08/08/18 02:28:17 76OKRNfW
今日あまりにも暇だったからyahooゲームのブロック崩しやってたんだけど、
4人で会話してたらしいんだけど、その中の２人が絶対音感だとか言ってた。
それと絶対音感って衰えるものなのか？
昔は絶対音感だったけど、今はドの音も危ないってありえる？
2:ギコ踏んじゃった
08/08/18 03:20:10 M1RIcwDV
ガキの頃からピアノやってりゃ別に珍しくないし、やって無くてもある奴はある
本当にあろうがなかろうがチャットでひけらかすようなもんでもない
「絶対音感」って響きが厨っぽくてカッコイイとか思ってんじゃねえの？
雨のとか工事の音とかも頭んなかで音階に変換されっからウザくてしかたない
むしろ取って欲しいくらい
3:ギコ踏んじゃった
08/08/18 16:04:48 /++ZkcaK
絶対音感って、ある音→音階に変換されるだけじゃなくて
「正確に変換」されることだよね？
つまり、ドならドの基準音を認識する能力みたいなものでしょ？
だから、音程が微妙にずれているピアノ弾いていると
気持悪いというか苛立ってくるみたいな。
4:ギコ踏んじゃった
08/08/19 03:17:37 Iscd0cYv
>>2
昔ピアニスト著か何かの本に書いてあった、
絶対音感がありすぎて(天性の才能だったらしい、というかｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰぽかった)
オーケストラの音楽を一度聞いただけで全ての楽器ごとの楽譜を興せるくらい天才的な
少年がいたが、自分の周りの音全てが音楽に変換されてそれがストレスになって精神病んで
自殺したとかいう外国の少年の話を思い出した。
5:ギコ踏んじゃった
08/08/19 11:51:29 n760lIMx
>>2
その気持ち分かる。
日常の音が全部変換されて気持ち悪い
今ならセミの声とかｗ
6:ギコ踏んじゃった
08/08/19 12:04:27 JcBClOoc
楽器の音なら分かるってのは違う？
7:ギコ踏んじゃった
08/08/19 12:12:28 aepABIEc
絶対音感あります。
>>4
この話聞いたことアル。
小学生の頃に聞かされた。
絶対音感があっても単音の場合、
細かい音程の違いはわからない人もいます。
今日は2ヘルツ低いな、とかね。
音が合わさってうなりが生じてはじめて気づく方もいます。
>>6
度合いの問題だと思います。
学生の頃、ときどき講義中のセンセの話が音名で聞こえてウザかったです。
が、なくなったらと考えると色覚を失うのと同じくらいの恐怖があります。
8:ギコ踏んじゃった
08/08/19 13:46:07 sr1W2pn8
いまいちぱっとこないな…
基準とかあるのかな？
絶対音感もってたら耳コピとか楽だろうな…
9:ギコ踏んじゃった
08/08/19 14:19:05 aepABIEc
>>8
わたしの場合はピアノをやっていたので
基本を作ったのはその音の高さだと思います。
A=440Hzくらいかな。
その後色々聞いて自分の標準は442Hzくらいになってます。
小学2年の時まで楽譜が今ひとつよめなかったため
毎回レッスンで先生が模範演奏するのを必死に覚えて耳コピしてましたが
間違えたところを間違えたとおりに覚えるためやはりダメでしたｗ
10:ギコ踏んじゃった
08/08/19 14:28:13 sr1W2pn8
ヘルツって何それおいしいの？
11:ギコ踏んじゃった
08/08/19 16:16:47 XKpAX3eG
一年ぐらい独学でピアノやってきつくなったからレッスン行ったんだが
ピアノは独学でやった方が楽しいと思って音感トレーニングしてる
今20歳なんだが音感つくかな。
12:ギコ踏んじゃった
08/08/19 16:46:00 n760lIMx
>>11
どうでしょう…
私は小さい時から今までずっとピアノに触れてきたから音感はつきましたけど
13:ギコ踏んじゃった
08/08/19 18:42:40 giWhm+pM
俺絶対音感あるけど
風邪薬とか飲んだらすべての音高が10セントくらい下がって聞こえるときあるぜｗｗｗｗ
人間の知覚なんて案外適当だから、当てにしすぎないほうがいいよね
14:ギコ踏んじゃった
08/08/20 00:57:20 pqxNRjbm
オレは雨の音とかがドレミで聞こえても>>2や>>5のようにうざったいとは感じない。
たぶんスープを飲んでダシの種類が正確に分かるってのに近い感じ？
不快かどうかはその人によると思う。
>>3
それはちょっと違うと思う。
なぜなら（誤解を招く言い方かもしれないけど）基準音＝440は絶対ではないから。
例えばCDのピアノやオーケストラのピッチは440とは限らないし、
身近な学校の吹奏楽でも季節でチューニングの高さを変えることがあるし（夏は442、冬は438とかね）。
ハーモニーがちゃんとしてるかが重要であって、
440からいくらずれてるかは音楽的には必須ではない。
>>4
実際にそんな話があったとしたら、
個人的にはそれはアスペルガーが主な原因であって絶対音感が原因ではないと思う。
>>8
耳コピの速さは絶対音感か相対音感かよりも、
音楽的素養や音感じたいがあるかどうかが問題だと思うよ。
相対音感の人でも基準の音を拾ったらあとはぐんぐん耳コピできると思う。
15:ギコ踏んじゃった
08/08/20 01:04:48 4XJN//Nk
私は、子供の幼稚園で先生のピアノを耳コピして、家で弾いています。
ちなみに、ほとんどの曲がト長調なせいか、耳コピも楽で、
他の調でも、私が弾くと全てト長調で弾いてしまいます。
これって・・・相対音感？
私自身は、子供時代にピアノを１０年習ってました。
