09/05/08 14:09:47
過去スレ
【方法】珈琲の淹れ方・器具 総合スレPart8【器具】
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板)
【方法】珈琲の淹れ方・器具 総合スレPart7【器具】
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板)
【方法】珈琲の淹れ方・器具 総合スレPart6【器具】
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板)
【方法】珈琲の淹れ方・器具 総合スレPart5【器具】
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板)
【方法】珈琲の淹れ方・器具 総合スレPart4【器具】
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板)
【道具】美味しいコーヒーの淹れ方【器具】 （実質３）
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板)
コーヒー抽出器具総合スレ Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板)
コーヒー抽出器具総合スレ Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板)
3:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/08 14:11:56
単独スレ （エスプレッソ系は乱立のため割愛/コーヒーメーカー系も割愛）
【面倒だけど】コーヒーサイフォンの魅力
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板)
【珈琲】 水出しで飲むのが好きな人・２ 【お茶】
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板)
【手軽】ドリップ珈琲総合スレ【コツ要らず】
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板)
【器具】カフェプレスを語る
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板)
ベトナムコーヒーを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板)
ゴールドフィルター
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板)
ネルドリップの珈琲
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板)
簡単ドリップ専用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板)
以上、見落としや追加、訂正等あればよろしく。
4:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/08 14:12:30
日本人なら書き込みは礼節をもって
>>1 >>2
乙
5:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/08 14:26:17
スカトロ糞じじい死ね
6:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/08 14:31:29
ドリッパー毎に専用スレってどうよ？
7:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/08 14:34:04
>>1乙
8:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/08 14:36:54
>>6
ケメックスを隔離するだけで穏やかなスレに戻ると思う。
9:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/08 14:40:00
>>8
隔離が必要なのはお前だ
10:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/08 14:40:08
松○屋式ﾄﾞﾌﾞ水も隔離しろ
11:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/08 15:13:03
新スレ立ってすぐなのに何でこう荒れるかな
12:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/08 15:25:53
>>10
ドブ水は毛メックスの代名詞だぞw
パクらないでもっと面白いことを自分で考えろよ、バッカだなぁ溲瓶糞はw
13:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/08 15:28:49
毛メックス＝ドブ水＝溲瓶 ← 黄金式
松○屋式ﾄﾞﾌﾞ水尿瓶 ← 坊やだからさ
14:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/08 15:40:48
スカトロ糞じじい死ねよ
15:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/08 15:57:34
>>1
乙です。
( ･∀･)つ旦~
おーいみんなー。コーヒー飲んで、もちょっと穏やかになろうぜ～。
16:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/08 15:59:13
ああ、スレ立ての前に書こうかと思ったんだけど、もう前スレ終わっ
て新しいスレが立ってる。
スレタイだけど、長いから「器具」のどっちかを削除しても良いんじゃ
ないかな。
私は「【方法】珈琲の淹れ方総合スレPart**【器具】」で良いと思う。
17:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/08 22:21:53
てゆうか、荒れてるときに新スレたてるとか、どうよ。
18:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/08 22:29:41
確信犯だろ。
19:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 01:16:44
やりたい放題
*******************************************
コーヒーの自家焙煎を語ろうpart17
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板:182番)
182 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 23:38:26 ID:???
今回のではこれが味がよかった。
URLﾘﾝｸ(img15.gazo-ch.net)
20:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 01:40:37
まぁ放置が一番だよ。
自作自演で必死になってるけど、大方の住人はスルーしてるから。
てか、俺釣られた感があるけど。
21:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 01:50:10
V60の陶器製が近所に売ってないのですが
ショップなどで比較的高確率で置いてあるところとかないでしょうか
関東近郊です
22:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 01:56:34
通販したら？
23:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 02:04:33
同じドリッパーでも陶器とプラスチックで違いがあるのかな？
24:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 02:04:57
そりゃあるでしょ
25:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 02:08:40
ロブスタ最強
26:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 02:09:18
>>21
ヨーカドーで扱ってるはず。
こっちは通販だが
URLﾘﾝｸ(www.itoyokado.jp)
27:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 02:20:17
うちの近所のヨカードーにはプラすらないが。
28:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 02:51:02
おれは先日イオン（ジャスコ？）で買ったな。
プラも陶器も両方あったと思う。
フィルタは１箱１４０円（４０枚）。
同じくハリオの大きめガラスポット（８杯分くらいだったかな）も４８０円だったので買っちゃった。
ステンレスフィルタのドリッパーもあったりして買いそうになったけど洗うの面倒なのでやめた。
29:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 03:09:00
プラの方が冷えないし、リブ等の成型も安定しそうだけどね。
熱が加わるものだし、なんとなくプラは嫌。環境ホルモンとか気になる。
V60は知らないけど、使い込まれたコーノの色付きドリッパーの内側が熱で変性してるのは、
ちと気持ち悪かったな…
30:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 03:32:01
環境ホルモンは熱湯で溶解するようなもんじゃないですが・・・・・・・・・・
31:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 04:53:00
ビスフェノールＡやスチレンモノマーは熱湯によりプラ容器から溶解する。
別に有機溶剤じゃなくても溶け出すぞ。常識ねーな
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
32:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 05:43:36
アクリルも危険なんだっけ？
33:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 08:55:33
>>31
素人が信頼性の極めて薄いソースを出してんじゃないよ。タダでさえ自説に合った解釈されやすい分野なんだから。ちょっとは勉強してから書くように。
リンク先の記事なんて樹脂をちょっと知っている者なら噴飯モノだよ。
PETの基本構造にビスフェノールAは含まれていない。一般のPETの原料はエチレングリコールとテレフタル酸（ジメチル）。
ポリカーボネートの基本構造にビスAは含まれる。
V60はAS(アクリロニトリル-スチレン共重合体）なので原料レベルで言えば無害とは言えないが、溶出はデータが少ない。
難しいのは
・溶出条件（前処理、温度、溶液成分など）、によって溶出量が大きく異なる
・珈琲の場合はドリッパの接触温度が注ぐ湯よりかなり低い（カップラーメンも同じ）。
その証拠にV60の耐熱温度は９０度、ポリスチレンの耐熱温度は８０度前後だ。これは変形の話で溶出の話ではない。
・そもそもビスA自体の環境ホルモン性がどうかわかっていない。
ということで、素人の常識は専門家から見るとお笑いレベルの非常識ということだ。
34:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 10:29:55
要は沸騰から少し冷まして淹れろってことだな。
35:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 10:37:01
ホルモン焼きは脂多めがおいしいんだよ
36:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 12:01:04
つか、コーヒー自体の方がよっぽど怪しい芳香族が入ってそうだわ
37:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 12:13:35
俺たち芳香族
38:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 12:35:40 u8zXu3+7
熱湯を掛けるとプラは変な匂いがするから
やはり何か溶け出してるのは間違いないと思う
それから、前から不思議だったけど、熱湯を使う環境が事前に判っているのに
プラドリッパーの記載耐熱温度は80とか90度なんだよね
普通なら150度とか200度とかの安全率というか余裕を持って設定しても良いはずなのに
わざわざ100度以下での使用を推奨するような温度表記をしているのは
高い温度になると、ドバドバ出るからなんじゃないかな
故意に現実的ではない低めの耐熱温度設定(表記)にして、責任の緩和や逃避を図ってる姑息な手法なんじゃないのかな
昔は、プラの食器などを買ってきたら、使う前に必ず熱湯にさらして
匂いを出せるだけ出してから使うようにしていたけど
今ではそれも怖くなって、陶器や金属が設定されていたら陶器や金属を使うようにしている
コーノやカリタの長期使用での変色は、喫茶店では良く見るけど
これって表面に汚れが付着してるだけではなく、樹脂の表面から何かが溶け出した穴に色素が入ったんだよね
つうかさ>>33その専門家とかって、結局研究予算やら公益法人在籍やらで、国民の安全よりも保身と国策に盲従してきた悪人のことでしょ
専門家がいれば状況が改善されるなら、この世の中の状況ってありえないでしょ
39:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 12:47:00
これがキチ外か。
40:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 13:00:16
一時期、テレビや書籍で盛んに騒がれた環境ホルモン。
どうして、最近は全く耳にしないのか？
昭和40年代に、東京湾などの近海で穫れた魚から有機水銀など多数の基準を上回る汚染物質が検出され騒ぎになって以降、
全くその話題を耳にしなくなったことがありましたね。
今の話題は、温室効果ガス削減です。
この先どうなるか面白そうですね。
世の中には、知らなくて済むなら、知らない方が幸せなことも多いのです。
プラスチックに熱湯を入れたら恐ろしいことになりますよ。
41:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 13:06:42
漂白したフィルターの移り香や毒性を気にする人がいるのに
プラスチック製ドリッパーを平気で使う方が考え方が片手落ちでおかしいでしょ
42:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 13:10:37
買ってきたお惣菜をレンジで朕してる主婦が何を言う～
43:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 13:11:16
＞わざわざ100度以下で
100度以上になると蒸気に。。
樹脂は全部プラ。。
恐ろしい知識の固まりだ。。
44:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 13:13:27
それ言うなら、プラスチック製ドリッパーより、
テフロンフライパンやプラスチック調理器具の方が遥かにヤバイつーの
温度200度以上
45:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 13:15:09
いまのところ→>>44がだんトツでアホやね。
46:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 13:16:30
>>43
そういうすり替えが来るのだろうなぁと思いました。
では、誤って煮沸消毒した場合を考えると、耐熱80度や90度ではリスクが大きくありませんか？
また、台所などで、天ぷらの油の飛沫がかかったとき、耐熱温度が高いと助かりませんか？
少なくとも、熱湯をした場合、80度や90度以上のお湯が本体にかかる可能性はかなり高く、運用面でとてもハイリスクの設定値ですよね。
47:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 13:18:48
>>46
そういうすり（略
48:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 13:18:50
>>40
