10/05/04 21:33:42 8Lk3xYJr
まぁ俺もこの富士山を上りに上ってやっと頂上のバイエル終了まで来たわけだが
お前ならここまで来れると信じてるよ
51:ギコ踏んじゃった
10/05/04 21:38:30 9334h0lB
まぁ、頂上のバイエル峰を登頂きたら、はるか向こうにツェルニー峰がみえた
52:ギコ踏んじゃった
10/05/04 21:58:56 t0kayD8l
ツェルニー峰は連峰だから困る
53:ギコ踏んじゃった
10/05/04 22:05:52 hL+7FT5J
バイエル山に登頂したら、つぎはハノン山に登ろうと思っています。
54:ギコ踏んじゃった
10/05/05 00:33:47 C85UWmHZ
ハノン山はなんでも、ずっと上っているはずなのに、同じところを何度も通るそうだ。
いわゆる無限階段ですな。
55:ギコ踏んじゃった
10/05/05 00:49:34 qijljqXp
いやハノンは山じゃなくてコンパスとか、
装備する物だろ
56:ギコ踏んじゃった
10/05/05 00:59:17 C85UWmHZ
ゼルダみたいなもんだろ。途中途中でアイテムやコンパスを見つけて進んでいくと。
ゼルダ自体は冒険であり、山なんだよｗ
57:ギコ踏んじゃった
10/05/05 08:49:45 jsyvYrak
たまにはインベンションのことも思い出してください。
58:ギコ踏んじゃった
10/05/05 10:03:34 eHljvDt2
だれか真剣にヤマハアップライトym5sdサイレント(新品一年経過調律二回)
を買ってくれる人いない？価格はASKで
59:ギコ踏んじゃった
10/05/05 21:30:49 CK4cFxkL
782 名前： ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日： 2010/05/05(水) 10:05:04 ID:eHljvDt2
だれか真剣にヤマハアップライトym5sdサイレント(新品一年経過調律二回)
を買ってくれる人いない？価格はASKで
60:ギコ踏んじゃった
10/05/06 04:19:25 A5438G6h
大事なことなので２度言いました。
61:ギコ踏んじゃった
10/05/07 00:13:27 ijIDahfI
教室で習ってる人いましたら教えてください
私は今年になってから独学というか自己流で気ままに練習してる
おっさんです。
最初に右手だけで一曲最初から最後まで覚えて、次に左手だけで
同じように一曲覚えて、次は両手で覚えるというパターンで練習
してます。
このやり方って正しいですか？
ゆっくりでもいいから、最初から両手で練習すべきでしょうか？
ちなみにバイエルなどは一切やらず、「エリーゼのために」の
ような曲をいきなりやってます。
62:ギコ踏んじゃった
10/05/07 01:48:09 5GvcnBQd
>>61
先生が言うには、いきなり両手はダメだって。
片手で弾けないのに、両手で弾ける訳がない、と。
だから今のままのやり方でいいと思いますよ。
そもそも俺にはいきなり両手なんて無理だし。
63:ギコ踏んじゃった
10/05/07 07:40:50 q9d1867s
自分は片手で1曲通すなんてことはせずにすごく細かく区切るけど
多分うまくいくやり方は人それぞれだしうまくいってるなら変える必要ないと思う。
64:ギコ踏んじゃった
10/05/07 09:32:34 LsCKFd9b
譜読みにしても色々ですな。
自分は最初から両手で弾くので、2分くらいの曲でも最初は1時間くらいかかることがある。
和音と鍵盤の感触で覚えることのほうが多いので、自分にはこの方法が向いてると思うけど。
65:ギコ踏んじゃった
10/05/07 16:39:47 V94N7Qtg
ノクターン2番暗譜して弾くだけなら結構簡単だったけど感情込めて弾いても淡泊になってまうなあ
66:ギコ踏んじゃった
10/05/07 17:28:10 LsCKFd9b
