09/10/07 03:03:49 sVz7xjYK
>>560
関係なくないよ。
ピアノの絶対音感もそういうものだよ。
余計な（?）音をざっくり捨てて、ピアノの音階で拾ってるだけ。
608:ギコ踏んじゃった
09/10/07 08:45:45 0tJH6r4I
>>607
ピアノの‥ じゃなくてそもそも絶対音感というものがそういうものだったはず。
それを 万能音感と思い込んでしまった素人がいるから
絶対音感をつける訓練とか奇妙な事が起きる。
609:ギコ踏んじゃった
09/10/07 15:06:38 sVz7xjYK
>>608
最早葉月の罪は重いね。
610:ギコ踏んじゃった
09/10/07 15:56:25 y3f2YFsI
調律法の違いも聴き分けられるのか？
611:ギコ踏んじゃった
09/10/07 20:37:37 lIMN4rHZ
>>609
そりゃ本の中身を読んでない人の問題だろう
612:ギコ踏んじゃった
09/10/07 20:49:11 sVz7xjYK
本自体に問題あるよ。
生活音や環境音がドレミで聞こえるのはこじつけだとちゃんと指摘してなかったからね。
だからおかしな伝説が出来た。
613:ギコ踏んじゃった
09/10/07 20:58:21 sVz7xjYK
【訂正】
生活音や環境音がドレミで聞こえるという人々を紹介する一方で、
それが彼等のこじつけだと解説しなかった。
---------------------------------------------
だから万能音感だと読者が誤解したわけ。
614:ギコ踏んじゃった
09/10/07 21:44:46 lIMN4rHZ
ピッチが不明確な音まで音名がわかると言う基地外が一部にいるとしても、そこまで紹介する義務はないだろう
615:ギコ踏んじゃった
09/10/07 22:14:33 RzYK/dvY
最相葉月の本を読んで最も違和感があるのは、
日本で絶対音感を学問的に研究している人は何人もいるのに、
それらを取材した形跡がないか、取材しても一切ルポに反映されていない点である。
おそらく絶対音感を学問的に書くと、神秘性が失われると思ったからだろう。
そのせいで極端なハッタリ話や、絶対音感と本質的に関係ない話が混じってしまっている。
最相の本を読むと、この世の人間は絶対音感を持つ少数の人間と、持たない多数の人間に峻別され、
持たない人間からすれば、絶対音感保持者は彼岸の彼方、決して理解できない世界に住んでいるような物として描かれてしまっている。
実際には両者の間に無数の連続した状態があるのは、
少なくとも音楽関係者の間では常識である。
この本が音楽関係者の間で評判が悪かったのは当然である。
616:ギコ踏んじゃった
09/10/07 23:16:36 lIMN4rHZ
＞それらを取材した形跡がないか、取材しても一切ルポに反映されていない
一切無いというのは、お前のフィルターがかかっているだけだろう
617:ギコ踏んじゃった
09/10/08 18:36:26 G9CmBhYr
ID:lIMN4rHZは絶対音感がないんだろうね。
良かったね。
618:ギコ踏んじゃった
09/10/08 21:12:46 hb3grSoc
大人になって絶対音感を身に着けるには、子供の頃に聞いた
幼稚園の歌を思い出すか猫踏んじゃったや、雨降り熊の子を思い出すか、
またはきらきら星などを思い出すしかない。
特に猫踏んじゃったは黒鍵だらけで誰でも音が取りやすかったはずなので
記憶を頼りに探り当てるしかない。
619:ギコ踏んじゃった
09/10/08 23:37:20 SU2/yAVo
採りやすい音なんて無いよ。全部同じ。
白鍵とか黒鍵とか関係無いです。
視覚、味覚、触覚で考えてみれば、多少は解っていただけるかな？
620:ギコ踏んじゃった
09/10/08 23:44:44 hb3grSoc
その事なんだけど間違えたと思って、文章を正確に読んでくれたんだね・・。
音がとりやすい猫踏んじゃったは、黒鍵が苦手な人にオススメ。
白鍵だけは結構多いと思う。自分の周りだけだけど。
621:ギコ踏んじゃった
09/10/08 23:55:34 SU2/yAVo
いや、正直言って意味が解りませんでした。
>620 も同様です。
絶対音とは関係無い話だと思いますが。。
622:ギコ踏んじゃった
09/10/09 01:15:01 rCOGIsG3
ミ（E）って音取りにくくない？私はEが一番取りにくいから嫌いだｗ
もちろんちゃんと分かるんだけど、EはEでも音楽の流れで弾いてる（もしくは歌ってる）Eなら
違和感無いのに、それを同じピッチで単音で鳴らされたら気持ち悪い時がある。
623:ギコ踏んじゃった
09/10/09 11:48:53 llxuK12V
>>622
頭の中が純正率に近くなっててド（C)が基準だとすると、
純正率のミは1.25倍なのに平均律だと約1.26倍だからでは？
624:ギコ踏んじゃった
09/10/09 12:15:11 99JEXcsr
いや、Cを基準って、それは相対的な発想です。
他の音は基準にしませんよ。
625:ギコ踏んじゃった
09/10/09 12:59:58 vTKzUAZj
ミは存在感ないですよね。レとファとシが取りやすい
626:ギコ踏んじゃった
09/10/09 16:21:38 4bCvZ751
ミが存在感ないとか、新鮮だわ。
人の聞こえ方って普段分からないもんね。
627:ギコ踏んじゃった
09/10/09 16:37:04 vTKzUAZj
♯ファと♭シを使うと、難しくゴージャスに聞こえます
鉄腕アトムOPがおすすめですね
628:ギコ踏んじゃった
09/10/09 19:26:04 O5JXf06M
>>627
鉄腕アトムのOPって、Dから始まるやつでしょ？
F#なんてあったっけ？
629:ギコ踏んじゃった
09/10/09 21:01:53 ajlBBff0
ホールトーンスケールだからDで始まっているなら♯ファはある
♭シもね
630:ギコ踏んじゃった
09/10/10 18:49:34 fu5/ao2R
>>618
そうそう。
子供の頃に聞き覚えた曲は音高までもはっきり覚えているんだよ。
まあ、おれは絶対音感保持者だけど。
絶対音感じゃない人もやっぱり高さをはっきり覚えているもんなの？
631:ギコ踏んじゃった
09/10/10 18:54:01 fu5/ao2R
>>618
ちなみに、オレは３歳のとき、毎日ＮＨＫで
レオポルドモーツアルトの「おもちゃの交響曲」（もちろん曲名は後で知った）。
をよく聞いて育ったが、その音高をはっきりと思い出せる。
ムーミンの主題歌もだ。
まだピアノをはじめていなかったにもかかわらず。
632:ギコ踏んじゃった
09/10/10 20:03:36 DkxTCXqN
全ての人間は産まれた時には絶対音感を持っている。
全ての言語を聴き分ける能力もね。
成長過程で生活していく上で不要な音が聞き分けられなくなってくる。
その方が生活しやすいから。
633:ギコ踏んじゃった
09/10/10 20:09:57 vReN7CYm
>その音高をはっきりと思い出せる。
ドレミを割り振った形でインプットされてるの？
634:ギコ踏んじゃった
09/10/10 20:46:24 fu5/ao2R
>>633
いや。音名はないｗ
高さだけ。だって、そのころドレミ知らないから。
635:ギコ踏んじゃった
09/10/10 20:52:02 vReN7CYm
>>634
そっか。
じゃあ音高が思い出せるっていうのは、その音色が思い出せるってこと？
636:ギコ踏んじゃった
09/10/10 21:06:32 fu5/ao2R
音色も思い出せるけど、要するに高さ。
正確に高さをハミングできる（音痴でなければ）
637:ギコ踏んじゃった
09/10/10 21:40:25 S65WCWsI
違う音高からは歌えないという欠点も持ってるｗ
638:ギコ踏んじゃった
09/10/10 21:45:13 vReN7CYm
カラオケでキー変えられると止まっちゃう。
>>636
記憶力いいんじゃない？
音楽以外の事も覚えてるとか。
普通三歳の記憶ってあまりないよね。
639:ギコ踏んじゃった
09/10/10 22:13:07 bryXDsoj
おもちゃのシンフォニーは
ソソミソソ ソソファソソ ソソミソシラソ（♯ファ）ファミレに聞こえるよ
落ち込まなくても相対音感で演奏はじゅうぶんできるぜ
最近難しいノクターンがコードだけで弾けると気付いた
640:ギコ踏んじゃった
09/10/10 22:19:54 XnoAI9sm
ヤマハ子供教室でやるような、絶対音感習得のためのトレーニングってさ、
基本的にはもっぱらピアノ＝十二音平均律だけを使うんだよな？
だから音律そのものが違う音楽、例えばアラブやインド、東南アジアの古典音楽のような、
オクターブがもっと細かく分割されてるものを使った演奏は、聴いていて違和感が激しく
気持ち悪くなる人もいる……なんてことを聞いたことがあるんだけど、本当なのかな？
そうだとしたら、「絶対音感」ってのは必ずしも良いものとは言えんのかもなあ。
641:ギコ踏んじゃった
09/10/10 22:31:54 S65WCWsI
>>640
ピアノは平均律ではなかったような気がする。
調律師が自分の耳で調整するから機械的な平均律とはズレてくるって。
あと、絶対音感がなくたって五線譜に記譜できるような音楽に慣れた耳だと
それ以外の音楽は気味悪い、違和感ある、変なのｗ 合ってるのアレで？ って感想になると思う。
初めて雅楽を聴いた時とかさ。
それを絶対音感があるからそのせいだと誤解する人がいるのは確かだ。
642:ギコ踏んじゃった
09/10/10 23:03:48 fu5/ao2R
>>638
うん。２歳から断片的な記憶が始まってる。
643:ギコ踏んじゃった
09/10/10 23:15:05 fu5/ao2R
>>639
それはなんか違う曲だね。
ド～ミレ、ド～ソファ、ミ～ラソ、ソファミ～で始まる曲。
644:ギコ踏んじゃった
09/10/10 23:25:32 9OsepK+Y
>>640
ならないよw
なる人は相対音感が弱いんじゃない？
645:ギコ踏んじゃった
09/10/11 01:37:00 rx98xm8v
あーレーファレドシドーだったね。すまんかった
646:ギコ踏んじゃった
09/10/11 15:47:03 aOwSycpN
自宅で音楽関係のアルバイトしたいんだけど、持ってるのはパソコン一台だけで
他の機材は一切ない状況でできるアルバイトって何かあるかな？
647:ギコ踏んじゃった
09/10/11 16:02:35 X4sYScUq
>>646
海賊版作成
648:ギコ踏んじゃった
09/10/11 21:57:53 QTSbx55D
>>646
自宅で出来るかどうか知らないけど、自分は
着メロ着うたのメロディー取り＋簡単に着うた用に
アレンジするアルバイトやってるよ。もちろん機材は無しのPCのみ。
ソフトは要るけど・・・
ミュージックジョブネットとかに載せてみればいいよ。
自分はそれでメールが来たからやってるクチなので
649:ギコ踏んじゃった
09/10/12 04:45:30 R3GMkm2h
シド♯レソーレド♯シから始まるドビュッシーの曲って何だっけ？
ポリフォニーです
650:ギコ踏んじゃった
09/10/12 05:01:38 R3GMkm2h
すみません
自己解決しました
651:ギコ踏んじゃった
09/10/12 15:54:03 0i8VeLql
音は分かるのに>>649みたいな質問されると分からない自分は
あんまり曲を知らないからなんだよな…
652:ギコ踏んじゃった
09/10/12 16:11:50 WugTDvyL
それは夢
653:ギコ踏んじゃった
09/10/13 00:34:43 fvX5lATb
夢って曲なんだ
654:ギコ踏んじゃった
09/10/13 10:43:32 qTIXR+Ua
ここは曲当てクイズスレに変わりますた
655:ギコ踏んじゃった
09/10/13 10:56:31 +JDYksW7
でーっで ででーで
でっでっでっでーででっで でーっで ででーで でっでででー
さぁ何の曲でしょう？
656:ギコ踏んじゃった
09/10/13 17:17:56 fvX5lATb
これは絶対リズム感がないとわからないねぇ。
657:ギコ踏んじゃった
09/10/13 20:54:41 w5G2xx6L
俺はこの音に合う和音の音はこれだなって聴けばすぐわかるんですがこれはなにですか？
658:ギコ踏んじゃった
09/10/13 21:00:23 7VqrwQ5Y
調性感
ギターか何かやってた？
659:ギコ踏んじゃった
09/10/13 21:06:23 w5G2xx6L
やってました
調整官というんですね
660:ギコ踏んじゃった
09/10/13 21:23:25 w5G2xx6L
お礼し忘れました
ありがとうございます(＾人＾)
661:ギコ踏んじゃった
09/10/13 21:25:29 7VqrwQ5Y
いえいえ
662:ギコ踏んじゃった
09/10/14 22:16:44 DjFPf25P
超性感ってどういう意味で使ってるのか知らないが
平均律では調によって性格の違いは無い。
