09/03/28 00:35:28
堀口の喫茶は訓練生というか門下生が修行場としてやってるそうで
そんな高いレベルの喫茶店ではないと言われてますよ
スレ主さん、そんな全力投球せずに前みたいに気楽に行きましょうよ
314:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 00:37:58
店がどんなミル使ってても同じの持ってない人の方が多いし
むしろミルを持ってない人の方が多いんだから
再現しやすいとか気にする方がおかしいと思うんだけど。
同じ味が出せない方が喫茶の売り上げ上がるし。
315:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 00:38:40
>>313
スレ主って何だよ！
316:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 00:45:34
一生懸命知識総動員で長文書いているけど、なんかあれなんだよね・・・
ま、自分では解ってないんだろうな。
317:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 02:22:03 52oFaEKq
まず、微粉で全く味が変わるのは、試せばわかるという意見に賛成。
それは、プロじゃなくても素人でもわかるレベルのことだと思います。
ミルは重要な要素だけど、店の豆を購入して井上製作所のリードミルで挽かなければ、店内と同じ味が出ないというのは、
ひとつの要素に対しての着目にすぎなくて、湯温、ネルの生地、ネルドリップの方法などもメッシュと微粉、
シルバースキンと同じくらいに味に影響しますよね。
ほかにも偶然がつかさどる要素もたくさんある。カップってのはそんなもん。
絶対の再現性、つまり、全き同一性ってのはカップという不確実な要素の多いモノに対してはあり得ないので、
どこで妥協、もしくは納得をするか、だと思います。
一方で、「ミルは関係ない」という意見の方は、単なる思考停止。
探究を捨てたものだけがこういう断定ができる。
「関係ない」という絶対的な断定は、前に書いたとおり、不確実要素の多いカップの場合、
思考としても表現としても成立し得ないので、無理やりに、どこかの時点で思考を停止して、
「ミルは関係ない」ことにしているにすぎないからです。
断定不可能なことを断定するという思考の態度は、現象を観察するときに、
方法的にいったん判断停止をするという高度な思考を否定し、単に面倒だからこういうことにする、
という乱暴な思考。
自分の狭い知識や経験だけで、世界を規定しようとする下品で馬鹿げた行為です。
もしも、このスレが、「意見交換」の場であり、「新しい発見」を作る場であるならば、
そういう不真面目で適当な態度は当然批判されるべきだと。
毎回のカップにズレがあることを認識し、それから、一回一回のカップを反省し、良い場合も悪い場合も、
どうしてそうなったかということを考え続ける力も方法も持たないならば、珈琲好きとして死んでいるも
同然だと思う。
豆選び、焙煎、カップの全過程で、【あらゆる先入観や思考停止を排除し、徹底的に非妥協的に根源的に
探究される】のでないならば、外部であるお客様に対して、どうやって、
抜き差しならないコミュニケーションとしてのカップを提供できるのだろうと思うわけよ。
そういう基本的な思考を持たないから、「わかる人にはわかる」とか「わからない人はダメだ」とかを
簡単に言えるわけだ。
「わからない」と語る絶対的な他者に対して、「命がけの跳躍」をしないカップに、なんの価値もない。
知らないようだから教えてあげるけど、
「意味」っての発信者がきめるのではなく、受信者がきめるものなんですよ。
318:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 02:28:07 52oFaEKq
>>317
あるまじき誤解を避けるために、本当に念のためにだけ書いておきますが、
僕は、ことこの議論についてははじめての発言ですから。
ホント、ゲスの勘繰りが多いので・・・。
319:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 02:56:43
日本語の勉強を先にしたら？
ものすごく読みづらいうえに、内容的にも意味不明。
320:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 06:36:50
うわ～強烈なのが湧いてる。疲れるわ。
321:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 10:22:03 52oFaEKq
>>319
>>320
まともな本を読んだことない無学な珈琲屋必死ww
>>317
昔々哲学を専攻してたオレとしては、まあいろいろと突っ込みどころはある文章だが・・・。
ここでは、ムダ。
釣りとしては正解。
少なくとも小学生並みの教育しか受けていない馬鹿が２人釣れた。
322:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 10:26:55 52oFaEKq
317＝321だけど、
321の書き込みじゃ、誤解されそうなんで、付け足し。
酔って書いた文章だが、そんなに外れてないと思うから、も一度読み返してみてよ。
ホント。
あと、日本語は、日本語の文章を売って仕事してるんで、君らが思うほど不自由じゃないから。
323:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 13:51:39
自分にレスして楽しそうだねw
二日酔い抜けてないだろ
シジミの味噌汁で顔洗ってこい
324:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 15:04:40 52oFaEKq
レスじゃねーよ。IDさらしてんだから。
補足だよ。
IDさらしてからモノ言え、高卒珈琲屋。
325:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 15:24:54
あぼ～んですっきり
326:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 15:38:16
おれは大学でマスコミ論を中心に学んだものだが、
＞「意味」っての発信者がきめるのではなく、受信者がきめるものなんですよ。
この文には違和感ありまくりだけどね。
発信者の責として受信者に伝わるようにすることが先、そして委ねることも内包しなきゃだめ。
文章として不完全であるし帰結もしていない、駄文だよ。
哲学とか関係ない、釣り宣言しちゃうあたりが悲しさを強調するねえ。
327:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 15:52:05
＞耐えられるんですよ、このクラス程度からは。
耐えられるか馬鹿。
その辺の家庭用ミルはメーカーもキロ/日単位で挽く事を想定していない。
モーターは大丈夫でも歯が３ヶ月も経たないうちに死んで微粉だらけ。
味の違い、全然わかってないじゃん。
>>317
ＩＤ晒してるのに気づかず自作自演してあわてて訂正してるだけだろ。
バレバレなのに「お前もＩＤさらせ！」って、恥ずかしいな。
それとプレスの話ししてるのに、なんでこいつもネルの話ししてんの？
抽出わかってない馬鹿二人が大暴れしてるここは「味方塾スレ」。
ＣＯＥについてマッタリ語る所なんだよ。
馬鹿は二人まとめてどっかにいけ。
328:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 16:05:34
みるっこみたいな臼式は
端から切ろうとせず砕くことを主目的としてるから
刃の劣化はそうでもないかもな、微粉も最初から多い
本体も他の家庭用よりも堅牢、小型店でも使えますと
言うのは頷ける、ただ美味しい珈琲になるかは別として。
329:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 16:48:27
みるっこがダメなら404もダメってことやんけ
330:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 20:50:25
>>327，328
････みるっこの刃で耐えられないんなら、ディッティングとかでもむりだろうな～
ていうか、カット式全般が無理なんじゃない？
ダイヤモンドでも使って刃作れば？
みるっこなんて、刃磨耗してもある程度調節できちゃうからね。
微粉もさ結構少ないよ？
比較サイトいっぱいあるから、読んでみたら？
日本語読めればだけど。
試してからいおうね～☆おばかさん。
うらやましいな、クソバカは疑問に思うことが少なくて。
331:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/29 18:20:00
＞ダイヤモンドでも使って刃作れば？
そうかもね。たしかにディティングでも歯の減りは意外に早いし微粉も多いです。
メンテが行き届いてるお店は半年とか一年とか、かなり頻繁に歯は交換しています。
家庭用は使ってる材料一緒でも径が違って負荷も大きいので
日に１キロ、2キロ挽いてると一月たたずに歯はだめになります。
当然そんなものは使い物になりません。
（メンテの時に借りてた某家庭用ハイエンド機、一週間で歯が逝きました）
＞みるっこなんて、刃磨耗してもある程度調節できちゃうからね。
＞微粉もさ結構少ないよ？
頭に血が上りすぎて自分でも何が言いたいのか分からなくなってきてる様ですが、
「ある程度」や「結構」では困るからプロは業務用を使うんですよ。
332:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/29 19:47:45
プロがまた悪いのは売りもんだったりするから本当の事を言わない。
カット刃は豆本来の味を出しやすいし、キレがある
臼刃は豆の味がぼやけるがコクが出る
とか言って、ある種の住み分けを狙う。
じゃあ、あんたの使ってる外国製ミルはカット刃だからキレがあっても
コクは出ないんですかと問うと、いやこれは両方出ますとなる。
333:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/29 20:54:17
>>331
そこら辺の具体的な寿命は比較してあるサイトがあるから、それを見れば解ると思うんだが。
みるっこで、日に1キロ2キロで半年は持つと思うがね。調整はいるが。
1ヶ月てことは無い。
みるっこは刃の構造状、切れ味が悪くなる･･･という減り方はしないので、引き目が粗くなったら、刃と刃の距離を近づければ良いだけ。
しかし、本当に調べたり、試したりしないんですねぇ。
駄目とかいわないでやってみたらいい。
アンチ国産の田舎ものかねぇ？
そういえば、恥ずかしい内装の店もあったけな････ラマゾッコが悲しく鎮座している店が。
････なんでそういう結果(1キロ2キロで一週間)になるのか、どの家庭用ハイエンドか知らないけどさ･･･････
マッザーミニとかならありえると思うけど････使い方間違えればだけど(歯と歯を当てちゃうと駄目になるのが早い)。
ちゃんと、水分飛ばして焙煎すればそんなことは無いはずなんだがな。
本当に大丈夫なのか？その豆？
で、はっきりとディティングより微粉が少ないミルってどれよ。
334:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/29 21:54:43
微粉は篩いにかければ問題ないんじゃね？
335:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/29 23:06:32
とりあえず、ディティングを熱く語ってるひとはディティングを知らないことだけしかわからんスレですね。
336:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/29 23:47:23
プロだからって、極めてるわけじゃないんだよ。
極めよう、改良しようという人間が高みに達するだけ。
｢売れているからこれで良いや｣
確かにプロかもしれないが、職人ではないな。
道具にしても輸入物だけが優れているわけでもない。
使ってみて｢優れている｣そう判断できるものを使えばいい。
味だって一緒だ。いろんな組み合わせで｢美味しい｣と思えるものがあればそれを使えばいい。
自分の所より儲かっている気に食わない店があったとしても、良く見て、味わって学ぶべき所は学ぶべきだろう。
プレスでも、ネルでも良いんだ。突き詰めれば売り物の個性でしかないのだから。
否定する暇が有ったら学ぶべきでは？
プロ至上と誇りたければ。
俺は、なんだかまだまだ御三家馬鹿に出来る実力も迫力も無ければ、Ｈ○ＧＵＴＩほどのマーケティングも出来ているわけではないと思うのだが。
･････差別化が出来なくて、こまった結果でしかないように思える。
まだまだ、売り物のコーヒーを突き詰められるんじゃぁないのかね？
337:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 00:18:05
とりあえず国産ミルのが優れてると思う人居ますか？
338:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 01:44:15
国産という大枠の話なのか
なにをして優れているというのか
わからん問いかけだなあ。
339:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 02:08:32
別に限定してない、どんな理由でもいいよ
340:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 02:54:34
いつからミルのスレになった？
341:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 03:00:29
そいえば味方の店ってﾃﾞｪｯﾂﾃﾝｸﾞ置いてないところが多くね？
342:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 03:15:03
マッザーが多いな、焙煎釜はprobatとか
道具もグループで購入して値引き交渉してると思うな
そういやディードリッヒの体験会もグループで参加してたような
343:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 12:32:24
>>333
繰り返しになりますが「ある程度」や「結構」じゃ困るというのが
コーヒーを売ってお金頂戴してるものの意見です。
比較サイトに出てる寿命というのは「ある程度」でも「結構」でもなくなった状態ではありませんか？
実際はそれよりもかなり前に業務には適さない状態になります。
＞しかし、本当に調べたり、試したりしないんですねぇ。
＞駄目とかいわないでやってみたらいい。
ちゃんと試しますよ。
グラインダーに限った事ではありませんが機械類は
たとえ発売前の製品でも実地テスト用に業者からものが回ってきます。
そのとき比較のために他社の製品がいっしょに来る事もあります。
そしてちゃんと調べます。
自社はもちろん機械屋さんや同業者が大量の「生」のデータを持ってますのでそこで情報交換はよくします。
比較サイトは興味本位で何度か見たことありますが・・・
やっぱり責任の所在がはっきりしない所の情報は使えないというのが正直な感想です。
＞ディティングより微粉が少ないミル
メンテが良ければ（新品の状態に近ければ）国産も海外の製品も大きく変わらないと思います。
プロが海外の製品を好んで使う理由は堅牢であるからではないでしょうか。
故障なんてもってのほかですし、調整や交換等に神経を使うのでさえプロは「コスト」と考えます。
お客さんにも迷惑かけますし。
少なくともうちは色々考えて海外製の方がコストパフォーマンスが良いから使っています。
けして国産の性能やそれを使って商売してる所を否定してるわけじゃありません。
ほりぐちさんの所は社員教育も含めてすばらしいお店だと思います。
逆に「うちは○○○（海外製ミル）だから味が良い」と言ってる同業者に対しては？？？と思います。
＞本当に大丈夫なのか？その豆？
その点においてはミルに合わせて豆を焼いてるわけではないのでなんともいえません。
もしかするとうちのコーヒーはミルに負担がかかる豆なのかもしれませんね。
344:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 13:04:05