16:ギコ踏んじゃった
08/08/20 10:40:52 OFxiOP1b
生まれてすぐの頃からバイオリンの音がソレラミだってわかった
でも高校に入るまでほとんどの人がそう聞こえないことを知らなかったし、絶対音感って言葉も高校に入って初めて知った
17:ギコ踏んじゃった
08/08/20 11:07:41 B2AJvIl+
>>12
常識的に考えて無理ですよね(´・ω・｀)
18:ギコ踏んじゃった
08/08/20 14:53:37 yHP9d3pV
>>15
相対音感かもね。
ピアノ以外の楽器の人だと
・金管の人：変ロ長調
・クラリネットの人：変ロ長調
・サクスフォンの人：変ホとか変ロ
を基準にする人が自分の周りには多い。
音名を付与する基準の高さが違うというか。
そんな彼らも音の高さそのものには非常に鋭いです。
それこそ2ヘルツ違うと激怒するぐらいにｗｗ
19:ギコ踏んじゃった
08/08/20 18:59:22 Nm9iTZ5I
ピアノばかりやってると平均律的な音感になるので良くない面もありますよね
大人になってヴァイオリンを始めて苦労してます…
おまけに私の先生443だし
20:ギコ踏んじゃった
08/08/20 20:33:07 fxamJPxm
階段の上り下りの音と、遮断機がうるさくて大嫌い
21:ギコ踏んじゃった
08/08/20 22:19:33 j9umHyrh
歌とか人の声だと音階分からない。
でも他人に口笛で吹いてもらったら音階分かる。
自分で口笛吹いてみても音階分からない。
俺ってなんなの？
22:ギコ踏んじゃった
08/08/21 09:55:52 hUxI18sn
>>21
音楽だ、と認識すると音名をあてはめようと
頭が作業をするんじゃないかな？
音楽と非音楽の境がどこにあるか見つめてみると
おもしろいかもしれん。
23:ギコ踏んじゃった
08/08/21 20:54:26 UfEPYJRs
>>20
わかる。踏切はうるさいよね
音楽やるなら絶対音感より、相対音楽のがいい気がする。。
24:ギコ踏んじゃった
08/08/21 20:56:16 UfEPYJRs
↑
入力ミスった
相対音感です。
25:シランガナ
08/08/21 21:06:02 cp7vxYcQ
まあたしかに、絶対音感と楽才はそれほど関係ないので、西洋では音感教育などは２０世紀初頭で廃れてしまったというからな(・ω・)
ちなみに日本では音感教育が流行ったおかげで、世界一絶対音感を持つ人の数が多い。
日本も今後は無駄なことがわかってブームは終息していくことと思われる。
次は、おそらく中国でブームになる。
26:ギコ踏んじゃった
08/08/21 21:16:57 iSvt6skg
ランランが、今の中国でのピアノブームに警鐘を鳴らすくらいだから、
相当クラシックが流行っているんだな～と、思ったよ
27:ギコ踏んじゃった
08/08/21 22:19:38 es6IrbJ9
俺から言わせると自称絶対音感持ちは
うざい奴が多いな
「俺絶対音感あるんだけど、階段上る音とかドレミに聞こえるから困るwww
あっ、ちょっと待って…さっきからず～っと換気扇の音がファで鳴ってる
ごめんね、いつも俺の中で音楽が鳴ってるんだ～、えっ、お前そういうの聞こえない人？え～っいいな～
ちょ、俺って変わってんのかな～www」
まるでフルーツポンチのコントのような奴多数。
日常音もドレミに変換される脳味噌は明らかに異常です。
一生耳コピしてろ!!と言いたい。
28:ギコ踏んじゃった
08/08/21 22:28:00 dKnlHyuG
★★絶対音感スレは荒れるので削除してください。★★
29:ギコ踏んじゃった
08/08/21 22:33:31 iSvt6skg
>>27
そんなこと言う人に会ったことないけどpgr
30:ギコ踏んじゃった
08/08/21 22:36:16 HnkZJ8zF
>27
激しく同意。
絶対音感で困ってる風な奴な。実は人に自慢できる事がそれしかないという悲しさ。
日常音をドレミ一音であてはめてしまう程度の音感なんて終わってるよ。
31:ギコ踏んじゃった
08/08/21 22:47:06 es6IrbJ9
たぶんそれは絶対音感を習得した気になってる奴だ
意識的に耳コピしているにも拘らず、それを認めようとせず
勝手にドレミの音に変換されると思い込みたい奴。
それも結構間違えてるから笑える。
32:ギコ踏んじゃった
08/08/22 09:59:59 zp5iMHix
まぁまぁ。
友達と飲みに行って話題が途切れたときに
奴らがハシでグラスをチーンとやって「これなに？」とかやると
場が持つというささやかな利点があるよｗ
金になればもっといいんだが(涙)
33:ギコ踏んじゃった
08/08/22 11:40:13 h5x4uu4A
絶対音感で困る事といえば
電子ピアノのトランスポーズで混乱することと
カラオケのキーの上げ下げに柔軟に対応できないことだな～。
でもこのスレにも自称～の奴結構いるね、日常音に順応できないサイコ野郎かよ
34:ギコ踏んじゃった
08/08/22 11:59:05 zp5iMHix
>>33
それちょっとわかるわ。
トランスポーズされるぐらいならシャープやフラットがいっぱいある調でやるってのｗ
歌の伴奏頼まれる場合、
彼らは楽譜の調とは違うものでやることがよくあるから
瞬時に頭の中で移調する必要があるね。
以前パントマイムの方と共演させてもらったことがあったんだけど
その方は音楽にもとても造詣が深くて、リハーサルで演奏初めて3秒ぐらいしたら
「あと２つ調をあげてもらえます？」だって。
一人で練習するんだけじゃなくて
たま誰かの伴奏やると本当に鍛えられますワ。
