ、
ある程度の知識がある人、講習を受けたものが、
そもそもの購入対象者であったのはず。
ところが、誰でも簡単に購入できるようになってしまった現在では、
「包丁のように」前提たる取り扱い知識がない人が多くなりすぎた。
そのような背景をもとに、
「本当にコーノを扱えるのは一握り」という、関係者からの現状に対する言及も、
おそらく不当に、
「イメージ戦略だ！」
というような批判の対象にされてしまっているのではないか？
そのような構図が窺えますよと、私は言いたい。
ただそれだけだ。
508:444
09/12/27 19:02:41 aYbvVfRT
でも私からしたら、自作ネルの方が、心躍るな。
安上がりだし。
それに、コーノ式ドリッパーの指標がネルというなら、
単に本物のネルを使えばいいんじゃないの？
って思ってしまう。
509:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 19:23:53
なんだ、その程度の認識と理解か・・
510:444
09/12/27 19:32:39 aYbvVfRT
>>509
では、君の遥かにハイレベルな「認識と理解」をお願いいたします。
是非、聞いて見たいな～。
511:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 19:40:39
ん？チミは
ネル＞コーノ、なんでしょ？
ま、コーノに絞ると荒れそうだからあえてハリオも含むペーパー三角錐ドリッパーとネルを比べた場合ってさ
ネルの方が味の観点で全て有利だと思ってるってことなんでしょ？
512:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 19:50:53
>>508
ペーパーの方が味も香りも濃く出せるよ、ネルよりも。
ネルの良さは滑らかさと適度なコクが出しやすいってところかと。
ペーパーも解って突詰めればネルよりも自由度が高い。
自由度っていうと反面失敗する場合もあるので、理解というのがキモだろう。
513:444
09/12/27 19:51:05 aYbvVfRT
そうではなくて、紙なら紙の良さを追求するべきだといいたい。
因みに、ある城下町に、
UCCのブレンダーを40年勤め上げたマスターの店があるけど、
あそこは本当に旨い。美美、ランブル、大坊と並ぶべき、素晴らし名店だと思う。
そこは、カリタで、つまりペーパーだよ。けれど本当に旨い。
それに、薄くもない。
514:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 19:53:17
>>513
＞それに、コーノ式ドリッパーの指標がネルというなら、
＞単に本物のネルを使えばいいんじゃないの？
これを忘れるなよ自分で書いたんでしょ？
515:444
09/12/27 19:56:52 aYbvVfRT
>>514
で、何か問題？
516:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 19:58:14
珈琲談義って、なぜ自己矛盾しながら関係ない話を引合に出してしまうんだろうね・・・・・・・・・・・・
517:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 20:13:33 XqqxwYyb
>>515
相手にしない方がいいよ？
もう余裕がないんだからｗ
自己防衛で頭が一杯。
もう、とうに理性を失っているんだからｗ
518:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 21:17:24
ギスギスしちゃったね
様々な考え方があるんだから
「特定の企業以外は全否定X報復的個人攻撃」
みたいのは勘弁して欲しいな
コーノ君
519:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 23:12:16
＞それに、コーノ式ドリッパーの指標がネルというなら、
＞単に本物のネルを使えばいいんじゃないの？
＞紙なら紙の良さを追求するべきだ
いみわかめ
520:444
09/12/27 23:51:38 aYbvVfRT
「指標」という言葉が微妙だったかな。またまた反省。
コーノはそのペーパードリッパーの開発にあたって、
ネルの再現を相当意識しておられるようなので。
しかし、何でそこまでして、ネルの内容をも紙に求めようとするのか？
で結果は、それはそれとして良いと思うのだけれど、
しかし、ネルとは程遠いなぁ～って。
であるから、もし、河野さんが、ネルとか関係なく、
紙という素材ならではのものを研究開発していたら？
と個人的には思ってしまうのだよ。
つまり、なんというか、「温泉探していたら、金鉱脈見つけた」的な
印象を受けるのだよ。
あれはあれでいいんだけれどもね。
521:444
09/12/28 00:00:36 JZ2M1E1u
ところで、私はコーノの手動ミルを愛用しているのだけれど、
これ、臼の形状は雑だけれども、これはなかなかのミルだな～って思う。
522:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 00:18:57 5wjQW7pF
>>520
無理に喰い付いて来てるだけだから、相手しなくていいよ。
こちらのコーノ式の店を東京で見た事がない、というのは
旨い店がない・店舗はあっても、数が相当少ない事が予想される。
つまり、コーノは名ばかりで東京では通じませんよ？
それを言ってるのに、あさっての方向に持っていってる。
地元の話もそれを意味してるのに、武勇伝になっちゃうからｗ
そんなに痛い話だったのかねぇ？
もう何も言えないんだよｗ
実のない詐欺師特有の、居丈高な態度。
認識と理解が足らないｗ
実がないから、強気に見せるしかない。
そうして実があるように思わせる。
そう振舞わなければ、落ち着かないんだなｗ
これだけで、コーノはクソの集まりだって事が
良く分かる。
523:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 00:39:36
なんであれ廃盤なんだろうな＞手動ミル
イミフに高価な名門のカラーバリエだの廉価版のドリップ名人だのだすぐらいなら、
ああいう出来の良い商品を廃盤にせず出し続けて欲しい。
524:444
09/12/28 00:42:53 JZ2M1E1u
>>522
というか、東京といえど、旨い店自体、本当に少ないと思うよ。
昔大学の近くだったんで、バイクで度々通っていたのだけど、
八王子鑓水の「パペルブルグ」。
サイフォンもいいものだな～って感心したよ。また行きたいな～。
あれ何処のサイフォンだったんだろ？
525:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 00:48:38
また強気な書込みがあるな、抗鬱剤が利いてきたんか？
526:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 00:57:27 5wjQW7pF
>>524
それはコーノ式でって事？
ないよ、一軒もｗ
あるわけないじゃない。
聞こえて来ないものｗ
しかし、大阪では聞こえてくる。
悪いけど、大阪の人は心底騙されてるんだろう。
コーノ式ってのは、コーノカスタム・焙煎機。
あれを売りつけるのに、ひねり出した物だろｗ
527:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 00:58:26
>>520
天然なの？マジバカなの？日本語が下手なの？
528:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 01:00:10
>>526
70年代からありますけど・・
529:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 01:02:55 5wjQW7pF
>>528
じゃあ、教えてよ？
コーノ式で東京にある、旨いコーヒーを飲ませる店を。
あるんなら、なｗ
530:444
09/12/28 01:04:21 JZ2M1E1u
私も知りたいな～。今度いって見るからさ。
531:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 01:09:11
ファミレスのドリンクバーのコーヒーメーカよりまずいコーヒー屋っていくらでもあるね。
532:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 01:23:48
>>529
そーじゃなくて、式が釜をつうてるからさ。
勘違いしてるんじゃねーよ、コラってこと。
533:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 01:34:03
執拗にコーノを貶めてる人は以前プラスチックが溶解するとかなんとか言ってた人か？
534:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 01:39:03
だから相手するなって
535:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 01:39:42
わかった！
コーノに念チャックしてるのはコーノの元塾生もとい元アドバイサーｗ
ぼった価格のコーノカスタム焙煎機を売りつけられた恨みだなｗ
>>528が言ってるのはドリッパーのほうが”コーノカスタム焙煎機”
より昔から売ってるってことだろ？
要するに、コーノ製品の中で、良いものは先代の手によるもの、
ぼったなモノは現社長の手によるもの、という理解でいいんだろうかｗ
536:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 01:44:35
>コーノ式ってのは、コーノカスタム・焙煎機。
あれを売りつけるのに、ひねり出した物だろｗ
つまりこれ↑は無知の妄想だちゅうことっすか？
恥ずかしくないんすかね、ここまで偉そうにボケるのって。
537:444
09/12/28 01:46:43 JZ2M1E1u
自分が店を開くときは、サンフランシスカンと津田駒製のロースターを
両方、並べたいな～。緑が、壮観だろうな～。
538:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 01:51:36
この頃ずいぶんスレが延びてると思ったら、学生は冬休みなのか。
539:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 01:53:20
在日無職のツマクソ君が暴れてるだけだよ～
日本語が苦手だから予期せぬ突っ込みで火病るところがご愛嬌なの～
笑ってゆるしてえ～ん
540:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 02:38:59
暴れてる奴の相手してるのも冬厨だと思う。
541:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 07:08:23
プラスチックドリッパースレであれだけ低学歴無教養ぶりをまき散らしたのに、また本家のスレで暴れだしたか。
相手するのは育ちの悪い不良中学生に哲学を教えるようなもの。
日本語という共通言語の中で行っているが、意識や教養や思考能力に差がありすぎて、何も伝わらないし何も議論できない。
542:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 07:59:20 5wjQW7pF
>>532
要するに、旨い店なんかないんだろ。
>>536
無知の妄想ｗ
それは申し訳ない事で。
あくどいやり方をしてるから、こういう話になるんでｗ
それに、前からあったとして
それを悪用する、と言う事もあるでしょ？
いつからどうのこうのでは、言い返したうちに入らないぜ？
しかし、そんなに偉そうに見えましたかｗ
