09/10/11 14:53:27 7fcRbvp0
>>149
>
> スルー出来ないお前も、俺から見れば荒らしと同じくらいうざいよ
> そういうレスが見たくないならお前も2ch見るなよ
151:ギコ踏んじゃった
09/10/11 15:12:32 7iPxOqcb
>>150
>>
>> スルー出来ないお前も、俺から見れば荒らしと同じくらいうざいよ
>> そういうレスが見たくないならお前も2ch見るなよ
152:ギコ踏んじゃった
09/10/12 00:53:49 EuDvclde
ひまだな お前ら・・・
153:ギコ踏んじゃった
09/10/13 18:51:16 FUUywucO
そもそもココに書き込みをしてる中でエレクトーンを弾くやつなんて殆ど居ないんだろうな
154:ギコ踏んじゃった
09/10/14 17:31:00 tg4IK84x
俺は弾くけどな
155:ギコ踏んじゃった
09/10/16 16:03:36 z9cLatpz
406 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 03:48:18 ID:40q7R8/7
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
MU50単体でもこれだけ鳴ってるのに、どうしてエレ畑の人がエレ絡めて打ち込むと
こんな適当な仕上がりになってしまうのだ？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
特にドラムとか、流石にこれは酷過ぎるでしょう‥‥
407 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 05:45:41 ID:JkVQikpo
エレクトーンの人に打ち込みは無理だよね
408 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 07:42:50 ID:uWRk7U/O
子どもにエレはダメだって
耳悪くなるって
ゲーム漬けにしてるようなもんだよ
409 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 16:02:59 ID:7G+9Tkmi
>>406
これは酷い‥
156:ギコ踏んじゃった
09/10/16 16:06:37 JWzG8pea
まぁ、エレクトーンにはどちらかというと
打ち込みは適当で良いから、とりあえず楽しく弾きましょうみたいな風潮があるからなぁ
悪いとは思わないけど、それがジャスコを招く１番の原因なのであってねぇ‥
157:ギコ踏んじゃった
09/10/16 16:08:00 jVQ7Eo3z
打ち込みはともかく、頭のエレキギターをどうして
サックスの音色で弾いちゃったのかが凄く気になる
158:ギコ踏んじゃった
09/10/16 16:30:29 t9snCznL
なんで打ち込みが単調になるのかは前スレで誰か解説してなかったっけ？
無限ループって怖いよね
159:ギコ踏んじゃった
09/10/16 16:33:58 i/9GXm8c
いや、MU50自体が入ってるんだから、いくら単調と言っても
上の動画と同じレベルの打ち込みは出来るはずだよ？
そういうことじゃなくて？
160:ギコ踏んじゃった
09/10/16 16:34:56 i/9GXm8c
補足
(エレクトーンには)MU50がそのまま入ってるんだから
161:ギコ踏んじゃった
09/10/16 20:30:40 akBhwtyN
なんだかんだエレクトーン動画見てるんだな、アンチも
162:ギコ踏んじゃった
09/10/16 23:07:43 yKrJZsn3
投稿者本人の実力はともかくとして、XGの打ち込み上手いですねってコメがあるのが痛い‥
っていうか、どうしてこのうｐ主は、わざわざサポートだけの部分まで動画に入れちゃったんだろう？
これが無けりゃまだ誤魔化せてる範囲だろうに、ベタ打ちがバレバレになってしまってるジャン‥‥
163:ギコ踏んじゃった
09/10/17 02:48:38 N2onY63e
誤魔化さないで曝け出したのはむしろ評価すべき事なんでは？
主がサポートのみの部分をうｐしなかったらしなかったでどうせ
「誤魔化してる」だの言うんだよきっとｗ
164:162
09/10/17 05:24:18 vZhF9LJN
うまく誤魔化すのは悪いことじゃないと思うし、「誤魔化してる」コメが付いても気にすること無いと思うけど
逆に、自信満々にというか、こういうのを恥ずかしくも無く聞かせられるのは、たぶん
ショボイっていう自覚が無いからなんだろうなと思って‥
165:ギコ踏んじゃった
09/10/17 14:58:31 xlE2whsv
結局何やっても気に入らないんですね、わかります
166:162
09/10/17 15:25:59 MCokq1mx
うまく誤魔化すのは悪いことじゃないって言ってんじゃん
何言っても食いついてきてるのはそっちでしょうが
167:ギコ踏んじゃった
09/10/17 15:28:15 +80ocKh8
>>166
スルーしなよ。
168:ギコ踏んじゃった
09/10/17 16:20:26 prxtsovU
ごまかすって言葉自体があんまいいイメージないからなあ
169:ギコ踏んじゃった
09/10/18 01:59:26 rTPUoCeQ
>>162
ニコニコに「スゴイ」とか「上手い」とかコメしてるヤツらは、エレクトーンのことを知らない素人ばっかだろ
ベタ打ちでもわからないからｗ
少しは素人目線で見てあげてｗｗ
170:ギコ踏んじゃった
09/10/18 02:08:03 NviRqfpT
でも、そういう素人目線こそがエレクトーンの印象であるわけで・・・
やってみたらショボかったってのは世の中色々あるからね。
171:ギコ踏んじゃった
09/10/18 02:28:46 NviRqfpT
ついでに言うと、ピアノ動画には攻撃的なコメントがかなり投稿される。
どんなに出来のいいものでも少しでもアラを探して攻め続けるピアノヲタの人々がいるから。
ここはこうしなくちゃ、とか手のフォームがどうとか演奏に対する指図が凄い。
無論ピアノ上級者達だろうけど。
エレはアンチが多いのに不思議と攻撃コメントは全くないんだよね。変なの。
2ch見てると尋常じゃない数のアンチがいるはずなんだけど。
動画も皆見てるようだしねえ。
172:ギコ踏んじゃった
09/10/18 04:53:40 q0YFkBz9
>>161
何かと文句つけてる人も、実は結構エレクトーンのこと好きなんだよ。
好きとまでいかなくとも、興味はあるんだと思う。
本当に嫌いな人は、わざわざ自分の時間を割いてエレ動画見たり、
書き込みしたりしないと思うし。
ま、時間が貴重じゃなく有り余ってるほどの暇人かもしれないがw
173:ギコ踏んじゃった
09/10/18 15:41:30 jSDQkELn
エレ動画ってはっきり言ってつまんないんだよね
174:ギコ踏んじゃった
09/10/18 15:54:05 FAuFCUlF
はいはい
175:ギコ踏んじゃった
09/10/18 16:18:20 jSDQkELn
お気を悪くされたのならスミマセン。
176:ギコ踏んじゃった
09/10/18 16:23:28 FczYHkRV
ってか，IDがEL
177:ギコ踏んじゃった
09/10/20 00:45:28 Vgy4AmGL
>>171
>どんなに出来のいいものでも少しでもアラを探して攻め続けるピアノヲタの人々がいるから
そんなのがいるんだｗ
ピアノ動画はあまり見ないから知らなかったｗ
エレクトーン動画は、見てると「ここはこうした方がいい」とかアドバイス的なコメの方が多いような気がする
もちろん攻撃コメも見かけるけどね
みんな優しいなｗｗ
178:ギコ踏んじゃった
09/10/20 00:58:25 E0FmOSlc
>>177
たとえばこれくらい弾けてもピアノだと批判が多いよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
果たしてお前は弾けてる上で言ってるのか？みたいな系の
179:ギコ踏んじゃった
09/10/21 00:40:20 epCUBlQ5
>>178
見たｗ
確かに嫉妬・批判がやたらと多いねｗｗ
批判してるヤツはプロと比べてるのか？？
それとも音大生ならこれでもヘタな部類になるんだろうか？
180:ギコ踏んじゃった
09/10/21 03:05:43 mUSy99hE
結局、みんなエレが好きなんだろうｗ
181:ギコ踏んじゃった
09/10/21 10:19:27 RPMknwf4
>>179
今見たら8割が批判でうけたｗ
エレならこの程度弾けたら神だの4WDだの9割5分が賞賛の嵐だろうな。
例えば一般人になじみの少ないプレイヤーの曲でも。
182:ギコ踏んじゃった
09/10/21 18:43:53 mjpDko3l
>>158
よく見てみると、>>155のやつは左の部分にあるリズムシーケンサが動いてないから
パソコンで打ち込んでるんだよね、これは。
単調になる理由は何も無いよ
183:ギコ踏んじゃった
09/10/22 00:21:35 twJN3LfR
>>
ピアノは、嫉妬厨が多いだけでは？
ショパン弾いてますとかわざわざ言ってるしwww
周りのピアノ友達は、全然そうでもないけど。
性格悪いスレができるくらいだから、やっぱりそうかもねぇ
184:ギコ踏んじゃった
09/10/22 01:41:09 mmZwNYjN
>>183
習っている人口もエレクトーンよりピアノの方が多いだろうしね
その分嫉妬厨も増えるわけだｗｗｗ
素朴な疑問なんだが、>>178くらいピアノを弾ける人がエレクトーン弾けと言われたら、どの程度弾けるんだろうか？
185:ギコ踏んじゃった
09/10/22 02:08:13 twJN3LfR
>>184
たぶん、タッチと足鍵盤練習すれば、すぐに弾けると思う。
ただ、エレといってもPOP弾くのか、オルガン弾くのとかでは、
全然、弾き方が違うので、オルガン弾く場合は、きちんと
練習しないと、オルガニストにケチョンケチョンに言われると思う。
オルガンとピアノの区別もつかないのか？とか。
186:ギコ踏んじゃった
09/10/22 21:51:15 G90CE7El
＞たぶん、タッチと足鍵盤練習すれば、すぐに弾けると思う。
そりゃそうだｗ
その練習が大変なのでは？
187:ギコ踏んじゃった
09/10/22 22:07:31 QfbmDN2E
あと、ペダル(←足鍵盤じゃないよ)が使えないから運指が変わってくる
モノフォニックの弾き方も結構苦労するだろうよ
188:ギコ踏んじゃった
09/10/23 23:28:56 hTMtiizO
みなさん一回エレクトーンのコンクールを見に行ってみては？
けっこうレベルの違いがわかると思います
189:ギコ踏んじゃった
09/10/23 23:44:31 ljRj0DAJ
>>188
何と何のレベルの違いかわかりまへん。
何度か語られたことだが、maruと電鳥はどっちがすごいの？
私見では、
技術は maru＜電鳥
音作り maru＞電鳥
性別 maru＞電鳥
謙虚さ maru＞電鳥
総合 maru＞電鳥
結局おっぱいが付いてる方がイイ！
190:ギコ踏んじゃった
09/10/23 23:49:15 Euj30z+h
>>188
技術レベルは明らかに違うけどああいうのって曲がオリジナルでしょ？
ニコ動の奏者が評価されるのは「知ってる曲を気楽に聞ける」からであって
知らない曲を上手に弾いてくれたところでイマイチ面白くないんだな。
だからレベルの違いを見せ付けられても「あっそ。よかったね」なのです。
個人的意見だけどね。俺はそう思ってみてる。
あっち系の人は動きも気味悪いしなｗ
191:ギコ踏んじゃった
09/10/23 23:59:15 cNsWTlXn
>>189
なんて言ってほしいの？
192:ギコ踏んじゃった
09/10/24 00:02:25 2+DUkDMP
ん？
maruが電鳥より評価できるのはおっぱいしかないってことを
誰かに証明して欲しい。
193:ギコ踏んじゃった
09/10/24 01:17:51 oBpOQOoM
>>189
その比較に何の意味があるんだ？
おっぱいが付いているほうがいいとか訳の分からない事言っているし…
お前は女性の奏者で胸を見ることしかないのかよ
こういうKYがいるから最近みんな演奏動画を上げなくなってしまうんだよ
194:ギコ踏んじゃった
09/10/24 05:32:26 9BMLVGfB
>>189
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
195:ギコ踏んじゃった
09/10/24 11:39:41 1LPHcT2g
この場合KYは>>194だろw
んな便所の落書きにﾏｼﾞﾚｽしてんなよ
196:ギコ踏んじゃった
09/10/24 14:55:02 uD+hO6Fn
このスレの過去レスで散々比較に意味のないことが議論されてるのにね