耐熱プラからビスフェノールＡはでねぇよ。
出るやつはとっくに発売禁止になったんじゃなかったっけ？
100度前後なら大丈夫はず。変な味したら消費者センターへ連絡した方がいい。検査してくれるよ。
････しかし、カップめん食べてた方はご愁傷様と思った。あんときは。
魚類への有機金属類蓄積は･･･酷いことになってるね。どんどん増えてる。
あと、土壌の亜硝酸塩汚染も。これは、米がヤヴァイってことらしいよ。
コーヒー豆ほど厳重にチェックしてれば他の輸入物も安心できるんだが、そもそもコーヒーは農薬が有機リン系だったからなぁ････うろ覚えだけど。
>>38
基地外でもなんでもなく、単純に本当に大当たりですね。
専門家の多くは国のお金で食ってるので、たてつくわけには行かないようですよ。
チクリとやると100%やり返されますから。
結局、間違いなく反論の余地無く危険･･･というものしか表に出ませんね。
急性毒の出るもの意外半分スルーです。
49:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 13:20:08
>>43
>樹脂は全部プラ。。
一般人の認識では、ゴムと天然樹脂以外は全て合成樹脂、俗称プラスチックです。
それを踏まえて話をしましょうよ
必要なところは加筆すれば良いだけでしょ、ソースも出せずに煽るだけでは>>33と同じ根性無しの卑怯者ですよ
50:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 13:21:25
総括するけど、コーノのアクリルは環境ホルモン出ないだろ。
現実問題お湯かけてみ、臭わないから。
51:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 13:22:26
>>49
そういうすり（略
52:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 13:23:39
>>49
行間から卑怯者の臭いがしてますよ
53:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 13:28:56
話題に入れない程度の溲瓶は黙ってればw
54:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 13:32:45
やっぱりこいつか（（qqq
55:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 13:36:11
>>46
通常の工業製品は設計時にフールプルーフで
使用環境での運用側の過失による若干の設定の逸脱を許容するように考えられているし
とうぜんながら、家庭用の製品はその度合いが、プロフェッショナルユースよりも大きくとられていて
大抵のことでは問題が生じないようになっていることを考えると
コーヒードリッパーの耐熱温度の異常な低さ（実際の運用温度に対する余裕の幅の無さ）はおかしいですね
そもそも、プラスチックをその用途に使う理由が、射出成形により安価で複雑な製品が樹脂なら安く大量にできる
ということだけでしょうから、消費者をずいぶん馬鹿にした話ですよね
56:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 13:37:15
コーヒー飲まなきゃいいんじゃね
57:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 13:40:17
おまえら、実際のお湯の温度測ったことないから適当な事言ってるんだろ？
沸騰したお湯をドリッパーに落としてもドリッパーの温度は９０度以上にはならないんだよ。
脳内妄想もいい加減にしろ。
58:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 13:43:32
>>57
つ>>46
59:21
09/05/09 13:46:53
みなさんありがとうございます。
どうやらパンドラの箱を開いてしまったようで...orz
近所のジャスコはコーヒー器具の品揃えがすくなかったので、ヨーカードーに行ってみます。
私が陶器製を買いたいのは色が綺麗で、匂いがつかないところが好きだからです。
60:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 13:48:39
ケメックスならガラス製だから安心だお
61:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 13:51:39
ケメックスは革の部分がすぐ汚れて臭くなるから嫌
しかも溲瓶とかケメコとか爺とかが浮かんでくる
いくら有毒物質が溶け出さないからって、不味いコーヒーは飲みたくないし、精神的には有害
62:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 13:52:38
>>61
氏ね。
63:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 13:54:42
>>58
病的に馬鹿だね。
キッチンにあるプラスチック製品にお湯がかかったり、油が飛んできたらハイリスクなのかよ。
じゃあ、食用油とか洗剤容器も全部陶器製に移し変えたら？
ヤクザと一緒だな
64:爺娘再び
09/05/09 13:57:23
爺： ケメコや、なにか用かい？
ケメコ： えっ、呼んでないわよ
爺： そうかい、声が聞こえたんじゃがなぁ
ケメコ： もっ、もしかして、それって
爺&ケメ： ☆☆☆ 私たちを呼ぶ、みなさんの声！！☆☆☆
私たち、これからも頑張りますねっ☆☆キラッ☆
65:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 14:00:14
レンジで作るポップコーンがやばいぞ
あれの紙袋の内側に貼ってあるフィルムは、
油をレンジで加熱するような温度にしたらいろいろ出てくる
66:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 14:00:27
メリタのポリカーボネート製のドリッパーを使ってるんだが、
心配で陶製のに代えたくなってきた。
まぁ、これといって変色するとか異臭がするとかないんだけどね。
ところでメリタの陶製ドリッパも一つ穴なのはわかるけど、
穴が底から１ｃｍほどずらしてっていうポリカーボネート製と
同じ構造になってるのかなぁ。
67:爺娘再び
09/05/09 14:01:48
>>63
馬鹿はオマエ。誰が見てもオマエが馬鹿。
文章を理解する能力が無いなら書き込むな、バカ。
>>誤って煮沸消毒した場合を考えると、耐熱80度や90度ではリスクが大きくありませんか？
>>また、台所などで、天ぷらの油の飛沫がかかったとき、耐熱温度が高いと助かりませんか？
これに対して
>キッチンにあるプラスチック製品にお湯がかかったり、油が飛んできたらハイリスクなのかよ。
>じゃあ、食用油とか洗剤容器も全部陶器製に移し変えたら？
オマエ馬鹿以外のなんなんだよw
68:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 14:03:15
車は危険だから運転するな
包丁は怪我するから危ないから使わない
水道水のトリハロメタンは発がん性があるから飲まない
もう死ぬしかないよね
69:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 14:04:58
>誤って煮沸消毒した
この段階で "ヴァカ"
70:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 14:05:31
>>67
ケメコ： あなたも相当にバカw
71:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 14:06:21
で。アクリルから環境ホルモンが出るの出ないの？
72:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 14:07:00
>>69
そのバカに対処する為の安全設計では？
73:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 14:09:59
ここでいう耐熱90度というのは、熱変形の恐れがある温度。
変形したからといって、有害物質が流れるわけではない。
高温の油が飛んできて、変形したというのは使用者の過失。
耐熱温度が110度だから安心とか、そういう問題ではない。
74:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 14:12:40
>>68
それに近い考え方って普通にリスク回避として潜在してあるよね。
自動車運転や、刃物の使用や、水道水の残留物は、利用者側の注意や工夫や浄水器設置などである程度の回避ができるから
樹脂製ドリッパーの未知なる（一般消費者にはと言う意味で）危険は回避して陶器製にしましょう
なんてその好例では
75:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 14:13:27
誤って煮沸消毒するような馬鹿は、
陶器製のドリッパーを足に落として骨折するから、
何をしても無駄
76:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 14:20:28
>>73
>ここでいう耐熱90度というのは、熱変形の恐れがある温度。
なんでそんなに低い温度設定なのかな？
>変形したからといって、有害物質が流れるわけではない。
ソースお願いします。
自分の認識では、どんな温度でも出る物は出るがその量が温度により異なるのかと思いますが。
>高温の油が飛んできて、変形したというのは使用者の過失。
その過失に対して、変形しないであったらいいなと思うのは消費者の願い
>耐熱温度が110度だから安心とか、そういう問題ではない。
少なくても煮沸に耐えるようになるし、水の沸点を考えると、運用面でのリスクが減りますよね。
>>75
>陶器製のドリッパーを足に落として骨折するから、
悪意のある憶測を元に結果を想像しているに過ぎませんね
しかし、落としたときの危険は陶器の方が大きいのは事実です
なら板金加工のステンレス製商品という選択肢も出てきますね
77:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 14:23:48
で。アクリルから環境ホルモンが出るの出ないの？
で。アクリルから環境ホルモンが出るの出ないの？
で。アクリルから環境ホルモンが出るの出ないの？
で。アクリルから環境ホルモンが出るの出ないの？
で。アクリルから環境ホルモンが出るの出ないの？
78:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 14:28:53
>変形したからといって、有害物質が流れるわけではない。
ソースお願いします。
自分の認識では、どんな温度でも出る物は出るがその量が温度により異なるのかと思いますが。
↑
認識が間違い。
科学的思考と知識がちょっと不足しているね。ソースとかそういうレベルの話じゃない。
例えば融点のようなある閾値を超えたところで急激に変化が起こるものだ。
貴方が考えるほど単純なものではない。
79:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 14:37:18
>>78
有害物質は入っているが、通常の耐熱温度では変形に至る可能性があるだけで
有害物質が熱により溶け出す温度のしきい値はもっと高い
ということでしょうか？
重合している高分子ではありますが、加熱により、その重合に欠陥が生じ
それを因子として有害成分が析出又は表出するという意味で話しているのなら
水中に当該樹脂を入れたときに、その浸透圧の差から、結合の緩いもしくはそれ以外の理由で
水中内に溶け出す、有害物質についてはどのような扱いになるのでしょう
認識の根底に大きな知識的差はないかと思いますので、あなたの思う正確な認識に至るソースがありましたらお願いします
80:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 14:40:51
>>78
それから、もし知っていたら教えてもらいたいのだけれど
なぜ、耐熱温度がかなり低めの樹脂を、その用に供しようと各社は考えているのだろう
有害である可能性は高いが、安くて加工し易いだけの理由なのだろうか
81:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 14:43:19
電話して聞いてみたらいいんじゃね
82:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 14:46:49
>>71
国や研究機関が認めていないだけで
有害である可能性のある物質はドバドバ出ますよ
しかし、現在の生活からプラスチックを除いたら、円滑な社会運営が出来なくなるくらいの影響があります
缶コーヒーや紙コップも、表面にはプラスチックが塗布されていますので安全とはいいきれません
営利企業の広告媒体であるマスコミもその問題を掘り下げようとは思いません
それを気にせず生きていくか、出来る範囲で回避するしか方法はないのです
83:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 14:50:19
怖くなった、プラドリッパーやめる
84:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 14:55:55
プラスチックにお湯を注げば
色々な成分がお湯に溶け出してきます
有害成分やグレーの成分だけでなく
まだどのような影響が生体に生じるのか解明されていないものまで
私たちは、利便性を得る為に、得体の知れない化学物質が混ざった液体を飲んでいるんですよ
いや、マジに
85:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 14:59:20
ド腐れエロ爺スレから、社会派環境問題スレへと華麗な転身をしました～
86:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 15:01:50
爺： わしらは毛メックスでよかったなぁ
娘： おじいちゃん、前スレから欲しがってたプラ製ドリッパー買ってきたよっ！
87:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 15:10:38
>>86
参加できないなら黙ってろ
88:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 15:23:22
プラスチックの実用耐熱温度は実はそれ程低くはない
食品の用途に使う場合、有害物質が顕著に溶け出す温度を基準として
その温度の60～80％あたりの温度をその樹脂の耐熱温度としている
少し樹脂と食品衛生をかじったことがあれば誰でも知ってること
国や関係機関は、充分危険性を知った上で耐熱温度以下での使用を認めている
フッ素系の表面加工でこびりつきをなくすと謳っている調理機器を過度に加熱すると
致死性の有害ガスが発生することも、積極的に知らされてはいない
世の中とはそのようなものであり、最低限の安全は、その温度を守ることにより確保されている（はず）
89:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 15:28:38
要するに、耐熱温度を100度以上にすると
煮沸消毒されたときに、大量に内分泌撹乱物質やら有害物質やらが出てきて
一度出癖がついちゃうと、それより低い温度でも沢山でちゃうようになって取留めがつかないから
煮沸できない温度で変形するようにして、明確な健康被害が出るを防いでるのか
90:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 15:31:46
爺： ケメコや、わしのオチンロンがふにゃりんこなのも、そのホルモンなんとか言うものの。。。
娘： もうやめてよ、おじいちゃん。 はい、毛メックス。
91:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 15:39:11
サランラップの耐熱温度は、140度
それ以上の温度になることはよくあるが？
お惣菜チンのメシマズ主婦は無頓着
92:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 16:03:19
オレンジ洗剤で成分が溶け出す樹脂はABSとASだっけ？
93:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 16:30:54
怖いね
URLﾘﾝｸ(www.kcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sjef.org)
94:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 17:41:11
>>89
ポリカーボネート製品は耐熱温度130℃、煮沸消毒可
と言うふれこみで一時哺乳瓶などが販売されていたけど
ビスフェノールAと言う内分泌攪乱化学物質が溶け出すことがわかり
ポリフェニルサルホンやポリエーテルサルホンなどに置き換えられている
いずれにしても、熱の掛かる食器用プラスチックの扱いは
腫れ物に触る的な危うさがあるよな
その拠り所としている食品衛生規格や基準が絶対だなんて思ってる開発者はいないしな
95:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 17:50:07
>>66
そのポリカ製ドリッパーはメリタアロマでは？
陶器のは製品化されてないと思う。
96:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 18:16:07
>>82の言う通り、基本的に国は業界の利益優先、結果がすぐに出ないのを良いことに、
有害の立証には及び腰だもんな。お～怖い怖い。
結局、気にしない人間は使えば良いし、気にする人間は陶器にすればいいじゃん。
後で泣く事になるかもしれないけどね。
しかし、プラをやたら擁護する輩ってどんな種族なんだろ？単にプラドリッパーを愛用してて、
今後も安心して使いたいからと自ら遮眼革付けたいだけか、はたまたプラ業界関係者か。
97:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 18:26:35
０か１００かで語れる問題ではない。
URLﾘﾝｸ(www.bisphenol-a.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bisphenol-a.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(biotech.nikkeibp.co.jp)
ここらへんは検索で上位に来るが、典型的なトンデモジャーナリスト。
（買ってはいけないのヤツ）
URLﾘﾝｸ(event.media.yahoo.co.jp)
98:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 18:58:16
疑わしきは罰せずの精神で、100%有害が実証されるまでは安心してプラ使いましょう。
それが良識ある常識人です...とでも言いたげだな。
俺に言わせれば火の無いところに煙は立たない。人柱乙ってところだな。
99:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 19:13:56
当該危険品目（以降○○）に関しての既得権益を失いたくないグループと
安全な環境を守りたいグループ
だけなら判り易いんだが
安全な環境を守る為に○○は排除しなければならないといいながら
その実、○○絡みの受益者から、活動から手を引く為に金をもらうことを目的としたジャーナリストとか
その○○が危険なことは充分承知しているのに○○は安全ですなどと公式発表してしまう
○○絡みの受益者から賄賂をもらう理事や管理者がいる公的団体とか
○○はとても危険ですと過剰に批判しながら、☆☆と言う自社の新しい素材を売り込もうとする
営利事業者（同業他社）とか
他にも有象無象、魑魅魍魎が複雑に利を漁るから、話がややこしくなる。
100:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 19:16:22
この問題
コーノ式だけがプラスチック製しか出してないんだよ。
他のは陶器や金属で代替できるか、もとからプラ製を出していない。
101:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 19:26:37
農薬や添加物などの化学物質による健康被害については
中国が現在、全国民を対象にした壮大な実施テストを行なっている
食品に混入したメラミンによって児童に胆石が出来た話や、小学生の乳房が異常に発達した話など
少し深度を深く検索すれば、その話題にいとまがない程
彼の国と比べれば我々はまだ安全なほうですよ
102:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 19:29:57
コーヒーなんて趣味で飲む物なんだからさ
注ぎながら
「この器具から化学物質が溶解して数年後に健康被害をもたらすかもしれない」
なんてヒヤヒヤしながら淹れたくないね
103:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 19:36:12
プラスチックみたいにペレット状で管理できて
射出成形できる陶器の素みたいなのないのかね？
そのまま上薬かけて焼けば完成って感じで
104:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 19:41:18
>>97の立場ってなに？
105:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 19:43:41
K●N●アドバイザーとしては【プラスチックのサーバーはXXXXXXXです。】なんて言えないんだな。
106:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 20:25:15
>>104
その質問の意図は？
自分は民間企業で以前樹脂関係の研究やっていたが、樹脂メーカーでも成型品メーカーでも国にお世話になっているわけでもない。
（環境ホルモンは専門ではない）
どちらかというとポリカなどの擁護に見えたかもしれないな。
そうじゃなくて、知らないなら知らないなりにちゃんと議論したいだけなんだ。
食品添加物ががんの原因かどうか専門家と主婦にアンケートとったら、Yesと答えたのは前者が１％（原因は喫煙、食習慣など）、
後者が６０％だったなど、イメージでモノを言っている場合が多い。
（ただし専門家に食品添加物を擁護する立場の人がいる可能性は否定できない）
もっと簡単な例で言うと、だれも塩（NaCl)０．１ｇ摂っただけで害があるとは考えないけど、それが塩ではなく良く知らない化合物の場合に過剰反応してしまうとかね。
特に環境ホルモンは良くわかっていない部分もおおい一方、まさに９９のいうとおり色々な立場でモノを言っている場合が多い。
よって上にソース厨がいたが、それを出したとしても最終的に議論は終わらないんだよ。
（９７のビスA研究会のリンクも含めて。これは反対の立場という意味で出した）
ちょっと矛盾してるかな。すみません。
107:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 20:32:04
メーカー名とかははわからないけど、一杯一杯ドリップしてくれるとても雰囲気の良い喫茶店なのに、
ドリッパーの下の方が茶色く変色してると、がっかりします。
中央線沿いにずっと気になっていたお店があったのですが、数回目にそれを発見してしまい、以来一度も行っていません。
108:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 20:48:58
>>106
君がプラスチックの有害的側面に対して知らないことと
もしかすると有効な有害成分が溶け出して、既に多くの珈琲通の体内に蓄積しているかもしれないことは
基本的に無関係なのだから、そう偏る必要もないじゃないか
109:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 21:16:53
まあ由々しき問題ではあるし、提議は結構なんだが
如何せん自己レスをくり返して高濃度のトンデモ理論節になっているのが悲しいね
110:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 21:19:59
話がかみ合ってないなあ・・・表現力不足だな（私の）。
「もしかすると有効な有害成分が溶け出して、既に多くの珈琲通の体内に蓄積しているかもしれない」というのは否定してないよ。
条件により何か出るのは事実だし、樹脂の成分だけじゃなくて、酸化防止剤、可塑剤、離型剤、重合時の触媒なども溶出の可能性あって、それぞれに毒性があるわけだから。
もう他の人に迷惑だろうしやめとくよ。
みなさんすみません。
111:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 21:39:12
プラスチック飲み込んでも、金粉食べてもウンコになって出てくる。消化吸収されない。
むしろ、胃薬とか風邪薬とか栄養ドリンクとか、化学合成された変なものいっぱい飲んでる。
こっちの方がリスク高い。※いや、実際には危なくないんだが。
プラスチックを気にする人は、自販機のコーヒーも気をつけた方がいいやね。
112:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 21:51:27
内面のエポキシコーティングってこと？
113:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 21:58:50
紙コップとかクッキングシートとか。
ファーストフードは食べるな、つーことですわ。
114:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 22:04:35
>>95
㌧クス
陶器のカリタも持ってるからそっちでがまんすることにします。
115:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 22:06:48
今は、コスト削減で安価な中国製ばかり。
かえって危険なんじゃないか。特に外食産業。
メシマズ主婦は気にしないと思うけど。
日本製は、神経質なぐらいテストしてるから、
まだ安心。
116:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 22:34:51
スレチ質問すいません
金の微糖
URLﾘﾝｸ(www.asahiinryo.co.jp)
これ、さっき飲んで牛乳が入っててカフェオレみたいで美味しかったんだけど、
コーヒーの割合が気になります。
自分は内臓疾患なので健康効果を期待して飲んでるのであまり
コーヒーの割合が少ないと意味無いかな？と思ったんで・・どうなんでしょうか。
117:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/09 23:08:34
>>116
コーヒーの健康効果自体が「気のせい」レベルだから、細かいこと気にすんな。
多少でも効果があれば特保になってるだろ。
その効果が医学的に確かなら、医薬品として取り扱われて処方されてもおかしくない。
あと、ラベル見てみ？
「コーヒー飲料等の表示に関する公正競争規約」で、
製品内容量100グラム中の生豆使用量が決まってるから。
コーヒー ： 5ｇ～
コーヒー飲料 ： 2.ｇ～5g
コーヒー入り清涼飲料 ： 1ｇ～2.5g
ってなってる。
それから、缶コーヒーはスレ違いどころか板違いだ。
板トップの注意書き見ろ。
----------------------------
珈琲や世界のお茶（紅茶、日本茶、中国茶、ハーブティー、チャイ）からココアまで
「淹れる飲み物」について語り合いましょう。
専門店・カフェ・喫茶店・お茶請け・器具・茶器・テーブルウェアの話題もここで楽しんで下さい。
缶・ペットボトルなど既製飲料の話題はソフトドリンク板にありますので、そちらでどうぞ。
----------------------------
118:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 00:13:18
回答有難うございました。
コーヒー飲料とはどこにも無く
一応「コーヒー」とあったので多分、大丈夫だと思います。安心しました。
板違い失礼しました。
119:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 00:30:53
陶器なら安全とか言ってるけど
釉薬、ガラス質、金属、らの危険しってんの？
120:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 00:34:22
正直プラスチックから出るかもしれない微量の物質なんかより
マーガリンとか、マーガリンやショートニングを添加されたお菓子やパン食ってる方がよっぽど身体に有害だと思う
121:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 00:38:05 fnewfQaL
菓子パンとか、ドーナツとか、ハンバーガーな。最悪だよねｗ
122:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 00:43:47
てゆうか、この手の話しも盛上がるし、専スレ立てたら？
隔離として。
123:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 00:45:09
勉強になっただろ？
124:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 00:47:11
悪い成分には臭いが必ずあるわけでもないだろうから安全宣言とは違うんだけどさ、コーノ名門を硝子のボールに入れて95度の湯に浸けたけどなんも臭わんぞ
125:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 01:54:40
>>40
カップラーメンの容器から環境ホルモンが溶けるという話は、「怖い」と訴えるバカな団体が科学的な根拠や証明することなく騒いだだけ
客観的に再現性のある証明をしないくせに主張ばかり
業を煮やした日清食品が調査をして、容器から溶けることはないことを証明した
さて、最近環境ホルモンが騒がれなくなった理由は何でしょうか？
あなたは知らないことが多すぎることをまず知るべきでしょう
126:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 02:09:31
125みたいなやつに限ってプラのドリッパー使ってないんだよなｗ
127:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 02:11:12
>>125がすごく判りやすく騙されてて、サンプルとして保存したい
128:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 02:43:21
どこの世界にもいる感情だけで反論するアホってある意味幸せなんだろうな。
129:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 03:08:58
爺： みなの衆ごくろうじゃった、ケメコ、あれをとってちておくれ
娘： はい、おじいちゃん
爺： では、読むぞ
１. 嘘を、嘘と、見抜いてしまうと、プラスチックサーバーを使うのは難しいでしょうね。
２. 毒だっていいじゃないか、こんな世の中だもの。
娘： 好きにしろってことね
爺： そういうことじゃ、 わしゃ、ちょっとシャーしてくる
娘： おじいちゃん、はい、毛メックス
130:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 03:27:30 jBlxIf6N
電気ポットの注ぎ口もプラだから捨てなきゃ。
あれ、普通のポットもか。
131:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 03:54:42
>１. 嘘を、嘘と、見抜いてしまうと、プラスチックサーバーを使うのは難しいでしょうね。
>２. 毒だっていいじゃないか、こんな世の中だもの。
やばい…マトモなこと言ってるよｗ
132:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 07:45:17
>>124
問題になっているのはかなり低濃度の話なので、におうとは限らないよ。
人間の鼻が敏感なのも事実だけどね。
結局いやな人は使うなということだな。
環境ホルモンが出るといっている人も、出ないといっている人も、正しいデータを持っていて、かつ科学的・論理的議論ができる人間は皆無といっていいから、こういうところで議論しても最終的に無意味な罵倒の応酬になる。
ある条件で何か出るのは事実で、誰にどれだけ影響するのかが重要なんだが、上ではそこまでの議論にさえも行き着いてないでしょ？
133:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 07:56:54
科学ちゅうか、常識レベルで「アクリル」から「ビスフェノールＡ」は出ない。
あとは好き勝手やってくれ。
134:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 08:27:51
>>133
アクリルの質問を好意的に解釈すると、
アクリル酸エチルは環境ホルモン懸念物質かそれに準じるものだったと思うので、ビスAの話ではないと思う。
アクリル＝PMMA＝ポリメチルメタクリレート＝メタクリル酸メチルなのでエチルとは違うんだけど、プラスチックの合成時にはPETのように物性をコントロールするために別のモノマーを共重合させる場合もあるので、質問者の懸念も全く的外れではない。
っていうか、アクリル酸メチルを共重合した別のポリマー触ったことがあるが、臭いのなんのって、ぜってーこれ有害だろという匂いだった。
PMMAがそこまでモノマー残っているようには見えないけど。
135:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 08:36:51
今日がバネット最強伝説の始まりであった。
136:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 09:33:33
松屋の時代もヤッて来た、ヒャッホー！
137:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 10:53:20
ここでプラ安全説を必死で連呼してるのは、プラ製しか作ってないKONOファンの方なのかな？
嘘でその場しのぎの荒しをするより、サイフォン社さんに改善要求を出しましょうよ。
陶器のKONOがあったら欲しいもの
しかも季節ごとにさまざまな色のバリエーションがあったら嬉しいもの
138:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 11:02:56 O/HxX2Lv
>>132
つうかさ、溶け出す成分の検出精度が上がっても
その成分がどのような作用を及ぼすかの臨床データーが皆無なんだよね
しかも長期的な影響なんて、どこかの得意な環境汚染例でも見つからないかぎり
ほぼ解明されることはないだろうね
内分泌系異常による症状との区別なんか出来ないし、因果関係を追及しようとする動きも上手く働かないだろうな
少なくとも、近い将来に、それどころじゃない問題いが地球規模で起こるのだろうから
あるかないかも情報弱者には理解できない物質の身体への影響なんて
権力側には医療費と対策費のおこぼれをかすめとろうと画策する野党議員が必死になってるだけの些末な事象にしか過ぎないのさ
139:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 11:10:24
問題にするのは結構だけど、優先度が低いだけの話。
陶器製結構、でも紙コップ使ってたら意味ないよ？
外食やコンビニも使わないでね
140:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 12:02:58
(´・ω・) 細いことはｷﾆｼﾅｲ
（ヽ ヽ
ε⌒》 ﾍ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・）
しー し─Ｊ
141:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 12:16:28
>>138
その通りだと思う。
専門家でもわかっていないようなことを何をわかったようなことを言っているのかと。
>>139
紙コップの内側は分解しても有害物が出にくいLDPEで、
かつラミネーション用は比較的添加物も少ない（はず）ので、
またポリカとは別のレベルじゃないかな。
142:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 14:33:37
要するにだね、焙煎にも、輸送にも、諸々の温暖化ガス排出が伴うわけで
コーヒーなんか、現地に住んで飲めよ
なんて言いながら、ちゃっかり買って来ました陶器のV60
これで、安全で旨いコーヒーが飲めるよ
もちろん、フィルターは無漂白、水は裏の山の小川の伏流水、豆はうまい焙煎屋から購入、器は大倉
143:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 14:56:14
アクリルは、加熱すると(250℃～だけど)、きれいにモノマー(メタクリル酸メチル)に分解しますよ。
PMMAの熱分解で調べてもらうと、論文とか色々出てくると思う。
常温でも多少は出てると思う。
相当頑張って濃縮しないと検出は出来ないけどね。
PTFEでドリッパ作ればいいんじゃね？
…陶器でいいって話だけどw
144:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 15:17:05
もうバネットでいいじゃん
145:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 16:03:44
陶器だって中国製の土鍋に鉛だかカドミウムだかが大量に含まれてて問題になっただろｗ
ガラスとステンレスしか使わないプレス式なら何も気にしない
146:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 16:06:31
何だっけこう言うとき
「豆でもかじってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
だっけ
147:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 18:44:24
俺はプラが有害でも気にならない
たとえ珈琲が有害であったとしても気にしない
タバコ吸ってる奴もそうなんだろ
148:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 20:48:16
>>145
不味いのは嫌。
なので陶器にします。
149:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 21:02:36
>>137
むしろプラ有害説を強弁するほうが別の意味で怖いけどなぁ。
プラ＝臭う＝ぜってーこれ有害だろ。って論法ね。
そりゃ危険度が高いプラスチック製品（一般的総称として）はあるけど、
用法を守って使えばコーノ（アクリル）はそれらの危険とは別物として考えましょう、ってことでしょ。
安全絶対主義も結構ですけど、自分と噛み合わない相手はKONOファンとラベリングしてしまうのは
どうなんでしょうねぇ。。。
しかも改善要求とかプロ市民の方ですか？と。
陶器のラインナップに関しては私も嬉しいですね。
150:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 21:05:09
>>145
ガラスとメッキもやばいのしらないの？
いや、ちゃんとしてるやつはおけだけどさ。
151:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 21:17:04
>>149
俺は社会への失望を前提にした消極的思考からプラサーバーの是非を限定しない中立を保ちたいと思うが。
臭うってのは、人間の嗅覚の認識できる濃度に、成分が溶け出し
蒸気として観測者の鼻まで到達しているわけだから、かなり望まざる樹脂由来成分を取り込んでるぞ
俺は樹脂の研究者じゃないけどな、真空関連の基盤研究をしていたからこの件は前から気になってはいたよ
こんな時代だもの、樹脂に練り込む顔料を変えて、新色の限定ドリッパーですなんてやるよりも
見た目だけは良いけれど、実際に使うとハンドルがガタガタのウッドハンドルシリーズをガタの改善もしないまま何種類も出すよりも
陶器製KONOを作ってもらいたいね。そして、益子だの備前だの有田だのと窯を変えて楽しませてもらいたいもんだ
自社で養成した(費用は生徒持ちで)売り子に売らせて利ざやを稼ぐシステムには、量産に向かず単価の高い陶器製品は向かないのかもしれないが
消費者が望んでいる物を見失ったら、人は離れて行くと思うよ
152:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 21:22:26
>>151
あの、、本気で聞くけど「馬鹿」ですか？
153:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 21:30:15
>>151
貴方個人の社会的失望から特定の会社の商売のシステムまで批判するのって・・・・
持論でしか話しを展開できないのは病気だと思いますよ。
精神科に逝くことをお勧めしておきます。
陶器の件は、河野社へメールしたら良いのでは？
それではご自愛くださいませ。
154:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 21:41:06
>特定の会社の商売のシステムまで批判
してませんよ。
155:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 21:42:07
反論はそこだけですか、そうですか。
156:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 21:44:18
なんか、こんな糞スレでも
色々な立場の奴がいるんだな
コーノウゼーぞw
157:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 21:52:49
>>151
149は質の悪いプラ製品の問題と、使い方を守ったアクリル製品の件を、同次元で語るのはおかしいってことかと。
それに対して、自分語りから始まって、149の指摘するそのままの思考で、なぜか自分の要望に結んでいるようですけど。
支離滅裂な意見からは、人は離れていくと思うよ。
158:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 21:59:48
「アクリルのドリッパーで使用方法さえ守れば絶対安全」なんて言える人間は消費者を馬鹿にした嘘つきか本当の馬鹿かどちかですよw
つ>>99
「もしかすると有効な有害成分が溶け出して、既に多くの珈琲通の体内に蓄積しているかもしれない」というのは否定してないよ。
条件により何か出るのは事実だし、樹脂の成分だけじゃなくて、酸化防止剤、可塑剤、離型剤、重合時の触媒なども溶出の可能性あって、
それぞれに毒性があるわけだから。
159:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 22:05:40
>>157
どうした？なんでそんなに支離滅裂なんだよw
既得権益守る為に必死か？
でも大丈夫だよ、こんな不人気板の不人気スレなんてたいした人数見てないからさ。
必死で話をまとめようと、他人の書き込みを闇雲に否定しても賛同は得られないぞ。
操作をしたいのなら、そうと気付かれないように仕込んで置いて、ジワリジワリと浸透させないとな。
160:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 22:07:38
確かに、コーノは陶器のV60ほど旨く抽出できない気もするな。
161:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 22:11:22
真性さんか。
162:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 22:14:27
フィルターについてのみ言えば、
ハリオの無漂白の円錐型は、無漂白派には朗報だった。
あれを知ってから肛門フィルターは買ってないから。
ドリッパー？
もちろんバネットです。
163:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 22:14:38
総括すると
皆様ハリオのV６０ドリッパー陶器を宜しくお願い致します。
てことかな？
164:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 22:16:39
毒容認ならプラ
毒溶出否定なら金属/陶器/ガラス
これでOK
不毛な争いは止めろ
165:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 22:16:52
＞自社で養成した(費用は生徒持ちで)売り子に売らせて利ざやを稼ぐシステムには、量産に向かず単価の高い陶器製品は向かないのかもしれないが
＞消費者が望んでいる物を見失ったら、人は離れて行くと思うよ
季節折々に出す限定色バージョンと、ウッドハンドル仕様は高価ながら馬鹿売れしていますけど、なにか？
166:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 22:17:59
>>164
陶器のゆう薬・ガラスと重金属・メッキ、の危険性も語られていますが？
167:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 22:18:51
>>165
俺も買ったよ、ハンドルはガタガタした。
不満だったが飾りには悪くないので使ってはないが捨ててもない。
168:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 22:20:16
>>166
まずKY。
深呼吸してから、具体的にどうぞ。
つうか、何が？
169:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 22:21:03
>>163
メリタのアロマフィルターの陶器化もお願い
URLﾘﾝｸ(www.melitta.co.jp)
170:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 22:21:29 RJS+PhKc
陶器だと、温度が下がり過ぎてメンドイから、おいらはアクリルV60の方がいいや。
ま、好きなの使って下さいませ。
171:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 22:22:07
金属/陶器/ガラスなら安全です。
プラスチック製品は全て危険なのです。
だから
ハリオの陶器のドリッパーを使いましょう。
172:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 22:22:23
>>166
煽り役なら、もう少し応用を利かせないとさw
バカ過ぎると、飽きるからね。頭使ってさ頑張ってみて。
173:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 22:24:24
プラ製ドリッパーは怖いね。
いや、それしか作ってない某社の工作員がさw
174:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 22:24:52
もうバネット最強ってことでFA
175:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 22:24:53
とにかく安全に気を使えばおのずとして、ハリオ製品でございます。
高級感のある安全を保証された陶器のドリッパー。
温度管理に煩い貴兄の好みを満たすアクリルドリッパー。
どちらもハリオ、ハリオでございます。
って感じ？
176:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 22:25:43
>>173
バネットってどこが出しているか知ってる？
177:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 22:27:10
やっぱり、メイドインＵＳＡが最強
半世紀も愛用されてる製品で安全性証明ずみ
みたいな
178:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 22:29:24
コーノは最高だろ
少しグラグラするけど、木製ハンドルのサーバーは手垢で汚れても、朽ちるまで使えるし
プラスチックは有害な物質が溶け出すかもしれないけど、カラフルな色もご用意しております
って感じ？
179:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 22:36:18
あれ？、バネットってコーノが開発したんだよな。
なんか痛い人がいるけど、V６０使うと頭悪くなんの？
まさかと思うが粗悪中国製品みたいに鉛が溶解して蓄積しちゃう？
180:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 22:37:14 RJS+PhKc
ケメの次は、ハリオが叩かれるターンでつか？ｗ
181:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 22:37:22
つうか、ほめ殺しってSだろ
お仲間同士で争ってんじゃねーよw
182:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 22:38:32