35:ギコ踏んじゃった
08/08/22 13:22:36 L6qe8yvP
絶対音感うらやましい。
幼児期に戻って絶対音感つけたい！！
36:ギコ踏んじゃった
08/08/22 21:04:41 O9uC4P+6
ピアノをやってる人って他の楽器をやってる人に比べて
耳があまりよくない人って結構いるみたいだけど、実感ある人っている？？
専門的に楽典とかやってれば別だけど。
37:ギコ踏んじゃった
08/08/22 21:46:47 0WFGsIh5
結構いるんじゃない？私の知り合いにも一人いるし。
多分ピアノきっかけで音感付いたけど、一緒に聴音＆ソルフェージュ＆
コールユーブンゲンもやってたから合わせ技な感じかなぁ…
ソルフェージュで周りがピアノ弾きながらそれに合わせて歌ってんのに
自分だけピアノ弾いてなくて、何でだろうと思ってたけど中2で存在に気づいた。
私は日常生活の音なんて気にしなきゃ全部音階じゃ聞こえないから楽。
オンオフできないとキツいかもね。
もっててもお金にならないから意味ないけど、無くなったら困るw
38:ギコ踏んじゃった
08/08/22 22:20:17 3Zmi2dRS
私、相対音感あるよ。中学で水槽やってたりすると相対音感に変わると思うよ。
音当てとかも最初に基準の音を教えてくれればあとはそっから相対的に
いくらでもシフトできる。
39:ギコ踏んじゃった
08/08/22 22:47:05 fFpFoMOW
スレ鯛嫁
40:ギコ踏んじゃった
08/08/24 13:26:47 IFdVb5wV
絶対音感神話うぜぇ。だいたい音楽や楽器のピッチ自体が一定じゃないのに
（440Hz固定とか、ピアノの一般的な調律が平均律だとか思ってないだろうなまさか）
自称絶対音感野郎がどの程度正確に音取れてるのか、うさんくさすぎる。
というか自分の楽器（たとえばこの板ならピアノ）なら確実に取れるとか、白鍵だけとか
そういう「部分的絶対音感」を持ってるやつは多いはずだけどね。
41:ギコ踏んじゃった
08/08/24 15:14:14 Wg3z9PBq
自称絶対音感野郎には音取れませんから。
このスレでいうと>2とか>5がそれだね。
踏切り、階段の音という奴もいたな。
胡散臭すぎる。
飲み会の席で突然グラスチーンってやって
これ何？って言われるのも正直迷惑だわ。
42:ギコ踏んじゃった
08/08/24 19:56:52 /oDj8r7I
鉄ヲタと絶対音感の組み合わせは最強。
踏み切りの音が各鉄道会社で違うのを発見したり
各駅の停車音楽はもちろん電車の音そのものも楽しめるんだぜ。
43:ギコ踏んじゃった
08/08/25 01:42:31 lnOtuHId
ピアノを弾かなくなった後、クラリネットを８年くらいやりました。
今月からピアノを再開しているのですが、ピアノの「ド」がクラリネットの「レ」なので
譜読みに大変苦労しています↓
（楽譜の「ド・ミ・ソ」を弾いたつもりが、自分の脳では「レ・フィ・♯ラ」に聞こえる為。）
脳みそがハ調に戻るのか心配です。
44:ギコ踏んじゃった
08/08/25 21:43:01 tqo4gKFB
>>43
それ分からなくなるよね…クラリネットの楽譜もトランペットも
さっぱりだった。ピアノやればある程度感は取り戻すんじゃないのかな？
自分は吹奏楽で楽器選ぶ時にフルートとトロンボーン選んだ。
それぞれピアノの右手と左手の楽譜となんとか対応してたからorz
45:ギコ踏んじゃった
08/08/26 11:42:37 VTzqvUob
>>43
それ克服できるとオケスコアを読むときに便利だよ！
それぞれの調のまんま書いてあるからさ。
今ショスタコ1番やってるんだけど
掛け合いのトランペットのパート譜読みなれるのに時間かかったｗ
46:ギコ踏んじゃった
08/08/31 20:54:15 LDILr/Xc
B durのスケールで下から上に上がっていく時の音（例えばラ＝H（ハー）の音）と、
スケールで下がっていく時のラの音って同じ？
そりゃピアノで弾いちゃったら一緒だけど・・・ピアノ以外で弾いたとき。
同じラには間違いないんだけど、自分的には若干違うような気がするんだよ。
みんな違和感無い？？
あと「ミ＝E（エー）」も曲によって「これもっとピッチあげた方がいいんじゃねーの？」ってのがある
気にし過ぎなのかな…。
47:46
08/08/31 20:55:01 LDILr/Xc
ミ＝EってのはB durの話じゃないです。
48:ギコ踏んじゃった
08/08/31 21:55:32 aKfQKuDN
>>43
私は相対音感あるからチャッチャって切り替えるよ。
>>45
スコアなんか読めなくてもその曲は曲覚えればチャッチャってできるよ。
49:ギコ踏んじゃった
08/08/31 22:08:49 LDILr/Xc
>>48
絶対音感の方だと、楽譜見ただけで頭の中に音が鳴るから見ると混乱するんだよ。
見てる音符は一般的な「ド」なのに鳴ってる音はB（ベー）。
「ド」見ながらBを弾くとかわけ分からんw
50:ギコ踏んじゃった
08/08/31 22:12:57 aKfQKuDN
>>49
かわいそうに・・・・
相対音感の訓練するといいと思うよ。
そもそも絶対音感ってのは音の上書きができない状態のこと。
メモリでいえばROM。
相対音感は上書きができる。メモリで言うところのRAM。
51:ギコ踏んじゃった
08/08/31 22:20:16 LDILr/Xc
>>49
楽譜見ずにならいけるんだよね
だからカラオケのキー変えても問題なく歌える。普段聞いてるのと違うわけだからいい気分はしないけどw
チューリップとかの曲でもなんでもいいんだけど、頭の中でどれにでも移調は出来るし歌える。