どんな調律か知らないがト短調は悲愴なので
メサイアの中のBehold the Lamb of Godはg-minor。
ヘ蝶々は牧歌的だとかでベートーベンの田園交響曲はＦ-ｄｕｒ。
663:ギコ踏んじゃった
09/10/15 01:08:10 IQJyli+Z
調の性格云々の話じゃなくて、曲聞いただけでそれが何調か
わかるってやつじゃないの？＜調性感
自分もそうだからそう思ってたんだけど…
664:ギコ踏んじゃった
09/10/15 09:55:00 QoyM5VbJ
>>663
聞いただけで何調かわかるのは絶対音感
「調性感」って人間に使う言葉じゃないと思うけど
658の言う意味は 今属和音だ、主和音へ行ったと判るって意味だろう、それは相対音感の人がよく判る事が多い。
665:ギコ踏んじゃった
09/10/15 15:57:05 5doRHDfs
Cの音は快活に、Aの音は甘美に、Esの音は勇ましく聞こえるが、
ここで議論してるのはそういう話ではなさそうだな…
666:ギコ踏んじゃった
09/10/15 21:10:09 Jv7gWKVw
>>664
あ、なんか勘違いしてたわ、ごめん
合う和音がわかる話をしてるのか。
私は合う和音はそれなりに分かるけど、主和音とか属和音って
言葉を全く知らない
667:ギコ踏んじゃった
09/10/17 14:26:16 INUeH60Y BE:817312853-2BP(0)
なんかこの曲って、音のピッチが低くない？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
668:ギコ踏んじゃった
09/10/17 15:39:35 FXvB7toP
平均律ってピッタリ合わせてないよね？もともと
ピアノ以外の楽器はピアノに合わせるのが普通だと思ってる
でもエレキギターとかはフレット式だから合わせられないよね
っとか考え出したら眠れなくなるな…
669:ギコ踏んじゃった
09/10/18 02:08:15 YzUaQC1v
>>667
特に低いとは思わないけど…
ただ昔の録音の曲でやたらとピッチが低いやつあるよね
あれ音質が悪いのかな？それともピアノの調律が低いのか…
ルービンシュタインのCD借りたら凄い低かった。
けど低いなら低いで落ち着いた感じもする
でも日によってそのルービンシュタインのCDも普通のピッチに
聞こえてくるから不思議。日によって微妙に「よし！これだ」と思うピッチは
違ったりする気が…
670:ギコ踏んじゃった
09/10/18 08:59:04 MkKyXlAa
>>669
最近はA440Hzよりも高く調律しているから
ドイツなんか444Hzだからね。
日本では335Hzの時代もあったらしいけど
それか単純にマスターテープがのびていたか
671:ギコ踏んじゃった
09/10/18 12:38:50 sCtBzXKt
>>670
335Hzはギャグでしかありえない。
435Hzの間違いだろ。
672:ギコ踏んじゃった
09/10/18 15:40:11 NAcxfoMB
誰だって分かる間違いに突っ込む馬鹿
673:ギコ踏んじゃった
09/10/22 13:53:58 RnAR00Iv
>>667
70年代の頃のシンセサイザーは
アナログだから音程が不安定なんだよ。
674:ギコ踏んじゃった
09/10/26 10:35:06 nT1YbW/N
元の音源がテープやレコードの場合は回転数も要因
675:ギコ踏んじゃった
09/10/26 13:18:31 Tcr5z9Le
絶対音感のメリットは何ですか？
676:ギコ踏んじゃった
09/10/26 15:46:07 cGEp6S8d
>>667
こっちのバージョンの方が分かりやすいよ
677:ギコ踏んじゃった
09/10/26 15:47:47 cGEp6S8d
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
678:ギコ踏んじゃった
09/11/10 12:43:32 AekeVFxK
訓練されて中学生くらいまでは和音は全部いえてました今は全然わからない音楽やりつづけていない限り忘れると思う
ただし
調子はずれに歌われると気持ち悪い家族限定にしているけど鼻歌を訂正する
ワンフレーズでも気になった音楽は一曲聞き通すまでいつまでも頭の中でリピートしてる
気に入った音楽は常備薬むしょうに音楽が聞きたくなることがある時用に
音楽を職業としていない限りはとくに得することはないカラオケは楽しいかな
679:ギコ踏んじゃった
09/11/10 13:55:01 D/zbBwGK
>>678
何才からやってた？
単音、単旋律も聞き取れなくなったの？
680:ギコ踏んじゃった
09/11/10 19:34:39 AekeVFxK
>>679
四～五歳です
単音もわからないかもですが弾いて音を出すことはできますそれが正解かはわからないけれど転調された音を出しているかな
だから絶対音感があったというのが正しいかもです
学校の音楽の先生に流行りの音楽なりを歌ってみるとその先生は歌を聞いただけで知らない曲をとたんにピアノだけで弾いてくださったのには驚きました
それは絶対音感があるになりますよね
そういう場合はメリットというか有効になると思います
681:ギコ踏んじゃった
09/11/10 21:29:36 O3xMRqOn
どうして句読点が使えないんですか？
682:ギコ踏んじゃった
09/11/10 22:42:01 D/zbBwGK
>転調された音を出しているかな
移動ドで聞き取って、その移動ド音をピアノの鍵盤で鳴らすって
意味かな。それだとズレるよね。
元々相対音感だったか、あるいは強めの相対音感も兼ね備えた人だったのかな。
（相対音感でも音あては出来ます）
すごく珍しいパターンだね。
自分も5才から始めて、中1で楽器やめたけど、30代の今も
固定ドで聞こえる。
昔移動ド唱法やらされたけど、それは身に付かなかった。
その先生はすごいけれど、それは相対音感＋理論＋経験でも
出来ますよ。必ずしも絶対音感という訳ではないかと。
絶対音感じゃないと出来ない事って殆どないと思う。
683:ギコ踏んじゃった
09/11/11 18:49:14 b12lR/32
相対音感というのもあるのですね
今は全くピアノも弾けませんしおそらく何らかの型で使い続けていないと
忘れてしまうと思います
まあ音楽を職業としないかぎりはとくにメリットというのはないと思う
684:ギコ踏んじゃった
09/11/14 23:10:38 Lu+wdAPP
ピアノの音に違和感アリアリだよね へんな階段だから
685:ギコ踏んじゃった
09/11/15 15:10:10 tdFkRndh
少し前に黒猫ヤマトのCMでクボジュンが歌っているのが違和感あった人いますか？（クボジュンの悪口ではないです）
音程が気持ち悪かったのですが…
686:ギコ踏んじゃった
09/11/16 10:17:36 H6Kex+Yl
単音は１００％聞き取れるのに、
3和音は聞き取るのにかなり迷う。
一瞬で聞き取れない。
あまりにも無理な時は、3和音をバラバラに弾いて貰うと聞き取れる（当たり前か）
どうしたら和音の聴音が特になれますか？
687:ギコ踏んじゃった
09/11/16 10:25:57 rrATvWV3
>>686
和声学はちゃんと勉強しました？
もしまだなら、然るべき教科書を最初から勉強しましょう。
必ずピアノで弾いて音を確認しながら勉強を進めたら、
各和音の表情のようなものを体で覚えてしまうので、
迷うことがなくなると思いますよ。
688:ギコ踏んじゃった
09/11/16 10:40:58 /etNIilR
三和音の内、二つしか聞こえないわ（一番高音は聞こえやすい）
たまに三つが聞こえる時でも、高さの順番があやふやだ
勉強すればいいんだろうけど
勉強しなくてもクリアに聞き取れる人がいるんだよね～？
689:ギコ踏んじゃった
09/11/16 12:49:20 61ESdZWJ
>>686
じゃあ、耳コピなんかも即座に出来ないんですか？
オレは、１２音の単音の正解率は８０～９０％で君ほど耳は良くないけど、
小学生の頃から知ってる曲を耳コピで適当に和声つけて弾きまくってたよ。
和声学なんて今に至るまで全く知らないけど。
690:ギコ踏んじゃった
09/11/16 13:34:31 upwH7ee/
和音で弾いてもらった時に、残響を頭の中でバラバラにすればいいじゃないか
691:ギコ踏んじゃった
09/11/16 13:38:28 xxhxLBRL
>>686
当方絶対音持ってないけど
和声を半年ぐらい勉強しつづけたら
段々と和音が和音記号に置き換わって聞こえるようになってきたよ。
ただ和音の構成音一つ一つの音高を即座に当てるのはまだ難しい
692:ギコ踏んじゃった
09/11/16 22:33:58 JNG3rd8J
俺>>1だけどこのスレまだあったのか
自称絶対音感なやつを聴音のテストで打ち負かす快感を覚えてからは自称絶対音感のやつが哀れで仕方がない＾＾
693:ギコ踏んじゃった
09/11/16 23:15:28 LPuR37bi
>>692
聴音テストで良い点を取るのは訓練の結果であって
絶対音感とは関係ない。
694:ギコ踏んじゃった
09/11/16 23:17:37 LPuR37bi
>>686
子供の頃、音楽教室で和音一つ一つ別々に覚えたよ。
CEG、CFAから始まって120個位までやった。
でも、そのやり方は今は意味ないから廃れてるみたい。
695:ギコ踏んじゃった
09/11/17 00:51:54 13Rfi1j6
>>686
私が子供のころ受けたのは、
ひたすら先生の出す和音を後ろ向きに立たされたまま（だからもちろん鍵盤は見えない状態）
答えていた記憶があります。
あと五線譜にも書いていた記憶もあります。
家でも毎日ピアノ弾けない親がせっせと和音だしていたので、
少しずつでも毎日続けるといいと思います。
696:688
09/11/17 01:42:42 liDMzwgg
>>695
そのやり方で、和音の中の各音がそれぞれ明瞭に聞こえるようになるの？
自分も子供の頃、後ろ向きで和音を答えていたけど、和音の中の各音が分離して聞こえるようには
ならなかったよ。。上にも書いたけど、せいぜい2音、よくて3音。
6音押さえて、全部が分離して聞こえる人とか信じらんない。
和音の響きとして聞き分けるんじゃなくて、分離して聞こえるようになりたいな。
697:ギコ踏んじゃった
09/11/17 10:10:02 pIqHCloP
絶対音感の無い俺は和音は音の塊として認識している。
だからこの響きはコードで言うと13thとか分かるけど、
絶対音感が無いからルート音は分からない。
698:ギコ踏んじゃった
09/11/17 13:51:30 13Rfi1j6
>>696
単音はもちろん聞き取れてましたよ。耳にした音楽を単旋律でなら即座に弾けてました。
私もどうして判別しているのかわかりません。ザァーンとした音の塊を答えている人をみると確かにヒャー凄い！とは思う。
子供のころはスラスラ答えていたのが不思議です。
699:ギコ踏んじゃった
09/11/17 14:00:06 13Rfi1j6
>>686
子ども用の聴音教材などあると思うので、活用してみるのはいかがでしょうか。
あとは毎日の訓練だと思います。
700:ギコ踏んじゃった
09/11/17 14:10:19 13Rfi1j6
>>688
もともと遺伝で持っている人もいるようです。持ってなければ訓練しかないですね(^_^;)
701:ギコ踏んじゃった
09/11/17 14:11:18 Y+KLccTW
俺はトーンクラスタでも全部分かるけど…
音をばらす訓練とか必要か？
702:ギコ踏んじゃった
09/11/17 15:10:28 13Rfi1j6
〉音をばらす訓練とか必要か？
音大生になるには必要じゃないの？聴覚能力を試されるのだから。
あと音楽を職業としている人とか…
ただ単に耳がよくなりたい人もいると思う。
703:ギコ踏んじゃった
09/11/17 15:22:46 liDMzwgg
>>701
すごいなあ。
クッキリそれぞれの音が鳴って聞こえるの？
>音をばらす訓練とか必要か？
自分は必要だね。
ソドミの和音だと「ミー、ソー、＋なんかの響き」にしか聞こえない。
旋律も、ちょっと前まで単旋律しか聞こえなかったよ。
1日練習したら、2声（ソプラノとバス）が聞き取れるようになったけど…
>>695 >>700
訓練してみますわ。。
704:ギコ踏んじゃった
09/11/17 16:04:22 BnQCe6nx
全ての人間は絶対音感を持って生まれてくるんだがな。
705:ギコ踏んじゃった
09/11/17 16:53:29 S+dI5XyM
>>701
そこまで耳の良い人は、
オーケストラを聴いて全パート楽譜に起こすこともできるの？
706:697
09/11/17 16:56:38 BnQCe6nx
楽器で音を確かめながらなら出来るよ。
オーケストラに関しては知識の蓄積が必要だけどな。
707:ギコ踏んじゃった
09/11/17 17:04:20 liDMzwgg
>楽器で音を確かめながらなら
それなら誰でも出来ると思う。
708:ギコ踏んじゃった
09/11/17 17:08:07 BnQCe6nx