ところでV60ののプラスチックの素材ってなに？
183:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 22:39:05
>>179
誰と戦ってるんだw
184:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 22:39:43
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
(⌒⌒)
∧_∧ ( ブッ )
（･ω･`) ﾉノ～′
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノωヽ_)
185:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 22:42:19
コーノ程度の規模だと
あのサーバーの型を償却するだけでも大変なんだろ
だから、顔料を入れて色を付け販売量を少しでも増やそうとしてる
陶器でコーノってのは悪くないと思うけど、なんで基地害は前向きな思考が出来ずに必死になっちゃうんだろうなw
186:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 22:43:16
>ところでV60のの
まず、落ち着けよw
187:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 22:44:12
>>182
>>33
188:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 22:45:56
お前ら材料物性板でやれ
189:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 22:48:04
>>187
過去レスがあったのね、さんくす。
ならコーノのドリッパーがなんでここまで叩かれてるんだ？？？
190:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 22:55:26
視野狭窄なキティががんばってるから
191:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 22:55:26
コーノが悪いわけじゃない
しかし、プラスチックだから、抽出液にプラスチックの成分が溶出す可能性は高く
その溶出した成分が無害であるとは言えない
という当然のことが認められない関係者がこのスレにいるのだろうね
でも、その溶出の件はコーノ式ドリッパーだけの問題じゃないからな
コーノの場合、他社とは違って、自社式ドリッパーに陶器製のラインナップが無いのが選択肢が狭く
環境問題に対して厳しい層へのアピールに欠けることが問題視されたんでしょ
192:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 23:00:51
プラスチックの茶こしもあかんなー
ティーバッグは、加工用油剤が嫌だなー
193:↑
09/05/10 23:05:02
そして、こいつが、いつも荒らしてる寂しい奴さ
194:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 23:09:54
>>170
当然だけど、お湯張ったボールの中でカップと一緒に予め暖めておくものですね。>陶器製
195:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 23:17:48
コーノは昔陶器のドリッパー出してたことあるから
辞めたということはもうやらないんじゃないかな
196:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 23:18:22
>>194
それがメンドイんだろ
197:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 23:19:36
>>191
>その溶出した成分が無害であるとは言えない
んなこと言ったら、陶器も当てはまりますけど。
そして君が無害であるとも言えない
198:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 23:23:21
よ～し、わかった。パパ、カリタの銅製ドリッパー買っちゃうゾ！
199:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 23:34:25
パパのカリは度立派だ象さん
200:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 23:37:20
マジな話し。
メリタのアリマジックドリッパーは避けたほうが良さそうだな。
201:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 23:39:34
>>200
それってコレ↓のコト？
URLﾘﾝｸ(www.melitta.co.jp)
202:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 23:42:30
嫌プラスチック派の皆さん、コーヒーメーカーは全滅ですか？
203:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/10 23:44:58
でも耐熱温度が高いのはメリタだよね
204:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/11 00:02:06
JISみたいな統一規格じゃなければ、社内基準
厳しいと低くなり、緩いと高めに表示される。
ダメ理科主婦には理解不能
205:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/11 00:07:20
2. Posted by 店主 2005年07月04日 16:16
お問い合わせありがとうございます。
名門ドリッパーとドリップ名人の違いについてですが、
もともとは業務用（喫茶店向け）として名門ドリッパーが開発されました。
喫茶店の方が細口のドリップポットでゆっくり落とすことを想定しておりました。
ドリップ名人についてはその名門ドリッパーを家庭向けに改良したものです。
2人用につきましてはドリップ名人の場合、中についているリブを短くし、
ヤカンなどでお湯をザーと注いでも下に漏れにくくしております。
4人用につきましては業務用、家庭用の使用数の違いを考慮し、
耐久性の違いによる厚みを変えております。（2人用の厚みも違います）
また陶器製やステンレス製などでのドリッパーの作製について、
かなり多くのお問い合わせをいただくのですが、コーノ式特有の形状が
陶器やステンレスでは成形ができないため、残念ながら今後の展開は
ございません。ご了承ください。
206:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/11 00:14:19
アクリルまでプラとまとめてしまうのは、ちょいと大雑把すぎやしませんか？
数多あるプラと総称される樹脂のなかでアクリルは安全基準を満たしたもんですけど。
コーノのドリッパーはアクリル、それを臭うほどのプラ製品と同じカテゴリーで切り分ける意味ってあるのか？
そこまで忌み嫌うならアクリル製であるV60へも意見してもらいたいもんだ。
健康を害さないと言い切れないプラドリッパーを野放しにしたままのメーカーが作る陶器ドリッパーなど信用できん。
とまでな。
207:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/11 00:36:48
>>206
だから、そもそもV60はアクリルじゃないって。
V60透明はAS(アクリロニトリル－スチレン共重合体）
V60色つきはPP(ポリプロピレン）
上で話題になっているのは
PS(スチレン）やPMMA（ポリメチルメタクリレート＝アクリル）
208:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/11 00:45:57
だから、V60もプラなんだから危険じゃないとは言えないんだろ？
209:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/11 00:51:51
ちゃんと安全テストしてる分、信頼出来るのでは？
陶器製であっても、得たいの知れないマグカップの方がヤバイと思うよ？
210:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/11 01:08:06
うちはブラの容器に熱湯とお茶パック入れて作った烏龍茶を
コーヒーよりもずっとたくさん飲んでるけど気にしたことはないな
211:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/11 01:11:37
行政の安全基準を信じて毒を飲み続けるか
真実を探して、陶器やらガラスやら金属やらに至るのか
それは個人の自由と言うものさ
もちろん、毒の蓄積で内分泌異常様の症状がでても自己責任
しかし、視点をコーヒーからずらして見ると、プラスチック無しに生きられない世の中であることに気付くだろ
毒を飲まなきゃ生きられない社会で、訳の分からない毒を気にしても仕方ないだろ
212:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/11 01:15:30
ケメでドブ水飲むよりは、コ-/で毒水飲むよりは
陶器のV60で美味くて安全なコーヒーが飲みたいね
俺は最近はネルドリップだけどね
213:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/11 01:42:27
>>209
なんでコーノは検査しないんですか？
214:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/11 02:15:20
>コーノ式特有の形状が陶器やステンレスでは成形ができないため
うそつけよ。あの程度のものが成型できないとかｗ
やる気がないだけだろ
215:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/11 02:19:27
爺： お～お～ 今夜も、白熱したスレ進行だったようじゃな ケメコ
娘： うん、でもおじいちゃん、世の中にはいろいろな人がいるね
爺： まったくじゃ、でも彼らは大切なことを忘れておる
娘： えっ、 大切なこと？ プラスチックを使わないこと？
爺： それも大切かもしれんがの、ほんとうに大切なのは、 人 を 愛 す る 心 じ ゃ よ
娘： 警部さん 。 。 。
216:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/11 02:31:10
某社ホームページ内コンテンツより引用
>珈琲サイフォンを世界で初めて開発した人物、その名は河野彬。弊社の初代社長です。
ウィキペディア コーヒーサイフォンより引用
>歴史
>サイフォンは19世紀の初め頃にヨーロッパで開発されたと言われている。しかしその正確な起源については判っていない。
>ただし、1830年代にはすでにドイツでガラス風船型のサイフォンが使われていた。
>1835年にはフランスで、1839年にはイギリスで、それぞれ独自の改良を施したサイフォンの特許が取得されている。
～中略～
>1915年、初めてパイレックス製のサイフォン「 Silex 」が作られる。以後、 Cona 、Cory などのブランド名で耐熱性のガラス風船型サイフォンが製造される。
>1925年、日本の珈琲サイフォン社が、国産として初めての「コーノ珈琲サイフォン」を開発・販売を開始する。
どのような会社か賢明な住民の皆様にはご理解頂けるのではないかと存じます。
217:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/11 02:38:01
>>214
文化貢献を目的に、営業利益に繋がらないガラス楽器を作る世界的ガラスメーカーハリオと
自社の歴史すら正確に伝えることの出来ないコーヒー屋じゃ格も全く違うでしょうが
V60が陶器で作れる時代に、KONO式の単純な形状が作れないはずがありません
消費者を軽視し愚弄しているのでしょうかね
218:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/11 03:11:32
>>217
正直俺は陶器じゃなくてもいいかな～派だが、そういう嘘はいかんな嘘は。
本当に技術が無いだけかもしれないが。え、洒落にならない？
219:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/11 07:50:39
陶器のドリッパーはリブが低いのが気になる
220:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/11 08:28:08
細い３cupは癖があるけど、CHEMEXはコーノ系の味がだせるんだけどな。
221:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/11 11:40:28
まて、まて、コーノがケメの真似なんだろJK
222:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/11 11:52:26
>>219
でも味が顕著に変わることはないよ不思議と
223:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/11 12:35:01
>>217
ハリオは自社か関連会社で製造しているだろうから
多少の技術的問題ならば、社内で改善や製品化への対応ができるだろうけど
某ーノは社内では陶器作るノウハウないだろうから
外注に企画出して見積もり段階で単価が折り合わなければ無しになるだろうしね
だからどっちが悪いとか言わないけれど、世の中って同じように見える製品でも様々なんだよね
1ロッドだけ色を変えて、限定とか言って高付加価値で売れるのは小規模事業者ならではだと思うしね
224:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/11 15:53:44
しかも色物はサーバーとの抱き合わせ。
225:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/11 20:33:09
>>221
なんでいい加減なことを書くの？
226:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/12 00:59:49
なに、この基地外スレ…
227:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/12 01:15:13
基地外水飲むと、変態になったり凶暴になったりします。
健康のために、飲みすぎに注意しましょう。
かしこ
228:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/12 01:16:56
220です。
CHEMEXは1940年代、コーノの三角錐ドリッパーは1970年代。
参考にしたのか、インスパイアされたのか不明だけど時系列はこう。
220を書いた意味は、CHEMEXが妙に貶められているので味の傾向をと。
ペーパーの重なりに問題があるように言うひともいますが、結局は薄手のところから
抽出されていますので味に悪影響のあるムラというのはないようです。
あえていうならコストパフォーマンスは高めではありますね、それ含めて趣味ということで
よろしいんじゃないでしょうか。
229:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/12 09:11:54
参考にした形はネルで重要なのはリブの形状じゃないかと…
230:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/12 09:57:12 /kXT1Qec
結果的に後発だった、と
でも、まだ日本では毛メのこと知ってる奴少ないぞ、と
じゃあ、円錐サーバー大発明にしようや、と
某ホームページ中の○○フォン世界初の嘘と同じで言ったもん勝ちだ、と
そういう認識なんだろ
231:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/12 14:27:39
サイフォン世界初を勝手に謳うは、
陶器ドリッパー作らない理由を技術的に無理だからと嘘つくは…
しょうもない会社だな。自分の中で評価がた落ち。
232:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/12 15:13:26
蒸らし時間どうやって測ってる?