つかKYって久々にみた
197:ギコ踏んじゃった
09/10/24 16:37:50 2jYOm6D8
>>194がマジレスに見える奴って頭おかしいんじゃないの？
よくある煽り文句じゃねえかよｗ
198:ギコ踏んじゃった
09/10/24 19:34:18 1LPHcT2g
すまん俺の安価ミス
正しくは>>193
恥ずかしいから去る
199:ギコ踏んじゃった
09/10/25 15:14:17 tlAi/gX6
>>188
クネクネダンスやヘッドバンキングをしながら弾くんですものね
そりゃあ高度なテクニック（笑）が必要でしょうね
200:ギコ踏んじゃった
09/10/25 16:30:07 c8veIL3j
>>199
今年のコンクール見たけどそんな人一人も居なかった。
一部の強烈な先生の一派だけだと思う（例：山口の変態エレクトーン少女養成講師）
201:ギコ踏んじゃった
09/10/25 17:56:00 cApfGepv
今日たまたまエレクトーン聞いんたんだけど、
このスレの人に素朴な疑問を教えてほしい。
エレクトーンの演奏て、その場で全部弾いてるの？
それとも、あらかじめ用意してきた伴奏とかに合わせてるの？
あらかじめ伴奏を用意してあるなら、いっそ全部録音してきたら
いいような気がするし、そんなるとその場での演奏自体意味があるのかよく分からない。
ヤマハの発表会以外に、エレクトーンって需要があるの？
ドラムとかの音も出せるし、ロックバンドとかやる場合の
複数楽器を使う物の作曲の練習とかになるんでしょうか？
202:ギコ踏んじゃった
09/10/25 18:01:50 V/J4Qefm
＞エレクトーンの演奏て、その場で全部弾いてるの？
弾いてません
＞それとも、あらかじめ用意してきた伴奏とかに合わせてるの？
そんなのばかりです
＞あらかじめ伴奏を用意してあるなら、いっそ全部録音してきたら
そうですよね
＞ヤマハの発表会以外に、エレクトーンって需要があるの？
ないよ
＞複数楽器を使う物の作曲の練習とかになるんでしょうか？
ならないよ
203:ギコ踏んじゃった
09/10/25 18:56:45 c8veIL3j
>>201
＞エレクトーンの演奏て、その場で全部弾いてるの？
既製楽譜の殆どはサポートが使われてる。
＞それとも、あらかじめ用意してきた伴奏とかに合わせてるの？
カラオケにあわせて弾いているわけではない
＞あらかじめ伴奏を用意してあるなら、いっそ全部録音してきたら
＞いいような気がするし、そんなるとその場での演奏自体意味があるのかよく分からない。
市販のデータは大体は鍵盤を弾くと鳴る音色の指定や、
和音を押さえると自動的に伴奏が豪華になる指定が組み込まれたもの。
ちなみに動画サイトで人気があるものは1から音色指定を自分で作成して、
パーカッション以外の自動演奏を行わない演奏の場合が殆ど。
＞ヤマハの発表会以外に、エレクトーンって需要があるの？
ない。
＞ドラムとかの音も出せるし、ロックバンドとかやる場合の
＞複数楽器を使う物の作曲の練習とかになるんでしょうか？
シンセがあれば十分。
単にオルガンを電子楽器にしてみて、高度成長に合わせて家電のように豪華機能を盛り込み、
ポピュラーを楽しくやらせようというゆとり進化（退化）を遂げたもの。
どんなにマイナーでも、ドリマトーン（河合楽器の電子オルガン）が存在してる限りは
YAMAHAはエレクトーンの存続を余儀なくされるだろうね。
204:ギコ踏んじゃった
09/10/25 20:34:26 aGtFefcr
韓流ファンのみなさま！ 韓国旅行は注意しましょう！ 韓国の強姦は日本の１０倍以上です！
最近、５０歳代の男が１２歳の少女を公衆便所で強姦、証拠を隠すために備え付けの、
トイレ詰まり修理用のゴム吸引具（オッパイ形のゴムに棒の付いたもの）を、
少女の性器あてて自分の精液を吸いだそうとした。
その結果、少女の大腸は吸いだされて壊死、肛門を含む８０％が破損した。
その少女は残りの人生を人工肛門で生きてゆかねばならない。
詳細は、”２ちゃんねる「韓国」”でみてください。
205:ギコ踏んじゃった
09/10/25 21:24:11 2SAgBXfp
>>204
スレチがだマジレス。５０代の男が８歳の女の子を…だ。
先日懲役１２年の刑が確定したが、刑が軽すぎるのでは？ということでニュースになった。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
詳しくは「ナヨンちゃん事件」でググれ。
206:ギコ踏んじゃった
09/10/26 00:34:30 rO+z+J+i
ウイルスにレスすんなよ
つーかこのスレもういらなくね？
207:ギコ踏んじゃった
09/10/26 00:43:22 v5dnxzWc
>>206
あの…それレスごとセットでコピペ…
208:ギコ踏んじゃった
09/10/26 01:10:04 o60TWmjM
おいらはエレクトーンもピアノも弾けるけど、
エレクトーンの方が面白い。
音ゲーやってるみたいに楽しい。
エレクトーンは楽器というよりゲームという感覚に近いんだよ。
自分としてはね。
209:ギコ踏んじゃった
09/10/26 04:53:59 FX9W9EVS
>>208
おいらも、両方弾くけど、
エレも面白い
ピアノも面白い
ただし、エレは電子オルガンとして扱ってる。
ピアノは、ピアノ。
まぁ人それぞれの楽しみ方で、良いのでは？
210:ギコ踏んじゃった
09/10/28 13:53:22 5Qw+DAS/
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これってみんな同じ楽譜を弾いてるの？
211:ギコ踏んじゃった
09/10/28 22:02:06 gPH5YK1q
>>210
比較対照がないので「みんな」の定義がわからん
ていうか質問の意味がよくわからん
212:ギコ踏んじゃった
09/10/28 22:11:17 prk7GOGo
>>211
お前、バカって言われるだろ
213:ギコ踏んじゃった
09/10/28 23:35:36 El+CkF30
市販の楽譜がグレードごとに数種類あるから皆大体同じ。
ゲームと違って耳コピで違いが大きく出る曲じゃないし、市販のやつの出来がよい。
214:ギコ踏んじゃった
09/10/29 00:45:49 AiSFwFHB
>>212
悪かったなｗ
携帯で見たから一曲しかないように見えたんだよｗ
それぞれさわりだけ見てきたけど同じ楽譜ぽいね。うん
215:ギコ踏んじゃった
09/10/29 00:47:21 4X2SIquI
やっぱりバカだったな
216:ギコ踏んじゃった
09/10/29 01:17:36 AiSFwFHB
バカしか言えないんですねわかります
有用なレスが出来ないんなら寝れば？おやすみ
217:ギコ踏んじゃった
09/10/29 01:26:41 4X2SIquI
有用なレスｗ
218:ギコ踏んじゃった
09/10/31 01:30:30 +J/DwY6Q
↑↑↑
こいつのほうが馬鹿だと思ってるひと多数
219:ギコ踏んじゃった
09/10/31 02:15:09 qPvJfy/6
URLﾘﾝｸ(img195.echo.cx)
220:ギコ踏んじゃった
09/10/31 08:43:34 eI/PB7jZ
で??
221:ギコ踏んじゃった
09/11/01 01:56:49 q2E5qnr4
maruうまいしかわいいお
尻尾かじらせて欲しいお
222:ギコ踏んじゃった
09/11/01 03:16:10 CpKKbeUV
大人になって始めたぽい人も結構いるみたいだけど勇気あるよね。
自分だったら未経験の状態であんな両手足使うバカ高い楽器なんて
恐ろしくて手が出せないｗ
それだけにその一歩を踏み出した人達には頑張ってもらいたいな。
ただお金持ちなだけかもしれんけどｗ
223:ギコ踏んじゃった
09/11/01 10:54:27 qn4YHblX
大人は趣味にお金を出すのくらい何とも思わない人多いよ。
子供と違って将来をかけるわけでもないし、
100万円くらい他の趣味の初期投資とさして変わらないよ。
224:ギコ踏んじゃった
09/11/01 11:04:02 6/oDTrJF
つかピアノもまともなのだとそれぐらいするんじゃね??
俺の知ってる中だったら70歳越えてからｴﾚｸﾄｰﾝ始めてる人もいるし
225:ギコ踏んじゃった
09/11/01 11:09:54 qn4YHblX
昔と違って今は頻繁にモデルチェンジする意向でもないだろうし
大人に音楽性をつける必要もないし
カラオケみたいな機能で自分の好きな音楽をいつでも弾けるエレクトーンはいいんじゃないの？
ピアノの場合憧れの曲に到達するまで10年かかるしｗ
逆に子供に絶対やらせちゃならん楽器だと思うな。
226:ギコ踏んじゃった
09/11/02 20:01:33 veD5HC4A
俺は25だが真剣にエレクトーンやりたいお
もちろん楽譜なんて読めないお
どこがドかすらもわからない
ただ指の動かすスピードには定評があるお
俺みたいなアホはここにいるかお？
227:ギコ踏んじゃった
09/11/03 18:16:50 wOUZu5TB
>>226
プロ誕生の予感
228:ギコ踏んじゃった
09/11/03 20:13:37 48c0AyI1
>>226
期待
229:ギコ踏んじゃった
09/11/03 20:39:51 M2o1NpnN
ハードル上げんなよお前らｗｗｗ
230:ギコ踏んじゃった
09/11/04 19:02:02 cva5vGFs
>>226
真剣にやる気があるなら
始める年齢は関係ないと思う
楽譜の読みなんて
やってるうちに
自然に身につくし
ってか何をすることにおいて指を動かすスピードに定評があるのか気になるｗｗｗ
231:189
09/11/04 23:34:49 xoPQ5b6p
結局スレタイ通りの話題ってないんですねｗ
maruファンは必死にmaruさん擁護するけど、明らかに電鳥さんの方がうまい。
ビッグブリッジを見れば明らか。maruさんが弾けないところ電鳥さんはちゃんと弾けてる。
maruファンの方々反論をどうぞ↓
演者の話題ないならスレやめれｗ
何で比較するのか？ 演者が一杯いるからです。
「誰が好き」とか「誰がお気に入り」ってのは頭の中で比較してるから出てくると思うよ。
もっと演者比較しよーよー。ってか少なくとも演者について語るべき。
エレのこと話すならエレスレでいいじゃん。
232:ギコ踏んじゃった
09/11/05 00:04:35 2gt31uF5
>>231
確かに演奏技術ではmaruさんより電鳥さんの方が上だと思う。
別に俺はmaruさんを擁護するつもりはないけどその話は既出じゃん。
奏者比較なんかしても演奏してみたスレ見たいに荒れるに決まっているし
このスレ自体いらないと思う。
奏者比較じゃなくて、他の話題ないのって言っても最近みんな動画あげないしな…
233:ギコ踏んじゃった
09/11/05 00:18:43 JKAMpTVH
エレクトーンは音作りやら編曲やらのセンスも考えないといけないし
奏者比較もいろんな切り口でいろんな人が評価したら結果が分かれるのは当然では？
マイケルジャクソンみたいな圧倒的な才能を持つはどこから評価したって結果は同じだけど
そうじゃないんだからｗ
234:ギコ踏んじゃった
09/11/05 00:38:32 xWUwuXwu
黒糖姫に一票
とかく、あの書き込みセンスは捨てがたいwww
235:ギコ踏んじゃった
09/11/05 00:40:53 xWUwuXwu
>>232
相対比較なんぞしても無意味だな。
要は、好みになってしまう。
236:ギコ踏んじゃった
09/11/05 00:47:36 2gt31uF5
例えばミコさんは演奏技術は普通かもしれないけど
それ以上に音作りやアレンジのセンスには秀でていると思うし人気もあったんだと思う
奏者にそれぞれの良さがあると思うし、演奏技術がすべてじゃないよ
237:ギコ踏んじゃった
09/11/05 00:58:11 xWUwuXwu
>>236
確かに
音作りなんか参考になったなぁ。
ぜひ、戻ってきてほしい奏者の一人だなぁ。
238:ギコ踏んじゃった
09/11/05 15:05:40 A+lWifbV
音作りと言えば、電鳥は初期の頃にくらべ明らかに上手くなったよな
FF6、幻想興で実感した
239:ギコ踏んじゃった
09/11/06 17:34:49 mWFyLovg
なんか若くて上手い人はたくさんいるけど
年齢いってるいぶし銀なおぢさんとかはいないよね。
やっぱエレクトーンっていう楽器の性質上
プロ以外でそこまで永く続ける人って稀なんだろうか。
240:ギコ踏んじゃった
09/11/07 00:48:13 v+dFFoqo
1
241:ギコ踏んじゃった
09/11/07 19:08:39 9I1mc2Na
>>239
30代がいたな。
あと、50位から始めてる人もいたと思った。
242:ギコ踏んじゃった
09/11/07 21:17:40 n441hVA8
>>241
長く続けてる上手い人っていなくね?