>>707
そうかな？
音大出ました。採譜出来ます。
なんていう奴に採譜させても出来ない奴の方が多い。
８割あっていれば良い方。
709:ギコ踏んじゃった
09/11/17 18:21:17 13Rfi1j6
自分の耳で聞いて in
蓄積された脳から out
口頭で答えて out
採譜して答えて out
弾いて答えて out
これはアナログになるの？
例えば何gかを正確に手で持って当てられる職人さんとかいるけれど
デジタル（機械）だと電源が必要だけど
人間は凄いねcomputerだ！
日本人は凄いね小さな国が世界一の経済大国になって
日本人は絶対音感保持者が多いけど
ひとつひとつ真面目に鍛練して働いて
日本人は凄い！偉い！
日本人で良かった！
710:ギコ踏んじゃった
09/11/17 19:57:40 Hg2NgXVj
うちの子の先生はちゃんと順番どおりに答えないと合格してくれない。
例えば、み・そ・ど って鳴っているのに
「ドとぉ・・・・み・・・・と そ？」
なんて答えると、ブーっ。
ミソドがドミソと答えてはだめ。ちゃんと下から順番に答えなさいと。
711:ギコ踏んじゃった
09/11/17 21:18:58 0THRfp1l
ここ３０ばかりのレス見ると、
みんながそれぞれ全く違う「音世界」の中に棲んでいることがわかって驚くよ。
712:ギコ踏んじゃった
09/11/17 22:24:05 2F+IC7WU
>>711
そう 聞こえ方を言葉で伝えてもらうと愕然とするよ
うちはクラシック音楽はおろか
両親は昭和の歌謡曲以外は何もわからんって
戦中ド田舎農家育ち いわゆる教養の低い人
わしが子供の時ピアノ買ったのも習いに行かせたのも
近所の子が行くから一緒にさせてあげようってだけだった
父は鼻歌うたってるとこも聞いたことなくて そのまま逝ったし
母はわしのピアノ教室でテストされてた
「ドミソ」「ドファラ」「シレソ」の和音が全然わからなかった、
今も全くわからないと言ってる
全部じゃーんと鳴ってるだけなんだって
713:ギコ踏んじゃった
09/11/17 22:41:01 liDMzwgg
調律師さんなんかだと、また違う聞き方をするから違った機能が特化されるよね。
それも調律師さんによって○○（周波数の何か、A）を聞き分けるのが得意な人
××（周波数の何か、B）を聞き分けるのが得意な人…と別れて
Aの聞き分けがすごく得意でも、Bがまったく聞こえないとかあるらしい。
ある部分にフォーカスして感覚を研ぎすましていくと、そっち方向に磨かれていくんだろうね。
714:ギコ踏んじゃった
09/11/18 14:02:01 pyd/ldxQ
自称中級者で、いま鶴40前半と愛の夢やってる。
毎日、電子ピアノで練習してる。
この前、友達が家に来たときにその電子ピアノをごちゃごちゃ触って、知らず知らずのうちに微妙に音の高さを変える設定をしてしまったみたいだ。
微妙といってもデフォ440Hzから452Hzへの調整だ。
その調整には俺は気づかず、ずっと12Hz狂ったピアノで、毎日毎日、一生懸命練習してた。
独学ではないし、週に一度は先生の調律されたピアノを弾いているというのに。
１ヶ月にふとしたことから、自分の電子ピアノが狂ってた事を知るんだが、
前から音感がないことはわかっていたんだが、そうとう凹んだ。
ピアノやって10年、詰めて考えると実質5年くらいなるのだが、自分の音感のなさにはつくづく驚かされる。
715:ギコ踏んじゃった
09/11/18 14:17:57 iumhPxVy
ピアノやってる時点で音感あると思う
何Hzなんて調律師さんの世界だと思ってる自分はなにも凹まなくてもいいと思うよー
716:ギコ踏んじゃった
09/11/18 14:33:24 pyd/ldxQ
A＝452Hzで弾いてても、まったく違和感なかっんだが、
A＝440Hzに戻すつもりが、操作ミスで442Hzで設定してしまい、それで弾いたら、ものすごく気持ち悪かった。
正しいハズの調律で、気持ち悪く感じる俺って…と嘆いてたら
また間違ってた事に気づき440に戻したら、しっくりきた。
音感あるのかないのかわからん。
凹んではいるが、ピアノは頑張るよ！！
717:ギコ踏んじゃった
09/11/18 21:09:25 bvBfTszp
442Hzはむしろコンサート用のピアノならデフォ。
440～444なら全然違和感ない。
718:ギコ踏んじゃった
09/11/19 06:08:02 B+HYaFf2
あくまで音の中のピアノ音
ピアノ音が全てだと思うとオクターブ音痴なるよ
719:ギコ踏んじゃった
09/11/19 14:23:37 thMSJxKK
絶対音感解除できた人いる？
試してるのだが、むずかしいね。
鍵盤鳴らしながら、全然違う音名わざといったり、
呪文みたいなの唱えて気をそらしたりしたのだが、
やっぱどこかで音名思い浮かべるね。
720:ギコ踏んじゃった
09/11/19 15:39:25 kcy7YOKd
音名は忘れるけど音楽中毒にはなる
721:ギコ踏んじゃった
09/11/19 16:04:29 Kf3qv7gg
>>719
いるよ。
1年以上音楽絶食した。（音楽を一切聞かない、演奏しない）
ちなみにテレビは殆ど見ないので、文字通りの音楽なし生活。
1年半ぐらいした所で音楽聞いたら、解除モードで聞けた。
今はonとoffを使い分けられる。
自分の経験から言うと、鍵盤鳴らしてる時点でダメだよ。
音楽から離れないと。
722:ギコ踏んじゃった
09/11/19 16:40:41 cIQ/hUFV
俺もずっと解除モードだったのに、鍵盤いじり出したら復活した。
以前はどんな歌でも自分が歌い易い調で歌えたのに、
今はつい原調で歌ってしまい、テノールの曲なんか歌うと喉が痛い。
723:ギコ踏んじゃった
09/11/19 16:59:49 8kwYRuCb
合唱をやるのが一番効果的
注）下手なところだと拷問
724:ギコ踏んじゃった
09/11/19 22:00:54 JPT/7cDV
>>719
自分は旋律を楽しもうと思っているときはドレミでは聞こえない。
歌詞のある曲も普通ドレミは聞こえないな。
暗譜でピアノを弾いてるときはひたすら鍵盤をにらんでドレミを考えない。
725:ギコ踏んじゃった
09/11/19 22:37:44 Kf3qv7gg
え？鍵盤見るの？
暗譜の時は目を瞑って弾くわ。
その方が集中出来るし、入り込める。
鍵盤見ると、わーこんな動きしてんだ、とか考えちゃって間違えてしまうんだよね。
絶対音感でも鍵盤見て弾く人って多いのかな？
726:ギコ踏んじゃった
09/11/19 22:58:28 JPT/7cDV
>>725
鍵盤見なければ弾き間違えちゃうんじゃないの？
位置を覚えてるわけ？
それじゃ辻井さんとある意味おなじじゃん。
727:ギコ踏んじゃった
09/11/19 23:17:58 Xijthvlx
絶対音感と鍵盤みて弾く事とは何の関係もないと思うよ。
大きく跳んでる所とか目瞑ってたら外す確率高いと思うのだけど。
728:ギコ踏んじゃった
09/11/19 23:29:54 Kf3qv7gg
数オクターブ飛ぶ時は一瞬見るよ。
耳がいい人はみんなこういう感じかと思ってたよ。
729:ギコ踏んじゃった
09/11/19 23:44:11 Kf3qv7gg
まあ、気が散りやすいせいかもしれない。
平均律とかは特に指や鍵盤を見ると気が散って、かえって間違うんだよね。
730:ギコ踏んじゃった
09/11/20 00:36:51 nKIzBOCh
ピアノ習いはじめていざ発表会（譜面なし）のときには暗譜は譜面も鍵盤も見るなと教わりました。遠い場所はやっぱり一瞬確認はしたかなあ。
そろ盤も同時に習ってたんだけど暗算は頭にそろ盤が入っている感じで
鍵盤も楽譜も頭に入ってたました。似てるなあと思った。
731:ギコ踏んじゃった
09/11/20 01:03:45 mlzhRnx1
楽譜がビジュアルとして頭に入ってるの？
732:ギコ踏んじゃった
09/11/20 01:57:35 eDFcoD+H
otamatone Greensleeves オタマトーン グリーンスリーブス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
733:ギコ踏んじゃった
09/11/20 03:03:22 mlzhRnx1
>>732
自分はこういうハズレたのもドレミで聞こえるんだよね。
もちろんカキーンとしたドレミじゃなく、へちゃっとした濁ったドレミだけども。
734:ギコ踏んじゃった
09/11/20 04:36:31 nKIzBOCh
>>731
鍵盤と楽譜のないところで指動かす時ないですか？
例えば電車に乗ってる時とか顔はいちおう車窓みている姿勢だけれど、意識は頭の中は弾いていたり譜面を流していたり。
ただ暗譜してしまえば勝手に手は動くから弾いてる時は意識はしないです。
735:ギコ踏んじゃった
09/11/20 09:16:58 3Q2QAPO0
手は見るなってよく言われたわ
しかしあれは練習すれば勝手に動くからね、音がオクターブに飛ぶなら
自分もチラ見してる。
最近はブランクありすぎて指が動かないがｗ
736:ギコ踏んじゃった
09/11/20 10:30:47 4nJOVdqY
>>731
その辺は個人差があるので何とも…
自分の場合はプログラミング言語的な中間言語のような存在になってる
Arthur Rubinsteinはヴィジュアル（楽譜のシミまで記憶）だったらしい
737:ギコ踏んじゃった
09/11/20 11:27:02 nKIzBOCh
>>736
そう、そうです、どうしても上手く弾けないor強弱のつけ所に赤で印いれられた箇所はもうくっきりと。
738:724
09/11/20 21:16:35 suN1CSv9
自分は４歳から中学まで街のピアノの先生に習った程度で、
暗譜の時は鍵盤を見るななどとは教わらなかったし、
そもそもソルフェなどまともな音楽教育は受けていないので、
音高、音大の人とはおよそレベルも背景も違うけど、
目をつむって弾くことはもちろん、
暗譜のとき楽譜を思い浮かべることも全然無い。
739:ギコ踏んじゃった
09/11/22 12:27:46 2y3Yj2FI
>>738
楽譜ありで弾く時も鍵盤見るの？
楽譜を思い浮かべないのは、音の記憶が強い人なら普通だよ。
740:ギコ踏んじゃった
09/11/22 18:46:30 JMtMuAtS
>>739
楽譜があるときは楽譜もみて鍵盤も見る。
暗譜するつもりなら、ある程度弾けるようになったら、試しに楽譜を見ないで弾いてみる。
それで最後まで弾けてしまう場合もある。
741:ギコ踏んじゃった
09/11/25 18:10:41 7aBCUb/a
>>740
なるほど
742:ギコ踏んじゃった
09/11/26 07:58:10 cUYJZI3D
暗譜と音感は別物だバカ。
743:ギコ踏んじゃった
09/11/26 12:44:25 I9vM1A3q
音感と音楽出来るのは別物だバカって言ってるようなもんだな。
音痴乙！
744:ギコ踏んじゃった
09/11/26 20:45:11 VGLq8MDh
暗譜と音感って関係大ありだぜｗ
絶対音感保持者とそうじゃない人とで暗譜のやり方が全く違う。
絶対音感系は暗譜が得意で初見が苦手
絶対音感じゃない人は暗譜が苦手で初見が得意。
745:ギコ踏んじゃった
09/11/26 23:19:02 fg//ubTo
>>744
それはない
746:ギコ踏んじゃった
09/11/27 01:24:58 FNAxMm/T
>>744
同意。周りでも大体そのパターン。
正直、すんなり初見演奏出来るのは、バッハの簡単なやつとかブルグミュラーレベル。
暗譜は努力しなくても、一、二週間弾いてれば覚える。
747:ギコ踏んじゃった
09/11/27 01:50:08 N3NXXIff
目より耳が先だから。
748:ギコ踏んじゃった
09/11/27 09:34:39 tkUdhNwb
音大時代、ピアノだから絶対音感のない人は居なかったけど
初見大得意な人、譜読み済んだ=暗譜完了な人、初見も暗譜も技術もなんでも来いな人いろいろいた。
ただ、初見得意だとアンプ下手 暗譜簡単だと初見イマイチ という組み合わせが多いのはたしかだ。
それって絶対音感と関係あるの？ ピアノ上手くて絶対音感ない人をあまり知らないからわからん。
749:ギコ踏んじゃった
09/11/27 12:46:13 PysyhHUC
748は難し目の音大だったんじゃないの？
作曲科の絶対音感率はどうだった？
750:ギコ踏んじゃった
09/11/27 13:10:24 N3NXXIff
耳からはじまる。
楽譜みずともどうしても耳で先に覚えてしまう。
↓
暗譜完了
↓
手が勝手に動く
無意識で楽譜見るのが面倒なんじゃないの？
というのはどうだろう
751:ギコ踏んじゃった
09/11/27 13:18:30 tkUdhNwb
>>749
桐朋学園、確かに難しめの音大かね。
作曲や楽理はピアノ科よりピアノ上手、聴音優秀でないと合格できないような感じ。
絶対音感無いのは声楽と管(どっちも遅くから始めるからかな？)にしかいなかった。
もちろん全員知ってるわけじゃない、聴音の能力別クラス編成の名前とかから判る事だけ。