ノクターンOp.9-2は何気に暗譜が大変なんだよな。
あっちこっち和音やフレーズがおかしいとか、勝手にアドリブしていいのなら
いくらでも弾けるんだが。
67:ギコ踏んじゃった
10/05/07 22:41:42 TzJU8Spu
>>61
新しい曲は、まず右手だけでも弾けるようにして教室へ行ってます
そのときに、先生が一緒に左手パートを弾いてくれることが多いですね
次はゆっくりと両手で→次回には暗譜したうえで仕上げ（○をもらえたら新しい曲へ）
曲を覚えるというより、楽譜を見ながらあまり手元を見ずに弾くように心掛けていますが
なかなか難しくて…ｗ
68:ギコ踏んじゃった
10/05/08 00:23:37 Gg1/3YZ1
61です。
コメントありがとうございます。
とりあえず、特に変な練習法では無いみたいなので安心しました。
ところで、私は右利きなのですがほとんどの曲は左手パートより
右手の方が忙しいと思うのですが、習得するのは左手の方が時間が
掛かります。
利き手でない方の指が動いてくれないのは慣れの問題ですかね？
みなさんにはそういう苦労ありますか？
69:ギコ踏んじゃった
10/05/08 00:54:19 EH2oPgpT
>>61,68
はっきりいって遠回り。正しいかどうかでいえば間違ってる
何回も書いてるけど、片手で練習して弾けるようになったところで
それは片手に意識を集中しているから弾けるだけ
もう片方のことなんて考えてないから、両手で合わせて弾けるはずもない
片方ずつ練習するのは両手で多少弾けるようになってからだ
それまでは思い切りゆっくりでいいから両手で弾いて
最初から両手を意識した方が結局は近道
右と左の動かしやすさは単に慣れ
右利きでも練習すれば左で箸を使いこなせるのと同じ
70:ギコ踏んじゃった
10/05/08 02:23:55 dZ6XzLXv
私の場合は、左右各々覚えると自然に両手で弾ける。それぞれのパートを覚えるのが楽しいので自然とそうなった感じ。先生からはこう覚えなきゃダメという指示はない。
娘の先生の方は演奏家だが、やはり片手からとか両手でとかの指示はない。二人とも初心から3年経つが、新曲に取り組むときに両手で始めるか片手で始めるかはその曲次第になってきた。
71:ギコ踏んじゃった
10/05/08 03:23:27 2nGfVBcd
片手で練習で効果あるのはバッハとかだな
72:ギコ踏んじゃった
10/05/08 03:31:32 w1mgXaHc
>>69
基本的に同意。
初見の課題とか、普段から新しい楽譜を手にしていきなり両手で弾く練習をしていないとこなせないだろう。
初見の試験を受ける受けないに関わらず、ピアノを弾く上で初見の能力を身に着けておく必要があるからね。
73:ギコ踏んじゃった
10/05/08 08:52:46 BSrHWhib
最初から両手で弾いて覚えると、どうもその弾き方そのものを
覚えてしまうらしく、片手だけだと逆に覚えていないという諸刃。
あれ、なんだっけとか戸惑ってしまう。暗譜してたりすると特に。
74:ギコ踏んじゃった
10/05/09 00:44:45 TBpwuv/Q
>>73
だから順番は両手→片手
片手練習そのものの否定ではなく、取り組む順番の問題
75:ギコ踏んじゃった
10/05/09 02:20:13 v+z35vCj
紆余曲折しながら最終的には>>69の考えに辿り着くとは思うが、
それまではいろいろやってみるのもいいと思うけどね。
各々レベルも性格も千差万別だからな。
76:ギコ踏んじゃった
10/05/09 11:30:48 QFHjDqet
片手で弾く場合、複雑なパッセージがある曲の部分練習がおもかな。
しばらく弾いてない曲は弾けなくなってたりするから。
77:ギコ踏んじゃった
10/05/10 02:13:40 TZ1Qx80j
バイエルの32番はソラシドレを主に使うんですが、なぜかドレミファソに聞こえます。
なぜなのでしょうか？レドシの所をソファミと変換して弾いてしまいます。