体感?
専用の何か?
適当?
うちでは、普通にキッチンタイマーだけど
233:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/12 15:27:43
売り方からして ぃやらしい
234:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/12 15:39:35
>>232
キッチンタイマーもあるけど、
取り出してセットするのが面倒だから
単純に台所のデジタル時計で計ってる
235:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/12 15:55:27
心の中で数えて「ジャストタイム！」と叫びましょう
236:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/12 15:55:36
漂白してるの？
237:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/12 16:20:09
膨れた粉が割れたら、蒸らしを終了してる。
何がなんでも30秒とかじゃおかしい。
238:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/12 16:34:55
俺は粉の表面が乾いてきた感じがしたら
239:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/12 18:21:05
スレが病んでますね
240:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/12 18:33:56
泡が収まったら蒸らし終了
241:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/12 22:27:34
んな適当な淹れ方してるから再現性が低くなって、
自分の抽出レベルも豆の良し悪しも判らなくなるんだぞっと
242:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/12 22:31:58
適当ｗ
243:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/12 23:36:28
カリタのサーバーまた割っちまったよ
これで三個目だよ
244:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/12 23:48:48
サーバー割ったらパイレックスのメジャーカップにしようと思って楽しみにしてるんだけど
そういう時には割れないんだよな
気に入ってるものほどすぐに壊れる
245:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/13 00:33:00
サーバーなんてドリッパーさえ安定して載ればいいんだから、丈夫な方がいい。
カリタよりはメリタの方が丈夫らしいけどね。
246:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/13 00:35:34
Power6+が最強
247:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/13 00:45:32
カリタ薄すぎる
陶器のドリッパー乗せただけで割れやがった
248:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/13 02:27:55
サーバーの把手がグラグラしてるのは
精神衛生上よくない
249:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/13 03:36:31
ハリオのサーバーは、カップの目印が１杯120mlと130mlの２種類あって便利だよ。
んで、サーバーのフタをしたまま上に、V60ドリッパーを置けるので収納もすっきり。
お気に入りだお。
250:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/13 06:03:03
>>249
(・∀・)人(・∀・)
ナミナミのサーバーなんだけど全部ガラスなのも洗いやすくて気に入ってる
251:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/13 10:03:38
自分もハリオだけど、正直130mlの目盛は要らないやｗ
サーバーのフタも基本外したままで別の所にしまってあるからまったく必要ない
252:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/13 16:44:27
V60って変な味が出ない？香水臭いというか、良く言うとフルーティーというか。
最初紙フィルターにシャンプーか何かの臭いが移ってるのかと思ったがそうでもないし。
きちんとした喫茶店で飲んだことがないが本来コーヒーってこうなのか？
自分が飲んできたのとあまりにも違う臭みだから吐き出すべきか迷うんだがｗ
豆はメキシコ プエブラ地区産をハイローストしたもの。
253:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/13 17:08:32
>>252
残念ながら、その豆で飲んだことがないんだけれど
俺は、V60の抽出で不自然な臭いを経験したおぼえがないので
その豆の持つ香りと推測したほうが自然だよな
気になるなら無漂白フィルターを使って比較してみたら
はっきり言ってV60で淹れると相当美味くなる豆あるよ
そうじゃないのもあるけどw
254:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/13 17:18:11
ファブリーズをかけてみてはどうだろうか
255:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/13 17:59:00
>>253
漂白と無漂白で味変わってくるの？
何かハリオだと無漂白の方が若干高いけどさ
256:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/13 22:13:45
珈琲を飲むとばかになるのか？
257:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/13 22:16:40
>>256
そうだね。お前を筆頭に
258:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/13 22:24:42
漂白無漂白の味の違いじゃなくて、シャンプーのような臭いがするという疑問から、
ドリッパーから臭うことはないのでペーパーを代えてみたら？
っていうことですよ。
でもおそらく豆の香りではないでしょうか、と前置きがありますので。
落ちついて書き込まないと>>256で突っ込まれているように馬鹿ぽいですよ。
そして恥ずかしいひとが顔真っ赤にしながら>>257みたいなこと書いちゃうんですね。
259:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/13 22:27:51
尻が真っ赤な>>256と>>257
顔が真っ赤な>>258
260:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/13 22:29:42
>>258こいつも馬鹿か
261:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/13 22:45:53
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｐ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｐ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| Ｓ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｓ ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| Ａ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ Ａ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
262:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/13 22:54:02
こんどはV60で釣りですか・・・
263:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/13 23:57:46
今回の騒動で、はからずもケメックスの先進性が証明されたな。
やはり60年の歴史は伊達ではない。
264:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/14 00:10:00
70年じゃね？
265:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/14 00:10:23
ケメックスだって化学実験用のロートを真似しただけだろ
266:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/14 00:21:28
またそうやって
ほんと煽るの大好きな奴がいるなー
267:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/14 00:24:46
真似とかｗ インスパイアと言ってくれ。
偉大な先輩に敬意を払うべし。
これは真理だから異論は認めない。
268:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/14 00:31:54
もう少し、珈琲の知識をつけてから煽って欲しいよね。
バカのレベル見ながら相手をするのも疲れるよ。
269:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/14 00:34:38
ならこのスレ離れたら？
反論があるなら具体的に言いなよハイレベル（笑）ぶってないでｗ
270:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/14 00:37:52
＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
``‐、 ／⌒ ⌒＼~ヽ. ! ／{. /
／（ ●） （●）＼冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことより野球するお！
／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ / :::::::::::::::/ __
| |r┬-| _ ,‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
＼ `ー'´ ／::::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
｀‐.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
271:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/14 00:44:53
良い焙煎豆を使うと十分膨らんで灰汁も落ちない。
蓋することでアロマもしっかり封じ込めるし良い器具だよ。
272:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/14 00:52:11
それはない
273:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/14 00:53:55
購入者が満足してるのに外野がケチつけんなよ
274:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/14 00:56:46
ケメは雰囲気に満足してるんだろうな
275:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/14 01:21:26
年寄りの死尿を70年間受け止め続けた歴史は伊達じゃない。
人呼んで、溲瓶コーヒー製造機。
ドブ水が飲みたい方はどうぞ。
276:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/14 04:25:04
>>252
しょうがねーな。マジレスしてやるよ。
それはな、豆自体が臭いを吸着しちゃってるんだよ。
試しに買ってきたばかりの豆の近くで香水噴霧してみ、
飛沫が直接豆にかからなくても、臭いが確実に豆に付くから。
フレーバーコーヒーってバニラとかの不自然な臭い付けたのあるだろ？
あれがいかに簡単に作れるかがよく分かるぞ。
277:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/14 13:54:23
♪ 溲瓶じゃないのよ 毛メコは あっは～ ん ♪
278:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/14 20:57:41
缶コーヒーとケメックスは、どちらが美味しいですか？
279:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/14 21:34:56
{7⌒´￣｀ヽ⌒!
,r' ｰｔl二ヽ くﾘヽ｀＼ ,--､
（ ｖ‐'＾ } ﾍ Y|`ｰ"l
｀Y´￣｀`'⌒) ,/ l l､__,/ﾞi
, へ､＿＿ノ,／ l、 } j j
レｰ|｀ ー‐'´| , ─､ ｀|‐｛ ∧
∠Ｏヽｊ r‐く ヽ ﾞl ﾄ､_ソ 〉
（ﾆ〈 ﾄ‐==＝に) ） ） ,! / 〈
｀‐'-ｲ | ｀ー'ｰ'‐ｲ｀＼ ,ｲ
| ト-====＝─/⌒ヽ. Y ,/
ゝ＼ / ｽ ﾚ'
〈 ゝt--‐〈 ,/ V
)__.ノ ｀ｙ─とー‐' /｀ヽ、
∠＿ゝ､__,ﾑ ∠ゝ- ､ﾑー─'
￣ ｀ー'´
280:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/14 21:35:45
>もともとは業務用（喫茶店向け）として名門ドリッパーが開発されました。
>喫茶店の方が細口のドリップポットでゆっくり落とすことを想定しておりました。
でも、喫茶店で使ってるのを、正直、見たことがない。
想定していた程には普及しなかったのかな？
281:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/14 22:02:49
俺様が知らないことは世界の非常識である。
282:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 01:25:30
たとえ、事実を知らなかったからと言い逃れようとも
単なる模倣品の販売業者が
世界最初の開発者などと偽っていいはずがない
283:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 02:40:15
だなw
216 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 02:31:10 ID:???
