09/03/03 19:28:14
>>217
丸山以外で景気の良かった坂本や井上が抜けたから
残ってる店みると特にそう感じるね
224:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/03 20:11:23
ここまで読んだが、ここってつまんなーい。
225:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/03 20:40:07
必要以上にコストかけた珈琲を広めることは感心できないなあ。
226:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/04 08:51:16
そういえば、一部の珈琲屋の店名ってなんとかならないものなのか？
コーヒー・ア・ゴー！ゴー！とか、意味のないひらがな表示の面々とか・・・。
DQN感満載なのはなぜなの？
そういうのが来店促進につながるの？ ターゲットがDQNなの？ コーソツなの？
227:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/04 09:05:08
>>223
坂本が景気がいいってｗ
228:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/05 02:07:21
「ふわぁ」
229:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/05 18:30:04
味方塾を一言で表現すると、こうだ
「ベースにあるのは他を凌駕する圧倒的なスペシャルティ品質。そのことを客はなんとなくでもわかっている。」
230:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/05 21:29:58
他の業者とはひと味違う生豆
既存のフィルターされた方法から脱却したプレス
付加価値商法
231:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/06 11:02:59
ねぇねぇ>>214とか>>218とか、もう湧かないの？
何なの？馬鹿なの？死ぬの？
232:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/06 11:03:35 GJdR5/G/
味方塾の味方塾名言集（または、当事者？）
「その「激安商社豆」にしても他とはレベルが違うんだが・・・ｗ 」
「塾の店が他の自家焙煎店の十倍以上の支持を受けてるのは値段も含めた満足度が高いから。
ベースにあるのは他を凌駕する圧倒的なスペシャルティ品質。そのことを客はなんとなくでもわかっている。 」
「わからない人には一生わからない。 」
「売名行為というと聞こえが悪いが知ってもらって店にきてもらうのは商売の鉄則。
それをリピーターにするのはサービス、そして「品質」。
その基本が出来てない店がほとんど。負け組は妬んでる暇あったら学んですぐ動け。 」
233:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/06 16:56:05
＞他の自家焙煎店の十倍以上の支持を受けてる
なにこの脳内妄想発言は・・・
234:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/06 17:25:35
まあ、みんな商売なんだからさ。
売ったもんが勝ちってことでいいんじゃないの。
235:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/06 18:13:38
妄想肯定発言きた
236:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/06 23:12:51
宗教と同じだからさ。傍から嵌っちゃってる人間見ると可哀想だなぁと思うけど、
本人はめちゃ幸せなんだろうな。まさにお花畑。
別にこちらが懸命になって救う必要も無いんだし、笑って見てればいいんだけどさ、
布教されるとウザイんだよねｗ
237:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/07 12:35:09
味方塾の人たちが大好きな「勝ち組、負け組」言葉は、そのまま生産国に降りかかってくる。
たとえば2008年からCOEが始まったルワンダなどは、ルワンダ自体が良くなる経済介入ではないわな。
生産国内の生産者間で「勝ち×負け」の対立、味方塾の人がいうところの「妬み」が生まれて、無用な争いが起こる。
アフリカなんてちょっとした諍いは、簡単に内戦につながる。それを、資本主義化だと能天気に喜ぶ馬鹿は「一生わからない( (C)味方塾 )」だろうけどね。
ルワンダCOEに対するこんな話をスペシャルィ大好きの珈琲屋と話をしたら、あまりに無知で笑ってしまった。
信じられないことだが、彼ら珈琲屋は、有機JAS認証や、COEや、フェアトレードが免罪符になると本気で信じているらしい。
無知は罪ではないが、無知の自格がないのは罪だ。
「コーヒーには、全人格が出る」とは良く言ったものだ。
238:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/07 12:36:43
補足すると、
そもそもポール・コリアー程度でも読んでみればわかることだが（「わからない人には一生わからない( (C)味方塾 )」）、
アフリカを「世界から見捨てられた国々」にしたのは、天然資源が豊かだったからで、それを掘り出す
宗主国家たちがアフリカ諸国の政治的経済的自立を止めたからだ。
他人の国で他人の国の資源を使って、自分たちのクソ付加価値のための競争をやりたい奴らは勝手にやればいい。
ただし、それは、ヒステリックな自由主義競争を謳歌することであり、生産者に対してもそれを強いることであるとだけ知っておいたほうが良い。
ただ、ダイヤモンドや鉱石のようにユダヤ系大資本が必要じゃなくて、小資本家が参加できるお祭りだってだけで、原産地搾取の構造は変わらない。
239:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/07 12:43:34
生産国のことを本気で考えるならば、
①内戦に対する国連、米軍の介入請求
②経常的政治監視
③西欧基準のお仕着せではない自律性のある品質評価の支援
④農園ブランドではなく国名ブランドの価値向上をバックアップする市場化
を少しは意識すべき。
日本国内の勝手な付加価値のための「グランクリュ（笑）」なんてのはもってのほかでしょ。
240:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/07 13:07:16
うん、「グランクリュ」とか「ブティックコーヒー」とか言葉遊びはね、
どうでもいいんだけどね。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
みたいなCOEがスペシャルティの頂点、ってテキトーさ止めてほしいんだよね。
宣伝も分かるけどさ、誠実に商売してほしいよね
241:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/07 13:55:32
>>240
そもそも、COEを行っているのは任意団体にすぎないってことです。
ミシュランガイドよりも客観性が低く、利益誘導的な団体が・・・。
誰かが書いてたが、審査員＝落札者＝自国での販売という茶番ですよね。
権威を作る側と権威を利用して販売する側とがだぶっているという。
西欧の商社やロースターは農園との太いパイプを築いているから、それこそCOEに出品すれば入賞間違いなしの農園を
COEに出品させずに買い占めていたりする。
242:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/07 14:29:35 VDKawdh4
URLﾘﾝｸ(cafevdef.exblog.jp)
243:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/07 23:07:23
旨い豆屋を提示しながらやってくれるとまだ聴けるんだがな。
大局的な話も塾否定もな。１ユーザーとしましては。
244:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/08 00:49:57
>>243
この程度の話なら付いてこようぜ。しかし、
>生産者間で「勝ち×負け」の対立、味方塾の人がいうところの「妬み」が生まれて～
はどうなのかね。どこぞの幼稚園のかけっこじゃあるまいし、順位はつけず、
お手々繋いで並んでゴールしましょうでいいのかね？
COEが審査員＝落札者＝自国での販売という茶番というのは周知の事実だし、
コンテストの結果ばかり鵜呑みにするバカも、どうかとは思うが。
245:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/08 01:01:47
順位つうところだけに途中からのっかるけど、同じ豆を違った団体が順位つけするなど
複数の評価があったらいいのにと思うな。
ひとつの目安とはいえ、COEは味の傾向が狭すぎて焙煎者の立ち場から言えばつまらない。
また、焙煎が難しいものでも美味しい味が出せる、いわゆる個性的な豆も評価してあげたいとも思う。
246:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/08 01:16:23
豆に関して言えば、素人が勝手に決めてるからな
焙煎者として、エメマンとCOEどっちがうまいと思う？
247:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/09 08:59:35
俺はエメラルドマウンテンのほうを買うし
うまいと思うけど
248:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/09 18:17:21
>>244
まともな政治インフラすら整備されていないアフリカ最貧国の話ですよ。
みんな一緒にゴールでいいじゃないですか。
249:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/09 19:02:12
>>248
という上っ面の誤摩化しコメントにはうんざり。
250:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/10 11:26:53
誰かさ、塾店をランキングしてくれないかな
普段、点数つけまくり塾メンが評価される側になるとどうなるんかなｗ
251:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/10 11:57:11
いわいコーヒーのサイトにあった。
味方塾について
URLﾘﾝｸ(www.iwaicoffee.com)
252:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/10 11:57:33
塾をランキングするには及ばないと思います。
とりあえず、カッピングで100点満点をつけた豆、パナマエスメラルダ農園のオークションロットは、
昨年あたりでは、塾じゃなくても入手できるようになってて、ちょっとした街の焙煎屋ならば飲むことが可能。
そして90点以上の豆、たとえば、COEと関係ないエチオピアIDIDO ドライプロセス ミスティバレーみたいなのは、やはり塾じゃなくても入手可能。
もともと、豆の特徴もなくたいした評価もされてなかったホンジュラス、サルバドル、ボリビアなどの豆の評価を、無理やりそれらのレベルまで高めようとしているのがＣＯＥ。
塾の人もSCAAの評価担当者も了解しているのは、テストで90点以上はとてもつけられないものだということ。
だから、その年のCOE受賞豆を頂点に置くピラミッドはおかしい。
COE1位のガテマラが、IDIDOドライプロセスより優れているとはとても思えない。
253:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/10 12:10:52
いや、長文恐縮なんだけど
塾メンバーの中で美味しさランキングって言うか
例えば、軽井沢は塾店の中で何位くらいか、とか
そういう意味だったんだけどね
254:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/10 12:14:48 2EyF/P+w
>>252
本当に美味い豆を教えてくれ。マジで。
教えられた物を買うから。
255:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/10 12:15:12
てか>>252って
ミスティバレーとかって・・世田谷グループの中の人ですかｗ
256:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/10 12:45:34
>>255
堀口じゃなくてもミスティバレー出してる店くらいあるよ。
257:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/10 13:05:06
>>255
すいませんわかりづらくて・・・
あたしゃ単なるビジネスマンです。
珈琲屋みたいな金にならなくて退職金も年金もない商売はしてませんよww
90点以上の豆というと、エスメラルダ農園とIDIDOナチュラル程度しか思い浮かばなかったんで・・・。
IDIDOのミスティバレーは、商社で普通に扱ってますよね。海外の直販サイトでも手に入るし。
なんで堀口系にしたがるのかなぁ・・・。
あんたは、味方塾の中のひと？
90点に満たない珈琲を最高水準って言っててうれしい？
258:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/10 13:19:21
>>257は珈琲屋じゃないけど、他のグループと関係している業界人かもな
259:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/10 13:42:32
>>258
馬鹿は徒党派閥でしか物事を解釈できない。
高卒無学で世間の狭い珈琲屋が、あんましこんなスレにしがみついてると精神病むぞ。
260:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/10 13:49:12
ﾅﾝｶ矛盾してない？
90点以上だとエスメラルダとイディドしか思いつかないって・・
てか兼松の中の人？
第一、エスメレラルダのどこが90点以上なのか・・レリダの方が上でしょｗ
261:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/10 14:53:27
エスメラルダ農園もピンキリで、日本に入ってきてるのは（ｒｙ
262:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/10 15:33:32
で、塾のどの店がウマイわけ？
263:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/10 16:13:32
名店との自負があれば群れないかと
264:254
09/03/10 17:32:17 2EyF/P+w
>>260-261
もっと分かり易く説明してくれ
265:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/10 19:10:13
知識無しで喋ってるあほですから
あまり突っ込んでやらないでください
266:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/10 20:37:24
生豆に格差付けないと困る人がいるだけでしょ
267:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/10 21:22:18
>>240
>宣伝も分かるけどさ、誠実に商売してほしいよね
同意。商売に誠実さや正直さは大事な要素だ。
その点で言えば以前話題になった
珈琲工房ホリグチの偽装表示問題も悪質だ。
>>237
>彼ら珈琲屋は、有機JAS認証や、COEや、フェアトレードが免罪符になると本気で信じているらしい。
>「コーヒーには、全人格が出る」とは良く言ったものだ。
同意。偽装表示によるブランド商法などもってのほかだ。
さて、せっかくなので気になっている店について記述しておこう。
以前に上記の珈琲工房ホリグチとの関連で話題になった
珈琲処豆屋だがかなり風味がよくなっている。
以前は頻繁な釜改造で風味がひじょうに不安定で