752:ギコ踏んじゃった
09/11/27 13:26:25 anQwWVCh
>>743
>音感と音楽出来るのは別物だバカ
これのどこが間違っているんだ？
音程が分かっても、その音が音楽的に
どう機能しているか分からない奴に音楽は出来ない。
ちなみに坂本龍一は絶対音感は無いと本人がいっている。
正確には「白鍵は分かるが黒鍵が混ざるとあやしい」ということらしい。
>>748
＞初見得意だとアンプ下手
感覚で弾くタイプ。理論的思考は苦手。アドリブは得意。
>暗譜簡単だと初見イマイチ
頭で理解しないと弾けないタイプ。アドリブは苦手。
753:ギコ踏んじゃった
09/11/27 13:57:02 BJD8FvLK
譜読み得意だと、あまり音聴いてないのよねって先生に言われた
絶対音感持ち・和音苦手の5歳児母です。
譜読みが得意なことは、音楽的にはイマイチなんですか？
どうしたら、音を良く聴く子になるのでしょうか。
754:ギコ踏んじゃった
09/11/27 14:04:49 FNAxMm/T
>>752
少なくとも白鍵の絶対音感はあるんでしょ。
で、知ってると思うけど、芸大作曲科入試の聴音は黒鍵も出るよ。
芸大レベルの聴音が出来るだけの音感があるということです。
あと相対音感も音感なのでね。
で、音感と音楽が出来ることは無関係なの？
755:ギコ踏んじゃった
09/11/27 15:19:18 N3NXXIff
>>753
〉 どうしたら、音を良く聴く子になるのでしょうか。
>>695
756:ギコ踏んじゃった
09/11/27 15:21:32 tkUdhNwb
>>753
先生がおかしい。
譜読みの得手不得手と音を聴く態度にはあまり関連はない。
ていうか
自分の弾いてる曲の音をよく聞かないって意味だよね？
和音苦手の方じゃなくて。
757:ギコ踏んじゃった
09/11/27 15:34:52 anQwWVCh
>>754
>相対音感も音感なのでね。
絶対音感の話をしているんだが。
>音感と音楽が出来ることは無関係なの？
「絶対音感があれば良い音楽家になれる」
これは間違い。
ここまで書けば分かるだろ。
あと、正しくは以下の通り。
｢絶対音感は､おかしなことに､白鍵に関してはある。 黒鍵はあやしい。
それと僕の音感は半音の半分ぐらい低い。 変でしょ。｣
758:743
09/11/27 15:42:54 FNAxMm/T
>>757
>絶対音感の話をしているんだが。
日本語読めないの？
>>743には「絶対」の文字はない。
759:743
09/11/27 16:13:00 FNAxMm/T
そもそも、743は「暗譜と音感は別物だバカ」というのは
「音感と音楽出来るのは別物だバカ」と言うに等しいですねと
書いただけだよ。
「絶対音感があれば良い音楽家になれる」なんて
どこにも書いてないだろう。
AとBが無関係でないからといって、A→Bと誤謬する人
はいないよ、君以外には。
音感は暗譜をする上でのアドバンテージになりえるし、
同様に音楽をする上でのアドバンテージにもなりえる。それだけのこと。
760:ギコ踏んじゃった
09/11/27 19:16:50 AvLG30ki
>>755
和音の聞き取りはこの方法でしてみます。
ありがとうございます。
>>756
>譜読みの得手不得手と音を聴く態度にはあまり関連はない。
そうですか。安心しました。
>自分の弾いてる曲の音をよく聞かないって意味だよね？
そうです。そういう意味です。
例えば、左手の音をよく聞いてなかったり、
右手と左手の音のバランスが良くなかったり。
先生が「譜読みが苦手な子は、えっちらおっちら音を拾うので
自分の音をよく聞けている」とおっしゃっていました。
ちょっと落ち込みました。
耳が良いことと、自分の音を聞くことはまた別なのでしょうね。
761:147
09/11/27 22:31:43 tkUdhNwb
>>760
>耳が良いことと、自分の音を聞くことはまた別なのでしょうね
そう別の事、関係も薄い。
漢字の読み書きが出来る事と良い文章を書ける事は別なのと同じ。
譜読みが得意な事は音楽的には非常な長所だよ。
あれこれ沢山の曲を弾いてみる事が出来る。
その先生大丈夫か？？
762:ギコ踏んじゃった
09/11/27 22:32:45 tkUdhNwb
>761の名前欄関係ないです。ゴメン
763:ギコ踏んじゃった
09/11/27 23:55:55 V0Wf6Ar6
ほんとに音感のいい人はこんなところで議論しないと思う
と、音痴で絶対音感も弱い（よく考えると分かるが、たまに間違える）俺が言ってみるｗ
764:ギコ踏んじゃった
09/11/28 12:44:53 pFkKijHD
リヒテルが映像記憶で暗譜を処理していたのは有名だけど、
彼は晩年「絶対音感が狂った」と称して暗譜をやめてしまった。
リヒテルは８歳からピアノをはじめていたので、
もしかしてもともと絶対音感は強くなかったのかも知れない。
最近でもリーズ国際で優勝した某氏は、直接習ったことのある人によると
絶対音感が無く、暗譜は映像記憶で処理しているらしい。
欧米にはこういうピアニストが結構いるようだ。
765:ギコ踏んじゃった
09/11/29 12:04:57 LZjndIwK
絶対音感→なんか音が鳴ったらその音を言える
相対音感→さっきのドから何個離れてるって言える
でおｋ？
厨は、絶対音感→音が全部ドレミに聞こえる
と思ってるんだよな
俺は小学校でちょっとピアノやった程度だから、
中心らへんの白鍵を単音で聞き取れる程度だけど、（それでもよくミスる）
音のとり方的には絶対音感ってことかな？
このスレのヘルツがどうこう言う人の聞こえ方ってどうなってんだろうな。
766:ギコ踏んじゃった
09/11/29 12:17:01 ZtlBaYcZ
若い頃絶対音感が強めの人でも、年取って狂う人多いよ
狂うっていうか、ピッチがスライドするんだよね
半音ぐらい変わる人が多い
欧米はあまり早くから楽器を習わないから
プロでも絶対音感ある人は少ない
日本と比べてね
767:ギコ踏んじゃった
09/11/29 12:39:57 ZnT/4eMD
>>766
25年ぶりにデジピで練習を始めたんだけど、
自分がまさにそれ。
ドが限りなくシに聞こえて、矯正するのに苦労してます。
つか実家にあるアップライトでもズレていて、先のドとシの中間て感じ。
768:ギコ踏んじゃった
09/11/29 13:45:30 wAhJ7ILr
>>767
そうそう、ちょっとうわずって聞こえたりする
ちゃんと聞こえたりもするけど日にもよるかな…
769:ギコ踏んじゃった
09/11/29 13:50:43 G83uzEF3
>>768
この前風邪ひいて熱出してたとき、何か半音高く聴こえて焦ったｗ
下がったら治ったが。
770:ギコ踏んじゃった
09/11/29 18:45:41 fasAVXGo
最近やたら高く聞こえて苦しんでたら歳のせいなのかよorz
ピアノの音が高くてしょうがない。
オケもモダン演奏は大体ピッチ上げてるから
半音下げて読んでたら嬰という概念がなくなりつつある。
そんなわけでもっぱらバロックばっかり聴いてる。
771:ギコ踏んじゃった
09/11/29 18:59:51 ZtlBaYcZ
プチショックだよね～。
ここまでの集計だと、老化でピッチが下がった人が二人か。
上がった人はいる？
ちなみに自分は半音上がりました。
ピッチの低いピアノを使用しているにも関わらず。
772:ギコ踏んじゃった
09/11/29 21:52:34 ZnT/4eMD
>>771
それはある意味理にかなってると思う。
アコピはどんどんピッチが下がるだけだし、デジピは狂いようがないから
昔アコピ→今デジピの自分では下がると思うし、
家でアコピなら逆に上がると思う。
773:ギコ踏んじゃった
09/11/29 22:10:48 uV0ytdcY
>>772
ごめん、ちょっとよく分からないや。
どういう意味？
あ、アコピが調律しなければどんどん下がって行くのは分かります。
774:ギコ踏んじゃった
09/11/29 23:10:38 ZnT/4eMD
>>773
絶対音感は普段使ってる楽器のほうにシフトというか矯正されるだろうし、
老化でのピッチの低下よりアコピのそれのほうが早いだろうから。
775:ギコ踏んじゃった
09/11/29 23:19:38 v8EhuGm8
>>774
アコピはピッチ低下がわかるより先に音の不ぞろいが目立って来て調律せざるを得なくなるよ。
776:ギコ踏んじゃった
09/11/29 23:29:27 ZtlBaYcZ
>>774
んん？
私はピッチの低いピアノを使ってたのに、自分自身のピッチが
半音上がったんだけど…？
その理論なら、私のピッチは下がるんじゃないでしょうか？
老化すると、ピッチが下がるってソースとかサンプルあります？
煽りじゃないです。
突っかかってるように聞こえたらごめんなさい。
自分がどっかで見た調査結果では、老化でピッチが上がるケースが
多かったんですよね～。
777:ギコ踏んじゃった
09/11/29 23:32:36 ZnT/4eMD
そうだね。
実家にあるアップライトは何十年放置している割にはさほどでもないけど、
同じアコピでもグランドのほうがより狂いやすいだろうし。
あと、普段多く慣らしている音ほどトーンが低下して狂いやすいだろうし、
絶対音感にしてもより多く弾いて慣らしている音によりシフトしてしまうだろうから、なおさらだね。
778:ギコ踏んじゃった
09/11/29 23:42:00 ZnT/4eMD
>>776
ピッチって、自分がそう聞こえるほうのピッチじゃなくて？
>>771で、うわずって聞こえる人が2人で、下がった人と書いてあったから、
絶対音感のほうが狂って、ピッチが下がった、という意味で合わせたつもりだけど。
779:ギコ踏んじゃった
09/11/29 23:54:14 ZtlBaYcZ
>>778
使用している楽器…ピッチの低いアコースティックピアノ
自分自身の音感のピッチ…A=440Hzより半音高くなった
↑こういう状況です。これがなぜ理にかなっているの？
使用している楽器にシフトされるのであれば、私のピッチ（音
感の事です）は下がるのではないかな？
780:ギコ踏んじゃった
09/11/30 00:14:30 5yZ2JFrM
>>778
ではひとつだけ確認させてください。
A=440Hzを音を聞かされて、その音が自分には
シ♭に近く聞こえるのか、ソ♯に近く聞こえるのか。どっちでしょう？
というのも、話を元に戻せば、普段弾いてるピアノを基準にすれば、ピッチはどんどん下がっていくから、
ピアノのほうが低く聞こえる分、自分のピッチが上がったと感じるんじゃないかなと思ったわけ。
781:ギコ踏んじゃった
09/11/30 00:59:40 m5IMbx12
v=fλだけど、vは気温が上がると速くなる
つまり、気温が上がると同じ波長でも振動数が大きくなる
>>769は温度が上がったから同じ波長の音の振動数が高くなったんだよ
782:ギコ踏んじゃった
09/11/30 19:18:19 a4xgv7SY
>>780
シ♭に近く聞こえる。
783:ギコ踏んじゃった
09/11/30 20:05:11 +COBvcpM
>>768だけど、シ♭に近く聞こえる
まぁ聞いた瞬間ラだとわかるから、ほとんど差は無いんだけど気持ち悪い
784:780
09/11/30 22:46:54 5yZ2JFrM
ということは、結局全員がシ♭に聞こえるでおｋ？
だったら、ピッチが上がっているように聞こえる。
絶対音感で認知しているピッチが下がっている、という認識でいいのかな？
785:ギコ踏んじゃった
09/11/30 23:06:26 a4xgv7SY
771,782です。
>>784
>絶対音感で認知しているピッチが下がっている、
という認識でいいのかな？
いえいえ。何度も書きますが、私自身の現在のピッチ（脳内基準）は
A=440Hzより半音分高いです。（昔はA＝440Hzだった）
ですから、ピッチは上がったと言えます。
下がってはいないです。
781さんとは、言語上の上下の観念が一致しないみたいですね。
なぜこんなに噛み合わないんだろう。。
私が言ってる事、おかしいかな。。
786:780
09/11/30 23:25:58 5yZ2JFrM
じゃあ、>>785>>771>>782さんだけは、
A=440Hzの音を聞かされたら、自分では
シ♭ではなく、ソ♯に近く聞こえるわけね。
これで違うなんて言われたら、もしかして俺がいけないのかな・・・？
787:ギコ踏んじゃった
09/11/30 23:38:44 a4xgv7SY
>>786
440HzのA音はシ♭に聞こえますよ。
ですから、自分の脳内ピッチが上がったと申し上げてるんです。
Aとはラの事です。
440Hzの「ラ」が、私はシ♭に聞こえてしまうわけです。
この事を、「自分の脳内ピッチが上がった」と表現してるんですね。
お分かり頂けますか？
788:ギコ踏んじゃった
09/11/30 23:45:54 Pgf1+89Z
>>780
自分のピアノしか音を聴いていない人ならその理屈も分かるんだけど
多くの人はCDやコンサートなどの音を総合的に判断して
絶対音感が上がってると言ってるんでしょ
789:780