78:ギコ踏んじゃった
10/05/10 07:41:12 z4Ccpzlk
ミファソとラシドまで弾けば違うって思うんじゃね
79:ギコ踏んじゃった
10/05/10 09:17:07 aYQMpNgV
>>77
ト長調の「ドレミファソ」にあたるからです
そのままつづけて、白鍵だけでミファソを弾くとあれっと思いませんか
ファにシャープをつけて、ソレシドレミファソと弾くと自然に「ドレミファソラシド」に聞こえますよね
80:ギコ踏んじゃった
10/05/10 09:22:45 xHjQClbf
>>77の耳が「移動ﾄﾞ」で「相対音感」を持ってるから。
楽譜の音と鍵盤を間違えない限りはそれで問題が起きることはない、
むしろ音楽的には好都合な場合も多い。
81:ギコ踏んじゃった
10/05/10 09:52:45 r6a17aPL
京急の電車で加速するときにドレミファソラシドレーって聞こえるものがあるんだが、
実際はファソラ♭シドレ♭ミファソーなんだな。それと同じ。移調という。
82:ギコ踏んじゃった
10/05/10 13:10:10 Nb1L3r9u
ドレミファインバータｗｗｗ
83:ギコ踏んじゃった
10/05/10 22:11:42 nFWq5Zqf
ドレミファソラシドレー を移調しても
ファソラ♭シドレ♭ミファソー にはならない・・・
84:ギコ踏んじゃった
10/05/10 23:44:19 2DZOr42c
後半のほうでドレミファインバータをモチーフにして曲に仕上げている。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
85:ギコ踏んじゃった
10/05/11 00:48:45 N+rzSzMt
>>83
ミの♭いらんね
86:ギコ踏んじゃった
10/05/12 15:23:04 7dHaTgSW
>>81
それこないだ京急乗った時に思ったわ
ドーレミファソラシドレー♪だと思った。
実際はファからだったんだな
87:ギコ踏んじゃった
10/05/12 16:00:12 h1FfehRE
>>81は早退音感がないなｗ
88:ギコ踏んじゃった
10/05/15 14:43:30 v1ftfIua
もうピアノ挫折したは
弾きたいと思う曲は全てが難しいんだよなｗ
その辺の適当な音大生レベルでいいから俺に能力をくれ
89:ギコ踏んじゃった
10/05/15 18:57:08 447ysZYN
努力汁。これだから近頃のおとなは・・・
90:ギコ踏んじゃった
10/05/15 22:11:30 Nmze4n7r
その辺の音大って…底辺音大副科ピアノかｗ
91:ギコ踏んじゃった
10/05/17 01:08:54 9U8dmGyR
あきらめ良さすぎだろ
私は、ピアノのうまい中学3年生ぐらいのレベルが欲しい。
92:ギコ踏んじゃった
10/05/17 08:16:10 Ga42DC9q
ピアノの上手い中3は小さい頃からそれだけの努力を続け今もやってるんだから、
欲しい人は練習すれば良いんだ、自分の能力の限界分までは確実に手に入る。
練習もしないでそのレベルだけ欲しがるなんてどうかしてる。
93:ギコ踏んじゃった
10/05/17 22:59:55 Y1YMKdU6
誰戦
94:ギコ踏んじゃった
10/05/22 01:56:05 426RpgAa
ピアニストは速読みたいなことをマスターしてるとしか思えない
95:ギコ踏んじゃった
10/05/22 02:24:51 DpgVYYnL
だよねー。
96:ギコ踏んじゃった
10/05/26 00:42:02 7DkNePQf
大人になってからピアノ始めた人って、大人から始めようと決意するほど
すごい熱意を持っているのに、何故もっと若い時にピアノをやろうとしなかったのだろうか。
97:ギコ踏んじゃった
10/05/26 01:09:35 1aAJvRds
大人になってから熱意が出たんだろうよ。
98:ギコ踏んじゃった