うちにはみるっこしかないからどうでもいいよ
345:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 13:56:46
まだ続いてたの？何度も言うがここは味方スレ。
>>343 はプロが春厨相手に大人気ないぞ。
チタン歯の味（笑）が好きな馬鹿はほっとけ。
346:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 13:58:55
半身だなぁ
やってる事と言ってる事が逆だし
347:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 14:42:00
「私は国産と外国産に違いが無いと思います
ちなみに私は外国産のが堅牢に思えますし、コスパに優れてると思うので使ってます」
「私は堅牢性において、外国産の優位を認めてますが
挽き味の違いについてはこれを認める気はありません！」
348:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 14:49:04
失礼ながらひとつ質問があります
高卒でしょ？
349:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 16:56:03
味方の連中が厨臭いからここも同じになるんだよね
350:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 17:45:22
コーヒー屋はさ
趣味が高じて開店しましたなんて事は珍しくも無い
プロと名乗るのも勝手
だけど、プロというんであれば
しっかりとした自己主張が出来るようにしようぜ
351:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 20:45:37
>>348
え？俺ですか？
一応、持っている学位はPh.D(博士)ですけど？ちゃんと日本の旧帝大ですが？まぁ、あんまり苦労はしなかったな。普通に取れた。それくらいのモン。
つーか、あんたは何なの？学歴とか何の関係が？ご自分はどの程度で？
しかし、味方塾の人なのか何なのか････議論をすりかえてばかりで、話にならないね。
>>343なんかは、微妙に自分の言えることにフィールドをずらして自尊心を守っているだけだしねぇ。
ディッティングより微粉少ないミルなんかそうはねぇよなぁ。業務用ハイエンド機種だからな。
しかも微粉という点においては、みるっこがものすごく優秀だったりするわけだし(味はカッティング式のほうが受けが良いかもしれない)。
ディッティングと微粉の量に大きな差が無いんだから。
>>350
同意。なんつっても｢コーヒー好きだぜ！｣って店が良いな。俺は。
まぁ････今後は味方塾系列にはいかないぁ････めんどくさいし独りよがりだ。
プレスも、通販で買おう。ボダムのコロンビアかなんかを。
352:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 20:47:30
↑
コピペかと思ったｗ
353:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 21:33:40
このグループと関係ないのない一業者ですがひと言。
ディッティングは微粉の少なさが特徴でも秀でたところでもないですよ。
むしろ微粉は比較的多めなのが玉にきずといったグラインダーです、良さはほかにあります。
こういった名前のでない掲示板で好き勝手書くのは自由ですけれど、間違った情報を流すのは感心しませんね。
354:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 21:48:43
主観的にしか見れないから
高卒って言われるんだよ
355:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 21:57:50
>>353
うん、だから、具体的にどのグラインダー？
356:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 22:12:47
>>355
会話が出来ない国のひとですか？
357:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 22:29:40
>>356
いいえ、日本の人ですが？
で、ディッティングより微粉の少ないグラインダーて具体的にどこのやつ？
無いんでしょ？明確にコレといえるのは。井上のローラーは別として。
みるっこだって試したこと無いんでしょ？
最初からマジスターとかに飛びついたんじゃないの？
358:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 00:07:45
>>357
会話が出来ない国のひとですか？
359:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 01:12:50
>>358
聞き返すと｢粘着｣、解らないと｢脳内｣、矛盾点をつつかれて議論に負けると｢会話が出来ない｣。
俺は昔、○産党の人間に同じようにされたことがあるね。
北朝鮮も同じように見えるね。
良いね、立派な自尊心で。
結局、頭から決め込んで試したりしてねぇんじゃんか。
具体的に、どの国産ミルがコスパで劣るというのか？あんなに安くて性能も良いではないか。シルバーカットミルはいくらで買えるね？
そういうのを楽な生き方という。
そして、｢主観的な物言い｣というんだよ。いや、学問的な意味合いの主観的ですらねぇ。
｢わかりかねます｣｢申し訳ございません｣･･･客に言わないのか？
いやなグループだなぁ本当に。別に売り物の味に文句があるわけじゃないんだがな。
○山のコーヒーだって、結構なレベルに感じたがね。気分が悪くなるんじゃ、しょうがない。
360:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 01:48:12
だれもそんなこと言ってない件。
361:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 03:57:37
無駄な長文でアラシているやつって、先日の自演がバレた哲学クンかな？
君はいったい誰と戦っているのかい？
362:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 13:37:24
イカレた似非博士（中卒）は頭の中の敵と戦闘中。
流れ弾に当たらぬようご注意。
363:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 13:39:07
>>362
喪前が中卒の件
364:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 16:17:17
>>355
マルケのほうが微粉少ないじゃん。
てゆうか、井上のリードは別枠、比べるものじゃない。
365:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 17:39:30
オレ、商業高校卒だけど何か？ 家が貧乏だったんですいませんねぇ。
産地まで行って、本当に良い豆を買うのに学歴は関係ないですけど。
しょせん職人の世界ですんで。
で、大学まで出て同業者でオレより稼ぎのない奴って何なの？馬鹿なの？死ぬの？
366:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 17:47:45
商業高校で哲学専攻とは珍しいっすね
367:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 18:02:40 6pO0j5Rs
マルケも同じでわりと多いよ。
業務用は基本的に微粉は多め。
368:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 19:49:30
>>365
いいじゃねぇか。学歴なんか関係ねぇよ。
職人は手前の腕が上がればそれで良いんだ。
儲けだって、人様に迷惑かけないで食っていければそれでいい。
充分ヒトカド。一端というやつだ。
まぁ、違う点といえば腕だけじゃなく舌が要るってところだなw
各機材メーカーだってそういう気構えで作ってるだろうぜ。
369:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 20:38:51
ミル＆学歴スレに…
370:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 20:40:36
○山のプレスの話から微妙に話をずらし、はぐらかしながらも連戦連敗。
途中自演もバレ万事休す。
ディッティング論争で起死回生を図るもあっさり論破され行き着いた先は「学歴」。
しかし、あまりの文章の拙さから自身の学歴詐称（脳内ドクター）がばれ絶体絶命の>>359。
はたして次なる一手は！？
371:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 20:44:45
／）
／／／）
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
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/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ │ `ー'´ ／
372:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 20:59:51
>>370
ん？俺かい？
本当にPh.D(農学)だけど？
まぁ･･･関係ねぇことやってるから、意味は無かったかもな。
国立だから、金はかからなかったけどね。むしろ金もらってたし。学振には落ちたが、なぜかお金はもらえたのよね。
まぁ、学位記(←お前コレすらなんだか解らないだろ？)見せるわけにもいかねーし、信じられないならそれで良いんじゃないの？
ひがんじゃってまぁ。。
コーヒーと学歴は関係ないだろうにな････だいたい俺、間違ったこと言ってないし。
お前、アイベックスG3の匂いがするなww
373:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 21:06:04
>>372
あのね、いいことおしえてあげるね。
あなたのぶんしょうはとくちょうがありすぎて
すぐみやぶられるのね、これおぼえておいてね。
374:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 21:11:17
>だいたい俺、間違ったこと言ってないし。
>だいたい俺、間違ったこと言ってないし。
>だいたい俺、間違ったこと言ってないし。
助けてくれ腹が痛い
375:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 21:12:28
コーヒーは学がいるだろう
変な独学のおっさんの言い分を鵜呑みにはしたくないわぁ
376:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/03 21:16:13
国産でも外国産でも、一長一短あるから一概には言えませんが。
富士ロイヤルのバーグラインダー（刃の形状が棒状）は、細挽きから粗挽きまでデッティングより奇麗に挽けますよ。
ただしエスプレッソレベルでの、微妙な調節は無理ですがね。
あと挽いた時の爆音が耐えられませんが・・・
カリタのナイスカットミルやニューカットミルはブレード刃ですが、刃の作りがオモチャレベルで話になりません。
ディッティングやマルケは、細挽きレベルでは綺麗に挽けます。
エスプレッソではマッツァーのブレード刃が、一番メッシュの調節が利き綺麗に挽けますね。
バリスタの本代表の島根の門脇さんは、コニカル刃のマッツァーで豆を不均一に挽く場合もあります。
377:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/03 21:40:08
それは散々スレで語られてることだからな。
簡単に言えば値段順に良いよと言ってるような物
もう少し踏み込んで、国産ミルの評価は世界市場では
どうなのか、富士ローヤルを使う海外有名店は存在するのか等
話があれば楽しいと思う。俺が
378:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/03 22:20:07
目的を限定して比較しないと無意味な件と
379:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/03 22:33:15
それは各々思い込み、勘違いなどあるからな
正確な解答を期待してるんじゃなく、その思い込みを聞かせてもらいたい
例えば前に出てたように、挽き目は認めるが、味は大差ない等
380:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/03 22:53:16
>>379
376のいうことも一理あるのだが、国産カット式グラインダーはディッティングを元に刃を作っているらしく、ナイスカットミルの価格でディッティングのデットコピー程度の味が出ているのには驚く(ふと考えてみると何だが)。
値段の差が25万円～するものと2万円以下の差で有るのに対し、味の差はそうでもない。10倍劣るということはない。
シルバーカットにすると、粉砕速度と超耐久性のおまけ付。値段は6万円かかるがね。
マッザー(日本だとマジスターがＯＥＭでやってる機種の場合が多い)であってもコニカル刃は個人的に味が気に食わない。
匹目は良いんだけどね。苦い。
味方塾で使ってるマジスターはカット刃だと思うよ。いや、コレは味からの印象なのですが。
カリタも富士も海外で売ってみれば良いと思うのだが････。
381:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/03 23:00:50
ディッティング？本当に？
マルケニッヒじゃなく？
382:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/03 23:03:37
どの国産がディティングの刃に似ているって？
383:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/03 23:19:34
>>381
ディッティングと聞いたが･･･確かにマルケの方に形は似てる。
数字は刻印してないからそこを除いて見れば何とか｢そうかなぁ？｣位にはおもうのだが。
教えて糸満さん
384:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/03 23:21:19
>>380
ディッティング分解したことないでしょ？
385:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/03 23:29:52
>>384
何が気がかりで？刃の向きの件？
刃の形のお話なのですが･････。
分解はしたことないので、おっしゃるとおり。
さすがに、コーヒー屋さんで自分が持っていない機材に｢へー･･･刃がね｣という話になっても｢分解させてください｣とはいえませんね。
386:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/03 23:33:10
らしい、で長文とか恥ずかしいだろ。
387:381
09/04/03 23:45:41
私じゃないので念のため
388:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/06 02:29:43
>>380
なぜディッティングを参考にしてるか分かった。
国産ミルには内側の刃、外側の刃にわかれた2重構造になってるが
その構造はディッティングのものだわ
しかし、ヒダヒダに見える外側の刃に注目するとこれはマルケニッヒ
に似てる。
要するに良いとこ取りをしたわけだわ、国産は。。
悪く言えばパクり企業にありがちだな
389:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/08 19:00:51
誰とは言わんが、他のスレを荒らすな
390:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/14 16:18:57