09/12/01 00:09:27 T2Wo4a0g
>>787
分かった分かった。
だから、全員が同じ症状なわけね。
自分も、この同一の症状を表現する際に、>>784でも書いたけど、
「ピッチが上がっているように聞こえる」という意味で「上がった」と表現すべきなのか
「絶対音感で自分自身が認知しているピッチ自体が下がった」という意味で「下がった」と表記すべきなのか
どっちが表現として的確なのか迷ってたわけなのよ。
で、今までそのナニが上がった下がったのかがごちゃごちゃになってたから、もう訳分からん状態。
この際だから、自分の音感より高く聞こえる「シ♭」を「上がった」で統一しましょう。
これでやっとスッキリした。
長文スマソ。
790:ギコ踏んじゃった
09/12/01 00:30:31 SwFj8EQp
>>780＝>>767なら、あなたは「ド」が「シ」に聞こえるんでしょう？（>>767）
それは私とは逆の現象ですよ。
>自分の音感より高く聞こえる「シ♭」を「上がった」で統一
しましょう。
これも意味不明。
絶対音感が上がったといっている人達は、
「自分の音感より高く聞こえる」なんたらではなく
A＝440-444Hzの通常のピッチ「より」自分の絶対音感が高い、
言い換えれば、A=440-440Hzは自分の基準音高より低いと言ってるわけ。
分かりますか？
>>788
ヘルプありがとう。
まさしく総合的＆客観的な判断（CDを採譜し、正しいスコアと照合する等）で、
絶対音感が上がったと言っています。
はあ。もうちょっと助けて～、他の人も。
791:ギコ踏んじゃった
09/12/01 00:37:30 SwFj8EQp
【数字の訂正】
誤:言い換えれば、A=440-440Hzは自分の基準音高より低いと言ってるわけ。
正:言い換えれば、A=440-444Hzは自分の基準音高より低いと言ってるわけ。
792:ギコ踏んじゃった
09/12/01 00:38:40 cIPeZufj
>>790
上のスレ全部読んでないけど、私は790と同じだ。
耳に「ドー」と聞こえる音が実際には「シ」だ。
これがぴったり常に半音ずれてるなら対外的には対処の方法もあるのだが(短2度移調すれば良いのだから)
体調やなにやで微妙～に ズレが狭まったりするから困る。
「ド」と聞こえるから「シ」だろうと思ったら、 ホントに「ド」だったりさ。
しかし、元の正確さに戻ることはないのだろう、鬱だ。当方53歳。
793:780
09/12/01 00:53:47 T2Wo4a0g
>>790
う～んと、
>>767で「ド」が限りなく「シ」に聞こえると書いたのは、不適切だったので謝ります。
でも、その後>>768で「そうそう、ちょっとうわずって聞こえたりする」
>>771で「ピッチが下がった人が二人」とあったから、症状としては伝わってるつもりで、
話としては織り込み済みと思ってしまったんですよ。
そこで、「上がった人がいる？」「自分は上がった」ときたからややこしくなった。
とりえあず、全員が「シ♭」に聞こえる、のはガチということで。
蒸し返させてしまったのは不本意だったけど、これで納得してくれたかな？
794:ギコ踏んじゃった
09/12/01 00:57:19 hdgABMkM
>>781
体温が高いとピッチが高く聴こえるということ？
自分の感覚だと汗をかく時などは低く聴こえる気がしてたので意外だった
795:780
09/12/01 01:05:34 T2Wo4a0g
耳の鼓膜や耳小骨の体温が高くなると、その振動数も上がって、音が高く聞こえるということ？
低く聞こえると言うのなら逆だけど、どっちなんだろう。
それより、体温より気温の影響はどうなんだろう・・・
796:ギコ踏んじゃった
09/12/01 01:20:26 wiqSlHvR
管楽器は気温が上がると確かにピッチが上がるけど、
弦楽器は弦長と線密度と張力の関数だから上がらないよね
その音が空気中を伝わってきて、温度が高い耳の中に進んだ時、
ｖは上がるけど、それに比例して上がるのはｆとλのどちらになるんだろう？
こういう理論、真面目に勉強した人いる？
797:ギコ踏んじゃった
09/12/01 01:36:23 SwFj8EQp
>>793
じゃあ、あなたはドがレに近く聞こえるんですね？
で、こちらこそ引きずって申し訳ないんだけど、
私も元の話に戻したいのねw
なぜ、ピッチの低いピアノを普段使っていて、自分の脳内ピッチが
上昇するのが「理にかなっている」の？
これも勘違いだった？
798:ギコ踏んじゃった
09/12/01 02:10:21 T2Wo4a0g
>>797
まだ起きていたのね。
そりゃ>>771で「上がった人いる？」「ちなみに自分は半音上がりました。」
でこっちは上がった下がった勘違いしている（実は全員上がっていた）のだから、
話はこんがらがってるし、こちらとしてみればアコピに合わせてるんだったら、
絶対音感を基準というよりアコピの音こそ低く聞こえるから自分が上がった、
という意味だろうと思ったわけ。
でもこのままだと話としておかしいぞ、ということになって、
その後A=440Hzの話が出てきたわけで。
799:ギコ踏んじゃった
09/12/01 02:32:05 TQghxCzo
聴いた曲をすぐにピアノで弾けるのだけど
絶対音感でいいの？
クラシックとかを聞くと、演奏によってピアノやオケのピッチが高く聞こえるのですが。
800:ギコ踏んじゃった
09/12/01 02:44:42 T2Wo4a0g
ピアノでの耳コピの多くは絶対音感だけど、一部相対音感もあり。
曲の調まであってるかな？
移調しない人はほぼ絶対音感。
801:ギコ踏んじゃった
09/12/01 02:47:53 TQghxCzo
移調なんてしたことがない。
802:ギコ踏んじゃった
09/12/01 05:19:32 8MAGkpb4
絶対音感の人って、基本的にはピアノの音律＝平均律を物差しにして、音を測り判断してるんだよな。
じゃあ日本の雅楽やガムラン、インド音楽といった、音律そのものが違う音楽についてはどうなのかな。
聞いていて不快になったりする？
あと、特に意識しないでも普段から周りの音は全てドレミで聞こえてしまうの？
それとも通常時と「絶対音感モード」とを、意識して切り替えることが出来るの？
803:ギコ踏んじゃった
09/12/01 06:05:27 aX6eUVSx
何か上の方に、切り替え可能な人の話出てたけど、
自分は常時絶対音感がONな状態です。
雅楽とかガムランはそういう音楽なんだと認識してからは、
特に不快になったりはしなくなりました。
小さい頃は何この気持ち悪い音楽って感じましたが。
804:ギコ踏んじゃった
09/12/01 06:34:21 T2Wo4a0g
そう多くはないけれど、そんなこともなくはない。
音律が違うという概念はもちろん理解できるけど、
ありゃあらかさまに狂ってるだろと思えるやつとかはやっぱ不快になることがある。
たとえば道端のミュージシャンのギターの弦一本が半音近くズレてるとか、
昔のN響みたいに調律がバラバラのやつとか。
あと、伝統楽器で伝統音楽以外の曲を演奏した場合。バグパイプでジュピターとか。
癖の悪いスチールドラムもあまり良い心地がしない。
805:ギコ踏んじゃった
09/12/01 06:53:52 qZJ1wKvh
声で出せた方が凄いな
ピアノなんて88の音記憶すりゃいいしな
相対音感しかなくても頭ん中でピアノの音鳴らしてけばわかるしな
806:ギコ踏んじゃった
09/12/01 10:41:32 TqE+ETZl
みんな、よく知ってる曲を三全音ずらして歌われるのと四半音ずらして歌われるのと
どっちが背中がむずむずする？
807:ギコ踏んじゃった
09/12/01 11:15:10 SwFj8EQp
歌そのものは移調されてても平気
そういうものだと思ってるから
演奏の移調には違和感あるけど
民族音楽は好き
民族音楽もドレミで聞こえるよ
ちょっと濁ったり変わったドレミだけど
ピアノで再現しろと言われれば出来る
よほど音階が細かい音楽じゃなければね
808:ギコ踏んじゃった
09/12/01 11:26:35 UlScwBTG
絶対音感は聴覚能力があるってだけ
音高がわかるってだけ
音楽が好きってことは間違いない。自分に気持ちのよい音を探してしまうから。
809:ギコ踏んじゃった
09/12/01 12:41:30 8MAGkpb4
なるほど。
「絶対音感があると、西洋以外の音楽と柔軟に付き合えなくなるのでは？」
と疑問に思ってたんだが、そうとも限らんのね。
ところで、いわゆる「民族音楽」が中心の文化圏では、それぞれの音階・音律に基づいた
「絶対音感」保持者がいるのかねえ。
インドはたしかオクターブを22分割する音律だし、トルコの民謡なんて、
一“全音”を九分割するようなものもあるそうな。
彼らの音感覚はどうなってるんだろうな。
810:ギコ踏んじゃった
09/12/01 13:43:15 KCZG/ELZ
遅レスだが
>>796
>>781は考え方が間違っている
変化するのは波長の方で、振動数は変化しない
波が媒質Aから媒質Bに入射する場合
入射波が入射境界点で新たな振動を誘起することで、反射波と透過波が発生するというのが物理学での考え方
もちろん、入射波・反射波・透過波の振動数はすべて同じ
勉強も何も、水中で音叉を鳴らして空気中でどう聞こえるかやってみればすぐ分かること
（水中の音速は空気中の約4.3倍@20℃）
811:ギコ踏んじゃった
09/12/01 14:05:35 SwFj8EQp
>>809
そりゃあ、もちろん。
絶対音高保持者はいるでしょう。
彼等は自分で楽器を作ったりもするしね。
改めて、絶対音感がありますか？なんて聞いた事はないけど、
一緒にアドリブで演奏したり楽器作ったりしてると、彼等
（民族音楽のネイティブミュージシャン）にもあるんだなって感じるよ。
例えば、アフリカの木琴は、そこら辺の木切れを自分で切って削ってならべて
音階を作るんだけど、音感がない人が見ると、同じ形の拍子木が
ただ並んでいるだけに見える。
だから、絶対音感のない西洋人なんかはアフリカ木琴の全ての拍子木に
A、B、C、D…と書きこんで、それを見ながら演奏するんだけど
、アフリカの奏者は
そんな文字がなくても間違えないし、
音階や並びがちょっと違う他人の楽器でもすぐに弾きこなせる。
で、そこら辺に転がってる木切れの中から同じ音を見つけたり
も出来るんだよ、比較しなくてもね。
って人もいます。全ての奏者じゃありません。
812:ギコ踏んじゃった
09/12/01 14:11:27 SwFj8EQp
すごい細かい音階の絶対音感保持者の音感覚は想像出来ないけど
とりあえず語学のリスニング上手そうだよねー。
周波数高いしね。
ただ、民族音楽は、絶対音高にこだわらない即興的なものも多いから、
西洋音楽の鍵盤楽器奏者程の絶対音感率ではないだろうとは思う。
自分の場合は、むしろ民族音楽をやるときに絶対音感が役立ったよ。
絶対的な基準があると、未知の楽器でも飲み込みやすい。
813:ギコ踏んじゃった
09/12/01 14:18:12 TQghxCzo
子どもの頃から、風邪をひいたりすると半音下がって聞こえる。
でも、普通の人に言っても分かってくれないらしい。
814:ギコ踏んじゃった
09/12/01 14:34:00 07e0gk7R
自分は楽器の音しかわからない。しかも単音だけ。
日常生活音までわかる人は羨ましい。
815:ギコ踏んじゃった
09/12/01 17:35:53 T2Wo4a0g
>>812
いや、むしろ逆だと思う。
何せ、自分がそうだから。
絶対音感保持者の多くはリスニング能力は低いとみるべき。
というのも、絶対音感というのは自分が幼少期に聞いた音に対して、波長や音の成分のほうに
興味を示して自然と取得したようなものなので、逆に音声に対しては興味を示す部分が疎くなってしまってると思う。
つまり、人間の能力ってのは（つか生物全般に言えると思うけど）、特に子供の場合、どこかを伸ばせばどこかが凹むと考えられるから。
ただ、いずれも幼少時の家庭環境で決まるものだから、英才教育とかで絶対音感とリスニング能力どちらも優れてる場合がない、とは思わないけど。
816:ギコ踏んじゃった
09/12/01 17:44:32 T2Wo4a0g
>>814
はっきり言って、自分は絶対音感なんでいらなかったです。
・夜眠れなくなる
真夜中の暴走族のやトラックのクラクションまで音楽に聞こえる。
・雑音の中の音声が聞き取れない。
とにかく仕事に差し支える。音ばっかり頭が行ってしまうから、呼びかけとかに対応できない。
「話を聞いてない」「なにぼさっとしてるんだ」とよく言われてた。
・音楽は得意だけど、それだけでは何にもならない。
・英語なんてチンプン。
どんなに勉強しても成績悪かったのが英語。
なにせ日本語すらよく聞き取れんのだから。英語の発音ではなおさら。
などなど。
817:ギコ踏んじゃった
09/12/01 18:13:59 SwFj8EQp
>>815
また君か……
あなたはリスニング能力が低いんですね。
分かりました。
私は高いです。外国語の聞き取りには不自由しません。
で、812では、我々のような大雑把な平均律の絶対音感者ではなく