10/05/26 20:44:26 POilNS7Y
97に同意
熱意が出たきっかけは人それぞれだろうけど
99:ギコ踏んじゃった
10/05/26 20:58:44 y6n1Eh07
自分は昔からやりたかったが、
当時は男がピアノとかｗｗｗ的な感覚が強かった気がする。
もちろん今は知らないが。
半ズボン穿いて、いわゆる坊ちゃん刈りで、端の尖ったメガネをかけたママが
ざますざます言いながら見守ってるみたいな。
まあ、単なる偏見だったんだけど。
やっときゃよかったなーと思うけど、子供の頃に、憧れの曲もないまま
弾き始めても逆に数カ月ぐらいしか続かなかったような気もする。
100:ギコ踏んじゃった
10/05/26 22:50:48 Gmbf1J3N
やろうとするも何も
子供のときなんて親がやらすかやらさないかでしょ
101:ギコ踏んじゃった
10/05/26 22:58:25 daxdndtW
32歳でピアノはじめて
7年で英雄を弾いたよ。
年齢は関係ない。
毎日練習することだ
102:ギコ踏んじゃった
10/05/26 23:17:53 sPbVCaMh
男児の場合は習わせるのは躊躇するだろうね。
まず父親が反対しそう。男ならスポーツやれとかなんとか言って。
103:ギコ踏んじゃった
10/05/27 00:39:53 BwUzFlkf
ところでみなさん、目標はどの曲が弾けるようになるとかある？
自分はとりあえず、K545です。
104:ギコ踏んじゃった
10/05/27 02:45:13 +8IyLWUa
>>103
私は「海の上のピアニスト」の「マジックワルツ」が最終目標
今28歳習い始めて三カ月でブルグミュラー「狩り」
先は長い
105:ギコ踏んじゃった
10/05/27 05:25:57 H+CW/ZCl
もし未経験者だとすると甘そうな先生だな
106:ギコ踏んじゃった
10/05/27 12:19:30 T6vMF9lp
3ヶ月で狩りだったら早いよね
107:ギコ踏んじゃった
10/05/27 19:02:08 8LaK+jeI
師事してるなら
次の曲に行ける＝上達ってのは間違いじゃ無いけど
上達してると錯覚させるために安易に合格与える先生だと
後々どころか、すぐに行き詰る事になりかねないんだよね
>>101
素直に尊敬、俺も頑張る
108:ギコ踏んじゃった
10/05/27 22:32:09 34Kr+941
先生の側にしても、何か教えたっていう証拠がほしいんじゃないかな。
ブルグの別れで転んでる人に、仔犬のワルツとか勧めても
ちんちんしぼむわ。
ブルグすら弾けないのに、ショパン弾けるわけない
子供用のハノンから基礎をやりたいわ
109:ギコ踏んじゃった
10/05/27 22:36:38 ZhjEXD5O
ボラギノールのCM曲をピアノソナタに
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
110:ギコ踏んじゃった
10/05/27 22:55:09 BwUzFlkf
初心者でノクターン9-2は無謀ですかね？
111:ギコ踏んじゃった
10/05/28 00:20:55 x826ljQx
>>110
まずは挑戦してみてみれば？
112:ギコ踏んじゃった
10/05/28 02:41:47 gYyKb668
>>104だけど、小学校の時にバイエルの後半ぐらいまでは行ってたので、やや経験者ぐらいかな。
あと誤解させるような書き方しちゃったんだが、順番通りやってるわけじゃないから、
全部やっての「狩り」じゃなくて、最初の曲から7曲目。
「素直な心」「アラベスク」「牧歌」「小さな集い」「優しく美しく」「進歩」をやって「狩り」
それで三カ月。だからたぶんそんなに進みは早くない。
先生はわりと細かいことまでやるよ。（もちろん比べる対象がないから、個人的な感想だけど）
先生とレッスンするようになって、
「弾ける」と言うのが、音を取るってことや、間違わずに弾けるという意味じゃないっていうのをいつもつくづく痛感する。