特に深煎りで豆のうまみが焼け飛び変な味のときがあったが
最近は改善されているようだ。
全体的に浅煎りに移行しているように思う。
誠実な店なのでがんばってほしい。
珈琲工房ホリグチは悪い店ではないのだが
味がやや薄めで遠赤焙煎工房レコルトと同程度の風味だと思う。
268:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/10 21:29:19
Hといえば、現地に足を運び買い付けているという流れのなか
国内の商社経由で仕入れた豆も少なくない、あざといのは買い占めていて
さもその筋で仕入れたような巧妙な錯覚を利用しているね。
269:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/11 01:36:32
ブランド物に弱い日本人が悪い
270:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/11 02:17:38
まぁでも現地の人間は豆の良し悪しを買うほうより
はるかによく知ってるからな
271:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/11 03:11:02 fN8leEeq
URLﾘﾝｸ(cafevdef.exblog.jp)
272:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/11 09:50:42
味方塾も、SweetMariasみたいに生豆売りもすれば良いのに、と思うな。
273:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/11 11:45:08
ペーパーフィルターの下部に針で小さな穴を開けると
オイルが通るぞって話が某所で出てるけど、
つまり、「ペーパーがオイルを吸着する」云々は
誤りだったってこと？
274:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/11 19:18:01
何故そうなるｗ
275:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/11 22:27:20
もし本当に、ペーパーがオイルの大部分を吸着しているのなら、
微粉も通さないほど小さな穴を１カ所あけたくらいで、
感知できるほどのオイルが漏れるはずはない。
つまり、ペーパードリップにおいて、
オイルはペーパーに吸い取られていたのではなく、
せき止められているだけ、ってことだろ。
276:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/12 04:35:27
その前に、本当にオイルで美味しさが増すかどうかためしてみ。
プレスでいれてカップに浮いているオイルをスプーンかスポイトで除去して飲んでみろよ。
おっと、ドリップがちゃんとできることも不可欠だけどね。
277:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/12 18:05:51
>>273
その某所って、おしえてけろm(__)m
で、物は試し、そんなバカなと思いつつ、穴開けてみた。
コーノで。
1箇所だと変化なさそうだったので、マチ針で５箇所。
そしたら、いつもよりまったりとした味わいに感じられるような……。
でも、穴の効果か、
それとも穴を開けたことが心理的に働いて、
いつもより注意深く淹れたからかどうか分からん。
278:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/12 18:31:50
>>277
穴あけペーパードリップ法
279:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/12 22:02:17
深煎りの豆ペロペロ舐めてろよ
280:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/16 10:38:16
エルイルヘンスト購入しました。北海道から。
いい豆ですね。ほんと。でかくて。素人でもレベルの違いに気づく。
パカマラいいですね。
ちょっと焙煎の焦げ味が気になりましたので、4200円の価値はないと思いましたが、
良い体験をさせていただきましたので満足。
281:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/16 16:45:13
>>280
エルサルバトルや、同じグアテマラのパカマラと比べて、
どんなもんでしょうね？
282:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/17 14:56:53 Xecdw8xR
香味は似たようなもん。ただボディは上でカッピングしたら点数は高いだろう。
しかし普通に飲んだらただ飲みやすいだけの珈琲かと。
283:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/17 15:04:35
身の丈に合わんことは止めようぜといいたい
284:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/17 15:13:46
280です。
サルバドルのパカマラを自分で最初に焙煎したときの感動のほうが大きかったので・・・。
特別なものは感じられなかったです。
あとはノーコメントで。
285:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/17 19:16:13
ゲイシャ種の盛上がり方は異常
286:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/18 07:53:20
でも、実際パカマラよりゲイシャのほうがインパクトある。
287:文明の守護者ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
09/03/18 23:44:05 VBECvOsd BE:100590645-2BP(210)
■■■■■■小沢氏の第七艦隊発言でCIAが動いている模様■■■■■■
民主党の主張するように、政治献金の単なる形式違反に過ぎないものであり、政治的混乱を招いた検察側には事件の説明責任がある。
なぜならば、今回の逮捕は同時に、検察内部の意図的な政治撹乱の疑いがあり、我が国にとってより重大な問題が提起されたからである。
すなわち、国民の利益を考えれば、先ず民主党の主張を優先し、検察内部の背任・収賄容疑を疑って検察側はその説明責任を果たすべきなのである。
そして我々は、事実上の米国情報工作機関CIAにおける莫大な対日政治工作費の存在を忘れてはならない。
我々敗戦国は常に傲慢な国の被害者を強いられてきたのである。
288:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/20 09:16:33 4AkWO82n
フレンチプレスでいれたコーヒーのカップに残る残りかすを電子顕微鏡で見ると、
ダニの死骸や細かい土やらが見える。
289:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/20 09:33:44 4AkWO82n
という噂は本当ですか？
290:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/21 20:43:18
なんか、ここでたたかれてるから、○山珈琲にいってどんな味か見てきた。
フレンチプレスのお店はあまりよかったことがないので、期待もせずに。
まず、席に着く前に15分待った。
マンデリンのアチェを頼んだ。
出てくるまでに、10分待った。
味は、悪くない。むしろ美味しいし、プレスなのに微粉が少ないのにはびっくり。
ミルクもついてきたが、良いものではないようだ。
値段は680円だった。
ん～、別に損した気はしないが、多分、2度は行かない。
待たせすぎ。あと、あそこで豆を買っても、同じ味は出せないと思う。
サービスにマッザー使ってたように思う。
291:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/21 21:48:42
混んでてそんなに待たされたの？
292:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/22 11:03:23 2eRQSs6/
＞あと、あそこで豆を買っても、同じ味は出せないと思う。
＞サービスにマッザー使ってたように思う。
コーヒーを頭で味わってるようですね。
プレスなのにミル。。
293:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/22 11:30:49
プレス、焙煎はたいした事ないからな
俺もマッザーのチタン刃でカットした豆でのみてえ
294:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/22 12:47:36
>>291
お店としては混んでいたようです。
席はガラガラに空いているのですが、合席的な処置はしないようなので、またされます。
満席30人のところに、実客数15人で待ちが出る感じです。
やっぱり、シルバーカットとかみるっこ使って喫茶をやっているほうが良心的に感じる。
だって、豆持ち帰りして同じ味が出せるからね。
ディッティングとかマジスターのミルで特徴的な味が出ていたとしても、家では出ないのがほとんどだし。
エスプレッソのタンピングの行程とかも時間が有ったので見たけれど、そっちはどうでも良いみたい。
スタバと変わんない。
295:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/22 13:03:58
単純に国産ミルの能力じゃ人気店は捌けないから
そこら辺は分かってあげてほしいな
296:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/22 19:22:38
豆売りとカップ売りの性質を考えればグラインダーで差が出るのも必然だろ
297:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/24 02:30:57
>コーヒーを頭で味わってるようですね。
さすが信者の言うことは違う。
298:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/25 00:55:00
>コーヒーを頭で味わってるようですね。
>プレスなのにミル。。
日本語の意味が解らないのだが、解説よろ
もしかして、プレスはどんなミル使っても味が変わらないとか？
299:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/25 02:24:15
粘着質ですね
300:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/25 20:53:48
･･･味方塾の店には行くのやめよう。
気分悪いや。ちょっと質問すると粘着ですと。
どういう思考構造なんだか。
301:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/25 21:31:37
299を書いたひとが店の人間だと短絡するのって
どういう思考構造なんだか。
302:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/26 15:11:31 hCWPbUZk
>>298
292ではないが、それはなかば常識だとおもふ
303:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/27 01:09:10
そんな常識ないよ。おもしろいこというね。
ちゃんと試してからいいなよ。
デロンギのミルと富士ローヤルのミルとで同じ味になるわけないじゃないか。
同じことで、グラインド方式(コニカルとかカットとか臼式とかローラー式とか)で大きな差が出て、良い焙煎でもグラインドで駄目になったり、その逆もある。
抽出方法(エスプレッソ含む)との組み合わせで店の特徴を作る一番簡単な方法なんだがな。
良心的な店は、再現しやすい方法で喫茶をやるんだよ。
そうすると、買った豆で同じ味が出せるから。
これがセールスにつながったりするんだよ。
なんだ、味覚オンチの集まりか。
豆の種類も含めて、いろいろ試した方がいいぞ。
それで味方塾系列のプレスが好みなら、それはそれでいい。
ＣＯＥとかの価値が本当にわかっているのか不思議だぞ。
304:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/27 01:21:22
d
305:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/27 03:23:35
>>303
ディテングが置いてある店はお嫌いのようですね。
306:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/27 04:17:18
COEの価値w
307:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/27 06:08:57
>>303
デロンギと同等のグラインダーで商売ですか。
安上がりでいいですね、しかもエスプレッソもそれで挽くんですか。
なんか凄い信念をお持ちのようですね。
308:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/27 11:44:57 my/ofnc+
常識かどうか知らないけどそれは大昔聞いた事あるし最近味方系の店でも言われました。
そもそもプレスは繊細な味わいを求める抽出方法でもないかと思うのですが
>>303さんはデロンギとフジで具体的に味がどう変わるとお思いですか？
それメッシュが合ってないだけとちゃいますか？
309:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/27 11:50:14
繰り返しますが、スレ主は味方塾が何となく好きなだけで
詳しい知識は持ち合わせてません
デロンギという単語が出てきただけでも、かなり頑張ったほうです
お察しください
310:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/27 19:02:27
>>308
デロンギでは苦味ばかりが抽出される傾向にあり、酸味が出にくいように感じる。一方、富士のやつは抽出液のバランスが良く、苦味･酸味共に良好に感じる。そのせいか、人によっては薄いという。味の突出がない。
デロンギは極細引き～粗引きまでカバーできるが、富士(臼刃)は細引き～粗引きでエスプレッソには向かない。
そんな感じ。家に今あるやつは、富士(みるっこ)、パボーニ(Jolly)、カリタ(ナイスカット)くらい。
いろいろ試したが、デロンギのやつは好みじゃない。
プレス向けの粉ということであれば、このなかならパボーニかな。
一応、中引き程度まではカバーできる。基本、エスプレッソ向けだから、酸味が全部出ちゃう感じ。
理想的なのは、井上製作所のアレだ160万円。
311:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/27 21:02:18
>>308さん
ありがとうございました。
やはりメッシュ合わせで悩んでる様子ですね。
なぜかちょこちょこ出てくるエスプレッソはプレスと理論からして全く違う抽出法なのでここで語られると混乱します。
＞家に今あるやつは、富士(みるっこ)、パボーニ(Jolly)、カリタ(ナイスカット)くらい
どれも業務用には耐えられませんが・・・どうしましょう。
＞理想的なのは、井上製作所のアレだ160万円。
試したんですか？それとも脳内カッピング？
ところでそれは「セールスにつながる」んですか？
312:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 00:22:55
>>311
はぁ・・・そうですか。
解りやすいように有名どころでいえば、Ｈ○ＲＩＧＵＴＩの喫茶何でやってると思います？
ナイスカットで喫茶やってる店も多いですが？？
調べて、試してからいったら(Jollyは最近売ってないですけどね)？
中喫茶程度なら充分まかなえますがね････耐えられるんですよ、このクラス程度からは。
挽き売りにはお勧めしないけどね。それでも出来ないわけじゃない。
井上のアレは持ってませんね。
使ってる店にはいけますけどね。とてもすっきりしていて良いんですよ。
これは、本当にネルでもペーパーでもプレスでもいけるはずです。