インド音楽やアラブ音楽の絶対音感者のリスニング能力に言及してるんですね。
我々ではないんですよ。
818:ギコ踏んじゃった
09/12/01 18:28:44 T2Wo4a0g
別に、大雑把な平均率の絶対音感者を相手にしていると書いたわけでもなし。
リスニング能力高いわりには、というかそういう人ほど話の早とちりが多いような。
そこらの能力云々にしても、自分から言うのならともかく他人からそうですねとあえて相槌書かれるのも
あまり気持ち良いものではありませんし。
819:ギコ踏んじゃった
09/12/01 18:35:04 aX6eUVSx
>>816
語学の習得って、音感優れてるほうが向いてるんじゃなかったっけ？
自分は得意だったけどなぁ。
あと、自分の専門分野にかすってる内容があるから言及するけど、
過剰なまでに外の音に敏感ってのは、ADHDorアスペルガーの可能性があるかも。
人それぞれ絶対音感の精度とか、音の聴こえ方とか違うのかもしれないけど、
ちょっとそれは音に敏感すぎると感じたので、一つの可能性として…。
別に煽ってるわけじゃないからね。不快ならスマソm(__)m
820:ギコ踏んじゃった
09/12/01 18:51:00 T2Wo4a0g
>>819
情報サンクス。
ADHDはともかくアスベルガーは初耳。
自分がそれらの可能性は無きにしもあらずといったところだけど、
そこまで日常生活に不自由を感じるほどでもなし。
自分の場合（・・・つかそればっかり書いてるな）人の声の帯域自体が
聞こえにくい体質なんだと思う。
821:ギコ踏んじゃった
09/12/01 20:10:41 TQghxCzo
テレビで流れるCM音楽は耳に残るから嫌い。
822:ギコ踏んじゃった
09/12/01 22:09:24 KCZG/ELZ
古い論文だけど、これは結構面白そうだ
大脳機能における長期的な音楽教育環境の違いによる影響 : 音高と音色および左右大脳半球間差
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
ピアノとヴァイオリンの奏者（どちらか片方しか弾けない）の間で楽音に対する脳の反応を比較
823:ギコ踏んじゃった
09/12/02 20:54:58 0mFLfagN
>>799
ここで調べりゃすぐわかる。もち超絶の方ね。
URLﾘﾝｸ(zettaionkan.jp)
>>803
暗譜でピアノ弾くときもドレミで聞こえるの？
暗譜はどうやってやるの？
ちょっと質問なんだけど。
824:ギコ踏んじゃった
09/12/03 00:11:49 6nqebN/3
だめだ、>>823のテストは100％だったけどほとんど音が上ずってるorz
このサイト、よくわからないけど自分の基準が440だとしたら444なのかと
思うほど高く聞こえる
実際は440で合わせてあるんだろうか
825:ギコ踏んじゃった
09/12/03 00:31:46 Hyr8VrrH
>>823
暗譜は、譜面見て何回か弾いてれば覚えれます。
特に特殊なやり方ではないと思います。
どっちかって言うと聴いて覚えるほうが個人的にはやりやすいですが。
暗譜でピアノ弾くときも、音は全部ドレミで聴こえます。
暗譜で弾こうが、譜面見て弾こうが、誰が弾こうか音はわかります。
826:ギコ踏んじゃった
09/12/03 01:36:36 XRCfFDzA
>>823
正解14/32
残りの18/32すべて実際の音より半音高く答えてる・・・採譜の仕事もしてたのにorz
ピッチが上ずって聞こえる感覚はヤマハピアノのそれに似てる
827:ギコ踏んじゃった
09/12/03 02:07:13 iBCPmM0J
イ短調からイ長調に転調する曲、長調になってもつい、Ａの音をラと思ってしまう
友達は移動ド唱法が出来なくて困ると言ってた
みんなはどう？
828:ギコ踏んじゃった
09/12/03 03:44:02 8B5TFwh/
転調関係ないだろ
829:ギコ踏んじゃった
09/12/03 13:29:00 FyLSyTvT
>>803じゃないけど、暗譜時もドレミで聞こえる。
暗譜時は（そして楽譜ありの時も）鍵盤を見ないから、そうやって音で確認しながら弾いて行く。
>>827
何の調であっても、音名で聞こえるよ。
移動ド唱法は昔やらされてたから嫌々やってたよ。
830:ギコ踏んじゃった
09/12/03 18:59:41 FyLSyTvT
逆に質問したいんだけど、相対音感の人は暗譜の時に階名（移動ド）で音を聞かないものなの？
暗譜時じゃなくてもいいけど…
831:ギコ踏んじゃった
09/12/03 19:23:40 xYNfeAnM
>>830
もしそうでなかったらどうやってフレーズを覚えるんだろう？
832:ギコ踏んじゃった
09/12/03 19:28:52 FyLSyTvT
>>831
手で覚える知り合いはいたけど、どっちが効率的なんだろうね。
音で覚えるのと、手で覚えるのと。
833:ギコ踏んじゃった
09/12/03 19:30:38 xYNfeAnM
>>823
正解13/32だった。ものすごいショック。
答え合わせしたら、>>826とほぼ同じで残りは1つを除いて全て半音高く答えていたよ。
ひとつだけ同じ音程でオクターブ違いの音が連続して、ありゃ？ 前の間違えたかな？
と脳内修正したつもりだったけど、見事に騙されてひとつだけ半音低く答えてしまった。
834:ギコ踏んじゃった
09/12/03 19:33:38 xYNfeAnM
相対音感の人は、ただ単に普遍的に歌のメロディーを覚えている、という認識だと思う。
もちろん、個体差はものすごくあって、まったく狂ってる単なる音痴の人もいれば、絶対音感以上の音感を有している人も当然いるだろうし。
835:ギコ踏んじゃった
09/12/03 21:27:14 nYOv4g/V
31/32だけど、自分は普段は音楽はドレミで聞こえないタイプ。
暗譜の時は鳴らしたい音をドレミを考えることなく鍵盤上で追いかけている。
さっきフランス組曲第２番のアルマンド暗譜で弾いてきたけど、
バッチリ鍵盤見て弾いてる。
836:ギコ踏んじゃった
09/12/03 22:06:20 FyLSyTvT
>>834
そうか。
メロディーで覚える人は相対的な高さを覚えてる訳だから、ドレミのインプットが行われれば
それがドレミの階名（移動ド）に変わるんだろうね。
上のテストは殆どの音が半音高く聞こえたよ。
自分は普通のピッチより半音高い方だから不思議ではないんだけど、
一応こういうのって基準Hzも明示してほしいよね。
音作り関係のソフト（macのガレージバンドとか）でも、ピアノのサンプリング音はあっても
基準Hzが不明なんだよね。メーカーに問い合わせても、分かりませんって言われるし。
もう少しHzにこだわってほしい。最低限基準音を何Hzで作ったかぐらいは把握しといてって感じ。
837:ギコ踏んじゃった
09/12/03 22:09:25 xYNfeAnM
>>835
31/32て、>>823の正解率だよね？
何か楽器使った？
そうでなければ、貴方は間違いなく絶対音感。
単にドレミで覚えてないだけだと思う。
838:ギコ踏んじゃった
09/12/03 23:15:56 nYOv4g/V
>>837
いやもちろんドレミで聞こうと思えば聞こえるよ。
でも普段はそのようには聞こえない。
４つの時からピアノやってるから絶対音感があるのはわりと小さいときから自覚はしてる。
でもドレミの歌を移調して歌っても全然気にならない。
839:ギコ踏んじゃった
09/12/03 23:29:17 1nuyr/0r
>>838
同じです。階名で聞こうとすれば聞けるけど普段はしませんメロディーを楽しみたいから。
暗譜中は階名で覚えるのはもちろんです。
840:ギコ踏んじゃった
09/12/03 23:43:22 7lVOcqbG
音名と階名は区別して使ってくれ
841:ギコ踏んじゃった
09/12/03 23:58:22 FyLSyTvT
>>838
一番いいタイプだね。
offモードがデフォの人は、移調も気にならないのか。羨ましい。
自分はoffモードもセッティング出来るようになったものの
かつてのデフォがonだったから、移動ド唱法はちょっと違和感がある。
842:ギコ踏んじゃった
09/12/04 00:21:43 angt24hz
今の若い人の絶対音感保持者ってのは、先の語学のリスニング能力とかの話も出たけど、
総じて耳の能力が高いのが多いみたいね。
何せ、世代別に見ても取得人口の絶対数が多いし、
今のほうが幼少のうちにそれらを取得出来る機会が格段に多いからなんだろう。
昔の人は何か偶発的なことがないと絶対音感なんて取得できないだろうし、
取得出来てても変な癖付いているのも多いかもしれない。
今の人→秀才タイプ
昔の人→天才と××は紙一重タイプ
843:ギコ踏んじゃった
09/12/04 00:52:00 SWZ+BYnx
～みたいね
～なんだろう
～だろうし
～かもしれない
東スポ乙
844:ギコ踏んじゃった
09/12/04 01:26:51 COS0XD+6
実際発達障害者は生まれつき絶対音感持ってるひとが
有意に多いんだよね、定型発達者との比較でいうと
845:ギコ踏んじゃった
09/12/04 10:04:25 AaRSCtnL
生まれつきの絶対音感っておかしいだろ。
「絶対音感」ってのは予備なしに聞こえた音を音名で言えるって事なんだから、
音名を知らない人は「絶対音感」を持ちようが無い。
846:ギコ踏んじゃった
09/12/04 11:12:32 LSqu1wZ4
>>845
知識のない人間はこういう誤解してるんだよな。
847:845
09/12/04 11:24:19 AaRSCtnL
>>846の知識を披露してほしいな。
「絶対音感」ってただの音楽専門用語が一般人にさわがれだして以来
噂話のように尾ひれがついてきてるのは笑っちゃうよ。
今やあれこれつきすぎてもうｗ
848:ギコ踏んじゃった
09/12/04 13:13:06 ZeM7ZFmm
音楽を生業とする人には有効だ。
訓練して得る聴覚能力だよ。(毎日泣きながらやらされてた子どものころは)
遺伝でもともと持っている人もいますが。
まあ自分で望んだわけでなくて持っているけれど忘れつつ狂いつつありだし普段の生活にはなんらメリットのない自分。
でも音楽は楽しいし大好き。
849:ギコ踏んじゃった
09/12/04 13:51:02 wGsUP93P
暗譜するときに、耳から聴こえる音名ドレミで覚える方は、
和音はどのように覚えておられるのですか？
単音のメロディーならば、ドレミで唄って覚えるというのは想像がつくのですが、
和音の時だと、口がまわらないということはありませんか？
和音を一声？で唄うこともできるのでしょうか？
自分は、目→手で覚える初見のきくタイプで、
和音を記憶するには手の形に頼るしかないので、未知の世界に興味津々です。
複数の音をとる時も、手の形を作っています。
850:ギコ踏んじゃった
09/12/04 14:01:09 aeC/K6sF
>>847
「補助（基準）となる音を外部から与えなくても、聴いた音の高さを識別or再現できる能力」
という定義なら、音名は必要ない。楽器や声で同じ音が出せればいい。
要するに、音高について自分の中で絶対的な尺度を持っているかどうかが判断基準
絶対音感をA=415Hzの時代に身につけた人・A=440Hzの現代に身につけた人の2人に>>823をやってもらったら
同じ音高でもA=415Hzの人は音名のラベルが1つずれるが、両方とも絶対音感持ちには違いない
851:ギコ踏んじゃった
09/12/04 14:05:36 aeC/K6sF
>>849
和音は一度に頭で鳴るが、口に出すときゃアルペジオ
852:ギコ踏んじゃった
09/12/04 14:38:03 LSqu1wZ4
>>849
たぶん、和音の響きで覚えてるんだと思います。
唄って覚えるわけではないので、口は使いません。
単旋律から3声かそれぐらいかな？までは、勝手にドレミで鳴って聞こえます。
（音声テロップがついている感じ）
で、そのままサウンドやドレミが記憶ボックスに入って、何度か弾いてる内にいつの間にか暗譜になってます。
・ピッチの違うピアノだと暗譜が抜ける（まごついて弾けなくなる。特に和音の響きが違うのにびっくりする）
・指遣いがあまり決まっていない（アドリブで違う指で弾いたりする）
・鍵盤を見ない
以上の理由から、音に頼って記憶しているようだと判断してますが
あまり深く考えてはないんですよね。
853:ギコ踏んじゃった
09/12/04 14:49:16 LSqu1wZ4
ちなみに初見は弱いです。
それなりのテンポ＆通しで初見演奏出来るのは中級以下の曲。
854:ギコ踏んじゃった
09/12/04 15:06:10 LSqu1wZ4
>>849
ミスタッチした（違う音を弾いてしまった）時はどうやって確認されるんでしょう。
あ、違う一音が混じった、とか響きが違うと思われます？
855:ギコ踏んじゃった
09/12/04 15:56:25 AaRSCtnL
>>850
声で同じ音が出せるのは 相対音感 だよ。
楽器で出すためにはその楽器の音階を弾けなきゃ無理だよね。
私は絶対音感餅だがトランペットやバイオリンで同じ音を出す事はできない。