某社ホームページ内コンテンツより引用
>珈琲サイフォンを世界で初めて開発した人物、その名は河野彬。弊社の初代社長です。
ウィキペディア コーヒーサイフォンより引用
>歴史
>サイフォンは19世紀の初め頃にヨーロッパで開発されたと言われている。しかしその正確な起源については判っていない。
>ただし、1830年代にはすでにドイツでガラス風船型のサイフォンが使われていた。
>1835年にはフランスで、1839年にはイギリスで、それぞれ独自の改良を施したサイフォンの特許が取得されている。
～中略～
>1915年、初めてパイレックス製のサイフォン「 Silex 」が作られる。以後、 Cona 、Cory などのブランド名で耐熱性のガラス風船型サイフォンが製造される。
>1925年、日本の珈琲サイフォン社が、国産として初めての「コーノ珈琲サイフォン」を開発・販売を開始する。
～後略～
どのような会社か賢明な住民の皆様にはご理解頂けるのではないかと存じます。
284:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 03:19:10 fhIn1OHY
このスレの荒しって、本当にバカだよなw
うぜぇっていうか、コーヒーのこと全然理解できてないで煽るだけ
のう味噌腐ってんじゃねーの
いくら工作員でも、アクリルだからプラスチックとは別のものとか、絶対安全とかあり得ねーくらい分るだろw
らーめんスレでも似たようなバカがいたよ、特定の店の時だけ必死で養護する不自然な荒し
ねっとスキル低いなら、いきなりアクセル開けないで、少し様子見て空気読めって
えらそうな嘘で、騙されるバカばかりだった時代はもう終わってるんだよ
なんだかアホ過ぎてやってらんねーよ、何が世界で初めてだよ、笑わせんな
285:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 05:54:59
>賢明な住民の皆様にはご理解頂けるのではないかと存じます。
それにしても香ばしい工作員だな
286:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 06:54:32
『絶対安全』を検索 >>158,284
見えない敵と戦う戦士がいるようです。
287:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 07:35:07
>>158の文章は上の他人のレスをそのまま（しかも上からの流れを見るとほぼ逆の意見の人間の）引用w
まあ、>>284も部分的にはまともなことを言っているんだから、紳士的な言葉遣いに変えたら、ウケも違うかも。
全然理解できていないで煽るだけ、とか
えらそうな嘘で、騙されるバカばかりだった時代はもう終わってるんだよ、とか
は言っているとおりかもしれないけど、そもそも噛み付く程のネタかという疑問があるな。
荒らしを助長しているだけなんじゃないのかと。
288:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 07:51:24
てゆうか、俺様の持論こそが正しいのだ反論は許さん。平伏すがいい愚鈍な民よ。
って目線で、誰も言っていない絶対安全説に切れてるだけのアホだろ。
289:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 12:58:58
つうかさ、プラドリッパー＝毒溶出
(ただし、その基準値や人体への影響にはその種類が膨大であり構造が複雑であることもあって不確定要素が多い)
達観して、割切って飲める奴以外は、陶器や金属やガラスにするのが長い目で見れば無難。
で決着したんだろ。
だから>>284になるんじゃねーかな？
290:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 13:26:16
>>289
っていうか、「その話はもう腹一杯、好きなのを使えばいいじゃん」
で決着したと思う。
やり合っている人達は「他の人の迷惑」を考えないからなぁ。
291:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 13:53:58
結局さ、プラサーバーから色々なヤバ目の物質が溶け出してるんだけど、
その話に是非の決着を付ける前に、
工作員が居ると推測された某社HP内に
虚実に基づく嘘歴史の記述が堂々としてあったり
なんの合理的説明も無く、金属製や陶器製での製作を技術的に無理と決め付けていたり
実は、円錐フィルターはケメックスの方が某より30年も前に始めていたり
喫茶店専門と言いながら、当の喫茶店にはあまり普及せず、色変更や抱き合わせ販売で一般販路を重視してる現状や
やはり、樹脂製ドリッパーを出している他社が溶出成分を公開しているのに某はそうではないとか
など、様々な、おそらくは隠して置きたい問題が噴出して、議論自体が失速したんだよ
嘘で人を騙そうという体質が、情報公開型社会では受け入れられないということなんじゃないかな
某は環境問題や健康問題に疎い情報弱者相手に限定カラーバージョン抱き合わせ販売を頑張ればいいじゃん
顧客ニーズに応えられなのは、その企業の考え方や意識の問題だけど、２ちゃんにまで来て荒らすなよw
292:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 14:03:42
もとは数十円のプラスチック製品を
数百円のサーバーと組み合わせて
数千円で売りたいんだから
綺麗な箱に入れて、あたかもプロ用であるかのようにふれ込んで
あたかも美味しいように
あたかも自分達が先駆者であるかのように
情報操作しないと、買い叩かれるだろ
厚利少数販売で値引き不可の売り方では当然のやり方ではあるが
環境を重視する時代に、プラスチックの色を変えただけとか
場当たり的に、把手を木に変えたけど、金物受けの加工を簡略化したんでガタが出ますとか
真実を語られる場があることに考えが至ってないんだよ
293:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 14:09:56
KよりもV60のほうが旨い上に
陶器製や無漂白なんかも出してて安全重視なんだからさ
そりゃ嘘の上にあぐらかいてる元締めにしたら危機だよな
294:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 14:18:06
人の口に入るものだから
金魚水槽の材料で作ってあるのは嫌
295:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 14:20:06
金魚が飼えるなら安全じゃんw
296:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 14:21:47
金魚は80度の温度で飼われてる訳ではないんだよ、赤虫クソ。
297:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 14:24:44
さぁバネットの出番だ
298:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 14:30:30
カラードリッパーは名人だろ
抱き合わせとか言ってる奴はカラードリッパーがほしいの？
買わないならそんなのどうでもいいじゃないか
299:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 15:42:14
V60の陶器製って
リブの部分を爪でなでると
綺麗な音色が響いて
とても良いんですよ
300:290
09/05/15 15:53:49
>>296
水槽は熱湯消毒したりするんだよ。水道の塩素で金魚は死んだり
するし。ってスレ違いか。
ケメといいプラといいスレタイと微妙に外れている話題だけで盛り
上がるのはいい加減にした欲しい。時々話題が出るくらいなら
いいんだけど、それだけでスレが埋まるのは何か違うんじゃない
のか。
301:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 15:54:19
>>298
あまり詳しくないんだけどさ。
名人って500円くらいで売ってる安い方で、ドリッパー＋スプンのみ
カラーは名門って言う高い方で基本サーバー抱き合わせ販売なんじゃない？
つうかさ、名門がプロを意識したとかいう割に抱き合わせ販売って矛盾してねーか。
言ったもん勝ち方式だからかまわないのかw
302:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 16:19:42
>>301
そうかカラーは名門の方なんだね
たぶんカラーはおしゃれなコーヒーセットが欲しい家庭用なんだと思うよ
自分は興味ないから別にいいんだけどカラードリッパーがほしくて文句言ってるの？
売り切ってるみたいだから商売としては成功してるし
ケメックスみたいに一体型だと思えば腹も立たないんじゃないの？
303:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 16:33:05
ドリッパーがカラーでサーバーがコーノの同じ色じゃないのはカッコ悪いよ
こだわりがないなら透明でいいじゃないかと思ってしまう
304:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 16:44:09
>>290
「他の人の迷惑」→×
「某ーノの迷惑」→○
305:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 17:00:46
工作員が頑張らなきゃ、こんなに盛り上がらなかったろうにｗ
306:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 19:21:07
>おしゃれなコーヒーセットが欲しい家庭用
>ドリッパーがカラーでサーバーがコーノの同じ色じゃないのはカッコ悪い
必死なオマエもカッコワルいなw
307:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 20:19:20
カラードリッパーがほしいの？
308:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 20:27:57
総括
コーノ最強、V？ああ二番煎じのあれね。
陶器？形成精度が低くて駄目、上薬の成分が溶けるんでしょ？
極めれば「名人」これできまり。
309:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 20:46:14
プッ
もう少し、取材してさ、ネタのレベルあげてよw
まだケメコ＆爺の方が笑えたぜ
310:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 20:53:35
>虚実に基づく嘘歴史の記述が堂々としてあったり
>なんの合理的説明も無く、金属製や陶器製での製作を技術的に無理と決め付けていたり
>実は、円錐フィルターはケメックスの方が某より30年も前に始めていたり
>喫茶店専門と言いながら、当の喫茶店にはあまり普及せず、色変更や抱き合わせ販売で一般販路を重視してる現状や
>やはり、樹脂製ドリッパーを出している他社が溶出成分を公開しているのに某はそうではないとか
こういう真実の問題提起を受け流して、尚かつ笑かせるくらいの力量見せてくれよ、寂しがりやの荒らしクソ
311:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 21:20:06
名人とか名門とかのいかにもって名前が素人丸出しw
312:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 21:28:49
パジャマとか下着とか上下セットで売ってても抱き合わせとは普通言わないよね
313:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 21:49:38
結局この流れかよ・・
大人になれよ大人に
314:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 22:26:09
工作員がストレートに必死過ぎて笑えない件
315:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 22:40:04
みんな。。。
>>284の深夜の努力を労ってやらないのか？
316:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 22:49:22
このスレの荒しって、本当にバカだよなw
うぜぇっていうか、コーヒーのこと全然理解できてないで煽るだけ
のう味噌腐ってんじゃねーの
み
た
いくら工作員でも、アクリルだからプラスチックとは別のものとか、絶対安全とかあり得ねーくらい分るだろw
な
く
そ
らーめんスレでも似たようなバカがいたよ、特定の店の時だけ必死で養護する不自然な荒し
ねっとスキル低いなら、いきなりアクセル開けないで、少し様子見て空気読めって
えらそうな嘘で、騙されるバカばかりだった時代はもう終わってるんだよ
なんだかアホ過ぎてやってらんねーよ、何が世界で初めてだよ、笑わせんな
317:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 23:09:08 IFWSB2Mh
プラ = 毒？ 外食全部アウトな！
318:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 23:10:02
んなわけないだろうｗｗｗ
319:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/15 23:23:46
支離滅裂に暴れてるのは独りの法則、と。
320:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/16 00:10:54 Y0ZFq//c
日本製ドリッパーの安全基準は高いのになあ。
危険な外国製をありがたる謎
321:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/16 00:34:07
危険なケメコの香りとな・・・
322:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/16 08:38:36
エスプレッソ用に挽いたのをペーパードリップしたらどうなる？
323:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/16 08:44:06
自分で試せばいいのに
324:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/16 12:58:30
よ～し、お父さんカリタの陶器ドリッパー買っちゃうぞ！
325:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/16 13:01:56
>>322
蒸らしの後、注湯を分けないで一気に一回で淹れるといいよ。
ドリッパーはメリタのアロマフィルターがベストだけど、カリタその他でもおｋ
326:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/16 14:07:59
安全と言う視点から見た場合
ハリオ メリタ カリタ 松屋 ○
某の ×
特に某のは企業倫理も欠如している。
327:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/16 14:29:12
>>325
㌧
328:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/16 14:40:42
いちどでいいから見てみたい
プロが某ので淹れる店
そんなのがあればねw
329:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/16 14:58:22
Kは、素人さんが、プロ用だと言う嘘に騙されて買う色物であって
Kを使ってる店は、資格商法に騙されて焙煎器買って下請けの販売やってるにわかセミプロのみ
本当のプロはそんなデキソコナイは使わないよ
330:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/16 16:14:52
サイフォンは昭和40年代にはそれなりに普及したけど
美味くないのと時間が掛かるのがプロからは敬遠された
そんな行き詰まりの打開策で作ったのがケメを模倣した例のもの
メリタを形までか名前まで模倣したカリタに対抗する意識がどこかにあったのかもしれないな
しかしry
331:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/16 18:22:07
しかし今では、樹脂に練り込む顔料を変えて素人相手の抱き合わせ販売
堕ちて腐って消えて行く
今は、消える手前の腐った状態かw
332:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/17 08:30:21
ハリオV60でいれると美味しいよ。
抱き合わせ販売の某社のよりずっと早いのに美味しい。
サイフォンと同じで、時間だけ掛かっても不味いものは不味いんだね。
333:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/17 11:17:59
せいぜい２抔しか飲まないんだけど、
ドリッパーは１～２抔用でいいのかな？
大きい方が美味しく入れれるとかある？
334:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/17 11:23:21
通は６人用
335:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/17 11:28:27 okZK5mtb
ハリオV60で１～２抔用で十分。
ペーパーはアロマジック1×2使用してる。
336:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/17 12:03:17
豆のまま買う場合、ブレンドだと結構な偏りが出そうじゃないですか？
337:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/17 12:05:50
>>333
2杯しか飲まないなら、1～2杯用がベスト。大きいと淹れ辛いから、
余りよろしくない。
私は2杯以上は2～4杯用のものを使っているけど1杯が淹れ辛い
から、1杯用にセレックのVフィルターを買った。
338:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/17 12:10:45
ブレンドって余った豆を混ぜてるだけだろ
339:333
09/05/17 12:19:10
>>335
>>337
ありがとう。小さい方買ってくるノシ
340:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/17 13:31:52
>>338
小規模な自家焙煎の場合はそうかもね
大規模なロースターの場合は安い豆を使いつつ如何に良い豆に見せるか
インスタントなどのコーヒー飲料事業者場合はもうクズの寄せ集めに香料付けるだけのブレンドだから
341:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/17 13:39:25
>>333
これ、メリタの場合はどうなるんだろうな。
継ぎ足さずに一発で入れる1×2なのか、
お湯を静かに落とせる1×1なのか。
342:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/17 14:24:03
_,､_,、
__／,ｨｖ''ｖj
,/Oｨ(,,ﾟД) ＜中川ワニですぅ
〈,;<´`ｰ'＾''＾!