久々来たら落ち着いてる＾＾
やっと普通にお話しできる？
味方塾の中であなたが思う一番焙煎が良いと思うお店＆ブレンドが美味いお店を教えてください。
私は両方丸山さん！
なんでもすごい機械を使って作っているそうですよー。
391:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/14 16:46:07
宣伝乙
392:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/14 17:02:46
ネカマキャラで宣伝するな丸山
393:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/14 22:46:46
もったいないから冷蔵ケースぐらいつけろ丸山
394:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/18 04:35:46
あだちは何度か買ったけどわりと良かった。
395:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/18 13:14:19
じゃあ１位 丸山 ２位 あだち ってことで
396:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/18 18:05:43
！！！
397:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/19 03:50:28 UOjpaIyX
キチガイうつ病のヒロシ君（嘲笑ｗｗｗ
働かずに生活保護でコーヒー店巡りか？このクズはｗ
カフェ・バッハの中傷やってたのもこのクズだろう。
ランブルの新しいデミタスカップとかブログに書いてあるようなことが上の方で話題に上がってたなｗ
大坊のクソマズイ珈琲とランブルの美味しくもない素人に毛が生えたようなブレンド絶賛してる舌が逝かれてる馬鹿ｗ
自殺に追い込んでやろうか？
なんにでも甘えてる役立たずのキチガイうつ病のクズ野郎！
URLﾘﾝｸ(www.cafe-imagine.jp)
Imagine-Master 2008/02/25@05:42:28
KZHさん＞
ここは、喫茶店がお客商売であることを忘れていると思います。
Imagine-Master 2008/07/05@13:56:54
通りすがりさん＞
私は開店時間に行ったのに、まだ開いていなくて、
１０分くらい待ったらようやく店に現れて、
それからさらに１５分くらい待たされて、
ようやく店のなかに入ってから、また待たされて、
それでコーヒーの写真を撮ろうとしたら、
ＮＧのサイン。
この店は顧客商売ということを忘れてると思います。
私が行った喫茶店のなかで最低ランクの店でした。
【 自家焙煎珈琲いまじん開業への道 】
プロフィール
URLﾘﾝｸ(www.cafe-imagine.jp)
1959年に三重県津市に生まれる。
大学を卒業して、ごく普通の会社に勤務していたが、
2002年6月に人間関係の悪化などからうつ病を発症。
症状の悪化と回復を何度も繰り返しながら、
現在はなんとか小康状態を保っている。
このような現状を一気に打開するために、
田舎に帰って自家焙煎珈琲店を開業したいと密かに計画中。
現在は、500gの手廻し焙煎機で焙煎を一から勉強している。
さらに、珈琲の味に対する感性を磨くために、
おいしいと評判の都内の自家焙煎珈琲店を巡っている。
キチガイうつ病だから、生活保護で開業してコーヒー豆売って生活したいってか？
ふざけんなこの野郎！
キチガイうつ病のてめえが扱った豆なんて誰が買うか！このキチガイ！
ひろしという名前の野郎が開業したら真っ先にぶっ潰してやるからよく覚えておけ！
キチガイうつ病のクズ！
キチガイうつ病のひろし君、
てめえは一生未来も無い暗闇の中で生きていくしかねえんだから、
とっとと他人に迷惑掛けずに死ねよ！クズ！
398:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/19 05:56:55
酷く書かれてしまったようだが、ウエスタン北山珈琲店の印象はむしろ逆かな。
店主はオーディオ好きでJBLやALTECなどには目がないのだろう。
初見のオレを相手にホーンスピーカーの話しを滔々としてくれた。
話しに夢中になるあまり手が止まるものだから
本人が奥方にきつくたしなまれていたほどで、威嚇するような張り紙とは裏腹。
見栄えは良いが性能がいまひとつのミネルバを使っているものだから
挽き売りするのにも時間がかかる。
待たされるというより、
飲みに来る客も豆を買い求める客も待つのが当たり前だと思っている。
一昔前の普通の喫茶店じゃないか。
現在の目から見ればおかしな焙煎機の仕様も然り、
大雑把というよりも昔ながらで何ごとにも頓着していないんだよ。
いずれにしても、COEはおろかSpecialtyとは縁もゆかりもない話しだろうよ。
しかし、コマーシャルコーヒーの世界は顧客にも取り巻きにも恵まれないんだな。
399:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/19 08:43:46
>>397
お前、この人本当にヒロシっていう名前だったら、名誉毀損とか何とかで訴えられるぞ。
死ねとか言ってるし。
本人見てなったらいいがなぁ。
まぁ････そうなったら個人特定されちゃうね。
400:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/20 14:02:34
まぁ･･･この【 自家焙煎珈琲いまじん開業への道 】の方も、
自分で店を開店したら北山珈琲さんの言いたい事も理解できると思いますよ。
ところで？丸山珈琲さんのリゾナーレ店は、まだ営業しているのですか？
赤字営業の店を支える、仲間達の不満が噴出する気持ちも分かるよな～。
401:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/21 03:49:47
所詮は妄想か
402:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/21 15:21:41
なんか、うつ病と統合失調症の区別がつかない人ばっかなんだね。
大変だなぁ。
403:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/21 15:55:07 IzV2dATi
>>402
いいんだよ。ネットのキチガイのほとんどは自分をうつ病だと自称している。
うつ病だと他人が気遣って優しくしてくれると思い込んでる。
統合失調症だと意味悪がられるとねｗ
だから、こういう似非うつ病のクズは叩かれることに耐性が無く、粋がっていても実は非常に弱く脆い。
だから、徹底的に叩いてやるとキチガイが加速し、自分を責め、自傷行為に及んだり、果ては自殺しようとする。
こういうキチガイはこのスレに邪魔だから、死んで消えればいい。
クズをスレから消し去る為に実行しているだけだ。
さすがのヴァカも黙ったようだな（嘲笑ｗ
また出てくるようなら立ち上がれなくなるくらい、他の板にも波及させて徹底的に潰してやる。
こいつのお勧めの店も含めてな。
404:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/21 17:33:15
とキチガイが申しております
405:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/21 17:50:54 IzV2dATi
>>404
もうそれで終わりかい？クズｗ
他スレで火病ってんな（嘲笑ｗｗｗ
406:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/21 19:14:04
>>405
ぷ！キチガイが狂ってやんの（嘲笑ｗｗｗ
407:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/21 19:43:42 kBF77hfa
キチガイうつ病ヒロシを真綿を締めるようにじわじわ追い込むのは楽しいな。
最終的には開業したって潰してやるんだからなあ。
必ず。
未来が無い、夢を見れない気分はどうだい？
俺はしつこいから必ず追い込むよｗｗｗ
408:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/21 19:48:04
だれも追い込まれていない件
409:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/21 21:13:45
>>403
こちらから積極的に通報しておきます。
殺すとか書く人間は危険です。
どうも読んでいると、実行しそうな恐怖があるので。
被害者の方が、どういう対応をするか、その判断に任せましょう。
410:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/22 00:32:57 YGYhEM0w
>>409
殺すなんて一言も書いてねえよ。
キチガイうつ病ヒロシ君ｗ
これで満を持して連絡を受けて知りましたとキチガイうつ病ヒロシ君のご登場かい？ｗ
自作自演もいい加減にしろや！このゴミクズが”！！！
411:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/22 00:52:26
>>397
＞自殺に追い込んでやろうか？
＞開業したら真っ先にぶっ潰してやる
>>407
＞じわじわ追い込むのは楽しいな。
＞最終的には開業したって潰してやるんだからなあ。
これはマジでアウトなレベル。
412:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/22 01:27:15
>>397
警察に通報されるのは時間の問題だな
串刺してるのか？
413:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/22 02:13:06 nFg2k5IH
串のチカラなんて信用してる人いないでしょう
ハダカと変わりな(ｒｙ
414:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/23 15:04:23
ひさしぶりに覗いたらwww
いまじん珈琲ブログなんてのは、みんなの秘かな愉しみなんだから、放っておいてやれよ。
微圧計買ってがんばってるんだから。
なんてったって開業資金がｔｏｔｏなんだから。
415:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/23 16:31:58
>>414
まったくだ。
しかし、開業資金がtoto ww
結構かかるからな～
味方の人たちって国産に比べて2～3倍するような輸入物のロースター使ってるけど、資金どうしてるんだろう？
416:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/24 03:46:05 iJaEvFae
まさにクズだなｗ
URLﾘﾝｸ(www.cafe-imagine.jp)
将来の展望が鬱の薬 2007/11/12
カテゴリー ≫ 鬱
-
私は6年前に鬱病に罹り、その後よくなったり、悪くなったりを繰り返しています。
私の鬱については、こちらのページ をご覧ください。
一番の鬱の原因は、職場の人間関係にありましたが、
今は転勤希望が叶えられて、人間関係のよい負荷の少ない職場に異動になって、
鬱の具合もよくなっています。
しかし、鬱の寛解にとってもっと大切なことは、5年先・10年先の将来の展望です。
今は、自家焙煎珈琲店の開業を目指すことが、鬱の一番の薬になっています。
417:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/24 21:03:21
ん？
この人、お前と違ってご子息もあるようだし、まともなんじゃない？
ちゃんと転職も出来てるみたいだし。
418:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/25 04:02:54 qmVIj1et
子供作ればまともってヴァカかこいつｗ
419:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/25 13:24:29
キチガイの子供はキチガイ
知障なんじゃね？
420:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/25 17:24:26
はぁ～･･･うつ病は遺伝しねぇよ。
統合失調症じゃねぇんだからよ。
統合失調症だって、発現確立は結構下がるわ。
いいなぁ････無知なやつは。
まぁ･･･訴えられるみたいだし、2～3週間待て
421:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/25 19:54:21
キチガイの病気など理解する必要ねえっつうのｗ
死ねよカスｗｗｗ
422:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/03 11:11:16
静かになったな。
＞397はついに逮捕されたか。。。
423:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/03 19:04:14 n8CfxGkX
>>422
この短期間で逮捕ってどんだけ常識ないヴァカなんだお前は（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
424:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/03 19:37:29
嘲笑の後に草生やす人には言われたくないんじゃね？
425:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/17 01:04:27
結局みんなどこのお店で豆買っているの？
426:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/17 01:47:39
カルディ。
427:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/17 07:29:47
自分で焙煎＋味見用新規開拓
428:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/17 08:18:38
少しコーヒー感が変わったな
キャリア重視の店選びをしてたが、全くキャリアの無いに等しい
若手オーナーの店のが美味しかった。
おそらく良い豆を糞真面目に仕入れてるせいだ
429:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/17 11:53:08
MCコーヒー
430:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/17 12:35:57 CYgCBAOk
味方塾、伊東屋どう？
431:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/21 14:13:56
ネットでコーヒー注文するとしたらどこ？
432:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/23 07:06:37
>>431
札幌のいわいさんが美味かったよ！
433:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/26 09:37:29 lpU2diLD
花泥棒は？
434:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/29 22:11:14
丸山珈琲
435:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/14 22:23:33 NsP+Dyzn
毎月伊東屋まで買いに行く。
436:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/17 14:13:14
>>394
自分もほとんどあだちだけなんだけど、普通に安くてうまくて、なんで味方塾がここまで叩かれるかわからなかった。
他のとこより安いし芯残りなんてなかったし、丁寧に作ってると思ったよ。
あまり露出がないってことは味方塾としては外様なのかな？
437:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/17 14:27:40
芯残りがなければ満足するレベルの客
438:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/18 07:14:10
>>437
あんまり荒れるようなことを言うなよw
ちょっと僕も気に食わないスタンスもあるかなと思うけど・・・
今度買って見るか。
美味けりゃいいから。
でも、自分で焙煎しているのとそれほど変わらなかったら、泣く。
439:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/18 10:23:11
>>437
過去レスで○山や他の店が芯残りで叩かれてたからだよw
440:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/24 11:00:22
「香りのカプセルです」
うぇｗｗぇうぇぇえｗｗ
ホントに香りだけｗ マヅー
441:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/24 12:54:44 7XGsOODY
>>440
どこの店？
442:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/24 17:47:04
検索したぜ！ヴォアラか？？
250ｇだとそこそこの値段（20%offで1200円とか）だが、１ｋｇだと半額なんで、
高いのか、安いのか、わからんな。
何の豆を買ったの?? >>440
443:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/27 04:04:24
ガイジンは香りにだけこだわって、日本人は極端に味にこだわるんだよな。
ＣＯＥでも地方によって香りはいいのに飲んだら アレ？ってのがたまにある。（コロンビアとか）
444:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/27 04:08:45
一行目で破綻する駄文
445:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/07/31 00:19:12 ZEzlZoYk
一月もカキコないですね
446:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/08/08 13:21:20
斜陽だな
447:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/08/22 02:55:41 UUVSelmh
過疎
448:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/04 01:16:11 MPlc85tr
最近落札品のランク重視傾向が薄まったのは良いですが、
そのぶん地味になった感は否めないですね
449:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/09 15:19:45 VRcmaJ80
良くも悪くも皆、関心があるといことでしょう
450:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/10 19:31:10 ypecGcjm
プレスで入れるのとペーパーで入れるのは、どっちがエコ？
451:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/12 01:27:33
>>450
コーヒー厨はエゴｗ
452:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/14 18:32:57
珈琲はプレスで淹れるのが常識
ドリップとかインチキ抽出法だから
453:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/15 00:29:21
可能な範囲の客観性さえも捨てて、主観を客観が如く振りまわすのが珈琲板の特徴ww
そしてその典型例が>>452
454:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/15 01:23:26 olu+5cJQ
まぁ>>453の言わんとするところは推し量れるので根本には同意◎
でも、至上＆排他主義なんて珈琲板はまだカワイイほうで、
ほとんどのカテ・スレで散見されますよ
「身も蓋もない話」と受け取られてしまっては本意ではないですが・・・
ネット掲示板は感情ブースト気味且つレスポンスがとても高い分、
勢いに任せたラブレターのようにノイズも多いのが常なのです
455:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/15 01:41:13
>>454
そうですねえ。
スレによってはラブがないのが問題だね。
ラブが高じてだったらまだいいんだけど、ただのストレス解消や揚げ足取りなど・・・
初心者を育てて裾野を広げよう、上級者に敬意を表して色々吸収しよう、とお互い考えてやっていきたいものですね。
・・・と理想論をいいつつ、チェーン店スレ、お手軽珈琲スレを見たらやっぱり隔たり（求めるものの違い）を感じるんだよなあ。
その中から、価値観・・・いや、情報だけでも共有できる仲間が増えればと思いつつ、引っ張り込むまでのエネルギーは無かったり。
456:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/15 10:42:13
プレスはみんな誤解してる。
味が薄いのは、微粉を嫌って荒挽きにしているから。
微粉を気にせず細挽きで抽出するといい感じになるよ。湯の量も少なめで。
457:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/15 22:28:43
悪いんだけどさ
プレスはLCFの珈琲を語るには必須なんだよね
それを否定するならこのスレに来ないでくれるかな？
458:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/15 22:36:03
>>457
わざと間違ってウケ狙いしているのか本気なのかはっきりしてくれるかな？
459:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/19 15:09:19
>>456
粗挽きすれば微粉が出にくいだとｯ・・・？ｗ
ミルの性能でしょうがｗ
プレス？
あのさ、塾生は「プレスでないと豆の全ての味わいが抽出されないっ！」
って言うけど、「全てを出す」意味ってあるん？
人生もそうだろ？
裏表を全て知るより、知らない事がある方が幸せってｗ
そんなんじゃ、コーヒーも人生も辛酸舐めるだけだぉｗ
460:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/27 15:32:21
>>459
粗引きすればそりゃ微粉は出にくくなるだろう。。
豆をカットするごとに微粉が出るんだから。
かくいう俺は、ゴールドフィルターで松屋式ドリップが最高だと思ってる。
各社低速ミル出してくんないかな。
461:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/27 15:34:50
COEの豆を松屋式ドリップ？？
462:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/28 11:47:15
ゴールドフィルターで松屋式？
松屋式ってペーパー使うんじゃなかたっけ？
味方の店って最近少なくなってるのですね。
463:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/10/19 10:42:00
>>435
伊東屋でしばらく豆を買い続けてみたが
あそこは焙煎が得意じゃないのかなと思い始めている今日この頃。
464:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/10/19 12:29:23 tJeox3mF
くわしく
465:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/10/19 15:28:48
売りは珈琲じゃなくて古民家なんじゃないの？
466:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/11/16 10:40:33
さかもとさんっていつの間にかこのグループ辞めちゃったのですか？
創設メンバーの一人でしたよね？
何かあったのでしょうか？
467:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/11/28 12:00:00
>>466
え？本当に？
以前、新しい店舗行った時にはいろいろと試飲させてくれた。
すぐ近所にチェーンの珈琲屋あるけど、頑張って欲しい。
468:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/04 02:44:46
味方塾がプレスを紹介しなかったら誰もそんな飲み方知らなかったんだろうな
日本にフレンチプレスがやってきて10年くらいなのかな
そりゃおっさん連中は見たことも使ったこともない未知の道具に拒否反応示すわけだわ
469:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/04 02:51:22
自分を例にアホなことを一般論にするのって楽しいのですか？
470:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/04 06:44:29
>>468
さすがにこれは痛い・・・
フォローできねー
471:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/04 08:37:14
あらら、おっさん連中の琴線に触れたっぽいなー。
実際フレンチプレスが珈琲を淹れるのに使われ始めたのはここ数年の話だしｗ
うちの母親もずっと珈琲飲んでてかなり詳しいけど
プレスなんてものは紅茶淹れる人しか使わなかったと言ってたしな。
まぁなんにせよ、これから珈琲を淹れるのはフレンチプレスしかないと思ってる。
ペーパー、ネルドリップで飲んで珈琲の味を云々言ってるのは味音痴ということでFA。
カッピングとほぼ同じ条件で飲む、これが本当の珈琲の味。
472:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/04 09:18:34
>>471
味方塾のどこのお店の方ですか？
473:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/04 09:31:36
答えに窮するといかにも自演ぽいということをちらつかせて
相手の出鼻をくじこうとする
毎回同じことしか繰り返せない（それくらいしか思いつかない）おじさんって素敵ｗ
474:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/04 09:47:39
>>471
プレスとドリップを散々飲み比べて結局ドリップに落ち着いた。
味と香りはドリップ（コーノ）が絶対によい。
475:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/04 15:01:19
プレス信者はツイッターに行けば仲間がたくさんいるよ。
つかドリップで珈琲の味を語るなと言ってるのは向こうで有名な何とかブレンドの人かと思いたくなる。
ドリップでうまいコーヒーを作るとなると焙煎技術がモノを言うからプレスに逃げる店が多いのも納得。
ドリップ用＝芯が焦げないように、芯が残らないように細心の注意をはらって焙煎
プレス用＝芯が焦げないようにさえすれば生焼けでも意外と大丈夫
476:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/07 18:27:39 3m2Ap1Qd
レベル低すぎる書き込みに一同絶句
477:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/07 22:27:17
>>468=471=473は何のためそこまで排他的に味方塾を賛辞するのか。
系列の店の人間ならともかく、それ以外なら理解できない。
こんな奴を生んだ自慢の母親の顔が見てみてーよ。
母親は、コイツがくだらない書き込みしているのを知ると嘆き悲しむだろうがなw
478:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/08 01:18:01
て優香
>>468=471=473=477 と文体が似てねぇ？
479:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/08 01:18:44
>>478
ああ
すっげぇ煮てるな
480:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/08 01:20:37
>>478
ちょ
似てる似てるし
481:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/08 01:21:19
>>478
テラに照る
482:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/08 07:17:51
哀愁漂う３分１８秒だな。
483:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/08 11:21:09
別スレで見た
＞プレスなんて、豆の品質をチェックするには最適とは思うが、飲み物としては3流。
＞最初の2口までは飲めても、くどくて飲み疲れして最後まで飲みきれん。
が最近では納得。
まぁ、疲れて最後まで飲めんってのは個人的なんだろうがな。
484:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/08 18:09:23
つか、プレスはおもしろいと思う。
だがプレス以外を卑下してまでプレス賛美をする気にはならんし、そういった輩は馬鹿だと言える。
雑味が増えるが、香りとまったりした味を楽しむのには手軽でいいけど、抜きん出て優れているわけではない。
逆に三流というものなんだか馬鹿っぽいだろ。
無理矢理な例えだが、蒸すのがいいのか焼くのがいいのか揚げるのが・・という感じ。
485:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/09 08:02:13
プレスは飲み疲れするっていうのはなんとなくわかる。
最高のコーヒーは堀口をＫＯＮＯでいれる。これでＦＡだろ。
486:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/09 21:31:37
また荒れそうなコメントをw
487:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/09 21:41:15
荒れるもなにも
自演かよほどのアホしかレスしないだろ・・・・・・・・・・・JK,,。
488:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/09 21:57:48
>>487
では君が一番おいしいと思う物はなんですか？まさか自分で手焙煎した豆とか言わないでくださいねｗ
489:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/10 03:10:00
>>488
さすがにこれは痛い・・・
フォローできねー
490:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/10 07:28:34
>>489
お前の低レベルなフォローなんて意味ねーんだよｗ
491:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/10 07:49:00
477 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2009/12/07(月) 22:27:17 ???