243:ギコ踏んじゃった
09/11/07 23:53:51 rne0Ql89
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なんかmaiに似てない？
244:ギコ踏んじゃった
09/11/08 01:00:02 EpfVqKl2
>>243
一瞬高田和泉かと思った
まぁたぶん有り得ないがｗ
それにしても上手すぎじゃぁ...
フルがあるならぜひ聴きたいのに
245:ギコ踏んじゃった
09/11/08 01:26:25 KhxPdVhb
>>243
別人確定
246:ギコ踏んじゃった
09/11/08 01:57:34 3Pdv8X9g
>>243
ピアノ暦とエレ暦とどっちが長いんだろうね
247:ギコ踏んじゃった
09/11/08 04:32:44 PBxjz4Yc
別目線って事で、
最近始めたであろうエレクトーン初心者の中で
「こいつはいける！」って言う、期待の新星紹介ってのもいいのかね？
248:ギコ踏んじゃった
09/11/08 04:48:23 RnutmsoB
初心者なら叩く要素もないだろうしいいんじゃない？と思う。多分。
249:ギコ踏んじゃった
09/11/08 12:36:50 ERvPknym
>>243
マルチしてんなハゲ
250:ギコ踏んじゃった
09/11/08 14:25:37 CwqVFucB
大人になってから始めた人ってのも、結局は鍵盤経験者ばかりだと思う。
ＥＬって人が多いかも。ステージア買う人もいるらしいが・・・
251:ギコ踏んじゃった
09/11/11 05:58:36 1CRnplEz
あげ
252:ギコ踏んじゃった
09/11/11 23:32:09 1CRnplEz
いまいち盛り上がってねえな
エレクトーンって楽しそうじゃね？
253:ギコ踏んじゃった
09/11/11 23:55:57 LxHjYHHb
楽しいよ。
254:ギコ踏んじゃった
09/11/12 00:16:04 mE9KiF2S
でも嫌いな人も多いっていうｗｗｗ
255:ギコ踏んじゃった
09/11/12 19:20:51 FTIdd+jv
楽しい止まりだからね
好きな曲再現して終わりっていう
256:ギコ踏んじゃった
09/11/13 02:36:22 n/XG+OGs
>>255
そりゃアレンジ能力ないだけじゃんwww
ピアノだって、好きな曲ひいて終わりな人も多いんでは？
弾ければだけどwww
257:ギコ踏んじゃった
09/11/13 02:44:10 YhoVI6Q9
つか弾くこと以外に目的があるのか？
弾いて楽しむのが最終目的じゃないの？
>>255が何を求めてるのか逆に気になってしまう
258:ギコ踏んじゃった
09/11/14 09:43:32 Iutryu1G
アレンジするとか作曲するとか色々あるけど、結局は「楽しんで弾く」ことになるしな
259:ギコ踏んじゃった
09/11/15 17:39:42 KYnmNZfD
このスレは随分と有意義だね^^。
>>231みたいに、正確に弾ける＝うまい、と思っている人が成長する為に、こういう初歩的な板が存在してるんだしね。
けれど最近は書き込み少ないなー。
260:ギコ踏んじゃった
09/11/15 18:41:31 z/gJg8Rv
日本語でおk
261:ギコ踏んじゃった
09/11/15 20:39:06 +uRKJvia
エレクトーンの「上手い」の定義は？
262:ギコ踏んじゃった
09/11/15 22:04:44 GOkmN/i5
機械に頼る率が少なく、自分で弾いてる率が高いのが一つのステータスかと。
音楽として最終的な鳴りを考えるよりは、所詮はコピーと割り切ってる人が多い。
だからDTMの知識とかミックスの概念も無いし
ジャスコと馬鹿にされたところで特に気にする人は少なくはず
263:ギコ踏んじゃった
09/11/15 22:23:42 Ru2YZnlC
ゲーム音楽の場合、ただ正確に抑揚をつけず機械的な再現がかえって評価されることも多いしねー
264:ギコ踏んじゃった
09/11/15 22:24:20 CPv3vvk9
何その20年前の思考．．．自分で弾いてる率なんて．．．
出てくる音がショボけりゃ聞いてても弾いててもつまんない．
50周年の記念ボックスのなんて一生懸命弾いてもこれかよみたいな糞アレンジ＆糞レジストの塊だし．
エレなんて所詮ポータトーンのお化けなんだし、所詮はコピー、イミテーションみたいなところは割り切らないとやってられない．
あと、同じ楽譜を弾いてもものすごくジャスコっぽいのからそうでないのまであるから
ジャスコってバカにされるのは気にしたほうがいい．
たぶんそのあたりが上手い下手の分かれ目．
265:ギコ踏んじゃった
09/11/15 22:42:46 /us5fviD
電子オルガンだから、電子オルガンらしく弾けばいいだけ。
レジストは、おまけみたいなもんだからなぁ。
266:ギコ踏んじゃった
09/11/15 23:24:40 ZJV7U516
思考が30年前ｗ
267:ギコ踏んじゃった
09/11/16 09:50:39 Sy2d3POr
人それぞれ「上手い」の定義が違うことはわかったｗ
268:ギコ踏んじゃった
09/11/17 03:34:50 wZ2v8aQa
>>264
264の神アレンジ＆神レジストをUpしてくれ。
269:ギコ踏んじゃった
09/11/20 20:45:06 VR3Q+UDa
maruさんの新作伸びてるな～
270:ギコ踏んじゃった
09/11/23 23:30:19 MdPic1wr
つべでエレ弾いてるおばちゃん（ニコ探したけどなかった）、
酷い下手くそ。
小学生以下でびっくりした。
俺、レニクラ好きでプレイヤーが編曲してる「自由への疾走」っていう曲の
楽譜持ってるんだけど、同じ楽譜弾いてて譜読みの間違えすぎに驚愕だよ。
まるで別の曲。
よくもまぁこんなレベルで晒せたもんだと思ったね。
コメつけようかと思ったけど、先着がいたからやめた。
どうやら原曲知らないで弾いてるらしいが、本人原曲聞いたら速攻削除もんだろう。
しかし、まだ見れるようだから原曲と聞き比べしてないんか･･･。
コメの意味なしだな。
是非ニコにもうｐしてほしいもんだ。
271:ギコ踏んじゃった
09/11/24 12:57:27 WhT04lAh
ｱｯｰ!!
釣れますか？
272:ギコ踏んじゃった
09/11/26 22:08:55 g0f1g8gs
誰の事か全くわからんから釣られようがないなｗ
273:ギコ踏んじゃった
09/11/28 07:08:16 mh2ievKZ
ヒントｸﾚｸﾚw
274:ギコ踏んじゃった
09/11/28 16:05:15 qMosmuEP
今非公開になってるコレか？
URLﾘﾝｸ(74.125.153.132)
275:ギコ踏んじゃった
09/11/29 02:40:04 ZV7xD/8q
なんだ見れないのか。んなもん引き合いに出しても
語れねーじゃねーか
276:ギコ踏んじゃった
09/11/29 21:28:56 7iX9JDUC
>>274
この人の他の演奏聞いたけど、小学校低学年の演奏かと思ったぞ。
277:ギコ踏んじゃった
09/11/29 22:00:08 Uf3vP6hJ
現物見れない動画の話なんてどうでもいいよ。ていうか私怨にしか見えん
278:ギコ踏んじゃった
09/11/30 03:23:29 RhWqhbZj
ここは、つべでなくニコなので、そろそろ戻ろうぜ
279:ギコ踏んじゃった
09/12/01 23:40:30 rkluHkO1
お前です
280:ギコ踏んじゃった
09/12/03 07:42:55 qsiVmHnU
一回有名になるとあとは市販の楽譜だろうがなんだろうが
簡単に伸びるようになるからちょろいもんだな
281:ギコ踏んじゃった
09/12/03 12:03:57 8mIbHF8P
ここの奴等はダメな奴が多いな
282:ギコ踏んじゃった
09/12/05 07:43:01 zs+WWRfQ
まだ有名じゃなくて個人的に気にいってる人はいるけど
ここでは絶対言えないなｗｗｗ
283:ギコ踏んじゃった
09/12/06 12:04:17 qQW6ollz
言っちゃえよｗｗｗ
284:ギコ踏んじゃった
09/12/06 15:45:23 mBaHWoWP
やめとけ、将来を潰しかねん
285:ギコ踏んじゃった
09/12/07 00:42:56 BmidFR4z
まぁアレだ、言ったところで叩かれるか自演扱いされるのがオチだから
本人に迷惑がかかるのは間違いないなｗ晒すなら自薦他薦スレの方がよいのでは。
286:ギコ踏んじゃった
09/12/08 06:17:30 C+1mfb0X
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この人ニコニコではうｐしてない？
287:ギコ踏んじゃった
09/12/08 06:33:51 C+1mfb0X
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
イイ！
288:ギコ踏んじゃった
09/12/09 20:38:27 2huEa/3J
HALさんて指長いよね。うらやましい…
289:ギコ踏んじゃった
09/12/09 22:13:31 liZrPc0U
HALさん二の腕が太すぎ
俺より太いｗ
290:ギコ踏んじゃった
09/12/10 01:51:51 b+Ounedg
>>289
HALの二の腕の太さよりおまいの二の腕の細さを憂うべきだと思うが
291:ギコ踏んじゃった
09/12/10 20:50:10 HKHoCY26
HAL乙
292:ギコ踏んじゃった
09/12/12 11:02:14 /KoFv7OD
maruさんのビッグブリッヂが、
「動画の読み込みに失敗しました」って出て再生できなくなりました。
以前は聞けたし、ほかのは聞けるのに、これだけ聞けません。
対処方法をご存じの親切な方、教えてください。
293:ギコ踏んじゃった
09/12/12 11:18:24 lxErhfX9
tv radio いろいろ放送中 keyholetv
ｽﾚﾘﾝｸ(tvsaloon板)
294:ギコ踏んじゃった
09/12/12 15:36:27 3gc8P+i4
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
295:ギコ踏んじゃった
09/12/12 17:38:36 0e25U510
>>1
いなつぐさん乙
296:ギコ踏んじゃった
09/12/13 00:08:49 57baH0ld
maruさんも好きだけど、
alphaさんも中々良いと思う！
297:ギコ踏んじゃった
09/12/13 15:01:35 TmeJ7xx7
誰それ?