それは音名をしらないと絶対音感はもてないのと同じ事。
だから、 生まれつきの絶対音感 は間違い。
856:ギコ踏んじゃった
09/12/04 18:01:00 aeC/K6sF
「再現する能力」という部分を読んでないな
857:ギコ踏んじゃった
09/12/04 19:51:21 zX/lvFuh
今では習得メソッドも確立し、子供の能力開発の一環として「絶対音感教育」が人気のようだけど、
子供を音楽の道に進ませたいと思ってるのでもなければ、無理に習得させるべきものでもないよなあ。
身に付けるにはそれなりの時間と労力が要るし、上でも出てる「スイッチ」の切り替えが
上手く出来ないと、かえって不便なこともあるわけで。
858:ギコ踏んじゃった
09/12/04 20:31:30 HjlKUUP3
習得「させる」べきではないな
いつの間にか習得「している」のが望ましいと思う
習得の方法論が確立しているのかどうかは知らないが
現状の方法では「スイッチを付け忘れている」ような気がする
ところで、五線譜に書かれた音符を見て音を出させる能動的な絶対音感を検査するソフトはないのかな？
・音高を連続的に変化させられるよう、音を出すインターフェイスの部分は目盛のないスライダー
・50問程度行う
・解答からその人のa1を割り出して、それがどれくらいばらついているか表示
・ばらつきが小さいほどいい
859:ギコ踏んじゃった
09/12/04 22:28:26 TO08KEy3
絶対音感は誤った感覚、一種の虚勢ですよ！
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
860:ギコ踏んじゃった
09/12/04 22:39:47 g03OzpkS
>>849
暗譜の時耳で覚えるけど（ただしドレミでは覚えない）
和音はわかるよ。響きがわかるし構成音もわかる。
基本耳コピするときと同じで、直感的にわかる。
>>854
ミスタッチすれば違う音が鳴るのですぐわかる。
和音も同様。
861:ギコ踏んじゃった
09/12/05 02:11:01 WqTI0UBi
>>859
ベストアンサーに選ばれてる奴とんだクソバカだな
こいつの言うことが正しかったら
絶対音感持ってたらプロの楽器奏者にはなれないということになる
862:ギコ踏んじゃった
09/12/05 08:45:47 ACsePWev
>>855
言葉遊びをしたいのか？
固有の音を聴き分ける能力=絶対音感だと定義すると、
全ての人間は絶対音感を持って生まれてくる。
863:ギコ踏んじゃった
09/12/05 09:15:45 HAPzypZZ
>>859
知恵袋あたりだと絶対音感に無知な人が僻み丸出しで書いてるからね。
たしかにひとことに音楽家といっても絶対音感の必要性には温度差がある。
バイオリンなんかは案外いらない。音が少ないから。
ネットでプロのバイオリニストで匿名とはいえ
絶対音感がないってカミングアウトしている例は少なくない。
でもピアノはどうだろうね。
桐朋のピアノ科は全員絶対音感持ちだって書いてあったけど、
音大ピアノ科で実際絶対音感梨の人って言うのはあんまり聞いたことがないのは事実。
864:ギコ踏んじゃった
09/12/05 17:09:18 3EFowp5F
悪く言えば、多くの絶対音感保持者というのはピアノ＝鍵盤楽器中毒みたいな、
平均率に慣らされてしまった人たとの総称みたいなものかな。
弦楽器の音感とはまた違ったものだから。
865:ギコ踏んじゃった
09/12/05 17:44:26 0Nxg1d79
いい加減このスレ落とせよ
俺の疑問は解決したわけだけど、いつまで平行線な議論を続けてるの？
866:ギコ踏んじゃった
09/12/05 20:15:02 ajlXEGCT
リサーチ
867:ギコ踏んじゃった
09/12/05 23:07:16 AWwV++sa
>>849です。
>>851>>852-853>>860さん、御返答、どうもありがとうございました。
和音の暗譜の仕方について。
和音は、音名を用いて(唄って)覚えるわけではないということでよろしいのでしょうか。
響きとしてそのまま記憶したものを、
思いだして弾く時には、音名をつけて出力するという工程が
無意識にされているということでしょうか。
そして、和音の構成音を把握する過程では、
聖徳太子タイプ(一度に鳴った多数の音名を聴き分ける)
字幕テロップタイプ
と、さまざまな方法があるのですね。
こういう具体的な方法論は、人それぞれ違うので、とても興味深いです。
いろいろなイメージの湧く説明も楽しい。
>>854
暗譜しながら、和音をミスタッチした時には、覚えている正しい響きとは違う響きだと感じます。
鍵盤を見ないで弾く初見の時でも、和音のミスタッチはすぐにわかりますね。
楽譜上の音符はこう響くはずという予想と、実際の響きが違うからでしょうか。
868:854
09/12/05 23:33:54 3EFowp5F
>>864
大方そうですね。
聞いたことがある曲であれば、譜読みをしていてもし違う音を弾いてしまったら、自分が以前聞いた音と違う音が出ているというのが
分かるから、この場合ほとんど気がつきます。
聞いたことがない曲でも、たとえばベートーベンや前期ロマン派の曲であれば、
調性がさほど難しくない分、楽譜に書いてある後を頭の中で奏でるのも比較的容易なので、
違う音が出てるということが分かります。
たとえ響きの予測が難しい和音でも、その時代の曲のフレーズやコード進行から見ても、
こんな音に移行しないだとうという予測も付くので、それで間違いが気が付く場合も多いです。
それでもし気が付かなかったとしても、何度か譜読みをしていれば間違いのほうが少なくなるので
（例外もあるけど）何となく覚えてる和音の感触で間違いに気が付くようになります。
それでも100％までにはいかないですけど、気が付きにくい和音の違い程度であれば、
クラシック以外なら問題ないレベルです。
869:868
09/12/05 23:50:16 3EFowp5F
あ、番号間違えました。
自分は>>854ではありません。854の方ゴメンナサイm(_ _)m
870:852
09/12/09 23:50:07 YstMrCRW
>>867>>868
あ、響きを聞いてるんですね。
手の形で和音を覚えると書かれていたので質問してみました。
聖徳太子タイプというのは言い得て妙で、実際、一度に鳴った多数の音を
聞き分けるのは、単なる絶対音感とはちょっと違う弁別＆同時処理能力だと思う。
ちなみに私は「字幕テロップ」というより、「音声テロップ」。
ミ音なら「ミー♪」ファ音なら「ファー♪」と音の上にドレミがかぶさって聞こえる。
ドレミの歌詞付で音楽が鳴り響くというか。
相対音感が強い人も階名で音楽が聞こえたりするみたいだけど。
871:ギコ踏んじゃった
09/12/10 22:08:09 PxEjdFAo
絶対音感ある子が、絢香の歌を聞くと気持ち悪くなると言います。
CMで流れる数秒を聞くだけで乗り物酔いしたときみたいに気分が悪くなるらしいです。
絶対音感があると、人の歌声で気持ちが悪くなるという事ってあるんですか？
872:ギコ踏んじゃった
09/12/10 22:17:38 Pjxk2jlf
>>871
子ども限定？
自分絶対音感持ちで、さっき聴いてみたがこれといって変化なし。
873:ギコ踏んじゃった
09/12/10 22:30:33 HtG7sYP7
音を聴いて音高を判断するんではなくて
音符を見てその音を出させるテストなんてのはあるのかな
もちろん鍵盤ではなくて、声か弦で音を出す
874:ギコ踏んじゃった
09/12/10 23:38:15 IwImlz8s
声を発生させる方法で絶対音感を確かめる場合もあるけど、
のどのコントロールという別の要素が入ってしまうからね。
絶対音感でも音痴の人はいるから。
音符を見て弦で音を出すのは絶対音感関係なく普通に出来るでしょ。
875:ギコ踏んじゃった
09/12/11 00:17:29 DJFsrqe0
>>871
ようつべで聞いたみたけど、確かに違和感ある。
PV用に音声を再編集してあるんだろうけど、人間の声とは違う不自然な帯域の高温が聞こえる。
子供にとってガラスの引っかく音とか、悲鳴とかみたいな不快な音が聞こえてるんじゃないかな？
876:ギコ踏んじゃった
09/12/11 00:17:31 DJFsrqe0
>>871
ようつべで聞いたみたけど、確かに違和感ある。
PV用に音声を再編集してあるんだろうけど、人間の声とは違う不自然な帯域の高温が聞こえる。
子供にとってガラスの引っかく音とか、悲鳴とかみたいな不快な音が聞こえてるんじゃないかな？
877:ギコ踏んじゃった
09/12/11 03:42:22 CohGGKfB
声は人により好き嫌いあるから好みの問題だと思う
もちろん音程はずしていたら歌い手にとっては問題外
声音もあるね
感情も声帯には出るから
例えばはしゃいでいる時
どこかうわの空とか
何か含みを持たしたり…
878:ギコ踏んじゃった
09/12/11 09:26:55 9ot9WW/+
>>875
お前は犬かW
879:ギコ踏んじゃった
09/12/11 10:08:30 B+nfjTGG
>>873
弦で音を出すはない、弦は場所が決まってるからそれさえ知ってれば鍵盤と同じだ。
授業の一環としては無いことはない。
テストとかじゃなくてもう絶対音感あるのがわかってるから
音も提示せずに「はい(楽譜の通りに)唄って」とかね。
でもテスト形式ではやらない。意味無いってわかってるから。
東京芸大でも桐朋(聴音テストは最難関)でも
新曲視唱の時は主和音をくれる。
絶対音感養成所ｗみたいなところではあるのかもしれない、知らないけど。
880:ギコ踏んじゃった
09/12/11 11:46:10 TyfhsjQi
へえ～主和音弾くんだ。
聴音の時も、最初にｼﾞｬﾝと何か音を与えるの？〉桐朋、東京芸大の試験
どうでもいいが、自分の先生のレッスンは新曲視唱も聴音も
ヒントなしのぶっつけだった。
それが普通だと思ってみんなやっていた。
881:ギコ踏んじゃった
09/12/11 12:00:52 B+nfjTGG
>>880
レッスンは一対一あるいは一対二だから
絶対音感ある子たちには事前の音は弾く必要がないから弾かなかった。
でも受験は絶対音感ある事が必須じゃないから必ず主和音、あるいはAの音が与えられた。
882:ギコ踏んじゃった
09/12/11 12:15:54 TyfhsjQi
それなら相対音感でもバッチリ音取れていいだろね。
883:ギコ踏んじゃった
09/12/11 13:01:21 RusNoVzw
音楽高校の合唱団がアカペラやるときにも調子笛鳴らしてからやってたよ
絶対音感が邪魔になった話はよく聞くけど、なくて困ったという演奏家の話は聞いたことないな
884:ギコ踏んじゃった
09/12/11 13:58:35 3TgpG/LS
6歳からエレクトーンやってるのに相対音感すら無いからグレード試験苦労する。
自分の脳味噌は一体…
885:ギコ踏んじゃった
09/12/11 14:59:44 nVFHcHlL
ヤマハのグレード試験は、
ヤマハの講師を作るため＆受験料収入のためにあるようなものじゃけんのう。
屁の突っ張りにもならんよ。
886:ギコ踏んじゃった
09/12/11 22:20:15 zYUDsHmS
ところで、子供の頃ピアノの先生の家に習いに行っていた時、
年に１回ぐらい、
先生に「ちょっと後ろ向きになって」っていわれて絶対音感を確かめられたことない？
今から思えば「この子は素質あるかしら？」って確かめられてたんだろうなあ。
887:ギコ踏んじゃった
09/12/12 01:50:51 Ii95KIZQ
>>886
素質があるかどうかでウィークポイントや指導法も微妙に変わったりするから
確かめたんだろうね。
自分の場合は聴音がレッスンに組み込まれてたから、それはなかったな。
毎レッスンでやっていたから。（後ろ向きで和音をいいあてたり、ヒントなしで聴音していた）
でも先生は何も言わなかったし、絶対音感なんて言葉も聞いたことがなかった。
ただ、レッスンをやめたいと言い出した時に「もったいない」と
引き止められて先生が親まで説得して、何年もやめさせて貰えなかったよ。
他の生徒はすぐやめさせてもらえてたし、先生から引導を渡すこともよくあったのに。
今思うと、自分は移動ド唱法も出来たから、相対音感もあるのに「もったいない」
という意味だったのかもしれない。
888:ギコ踏んじゃった
09/12/12 04:45:51 VpfvlXGL
移動ド唱法が出来る＝相対音感がある
じゃないぞ
889:ギコ踏んじゃった
09/12/12 16:04:37 HMM2Gijv
相対音感も平均律のという狭い範疇のたわごとでしかない。
ちんこを震わすドイツ語のrの発音をｴｰｸﾞとカタカナ書きする、しょうもない遊び。
890:ギコ踏んじゃった
09/12/12 16:09:35 HMM2Gijv
450Hzを聞いてラ、
450Hzと500Hzが2度
ばかだろ、これ。
891:ギコ踏んじゃった
09/12/12 20:57:54 surL8w2p
>>888
移動ド唱法のが楽＝相対音感がある
だったらどう?
>>890
なんでばかなの?