┌ｼ ; ;つ三づ
i＼┌ｼ ; ;ノ三ﾉ
ヾ､＿;_;イ,,）ｼ',,）
＾＾＾ ＾＾＾
343:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/17 21:23:48
>>341
迷わず1×2
344:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/17 22:11:25
>>341
>>343に同意
ただ、メリタでも蒸らしはあることを忘れずに、一応、念のため。
345:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/18 01:19:22
いろんな焙煎屋で豆買うんですが、今日買った店の豆を今までと同じ分量・要領で
淹れたのに、今までよりかなり薄く仕上がっちゃう・・・
分量が同じでも薄く仕上がったり濃い味に仕上がったりすることってありますか？？
346:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/18 01:27:09
>>345
豆の挽き加減(荒挽き・中挽き・細挽き)，注湯の早さ，蒸らし時間，湯の温度...etc
条件は同じですか？
そもそも違う店で違う豆、違う焙煎度の豆を買って比べてませんか？
347:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/18 01:29:31 JKm2W5wp
煎り方
挽き方
蒸らし方
に寄っても溶液濃度は変化すると思います。
特に挽き方が違うとずいぶんと抽出され方が変わりますので
いつもと同じ要領でもそれと分るくらい変わってくるかもしれませんね
もしかすると苦みやコクの強い豆だったのかもしれませんが
いろいろと経験して自分なりの答えを出せればそれで良いのではないでしょうか？
348:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/18 01:35:46
>>345
＞ありますか？？
あったんだろ？
349:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/18 04:03:21
>>345
あ、気付いた？それが熱風式。
350:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/18 04:07:09
そう。
直火は豆本来の味がと言っているが焦げ味でうまみはスカスカ。
熱風はなん10キロっていう大型業務用は感心しないが、小型であればぎゅっとしたスッキリして味の濃い焙煎ができる。
その辺に気づいただけでも収穫でしたね。
351:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/18 07:33:40
>>349 >>350
朝の4時に何やってんすか・・・
352:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/18 13:54:55
>>343-344
ああ・・・あとから買い足したほうが不正解だったかｗ
まぁ豆が10gだけ余った時に少し煎り進めて1×1飲むとマジで旨いからいいんだが。
>345
ドリッパーが何かにもよるけど抽出速度が違うと味の違いが大きい。
353:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/18 14:59:21
>>352
1×2の真ん中辺に1杯用の印があると思うが
354:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/18 15:28:54
うん、だから迷ったんだよね・・・。V60でいう02の大きさで一杯出しするわけだし、
何よりお湯が落ちる速さを考えると実は1×１が2杯用で1×2が4杯用なんじゃないかと思ったのよ。
普段バネット小だから常備するフィルターが3種類になったが、1杯出し専用機としてはこれ一択だろう。
355:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/18 16:52:47
>>349
お前は長男か。
あまりにも自分勝手すぎる。
356:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/18 17:45:06
>>354
意味がわかりません
357:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/18 18:29:06
缶コーヒーばかり飲んでて
体に悪そうだから
自分で入れようと思うのだけど・・・
このスレでいいのかな？
それとも ドリップの方かなあ？
358:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/18 20:51:28
>陶器？形成精度が低くて駄目、上薬の成分が溶けるんでしょ？
>極めれば「名人」これできまり。
陶器のはやっぱり良いよ。
あたりまえだけど、しっかり管理された日本製品なら某のプラなんかよりずっと安全。
つうかさ、某のスプーンの仕上げ、ヤスリ目出過ぎて使う気しねーんだけど、なんでそんなに型代ケチってんの。
359:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/19 18:33:08
>>357
このスレでいいんだけど、今荒れているから。
360:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/19 18:37:40
>>359
まぁでも質問が的確なら拾う神ありで．．．
361:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/19 19:13:29
なんで喫茶店のコーヒーってあんなに美味しいんだろ
362:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/20 22:04:44 ojdYDNmR
まあ、ほとんどの喫茶店のコーヒーは俺が淹れるコーヒーよりはまずいがなあ。。。
363:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/20 23:20:40
自分で淹れる前は旨いと感じたが、もう駄目だな
400円出す価値などまったく無い
364:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/21 04:35:14 3U2IYAb4
むしろなんであんなに不味いのか不思議
365:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/21 06:28:27
確かに不味いなミスドのを除いて
366:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/21 07:41:47
自家焙煎のところだと
売れなかった豆でブレンド
そのブレンドが古くなると店用の豆になる
しかも永年の受動喫煙で味覚や嗅覚が麻痺した爺が適当に入れる
どうしようもない糞店だと、ドリップじゃなくコーヒーメーカーで出したやつを保温したもの
不味くて当然
チェーン店の衛生管理の名の下でそれなりの品質を保って入れられるマシンのコーヒーの方が安定してる
俺はまだマシだと思う
スタンド併設ドトールなんか便利で好きだよ
367:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/21 07:57:33
これはまたレベルの低いひとが登場したね。
368:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/21 09:08:41
まるで喫茶店並みじゃないか。
369:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/21 09:23:06
珍煙者ですかそうですか。
370:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/21 12:28:45
自家焙煎の豆を買ってて、ドトールのコーヒーがおいしいと思える人がうらやましい。
371:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/21 15:40:08
趣味なんて浅い所で満足してたほうが幸せな事も多々あるだろ
372:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/21 15:47:54
>>370
>366は「便利で好きだ」と書いている。
美味さで言えば
俺>行きつけの豆屋のおっさん>そこが卸してる喫茶店>近所の自家焙煎>ドトール>近所のKEY COFFEE>スタバ>以下 缶コーヒーなど
あっ、これ普通のコーヒーね。
373:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/21 16:05:16
なにが言いたいのかまったくわからんな
374:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/21 18:39:05
コーヒーのスレでやたらドトールを薦めてくるやつには注意しろと
死んだ祖父の遺言にそう書いてあった。
375:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/21 22:35:54
次はドトールかw
376:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/22 07:14:54
なんなの、女の豆も満足に弄れない坊や達が集まって、また知ったかぶり
あたしに相手にして欲しければ、ここで高得点を取得してからにしてくれない？
URLﾘﾝｸ(www.keycoffee.co.jp)
377:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/22 09:02:38
極めれば花泥棒～☆
378:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/22 20:15:59
今日メリタのドリッパー1×2買ったんですけど
二杯分入れるラインってどこですか？
一杯分は線があるから分かるんだけど二杯目は線が入ってないんですよ
上側の角度が付いてるとこですか？
379:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/22 20:24:25
容器ギリギリ一杯
380:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/22 20:44:50
>>379
>容器ギリギリ一杯
それだとフィルター超えちゃうんですけど
381:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/22 21:03:55
メリタのドリッパーにメリタのフィルター使ったらぴったりサイズにならない？
382:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/22 21:08:54
>>381
一応メリタのペーパーですが
エコフィルターペーパーっての買いました
それだとちょっと短いんですよ
383:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/22 21:38:53
>>382
ペーパーが少し低くなるけどペーパーのギリギリいっぱいで大丈夫だよ
自分はサーバーでお湯を量ってポットに移してそれを全部入れるけど
384:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/22 21:44:13
無漂白フィルター２枚重ねで、ネルの抽出に近い味になるってほんとうでしょうか？
385:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/22 22:01:09
>>383
ありがとう
それでやってみます
386:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/22 23:45:51
カリタからハリオに替えたが
なんか苦くなったような気がする
もっと急いで淹れないとダメなのか
蒸らし始めてから3分以内ってかなり忙しく注湯しないといけないな
387:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/22 23:48:46
カリタ→ハリオなら、挽き方をもう少し粗めにしてみたら？
388:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/22 23:58:48
サンクス、粗挽きでやってみる。
389:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/23 01:07:35
メリタのアロマフィルターでペーパーも純正品で手順通りに淹れてる（つもり）。
コクと苦味と酸味は出るんだが、肝心の【香ばしさ】が出ない。
蒸らしでの膨らみはあるので豆が古いとも思えない。
豆はドトールのマイルドブレンド。
湯温(90度)を下げた方がいいのか、挽き加減(細挽き)を変えた方がいいのか。
それともプチ自家焙煎(追い煎りしてみる)でもしたらいいのか。
どなたかご教示のほど、お願い。
390:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/23 11:45:13 wTm4z38t
そもそも、389の追い求めている【香ばしさ】なるものが本当にあるのだろうか？
もし、過去に経験し、それが当該方法では引出せていなと考えるなら、以前の方法に戻れば良いのだし。
もし、過去に経験が無く、アロマフィルターなのだから、この様な【香ばしさ】がしてしかるべきだと想定し期待しているのなら
おそらくは、その期待が間違ってるか、缶コーヒーの【付け香】と混同しているのではないだろうか？
セックスや飲酒と同じで、始めから流布されたイメージ通りの印象を受けるとは限らない物事は多く
それをそれと認識理解するのに時間が掛かることもあるかとは思うので念のため。悪しからず