298:ギコ踏んじゃった
09/12/14 16:27:34 DLYJBd+g
>>296
柱の人？
299:ギコ踏んじゃった
09/12/17 12:19:32 q4f+XwaN
わかんねえ。リンク貼ってくれ
300:ギコ踏んじゃった
09/12/17 12:21:44 4eNloypl
URLﾘﾝｸ(www.excitysjp.com)
301:ギコ踏んじゃった
09/12/18 07:37:40 CPvKz8WA
ウイルスはんなや市ね
302:ギコ踏んじゃった
09/12/18 22:05:52 tbAxJwg9
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
303:ギコ踏んじゃった
09/12/23 21:53:52 UkAHdQ5x
ネタないなあ…
304:ギコ踏んじゃった
09/12/27 07:50:57 0+Z7rIKR
ニコニコからようつべに転載してる人いるけど、その逆はないの？
305:ギコ踏んじゃった
09/12/27 21:50:38 QdD5uJ+6
あ？
306:ギコ踏んじゃった
09/12/30 02:07:32 27Z2Au3/
>>304
あるよ
307:ギコ踏んじゃった
09/12/30 08:28:48 B8nFpx/N
maruさんの顔キボンヌ
308:ギコ踏んじゃった
09/12/30 15:01:56 Nta+b6HE
>>307
つ URLﾘﾝｸ(icon.nimg.jp)
309:ギコ踏んじゃった
10/01/07 00:15:00 Ilr4njnz
小学校の一年生の音楽の教科書にはピアニカが載っている所が 多い、
今は幼稚園から小学校の六年まで使っている地域が所が多いらしい。
本当に幼稚園から10位は曲を吹けるようにしてくるようです。
何しろ文部科学省の電子オルガン、電子ピアノ使っての鍵盤教育は相当に盛んらしい。
ピアニカは奥が深いんですかね、分りません。
310:ギコ踏んじゃった
10/01/07 01:34:29 MiWshVyj
何故ピアニカの話ｗ
つーかもうちょっと推敲してから投稿ボタン押せYO！
311:ギコ踏んじゃった
10/01/07 11:31:40 vRAnSJpO
>>310
同時刻にそこらじゅうにしてあるコピペみたいだYO
つか、同板の他のスレもちょっと見てから投稿ボタンお(ｒｙ
312:ギコ踏んじゃった
10/01/11 00:28:01 7KMtXQ8i
313:ギコ踏んじゃった
10/01/11 00:28:44 nZfiz1TF
314:ギコ踏んじゃった
10/01/13 22:41:05 Vh+0XBPA
エレ奏者にとってT-squareとかカシオペアあたりって
誰しも通る道と思ってたんだけどニコ見ると意外と投稿少ないね。世代の差かｗ
最近ではsoil＆”pimp"sessionsの曲弾いてる人が個人的お気に入りです。
315:ギコ踏んじゃった
10/01/20 03:54:02 LIt7YYO6
エレクトーンじゃないけど、凄すぎるｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板)
316:ギコ踏んじゃった
10/01/20 04:17:12 LIt7YYO6
URL間違えた。こっち
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
317:ギコ踏んじゃった
10/01/31 18:45:11 GIakylrt
なんか新人とかの話題ないかな
318:ギコ踏んじゃった
10/02/04 17:39:02 IB2yCLeO
ニコニコにはなさそうだし、ようつべでも再生数伸びてねえけどこの人マジすげえぞｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
319:ギコ踏んじゃった
10/02/04 23:31:02 Z/AO7695
>>318
音楽が好きっていうのは十分伝わってくるが
どれが弾いてる音なのかわからんので技術は判断できん
動きはすごいなｗ
320:ギコ踏んじゃった
10/02/05 21:04:55 Kgusf1Fy
>>318
なんか怖いなぁ
321:ギコ踏んじゃった
10/02/06 15:15:49 5+8A9WYt
MU50互換らしい
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
322:http://darksugar.blog13.fc2.com
10/02/07 05:09:50 WVQT9gzp
darksugar178 （稲葉畄歌さん）
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-37.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-37.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-37.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-37.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-37.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-36.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41.fc2.com)
323:ギコ踏んじゃった
10/02/07 05:13:18 WVQT9gzp
ハンドルネーム 稲葉畄歌 (いなばるか)
活動地域 近畿
現住所 兵庫県
誕生日 7月24日
性別 女性
趣味 お絵描き・エレクトーン
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
◆コスサイト◆
URLﾘﾝｸ(darkness07nova1017.web.fc2.com)
◆イラストサイト◆
URLﾘﾝｸ(www11.plala.or.jp)
◆ブログ◆
URLﾘﾝｸ(darksugar.blog13.fc2.com)
◆Cure◆
URLﾘﾝｸ(cure.livedoor.com)
◆エレクトーンでゲームやアニメの音楽やってます◆
ようつべ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ニコ動
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
324:ギコ踏んじゃった
10/02/07 07:13:09 WVQT9gzp
黒糖姫 稲葉畄歌 darksugar178
325:ギコ踏んじゃった
10/02/07 08:45:50 g1Ks1zkG
>>322
上4枚別人だろ
326:ギコ踏んじゃった
10/02/07 13:56:03 iMDgtlcx
へえ、黒糖ってもっとヲタ臭い顔だと思ってたら意外とかわいいのか
327:ギコ踏んじゃった
10/02/07 16:50:06 4xZKZOYj
黒糖ってクロノ弾いてるEL90の人？
あれ技術は微妙じゃね？
328:ギコ踏んじゃった
10/02/07 16:51:22 iMDgtlcx
>>327
8級しか持っていなくてやめてから長いらしいし。
でも、趣味でやってるんだからいいじゃないの。比べてどうするんだよ。
329:ギコ踏んじゃった
10/02/08 00:27:49 NYOv9/uw
奏者の技術を語んなっつったらこのスレ終わりだと思うんだがなぁ。
あとうｐする以上は批判は覚悟の上っしょ。嫌ならうｐしなきゃいいだけの話。
330:ギコ踏んじゃった
10/02/08 00:51:06 Dtfm2ZI+
誹謗中傷とか荒らしやってるやつがよく言う言い訳だな
もう終わればいいよこのスレは
331:ギコ踏んじゃった
10/02/08 01:03:05 NYOv9/uw
んなカスどもと一緒にすんなｗ
どんどん批判しろって言ってるんじゃないよ。
>>328みたいに色んな批判を全部ひっくるめて
「批判すんな」ってのがおかしいって言ってんの。
正当な批評も一緒くたに否定されるのは理不尽だと思うがな。
332:ギコ踏んじゃった
10/02/08 01:25:04 uvmaPJWQ
おれでも9級もってるからな・・
というか総合的にヨウツベの方がうまい人は多いと思うぞ？
エレクトーン以外にもテクニトーンやらローランドオルガン奏者がいるしなあ
でも東方やら耳コピやら市販の楽譜じゃないと再生数伸びんｗｗ
333:ギコ踏んじゃった
10/02/08 09:16:41 vsp6Rdrt
URLﾘﾝｸ(hageyutaka.dip.jp)
URLﾘﾝｸ(image3.cosp.jp)
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-36.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-24.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.loose-loose.com)
334:ギコ踏んじゃった
10/02/08 12:25:57 TmL5hTGl
>>331
はいはいそうですね
335:ギコ踏んじゃった
10/02/10 14:59:04 rVlduERZ
>>326-327
ここで稲葉畄歌（笑）の本性が見れます
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
336:ギコ踏んじゃった
10/02/10 15:22:56 X1ixrAxw
稲葉○歌は演奏素人でデブスで性格最悪のアバズレ女だが
曲のチョイスだけはいいと思う
maruは演奏能力が半端じゃないけど曲のチョイスがあまり好きじゃない
337:ギコ踏んじゃった
10/02/10 15:42:00 i7DUnsbE
いなばうあー ノ￣
338:ギコ踏んじゃった
10/02/10 16:23:59 P0PyMwTg
ストーカーきめぇｗｗｗｗｗ
お前の方が異常者だから早く病院逝けよ
339:ギコ踏んじゃった
10/02/10 16:31:53 wTih5uWw
顔を晒すといろいろと問題が出てくるからね
特に女性だとこういう問題が起きやすいから
演奏だけじゃないけど動画をうpする時やブログで自分の
顔を晒すのは避けるべきだと思う
340:ギコ踏んじゃった
10/02/10 19:11:45 s969hFnV
よく見ると逞しい腕してる＞darksugar178
341:ギコ踏んじゃった
10/02/10 22:12:51 W2LSGy9G
>>335
そっからはごく普通の女の子の印象しか受けないのだが
342:ギコ踏んじゃった
10/02/10 22:37:41 P0PyMwTg
我が身を振り返らずに他人の性格貶すような人間の病名って何に当てはまるんだ？
統合失調症？
343:ギコ踏んじゃった
10/02/10 22:40:29 1LsAO+qX
maruにしてももっとエレクトーンの課題曲っぽいのが聴きたいな
344:ギコ踏んじゃった
10/02/10 23:33:03 W2LSGy9G
課題曲ってどういうのを指すのかしら？
345:ギコ踏んじゃった
10/02/10 23:37:40 IAd0oI1H
ナイト・オブ・ナイツだろ
346:ギコ踏んじゃった
10/02/11 00:04:22 GwuWMoi3
はあ･･･
347:ギコ踏んじゃった
10/02/11 00:11:23 0pmuaNvz
うまい奴はもうお腹いっぱいだから
今度は下手な奴教えて。
レベル関係なくリズム感がないとか、演奏がぐちゃぐちゃとか
そんな面白いのみたい。
348:ギコ踏んじゃった
10/02/11 01:18:41 3w5/Jdvu
>>347
sm8747122
349:ギコ踏んじゃった
10/02/11 02:13:48 0pmuaNvz
>>348
ん～普通だったけど・・・。
ノスタルジアくんすごいね。
今日ＵＰしたルパンびっくりだったよ。
maruちゃんもあのくらいの足技できるかね？
350:ギコ踏んじゃった
10/02/11 02:16:40 UYmgcWT0
maruって誰
351:ギコ踏んじゃった
10/02/11 03:49:54 g2KueM9D
>>348
これはひどいｗ
リズム感もアレだが運指がありえない。
352:ギコ踏んじゃった
10/02/11 03:57:56 I6E2c1VA
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この人すげえ・・
353:ギコ踏んじゃった
10/02/11 12:15:57 2e7Bos17
URLﾘﾝｸ(hageyutaka.dip.jp)
URLﾘﾝｸ(image3.cosp.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-36.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.killerjo.net)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-24.fc2.com)
354:ギコ踏んじゃった
10/02/11 12:22:48 MnQQ54Gp
>>353
４コ目グロ注意
355:ギコ踏んじゃった
10/02/11 13:05:41 0pmuaNvz
>>352
エレクトーンの譜面置くところに若いさだまさしが写ってるぞ！
356:ギコ踏んじゃった
10/02/11 15:06:12 cSau91u2
そういうふうに音楽を楽しんでいる人を応援します！！
357:ギコ踏んじゃった
10/02/12 10:48:30 D3IAQyTp
新人×ギリギリモザイク 稲葉畄歌
358:ギコ踏んじゃった
10/02/12 20:29:32 gTySMcXd
えらく黒糖に粘着してる奴がいるが腐女子の嫉妬か？
ここまでくると気持ちわりぃな
359:ギコ踏んじゃった
10/02/12 20:57:59 WPlVsRuX
アイコラ作って発情してる童貞ニートだろ
360:ギコ踏んじゃった
10/02/12 21:55:45 0xblztdF
あんな趣味の悪いコスプレ女の話はどうでもいいよ
そんなことよりランキングでも作って誰が一番演奏が上手いか決めようぜ
S+ maru（エレクトーン）
S-
A+ しろたんの人（シンセ）
A- mai（エレクトーン）
B+ Lay（エレクトーン）
B+
C+
C-
D+
D-
361:ギコ踏んじゃった
10/02/12 22:02:45 7wXBZM4a
しろたんはDだろｗ
362:ギコ踏んじゃった
10/02/12 22:05:21 D3IAQyTp
3連符っていう人だけどかっこよすぎｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>>360
S+ maru
S-
A+ しろたんの人
A- mai 3連符
B+ Lay
B+
C+ 黒糖姫
C-
D+
D-
363:ギコ踏んじゃった
10/02/12 22:14:31 D3IAQyTp
↓ちょっと調べてみたけど色々いるな
こいつらも追加してやってくれ
ミコ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
yurikoj
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ガッシュダヨン
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
あるふぁ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
723
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
364:ギコ踏んじゃった
10/02/12 22:22:57 0xblztdF
しろたんの人って確かプロじゃなかったか？
365:ギコ踏んじゃった
10/02/12 23:36:02 gTySMcXd
つーかそれおまいらの「好きな奏者ランキング」だろ
「演奏が上手い」なんて銘打つと荒れるだけだからやめとけ
366:ギコ踏んじゃった
10/02/12 23:38:36 Xz5lcEjW
>>365の意見に同意だね
367:ギコ踏んじゃった
10/02/12 23:59:14 Xz5lcEjW
しろたんの人の名前が出ているけれど
シンセ奏者も一応このスレと併用なの？
でもニコ動で動画をうpしているシンセ奏者って少ないよね
ニコ厨にはあまり受け入れられないのかな
368:ギコ踏んじゃった
10/02/13 00:15:33 u7qnU2vx
エレクトーンもシンセサイザーも同じ部類
鍵盤楽器で電子楽器であればおｋ
369:ギコ踏んじゃった
10/02/13 00:19:13 +YXC745a
>>367
どうしてもエレクトーンの方が派手になってしまうので
その陰に隠れてしまっているのではなかろうか。
370:365
10/02/13 01:05:53 +YXC745a
ごめん、水差してしまったか
別にランク付けする事自体に反対なわけじゃないんだ
むしろ自分の知らない奏者を発見するとかの意味では是非やって欲しい
ただ、それを技術によるものにすると結局
奏者叩いて終わりになりそうで不毛だと思ったんだよね
だから是非おまいらの好きランキングを教えてくだちい
371:ギコ踏んじゃった
10/02/13 10:31:48 l+Ftl9Kh
maru以外は糞だろ
maiがD-くらいで、他はランク外
372:ギコ踏んじゃった
10/02/13 11:51:01 8Yf71L/7
maruさんがこのスレ見たらどう思うんだろう
きっと悲しむと思うよ
本人は格付けをすることは望んでいないだろうし
逆に迷惑をかけるだけじゃないのかな
373:ギコ踏んじゃった
10/02/13 11:53:24 p0/x45oB
だろう
思うよ
だろうし
ないのかな
自信なさげな口調だなｗｗｗｗｗ
374:ギコ踏んじゃった
10/02/13 12:12:02 8Yf71L/7
>>373
みんな演奏を楽しんで動画をあげているんだし
動画サイトで奏者の上手さを格付けする所じゃない言いたいんだよ
375:ギコ踏んじゃった
10/02/13 12:18:39 +5JO4Ysf
ほらな。
>>371みたいなアホが湧くから技術ランクなんて付けるべきじゃないんだよ。
こういう技術面で何もわかんない奴が加わってできたランキングなんてアテになるわけがない。
>>373
maruがこのスレ見たら絶対悲しむ
本人は格付けなんて望んでないし
逆に迷惑かけるだけなんだぜ？
なんて自信満々に書かれた方がムカつくと思うがｗ
376:ギコ踏んじゃった
10/02/13 12:26:27 p0/x45oB
∩＿
〈〈〈 ヽ
＿＿＿_ 〈⊃ }
／⌒ ⌒＼ | |
／（ ●） （●）＼ ! !