微粉が出ない設計のミルということらしいですね。
今度、詳しく聞いてみますよ。
小型開発中だそうですから。
ミルで味が変わらないと、試してみて思うのならば、それで良いですけれど。
不思議なベロだ。奇妙だ。
味方塾でも何でも、新しい発見があればこちらはそれで良いのにね。
別に味に文句言ってるんじゃなくて、あの店で豆買っても、同じ味は出せないだろうから残念だな････そういう単純な話なのだが？
それがミルで味が変わらないとかさ･･･。エスプレッソは｢まったく別｣とかね････。
知らない話が出てくると｢脳内｣だそうで、言い返すと｢粘着｣。
日本語能力、理解力、探究心･･･どれもサル。
自尊心は北朝鮮クラス。
冷静に、試してみたら？自分の舌で。
ミルで味は変わります。
メッシュが同じでも、酸味が飛んで苦味ばっかり出たりします。
試してみてください。
脳内というやつの意味が良く解らんが、一応、経験上そうだ･･･という話。
313:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 00:35:28
堀口の喫茶は訓練生というか門下生が修行場としてやってるそうで
そんな高いレベルの喫茶店ではないと言われてますよ
スレ主さん、そんな全力投球せずに前みたいに気楽に行きましょうよ
314:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 00:37:58
店がどんなミル使ってても同じの持ってない人の方が多いし
むしろミルを持ってない人の方が多いんだから
再現しやすいとか気にする方がおかしいと思うんだけど。
同じ味が出せない方が喫茶の売り上げ上がるし。
315:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 00:38:40
>>313
スレ主って何だよ！
316:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 00:45:34
一生懸命知識総動員で長文書いているけど、なんかあれなんだよね・・・
ま、自分では解ってないんだろうな。
317:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 02:22:03 52oFaEKq
まず、微粉で全く味が変わるのは、試せばわかるという意見に賛成。
それは、プロじゃなくても素人でもわかるレベルのことだと思います。
ミルは重要な要素だけど、店の豆を購入して井上製作所のリードミルで挽かなければ、店内と同じ味が出ないというのは、
ひとつの要素に対しての着目にすぎなくて、湯温、ネルの生地、ネルドリップの方法などもメッシュと微粉、
シルバースキンと同じくらいに味に影響しますよね。
ほかにも偶然がつかさどる要素もたくさんある。カップってのはそんなもん。
絶対の再現性、つまり、全き同一性ってのはカップという不確実な要素の多いモノに対してはあり得ないので、
どこで妥協、もしくは納得をするか、だと思います。
一方で、「ミルは関係ない」という意見の方は、単なる思考停止。
探究を捨てたものだけがこういう断定ができる。
「関係ない」という絶対的な断定は、前に書いたとおり、不確実要素の多いカップの場合、
思考としても表現としても成立し得ないので、無理やりに、どこかの時点で思考を停止して、
「ミルは関係ない」ことにしているにすぎないからです。
断定不可能なことを断定するという思考の態度は、現象を観察するときに、
方法的にいったん判断停止をするという高度な思考を否定し、単に面倒だからこういうことにする、
という乱暴な思考。
自分の狭い知識や経験だけで、世界を規定しようとする下品で馬鹿げた行為です。
もしも、このスレが、「意見交換」の場であり、「新しい発見」を作る場であるならば、
そういう不真面目で適当な態度は当然批判されるべきだと。
毎回のカップにズレがあることを認識し、それから、一回一回のカップを反省し、良い場合も悪い場合も、
どうしてそうなったかということを考え続ける力も方法も持たないならば、珈琲好きとして死んでいるも
同然だと思う。
豆選び、焙煎、カップの全過程で、【あらゆる先入観や思考停止を排除し、徹底的に非妥協的に根源的に
探究される】のでないならば、外部であるお客様に対して、どうやって、
抜き差しならないコミュニケーションとしてのカップを提供できるのだろうと思うわけよ。
そういう基本的な思考を持たないから、「わかる人にはわかる」とか「わからない人はダメだ」とかを
簡単に言えるわけだ。
「わからない」と語る絶対的な他者に対して、「命がけの跳躍」をしないカップに、なんの価値もない。
知らないようだから教えてあげるけど、
「意味」っての発信者がきめるのではなく、受信者がきめるものなんですよ。
318:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 02:28:07 52oFaEKq
>>317
あるまじき誤解を避けるために、本当に念のためにだけ書いておきますが、
僕は、ことこの議論についてははじめての発言ですから。
ホント、ゲスの勘繰りが多いので・・・。
319:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 02:56:43
日本語の勉強を先にしたら？
ものすごく読みづらいうえに、内容的にも意味不明。
320:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 06:36:50
うわ～強烈なのが湧いてる。疲れるわ。
321:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 10:22:03 52oFaEKq
>>319
>>320
まともな本を読んだことない無学な珈琲屋必死ww
>>317
昔々哲学を専攻してたオレとしては、まあいろいろと突っ込みどころはある文章だが・・・。
ここでは、ムダ。
釣りとしては正解。
少なくとも小学生並みの教育しか受けていない馬鹿が２人釣れた。
322:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 10:26:55 52oFaEKq
317＝321だけど、
321の書き込みじゃ、誤解されそうなんで、付け足し。
酔って書いた文章だが、そんなに外れてないと思うから、も一度読み返してみてよ。
ホント。
あと、日本語は、日本語の文章を売って仕事してるんで、君らが思うほど不自由じゃないから。
323:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 13:51:39
自分にレスして楽しそうだねw
二日酔い抜けてないだろ
シジミの味噌汁で顔洗ってこい
324:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 15:04:40 52oFaEKq
レスじゃねーよ。IDさらしてんだから。
補足だよ。
IDさらしてからモノ言え、高卒珈琲屋。
325:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 15:24:54
あぼ～んですっきり
326:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 15:38:16
おれは大学でマスコミ論を中心に学んだものだが、
＞「意味」っての発信者がきめるのではなく、受信者がきめるものなんですよ。
この文には違和感ありまくりだけどね。
発信者の責として受信者に伝わるようにすることが先、そして委ねることも内包しなきゃだめ。
文章として不完全であるし帰結もしていない、駄文だよ。
哲学とか関係ない、釣り宣言しちゃうあたりが悲しさを強調するねえ。
327:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 15:52:05
＞耐えられるんですよ、このクラス程度からは。
耐えられるか馬鹿。
その辺の家庭用ミルはメーカーもキロ/日単位で挽く事を想定していない。
モーターは大丈夫でも歯が３ヶ月も経たないうちに死んで微粉だらけ。
味の違い、全然わかってないじゃん。
>>317
ＩＤ晒してるのに気づかず自作自演してあわてて訂正してるだけだろ。
バレバレなのに「お前もＩＤさらせ！」って、恥ずかしいな。
それとプレスの話ししてるのに、なんでこいつもネルの話ししてんの？
抽出わかってない馬鹿二人が大暴れしてるここは「味方塾スレ」。
ＣＯＥについてマッタリ語る所なんだよ。
馬鹿は二人まとめてどっかにいけ。
328:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 16:05:34
みるっこみたいな臼式は
端から切ろうとせず砕くことを主目的としてるから
刃の劣化はそうでもないかもな、微粉も最初から多い
本体も他の家庭用よりも堅牢、小型店でも使えますと
言うのは頷ける、ただ美味しい珈琲になるかは別として。
329:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 16:48:27
みるっこがダメなら404もダメってことやんけ
330:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/28 20:50:25
>>327，328
････みるっこの刃で耐えられないんなら、ディッティングとかでもむりだろうな～
ていうか、カット式全般が無理なんじゃない？
ダイヤモンドでも使って刃作れば？
みるっこなんて、刃磨耗してもある程度調節できちゃうからね。
微粉もさ結構少ないよ？
比較サイトいっぱいあるから、読んでみたら？
日本語読めればだけど。
試してからいおうね～☆おばかさん。
うらやましいな、クソバカは疑問に思うことが少なくて。
331:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/29 18:20:00
＞ダイヤモンドでも使って刃作れば？
そうかもね。たしかにディティングでも歯の減りは意外に早いし微粉も多いです。
メンテが行き届いてるお店は半年とか一年とか、かなり頻繁に歯は交換しています。
家庭用は使ってる材料一緒でも径が違って負荷も大きいので
日に１キロ、2キロ挽いてると一月たたずに歯はだめになります。
当然そんなものは使い物になりません。
（メンテの時に借りてた某家庭用ハイエンド機、一週間で歯が逝きました）
＞みるっこなんて、刃磨耗してもある程度調節できちゃうからね。
＞微粉もさ結構少ないよ？
頭に血が上りすぎて自分でも何が言いたいのか分からなくなってきてる様ですが、
「ある程度」や「結構」では困るからプロは業務用を使うんですよ。
332:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/29 19:47:45
プロがまた悪いのは売りもんだったりするから本当の事を言わない。
カット刃は豆本来の味を出しやすいし、キレがある
臼刃は豆の味がぼやけるがコクが出る
とか言って、ある種の住み分けを狙う。
じゃあ、あんたの使ってる外国製ミルはカット刃だからキレがあっても
コクは出ないんですかと問うと、いやこれは両方出ますとなる。
333:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/29 20:54:17
>>331
そこら辺の具体的な寿命は比較してあるサイトがあるから、それを見れば解ると思うんだが。
みるっこで、日に1キロ2キロで半年は持つと思うがね。調整はいるが。
1ヶ月てことは無い。
みるっこは刃の構造状、切れ味が悪くなる･･･という減り方はしないので、引き目が粗くなったら、刃と刃の距離を近づければ良いだけ。
しかし、本当に調べたり、試したりしないんですねぇ。
駄目とかいわないでやってみたらいい。
アンチ国産の田舎ものかねぇ？
そういえば、恥ずかしい内装の店もあったけな････ラマゾッコが悲しく鎮座している店が。
････なんでそういう結果(1キロ2キロで一週間)になるのか、どの家庭用ハイエンドか知らないけどさ･･･････
マッザーミニとかならありえると思うけど････使い方間違えればだけど(歯と歯を当てちゃうと駄目になるのが早い)。
ちゃんと、水分飛ばして焙煎すればそんなことは無いはずなんだがな。
本当に大丈夫なのか？その豆？
で、はっきりとディティングより微粉が少ないミルってどれよ。
334:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/29 21:54:43
微粉は篩いにかければ問題ないんじゃね？
335:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/29 23:06:32
とりあえず、ディティングを熱く語ってるひとはディティングを知らないことだけしかわからんスレですね。
336:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/29 23:47:23
プロだからって、極めてるわけじゃないんだよ。
極めよう、改良しようという人間が高みに達するだけ。
｢売れているからこれで良いや｣
確かにプロかもしれないが、職人ではないな。
道具にしても輸入物だけが優れているわけでもない。
使ってみて｢優れている｣そう判断できるものを使えばいい。
味だって一緒だ。いろんな組み合わせで｢美味しい｣と思えるものがあればそれを使えばいい。
自分の所より儲かっている気に食わない店があったとしても、良く見て、味わって学ぶべき所は学ぶべきだろう。
プレスでも、ネルでも良いんだ。突き詰めれば売り物の個性でしかないのだから。
否定する暇が有ったら学ぶべきでは？
プロ至上と誇りたければ。
俺は、なんだかまだまだ御三家馬鹿に出来る実力も迫力も無ければ、Ｈ○ＧＵＴＩほどのマーケティングも出来ているわけではないと思うのだが。
･････差別化が出来なくて、こまった結果でしかないように思える。
まだまだ、売り物のコーヒーを突き詰められるんじゃぁないのかね？
337:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 00:18:05
とりあえず国産ミルのが優れてると思う人居ますか？
338:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 01:44:15
国産という大枠の話なのか
なにをして優れているというのか
わからん問いかけだなあ。
339:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 02:08:32
別に限定してない、どんな理由でもいいよ
340:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 02:54:34
いつからミルのスレになった？
341:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 03:00:29
そいえば味方の店ってﾃﾞｪｯﾂﾃﾝｸﾞ置いてないところが多くね？
342:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 03:15:03
マッザーが多いな、焙煎釜はprobatとか
道具もグループで購入して値引き交渉してると思うな
そういやディードリッヒの体験会もグループで参加してたような
343:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 12:32:24
>>333
繰り返しになりますが「ある程度」や「結構」じゃ困るというのが
コーヒーを売ってお金頂戴してるものの意見です。
比較サイトに出てる寿命というのは「ある程度」でも「結構」でもなくなった状態ではありませんか？
実際はそれよりもかなり前に業務には適さない状態になります。
＞しかし、本当に調べたり、試したりしないんですねぇ。
＞駄目とかいわないでやってみたらいい。
ちゃんと試しますよ。
グラインダーに限った事ではありませんが機械類は
たとえ発売前の製品でも実地テスト用に業者からものが回ってきます。
そのとき比較のために他社の製品がいっしょに来る事もあります。
そしてちゃんと調べます。
自社はもちろん機械屋さんや同業者が大量の「生」のデータを持ってますのでそこで情報交換はよくします。
比較サイトは興味本位で何度か見たことありますが・・・
やっぱり責任の所在がはっきりしない所の情報は使えないというのが正直な感想です。
＞ディティングより微粉が少ないミル
メンテが良ければ（新品の状態に近ければ）国産も海外の製品も大きく変わらないと思います。
プロが海外の製品を好んで使う理由は堅牢であるからではないでしょうか。