ただ、「この楽譜を見てト長調に移調して歌いなさい」って言われると、からきしダメなんだ…。
52:ギコ踏んじゃった
08/08/31 22:23:23 LDILr/Xc
ごめん、>>50宛だった
53:ギコ踏んじゃった
08/08/31 23:03:05 DqmBd8pP
相対音感しかない人って、基準音聞いたあとでも、転調多い曲だと音とれないんじゃないの？あと無調や12音だと更に取れなくない？
54:ギコ踏んじゃった
08/09/01 02:16:42 eIwIpAH8
>>53
それ絶対音感関係無いっすよね
55:ギコ踏んじゃった
08/09/01 09:16:23 A3JqRZr2
>>53
とれなくないよ。もともとはピアノの音が基準になってるし。
でも絶対音感の人と違って基準の音を一時的に変更できる。
>>51
＞この楽譜を見てト長調に移調して歌いなさい
これは相対音感の人じゃないと確かに難しいかもしれないけど、
ピアノ弾くときはあまり関係なさげ。
56:ギコ踏んじゃった
08/10/21 22:17:41 BNVkcZQp
age
57:ギコ踏んじゃった
08/10/22 01:26:52 DEmcq/fz
五才からピアノやってて、中断を経て再開組だけど、いまいち俺が絶対音感なのか相対なのか分からん。
・意識したら音を拾える(調とか簡単なの以外は分からない。基準を教えてもらえれば・・)
・意識しなければ、電車の音とかは別にどうでもよくなるが、意識すればわかる。
・転調して歌うのとか、相互変換可能
・簡単な和音以外は拾えない(これは最近再開して、まだ和音のデータベースができてないからかも・・昔はある程度できたから)
これは何？w
58:ギコ踏んじゃった
08/10/22 02:54:51 DIT07J3L
絶対音感の話ってあれだろ？
絶対音感とかいう特殊能力があるらしいよ
↓
よくわからないけどなんかすごいらしいよ 必要らしいよ
↓
ガキの頃から音楽やってないと身につかないらしいよ
↓
音楽教室(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
まあヤマハの陰謀だな。
59:ギコ踏んじゃった
08/10/22 03:15:33 qUO7Cath
>>57
ただのピアノやってて培った力では？
60:ギコ踏んじゃった
08/10/22 16:50:29 pFAbQ9tL
楽器の音や流行りの曲でラララで歌ってる部分だけドレミで聴こえる。
けど歌詞になると分からない。
61:ギコ踏んじゃった
08/10/22 23:07:53 ISVc/k00
>>44
ボントロのメンフはin.Cで記譜されてるけど、基音はB♭なんだな。
62:ギコ踏んじゃった
08/10/23 01:33:02 kZGyWtOC
>>61
とりあえず友達曰くTbはB管らしいんだけど
楽譜はピアノの左手と同じで、ヘ音記号で読めたから…。
基音ってなんだっけw B管かC管かどうかって事？
63:ギコ踏んじゃった
08/10/24 00:13:14 A56k69MK
物凄い亀だけど、>>46の耳は多分本物。大事にしてくれ。
おそらく上行のラの方が下行のラより若干上がって聞こえてるんじゃないか？
64:ギコ踏んじゃった
08/10/24 00:36:50 PKoDhjC0
>>63
46です。レスありがとうございます。
そう！B durのスケールで上がっていくと、ラ＝Aが若干高いんです。
高いんですというか、高く弾いた方がいいんじゃない？という感じ…
だから自分で何かのメロディーを歌う時も、やっぱり意識はしてなくても
同じ音でも若干ピッチが違うんです。
「ミ=E」の音は特にそれが自分の中で顕著に現れるというかなんというかorz
ほかにもいらっしゃったんですね、良かった。
気にしすぎて自分がちょっとおかしいのかと思ってましたｗ
65:ギコ踏んじゃった
08/12/07 01:19:09 yI4UI00m
曲聞いたら調性が分かるはずのここのみんなに聞くけど…
音感の全くない親に、何か曲適当に歌ってみてって言ったら
長調の曲はほぼト長調で歌ってたんだよね。
その人ぞれぞれに頭の中で流れてる音程の基準みたいなのがあるんだろうか。
66:あ
08/12/07 02:24:22 w8pKWG8x
あ
67:ギコ踏んじゃった
08/12/07 05:41:50 4fzMYFvN
絶対音感と言うとだいたい聴いた音について語られるけど、逆についてはどうなの？
つまり頭に浮かんだ音をいきなり鍵盤で打ち出せる能力。
演奏は楽譜に指定されている音名を叩くか、即興でもコード進行があるから、そう言う絶対音感以外の情報と相対音感があれば必要な音を鳴らせる事が多いかも知れないが。
でも全く無調性な即興で心に浮かんだ音をならしたい場合は絶対音感は必要になるんじゃないかな？
68:ギコ踏んじゃった
08/12/07 11:19:13 zWpK3hQX
歳とると、相対音感になってきた。オンサ鳴らして耳の訓練してる。
>>67
うん、そう。でも相対持っていたら、変調すればいいよ。
69:ギコ踏んじゃった
08/12/07 23:33:17 pbXy5/gQ
>>67
出来るよー。鍵盤弾ける人で頭の中に浮かんだ音を鳴らせなかったら
すでに絶対音感持ってないだろｗ
70:ﾏｺ
08/12/08 00:33:26 44SNNXDo
あたし音感あります・∀・
小さいころからｴﾚｸﾄｰﾝしてます。
いろんな音をドレミでいえますよー♪
71:ギコ踏んじゃった
08/12/08 10:52:24 7ra7/pbR
だれか笑っていいとものオープニングをドレミでお願いしまーす
72:マ
08/12/08 11:51:00 44SNNXDo
最初何調だったかわすれたけどﾜﾗ