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l
| |r┬-| | ／ ＜こいつ最高にアホ
＼ ｀ ー'´ ／／
/ ＿＿ /
(＿＿＿） /
377:ギコ踏んじゃった
10/02/13 12:30:58 +5JO4Ysf
なんだもう反論できないのか。つまらん奴だ
378:ギコ踏んじゃった
10/02/13 12:33:01 p0/x45oB
は？つまるし！
379:ギコ踏んじゃった
10/02/13 12:39:59 8Yf71L/7
結局は人の好みの問題って事
380:ギコ踏んじゃった
10/02/13 12:41:30 +5JO4Ysf
なんだ子供か。いじめて悪かったな。ちゃんと宿題やれよ
381:ギコ踏んじゃった
10/02/13 17:13:33 u7qnU2vx
>>372
四六時中ネットに張り付いている某エレクトーン奏者とかは
このスレを見ているだけでなく書き込んだりしているらしいね
どのレスかは言わないけど
382:ギコ踏んじゃった
10/02/13 17:51:25 AbJ2ERVU
黒糖姫なら定職に就いてない様だし
このスレを監視しててもおかしくない
383:ギコ踏んじゃった
10/02/13 23:36:02 BuflYp21
黒糖さんキモいやつに負けないでね。
私もコスプレイヤーでエレクトーン弾き。
動画もアップしようと思っているけどきっと特定されてしまうんだと思う。
写真の貼り付けとか、きっと警察はとりあってくれない。
でもそんなやつは一部だから気にしないで。応援してるよ。
384:ギコ踏んじゃった
10/02/14 01:14:33 Qq6kLySE
>>382
何でそんな個人的なことまで知ってるんだ？
385:ギコ踏んじゃった
10/02/14 09:56:57 TG6op7GC
もう黒糖の話はいいって
386:ギコ踏んじゃった
10/02/14 12:23:30 bnkWocLB
>>383
黒糖姫さん監視お疲れ様です
EL90壊れたらぜひシンセサイザーを買ってみて下さい。
ステージアは高いしニコニコではもう飽和状態なので
シンセなら新規開拓可能で穴場だと思いますよ
387:ギコ踏んじゃった
10/02/14 14:03:48 TG6op7GC
きも
388:ギコ踏んじゃった
10/02/14 19:15:54 2T5TbkGN
>>386
あんたがどう言おうと、ここを見ていることが確定している彼女に私の気持ちが伝わればそれでいいから。
389:ギコ踏んじゃった
10/02/14 21:31:12 Utgi/0QK
>>388
＞コスプレイヤーでエレクトーン弾き
へえ、すごい一致ですね。
ひょっとしたら誕生日も一致しているのでは？ｗ
390:ギコ踏んじゃった
10/02/14 22:12:07 2T5TbkGN
ヲタ系のエレ弾きだったら多くない？
なんか他にもコスプレして弾いてる子いるやん。
魔女みたいなのとか、綾波とか、あと怪獣とかｗ
391:ギコ踏んじゃった
10/02/15 02:00:27 kJPTmEz5
あれ？漏れも黒糖姫ファンなんだが・・・
いや、あの毒の吐き方といい、さりげないファンサービスといい。
いい味出してると思うんだがなぁ～w
といいつつ、最近うPがないのでちょっと白の900mの人に浮気中。
スマソ
392:ギコ踏んじゃった
10/02/15 11:17:47 b8EFXQsx
黒糖きもい
393:ギコ踏んじゃった
10/02/15 12:57:33 gm5NbuCf
もう違う話しようぜ
394:ギコ踏んじゃった
10/02/15 20:50:29 KUhAOyB+
Nostalgiaは安定感抜群だよな。
シャッフルとか全然感じないし一番安心して聴ける。
395:ギコ踏んじゃった
10/02/16 11:50:13 fKvDpZ5H
黒糖見たが男が女装してるみたいだな
頬が痩せてて男っぽいせいか？
396:ギコ踏んじゃった
10/02/16 22:07:36 SEMUbXuX
いい加減空気嫁ｋｓ
397:ギコ踏んじゃった
10/02/17 00:43:07 Lg+cg+zY
>>390
いや、ピアノ弾きも結構オタ多いぞ。
>>394
同意だな。安定感があっていい。しかしあの足技はいいわ。
398:ギコ踏んじゃった
10/02/18 00:08:32 jhZhVVkx
そもそもニコニコの住人がほとんどヲタだろ
399:ギコ踏んじゃった
10/02/20 01:32:40 /qD/wrZ0
ということは、ここのスレもヲタだらけということか
400:ギコ踏んじゃった
10/02/20 21:18:19 AiG+ehEg
ヲタの定義が分からない
コスプレみたいなキモイ趣味は持ってませんし
401:ギコ踏んじゃった
10/02/20 21:18:29 YmCpMWnq
そりゃ２ｃｈ見てる奴なんて大概そんなもんだろ。
ていうかヲタっつっても色々あるだろうに
402:ギコ踏んじゃった
10/02/23 12:40:24 9vuQnpoB
ジャニヲタ
403:ギコ踏んじゃった
10/02/27 02:21:22 GrfuStN6
しろたんの人は自演してるよね。
修正さんほどの酷さは無いけど。
404:ギコ踏んじゃった
10/02/27 20:35:31 fif9U/Uy
ヲタ趣味はみんなキモイよ。
ところで、そろそろ戻さないか？
405:ギコ踏んじゃった
10/02/27 21:02:32 23J6XU3l
darksugarはキモい通り越してもはや別次元の世界の生物になってりゃｗｗ
406:ギコ踏んじゃった
10/02/27 21:18:18 pABPEumy
>>403
自演てどんな？
407:ギコ踏んじゃった
10/02/27 21:31:38 fTqEVxK+
しろたん自演ひどいよね。
自分がどんだけショボいか知らないみたい。
408:403
10/02/27 23:58:33 GrfuStN6
>>406
コメ自演してる。
>>407
投稿動画を全部見たわけじゃないけど、イネ事件前の動画はほとんど自演してるっぽいね。
イネ事件後はさっき少し見た感じ、大量コメはあるんだけどはっきりと自演とは言えない。
409:ギコ踏んじゃった
10/02/28 00:29:57 D4JvRgc+
自演コメて･･･得する事なんて何もないと思うがなぁ。
410:ギコ踏んじゃった
10/02/28 02:41:56 D4JvRgc+
あるふぁ。って人はもっと評価されるべきと思うがどうか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
411:ギコ踏んじゃった
10/03/04 12:26:45 p6J3Dk2j
修正さんて誰？
412:通りすがりの音楽好き
10/03/07 03:57:25 6isMAXbu
動画をアップしてる人ってさ、上手い下手の批評が下る覚悟があってやってるわけではなく、
自分がやってる音楽が好きで、好きな音楽を演奏するのが楽しくて、その思いを色んな人に
わかってほしいという心境なんじゃなかろうか。
音感はあるつもりだが、楽器を弾けないわしにとっては、誰もがうらやましい。
自己満足といわれようが自分の好きな曲を好きなようにアレンジしながら弾ける事が素晴らし
いと思う。
そして、もしもそれを耳にする人に感動を与えられるのなら、尚、素晴らしい。
maruさんの演奏が大好きでファンになりましたが、他の人がアップしている演奏に対しても
純粋に素晴らしいと思う。
413:ギコ踏んじゃった
10/03/07 11:40:23 HcfQzvqp
>>412
言いたい事には同意
でも俺はmaruをはじめとする何人かの奏者に見られる
「酔っ払ってるので適当です」やら
「○○時間しか練習してないのでｇｄｇｄ」とかいう
言い訳や保険ぽい解説の仕方が嫌いだ
それって俺みたいなド素人には関係なく上手く聴こえるわけだが
こういう場にうｐする以上、そういう事わざわざ書くのは視聴者に対して失礼だと思う
414:ギコ踏んじゃった
10/03/07 11:54:30 Ri4VL4R/
たとえ上手く聞こえても、心理的には素人なんだから許してやれ。
大勢の前で発表した経験少ない人は演奏聞いてもらうのって結構ドキドキなわけよ。
視聴者に失礼、とか演奏聞かせてもらってる身でよく言えるなｗ
金原ってるならともかく。
415:ギコ踏んじゃった
10/03/07 12:15:18 Ogi8X13n
>>410
すでに過大評価ぎみだと．．．
ってかこの人のって自演っぽいコメが多すぎｗ
416:ギコ踏んじゃった
10/03/07 12:32:28 HcfQzvqp
>>414
やっぱりそっちに食いついてくるんだなぁ
それを言うんだったら奏者のほうも「演奏聴いてもらってる」だろ?
どっちが上か、じゃないんだよ
もちろん根拠のない批判する奴は市ねと思うが
もし奏者の気持ちが>>412の言うように音楽が好きなのを伝えたいのなら
上に書いたような言い訳じみた台詞が吐けるわけがない
一生懸命やってないもんをうｐしといて「批判は悲しいです～」っておかしいだろ?