そんなに怯えなくっても、いいんじゃないか？
いつものコーノさんに比べたら謙虚なものですよ？
くだらない物言いが、出来ないように言えば
確実に言えるのは、コーノ式は大した方法じゃない。
そしてコーノの釜で培いた豆も、旨くもなんともない。
そしてそれらを、ハッタリをかまして売りつける。
こういう輩が存在して、静かにやってるならまだいいけど
幅を利かせている、これが気に入らない。
543:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 10:44:58
昔住んでた札幌の可琲茶館ってみせがコーノ式だったが
544:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 10:53:28
コーN0マンセーに必死君は
よほど余裕が無いのか、勝利を知らないのか、子供なのか
>>490のようになんか勝ち負け的なことにも強くこだわってるんだよね
>>532-536あたりの短時間の自演連投もなんかパターン化してもう芸が無いしね
勝ちたいならコーN0のような不味くてドリップの歴史も浅い後参入低倫理組なんかに肩入れしなければいいのに
そういうところが馬鹿なんだよな、だから騙されてるのかね
もっとも、身内なら引くに引けずコーN0で勝ちたいんだろうけど
このスレの適正な流れを阻害するのはもう止めてもらいたいと思う
なんでそんな不出来なマイナー商品に粘着するのか不思議
545:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 11:03:23
色が変わると気分も変わる♪
だけどお味は不味いままw
546:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 11:11:57
クイズです。
ケメックスを真似した形状のプラスチックドリッパーで
酸味が出やすい完成度の低い商品
V60と比較されやすい、出来の悪い方と言えば？
547:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 11:15:12
クイズ２
自称プロ用、でもプロはまず使わない
素人臭い恥ずかしい名前の、完成度の低い過去の円錐ドリッパーと言えば？
548:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 11:20:49
>酸味が出やすい
なんだｗ実際に使ったことなかったのかｗ
おまいカウンセラーに見てもらったほうがいいよｗ
だんだん可哀想になってきたｗ
549:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 11:42:40
>>548
あの不出来な円錐ドリッパーは酸味が出やすかったなぁ
V60を使い出してから、この豆ってこんなに美味しいんだって関心したものさ
求めるレベルの違いなんだろうけどね、kの程度の味で満足できる人が羨ましい
550:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 12:08:26
酸味については豆の種類や焙煎の度合いで左右されやすいので、
はっきりとは言えないですが
Kの説明書には5～6分かけて抽出と書いてあって、その通りにやると雑味が出やすいのは間違いないです。
特に渋みが余計に出るのが嫌でした。
今はネルドリップです。
551:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 12:28:08
Kの話は知らなかったが、あるところでは３分以内で抽出しないと雑味が出るとあるし、
あるところでは３分以上かけないと旨みが抽出されないと言っているし（名前を出すと荒れる店）、
字面だけ追っているとどっちなんだと思うよね。
湯の温度、焙煎度、注湯の分け方、ドリッパーの種類など、色々な条件が異なって両方真なのかもしれない。
当然味の好みにも左右されるし・・・
（でも、後者の推奨の湯の温度は高温なんだが・・・）
確かに普段２０gを３分弱でやっているのを、４０ｇで同じペースで注湯してみると（湯が２倍ではなく２倍強になることもあり合計時間が長い）、
コクはあるが濁った味になったこともあった。
ということで、個人的には最初３回に分けてゆっくり入れて、残り５０％位はハイペース（かき回さない程度に一気）で入れた味が好きだ。
まあ、みんなあんまり煽るような書き方、皮肉を込めた書き方、暗に他を排除するような書き方をせずに、友好的に情報交換しようぜ・・・
ただでさえ荒れちゃって書き込み少ないんだから・・・
552:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 12:30:24
すんません、上の４０ｇの時の話は、湯の通過の厚みが違うので純粋な抽出時間の話じゃないですね。
553:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 12:33:35
つーか、あらすことが目的でしょ。
大して詳しくもないのに決めつけるような論調でいて、
そのくせ反論されたり間違いを指摘されたりすると、相手をラベリングして卑下して、
結果「○○なんだろう」という持論の延長をくり返すだけ。
いろんなスレで馬鹿なことばかり書いて、人を不快にすることが楽しい精神異常者。
554:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 12:38:37
>>548みたいのがいるとどうしても荒れるよね。
自分が迷惑掛けてるって自覚出来ないところが病気なんだろうけどさ。
555:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 12:41:15
>>551
粉の量というよりも、抽出する量と時間をもとに考えるといいですよ。
大雑把な切り分けになりますけど、粉の量を倍にして抽出をおよそ倍にするとしても、
抽出液の濃い状態は、粉が１と２を比べてもそれほど時間的に変わらず、