オープニングて「お昼やすみは～」ではじまるやつ？だったら、
ｿｿｿｿｰｿｿｿ ﾗﾗﾗﾗﾗﾐｰ ﾌｧｿ、ﾌｧｿ、ｿﾌｧｯﾐｯﾚｰ♪ここまで何調かわすれたからハ調で書きましたﾜﾗ
ちなみにリズムゎｽｨﾝｸﾞしてます♪
73:ギコ踏んじゃった
08/12/08 12:06:06 q1uOA5F+
>>72
惜しい。
あれはイ長調なのでドをラに置き換えてやってみて。
74:マ
08/12/08 12:38:09 44SNNXDo
ほんまだ!頭んなかがすっきりしました♪
75:ギコ踏んじゃった
08/12/09 00:20:38 SbmTv4Ra
ファとドに♯で。
ミーミ ミーミミーーミミ ファーファーファーファーファーードード
レーレミーー レーレミーー ミーレッドッシー
みたいな感じだよね多分
76:ギコ踏んじゃった
08/12/11 20:01:38 gyRSFK1k
聴いた音を「ドレミ」ではわからないけれど、「白鍵 or 黒鍵の区別はつく」という人が
少なくないというのは、何故なのだろう。
「黒鍵」の"半音あがる or 半音さがる"という感覚から？
それは、ハ長調が基本でないと生まれてこないし…
77:ギコ踏んじゃった
08/12/18 11:03:11 WJFyRNow
それって単音弾いた時に、「これ黒鍵！」って分かるって意味？
78:ギコ踏んじゃった
08/12/19 15:00:17 zp7DP4ne
前から思ってたんだけど、なんで絶対音感と相対音感の二択なの?
79:ギコ踏んじゃった
08/12/19 20:43:01 rfyZtPSw
いいえ。
絶対音感と相対音感と音痴の三択です。
80:ギコ踏んじゃった
08/12/20 00:19:15 fQMG0sZS
>>78
他に何が？
81:ギコ踏んじゃった
08/12/20 00:21:22 9FtuqJpU
湿布は温感
82:78
08/12/20 14:24:03 TkByySRf
>>80
簡単な曲なら聞き取れるけどけど難しいと無理！とか
○○調の曲は聞き取りづらいとかありそうだけど
83:ギコ踏んじゃった
08/12/24 03:26:14 ResBqJbP
>>77
そういう意味。
世の中に流れている曲は、ハ長調orイ短調の曲以外の調が多いのに
なんでハ長調に囚われているんだろうと不思議に思って。
相対音感とは違う機能だよね。
84:ギコ踏んじゃった
08/12/24 04:07:52 O8458/3p
どうやったら黒鍵ってわかるんだろ？
自分は絶対音感持ちだから逆に黒鍵だけが分かるって事がよく分からない…
それって白鍵の音も実は覚えてるんじゃないの？？
85:ギコ踏んじゃった
08/12/24 04:24:15 1ZaVr8yj
キリンのボルビックが１億倍悪質な件(コピペ拡散してください)
ペットボトル入りの水として世界最大手のボルヴィック。メーカーはヨーグルト等で有名なフランスのダノン社。
その世界規模での流通を担うのが、イスラエルを本拠地としたシーグラム社。
シーグラムの兵器工場は、ベルギーのブリュッセルにある。
ベルギーのＳＧＢソシエテ・ジェネラル・ド・ベルジック銀行がシーグラムの共同経営者である。
この企業ＳＧＢソシエテ・ジェネラル・ド・ベルジックが、アフリカのコンゴで黒人を奴隷支配し、
逆らう黒人の手首を「刃物で切断」してきた。
イスラエルでパレスチナ人の殺害を止めようとしないテロ組織イルグンの活動資金は、
シーグラム社から出ている。シーグラムの経営一族ブロンフマンはマフィアであり、
ブロンフマン一族の殺した人間の数は、イスラエルのアイゼンベルグ一族と並び、
「世界最高峰」を競っている。かつてベルギー領であったアフリカのコンゴでは、
ベルギー国王レオポルト２世の経営する無数の大規模ゴム農園で、黒人が凄まじい奴隷労働を強制された。
この奴隷農園を経営していた実働部隊が、ロスチャイルド一族とその盟友・銀行ソシエテ・ジェネラル・ド・ベルジックである
裁判等抜きで、白人が「気に入らない黒人を自由にリンチ処刑している」。
同時に、リンチにされた黒人の姿を「満足気に葉巻を吸いながら眺めている白人達の姿」も撮影されている。
有色人種をリンチ殺害する事は、大好物の葉巻を吸いながらそれを眺める程、
「最もリラックスできる楽しい時間」であった事を、この写真は示している。
アジア人＝有色人種が死のうとロスチャイルドが「何とも思わない」事、むしろ不要な人種が死んで喜ぶ事を、
この写真は事実として示している。国連が平和維持活動と称しＰＫＯ部隊を送り込み、
有色人種の国々で虐殺を繰り返している事実は、このベルギーとロスチャイルドによるコンゴでの大虐殺に「同一起源・源流」を持つ。
URLﾘﾝｸ(alt)<)★ernativerep★ort1.see★saa.net/article/95994197.html(2008/5/8)
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86:ギコ踏んじゃった
08/12/24 05:50:46 39YIx62W
絶対音感って、440Hz基準の平均律での12音とその倍音を体で覚えてるって事だよね。
半音の更に半分ピッチをずらせた音階は判別出来るの？
それとも音楽は440Hz平均律じゃないといけない、っていうツマラナイ戒律を持ち込むのが絶対音感主義者なの？
87:ギコ踏んじゃった
08/12/24 08:30:09 SAy0oStY
私の友達で、すごい人がいます。
友達（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
88:ギコ踏んじゃった
08/12/24 09:02:02 rvQpyB2B