892:ギコ踏んじゃった
09/12/12 22:29:51 HMM2Gijv
ん、平均律でない音を平均律の尺にあててるからだよ。
893:ギコ踏んじゃった
09/12/13 00:17:11 c+wUbcJb
>>891
いや絶対音感があるってことは必然的に相対音感もあるわけで
移動ド唱法が出来るかどうかは関係ないってこと。
ある基音に対して12音判別できれば
読みはドレミファソラシドだろうがCDEFGABCだろうが
チンポコカユイナだろうが何でも構わんのだよ。
894:ギコ踏んじゃった
09/12/13 00:36:16 Qihw+8+O
>>893
ピアノの音感しかない奴は純正音程が取れない
895:ギコ踏んじゃった
09/12/13 00:39:01 c+wUbcJb
>>894
被害妄想乙
いつまでそんなこと言ってるつもりだね？
896:ギコ踏んじゃった
09/12/13 01:56:46 f1IaLeXp
>>890
450Hzを聞いてラ、 も
450Hzと500Hzが2度、も
どっちも
平均律の尺にあててなんかいないのだが。
897:ギコ踏んじゃった
09/12/13 02:01:28 5o3Z6QKn
学生の時、パソコンに何が繋いであったのか、１Hz単位で正確な音が出せるソフトがあって、
それで純正律でメロディー奏でて遊んでたら、音程がおかしい、気持ち悪いといって
もがき苦しんでる奴がいたｗ
898:ギコ踏んじゃった
09/12/13 02:07:53 f1IaLeXp
>>893
表層的にはたしかにそうだろうけど
ある基音に対して12音判別するにしても
絶対音感がある必然としての相対音感(?)によった場合と
絶対音感なしの相対音感によった場合とでは
あきらかに異なる術策がとられていると考えられるのに
(たとえば移動ド唱法に対する感覚)
それらを同じ相対音感という名前で呼んでしまってもいいのでしょうか。
899:ギコ踏んじゃった
09/12/13 02:24:17 qhx0EETK
一流音大の学生は全員絶対音感がある。
一般にソルフェージュといわれているが内容は聴音と視唱ある。
聴音には旋律聴音と和声聴音がある。単旋律ばかりでなく対位法的要素のある曲もある。
和声には4声体があり密集と開離がある。いずれも耳で聞き取って楽譜に表さなくてはならない。
視唱は聴音とは反対に楽譜に書いてあるものを音程、リズム等正確に歌わなくてはならない。
また特にピアノ課の学生には初見演奏も求められる。内容的にはロマン派の即興曲程度のものだ。
これらは、幼少の時からの訓練が必要で小学校低学年のころには絶対音感はついている。
それから大学卒業までのあいだ、これら能力を音楽的に役立てるよう努力することになる。
900:ギコ踏んじゃった
09/12/13 02:28:31 zW5inB4X
ピアノの音でわかる奴は絶対音感じゃなくてだいたい音感 だろ
901:ギコ踏んじゃった
09/12/13 03:21:19 f1IaLeXp
>>897
あたりまえだ。
純正律でメロディーが鳴るなんて異常なことが
現実の音楽で起こることはまずありえない。
そんな妙なものを聴かされれば
気持ち悪くならないほうがどうかしている。
902:ギコ踏んじゃった
09/12/13 09:28:31 VUxnr1bG
というか曲によって同じラの音でも高さ違うよね？
903:ギコ踏んじゃった
09/12/13 14:22:12 Cyq3c9Dc
>>899
これが東京芸大生に行った絶対音感テストの結果です。
URLﾘﾝｸ(jseyama.blog53.fc2.com)
天下の芸大生でも４人に一人は半分以下しか当てられないようですから
このスレの住人もがっくりしないように。
まあ、ホントのこというと、専攻分野で絶対音感の必要度は全く違うからね。
この分布からすると、やっぱりピアノ専攻の人たちは皆相当持っていると考えるのが妥当じゃないですかね。
>>900
ピアノでわかるやつはほかの音でもわかるでしょ。ティンパニとかだと少し困る人もいるかもしれんけど。
904:ギコ踏んじゃった
09/12/13 14:39:00 Qihw+8+O
>>902
このスレでは階名か音名か区別して書いてくれ
音名のイだとしても調によって変わりうる
調律によっては異名同音は成立しない
905:ギコ踏んじゃった
09/12/13 14:41:41 d/ZYY1sL
>>903
ピアノ科と作曲科が数値を上げ、声楽科あたりが下げていると思う。
906:ギコ踏んじゃった
09/12/13 15:31:22 quh0ENkH
>>899
>一流音大の学生は全員絶対音感がある。
はぁ？
>幼少の時からの訓練が必要で小学校低学年のころには絶対音感はついている。
無知丸出しだな。
907:ギコ踏んじゃった
09/12/13 18:45:45 yrYoc1zJ
>>906
ヤマハの音楽教室しか知らないやつはだまってろｗ
908:ギコ踏んじゃった
09/12/13 19:42:23 d/ZYY1sL
ヤマハは馬鹿に出来ないものがあると思うが、>>906は馬鹿っぽいね。
>>809も、え？って部分はあるけど、半分ぐらいは真実をかすってる。
909:ギコ踏んじゃった
09/12/13 23:12:43 2vYq7glp
絶対音感とだいたい音感はどこが違うの？
絶対音感ってのは音を聞いて音名が判るってだけなんだから
同じ音名「ラ」だと感じる音にはかなりな幅があるよ。
知らんやつはよく２Hz違ったら何とかとか言うけど、絶対音感とは関係ない。
910:ギコ踏んじゃった
09/12/14 00:45:11 xGokG50m
>>909
その通り。
幼少期に音楽教育受けなかった貧乏人どもが
勝手にすごい能力だと錯覚して劣等感丸出しで必死に貶めようとしてんのが
もう哀れというか何というか。
挙句の果てに全然関係ない純正律まで持ちだして誰と戦ってんの？って感じだよ。
911:ギコ踏んじゃった
09/12/14 01:08:13 dYDg9dCi
ピアノやってて絶対音感ついた者だけど
ヴァイオリンもドレミで聴こえるよ。
こういう人多いでしょ、普通に。
912:ギコ踏んじゃった
09/12/14 02:43:31 elLEO5xv
>>911
うん、元はピアノだけどほとんどの楽器分かるよ
吹奏楽やってたけど全部分かってたし・・・
ピアノだけって、どういうことになってるんだろうね
913:ギコ踏んじゃった
09/12/14 08:45:12 XNf8Ai7T
絶対音感の方って、微分音、ミとファの間の聞分けもできるんですか。
914:ギコ踏んじゃった
09/12/14 09:06:51 QRzR9Kx6
>>913
言葉としての「絶対音感」の意味するところは
ある音が鳴った時、それを音名で言える というだけ。
ある音が鳴った時、その前後の音や楽曲の雰囲気、何調かによって
少し高いミ、あるいは低いけどファと判断する。今のところクラシックでは音名は１２しかないからね。
915:906
09/12/14 10:11:59 +zauOGKs
無知に馬鹿呼ばわりされてるなw
絶対音感は産まれた時には全ての人間が持っている。
ただ、全ての音が聞き分けられると実生活で支障が出てくるので、
必要な情報だけを取捨選択し、それ以外は聞き分けられなくなる。
これは主に言語に当てはまることなんだがな。
ちなみにその取捨選択が行われるのは生後８ヶ月くらいまでと言われている。
それまでに音階を繰り返し聞かせると、記憶に残り絶対音感の持ち主となる。
>>809
>ところで、いわゆる「民族音楽」が中心の文化圏では、それぞれの音階・音律に基づいた
>「絶対音感」保持者がいるのかねえ。
これも前述した通りで存在する。
916:ギコ踏んじゃった
09/12/14 10:27:25 7yK8QQSb
絶対音感を「不自由だ」なんだいうひとはバイオリン畑の人に多いと思う。
たしかに彼らは最初にラの音で調弦するからやたらそのヘルツにうるさかったりする。
また彼らは和音の響きから絶対音感を自然に身につけたのではないせいか、
すべての音がいつも調律されないドレミで聞こえて気持ち悪いとかいいだす。
オレはそんなこと全然ないけどなあ。
917:ギコ踏んじゃった
09/12/14 12:52:15 dYDg9dCi
>>914
そういう判断は絶対音感のものではないんじゃない？
それだと一音だけ聞いた時に、どの程度違うか分からないってことでしょう？
自分は、ミとファのド真ん中の音は、ミとファが同じぐらいに
混じった音として聞こえる
ミ寄りであれば、もう少しミが多く混じって聞こえるし
ファ寄りであれば、ファが多く混じって聞こえる
918:ギコ踏んじゃった
09/12/15 00:07:18 TwogsZRR
バルトークにｷ記号出てこないかい
バイオリンソナタに。
あ、外したな、と思うか、効果的な装飾だなぁと思うか、気付かずに過ごすかは、自由だぁー
919:ギコ踏んじゃった
09/12/15 02:49:49 xzaUFa+e
どれどれ、と聴いてみたが…うーん苦手だぁ～
まぁそれも自由だな～
920:ギコ踏んじゃった
09/12/15 17:16:46 a8xtQKg6
音楽家の3％の人しか絶対音感を持っていないっていうテレビの情報が嘘に思えてならない
921:ギコ踏んじゃった
09/12/15 17:25:47 xzaUFa+e
そりゃギタリストやヴォーカリストも音楽家だからね
一桁代ぐらいじゃない？
922:ギコ踏んじゃった
09/12/15 17:27:21 4XopDFGV
ここでやったら５８％しか正解しなかった＼(^o^)／
URLﾘﾝｸ(zettaionkan.jp)
923:ギコ踏んじゃった
09/12/15 17:53:20 qYl+pInQ
97だったけど踏切の音とか分からん
924:ギコ踏んじゃった
09/12/15 20:04:23 xzaUFa+e
>>922
そんなこともある＼(^o^)／
925:ギコ踏んじゃった
09/12/15 22:45:06 IXjHvuxK
>>920
日本の音大生の３割が９０％以上の絶対音感です。これはデータがあります。
926:ギコ踏んじゃった
09/12/15 22:53:05 4XopDFGV
その中に相対音感も紛れ込んでるでしょ。
927:ギコ踏んじゃった
09/12/15 23:35:08 whf313Zq
相対音感は、差こそあれ音大生なら誰でもあると思うけど・・・
928:ギコ踏んじゃった
09/12/15 23:38:49 UvR+3YJC
相対音感すらなかったらまず普通の音大には入れんわな
929:ギコ踏んじゃった
09/12/15 23:46:43 c8O5Yszt
>>927
相対音感があるというのが具体的にどういう事かよくわからないけど、
よく言われる
ハ長調からト長調に転調したらすぐに同じ音が「ソ」から「ド」に切り替えて聞こえる。
移調して歌うのがとても簡単、原曲と同じノリで歌える。
だとしたら、絶対音感のある人はそれが邪魔してなかなか出来ないことが多いようだ。
930:ギコ踏んじゃった
09/12/15 23:55:31 IXjHvuxK
>>929
絶対音感があっても移調に抵抗ない人はたくさんいると思う。自分がそうだし。
まあ、ト長調に転調したからと言ってソがドに聞こえることはないけど、
ソを主音とした調になったことぐらいはすぐ受け入れられる。
931:ギコ踏んじゃった
09/12/16 00:05:29 T+5piEMY
>>930
楽譜があれば移調も練習してるから困らないけど、
耳で聞いただけのメロディを違う調で歌うのはとても抵抗あるよ。
とうてい同じノリでは歌えない。
長3度上、3度上3度上‥と延々考えてないと、跳んだ拍子に元調に戻ってしまってワケワカメになったり‥
930は平気で歌える？
それと相対音感餅の転調感の鋭さは驚くよ。
普通に移動ﾄﾞで歌ってて、ドッペルドミナントはちゃんとその調で歌ってるのに
転調してすぐの2音位でもうドレミが移動してるんだもの。
私にはとうていあのまねは出来ない。
932:ギコ踏んじゃった
09/12/16 01:16:45 k010e8aO
相対音感がまるで特殊能力であるようにのたまう馬鹿ｗ
絶対音感妬んでる奴より酷いわｗ
933:ギコ踏んじゃった
09/12/16 01:24:49 fYkD7D/V
>>932
934:ギコ踏んじゃった
09/12/16 01:27:51 Y1fF89Il
絶対音感あると自慢したいけど、自分が上手くできない移動ド唱法などを
片っ端から否定する人がいるスレはここでつか？
移動ド唱法なんてちゃんと練習してなきゃ出来るわけないし、
テノール譜やアルト譜を読んだり移調楽器を扱うのも同じ。
単にサボってるだけじゃんｗ
935:ギコ踏んじゃった
09/12/16 01:34:46 hns9eBA5
>>922
88%だった。
936:ギコ踏んじゃった
09/12/16 01:41:58 KOjWssBY
固定ド唱法だってちゃんと練習しないと出来ないんだけれどね。
移動ド唱法を先に覚えると
調によって主音(以下すべて)の名前が変わる固定ド唱法がものすごく気持ち悪い。
「ドが主音以外に移動する」のだからそっちこそ「移動ド唱法」と呼びたいくらいだ。
937:ギコ踏んじゃった
09/12/16 01:58:23 k010e8aO
>>934
その通り
訓練不足で自分の脳が追いつかないのを絶対音感のせいにしてるだけ
必要に迫られればキチガイでもない限りすぐに習得出来るレベルなのに
機会が少ないのをいいことに努力しない、努力しないから出来ない、
出来ないから羨む(しかも半分以上は皮肉)の繰り返し
938:ギコ踏んじゃった
09/12/16 02:10:04 hns9eBA5
コールユーブンゲンとやらって効果あるの？
939:ギコ踏んじゃった
09/12/16 02:27:45 7COgB7Co
おいおい
語学だってバイリンガルになるのは大変なのに（ハーフの子供でも
二カ国語の習得は難しい）簡単にいうなよ
940:ギコ踏んじゃった
09/12/16 03:08:49 k010e8aO
音感習得と語学が同列とか頭大丈夫か？
941:ギコ踏んじゃった
09/12/16 04:07:38 KOjWssBY
>>940
音感習得でなくて唱法習得なら語学と同列の部分は大きいと思う。
固定ド移動ド論争が終息しないのは異なる母語間の争いだからだろう。
自分の感覚を省みても両唱法には母語と外語との差に等しいものがある。
942:ギコ踏んじゃった
09/12/16 07:34:06 nO+FMIxo
音階をドレミファで覚えさせると、音程を聞いただけで脳内で骨髄反射的にドレミに置き換えてしまって
移動ド唱法をしにくくなるというんで、わざとドイツ語読みにさせてることも多いみたいね。
つか今思ったけど何でドレミファで呼ぶんだろ？
海外でもドレミファで通じるもなのかな？ もしかして日本だけとか？
それで移動ド唱法で歌えというのなら無理があると思う。
943:ギコ踏んじゃった
09/12/16 10:28:09 6dO2a2n3
お前ら日本語と英語に加えてドイツ語かイタリア語くらいしゃべれよ
ハーフでもバイリンガル難しいって、ヨーロッパ行ったら大笑いされるぜ
944:ギコ踏んじゃった
09/12/16 11:01:11 N3dGplXm
どの音楽聞いても、耳コピしてピアノを弾くとハ長調に変換してしまいます。
これは相対音感ですよね。
絶対音感はそのままの音で聞こえるんですよね。
脳内でハ長調になってしまうのは、役に立つのかな…今の所役に立ってません。
945:ギコ踏んじゃった
09/12/16 12:24:06 fYkD7D/V
>>944
相対音感だね。
相対音感スレ立てたら？
そこで情報や意見を出し合ったら、何か見えてくるかもよ。