>>468=471=473は何のためそこまで排他的に味方塾を賛辞するのか。
系列の店の人間ならともかく、それ以外なら理解できない。
こんな奴を生んだ自慢の母親の顔が見てみてーよ。
母親は、コイツがくだらない書き込みしているのを知ると嘆き悲しむだろうがなw
478 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2009/12/08(火) 01:18:01 ???
て優香
>>468=471=473=477 と文体が似てねぇ？
479 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2009/12/08(火) 01:18:44 ???
>>478
ああ
すっげぇ煮てるな
480 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2009/12/08(火) 01:20:37 ???
>>478
ちょ
似てる似てるし
481 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2009/12/08(火) 01:21:19 ???
>>478
テラに照る
492:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/10 07:55:14
>>491
意味不明な抽出カキコ乙
無駄な勘ぐりで人生の貴重な時間を無駄にしてｗｗｗ
493:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/10 11:30:19
品質と生産量の三角形ってあるじゃん。
アレの頂点が「coe」なんだってｗ
未だにそんなアナウンスやってのなｗｗ
コーヒーハンター川島様を見習えよｗｗｗｗｗ
494:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/10 11:46:33
>>493
コーヒーハンター川島、すげー興味あるｗ新星現れたな
堀口、丸山、コーヒーハンター川島、その他商社諸々。
さて、誰がいい豆を買い付けてくれるのか。
ハンターに期待ｗ
495:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/10 19:31:33
>>493
久米のラジオ聞いてたん？
496:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/10 20:45:20
シャンパンボトルでコーヒー豆売るとかｗ
あんなバブリーな売り方、いまどき通用するわけないじゃんｗ
川島さんビジネスセンスはゼロだよなぁ。
ていうか、川島さんを新星ってどんだけニワカだよｗ
でも川島さんは樹木みて「このエリア」って指定して買い付けるんだよね。
はたしてカップとなった時それが必ず美味しいのか、そこはちょっと疑問。
497:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/10 22:28:51
491 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 本日のレス 投稿日：2009/12/10(木) 07:49:00 ???
477 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2009/12/07(月) 22:27:17 ???
>>468=471=473は何のためそこまで排他的に味方塾を賛辞するのか。
系列の店の人間ならともかく、それ以外なら理解できない。
こんな奴を生んだ自慢の母親の顔が見てみてーよ。
母親は、コイツがくだらない書き込みしているのを知ると嘆き悲しむだろうがなw
478 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2009/12/08(火) 01:18:01 ???
て優香
>>468=471=473=477 と文体が似てねぇ？
479 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2009/12/08(火) 01:18:44 ???
>>478
ああ
すっげぇ煮てるな
480 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2009/12/08(火) 01:20:37 ???
>>478
ちょ
似てる似てるし
481 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2009/12/08(火) 01:21:19 ???
>>478
テラに照る
492 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 本日のレス 投稿日：2009/12/10(木) 07:55:14 ???
>>491
意味不明な抽出カキコ乙
無駄な勘ぐりで人生の貴重な時間を無駄にしてｗｗｗ
498:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/12 06:13:19
ま、491の取るに足らない書き込みに反応してしまう人物は誰かという推論ができない時点でout！
優香
ちょ
テラ
カキコ
・・・低学歴をからかうのもほどほどにしてやれよ。
味方塾が気の毒だw
499:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/12 07:43:34
>>498
そんな推論しれてる時点でＯＵＴだろ。
お前は２ｃｈに向いてない。脳内の仮想敵と一生戦って無駄な時間を過ごしてろｗ
500:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/12 08:15:44
>>499を読む限り、言ってる日本語がわかってないんだろうな・・・
501:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/12 16:31:34
いつもの彼は在日だって吐露していたから日本語苦手なんでしょ。
502:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/12 17:26:54
そうか。
日本の中学校や高等学校も卒業していないかもしれないんだな。
論理とは無縁の思考回路だしな。
納得納得。
503:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/13 08:56:08
>>500
お前はインテリぶってる哲学野郎かｗ
学歴しか誇れるものがないのだろうｗ
典型的な２ｃｈ脳ｗ
コーヒーオタって馬鹿ばっかｗ
504:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/13 08:58:04
>>502
論理も何もないだろ。このスレに論理的な文章あるか？
勘ぐりのし合いだけだろ。その文脈を読めといったところで、妄想の域を出ない。
ようするに、お前はアホだ。
505:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/13 10:01:17
東大や京大出て高収入で仕事もプライベートも充実している奴に、
>学歴しか誇れるものがないのだろうｗ
>典型的な２ｃｈ脳ｗ
>コーヒーオタって馬鹿ばっかｗ
と言ってもダメージが全くないことが推測できないレベルだから、
論理性がないって言われてもしょうがないんじゃない？
506:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/13 10:31:48
>>505
そもそも推論と論理は違うしな。
ダメージを与えるための書き込みである、という仮説自体が間違っているっていうか論理的ではないんだよｗそれはお前の適当な推論っていうか思い込みだろ？
そもそも学歴ある奴はコンプも何もないわけだから、ダメージ与えようとは思わないもんだし。そういう概念がない。
まあ、それは、学歴がある奴のみ知る事実だから、お前が知らなくてもしょうがないがｗｗ
論理的に仮説を立て、論理的に検証するということができずに、独りよがりな妄想だけで語っている馬鹿が多すぎ。
507:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/13 12:29:02
>>506
必死ですな。
508:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/13 15:23:42
在日のツマカスが一生懸命なスレときいて
509:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/13 15:34:00
確かに在日は否定してねーな。
510:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/13 15:39:53
鬱陶しい書込みがあったときは
ココイチココイチ
って書くといいってばっちゃが教えてくれたよ
511:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/17 11:14:58
ま、味方のコーヒーだいぶ色々飲んだけど、ロクに焼けてない店もあるから、お前らがやいやい言うのもよくわかるわ。
今みたいにクローズドである限り、この業界に発展はねーわ。
512:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/17 15:29:18
ココイチココイチ
513:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 07:27:32
味方塾系でここは美味いってところあるの？
ここ読んでいても味のいいイメージは伝わってこなくて、信者のキモさと無教養さだけが際立っているんだが。
514:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 09:06:09
>>513
あるけどこんな糞スレで、ましてやお前のようなカスみたいな奴には教えない。
515:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 09:39:36
いいね～、すごくいい。
そのガキ臭全開の回答。
516:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 10:47:20
>>515
必死ｗ
517:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 11:51:49
正直豆買って自分でネルとかコーノで淹れたほうが美味しいｗ
プレスはキショイので店に行く時はエスプレッソ系のカップを注文するようにしてる。
（プレスは、あれで金とっていいんだろうかとさえ思う）
ちなみに行くのは丸山の小諸店が殆ど。
518:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 12:25:46
プレスがキショイんじゃなくて、中の人と信者がキショイんだろ？
519:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 13:16:06
>>518
お前が貴書胃
520:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/25 07:10:31
このスレを最初から読んでみたが、味方塾の信者は中卒か高卒（レベル）しかいないのか？ww
521:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/25 12:56:04
自己紹介乙
522:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/25 20:08:19
図星のようですな。
そんな類型的な返ししかできないから低学歴って言われることを早く悟れよな。
523:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 08:10:11
丸山さんの所は、オンラインで早く買えないのかなぁ。
いつまで準備中なんだよ。
524:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 08:14:40
>>523
くだらないブログは毎日更新されてるのになｗ
525:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 17:59:47
fucksとE-mailで不自由ないけどなぁ。
あ、別に信者じゃないのであしからず。
丸山さん崇高な信念に若者が同調して人気があるんだと思います。
年配の方はあのようなテイストは嫌いみたいですからね。
どちらかというと都内の御三家あたりがお好みの人が多いですよね。
526:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 18:11:46
都内御三家っていうと
・ホリグチ千歳烏山
・ホリグチ狛江
・ホリグチ代々木
でしょうかね
527:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 18:35:06
おっさんはプレスの油で下痢しますんで・。・
528:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 20:02:43
>fucks
>丸山さん崇高な信念
ギャグなのか、丸山の信者が低学歴ばかりってことをいいたいアンチなのかはっきりせい。
529:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 20:33:04
都内御三家っていうと
・ランブル
・バッハ
・大坊
でしょうかね
530:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 22:48:49
北山
ダフニ
どりっぷ
だろ
531:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 01:34:45
年配の客といえば
滝沢
ドトール
ルノアール
だぞ
532:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 11:17:39
自分の体重管理も出来ないで崇高な信念もなにもないぜｗデブｗ
533:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 13:18:52
>>529
大坊……すげー焦げ臭い味だったなぁ。
534:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 13:20:45
>>533
お前のことだよ
535:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 13:25:42
大坊って、評価が分かれているようですね。
あの豆の量と抽出量だとえらく濃くでそうだけど、濃いだけじゃなくて焦げ臭さがあったらきついなあ。
536:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 17:10:06
店で１００cc飲むだけだと感じない＞焦げ臭さ
むしろ苦味の中に甘みも感じられて、
手回し焙煎のわりにスモーキーさはない。
豆買って自分で家で入れて２００ccのマグで飲むと感じるｗ
537:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 17:50:24
へ～、同じ豆でも感じ方が違うということは、元の豆ではなく抽出方法になんか特色でもあるんですかねぇ。
豆の量も多いし抽出量も少ないことからすると、かなり低温で抽出して、少し温めて出しているとか。
浅草の手廻しの店は湯の温度をかなり念入りに温度を計りながら、ステンレスのカップに抽出して、さらに少し温めていたので・・・
（豆が持っている特徴をさらに突出させたような味でした）
538:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 20:14:49
>>536
ヘタクソ・・・
539:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/02 20:19:51
>>534
>>538
関係者乙
540:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/11 23:15:25
元気な信者はどこへ行ったのかね？
着火されて煽られるまで燻ってんのかな？
541:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/14 08:45:14
丸山珈琲うめー。荒挽きにしたらドリップでもいい具合の味が出るようになった。
542:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/14 18:16:19
丸山って見方熟なの？
543:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/15 11:27:32
丸山が見方じゃなかったらどこが見方なんだよｗ
544:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/16 13:36:18
見方塾を立ち上げたのが丸山氏だろ？
それまでもいくつも立ち上げちゃ消えてるけど
スペシャルティをネルで淹れてるっていうやつを馬鹿にしてたけど
実際やったら意外とｲｹるなこれ。