417:ギコ踏んじゃった
10/03/07 13:11:15 Ri4VL4R/
誰もが100％本気の演奏を投稿してるわけじゃない。
自分はまだ足りないな、と思いながら投稿する奴だって居る。
完璧目指したら何時まで経っても投稿出来ないからな。それは仕方の無いこと。
そういう自信の無い演奏に、照れ隠しや自分の正直な感想、愚痴っぽい一言を入れたくなる投稿者の気持ちはよくわかる。
自分の演奏に自信が持ててきたら、いずれそういう文章もなくなるだろうよ。
418:ギコ踏んじゃった
10/03/07 13:33:08 HcfQzvqp
あ、もっとｶﾞｯと反論くるかと思ってたｗ
ちゃんとこっちの話聞いてくれる人だったんだな。ありがとう
確かに完璧な演奏なんてしてる人なんていないのは十分わかっちゃいるんだ
だからこそ愚痴ではなく「ミスありますが一生懸命練習しました」って言って欲しい
ミスのない演奏求めるなら原曲のCDなり買えばいいだけの話だからな
上手い人があんな事コメントしちゃうと嫌味に聞こえてなんか残念に思う
俺だけかもしれないけどね
419:ギコ踏んじゃった
10/03/08 02:03:00 Uv2Ew9+I
プロじゃないんだから「上手に弾いたので聞いてください！」と自信たっぷりに言える演奏者はそうそういないだろｗ
maruさんくらいのレベルなら言えるかもしれないけど、彼女の今までのコメを見ると、そういうことは言わなそう
420:ギコ踏んじゃった
10/03/18 15:55:08 pMDJQag4
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞今日は派遣会社の登録説明会に行ってくるであります。
＞面倒くさいであります。家から出たくないであります。
ニコニコで有名なある兵庫県のフリーター
421:ギコ踏んじゃった
10/03/18 23:45:46 uYU26/fl
>>420みたいな粘着って嫉妬してる腐女子なんだろうな。おーこわ
422:ギコ踏んじゃった
10/03/19 12:41:27 1Ctv0AEX
twitterまで粘着とかどんだけ暇なんだよストーカー野郎
423:ギコ踏んじゃった
10/03/19 22:36:03 tCgEjxqo
>>420
マジで、名誉毀損で訴えられて、お前の一生は終わる可能性があるぞ。
424:ギコ踏んじゃった
10/03/19 23:32:01 On1ANe4N
この程度で名誉毀損はねーわｗ
でも>>420は氏ね
425:ギコ踏んじゃった
10/03/20 00:17:14 bDtgV4UC
残念だがこいつのしてることは十分名誉毀損で訴えられるレベルだ
既に訴える準備してる可能性あるぞ
彼女は証拠画像をすべて保存してるらしいからな
案外この粘着厨いいトシした中年のババァだったりしてな
いまどきアバズレなんて言葉使う人間みたことねぇしw
426:ギコ踏んじゃった
10/03/20 00:23:21 Y/e8Quyp
>>425
私は2chで同じようなことされて警察やらいろいろあたったけど、
本名や住所など「通称」や自分で晒してるような情報ではないものを晒された上で
全く見ず知らずの人にも全てがばれてしまうようなことになったり、
毎日何回も執拗に様々な場所で誹謗中傷が投下されなければ名誉毀損とか逆引き本人特定は無理だって断言された。
それに、twitterでも警察で門前払いされたって書いてるね、本人。
427:ギコ踏んじゃった
10/03/20 00:44:54 bDtgV4UC
>>426
少し動きがあったと他の場所で書いてるよ
428:ギコ踏んじゃった
10/03/20 04:43:07 m9wUs1By
>>426
しかし、最近の判例を見てもわかるように、だんだんと、そういうことを
重大問題として処理しようという方向に動いてるのは確かだ。
429:ギコ踏んじゃった
10/03/20 10:55:15 R9yXsBe4
でも訴えられるほど悪質な個人情報さらしはないと思う。
430:ギコ踏んじゃった
10/03/20 22:55:26 ilzugdvU
実生活で実害が出なければ名誉毀損は成立しないんじゃなかったっけ
極端な話社会的地位が暴落して職失ったとか、大事な取引コケたとかさ
ただ気分を害したってだけじゃダメっしょ
でも>>420は氏ね
431:ギコ踏んじゃった
10/03/20 22:58:38 vSEcFqry
おまいら演奏がうまいヤツを語ってくれよ
8級程度の奴とかどうでもいいし、
432:ギコ踏んじゃった
10/03/21 00:03:11 XuT0MoSe
>>429
訴えるのは自由だよ。
判決がどうでるかだけの話だよ。
今週だったか先週だったかに出た判決が今後の流れを決めるだろうね。
433:ギコ踏んじゃった
10/03/21 00:07:50 XuT0MoSe
ついでに言うと、俺は エレクトーン以外の動画を出してるんだが、
ほんとに無茶苦茶なことを書いてくるやつがいて腹立つことがある。
ちなみに、そういうやつのＩＰアドレスを抜くことは簡単にできるんだよ。
だからどうってわけでもないんだけど、みんなも注意しようね。
434:ギコ踏んじゃった
10/03/21 00:30:28 ly/X1+nW
IP抜きとか痛い奴だな
435:ギコ踏んじゃった
10/03/21 00:39:11 3sVhrSlg
IP抜くぞｺﾞﾙｧってにちゃんで見たの何年ぶりだろうｗ
まじでこれが牽制なってる思てるのて、今どき厨房でもおらんわ
436:ギコ踏んじゃった
10/03/21 00:57:02 CtCkr77Z
>>431
上手い奴つってもいつもの奴らしかおらんしなぁｗ
437:ギコ踏んじゃった
10/03/21 00:57:57 OapVXHoG
またしろたんがわいてるな
438:ギコ踏んじゃった
10/03/21 01:11:26 Ix0juDZ5
>>436
ニコニコのうまい奴って市販の楽譜だとかゲーム音楽の再現性ばっかりだからなあ
だからエレクトーン奏者って安っぽいんだと思う
439:ギコ踏んじゃった
10/03/21 02:00:40 16xes44E
そもそも楽器の音が安っぽいだろ。
440:ギコ踏んじゃった
10/03/21 02:29:49 CtCkr77Z
>>438
じゃぁ何うｐすりゃいいんだよって話になっちゃいますよ
441:ギコ踏んじゃった
10/03/21 23:20:31 TsYh9Cip
>>438
だったら何を弾けばいいのか教えてくれｗ
442:ギコ踏んじゃった
10/03/21 23:34:06 r7PpqwhE
エレクトーンって自分でレジスト組むとかなり時間がかかる＋慣れが必要なのと、
楽器の特性を生かすならチープなゲーム音楽の再現が一番もってこいだからある程度仕方なくない？
クラシックピアノ曲挙げてる人に楽譜のある曲弾くのはつまらんっていうのと同じような。
443:ギコ踏んじゃった
10/03/22 01:25:47 SfEBW9dK
エレクトーンオリジナル曲もあるし、もちろんジャズナンバーもフュージョンもインストも選択肢があるのに、
焦点はだいたい似通った映画音楽だとかゲーム音楽になるということね。
レジストの使い方にも(使わなくてもいいし)個性が出るべきだろうと思う。
444:ギコ踏んじゃった
10/03/22 02:22:51 fbHElYGI
確かに色んなジャンルがあるが「ニコニコ動画」という動画サイトに投稿している以上、映画やゲームなど誰でも聴いたことがある・知っている曲を選んでしまうのはしょうがないかと。
そうなると、比較的再生数が伸びやすいゲーム音楽・映画音楽系に偏るわけだ。
マイナーな曲を弾いたところで「知らん」とか言われて終わりでしょ。
445:ギコ踏んじゃった
10/03/22 03:46:34 BNeZdDeo
>>444
あなたの言うとおりだ。
一生懸命自作した無名の曲を投稿しても誰も聴かないだろうね。
446:ギコ踏んじゃった
10/03/22 09:11:12 fbHElYGI
試しに「エレクトーン」「オリジナル曲」でキーワード検索したら2人くらいしかうｐしてる人がいなかった。
少ないｗｗ
ある意味まだ未開拓のジャンルだな。
447:ギコ踏んじゃった
10/03/22 15:58:03 buvzPld3
ニコ動は他のジャンルでも主にヲタ向け動画がほとんどだから当然の流れだろう。
youtubeだともう少し幅があるし。視聴層に合ってると思うけど。
448:ギコ踏んじゃった
10/03/22 18:54:28 jlQ1jr/V
ニコニコ動画は、うpするほうも観るほうもジャンルや好みが偏ってるから、
438みたいな感想を持たれて当然と思う。
ようつべは確かに、もう少し色んなジャンルの演奏があるし、
maruさんに近いレベルの演奏もあったりする。
やはりオリジナル曲はあまり見当たらないが。
449:ギコ踏んじゃった
10/03/22 22:26:09 gieppHRK
>>438の意見は別にエレクトーンに限った話じゃなくて
演奏してみた・踊ってみた・歌ってみたとかのやってみた系全般に言える事だと思うけど。
そしてその方が再生稼げるからそっちに偏るのはごく自然。
実社会でも糞みたいな歌がネームバリューだけで売れて
ホントにいい曲がその陰に隠れたりするでしょ？
450:ギコ踏んじゃった
10/03/22 22:39:49 fbHElYGI
この偏った流れに逆らって、視聴層なんて気にせずオリジナリティ溢れる演奏を聴かせてくれる猛者はいないものか…
451:ギコ踏んじゃった
10/03/22 22:56:16 tc7v6mpx
>>450
あと5年待って！
452:ギコ踏んじゃった
10/03/22 23:14:21 gieppHRK
>>450
俺は別にアニソンとかゲーム音楽とかでもいいから
流行もんじゃなくってホントに"いい曲"ってのを弾いてもらいたいな。
東方だのけいおんだのは知らんしどうでもいい。
でもそんな人いないね今んとこ
453:ギコ踏んじゃった
10/03/23 03:09:04 CH9KLbHq
おれジャズピアニストがmistｙ弾いてるのとか、フュージョン奏者のソウル音楽のアレンジとかスゴイ良かったから
ようつべのリンク貼ったけど、ほとんどスルーされてたな。
レベル的にはmaruさんと同じ(というそういうのを比較しかねるレベル)だったが、ブサ男だった
ある程度の美人を想像させる女じゃないとダメっぽいなｗ
454:ギコ踏んじゃった
10/03/23 09:58:57 ukmqLd3N
>>453
そう考えると、もしmaruさんが男だったらどういう評価になってただろうな。
怪獣の着ぐるみを着る男ｗ
455:ギコ踏んじゃった
10/03/23 12:35:02 uDjLhAJF
nostalくんも結構評価されてるし男でも同じでは
456:ギコ踏んじゃった
10/03/23 19:54:54 cmQZyVY9
>>454
電鳥みたく叩きが増えると思う
457:ギコ踏んじゃった
10/03/23 23:24:54 ukmqLd3N
男だから評価されないのもちょっとかわいそうだなｗ
nostalさんも上手だけど、あくまで「maruさんに限らず色々なエレ奏者の演奏を聴く人」の中では評価されているだけで
一般人（エレクトーン奏者＝maruさんと思ってる人）にはそれほど知名度がない気がする
458:ギコ踏んじゃった
10/03/24 17:07:16 1lQnwI26
maruさんの「ビッグブリッヂ」を見て虜になり、ついさっきあまりにも感動して涙が出た。。
で、車を運転中にmaruさんの足鍵盤ふみふみをクラッチで真似しながら前を走ってる交差点を左折する車を追い抜いたら、対向車線の右折車が迫ってきたんでブレーキかけようとしたら足がこんがらがって危うくぶつかりそうになったww
あのふみふみは俺を、いや俺達を熱くさせる(*´д｀*)ﾊｧﾊｧな？皆そうだろ？？
459:ギコ踏んじゃった
10/03/24 20:45:18 GndHspTv
>>454
あいき君てのが鹿の着ぐるみ着てやってたな。
簡単な曲しかうｐしてないから評価されてなかったけど
>>457
そうなると結局評価されるには上手なだけじゃダメで
知名度の高い曲だったりゲーム曲だったりアニソン選ぶしかなくなるんだよね。
>>458
あれはさ、女の子にだけ許された奏法だと思うんだよな。ずりぃ
460:ギコ踏んじゃった
10/03/24 21:27:01 1lQnwI26
>>459
レスありがとう。俺はギター弾きで鍵盤の事はよく分からんのだが(エレクトーンは特に)、あの足鍵盤ふみふみは男子なら片足でやるんですかい？？確かに男子が両足でふみふみしてるの想像するとちょっとキモいなw
461:ギコ踏んじゃった
10/03/24 22:24:07 GndHspTv
どうなんだろうな。ああいう譜面弾いてる奏者見た事ないからなぁ。
エレクトーンには４分を１回踏んだら８分２回に変換してくれる様なインチキ機能があって
市販の楽譜ではそれ使うのが普通なんだよね。