>>86
私は438、440、442、444で8分の1まで判別できます。
今はそれを活かしてアラブ音楽研究なんてのをやってますが…ｗ
（アラブ音楽は4分の1が多いので)
クラシック音楽がメインの時も室内楽なんかで
チューニング狂ってるのを指摘したり
調律の人とやりとりするときに便利でした。
今オケなんかだと440でやってるとこは少ないかも。
89:ギコ踏んじゃった
08/12/24 09:16:18 eeTKntm+
昔、指定した周波数（１Hz単位）の音が出せるパソコンがあって、
純正律でドレミファソラシドを鳴らしたら、音感のいい奴が調子が狂う…と苦しんでたｗ
自分で調律しようとすると、つい純正律になっちゃう人っている？
90:ギコ踏んじゃった
08/12/24 20:14:59 ResBqJbP
>>88
4分の1音を識別するときには、ドレミの代わりになるような音名を当てはめるのですか？
91:ギコ踏んじゃった
08/12/25 23:51:59 X8Ik7k3R
>>86
自分は440でほぼ記憶してるから、バッハとか聞く時に415とかで調律されてると
半音低く聞こえたようになる。聞こえてくる音はほぼE durなのに実際はF durの曲だったり。
だから聞いてる時は「大体E durの音楽」として割り切って聞いてるｗ
半音まで下がってくれたら、聞くだけならあんまり不都合は無い…。
クラシックでは442とかが多いけど最初聞いた時は微妙にうわずって聞こえるよ。
気持ち悪いけど結構早く慣れる。それなりに音に自分の基準はあるけど
うまく対応してくれるというか。
92:ギコ踏んじゃった
08/12/27 08:03:57 D74ikKNN
>>86
自分の場合は、A=444Hzくらいが身体に合うようで、
前後5セントくらいなら、何も考えなくてもどの音も「ドレミ」とクリアに聴こえる。
A=440Hzだと、どの音もクリアに「ドレミ」とは聴こえない。
時報の「ラ」なら「クリアなラより低いラ」と頭でわかる感じ。
人の歌うJPOPでは A=444Hz はめったにないから、
そういう場合に「ドレミ」をつける時は相対音感を使っていると思う。
純正律と平均律については、
弦楽器で、たとえば、下のソ→ドで、うなりゼロな倍音がでてくると
平均律的なソより高いとわかるけれど、
純正律(旋律だからピタゴラス律が適切？)の方が気持ちいいなと思う。
93:ギコ踏んじゃった
09/01/15 00:07:55 AsVGIrYU
絶対音感あるせいで日常生活がストレスになる人って本当にいるの？
自分物心つくころには俗に言う絶対音感があったんだけど、
世界がこういう風にしか聞こえたことないから
よく言われる「どんな音も音階に聞こえてウザイ」とか思ったことないんだよね。
10年くらい前やたら絶対音感ブームみたいなのが出てきた時、周りから
「なんか絶対音感ある人は何でも音階として聞こえるから
頭おかしくなりそうになる時あるんだってね。アンタ大変だね。」とか言われて
いまいちピンと来なかったんだけど、それってもしかしたら絶対音感の無い人が
「完璧な絶対音感があったらどんな感じなんだろう？」って
がんばって想像してみたら、今まで自分が聞こえなかったものが聞こえる世界に行き着いて
その結果「こりゃ気が狂うわ」って感じただけなんじゃないかとふと思ったんだよね。
ストレスになるとしたらむしろ、ある日突然何を聴いても音階を伴って聞こえてこなくなった時だと思う。
今まで自分が知っている世界ではなかったことだから。
まあ早い話、絶対音感そのもののせいでストレスを感じるという感覚がわからんのよ。
長文スマソ。
みんなはどう？
94:ギコ踏んじゃった
09/01/15 11:20:52 sN0Wc6ck
色が識別できる人は少なくないと思うけど
皆が目の前に展開するさまざまな色を認識して
気が狂いそうになってるわけではないよね。
カクテルパーティ効果じゃないけど、認識しつつもスルーしてるはず。
絶対音感についてもそれと同じ。
救急車が通り過ぎていくときに
「シ、ソ」がドップラー効果で半音下がるのはいつも
その音の高さを訊かれれば答えられるけど、スルーしてる。
95:ギコ踏んじゃった
09/01/15 11:41:59 Acr337QO
世間の音が音名で聞こえるのは当たり前だから気にならない。
96:ギコ踏んじゃった
09/01/21 21:24:07 jfYNdajA
かなり正確な絶対音感をお持ちの方に質問します。
ヘルツ単位以下で音の違いが分かるくらいの絶対音感をお持ちの方に質問します。
youtubeやＣＤなどでバイオリニストの音を聞いたりして、
あれ！ズレてる！と思ったりすることってありますか？
音楽家としての素晴らしさ＝音程の正確さではないと思ってます。
でも今回の質問では音程の正確さだけに焦点を当てての質問です。
97:ギコ踏んじゃった
09/01/21 21:51:05 kunf11W8
それは相対音感でも分かるよ。
音楽家の素晴らしさは表現力にある。音程の正確さは技術力。
98:ギコ踏んじゃった
09/01/21 21:52:55 H1IIU05J
>>97
あります。
けどあまり気にしない。
99:ギコ踏んじゃった
09/01/21 22:57:43 Hfx6bdE9
>>96
むしろ相対音感の働きでないとズレはわからないと思うよ
* バイオリニストと同じピッチの絶対音感とは限らない。
→ A=440Hzの人が A=442Hz のバイオリニストの演奏を聴いたら、全ての音がうわずって聴こえる。
* バイオリンは平均律で演奏されるとは限らない。
100:ギコ踏んじゃった
09/01/22 03:11:18 XvUDf3jE
絶対音感はない。