故障なんてもってのほかですし、調整や交換等に神経を使うのでさえプロは「コスト」と考えます。
お客さんにも迷惑かけますし。
少なくともうちは色々考えて海外製の方がコストパフォーマンスが良いから使っています。
けして国産の性能やそれを使って商売してる所を否定してるわけじゃありません。
ほりぐちさんの所は社員教育も含めてすばらしいお店だと思います。
逆に「うちは○○○（海外製ミル）だから味が良い」と言ってる同業者に対しては？？？と思います。
＞本当に大丈夫なのか？その豆？
その点においてはミルに合わせて豆を焼いてるわけではないのでなんともいえません。
もしかするとうちのコーヒーはミルに負担がかかる豆なのかもしれませんね。
344:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 13:04:05
うちにはみるっこしかないからどうでもいいよ
345:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 13:56:46
まだ続いてたの？何度も言うがここは味方スレ。
>>343 はプロが春厨相手に大人気ないぞ。
チタン歯の味（笑）が好きな馬鹿はほっとけ。
346:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 13:58:55
半身だなぁ
やってる事と言ってる事が逆だし
347:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 14:42:00
「私は国産と外国産に違いが無いと思います
ちなみに私は外国産のが堅牢に思えますし、コスパに優れてると思うので使ってます」
「私は堅牢性において、外国産の優位を認めてますが
挽き味の違いについてはこれを認める気はありません！」
348:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 14:49:04
失礼ながらひとつ質問があります
高卒でしょ？
349:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 16:56:03
味方の連中が厨臭いからここも同じになるんだよね
350:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 17:45:22
コーヒー屋はさ
趣味が高じて開店しましたなんて事は珍しくも無い
プロと名乗るのも勝手
だけど、プロというんであれば
しっかりとした自己主張が出来るようにしようぜ
351:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 20:45:37
>>348
え？俺ですか？
一応、持っている学位はPh.D(博士)ですけど？ちゃんと日本の旧帝大ですが？まぁ、あんまり苦労はしなかったな。普通に取れた。それくらいのモン。
つーか、あんたは何なの？学歴とか何の関係が？ご自分はどの程度で？
しかし、味方塾の人なのか何なのか････議論をすりかえてばかりで、話にならないね。
>>343なんかは、微妙に自分の言えることにフィールドをずらして自尊心を守っているだけだしねぇ。
ディッティングより微粉少ないミルなんかそうはねぇよなぁ。業務用ハイエンド機種だからな。
しかも微粉という点においては、みるっこがものすごく優秀だったりするわけだし(味はカッティング式のほうが受けが良いかもしれない)。
ディッティングと微粉の量に大きな差が無いんだから。
>>350
同意。なんつっても｢コーヒー好きだぜ！｣って店が良いな。俺は。
まぁ････今後は味方塾系列にはいかないぁ････めんどくさいし独りよがりだ。
プレスも、通販で買おう。ボダムのコロンビアかなんかを。
352:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 20:47:30
↑
コピペかと思ったｗ
353:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 21:33:40
このグループと関係ないのない一業者ですがひと言。
ディッティングは微粉の少なさが特徴でも秀でたところでもないですよ。
むしろ微粉は比較的多めなのが玉にきずといったグラインダーです、良さはほかにあります。
こういった名前のでない掲示板で好き勝手書くのは自由ですけれど、間違った情報を流すのは感心しませんね。
354:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 21:48:43
主観的にしか見れないから
高卒って言われるんだよ
355:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 21:57:50
>>353
うん、だから、具体的にどのグラインダー？
356:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 22:12:47
>>355
会話が出来ない国のひとですか？
357:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/30 22:29:40
>>356
いいえ、日本の人ですが？
で、ディッティングより微粉の少ないグラインダーて具体的にどこのやつ？
無いんでしょ？明確にコレといえるのは。井上のローラーは別として。
みるっこだって試したこと無いんでしょ？
最初からマジスターとかに飛びついたんじゃないの？
358:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 00:07:45
>>357
会話が出来ない国のひとですか？
359:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 01:12:50
>>358
聞き返すと｢粘着｣、解らないと｢脳内｣、矛盾点をつつかれて議論に負けると｢会話が出来ない｣。
俺は昔、○産党の人間に同じようにされたことがあるね。
北朝鮮も同じように見えるね。
良いね、立派な自尊心で。
結局、頭から決め込んで試したりしてねぇんじゃんか。
具体的に、どの国産ミルがコスパで劣るというのか？あんなに安くて性能も良いではないか。シルバーカットミルはいくらで買えるね？
そういうのを楽な生き方という。
そして、｢主観的な物言い｣というんだよ。いや、学問的な意味合いの主観的ですらねぇ。
｢わかりかねます｣｢申し訳ございません｣･･･客に言わないのか？
いやなグループだなぁ本当に。別に売り物の味に文句があるわけじゃないんだがな。
○山のコーヒーだって、結構なレベルに感じたがね。気分が悪くなるんじゃ、しょうがない。
360:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 01:48:12
だれもそんなこと言ってない件。
361:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 03:57:37
無駄な長文でアラシているやつって、先日の自演がバレた哲学クンかな？
君はいったい誰と戦っているのかい？
362:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 13:37:24
イカレた似非博士（中卒）は頭の中の敵と戦闘中。
流れ弾に当たらぬようご注意。
363:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 13:39:07
>>362
喪前が中卒の件
364:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 16:17:17
>>355
マルケのほうが微粉少ないじゃん。
てゆうか、井上のリードは別枠、比べるものじゃない。
365:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 17:39:30
オレ、商業高校卒だけど何か？ 家が貧乏だったんですいませんねぇ。
産地まで行って、本当に良い豆を買うのに学歴は関係ないですけど。
しょせん職人の世界ですんで。
で、大学まで出て同業者でオレより稼ぎのない奴って何なの？馬鹿なの？死ぬの？
366:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 17:47:45
商業高校で哲学専攻とは珍しいっすね
367:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 18:02:40 6pO0j5Rs
マルケも同じでわりと多いよ。
業務用は基本的に微粉は多め。
368:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 19:49:30
>>365
いいじゃねぇか。学歴なんか関係ねぇよ。
職人は手前の腕が上がればそれで良いんだ。
儲けだって、人様に迷惑かけないで食っていければそれでいい。
充分ヒトカド。一端というやつだ。
まぁ、違う点といえば腕だけじゃなく舌が要るってところだなw
各機材メーカーだってそういう気構えで作ってるだろうぜ。
369:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 20:38:51
ミル＆学歴スレに…
370:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 20:40:36
○山のプレスの話から微妙に話をずらし、はぐらかしながらも連戦連敗。
途中自演もバレ万事休す。
ディッティング論争で起死回生を図るもあっさり論破され行き着いた先は「学歴」。
しかし、あまりの文章の拙さから自身の学歴詐称（脳内ドクター）がばれ絶体絶命の>>359。
はたして次なる一手は！？
371:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 20:44:45
／）
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
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372:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 20:59:51
>>370
ん？俺かい？
本当にPh.D(農学)だけど？
まぁ･･･関係ねぇことやってるから、意味は無かったかもな。
国立だから、金はかからなかったけどね。むしろ金もらってたし。学振には落ちたが、なぜかお金はもらえたのよね。
まぁ、学位記(←お前コレすらなんだか解らないだろ？)見せるわけにもいかねーし、信じられないならそれで良いんじゃないの？
ひがんじゃってまぁ。。
コーヒーと学歴は関係ないだろうにな････だいたい俺、間違ったこと言ってないし。
お前、アイベックスG3の匂いがするなww
373:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 21:06:04
>>372
あのね、いいことおしえてあげるね。
あなたのぶんしょうはとくちょうがありすぎて
すぐみやぶられるのね、これおぼえておいてね。
374:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 21:11:17
>だいたい俺、間違ったこと言ってないし。
>だいたい俺、間違ったこと言ってないし。
>だいたい俺、間違ったこと言ってないし。
助けてくれ腹が痛い
375:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/03/31 21:12:28
コーヒーは学がいるだろう
変な独学のおっさんの言い分を鵜呑みにはしたくないわぁ
376:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/03 21:16:13
国産でも外国産でも、一長一短あるから一概には言えませんが。
富士ロイヤルのバーグラインダー（刃の形状が棒状）は、細挽きから粗挽きまでデッティングより奇麗に挽けますよ。
ただしエスプレッソレベルでの、微妙な調節は無理ですがね。
あと挽いた時の爆音が耐えられませんが・・・
カリタのナイスカットミルやニューカットミルはブレード刃ですが、刃の作りがオモチャレベルで話になりません。
ディッティングやマルケは、細挽きレベルでは綺麗に挽けます。
エスプレッソではマッツァーのブレード刃が、一番メッシュの調節が利き綺麗に挽けますね。
バリスタの本代表の島根の門脇さんは、コニカル刃のマッツァーで豆を不均一に挽く場合もあります。
377:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/03 21:40:08
それは散々スレで語られてることだからな。
簡単に言えば値段順に良いよと言ってるような物
もう少し踏み込んで、国産ミルの評価は世界市場では
どうなのか、富士ローヤルを使う海外有名店は存在するのか等
話があれば楽しいと思う。俺が
378:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/03 22:20:07
目的を限定して比較しないと無意味な件と
379:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/03 22:33:15
それは各々思い込み、勘違いなどあるからな
正確な解答を期待してるんじゃなく、その思い込みを聞かせてもらいたい
例えば前に出てたように、挽き目は認めるが、味は大差ない等
380:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/03 22:53:16
>>379
376のいうことも一理あるのだが、国産カット式グラインダーはディッティングを元に刃を作っているらしく、ナイスカットミルの価格でディッティングのデットコピー程度の味が出ているのには驚く(ふと考えてみると何だが)。
値段の差が25万円～するものと2万円以下の差で有るのに対し、味の差はそうでもない。10倍劣るということはない。
シルバーカットにすると、粉砕速度と超耐久性のおまけ付。値段は6万円かかるがね。
マッザー(日本だとマジスターがＯＥＭでやってる機種の場合が多い)であってもコニカル刃は個人的に味が気に食わない。
匹目は良いんだけどね。苦い。
味方塾で使ってるマジスターはカット刃だと思うよ。いや、コレは味からの印象なのですが。
カリタも富士も海外で売ってみれば良いと思うのだが････。
381:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/03 23:00:50
ディッティング？本当に？
マルケニッヒじゃなく？
382:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/03 23:03:37
どの国産がディティングの刃に似ているって？
383:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/03 23:19:34
>>381
ディッティングと聞いたが･･･確かにマルケの方に形は似てる。
数字は刻印してないからそこを除いて見れば何とか｢そうかなぁ？｣位にはおもうのだが。
教えて糸満さん
384:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/03 23:21:19
>>380
ディッティング分解したことないでしょ？
385:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/03 23:29:52
>>384
何が気がかりで？刃の向きの件？
刃の形のお話なのですが･････。
分解はしたことないので、おっしゃるとおり。
さすがに、コーヒー屋さんで自分が持っていない機材に｢へー･･･刃がね｣という話になっても｢分解させてください｣とはいえませんね。
386:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/03 23:33:10
らしい、で長文とか恥ずかしいだろ。
387:381
09/04/03 23:45:41
私じゃないので念のため
388:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/06 02:29:43
>>380
なぜディッティングを参考にしてるか分かった。
国産ミルには内側の刃、外側の刃にわかれた2重構造になってるが
その構造はディッティングのものだわ
しかし、ヒダヒダに見える外側の刃に注目するとこれはマルケニッヒ
に似てる。