だから演奏する方もああいうふみふみはやる機会があんまりないとは思う。
462:ギコ踏んじゃった
10/03/25 00:29:56 GCxbadzn
>>461
ふみふみにチャレンジしたことあるが、逆にやりにくかった。
俺は片足の方がやりやすい。
あとはリズム感の問題だ。
463:ギコ踏んじゃった
10/03/25 02:15:12 9ST5o1lM
ふみふみは脚の長さ、重さ、足のサイズ、体力に脚力などが複雑に絡んでんじゃないかな？男子のゴツくて重たい足ではあんな小刻みに且つリズミカルに動かせないと思う。
あと、ビッグブリッヂ動画の"0:35"の後ろへのけ反る姿は萌え死ねる(*´д｀*)ﾊｧﾊｧさー行くぞ！！みたいな(´；ω；`)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
てかmaruさんていくつぐらいなんだろ？俺は26歳なんだが、俺よりも上って感じはする。だのに俺よりもオトナなお姉さまがあんな海獣の格好なんかしちゃって、そのギャップにもう俺何て言ったらいいか(´；ω；`)
464:ギコ踏んじゃった
10/03/25 02:48:18 Se2HjEFi
小学生でも全日本大会レベルだと、男女とも、両足ふみふみの足裁きがすごく巧みで
感動するよ。
465:ギコ踏んじゃった
10/03/25 02:59:02 Se2HjEFi
ちなみに、男子でも、別に きもくなかったよ。
466:ギコ踏んじゃった
10/03/25 13:12:26 qCrTxwmL
>>465
小学生の男の子がやるのとｵｻｰﾝがやるのとではちがうだろ
467:ギコ踏んじゃった
10/03/25 17:49:53 FVYy38gC
ふみふみに力を注ぐよりは、全体的に丁寧に弾いたほうがいいと思う。
ふみふみは見た目が派手だから、一般ウケはいいと思うけど。
maruさん上手だけど、多分もっと繊細に弾ける人じゃないかなあ。
maruさんの他の曲を聴いてからふみふみ聴くと、そう感じる。
468:ギコ踏んじゃった
10/03/27 21:00:52 qpYGPpfC
よーし練習するぞー！
469:ギコ踏んじゃった
10/03/28 20:34:23 NfzmvCnV
ああ…エレクトーンが楽しくて仕方ない
470:ギコ踏んじゃった
10/03/29 07:44:46 RoXgmc7w
ああ…maruがいとおしくて仕方がない(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
471:ギコ踏んじゃった
10/03/29 11:55:16 2E6qTtf5
落ち着け
472:ギコ踏んじゃった
10/04/04 01:19:00 WxMYoARO
ところでmaru氏の歳っていくつなんだ？？
473:ギコ踏んじゃった
10/04/04 12:39:47 qjySbugm
30代後半
474:ギコ踏んじゃった
10/04/04 22:53:05 WxMYoARO
俺40歳までならいける(｀･ω･´)
maruはゲーマーなのか？独身なのか？
低身長に甲高の足、そして巨乳。。雰囲気が元カノに似てんだよな。。。
475:ギコ踏んじゃった
10/04/06 14:55:58 NkrYisfu
キモいヤツが多いな、このスレは
476:ギコ踏んじゃった
10/04/06 17:59:22 kpX5dpsv
独身じゃねえよバカ
477:ギコ踏んじゃった
10/04/08 23:11:16 PVX7SFhN
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
478:ギコ踏んじゃった
10/04/10 00:06:35 cSqtK+fy
だからなんなんだよ
479:ギコ踏んじゃった
10/04/12 20:50:59 wnDhR+i6
眠いよー仕事行きたくないよー。働きたくないでござる！働きたくないでござる！
480:ギコ踏んじゃった
10/04/12 23:21:01 gjHUsG3x
しつこいわボケ糞ニートがいつまでも粘着してんなお前こそ仕事行けストーカー
481:ギコ踏んじゃった
10/04/13 08:38:10 1K1Nl3QU
maruさん動画みて痺れた・・・すごい
482:ギコ踏んじゃった
10/04/13 08:50:31 dIVwp21T
maruといえばﾋﾞｯｸﾞﾌﾞﾘｯﾁﾞの人気が凄いけど
俺はあれ嫌いなんだよね。弾けてないから。
メインテーマだけにしときゃよかったのに
483:ギコ踏んじゃった
10/04/13 19:21:33 wq64KHn2
弾けてないから(ｷﾘｯ
484:ギコ踏んじゃった
10/04/13 21:24:51 dIVwp21T
えっ?
485:ギコ踏んじゃった
10/04/13 23:37:31 1K1Nl3QU
>>484
自分（ID:dIVwp21T）が弾けないから嫌い ってことかな？？
そうじゃなくmaruさんより上手く弾けるって言うならうｐしてみせてよー出来ないと思うけど。
486:ギコ踏んじゃった
10/04/13 23:40:19 CTZh5JMa
ID:1K1Nl3QU は maru の自演です
487:ギコ踏んじゃった
10/04/14 00:39:35 JjcFT6V3
>>482
同感。
maruさんが下手なんじゃなくて、あのアレンジが難しすぎると思う。
インパクトはあるけど充分に弾けてないってのは、ある程度音楽やってる人は分かってるはず。
彼女の表現力は、他の曲のほうが実感できる気がする。
488:482
10/04/14 06:19:59 5690SNnj
>>485
なんでそんなひねくれた解釈しかできないの？
maruが弾けてないってはっきり書いてんじゃん。
俺は弾けないよ。だからうｐもしない。
でもmaruより上手くないから批判すんなってのはおかしいでしょう?
それを言うなら褒めたり評価するのもmaruより上手い人じゃなきゃダメって理屈になるよねｗ
ていうかそれ以前にね、別にmaruそのものが嫌いって言ってるんじゃないよ。
明らかに弾けてないのを無理矢理うｐしてるのが残念だって言ってんの。
本人乙とは言わんけどさ、好きな奏者にケチつけられても
もうちょい冷静に読んで欲しいな。
489:ギコ踏んじゃった
10/04/14 09:11:38 rBwiAmKX
>>488
俺は五線譜も読めないギター弾きなんだが、鍵盤も触った事の無いような人間なんだが、maruの演奏は好きだよ。
そりゃぁ完璧に弾けたら弾けたで素晴らしいけどさ、maruのビッグブリッジのような未完成さは俺は好きだな。
途中ハショったりしてるけど、俺はああいうのも全然有りだと思ってる。
490:ギコ踏んじゃった
10/04/14 09:30:10 VjfsNkev
つーかあの曲を完璧に弾くのって可能なのかよ
不可能に近いからあんなに再生数伸びたんじゃねえの？
ただ原曲に近づけることだけがエレクトーンの個性ではないと思うけどな
YAMAHAがどうしても最新機種ばっかり推進するからエレクトーンは没個性的な楽器になってしまう
491:ギコ踏んじゃった
10/04/14 18:05:01 5690SNnj
チャレンジするのは大事なことだと俺も思うけど
あの動画の場合はおまけのほうが出来がいいから
わざわざ弾けてないもんくっつけなくてもよくね？
と思って発言したんだが
>>489みたいな人がいる事は考えてなかったな。
まあ俺が個人的に残念に思ってるだけだから
あんまり気にしないでください。
492:ギコ踏んじゃった
10/04/14 18:55:41 VjfsNkev
あの激しい曲のあとにメインテーマになるという流れが俺は堪らんかったがな
俺はほぼ完璧だと思ったが・・
弾けてないと思うならベースを打ち込みにしたりもできるだろうが、そうしないところに意味があるんだろ
493:ギコ踏んじゃった
10/04/14 19:34:01 5690SNnj
ああ、そういう見方もありか。
確かにあのベースラインはサボり機能使うと
かなりカッコ悪くなりそうだからなｗ
494:ギコ踏んじゃった
10/04/15 19:18:19 m/IkhRG4
maruが怪獣コスプレもせず、男のデフヲタだったら
あそこまでは伸びていなかっただろう。つまりはそういうこと
演奏も勿論大事だけど、やっぱり動画なんだからさ
495:ギコ踏んじゃった
10/04/15 22:57:52 A9rtEXvn
関係ないけどmaruって最近よく動くようになったな。
怪獣の頭部分って最近まで露出してなかった気がするが。
496:ギコ踏んじゃった
10/04/16 17:01:01 7qDrE4en
音楽は完璧を目指すより感動を志すべきだ
未完成な演奏でも人の心に届けばそれは立派な芸術である
動画サイトはコンクールじゃない。JOYの共有なのだ！
497:ギコ踏んじゃった
10/04/17 09:17:09 tYBUH8wA
でも結局批判とかケチつける奴とかはなくならないよな。
なにしろプロの演奏にもケチつける方々ですからｗ
498:495
10/04/18 16:33:00 dE/YBu+U
怪獣前の動画見たら結構動いてるなｗ失礼。
個人的には男衆にもっと頑張ってもらいたいな。
ノスタルジアのエレが壊れてなかったら
彼のテンションももっと上がるんだろうかｗ
499:ギコ踏んじゃった
10/04/19 16:10:39 bYAoLmc0
つか演奏とか別に聴いてないし
maruの揺れ揺れおっぱおさえみれればそれで良い
500:ギコ踏んじゃった
10/04/19 16:17:48 3yTG2PnR
じゃあなんでこのスレにいるんだ
501:ギコ踏んじゃった
10/04/21 23:14:01 vLVDlgas
もはやmaruに対する嫌がらせにしか見えんな
502:ギコ踏んじゃった
10/04/27 11:52:05 gxn1Wc58
と言うか、男性陣がんばってくれ。
503:ギコ踏んじゃった
10/04/27 12:02:07 e6YioSub
頑張ってもお前らが反応しないだけだろｗｗ
504:ギコ踏んじゃった
10/04/27 19:59:46 dJt+F3HE
じゃあ俺ががんがってやる(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
505:ギコ踏んじゃった
10/04/27 20:04:56 oWIYvl19
そもそもニコニコでエレクトーン頑張ってる男性っている？
506:ギコ踏んじゃった
10/04/27 21:37:14 dJt+F3HE
おれおれ(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
507:ギコ踏んじゃった
10/04/27 22:00:22 fxjD8XyY
>>505
オサーンは暇じゃないからいっぱいあげてる人はあんまりいないけど、
ちょぼちょぼやってる人はけこういる．
508:ギコ踏んじゃった
10/04/28 01:22:32 tk3yM2Xx
>>506
よし、ガンガレ
509:ギコ踏んじゃった
10/04/30 12:56:27 XQ4te8MN
おっさん
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
510:ギコ踏んじゃった
10/04/30 21:23:51 j3fbGsxr
いまいち
511:ギコ踏んじゃった
10/05/01 09:37:18 21B9BBVx
>>509
上手だけど、この人おっさんなのか？
512:ギコ踏んじゃった
10/05/01 23:24:04 kkeJdXWZ
見た感じおっさんて程じゃないかもね。
ていうか>>502以降の話の流れからするとｵｻｰﾝである必要なくね？ｗ
513:ギコ踏んじゃった
10/05/02 14:42:30 VgNO2nU6
ごもっともw
514:ギコ踏んじゃった
10/05/03 10:42:05 X7CBmGBn
若年層の男性陣もガンガレ！
515:ギコ踏んじゃった
10/05/11 02:34:47 w/60wL7y
最近maruさんのエレクトーン動画を見て感動しました！
最初バックトゥーザフューチャーを見て、エレクトーンってこんなに
本物と忠実に演奏出来るのか！！と驚き。
その後FFのビッグブリッジの死闘の序盤の右手の動きが凄過ぎて！
そしてかっこ良くて！本当に凄いなーと思いました。
maruさんはエレクトーンの素晴らしさを教えてくれました。
516:ギコ踏んじゃった
10/05/11 02:50:04 TwaPsOVX
でっていう
517:ギコ踏んじゃった
10/05/12 02:18:32 y4gec6UD
まぁ、パソコンみたいなもんだな。
なんでも出来るが、目的を決めてきちんと設定しないと何にも出来ない。
ところで、最近わずかながら新人が増えてるような気がする。
518:ギコ踏んじゃった
10/05/12 02:25:23 s3BLpSKw
スタンスによるだろ