つか、うまいｗ
545:542
10/01/16 16:50:59
へー丸山が創始者なんだ、おまえら詳しいなあどこで仕入れてくるんだこーゆー話しってさ。
てゆうか熟じゃなくて塾だったな。
546:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/16 17:39:18
知ったかぶりで偏狭な文章が多い珈琲板にしては珍しい文章だなww
ちなみに味方塾な。
542もわざと皮肉で間違えたのかとおもったぜ。
丸山のブレンドはストレートよりずっと安いのがいくつもあるがホントにスペシャルティ100％なんかね。
ストレートもブレンドも飲んだこと無いので知らないんだが。
547:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/16 18:30:41
とりあえず飲めよw
つう俺も飲んだことないんだが
548:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/16 19:06:57
すまん。そうだよな。まず飲まないとな。
俺はこういうパターンだ・・・
味方塾に興味がわく
→どこかのスレで聞くが荒れるだけ
→自分で焙煎しているうちに焙煎屋からあまり買わなくなる
→たまに色々なスレを覗くが、プレス至上主義には嫌気がさして興味が薄れる
（プレスは持っていてたまに使うが、殆どはネルかペーパー）
大体大安売りの店を除くと、焙煎豆価格に占める生豆の原価って２０％とかでしょ？
近くのスペシャルティ専門店で生豆の原価を聞いたし、ｋｇ単位で生豆を買っていても（スタンダードの最上級グレードからスペシャルティまで）
巷の焙煎豆の価格と生豆の価格帯（当然焙煎屋の原価より高いが）を比較するとそんなにその感覚が間違っていないと思う。
で、さっき丸山の価格表を見たら500ｇ1000円強とかでスペシャルティ100%を断言しているので、どんな豆使ってんのかな～と久々に興味がわいた次第。
549:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/16 19:49:18
取引時の為替変動と地域格差にもよるしね
550:543
10/01/17 21:10:02
これ書くと荒れるかもしれないけど僕は普段はホリグチのウェブショップで豆買ってるよ。
丸山もやっとウェブショップはじめたからこれからは半々ぐらいで買ってみるかな。
今まで丸山は軽井沢の別荘に行くついでに買うぐらいだったけどね。
自分的にもいずれ店オープンするつもりだけど、
どうせこれから店開くならスペシャルティにこだわったほうが差別化出来ると思って、
LCFや味方塾、OCKとかの店には研究のために結構行くようにしてるのね。
味方塾はプレス至上なのとストレートの銘柄が少ないのがネックだ。
551:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/17 21:36:57
>>550
がんばってください。
どこがオイシイと思いますか。堀口ですか。
552:543
10/01/17 23:21:41
ホリグチはかなり買ってるのに対して、丸山はまだそれほど買ってないので比較はまだ出来ないですね。
夏に丸山の小諸店で飲んだブレンドはかなり美味しかったけど、名称は忘れました。
ホリグチにはいくつか好きな銘柄があります。
LCFマンデリンとかグアテマラサンタカタリーナ、パナマベルリナ農園など有名どころですけどね。
スペシャルティ以外にも好きな豆はあります。
最近買ったのでは山梨のバンカムツルの深煎りマンデリンは結構好きでした。
吉祥寺もかの系統のネルドリップの店です。
553:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/18 07:12:22
なるほど、濃厚系が好きなのかな。
東京に行ったときに堀口でも寄ってみるよ。
スペシャルティ謳っている店も多いので、お店を出すときはさらなる差別化（味の差別化は当然）期待します。
554:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/18 11:24:00
珈琲業界がどんどん面白くなっていってるよな。
555:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/18 17:24:37
ホリグチってよくいえば柔らかい、わるくいえばぼんやりだよね？
フレンチロースなのにパンチがないよね？
556:543
10/01/18 23:17:40
堀口氏は、今までのフレンチローストはベイクドでスモーキーだった。
深煎りだけどベイクドでもスモーキーでもない深煎りをしている。
みたいなこと言ってました。言い方はちがったと思いますが。
確かにパンチがないと感じる時もあるし、
逆にその柔らかさが豆の美質を出してると感じる時もある。
豆との相性もあるし、好みの問題もあるんじゃないでしょうか。
僕は基本的に堀口の豆と焙煎は品があって好きですが、
一方ではバンカムツルやダフニの深煎りなんかも好きでたまに買ってます。
557:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/19 15:32:29
>>555
堀口でも丸山でも、コーノで入れる入れ方と豆の挽き方で、味はどんな風にも調整可能ってことに気付いた。
あるレベル以上の豆で、新豆ならどっちで買ってもいいと思う。
558:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/02 09:57:19
もし日本に丸山珈琲がなかったらフレンチプレスなんて誰も知らなかったんだな・・・・
それを考えるとぞっとするわ
クソまずい珈琲をネルやペーパードリップでごまかして飲まされ続けるところだった
ここの社長の先を見る才能には頭が下がる
次は日本に入ってくるのはサイフォンかなぁ
今海外ではスペシャルティをサイフォンで淹れるのが注目されてるし
そこら中のカフェでサイフォンで珈琲を淹れる光景が見られるようになるかもね
559:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/02 14:27:05
懐かしいなサイフォン。我が家にサイフォンが来たのは昭和50年頃だったか。
コーヒーの抽出が手品のようでもあり実験のようでもあった。
560:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/02 17:40:57
サイフォンブームの再来？
561:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/02 18:15:45
海外では注目されてるらしい。
温度を93度くらいにして抽出するからスペシャルティの豆にとって理想的な抽出温度になる。
サイフォンがブームになった過去の時代、豆の品質の悪さゆえ香りは素晴らしいが高温抽出による弊害で雑味が酷いと言われた。
豆の品質向上により高温抽出が可能になりさらにスペシャルティコーヒーを楽しむ上で大切な要素である香りを十分に堪能できるとなると
新たなブームになる可能性は高いと思う。
562:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/02 18:28:06
何度か丸山で豆買ったけど焙煎の出来にムラありすぎだよ
ヘタクソｗ
きっとプレスだと気にならないんだろうね。
>>558
別に丸山がなくてもプレスはスタバが広めたわけだからｗ
サイフォンかぁ。
近い将来巣鴨の某メーカーの社長がブイブイ言わせる風景が目に浮かんだｗ
563:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/02 18:42:35
丸山ってフルシティ以上の深煎りってないよね
564:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/02 18:51:25
>>562
スマートロースターは再現性が高いらしいからそんなことはないと思うけどね。
コーノでいれてるけど、いい感じだよ。でも香りの持続期間がやや短いような気がするな。
ってことはやっぱり焙煎がよくないということかな。
565:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/02 19:37:52
>>562
今は知らないが、数年前は
プレスサービスを知っている人は少なかったぞ
566:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/02 21:03:47
なんだやっぱりスタバの功績か。
567:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/02 21:44:48
日本の世間に認知のきっかけを作ったのは
スタバより味方塾ではないでしょうか
メディア等に味方塾の店の情報が流れてから？
568:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/02 21:51:40
なるほどね、綺麗にディスプレイされてますからなスタバは
いまや街に一店のスタバの功績は計り知れませんな
569:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/02 23:13:28
>>565
俺がプレスを使い始めたのはもう15年くらい前からだけどね。
今はケニアの黒が普及帯だけど当時はチープなクリアブルーのホルダーのやつがよく売ってた。
粗挽きで淹れるのは今と変わらないけど豆の味云々より抽出の手軽さでプレスを使ってた気がする。
570:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/02 23:19:46
なんだちょうどスターバックが日本に入った頃じゃないかw
15年前なんてまだ丸山なんて誰もしらんだろ
いやあ皆様の声が集まれば集まるほどスターバックがプレスを広めて
丸山が後追いをしたことが浮き彫りですかwwww
571:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/03 18:49:48
>>569
プレスサービス
スタバの事です
572:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/03 19:05:21
>>570
スタバ（シアトル系なっ）が上陸する前からある
有名珈琲店は除外か
573:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/03 19:06:55
追
上にもあるが、まずは味方塾でＧＧＲ
574:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 01:05:39
広めたのはスタバだな
店の世間への認知度が二桁％違うから
事実スタバで丸山の話ししたら誰も知らんかった
575:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 01:15:27
っていう夢を見たんだ
576:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 14:29:52
日本人がプレスを知り始めたのは丸山が広めたから
メディアに丸山がでるようになったここ数年のこと
スタバは珈琲の味よりその特異な注文方法のみに焦点を当てた紹介をされてきたから
プレスサービスをやってるのを知らないものがほとんど
10年前にプレスを常用してた人なんてほとんどいない
577:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 16:33:44
たしかにそのグループの功績は否めないね。
プレス至上主義でドリップを貶しまくるあの手法おかげで、敵も多い。
取り込まれた人達は、あの泥水を有難がり崇拝し心酔しまくって気持ちが悪い。
いまや、プレス＝アレな人達という図式が完成してしまった。
578:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 16:41:29
ジョージハウウェルとか知らないんだな
コーヒー後進国の日本では未だにドリップ信奉、ネル信奉、酸味除外、苦み信奉、オールドコーヒー（腐った珈琲）信奉などという
誤った認識が幅を利かせてる
なんでもアメリカに倣えとかすぐ馬鹿にするくせに海外のコーヒーを飲んだことすらないんだろうか
やっとコーヒー後進国からコーヒー発展途上国になりつつあるのだが
商売上困る輩がたくさんいてまた後進国に戻そうとしてる
クズ豆を安く買い叩いて客騙してたくさん売れば儲かるからなのか
579:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 16:51:14
ん？俺はスペシャリティのフルシティをドリップする、コクと酸味を上品に飲む派だが？
プレス儲の悪いところは、いきなり見えない敵と戦いだすところだな。
妄信的にプレスを崇めるためには、どこかに敵が居ないと成り立たないのだろうか。
あえてレベルを落として言うなら、丸山の珈琲豆であってもプレスよりドリップのほうがマシということ。
先進性という一見の正しさを主張して、自らの舌の愚かさを主張するのは、精神的に未開拓ですねぇ。
580:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 16:55:37
>>579
なかなか上手いこと表現するねww
581:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 16:57:28
>>578
非プレスは全て「ネルドリップオールドビーンズ深煎り」って。。
おもしろいなお前。
582:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 17:02:21
ドリップが上品という穿った考え方自体コーヒーのことを何も知らないにわかということがわかるけど？
プレス使用者を信者と貶めてる割にはドリップ信者の自分は高貴であると（爆笑
ドリップ儲はがんばって日本をコーヒー後進国へ引き戻してくださいねｗ
フルシティのドリップは上品である （ｷﾘｷﾘｷﾘｷﾘｯ
583:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 17:06:07
プレス信者も品性がないな・・・
584:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 17:10:01
ドリップ儲には負けるんじゃね？
保守的なのもいいけどそこで凝り固まってると先に進めないからな
若い連中にはプレス抽出やサイフォン抽出をどんどん広めていかないと
585:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 17:54:40
中年のしがない珈琲屋か。
586:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 17:58:34
自己紹介？
587:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 18:01:28
違ったら反応しないもんな～ww
588:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 18:07:38
やっぱりなｗ
589:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 18:09:50
中年はドリップ信者しかいないからなぁ
プレスにやたらと拒否反応示す
若者はもっと柔軟ですからｗ
590:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 18:58:33
育ち方ってのもあるし仕方無いんじゃね？
ところで中深～深煎りブレンドならヴォアラと丸山どっちがお勧め？
591:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 19:11:38
>>581
全てってどこに書いてあるの？
幅を利かせてる=全てにはならないんじゃないかな
592:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 20:05:22
そこしかつっこめないと。
593:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 20:11:52
揚げ足取りしかできないとｗ
苦しいのう！悔しいのう！ｗ
594:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 20:18:33
>>593
まったくだ、591のさもしさときたら・・・・・。（苦笑
595:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 20:25:58
苦しいのうｗ苦しいのうｗ
596:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 20:35:38
＞コーヒー後進国の日本では未だにドリップ信奉、ネル信奉、酸味除外、苦み信奉、オールドコーヒー（腐った珈琲）信奉などという
＞誤った認識が幅を利かせてる
さすがにこれは少数派だと思うが・・・・・・・・・・・
597:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 21:31:10
579 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 本日のレス 投稿日：2010/02/14(日) 16:51:14 ???