後半の濃度が薄くなった状態での時間経過に差が大きい。
つまり、濃度が薄くなってしまった状態で後半の時間が長引くということは、
過抽出になりがちだということなんだよね。
556:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 12:41:55
こういう注意も文として起されてるんだけど、効果無いみたいね。
頭のおかしな人にはきをつけましょう（２ちゃんテンプレより）
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
557:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 12:51:33
しかし例の彼はちょっと異常すぎるんだよなぁ。
二面性激しいというか、柔和な書込みをしているかと思えばこんどは自演で荒れるようなレスをしてみたり。
ことお茶板にはもうかなり長く常駐していて、ジャンル分け隔てなく沢山のスレを対象にしているんだよなぁ。
実は広くそれなりの知識があるし、調べることにも長けているようで面白いひとでもあるんだけど、一旦壊れるともうね。
文体に癖があり、その癖を控えることもできる、つまりわざと嫌みな文体でかき回すという意図した荒らしに豹変するんだよな。
無視とかスルーとかいうことで収まる次元じゃないんだよね、ほっといても雑談スレとして常駐しちゃうからなぁ。
どうしたものかねえ、
558:432
09/12/28 13:12:39
タカヒロの900ccが届いた
年内、間に合って良かった♪
559:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 13:15:20
>>555
ありがとうございます。
そうですよね。不味くなったときはおっしゃるとおり、結果的に後半部分の抽出が余計に増えた状態になっていました。
それからはネルもしくはヌケのいいドリッパーで最初慎重あと一気にやっています。
（逆に１０gで少量味見するときはメリタの横穴で）
560:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 13:19:17
>>557
その例の彼っていうのは、どのスレに出没しているの？？
お茶板それほど長くないのと、手広く見ないのでわからん・・・
561:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 13:38:46
亀レスだけどポットの話題に戻ってもいい？
また荒れるかもしれないけど。
タカヒロの最大の美質は水流がドリルにならないことだ。
だからカリタには一番向いている。
反面どんなに勢いを殺しても基本的に放物線を描いてしまうから、
真下へ持続して点滴することは難しい。
それに対し改造ユキワは勢いを殺して落とせば、
水流が放物線を描かず真下に持続して点滴することが可能になる。
反面普通に「の」の字でいれはじめると水流がドリルになり易い。
そういった基本的な部分ではタカヒロに劣るが、
コーノにはタカヒロより向いてるかもしれない。
562:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 13:40:32
タカヒロとユキワの写真貼って
563:561
09/12/28 15:16:08
ようは各抽出方法に適したポットがあるってことです。
カリタならタカヒロだし、フィルターを動かせるネルならランブルとか
大坊式のユキワ改造、コーノならコーノ式のユキワ改造とかね。
ちなみにユキワの改造には細くするやりかた（大坊他）と、
ベロを下向きに曲げるやり方の二つがあります。
コーノの改造はその両方のミックスです。
564:561
09/12/28 15:20:12
>>562
携帯からかな？
下に向けるやり方
URLﾘﾝｸ(img07.shop-pro.jp)
細くするやり方
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
タカヒロ
URLﾘﾝｸ(image.www.rakuten.co.jp)
565:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 15:45:46
お湯なんてドボドボ注いでも大して関係ねーよｗ
566:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 16:19:47
>>565
すべてをぶち壊す発言にﾜﾛﾀw
趣味のこだわりくらい許してやれよ。
それが楽しいんだからさ。
抽出にこだわる人も大して関係ねーよという人もいることからも、
どこかにあった生豆５×焙煎２×抽出１の１０点満点というのには賛同するね。
（重要度で生豆＞焙煎＞抽出だが、焙煎や抽出がメチャクチャなら不味いと言う意味で生豆７＋焙煎２＋抽出1の１０点満点より妥当）
567:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 17:40:08
そうでもないぞ、
抽出作業だけでも、蒸らし→初期抽出→本抽出、のお湯の温度を組み合わせるといろいろ可能性が出てくる
568:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 17:44:31
温度だけじゃないぜ。水のペーハー値によってもだいぶ変わってくるぜw
569:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 17:54:57
567が565と566のどちらに向けて書いたのか分からないが、抽出も大きいし、挽きも入れると味に大きく影響出るよね。
一方で、大外れの生豆はいくら抽出工夫しても、当たりの豆のコーヒーメーカー抽出に勝てなかった・・・
焙煎が悪いだけなのかもしれないがw
570:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 17:55:33