俺的にはレジストは最小限にすべきor演奏中にパターンで準備してボタンで操作すべきだと思うが
519:ギコ踏んじゃった
10/05/12 06:29:58 5dau86EU
>>518
それも人によるだろ
そうするのがこだわりがあって良いって人もいるだろうし
せっかく備わってる機能を使わないのはナンセンスだって人もいる
どっちにしても第三者が決めるこっちゃない
520:517
10/05/12 07:44:14 y4gec6UD
スレチなので、このくらいにしませんか？
ところで新人のなかでお勧めいる？
521:ギコ踏んじゃった
10/05/12 08:47:07 s3BLpSKw
いや、レジスト使いまくると個性がなくなるんだよな・・
鍵盤じゃなくてもはやDTMになってしまうし。。
例えば左手の指一本で演奏して他はすべてレジストなんてエレクトーン奏者って言えるか？
522:ギコ踏んじゃった
10/05/12 10:06:16 Zf3QBjTY
>>521
レジストをXGサポートを勘違いしてないですか
523:ギコ踏んじゃった
10/05/12 10:34:30 s3BLpSKw
してるかも。。正直相当古い機種で習った程度だから
ただおれが言いたいのは即興性なんだよ
524:519
10/05/13 00:00:56 5dau86EU
>>523
まず
レジストは音色その他のデータをあらかじめ登録してすぐ呼び出せるって機能
それをレジストシーケンスって作業でどのタイミングで切り替えるかを登録する
だからこれ組んだからといって左手一本指のみ使って演奏が完成するっていうのは誤解。
XGサポートは単純に打ち込みの音を鳴らす機能。←こっちを言いたかった？
多用しすぎるともはや音ゲー
まぁ即興性という面で見ればどちらも皆無か。
ただ、今は即興性って需要がないと思うんだよね。そういう仕事見ねえし。
ていうかニコ動でそんなん見せられても一般の人は
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
でしょ？だからこういう場で求めても出てこないと思う。
>>517
個人的に気に入ってる人はいるが人気がないので自演と言われかねないｗ
話変わるけどライン録りしてない人ってもったいないよね。
動画撮る環境があるんだからライン録りくらい簡単にできそうなもんだと思うけどなぁ。
525:523
10/05/13 03:11:00 7iAUz5uz
>>524
まあレジストの方が即興性はあるとおもう。
ヨウツベの某おっさんがリズムパターンとか演奏中にボタンで操作してたから。
あとテクニトーンで演奏中にレバーを引いて、音色を変えている人がいて、いいなーと思った。
でも、両方共ヲタクっぽいオサーンだから人気は出ないと思ふ
526:ギコ踏んじゃった
10/05/13 20:13:58 gDy8mpO6
ライン録りはすべきですね。特にうまい人。
それるけど、イラストブログの画像が全部携帯の人はもったいないとつくづく思う。
527:ギコ踏んじゃった
10/05/16 01:59:34 5eKVuj5I
すいませんイラストブログってなんですか(;´Д｀)
528:ギコ踏んじゃった
10/05/16 14:26:27 PNdMqQLv
>>527
絵を手描きで描いた画像がコンテンツのブログです。スキャンしないで携帯で撮影してうＰしたブログです。結構見かけます。
何の絵だかわかりにくいんです。
529:ギコ踏んじゃった
10/05/16 19:46:35 5eKVuj5I
なんだエレクトーン関係なかったのか(;´Д｀)
530:ギコ踏んじゃった
10/05/19 00:59:02 d3CNssRv
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
はじめて2ヶ月らしいが自分で宣伝しまくっててワロタ
531:ギコ踏んじゃった
10/05/19 22:59:26 taGSdBba
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
maiリストでおなじみmaiさん顔出し動画
532:ギコ踏んじゃった
10/05/22 19:59:44 klRyNr3e
>>515
同じく。maruさんmaiさんHALさん黒糖さん…
すごいんだね。鍵盤楽器なんて全くやったことのない自分が
この歳になって習いたくなったよ
533:523
10/05/22 20:39:15 OfhaNIcp
>>532
黒糖をその二人に並べるのは酷だと思うぞ
maruは余裕で3級くらいだろうが、黒糖は8級
プロレベルと初心者がかじったレベルくらいの差がある
534:ギコ踏んじゃった
10/05/23 02:48:05 8iK1E1Wx
実際持ってる級は知らんが8級ってことは無いな。
5,6級じゃね
535:ギコ踏んじゃった
10/05/23 02:50:57 Wg02dMyr
あのテクで絶対に6級はないだろ・・
536:ギコ踏んじゃった
10/05/23 03:10:01 3Y13eV97
取得は８級止まりだが現役時代は３～５級の楽譜を練習させられていたと言うようなことをどこかで見た気がする
537:ギコ踏んじゃった
10/05/23 13:39:35 FMBwebhB
>>536
エレクトーンの世界では普通だよそれ。
グレード試験ってのは、演奏内容なんてほとんど関係なくて
カデンツァや即興や初見演奏など、とにかくめちゃめちゃ幅広くいから
グレード持ってなくても発表会とかだと3～1級の曲弾かされたりするし
弾くくらいなら練習すれば出来るということ。
グレード試験の級と譜面の級を、関連付けて見てる人は
経験者にはほとんどいないんじゃないかな。
せいぜいグレード試験の時に弾く自由曲を、そのグレードに合わせて選ぶくらいで
538:ギコ踏んじゃった
10/05/23 18:47:45 Wg02dMyr
楽譜によるよ
グレード載ってる奴もあるしのってない奴もある。
おれは載ってた奴で発表会やったが
でも8級の奴が1級に挑むというのは・・
というかおれは3級以下はあまり聞いたことが無い
事実黒糖って人は演奏自体が他のうまい人に比べて凄く微妙なのはおれが思ってることだし
539:ギコ踏んじゃった
10/05/23 18:53:20 i+ZH7PBN
1級っていうのは技量じゃなくて2級の人がヤマハに貢献したらもらえる名ばかりの称号ですよ。
540:ギコ踏んじゃった
10/05/23 23:33:49 yXze+xkm
しかもここ数年1級は居ないけどねw
541:ギコ踏んじゃった
10/05/24 00:38:59 ytr4bftd
だって、源一が．．．
542:ギコ踏んじゃった
10/05/24 01:21:40 jY3HG+cS
>>539 の云うとおりだからヤマハにも一握りしか…ry
T-SQUARE・三原善隆等の曲を弾いてる動画を観れ（聴け）ば解るのだが－
「5～3級の楽譜」→ブラスセクションやアドリブが耳コピ並みに忠実に再現されてる。
「8～6級の楽譜」→アドリブは省略、ブラスセクションは和音とリズムのみ。
（サポート機能で見栄え良い時もある）
ゲームやアニソン等の楽譜は「8～6級向け」（子供にも弾けるように）が多かったと思う。
15年前に6級で辞めたのが言うのも難だが、みんな使用機種がステージアかELばかり。
自分の親しみがある機種、HS-8で頑張って演奏（再現）してる動画も観たい！
最近動画を観て熱中し「現役時代にこういう場所に出会えれば良かったな。」と思う。
HS-8で気に入った曲のレジスト・リズムを組んで耳コピ演奏してた頃を思い出すと泣ける。
543:ギコ踏んじゃった
10/05/24 02:27:19 XEWyDkM6
自分も20年前9級で辞めた素人ですが、「美味しんぼ」のテーマが5級だった記憶がある・・もちろん全然弾けなかったけどｗ
仰る通り古い機種は古い機種なりの味がありますよね。
こんなのどうでしょうか・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
544:ギコ踏んじゃった
10/05/24 18:34:30 TtHXKsgJ
牛さん
これはワクチンだよ・・・
∧,,∧ Ａ_Ａ __
( ´；ω；） ⊂・ ・ ⊃▼⌒丶 注射するの？
/ ｏ├==l-- （ω＿_） ） ●|～* ボクどこも悪くないよ？
しー-Ｊ U U. ～- 'U なんで泣いてるの？
ごめんね
∧,,∧ Ａ_Ａ __
( ´；ω；）⊂- - ⊃▼⌒丶
/ つ （ω＿_） ） ●|～*
しー-Ｊ ﾌﾟｼｭ U U. ～- 'U
545:ギコ踏んじゃった
10/05/28 23:09:53 dl1cWuj/
test
546:ギコ踏んじゃった
10/05/30 23:44:08 fxt7KyXA
最近は古参も新人もヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆としないな
547:ギコ踏んじゃった
10/05/31 07:17:55 RTNy3+y9
ニコニコみたいな狭い世界だったらパッとしなくて当然では。
548:ギコ踏んじゃった
10/05/31 17:21:03 J1SDcXAP
パッとする の解釈がバラバラだなｗ
549:ギコ踏んじゃった
10/06/03 23:32:07 XRU78dHN
>>547
狭い世界だからパッとしないって理屈がさっぱりわからん
狭いのはお前さんの見識じゃねーの
550:ギコ踏んじゃった
10/06/04 07:10:44 rSMexMgq
でもこの書き込みの盛り上がらなさがパッとしないのを表してるよねー
551:ギコ踏んじゃった
10/06/05 02:43:12 6YSPhAQ2
２～３人くらいしか見てないんじゃないか･･･
552:ギコ踏んじゃった
10/06/05 20:18:45 mJWdW1V9
めっちゃ上手い人って、うＰする人少ないと思った。
553:ギコ踏んじゃった
10/06/06 11:08:29 /RDxo9Tf
>>552
同感。
すごく上手な人は沢山いるし、うPする人も沢山いるけど、
すごく上手で、さらにうPする人はごく僅かだね。
554:ギコ踏んじゃった
10/06/07 22:18:19 +WCyrVnw
だれかダライアスの1面の曲弾いてくれ
参考
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
555:ギコ踏んじゃった
10/06/07 23:58:35 khA5F6jj
黒糖はクソ
556:ギコ踏んじゃった
10/06/08 00:08:25 6uesgm79
>>554
何故にいきなりそんなマニアックなもんを要求するのだｗ
557:sage
10/06/15 00:48:19 3shFbQ3C
これから毎日新人発掘しようぜ！
558:ギコ踏んじゃった
10/06/15 19:13:31 l2yvYLBM
3日くらいで終わるんじゃないか？
559:ギコ踏んじゃった
10/06/15 23:09:03 2oMRuJoL
そして1日もたずに終了
560:ギコ踏んじゃった
10/06/19 22:27:13 4YQr+jK6
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) www
561:ギコ踏んじゃった
10/06/20 00:50:17 msSvzK5R
歌が鬱陶しくて演奏よく聴こえんわｗ
562:ギコ踏んじゃった
10/06/20 00:55:57 w2cHpFD2
これは驚愕の新人・・
563:ギコ踏んじゃった
10/06/20 01:20:08 msSvzK5R
つーか真面目に聴こうと思ったがイライラしてきたからやめた
あの歌は俺には最後までは無理だわ
564:ギコ踏んじゃった
10/06/24 08:53:31 cGGCMMPT
もっとまともなのいねえのかｗ
565:ギコ踏んじゃった
10/06/26 06:34:20 ZKFSJjNG
これは？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
566:ギコ踏んじゃった
10/06/27 00:19:49 kikpokAw
ESでこの曲！？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
567:ギコ踏んじゃった
10/06/27 00:49:41 gfjSsqpT
>>565
ものすごく上手いけど最後がこっち見んなｺﾒ狙い過ぎてて萎える
568:ギコ踏んじゃった
10/06/27 14:26:34 EneGSVba
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
569:ギコ踏んじゃった
10/06/27 18:21:26 41jsxafO
もういい加減貼ってるの本人だろ
570:ギコ踏んじゃった
10/06/27 20:34:12 EneGSVba
うｐ主がちがうでないの？
同じ？