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あえてレベルを落として言うなら、丸山の珈琲豆であってもプレスよりドリップのほうがマシということ。
先進性という一見の正しさを主張して、自らの舌の愚かさを主張するのは、精神的に未開拓ですねぇ。
>>579が低学歴の集まりのプレス信者に火をつけた罪は大きいwww
前に荒れた時も全然気の利いた返しできないんだよね。
ただ2ch的に煽る（自演乙とか自己紹介乙とか）だけで。
598:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 22:39:24
スペシャルティ系でもホリグチとかLCFの多くはペーパーだけどね。
味方塾しか見えてない段階で視野狭窄すぎるな。
599:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 22:44:45
プレスマンセーの書き込みを見てなるほどと思うのは、経験が浅いか知恵遅れだけだろ？
カルトと一緒で自分の発言が他者からどう見られるかということに驚くほど疎い。
600:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 22:50:39
ネルやコーノやV60でちゃんと淹れた珈琲よりも、ブレスの方が美味しいって説得力無いなぁ。
あの濁って舌触りの悪く、ぬるくて下痢しそうなブレス抽出が、何故こーも評価されてるのか、マジで判らない。
601:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 22:56:54
評価も何も自画自賛だけなんだから・・・
602:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/15 03:24:00
LCFとかスペシャルティのいいところ出せてないからなぁ
豆だけいいの使っても焙煎が古くさい昔のまま進化してないから
良い豆使ってるとかゲイシャ使ってるとか言っててあんなに苦みを前面に出しちゃ豆がもったいないだろｗ
603:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/15 03:32:44
そりゃLCFの焦げた豆をプレスで淹れりゃ粉っぽくて飲めないよな
泥っぽくてまずいわな、ぬるいのはお前の淹れ方が悪いだけだろうし
ちゃんとした豆を飲んだことがないからそういう意見が出るんだろうな
相手をにわか扱いしておけば自分は経験豊富で間違ったことを言ってないということになるとでも思ってるんだろうかｗ
人を馬鹿にする前に自分の頭の出来の悪さを確認したほうがいいかと思うが
604:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/15 03:36:27
LCFっていっても店によって違うだろ。
つか、苦みはないぞむしろぼんやり系だ、飲んでから言えよ。
605:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/15 10:31:29
つーか、焦げたとか、ぼんやりというのは、挽き方と入れ方（温度、時間）でいくらでも調整可能なんだがｗ特にコーノ使えば。
だまされたと思って色々調整してやってみるとよい。これはうまいというポイントが見つかるはず。
まあ、豆や焙煎はＣＯＥ国際審査員の丸山氏の舌を信じきっていてもいいと思うｗ
606:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/15 10:55:02
俺は丸山コーヒーはすごいと思うけどね。信者を作るという意味では。
明らかに味方系しか飲んでないサイトとかあるし。
偏見かもしれないけど味方系飲んでる人はナルシストで自分に酔ってるだけと思う。
丸山コーヒーは日本の最先端、プレスで飲んでるぜって。
結局視野が狭いよ。
607:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/15 11:00:27
バレンタインデーに一気にプレス厨沸いたよねぇｗ
608:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/15 12:21:54
>>606
最先端っていっても、昔から丸山以外に色んなグループがプレス推奨してるんだが。
スタバをはじめ、トーアとか京都のグループとか。
どれも普通においしいよ。家でプレスは、洗うのがめんどくせーからドリップでいれてるけどね。
その中でも丸山コーヒーは確かに最先端だと思う。焙煎機にしても、仕入れる豆の種類についても。
ここで叩いているのはたぶんワタルとか、競合の商社がらみの人なんじゃないかなｗ
609:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/15 12:28:44
丸山を叩いてる人なんていないじゃんｗ
プレス厨を叩いてる人はいるけどｗ
ワタルとか商社の人間そこまで暇じゃないぜｗ
610:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/15 14:07:03
さすがLCF厨
自分のところのスレじゃ誰も来ないからって味方塾系スレまで出張ご苦労様ですｗ
下手な焙煎によって焦げた味はコーノ使おうが何しようが舌に刺さるんですわ
普段から焦げた珈琲がうまいと言ってる味音痴のLCF厨らしいな
まぁここの悪いところはセミナーやってこんな店を大量に生み出してることだな
611:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/15 14:44:49
>>610
焦げた味で舌に刺さるｗｗｗ
ニヤニヤｗｗ味覚音痴乙だなｗｗｗ
612:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/15 14:52:17
プレス厨ってムキになればなるほど丸山の評判にもマイナスの影響与えかねないって面では、
自民マンセーのネトウヨにちょっと似てるな。
613:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/15 14:56:49
自分のへたくそな焙煎を棚に上げて客を味覚障害扱いの系列は飲みたくないなぁ
東京御三家の信者に通じるものを感じるな。
いい年した中年親父どもなんだろうけど
恥ずかしくないのかな？
614:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/15 15:40:20
ＬＣＦでも焦げ臭い店は確かにあることはあるな。
だからといって、全てがそうだと決めつけて○○厨などと書き込むあたりが幼稚だなｗ
615:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/15 17:43:35
俺たちの健太郎
616:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/15 20:16:11
プレスを推奨でしょ
強制はしてないのでは
嗜好品に決め事はないのだから
時分の気に入ったので淹れればいいんじゃない
>>590
どっちのも良いと思う
送料が安い分ヴァオラ利用多し
（エスプレッソ抽出）
617:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/15 20:23:27
推奨でとどまれば可愛いのだが、他を全否定すっからなぁ
618:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/15 21:28:53
漢ならCOE1位の豆を大量に使って粗挽きネルドリップだろ
一杯あたり50gは使ってデミタスで飲む
後で残った粉にお湯足して5杯分抽出するけど
619:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/15 22:02:38
>>617
そんな話聞いたことないんだけど。具体的にどの店が否定するんだ？さらしてくれ。
620:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/15 22:30:57
せめてこのスレくらい読んだらいいと思うの
621:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/16 17:47:24 nrP3C7Lz
営業時間中に小諸店の駐車場でカーセックスしたお
622:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/17 02:18:02
ずっと３０年近くドリップ派だったんだけど、先だってフランスに出張に行ってから
悔しいけどプレス派になってしまった。上の方で日本は珈琲後進国と書いてあったが正にその通り。
豆と焙煎が全然違う。本物を出す店がプレスをすすめる理由が良く分かった。
ただ日本でも地方の小さい豆屋で良い店が何店かあるな。
ずっとコンテストに挑戦し続けてるおっさんの店とか。
一方、審査員の店は今一つ安定してない様に思う。
本人が焙煎したり弟子が焙煎したりがあるのかな。
623:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/17 02:51:54 1PQB8mje
>>622
> ただ日本でも地方の小さい豆屋で良い店が何店かあるな。
> ずっとコンテストに挑戦し続けてるおっさんの店とか。
HPある店ですか？ ・・・どこだろう
店名は批判でも肯定でも皆さん挙げているし、別に晒しても良いのでは？
624:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/17 03:02:35
通販やってる店はどこもＨＰ持ってるよ。
くぐればでてくるよ。今年はスペシャリティコンテストで１位だったとか２位だったとか。
ヒント：広島、名古屋、北海道
625:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/17 04:16:17
プレスで飲むのが先進国の証とな
久々に香ばしいのが湧いてきたなｗ
626:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/17 04:34:04
相手すんなよカス
627:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/17 07:07:21
フランスってコーヒーうまいって言われているの？
逆は聞いたことあるが。
628:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/17 13:47:26
フランスの旧植民地でとれるコーヒーはロブスタ。
そのままブラックで飲むのには不味い。
だからカフェオレ発達。
フランスのコーヒーは不味い。
……という話を味方塾系列店で聞いたのですが、どうなんだろう？
629:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/17 13:52:40
日本のコーヒーが全てとか小さくまとまってればいいじゃないか？ｗ
井の中の蛙最強！
俺はアメリカから戻ってきて上のフランス帰りのような感想を持ったけどな
豆が全然違うよ
630:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/17 16:29:01
>>628
旧仏領にはロブの産地は多いね。
だがロブしか作っていなかったわけじゃない。
だから以降はギャグとしか思えん内容ですな。
631:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/17 20:11:48
プレスはあまり好きでない
単純で分かりやすけ融通かきかん
プレスの味が好きならそれでいいけど、自分好みにしたいからネルやペーパーで調節する
ネルの対極にあるのがプレスだと思う（抽出の自由度という観点で)
632:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/17 20:59:17
スペシャルティにネルって一見ミスマッチなように見えて以外といけるんだよな
ドリップに慣れてる人ならベストポイントもすぐ見つけられるんじゃないかな？
633:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/17 21:30:53
あのザラザラがなければプレス頻度あがるのになぁ
どうにかして完全にとれないものか・・・・・
微粉とってからプレスしても残るし
これ良いアイデアあればHIT商品になるかも
634:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/17 22:12:04
ペーパーやネルで漉せば……プレスの意味ないか
635:633
10/02/17 23:43:46
>>634
まっさきにやったｗ
そしてふと気付いて情けなくなった
プレスしたものの上半分を違うカップに入れたり。。
そうこうしてるうちに生温く・・・
636:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/18 15:39:05
>>624
福岡も入れてやれよｗ
637:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/18 16:24:29
>>624
なんで長野が入ってないんだよ
前はちょっと焙煎に難ありを思ってたがスマートロースター導入後はトップクラスの焙煎になったと思う。
欧米のロースターに引けを取らないくらい素晴らしい。
と、久しぶりに味方塾系に戻ってきて感じた。
他の店でお弟子さんが焼いててちょっと火が入りすぎたり芯残りに感じても1年後には成長してるんだろうなとも思った。
このグループの上昇志向とか半端ねぇｗ
変わることを頑なに拒んできた業界の異端児だわな。
638:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/18 19:01:17
>>637
同意。
他の店で弟子が焼いているとはヴォアラのことかな。ｗ
639:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/18 22:07:06
浅くて固くて酸っぱい焙煎 を褒め称えるスレはこちらですか？
640:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/18 22:36:54
キツネの話を思い出した
641:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/19 02:46:44
酸っぱいブドウだなｗ
642:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/22 21:06:00 JjNcsDFg
味方塾の生豆を5ｋｇ10kgぐらいで分けてくれるとこはありませんか？
643:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/23 00:24:34
店主と仲良くなるのが一番の近道じゃね？
644:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/03/22 13:45:48
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
645:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/03/28 12:57:31
コーヒーオイルが必ずしも味を良くするってわけではないよな。
キレがなくなってくどい味と最近思うようになった。
646:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/03/28 19:39:41
オイルがくどさを出すんじゃなくて、オイルが浮くような抽出方法だとくどいってことなんじゃまいか
647:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/03/28 20:43:49
>>646
コーノに穴を２、３箇所空けて普通に入れてみたんだが。ちょっと舌にまとわりつく感があり、
あんまりいいもんじゃないなと思った。
648:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/03/29 11:10:48
紙に穴あけたってこと？
649:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/03/29 15:43:59 5i5KSs+Q
のんたんの
650:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/03/29 17:55:37
>>648
そういうこと。いつもは普通のコーノ式です。
プレスは家でいれるとどうしても上手くできん。店で飲むとなぜかおいしい。なんでだろ。
651:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/03/29 18:37:56
豆・湯温・時間・挽いた豆の荒さなどなど
652:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/03/29 19:00:47
>>651
変数が多すぎてめんどくさいし洗うのもめんどくさいので、いつもどおりKONO式でいれようと思います。
653:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/03/30 03:52:10 2/owXpoS
コーノもスペシャルティも、ハッタリが多い。
名門だのスペシャルだの・・・・
それがまず、気に入らない。
そして高圧的、詐欺師としか思えん。
654:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/03/30 09:34:26
>>653
先入観なしで飲んでみるとおいしいよ。
最近は堀口の焙煎も上手くなってきてると思う。
今は丸山珈琲と堀口珈琲を本店から交互に買って、コーノで入れてる。
色々試したが最終的にはこれに落ちついた。
655:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/03/30 10:45:50
>>653はたぶんコーノ粘着の例の人だよ
コーノの珈琲サイフォンはスペシャルティとはあまり関係がない。
堀口でコーノつかってるからそういうイメージあるが。
656:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/03/30 16:05:35
>>654
どっちもヌケ気味の、良くいえばアッサリ系の焙煎ですね。
657:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/03/30 16:40:56
>>656
正直、豆がいいのか焙煎がいいのか、いまいちわからないけどなｗ
焙煎がよくなったという評価も怪しいわｗ
とりあえず、タンザニアブラックバーンは旨いと感じた。
ヌケ気味あっさりと感じたことはないね。こういう評価はいったい何と比べてなのかな？
コーノなら入れ方次第であっさりにもボディ感ある風にもいくらでも調整可能だしね。
658:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/03/31 00:18:06
ホリや丸よりも抜けていない珈琲なんていくらでもあるじゃん。
てゆうか、どっちもグループ傘下で本家より焙煎が上なんてところは
いくらでもあるわけでさ。
抽出での濃さを調整して濃度を出すことと、抜け感はまったく別だろ。
659:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/03/31 08:55:03
>>658
本家より焙煎がうまいといわれるところを片っ端から飲んで結局本家に落ち着いたんだがｗ
まあ結局本家より上といわれるところは昔ながらの富士ローヤル使いで厚塗りな感じだな。
つまりどの豆でも似たような味になる。深入りでね。豆の個性を味わうのには適してないな。
抜けって何？具体的に説明できないでしょｗ
660:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/03/31 10:48:29
堀口もフジの直火だけどね
抜け気味って言うのは排気が強いってことかな？
煙があまりかぶってない感じかな？
排気強いと深煎りでもスモーキーさはないけど
かわりに香りも抜けやすいからそこが焙煎師の腕の出しどころだよ。
661:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/03/31 11:53:26
>>660
いや、プロバットに変わってるはず。
抜け気味＝スモーキーでないが、香りも抜けやすい。のか。
焙煎人ではないのでよくわかりませんｗ
662:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/03/31 12:31:40
変わってませんよ。他と勘違いしてませんか？
狛江はフジの直火が２機、
上原がフジの半熱風が１機とテストロースターです。
663:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/03/31 16:25:00
>>659
片っ端から飲んでいないことだけわかったよ。
もう書込まなくていいからね、乙。
664:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/03/31 18:09:20
>>662
フジの半熱風か、プロバットではなく。
へー、やたら詳しいよねｗ
>>663
ん？
なんかプロ気取りの妄想厨がワーワー騒いでるスレはここですか？ｗ
665:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/03/31 18:31:58
嗜好品だから、いろいろあっていい
666:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/03/31 18:55:45
プロバットと富士を見間違う妄想クンが常駐するスレときいて
667:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/03/31 19:20:17
>>666
いや見てもないんでｗ堀口のブログで半熱風どうたらこうたらと書いてあるのを見ただけであって。
てか、コーヒーオタってなんでこんなに陰湿かつ粘着質なんだよ。
君はシコシコ手焙煎でもしているか、自分のブログ内で哲学語ってるだけでいいよ、いちいちしゃしゃり出なくてもｗ
668:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/03/31 23:19:08
>>662
赤いやつな。
ツーか、超有名な話。
たぶん、堀口のコーヒー好きなやつは結構知ってる。
俺はここ2年くらい買ってないけど。
････まぁ、でもプロバットにはしないだろう。
今後しても、スマートかデードリッヒあたりじゃないか、味的に。
直火改造ロースターは直火だけど、熱風に近いものがあるからな。
コーノ式とか言うやつじゃないか。
669:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/04/01 03:07:03
>>667
>いや、プロバットに変わってるはず。（ｷﾘﾘ
>いや、プロバットに変わってるはず。（ｷﾘﾘ
>いや、プロバットに変わってるはず。（ｷﾘﾘ
あほな妄想垂れるコーヒーオタはジメジメしたブログでシコシコ粘着してろよカス。
670:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/04/01 07:43:45
堀口行けば見れるじゃん。
671:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/04/01 09:48:44
>>669
まあ、あれだ。幼稚だよな。お前ら。
672:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/04/02 16:54:05
んなことよりなんで健ちゃんスレはあるのにグッチ君スレはないだ？
673:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/04/02 17:24:48
前は確かあった気がするが
なければ信者が立てればよろしいのでは？
信者が盛り上げずに誰が盛り上げるというのか
674:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/04/06 00:22:30
コスタリカCOE2009＃１ベラビスタ買ってみた。
COEってこんなもんですか・・・
ブルーマウンテンよりは美味いけど・・・
うーん
確かに雑味はなく、上品ですが・・・
費用対効果はないかな
675:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/04/06 10:05:21
コンテストのとき美味しくても日本に入ってきて美味しいかはそもそも別だもんな。
それにコスタリカはブラジルやグァテマラなんかに比べたら層が厚くないじゃん。
コスタリカ１位とグアテマラ１位じゃ全然違うと思うよ。
そこがCOEの採点基準の曖昧なところだよね。
あれはあくまで生産国でのお祭りだから。
676:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/04/06 18:10:30
ガテマラCOE2009＃４買ってみた。
うーん
珈琲のうまさがわからなくなってきた
普通にブラジル、コロンビアスプレモの方がうまい
ってか、自分で煎ったほうがうまいかも
好みだからしょうがないか？
677:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/04/07 09:54:19
>>675
たしかにコスタリカ１位と無名ケニアだったら無名ケニアのほうが上だったりしそうだな。
コスタリカはただ甘いだけって感じ。複雑さに欠ける。
ストレートだけどブレンドのような複雑さをかもしだす、ガテマラが最高。
678:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/04/08 22:31:19
ホンジュラスCOE2009 ロス・ビゲタ 買ってみた。
好みの問題か、焙煎の問題か？
まずい・・・
いったいCOEってなんなんだー
679:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/04/08 23:30:24
Caffee飲んで薀蓄語る Ore様 って 超格好E～！
の略じゃまいか
680:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/04/09 13:00:25
>>678
COEですよ～
美味しいに決まってますよ～
この美味しさが分からない人には、珈琲の美味しさは永遠にわかりませんよ～
……って言われたわ、某味方店で。
あ、今は元味方だけど。
その時、裸の王様って言葉が頭に浮かんだな。
681:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/04/09 15:21:39
>>680
その話よく聞くけど、具体的にどこ？
千葉のさかもとコーヒーくさいけど。
682:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/04/09 22:55:11
COE受賞豆！！！
って宣伝のうんと下の方に位小さい文字で下位順位が書いてあったり、
単に「入賞」とだけ書いてあって正確な順位書いてなかったり。
甚だしきは2005年度COE とか、今年度はどうだったんだ？
って突っ込み入れたくなる豆の売り方・宣伝してる業者は早く潰れりゃいーのに。
683:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/04/09 23:52:26
>>682
まあ、そういうなよ。
生きるのに必死なんだよ、たぶん。
フェアトレードだって、生産者の為なんて言いながら、それを名目に価格を釣り上げているとしか思えん所もあるしなあ。
684:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/04/10 05:20:20
はちやって脱退した？
685:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/04/10 09:34:48
>683
フェアトレードって中抜きする中間業者の搾取を辞めて、焙煎業者と生産者を直接結びつけることで、生産者には金銭的なメリット（やる気）が生じ、
焙煎業者側には生産の際の詳しい情報やトレーサビリティが明確になるってことで双方にメリットがなるシステムだった筈だよね。
つまり、消費者の負担は同じで・・・が前提条件だった筈。
いつの間にか、農園の人達の生活を安定させる云々に重きが置かれて、
その負担は
「フェアトレードだからちょいと割高だけど許してちょ」と免罪符化されて、消費者が負担する仕組みに摩り替ってるんだよな。
686:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/04/10 10:14:08
>>685
あと、「フェアトレードだから美味しい」というような感じで宣伝してるところもありますねぇ。
>>684
しばらく前に脱退してるはずです。
687:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/04/10 18:37:30
コーヒーは膨らむほど新鮮で美味しい
フェアトレードだからおいしい
フェアトレードだから高くて当然
いい加減ガラパゴスの消費者を騙すのやめようぜ
688:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/04/10 22:36:18
>687
/ 悪 で
i い も
| ん 日
| で 本
.! .す 人
ヽ よ も /
＼ ／
ー─V──'
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/ﾚ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-,__
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689:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/04/11 01:00:19
>683
でもさ
看板だけで売るってのもどうなのよ・・・
自分で煎って、テイストして価値を自分で決めないのかな
690:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/04/12 14:41:28
>>689
健ちゃんが決めたものを右に倣えで揃えれば無問題。
バッハだってLCFだって、親方の決めた豆使ってるんだから。
バッハは、グループで決めた豆以外使うと破門されると聞いたが。
691:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/04/12 17:31:37
味方系列は主従関係はないだろ
全員が一緒じゃなくても少数グループに分かれて
好きなところに出かけて行って豆を引っ張ってきてるように思える
師弟関係のグループは焙煎もきちんと言ったとおりにやってるか査察が入るらしい
日本のコーヒーを駄目にしてる一因でもあるな
親方が絶対的な権力を握っててそれを超えちゃいかんとかもうね・・
がんじがらめにされてヒーヒー言いながらやる仕事でもないだろうに
692:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/04/12 20:10:31
LCFもバッハ同様にLCF以外の豆は使えない。
だけど焙煎の仕方まで査察入る感じとは違うらしい。
抽出方法も縛り無い。バッハのドリッパー使ってるLCFの店まであるw
693:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/04/12 22:25:27
バッハは、バッハマークの入ったドリッパーじゃないとダメらしい。
三洋のOEMなんだから、そっちの方が仕入れ安いとのだけど……とあるオーナーから聞いた。
694:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/04/12 23:04:01
バッハは焙煎機が素晴らしい
マイスター号は世界一
695:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/04/13 17:36:59
世界一なら、どうしてSCAAの標準にならんの？
あ、バッハはそういった方向には背を向けてるのか？
696:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/04/13 20:58:24
バッハはあくまで「素晴らしいカフェ」の域を出ない。
バッハは大好きだし、よくあの立地で地元の人間と
遠方からくるマニアの両方に愛される店と作ったと敬意を表するが、
バッハグループの店で好きな店は一つもない。
それは上にも出てるけどどこもバッハの劣化コピーにしかならないからね。
697:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/04/15 16:23:35
海外ではハンドドリップサービスが流行り始めてるね
V60の功績だな
698:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/04/19 23:44:32
ってか、V60のフィルター高い・・
普通の３倍ってどうなのよ