要するに良いとこ取りをしたわけだわ、国産は。。
悪く言えばパクり企業にありがちだな
389:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/08 19:00:51
誰とは言わんが、他のスレを荒らすな
390:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/14 16:18:57
久々来たら落ち着いてる＾＾
やっと普通にお話しできる？
味方塾の中であなたが思う一番焙煎が良いと思うお店＆ブレンドが美味いお店を教えてください。
私は両方丸山さん！
なんでもすごい機械を使って作っているそうですよー。
391:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/14 16:46:07
宣伝乙
392:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/14 17:02:46
ネカマキャラで宣伝するな丸山
393:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/14 22:46:46
もったいないから冷蔵ケースぐらいつけろ丸山
394:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/18 04:35:46
あだちは何度か買ったけどわりと良かった。
395:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/18 13:14:19
じゃあ１位 丸山 ２位 あだち ってことで
396:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/18 18:05:43
！！！
397:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/19 03:50:28 UOjpaIyX
キチガイうつ病のヒロシ君（嘲笑ｗｗｗ
働かずに生活保護でコーヒー店巡りか？このクズはｗ
カフェ・バッハの中傷やってたのもこのクズだろう。
ランブルの新しいデミタスカップとかブログに書いてあるようなことが上の方で話題に上がってたなｗ
大坊のクソマズイ珈琲とランブルの美味しくもない素人に毛が生えたようなブレンド絶賛してる舌が逝かれてる馬鹿ｗ
自殺に追い込んでやろうか？
なんにでも甘えてる役立たずのキチガイうつ病のクズ野郎！
URLﾘﾝｸ(www.cafe-imagine.jp)
Imagine-Master 2008/02/25@05:42:28
KZHさん＞
ここは、喫茶店がお客商売であることを忘れていると思います。
Imagine-Master 2008/07/05@13:56:54
通りすがりさん＞
私は開店時間に行ったのに、まだ開いていなくて、
１０分くらい待ったらようやく店に現れて、
それからさらに１５分くらい待たされて、
ようやく店のなかに入ってから、また待たされて、
それでコーヒーの写真を撮ろうとしたら、
ＮＧのサイン。
この店は顧客商売ということを忘れてると思います。
私が行った喫茶店のなかで最低ランクの店でした。
【 自家焙煎珈琲いまじん開業への道 】
プロフィール
URLﾘﾝｸ(www.cafe-imagine.jp)
1959年に三重県津市に生まれる。
大学を卒業して、ごく普通の会社に勤務していたが、
2002年6月に人間関係の悪化などからうつ病を発症。
症状の悪化と回復を何度も繰り返しながら、
現在はなんとか小康状態を保っている。
このような現状を一気に打開するために、
田舎に帰って自家焙煎珈琲店を開業したいと密かに計画中。
現在は、500gの手廻し焙煎機で焙煎を一から勉強している。
さらに、珈琲の味に対する感性を磨くために、
おいしいと評判の都内の自家焙煎珈琲店を巡っている。
キチガイうつ病だから、生活保護で開業してコーヒー豆売って生活したいってか？
ふざけんなこの野郎！
キチガイうつ病のてめえが扱った豆なんて誰が買うか！このキチガイ！
ひろしという名前の野郎が開業したら真っ先にぶっ潰してやるからよく覚えておけ！
キチガイうつ病のクズ！
キチガイうつ病のひろし君、
てめえは一生未来も無い暗闇の中で生きていくしかねえんだから、
とっとと他人に迷惑掛けずに死ねよ！クズ！
398:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/19 05:56:55
酷く書かれてしまったようだが、ウエスタン北山珈琲店の印象はむしろ逆かな。
店主はオーディオ好きでJBLやALTECなどには目がないのだろう。
初見のオレを相手にホーンスピーカーの話しを滔々としてくれた。
話しに夢中になるあまり手が止まるものだから
本人が奥方にきつくたしなまれていたほどで、威嚇するような張り紙とは裏腹。
見栄えは良いが性能がいまひとつのミネルバを使っているものだから
挽き売りするのにも時間がかかる。
待たされるというより、
飲みに来る客も豆を買い求める客も待つのが当たり前だと思っている。
一昔前の普通の喫茶店じゃないか。
現在の目から見ればおかしな焙煎機の仕様も然り、
大雑把というよりも昔ながらで何ごとにも頓着していないんだよ。
いずれにしても、COEはおろかSpecialtyとは縁もゆかりもない話しだろうよ。
しかし、コマーシャルコーヒーの世界は顧客にも取り巻きにも恵まれないんだな。
399:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/19 08:43:46
>>397
お前、この人本当にヒロシっていう名前だったら、名誉毀損とか何とかで訴えられるぞ。
死ねとか言ってるし。
本人見てなったらいいがなぁ。
まぁ････そうなったら個人特定されちゃうね。
400:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/20 14:02:34
まぁ･･･この【 自家焙煎珈琲いまじん開業への道 】の方も、
自分で店を開店したら北山珈琲さんの言いたい事も理解できると思いますよ。
ところで？丸山珈琲さんのリゾナーレ店は、まだ営業しているのですか？
赤字営業の店を支える、仲間達の不満が噴出する気持ちも分かるよな～。
401:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/21 03:49:47
所詮は妄想か
402:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/21 15:21:41
なんか、うつ病と統合失調症の区別がつかない人ばっかなんだね。
大変だなぁ。
403:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/21 15:55:07 IzV2dATi
>>402
いいんだよ。ネットのキチガイのほとんどは自分をうつ病だと自称している。
うつ病だと他人が気遣って優しくしてくれると思い込んでる。
統合失調症だと意味悪がられるとねｗ
だから、こういう似非うつ病のクズは叩かれることに耐性が無く、粋がっていても実は非常に弱く脆い。
だから、徹底的に叩いてやるとキチガイが加速し、自分を責め、自傷行為に及んだり、果ては自殺しようとする。
こういうキチガイはこのスレに邪魔だから、死んで消えればいい。
クズをスレから消し去る為に実行しているだけだ。
さすがのヴァカも黙ったようだな（嘲笑ｗ
また出てくるようなら立ち上がれなくなるくらい、他の板にも波及させて徹底的に潰してやる。
こいつのお勧めの店も含めてな。
404:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/21 17:33:15
とキチガイが申しております
405:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/21 17:50:54 IzV2dATi
>>404
もうそれで終わりかい？クズｗ
他スレで火病ってんな（嘲笑ｗｗｗ
406:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/21 19:14:04
>>405
ぷ！キチガイが狂ってやんの（嘲笑ｗｗｗ
407:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/21 19:43:42 kBF77hfa
キチガイうつ病ヒロシを真綿を締めるようにじわじわ追い込むのは楽しいな。
最終的には開業したって潰してやるんだからなあ。
必ず。
未来が無い、夢を見れない気分はどうだい？
俺はしつこいから必ず追い込むよｗｗｗ
408:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/21 19:48:04
だれも追い込まれていない件
409:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/21 21:13:45
>>403
こちらから積極的に通報しておきます。
殺すとか書く人間は危険です。
どうも読んでいると、実行しそうな恐怖があるので。
被害者の方が、どういう対応をするか、その判断に任せましょう。
410:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/22 00:32:57 YGYhEM0w
>>409
殺すなんて一言も書いてねえよ。
キチガイうつ病ヒロシ君ｗ
これで満を持して連絡を受けて知りましたとキチガイうつ病ヒロシ君のご登場かい？ｗ
自作自演もいい加減にしろや！このゴミクズが”！！！
411:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/22 00:52:26
>>397
＞自殺に追い込んでやろうか？
＞開業したら真っ先にぶっ潰してやる
>>407
＞じわじわ追い込むのは楽しいな。
＞最終的には開業したって潰してやるんだからなあ。
これはマジでアウトなレベル。
412:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/22 01:27:15
>>397
警察に通報されるのは時間の問題だな
串刺してるのか？
413:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/22 02:13:06 nFg2k5IH
串のチカラなんて信用してる人いないでしょう
ハダカと変わりな(ｒｙ
414:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/23 15:04:23
ひさしぶりに覗いたらwww
いまじん珈琲ブログなんてのは、みんなの秘かな愉しみなんだから、放っておいてやれよ。
微圧計買ってがんばってるんだから。
なんてったって開業資金がｔｏｔｏなんだから。
415:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/23 16:31:58
>>414
まったくだ。
しかし、開業資金がtoto ww
結構かかるからな～
味方の人たちって国産に比べて2～3倍するような輸入物のロースター使ってるけど、資金どうしてるんだろう？
416:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/24 03:46:05 iJaEvFae
まさにクズだなｗ
URLﾘﾝｸ(www.cafe-imagine.jp)
将来の展望が鬱の薬 2007/11/12
カテゴリー ≫ 鬱
-
私は6年前に鬱病に罹り、その後よくなったり、悪くなったりを繰り返しています。
私の鬱については、こちらのページ をご覧ください。
一番の鬱の原因は、職場の人間関係にありましたが、
今は転勤希望が叶えられて、人間関係のよい負荷の少ない職場に異動になって、
鬱の具合もよくなっています。
しかし、鬱の寛解にとってもっと大切なことは、5年先・10年先の将来の展望です。
今は、自家焙煎珈琲店の開業を目指すことが、鬱の一番の薬になっています。
417:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/24 21:03:21
ん？
この人、お前と違ってご子息もあるようだし、まともなんじゃない？
ちゃんと転職も出来てるみたいだし。
418:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/25 04:02:54 qmVIj1et
子供作ればまともってヴァカかこいつｗ
419:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/25 13:24:29
キチガイの子供はキチガイ
知障なんじゃね？
420:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/25 17:24:26
はぁ～･･･うつ病は遺伝しねぇよ。
統合失調症じゃねぇんだからよ。
統合失調症だって、発現確立は結構下がるわ。
いいなぁ････無知なやつは。
まぁ･･･訴えられるみたいだし、2～3週間待て
421:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/04/25 19:54:21
キチガイの病気など理解する必要ねえっつうのｗ
死ねよカスｗｗｗ
422:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/03 11:11:16
静かになったな。
＞397はついに逮捕されたか。。。
423:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/03 19:04:14 n8CfxGkX
>>422
この短期間で逮捕ってどんだけ常識ないヴァカなんだお前は（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
424:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/03 19:37:29
嘲笑の後に草生やす人には言われたくないんじゃね？
425:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/17 01:04:27
結局みんなどこのお店で豆買っているの？
426:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/17 01:47:39
カルディ。
427:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/17 07:29:47
自分で焙煎＋味見用新規開拓
428:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/17 08:18:38
少しコーヒー感が変わったな
キャリア重視の店選びをしてたが、全くキャリアの無いに等しい
若手オーナーの店のが美味しかった。
おそらく良い豆を糞真面目に仕入れてるせいだ
429:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/17 11:53:08
MCコーヒー
430:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/17 12:35:57 CYgCBAOk
味方塾、伊東屋どう？
431:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/21 14:13:56
ネットでコーヒー注文するとしたらどこ？
432:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/23 07:06:37
>>431
札幌のいわいさんが美味かったよ！
433:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/26 09:37:29 lpU2diLD
花泥棒は？
434:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/05/29 22:11:14
丸山珈琲
435:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/14 22:23:33 NsP+Dyzn
毎月伊東屋まで買いに行く。
436:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/17 14:13:14
>>394