豆3×焙煎２×抽出2×気持ち1 だと思うわけヨ・・
571:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 17:57:17
プラシーボ
572:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 17:58:14
>>569
そういう豆は、エスプレッソとかマキネッタ用にしたらどうだろう？
573:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 18:17:18
>>572
エスプレッソならイケるの？
大昔マキネッタやったことあるだけで、エスプレッソはないんだけど、
どの豆を煎っても全然味に納得できない電気焙煎（GENECAFE）の焙煎豆を
エスプレッソ専門の人が結構絶賛していたのを見ると、そうおっしゃるのも納得する。
（これは生豆が悪い場合じゃなくて、焙煎が悪い場合の話だが）
でも、エスプレッソの人は色々とこだわる人多いよね。
う～ん、わからん。
いずれにしても参考にさせていただきます。ありがとう。
574:444
09/12/28 18:51:07 JZ2M1E1u
>>567
可能性といっても、その焙煎豆の持っているものの範囲内でしかないのであってね。
つまり、香り、コク、甘み、酸味、苦味、とまあ、いろいろとあるけれど、
どういった分布で抽出しましょうか？ってことなのでしょうね。
であるから、「蒸らし」なんてのも、絶対ではないと、私は思っている。
しかしながら、温度や、工程や、粉質をいろいろ変えてみて、試すのだけど、
どれも違いはあれ、とりあえず美味しいことには変わりなく、
危機感みたいなものは、ついつい希薄になってしまう。
結局、イメージ通りにねらって抽出しているのかというと、私は結構アバウトな方なのでしょうな。
けれども、少なくとも思うのは、
「3分以内に抽出しないと、エグミが出る」なんていうのは、焙煎の問題だと思うよ。
美味しく食べられるくらいの焙煎でなくっちゃ。
575:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 23:12:53
>>561
ユキワのは改造品で
タカヒロのは通常品で話をしてるからおかしくなるんだね
人それぞれ使い方はあるから改造の是非を問う様な野暮はしないけど
ただ、そのポットについて述べるのなら、改造していない状態で比較する方が公正であり親切だよね
改造してあるものについて述べるのなら、それは全く別の物として話した方が混乱を招かなくて済むと思う
それから、何か物理的な法則を勘違いしているようだけど、外力が加わらない限り、湯はポットから自由落下をするので、誤解無きよう
576:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 23:28:42
自由落下と書いたのは誤解を招くし大気中の抵抗等を無視していて正しくなかった、すまん
片や「どんなに勢いを殺しても基本的に放物線を描いてしまう」
またもう一方は「勢いを殺して落とせば、水流が放物線を描かず真下に持続して点滴することが可能」
という間違った認識を指摘したかっただけなんだが、へんな勘違いを正す説明はめんどくさいな
577:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 23:49:28
ユキワでカリタの抽出
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ユキワでネルドリップ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
確実にタカヒロと確認出来るものは見つからなかった
同様に、タカヒロの改造ポット動画、ユキワの改造ポット動画も見つからなかった
タカヒロとタカヒロ改を使用したドリップと、ユキワ改（大坊）のドリップは正月に時間があったら自分が撮ってUPするかもしれない
時間がなかったらかんべん
578:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/29 00:01:40
これも興味深い
カリタの銅ポットでネルドリップ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
579:444
09/12/29 00:05:09 GTqZ6XOI
>>576
＞片や「どんなに勢いを殺しても基本的に放物線を描いてしまう」
＞またもう一方は「勢いを殺して落とせば、水流が放物線を描かず真下に持続して点滴することが可能」
つまり、どちらが間違っていると思うのですか？両方ですか？
気が向いたら、私のほうで確認出来ている現象を書き込もうと思いますが、
一応、その前にお聞きしたい。
因みに事情があって、現在手元にあるのはタカヒロ500のみです。
改造ユキワは、以前所有していましたが、おそらくもう戻ってはこないかと・・・（涙）
580:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/29 00:27:52
ようつべ素晴らしいなぁ、松屋式は蒸らしの湯流が細くてびっくりした
カリタ細口ステンレスドリップポット又は同型でコーノ抽出
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
カリタ細口ステンレスドリップポット又は同型でコーノ抽出(点滴のつもりなんだろうなぁこの人)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
松屋式(フレーバー流)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もしかすると無改造タカヒロかも(だとすると0.5lかな、うちはバランスの良さで1.5lメイン0.9lサブなので確証が持てない)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
長いチラ裏で申し訳ない