けどなぜか幻想即興曲の最初の「ダーン♪」
だけは頭にすり込まれてて、実際と頭の中の音の高さも合う。
これをなんとか取っ掛かりにして絶対音感を作れないものか・・・
101:ギコ踏んじゃった
09/01/22 17:12:15 oRtXJXqa
我々が「絶対音感」などと仰々しく言ってるのは
「ピアノの音当て遊び」。
102:ギコ踏んじゃった
09/01/23 23:32:08 BYC2+JVo
そうさ、いわゆる準絶対音感なのだ～。
103:ギコ踏んじゃった
09/01/25 23:59:25 lALTVkLt
絶対音感て名前がかっこいいから、
もてはやされてるよね。
固定音感とかって名前だったら
音あてができるんだへ～ってくらいで、
特に騒がれなかったと思う。
104:ギコ踏んじゃった
09/01/26 09:50:14 JkdytB9W
>>103
どんな中間音程でも何Hzか言えるのが本当の絶対音感だろうね。
固定チューンの平均律の音程暗記能力は｢固定音感｣でいいかもね。
105:ギコ踏んじゃった
09/01/26 10:36:59 ep1OuVnb
>>104
何Hzなんてのを考え出したのは人間だからそれは意味がないかと。
どんな長さのものをみても「これは何ｍ何ｃｍ何㎜」って判る才能って意味あると思う？
職業によっては自分の職に関係あるものだけコンマ以下の誤差もわかる人はいるけど。
106:ギコ踏んじゃった
09/01/27 19:43:30 YezHlZ+P
固定音感じゃない方の絶対音感の定義は、どんな音でも「何と何の間。○○より、１対２くらい」
みたいにわかる能力だって音大出の人が言ってた。強度の個人差があるんだって。
英作文のテーマレポートで、絶対音感について書いてあと印刷するだけなんだけど、
absolute pitch の方が、 perfect pitch よりしっくりくる。
だけどテーマ発表の時、他の生徒は「perfect pitch のことか」と言っていた。
107:ギコ踏んじゃった
09/01/27 22:47:01 m3QQVSLy
相対的に捉えるか(移動ド)、絶対的に捉えるか(固定ド)を表すには
relative と absolute という言葉の対比の方がいいね
108:ギコ踏んじゃった
09/02/01 02:11:04 h62lRuCN
ピアノ曲とか聞いてて、フレーズの合間合間に出てくる音を
たまに「この音もうちょっとチューニング低い方が良いのに」とか
思ってしまうのって何故？自分はピアノで絶対音感付いたはずなんだが…
109:ギコ踏んじゃった
09/02/01 09:47:07 u/5a/p/h
要するに絶対音感ってあるなしの二限論じゃなく段階的になってるってだけでしょ
低いか高いかの違いは大体の人間なら分かるわけで
その差が小さくなるほど絶対音感に近付くと
110:ギコ踏んじゃった
09/02/15 22:50:13 uCoGfrWx
>>100
ある音(幻想即興曲ならG♯)だけは
絶対音感があるってこともあるんじゃないかな？
何音かおおむね聞き取れたら
それと相対音感を組み合わせて
だいたい耳コピできたりするし
111:ギコ踏んじゃった
09/02/15 22:53:18 uCoGfrWx
耳コピするときって
絶対音感と、相対音感と、和音やメロディーの経験知識の組み合わせで聞いていると思うな
Ｊ－ＰＯＰみたいなコード進行が単純な音楽なら
一二度聞けばかんたんにわかっちゃうし
それとかコップでチーンとか単音でも
頭の中で無意識に
絶対音が取れる音程と相対差を計算して
判断している部分も多い気がする
純粋に絶対音感が強いかどうかを試すなら
無調音楽みたいな変な曲を聴いて
どのくらい分かるかどうか試すのがいいのかも
112:ギコ踏んじゃった
09/02/16 13:09:01 ja1zYZx0
age
113:ギコ踏んじゃった
09/02/16 19:45:40 5nN82zhF
絶対音感って名前がカッコいい
114:ギコ踏んじゃった
09/02/16 23:10:36 JcLQ7JN+
>>113
それが間違いの元だね。
固定音感とかにすれば、こんなに誤解する人が多くならなかったろうに。
115:ギコ踏んじゃった
09/02/16 23:26:25 ja1zYZx0
字面のせいもあるし
ドラマとかで
「あの人は絶対音感を持っている音楽の天才だ！」
というイメージを刷り込まれているのもあるね
というか、誤解といっても
鍵盤楽器板に来ているような人なら
絶対音感を持っていても
せいぜい、小さい頃にヤ○ハに通ったボンボンだな
程度にしか思わないんじゃないの？
よく知らない素人に自慢できるくらいでしょ
もちろん、一流の調律師とか
セント単位で機械のように判別できる
天才的な絶対音感の持ち主もいるけどさ
116:ギコ踏んじゃった
09/02/16 23:27:50 JcLQ7JN+
>>115
一流調律師は相対音感、ていうかうなりで音を決めていく。
117:ギコ踏んじゃった
09/02/19 00:06:51 S7+f8tDj
絶対音感少しはあると思うけど(音程によっては。あいまいに幅のある)
ほとんど音程をとるときには相対音感を使っている気がする。
118:ギコ踏んじゃった
09/02/20 01:33:43 Mxl8kscD
絶対温感あるかもしれない
風呂の水温を0.2度くらいの誤差で当てられるもの
119:ギコ踏んじゃった
09/02/20 03:10:48 kUgkJeAE
お湯の温度は39度 を思い出した。
120:ギコ踏んじゃった
09/02/21 15:15:25 QclFkpqa
絶対テンポ感を持っている指揮者がいるって話もあったね