自分もほとんどあだちだけなんだけど、普通に安くてうまくて、なんで味方塾がここまで叩かれるかわからなかった。
他のとこより安いし芯残りなんてなかったし、丁寧に作ってると思ったよ。
あまり露出がないってことは味方塾としては外様なのかな？
437:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/17 14:27:40
芯残りがなければ満足するレベルの客
438:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/18 07:14:10
>>437
あんまり荒れるようなことを言うなよw
ちょっと僕も気に食わないスタンスもあるかなと思うけど・・・
今度買って見るか。
美味けりゃいいから。
でも、自分で焙煎しているのとそれほど変わらなかったら、泣く。
439:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/18 10:23:11
>>437
過去レスで○山や他の店が芯残りで叩かれてたからだよw
440:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/24 11:00:22
「香りのカプセルです」
うぇｗｗぇうぇぇえｗｗ
ホントに香りだけｗ マヅー
441:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/24 12:54:44 7XGsOODY
>>440
どこの店？
442:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/24 17:47:04
検索したぜ！ヴォアラか？？
250ｇだとそこそこの値段（20%offで1200円とか）だが、１ｋｇだと半額なんで、
高いのか、安いのか、わからんな。
何の豆を買ったの?? >>440
443:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/27 04:04:24
ガイジンは香りにだけこだわって、日本人は極端に味にこだわるんだよな。
ＣＯＥでも地方によって香りはいいのに飲んだら アレ？ってのがたまにある。（コロンビアとか）
444:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/27 04:08:45
一行目で破綻する駄文
445:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/07/31 00:19:12 ZEzlZoYk
一月もカキコないですね
446:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/08/08 13:21:20
斜陽だな
447:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/08/22 02:55:41 UUVSelmh
過疎
448:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/04 01:16:11 MPlc85tr
最近落札品のランク重視傾向が薄まったのは良いですが、
そのぶん地味になった感は否めないですね
449:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/09 15:19:45 VRcmaJ80
良くも悪くも皆、関心があるといことでしょう
450:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/10 19:31:10 ypecGcjm
プレスで入れるのとペーパーで入れるのは、どっちがエコ？
451:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/12 01:27:33
>>450
コーヒー厨はエゴｗ
452:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/14 18:32:57
珈琲はプレスで淹れるのが常識
ドリップとかインチキ抽出法だから
453:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/15 00:29:21
可能な範囲の客観性さえも捨てて、主観を客観が如く振りまわすのが珈琲板の特徴ww
そしてその典型例が>>452
454:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/15 01:23:26 olu+5cJQ
まぁ>>453の言わんとするところは推し量れるので根本には同意◎
でも、至上＆排他主義なんて珈琲板はまだカワイイほうで、
ほとんどのカテ・スレで散見されますよ
「身も蓋もない話」と受け取られてしまっては本意ではないですが・・・
ネット掲示板は感情ブースト気味且つレスポンスがとても高い分、
勢いに任せたラブレターのようにノイズも多いのが常なのです
455:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/15 01:41:13
>>454
そうですねえ。
スレによってはラブがないのが問題だね。
ラブが高じてだったらまだいいんだけど、ただのストレス解消や揚げ足取りなど・・・
初心者を育てて裾野を広げよう、上級者に敬意を表して色々吸収しよう、とお互い考えてやっていきたいものですね。
・・・と理想論をいいつつ、チェーン店スレ、お手軽珈琲スレを見たらやっぱり隔たり（求めるものの違い）を感じるんだよなあ。
その中から、価値観・・・いや、情報だけでも共有できる仲間が増えればと思いつつ、引っ張り込むまでのエネルギーは無かったり。
456:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/15 10:42:13
プレスはみんな誤解してる。
味が薄いのは、微粉を嫌って荒挽きにしているから。
微粉を気にせず細挽きで抽出するといい感じになるよ。湯の量も少なめで。
457:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/15 22:28:43
悪いんだけどさ
プレスはLCFの珈琲を語るには必須なんだよね
それを否定するならこのスレに来ないでくれるかな？
458:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/15 22:36:03
>>457
わざと間違ってウケ狙いしているのか本気なのかはっきりしてくれるかな？
459:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/19 15:09:19
>>456
粗挽きすれば微粉が出にくいだとｯ・・・？ｗ
ミルの性能でしょうがｗ
プレス？
あのさ、塾生は「プレスでないと豆の全ての味わいが抽出されないっ！」
って言うけど、「全てを出す」意味ってあるん？
人生もそうだろ？
裏表を全て知るより、知らない事がある方が幸せってｗ
そんなんじゃ、コーヒーも人生も辛酸舐めるだけだぉｗ
460:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/27 15:32:21
>>459
粗引きすればそりゃ微粉は出にくくなるだろう。。
豆をカットするごとに微粉が出るんだから。
かくいう俺は、ゴールドフィルターで松屋式ドリップが最高だと思ってる。
各社低速ミル出してくんないかな。
461:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/27 15:34:50
COEの豆を松屋式ドリップ？？
462:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/09/28 11:47:15
ゴールドフィルターで松屋式？
松屋式ってペーパー使うんじゃなかたっけ？
味方の店って最近少なくなってるのですね。
463:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/10/19 10:42:00
>>435
伊東屋でしばらく豆を買い続けてみたが
あそこは焙煎が得意じゃないのかなと思い始めている今日この頃。
464:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/10/19 12:29:23 tJeox3mF
くわしく
465:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/10/19 15:28:48
売りは珈琲じゃなくて古民家なんじゃないの？
466:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/11/16 10:40:33
さかもとさんっていつの間にかこのグループ辞めちゃったのですか？
創設メンバーの一人でしたよね？
何かあったのでしょうか？
467:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/11/28 12:00:00
>>466
え？本当に？
以前、新しい店舗行った時にはいろいろと試飲させてくれた。
すぐ近所にチェーンの珈琲屋あるけど、頑張って欲しい。
468:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/04 02:44:46
味方塾がプレスを紹介しなかったら誰もそんな飲み方知らなかったんだろうな
日本にフレンチプレスがやってきて10年くらいなのかな
そりゃおっさん連中は見たことも使ったこともない未知の道具に拒否反応示すわけだわ
469:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/04 02:51:22
自分を例にアホなことを一般論にするのって楽しいのですか？
470:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/04 06:44:29
>>468
さすがにこれは痛い・・・
フォローできねー
471:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/04 08:37:14
あらら、おっさん連中の琴線に触れたっぽいなー。
実際フレンチプレスが珈琲を淹れるのに使われ始めたのはここ数年の話だしｗ
うちの母親もずっと珈琲飲んでてかなり詳しいけど
プレスなんてものは紅茶淹れる人しか使わなかったと言ってたしな。
まぁなんにせよ、これから珈琲を淹れるのはフレンチプレスしかないと思ってる。
ペーパー、ネルドリップで飲んで珈琲の味を云々言ってるのは味音痴ということでFA。
カッピングとほぼ同じ条件で飲む、これが本当の珈琲の味。
472:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/04 09:18:34
>>471
味方塾のどこのお店の方ですか？
473:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/04 09:31:36
答えに窮するといかにも自演ぽいということをちらつかせて
相手の出鼻をくじこうとする
毎回同じことしか繰り返せない（それくらいしか思いつかない）おじさんって素敵ｗ
474:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/04 09:47:39
>>471
プレスとドリップを散々飲み比べて結局ドリップに落ち着いた。
味と香りはドリップ（コーノ）が絶対によい。
475:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/04 15:01:19
プレス信者はツイッターに行けば仲間がたくさんいるよ。
つかドリップで珈琲の味を語るなと言ってるのは向こうで有名な何とかブレンドの人かと思いたくなる。
ドリップでうまいコーヒーを作るとなると焙煎技術がモノを言うからプレスに逃げる店が多いのも納得。
ドリップ用＝芯が焦げないように、芯が残らないように細心の注意をはらって焙煎
プレス用＝芯が焦げないようにさえすれば生焼けでも意外と大丈夫
476:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/07 18:27:39 3m2Ap1Qd
レベル低すぎる書き込みに一同絶句
477:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/07 22:27:17
>>468=471=473は何のためそこまで排他的に味方塾を賛辞するのか。
系列の店の人間ならともかく、それ以外なら理解できない。
こんな奴を生んだ自慢の母親の顔が見てみてーよ。
母親は、コイツがくだらない書き込みしているのを知ると嘆き悲しむだろうがなw
478:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/08 01:18:01
て優香
>>468=471=473=477 と文体が似てねぇ？
479:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/08 01:18:44
>>478
ああ
すっげぇ煮てるな
480:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/08 01:20:37
>>478
ちょ
似てる似てるし
481:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/08 01:21:19
>>478
テラに照る
482:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/08 07:17:51
哀愁漂う３分１８秒だな。
483:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/08 11:21:09
別スレで見た
＞プレスなんて、豆の品質をチェックするには最適とは思うが、飲み物としては3流。
＞最初の2口までは飲めても、くどくて飲み疲れして最後まで飲みきれん。
が最近では納得。
まぁ、疲れて最後まで飲めんってのは個人的なんだろうがな。
484:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/08 18:09:23
つか、プレスはおもしろいと思う。
だがプレス以外を卑下してまでプレス賛美をする気にはならんし、そういった輩は馬鹿だと言える。
雑味が増えるが、香りとまったりした味を楽しむのには手軽でいいけど、抜きん出て優れているわけではない。
逆に三流というものなんだか馬鹿っぽいだろ。
無理矢理な例えだが、蒸すのがいいのか焼くのがいいのか揚げるのが・・という感じ。
485:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/09 08:02:13
プレスは飲み疲れするっていうのはなんとなくわかる。
最高のコーヒーは堀口をＫＯＮＯでいれる。これでＦＡだろ。
486:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/09 21:31:37
また荒れそうなコメントをw
487:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/09 21:41:15
荒れるもなにも
自演かよほどのアホしかレスしないだろ・・・・・・・・・・・JK,,。
488:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/09 21:57:48
>>487
では君が一番おいしいと思う物はなんですか？まさか自分で手焙煎した豆とか言わないでくださいねｗ
489:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/10 03:10:00
>>488
さすがにこれは痛い・・・
フォローできねー
490:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/10 07:28:34
>>489
お前の低レベルなフォローなんて意味ねーんだよｗ
491:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/10 07:49:00
477 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2009/12/07(月) 22:27:17 ???
>>468=471=473は何のためそこまで排他的に味方塾を賛辞するのか。
系列の店の人間ならともかく、それ以外なら理解できない。
こんな奴を生んだ自慢の母親の顔が見てみてーよ。
母親は、コイツがくだらない書き込みしているのを知ると嘆き悲しむだろうがなw
478 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2009/12/08(火) 01:18:01 ???
て優香
>>468=471=473=477 と文体が似てねぇ？
479 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2009/12/08(火) 01:18:44 ???
>>478
ああ
すっげぇ煮てるな
480 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2009/12/08(火) 01:20:37 ???
>>478
ちょ
似てる似てるし
481 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2009/12/08(火) 01:21:19 ???
>>478
テラに照る
492:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/10 07:55:14
>>491
意味不明な抽出カキコ乙
無駄な勘ぐりで人生の貴重な時間を無駄にしてｗｗｗ
493:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/10 11:30:19
品質と生産量の三角形ってあるじゃん。
アレの頂点が「coe」なんだってｗ
未だにそんなアナウンスやってのなｗｗ
コーヒーハンター川島様を見習えよｗｗｗｗｗ
494:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/10 11:46:33
>>493
コーヒーハンター川島、すげー興味あるｗ新星現れたな
堀口、丸山、コーヒーハンター川島、その他商社諸々。
さて、誰がいい豆を買い付けてくれるのか。
ハンターに期待ｗ
495:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/10 19:31:33
>>493
久米のラジオ聞いてたん？
496:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/10 20:45:20
シャンパンボトルでコーヒー豆売るとかｗ
あんなバブリーな売り方、いまどき通用するわけないじゃんｗ
川島さんビジネスセンスはゼロだよなぁ。
ていうか、川島さんを新星ってどんだけニワカだよｗ
でも川島さんは樹木みて「このエリア」って指定して買い付けるんだよね。
はたしてカップとなった時それが必ず美味しいのか、そこはちょっと疑問。
497:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/10 22:28:51
491 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 本日のレス 投稿日：2009/12/10(木) 07:49:00 ???
477 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2009/12/07(月) 22:27:17 ???
>>468=471=473は何のためそこまで排他的に味方塾を賛辞するのか。
系列の店の人間ならともかく、それ以外なら理解できない。
こんな奴を生んだ自慢の母親の顔が見てみてーよ。
母親は、コイツがくだらない書き込みしているのを知ると嘆き悲しむだろうがなw
478 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2009/12/08(火) 01:18:01 ???
て優香
>>468=471=473=477 と文体が似てねぇ？
479 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2009/12/08(火) 01:18:44 ???
>>478
ああ
すっげぇ煮てるな
480 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2009/12/08(火) 01:20:37 ???
>>478
ちょ
似てる似てるし
481 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2009/12/08(火) 01:21:19 ???
>>478
テラに照る
492 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 本日のレス 投稿日：2009/12/10(木) 07:55:14 ???
>>491
意味不明な抽出カキコ乙
無駄な勘ぐりで人生の貴重な時間を無駄にしてｗｗｗ
498:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/12 06:13:19
ま、491の取るに足らない書き込みに反応してしまう人物は誰かという推論ができない時点でout！
優香
ちょ
テラ
カキコ
・・・低学歴をからかうのもほどほどにしてやれよ。
味方塾が気の毒だw
499:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/12 07:43:34
>>498
そんな推論しれてる時点でＯＵＴだろ。
お前は２ｃｈに向いてない。脳内の仮想敵と一生戦って無駄な時間を過ごしてろｗ
500:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/12 08:15:44
>>499を読む限り、言ってる日本語がわかってないんだろうな・・・
501:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/12 16:31:34
いつもの彼は在日だって吐露していたから日本語苦手なんでしょ。
502:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/12 17:26:54
そうか。
日本の中学校や高等学校も卒業していないかもしれないんだな。
論理とは無縁の思考回路だしな。
納得納得。
503:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/13 08:56:08
>>500
お前はインテリぶってる哲学野郎かｗ
学歴しか誇れるものがないのだろうｗ
典型的な２ｃｈ脳ｗ
コーヒーオタって馬鹿ばっかｗ
504:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/13 08:58:04
>>502
論理も何もないだろ。このスレに論理的な文章あるか？
勘ぐりのし合いだけだろ。その文脈を読めといったところで、妄想の域を出ない。
ようするに、お前はアホだ。
505:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/13 10:01:17
東大や京大出て高収入で仕事もプライベートも充実している奴に、
>学歴しか誇れるものがないのだろうｗ
>典型的な２ｃｈ脳ｗ
>コーヒーオタって馬鹿ばっかｗ
と言ってもダメージが全くないことが推測できないレベルだから、
論理性がないって言われてもしょうがないんじゃない？
506:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/13 10:31:48
>>505
そもそも推論と論理は違うしな。
ダメージを与えるための書き込みである、という仮説自体が間違っているっていうか論理的ではないんだよｗそれはお前の適当な推論っていうか思い込みだろ？
そもそも学歴ある奴はコンプも何もないわけだから、ダメージ与えようとは思わないもんだし。そういう概念がない。
まあ、それは、学歴がある奴のみ知る事実だから、お前が知らなくてもしょうがないがｗｗ
論理的に仮説を立て、論理的に検証するということができずに、独りよがりな妄想だけで語っている馬鹿が多すぎ。
507:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/13 12:29:02
>>506
必死ですな。
508:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/13 15:23:42
在日のツマカスが一生懸命なスレときいて
509:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/13 15:34:00
確かに在日は否定してねーな。
510:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/13 15:39:53
鬱陶しい書込みがあったときは
ココイチココイチ
って書くといいってばっちゃが教えてくれたよ
511:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/17 11:14:58
ま、味方のコーヒーだいぶ色々飲んだけど、ロクに焼けてない店もあるから、お前らがやいやい言うのもよくわかるわ。
今みたいにクローズドである限り、この業界に発展はねーわ。
512:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/17 15:29:18
ココイチココイチ
513:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 07:27:32
味方塾系でここは美味いってところあるの？
ここ読んでいても味のいいイメージは伝わってこなくて、信者のキモさと無教養さだけが際立っているんだが。
514:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 09:06:09
>>513
あるけどこんな糞スレで、ましてやお前のようなカスみたいな奴には教えない。
515:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 09:39:36
いいね～、すごくいい。
そのガキ臭全開の回答。
516:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 10:47:20
>>515
必死ｗ
517:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 11:51:49
正直豆買って自分でネルとかコーノで淹れたほうが美味しいｗ
プレスはキショイので店に行く時はエスプレッソ系のカップを注文するようにしてる。
（プレスは、あれで金とっていいんだろうかとさえ思う）
ちなみに行くのは丸山の小諸店が殆ど。
518:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 12:25:46
プレスがキショイんじゃなくて、中の人と信者がキショイんだろ？
519:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/24 13:16:06
>>518
お前が貴書胃
520:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/25 07:10:31
このスレを最初から読んでみたが、味方塾の信者は中卒か高卒（レベル）しかいないのか？ww
521:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/25 12:56:04
自己紹介乙
522:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/25 20:08:19
図星のようですな。
そんな類型的な返ししかできないから低学歴って言われることを早く悟れよな。
523:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 08:10:11
丸山さんの所は、オンラインで早く買えないのかなぁ。
いつまで準備中なんだよ。
524:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/26 08:14:40
>>523
くだらないブログは毎日更新されてるのになｗ
525:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 17:59:47
fucksとE-mailで不自由ないけどなぁ。
あ、別に信者じゃないのであしからず。
丸山さん崇高な信念に若者が同調して人気があるんだと思います。
年配の方はあのようなテイストは嫌いみたいですからね。
どちらかというと都内の御三家あたりがお好みの人が多いですよね。
526:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 18:11:46
都内御三家っていうと
・ホリグチ千歳烏山
・ホリグチ狛江
・ホリグチ代々木
でしょうかね
527:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 18:35:06
おっさんはプレスの油で下痢しますんで・。・
528:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 20:02:43
>fucks
>丸山さん崇高な信念
ギャグなのか、丸山の信者が低学歴ばかりってことをいいたいアンチなのかはっきりせい。
529:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 20:33:04
都内御三家っていうと
・ランブル
・バッハ
・大坊
でしょうかね
530:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/27 22:48:49
北山
ダフニ
どりっぷ
だろ
531:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 01:34:45
年配の客といえば
滝沢
ドトール
ルノアール
だぞ
532:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 11:17:39
自分の体重管理も出来ないで崇高な信念もなにもないぜｗデブｗ
533:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 13:18:52
>>529
大坊……すげー焦げ臭い味だったなぁ。
534:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 13:20:45
>>533
お前のことだよ
535:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 13:25:42
大坊って、評価が分かれているようですね。
あの豆の量と抽出量だとえらく濃くでそうだけど、濃いだけじゃなくて焦げ臭さがあったらきついなあ。
536:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 17:10:06
店で１００cc飲むだけだと感じない＞焦げ臭さ
むしろ苦味の中に甘みも感じられて、
手回し焙煎のわりにスモーキーさはない。
豆買って自分で家で入れて２００ccのマグで飲むと感じるｗ
537:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 17:50:24
へ～、同じ豆でも感じ方が違うということは、元の豆ではなく抽出方法になんか特色でもあるんですかねぇ。
豆の量も多いし抽出量も少ないことからすると、かなり低温で抽出して、少し温めて出しているとか。
浅草の手廻しの店は湯の温度をかなり念入りに温度を計りながら、ステンレスのカップに抽出して、さらに少し温めていたので・・・
（豆が持っている特徴をさらに突出させたような味でした）
538:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/12/28 20:14:49
>>536
ヘタクソ・・・
539:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/02 20:19:51
>>534
>>538
関係者乙
540:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/11 23:15:25
元気な信者はどこへ行ったのかね？
着火されて煽られるまで燻ってんのかな？
541:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/14 08:45:14
丸山珈琲うめー。荒挽きにしたらドリップでもいい具合の味が出るようになった。
542:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/14 18:16:19
丸山って見方熟なの？
543:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/15 11:27:32
丸山が見方じゃなかったらどこが見方なんだよｗ
544:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/16 13:36:18
見方塾を立ち上げたのが丸山氏だろ？
それまでもいくつも立ち上げちゃ消えてるけど
スペシャルティをネルで淹れてるっていうやつを馬鹿にしてたけど
実際やったら意外とｲｹるなこれ。
つか、うまいｗ
545:542
10/01/16 16:50:59
へー丸山が創始者なんだ、おまえら詳しいなあどこで仕入れてくるんだこーゆー話しってさ。
てゆうか熟じゃなくて塾だったな。
546:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/16 17:39:18
知ったかぶりで偏狭な文章が多い珈琲板にしては珍しい文章だなww
ちなみに味方塾な。
542もわざと皮肉で間違えたのかとおもったぜ。
丸山のブレンドはストレートよりずっと安いのがいくつもあるがホントにスペシャルティ100％なんかね。
ストレートもブレンドも飲んだこと無いので知らないんだが。
547:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/16 18:30:41
とりあえず飲めよw
つう俺も飲んだことないんだが
548:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/16 19:06:57
すまん。そうだよな。まず飲まないとな。
俺はこういうパターンだ・・・
味方塾に興味がわく
→どこかのスレで聞くが荒れるだけ
→自分で焙煎しているうちに焙煎屋からあまり買わなくなる
→たまに色々なスレを覗くが、プレス至上主義には嫌気がさして興味が薄れる
（プレスは持っていてたまに使うが、殆どはネルかペーパー）
大体大安売りの店を除くと、焙煎豆価格に占める生豆の原価って２０％とかでしょ？
近くのスペシャルティ専門店で生豆の原価を聞いたし、ｋｇ単位で生豆を買っていても（スタンダードの最上級グレードからスペシャルティまで）
巷の焙煎豆の価格と生豆の価格帯（当然焙煎屋の原価より高いが）を比較するとそんなにその感覚が間違っていないと思う。
で、さっき丸山の価格表を見たら500ｇ1000円強とかでスペシャルティ100%を断言しているので、どんな豆使ってんのかな～と久々に興味がわいた次第。
549:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/16 19:49:18
取引時の為替変動と地域格差にもよるしね
550:543
10/01/17 21:10:02
これ書くと荒れるかもしれないけど僕は普段はホリグチのウェブショップで豆買ってるよ。
丸山もやっとウェブショップはじめたからこれからは半々ぐらいで買ってみるかな。
今まで丸山は軽井沢の別荘に行くついでに買うぐらいだったけどね。
自分的にもいずれ店オープンするつもりだけど、
どうせこれから店開くならスペシャルティにこだわったほうが差別化出来ると思って、
LCFや味方塾、OCKとかの店には研究のために結構行くようにしてるのね。
味方塾はプレス至上なのとストレートの銘柄が少ないのがネックだ。
551:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/17 21:36:57
>>550
がんばってください。
どこがオイシイと思いますか。堀口ですか。
552:543
10/01/17 23:21:41
ホリグチはかなり買ってるのに対して、丸山はまだそれほど買ってないので比較はまだ出来ないですね。
夏に丸山の小諸店で飲んだブレンドはかなり美味しかったけど、名称は忘れました。
ホリグチにはいくつか好きな銘柄があります。
LCFマンデリンとかグアテマラサンタカタリーナ、パナマベルリナ農園など有名どころですけどね。
スペシャルティ以外にも好きな豆はあります。
最近買ったのでは山梨のバンカムツルの深煎りマンデリンは結構好きでした。
吉祥寺もかの系統のネルドリップの店です。
553:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/18 07:12:22
なるほど、濃厚系が好きなのかな。
東京に行ったときに堀口でも寄ってみるよ。
スペシャルティ謳っている店も多いので、お店を出すときはさらなる差別化（味の差別化は当然）期待します。
554:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/18 11:24:00
珈琲業界がどんどん面白くなっていってるよな。
555:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/18 17:24:37
ホリグチってよくいえば柔らかい、わるくいえばぼんやりだよね？
フレンチロースなのにパンチがないよね？
556:543
10/01/18 23:17:40
堀口氏は、今までのフレンチローストはベイクドでスモーキーだった。
深煎りだけどベイクドでもスモーキーでもない深煎りをしている。
みたいなこと言ってました。言い方はちがったと思いますが。
確かにパンチがないと感じる時もあるし、
逆にその柔らかさが豆の美質を出してると感じる時もある。
豆との相性もあるし、好みの問題もあるんじゃないでしょうか。
僕は基本的に堀口の豆と焙煎は品があって好きですが、
一方ではバンカムツルやダフニの深煎りなんかも好きでたまに買ってます。
557:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/01/19 15:32:29
>>555
堀口でも丸山でも、コーノで入れる入れ方と豆の挽き方で、味はどんな風にも調整可能ってことに気付いた。
あるレベル以上の豆で、新豆ならどっちで買ってもいいと思う。
558:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/02 09:57:19
もし日本に丸山珈琲がなかったらフレンチプレスなんて誰も知らなかったんだな・・・・
それを考えるとぞっとするわ
クソまずい珈琲をネルやペーパードリップでごまかして飲まされ続けるところだった
ここの社長の先を見る才能には頭が下がる
次は日本に入ってくるのはサイフォンかなぁ
今海外ではスペシャルティをサイフォンで淹れるのが注目されてるし
そこら中のカフェでサイフォンで珈琲を淹れる光景が見られるようになるかもね
559:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/02 14:27:05
懐かしいなサイフォン。我が家にサイフォンが来たのは昭和50年頃だったか。
コーヒーの抽出が手品のようでもあり実験のようでもあった。
560:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/02 17:40:57
サイフォンブームの再来？
561:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/02 18:15:45
海外では注目されてるらしい。
温度を93度くらいにして抽出するからスペシャルティの豆にとって理想的な抽出温度になる。
サイフォンがブームになった過去の時代、豆の品質の悪さゆえ香りは素晴らしいが高温抽出による弊害で雑味が酷いと言われた。
豆の品質向上により高温抽出が可能になりさらにスペシャルティコーヒーを楽しむ上で大切な要素である香りを十分に堪能できるとなると
新たなブームになる可能性は高いと思う。
562:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/02 18:28:06
何度か丸山で豆買ったけど焙煎の出来にムラありすぎだよ
ヘタクソｗ
きっとプレスだと気にならないんだろうね。
>>558
別に丸山がなくてもプレスはスタバが広めたわけだからｗ
サイフォンかぁ。
近い将来巣鴨の某メーカーの社長がブイブイ言わせる風景が目に浮かんだｗ
563:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/02 18:42:35
丸山ってフルシティ以上の深煎りってないよね
564:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/02 18:51:25
>>562
スマートロースターは再現性が高いらしいからそんなことはないと思うけどね。
コーノでいれてるけど、いい感じだよ。でも香りの持続期間がやや短いような気がするな。
ってことはやっぱり焙煎がよくないということかな。
565:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/02 19:37:52
>>562
今は知らないが、数年前は
プレスサービスを知っている人は少なかったぞ
566:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/02 21:03:47
なんだやっぱりスタバの功績か。
567:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/02 21:44:48
日本の世間に認知のきっかけを作ったのは
スタバより味方塾ではないでしょうか
メディア等に味方塾の店の情報が流れてから？
568:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/02 21:51:40
なるほどね、綺麗にディスプレイされてますからなスタバは
いまや街に一店のスタバの功績は計り知れませんな
569:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/02 23:13:28
>>565
俺がプレスを使い始めたのはもう15年くらい前からだけどね。
今はケニアの黒が普及帯だけど当時はチープなクリアブルーのホルダーのやつがよく売ってた。
粗挽きで淹れるのは今と変わらないけど豆の味云々より抽出の手軽さでプレスを使ってた気がする。
570:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/02 23:19:46
なんだちょうどスターバックが日本に入った頃じゃないかw
15年前なんてまだ丸山なんて誰もしらんだろ
いやあ皆様の声が集まれば集まるほどスターバックがプレスを広めて
丸山が後追いをしたことが浮き彫りですかwwww
571:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/03 18:49:48
>>569
プレスサービス
スタバの事です
572:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/03 19:05:21
>>570
スタバ（シアトル系なっ）が上陸する前からある
有名珈琲店は除外か
573:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/03 19:06:55
追
上にもあるが、まずは味方塾でＧＧＲ
574:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 01:05:39
広めたのはスタバだな
店の世間への認知度が二桁％違うから
事実スタバで丸山の話ししたら誰も知らんかった
575:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 01:15:27
っていう夢を見たんだ
576:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 14:29:52
日本人がプレスを知り始めたのは丸山が広めたから
メディアに丸山がでるようになったここ数年のこと
スタバは珈琲の味よりその特異な注文方法のみに焦点を当てた紹介をされてきたから
プレスサービスをやってるのを知らないものがほとんど
10年前にプレスを常用してた人なんてほとんどいない
577:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 16:33:44
たしかにそのグループの功績は否めないね。
プレス至上主義でドリップを貶しまくるあの手法おかげで、敵も多い。
取り込まれた人達は、あの泥水を有難がり崇拝し心酔しまくって気持ちが悪い。
いまや、プレス＝アレな人達という図式が完成してしまった。
578:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 16:41:29
ジョージハウウェルとか知らないんだな
コーヒー後進国の日本では未だにドリップ信奉、ネル信奉、酸味除外、苦み信奉、オールドコーヒー（腐った珈琲）信奉などという
誤った認識が幅を利かせてる
なんでもアメリカに倣えとかすぐ馬鹿にするくせに海外のコーヒーを飲んだことすらないんだろうか
やっとコーヒー後進国からコーヒー発展途上国になりつつあるのだが
商売上困る輩がたくさんいてまた後進国に戻そうとしてる
クズ豆を安く買い叩いて客騙してたくさん売れば儲かるからなのか
579:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 16:51:14
ん？俺はスペシャリティのフルシティをドリップする、コクと酸味を上品に飲む派だが？
プレス儲の悪いところは、いきなり見えない敵と戦いだすところだな。
妄信的にプレスを崇めるためには、どこかに敵が居ないと成り立たないのだろうか。
あえてレベルを落として言うなら、丸山の珈琲豆であってもプレスよりドリップのほうがマシということ。
先進性という一見の正しさを主張して、自らの舌の愚かさを主張するのは、精神的に未開拓ですねぇ。
580:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 16:55:37
>>579
なかなか上手いこと表現するねww
581:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 16:57:28
>>578
非プレスは全て「ネルドリップオールドビーンズ深煎り」って。。
おもしろいなお前。
582:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 17:02:21
ドリップが上品という穿った考え方自体コーヒーのことを何も知らないにわかということがわかるけど？
プレス使用者を信者と貶めてる割にはドリップ信者の自分は高貴であると（爆笑
ドリップ儲はがんばって日本をコーヒー後進国へ引き戻してくださいねｗ
フルシティのドリップは上品である （ｷﾘｷﾘｷﾘｷﾘｯ
583:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 17:06:07
プレス信者も品性がないな・・・
584:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 17:10:01
ドリップ儲には負けるんじゃね？
保守的なのもいいけどそこで凝り固まってると先に進めないからな
若い連中にはプレス抽出やサイフォン抽出をどんどん広めていかないと
585:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 17:54:40
中年のしがない珈琲屋か。
586:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 17:58:34
自己紹介？
587:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 18:01:28
違ったら反応しないもんな～ww
588:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 18:07:38
やっぱりなｗ
589:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 18:09:50
中年はドリップ信者しかいないからなぁ
プレスにやたらと拒否反応示す
若者はもっと柔軟ですからｗ
590:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 18:58:33
育ち方ってのもあるし仕方無いんじゃね？
ところで中深～深煎りブレンドならヴォアラと丸山どっちがお勧め？
591:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 19:11:38
>>581
全てってどこに書いてあるの？
幅を利かせてる=全てにはならないんじゃないかな
592:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 20:05:22
そこしかつっこめないと。
593:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 20:11:52
揚げ足取りしかできないとｗ
苦しいのう！悔しいのう！ｗ
594:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 20:18:33
>>593
まったくだ、591のさもしさときたら・・・・・。（苦笑
595:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
10/02/14 20:25:58
苦しいのうｗ苦しいのうｗ