俺も絶対味覚とかで糖分や塩の濃度をわかるように鍛えてみようかな？？
121:ギコ踏んじゃった
09/02/21 15:44:39 /BSz76tZ
おれは高温の舌帯温感には自信がある。
カップ麺はうどんは限りなく１００℃、ラーメンは９０℃超えがいい。
茶はウーロン茶は限りなく１００℃、紅茶は９０℃弱、玉露は８０℃弱だな。
122:ギコ踏んじゃった
09/02/21 21:11:55 cad5mJbS
玉露を淹れる最適湯温はもっと低いよ
123:ギコ踏んじゃった
09/03/01 02:37:57 vtFgIuC4
朝起きて音叉使ってランダムに440Hzと442Hzの音を聞いて、
すぐにどっちがどっちか分からなかった日ってなぜか
大抵午後になると偏頭痛かめまいがおきる。
健康診断の目安になってこりゃ便利だと思ったんだけど
もしかして私だけか？似たような人いる？
124:ギコ踏んじゃった
09/03/01 08:47:17 d/peEEx6
俺も音感が調子が悪い日は
全体的に頭働かないなあって思うよ
125:ギコ踏んじゃった
09/03/01 22:58:31 K3TX2sIO
日によってやっぱり違うよね。
126:ギコ踏んじゃった
09/03/09 23:00:06 J631NK0v
正弦波よりもピアノのほうが聴き易い？
幼少期に親しんだ楽器のほうが
音をとりやすいってあるのかな？
127:ギコ踏んじゃった
09/03/09 23:09:23 3I3ir/4x
ピアノも、最近のピアノってピッチ高い気が…
あとメロディー弾いてて「この音もうちょっと下だったらいいのに」
とか思うとき無い？私はピアノで音感付いたはずなのに、同じメロディーでも
バイオリンで聞く方がしっくりくる。
弾けないのが非常に残念ｗ
128:ギコ踏んじゃった
09/03/15 11:23:38 +YU4THHU
Ｊ－ＰＯＰの曲も
やたらとピッチが高いことあるね
A=445～6くらいだったり
129:ギコ踏んじゃった
09/03/16 01:24:29 pgxb/ljf
>>128
それで自分は耳がしばらくおかしくなったと思いこんだｗ
どんなに聞いても高く聞こえて、病気かと思ったけど
そのバンドの曲のピッチがやたら高い事に気づいたよ。
130:ギコ踏んじゃった
09/03/18 07:45:18 TdSB6weR
３０歳で音楽は全くやった事ないが
絶対音感を持っている人がいるのですが
楽器を初めるとすれば
何が合っていますか？
トロンボーンをやりたいみたいですが
向いてそうですか？
131:ギコ踏んじゃった
09/03/18 15:33:20 2GfdozUT
基本的にはやりたい楽器やればいいと思う。
ただ、トロンボーンや金管楽器は変ロ長調が基本になってる場合が多いので
注意。
132:ギコ踏んじゃった
09/03/18 20:05:22 KGbooccw
絶対音感があるからって、上達が早かったりって事はないのですか？
チューナー使う手間がいらないぐらいですか？
133:ギコ踏んじゃった
09/03/18 21:08:13 2L0SJigT
鍵盤のテクニックや表現には関係ないなあ
金管や弦の場合には、微妙なピッチの表現の妨げになる危険もある
頭の中で音を想像しやすいから
譜読み段階のスピードには寄与すると思う
134:ギコ踏んじゃった
09/03/18 21:21:25 2GfdozUT
上達が早いとしても結局大事なのは
本番でよい演奏をすること、つまり結果だからなぁ。
まぁ譜読み早いのは同意。
135:ギコ踏んじゃった
09/03/18 21:48:11 bi4yJ8yo
>>130
絶対音感持ちの元トロンボーン奏者です。
楽譜はピアノの左手の音と同じなので
絶対音感持ち＋ピアノやってた自分には相当向いてる楽器だったんですが・・・
このポジション（スライドを止める位置ですね）でこの音が出る、っていうのを
覚えればいけるんじゃ無いですかね？同じポジションで、1カ所で
3つ4つの音程が出るので。
136:ギコ踏んじゃった
09/03/18 22:02:02 TdSB6weR
皆さん有り難うございます
トロンボーン悪くないようなので
勧めてみたいと思います
137:ギコ踏んじゃった
09/03/19 07:51:11 rG4PJKuw
>>28
読んでてフルーツポンチみたいだと思ったら下に書いてあってワロタｗｗｗ
138:ギコ踏んじゃった
09/03/20 09:16:24 V+S9u9bb
CとAは絶対どんなときでも分かるんだけどこれは？
139:ギコ踏んじゃった
09/03/20 09:24:27 QYv3TcFQ
その音だけは記憶にすりこまれているんじゃないの？
絶対音感といっても程度は人それぞれでしょ
140:ギコ踏んじゃった
09/03/20 12:00:14 Mv7RVx6l
自分は絶対音感ないけど譜読は早いし初見も得意。
あれは音感でなく記号変換の処理の速さの問題だよ。
絶対音感がある人と決定的に違うのは
初見で歌えない事。
ピアノは楽器が音を出してくれるが
歌は自分が音を出さなければならないから。
141:ギコ踏んじゃった
09/03/20 12:01:12 V+S9u9bb
>>140
脳トレの記号を数字にするやつとか得意なん？
142:ギコ踏んじゃった
09/03/20 12:15:20 KpHafO7z
耳コピしたいのに歌声は音が全くとれなくて中途半端だと思ってたけど、
少しは同じ人がいて安心した。
今年からピアノを始めたけど、学生時代にTp,Hrとか金管やってついた単音の相対音感が
全てB♭だから、ピアノのCがレにしか聞こえなくて大変苦しんでおります。
143:ギコ踏んじゃった
09/03/20 20:31:19 TYGjUhMm
>>140
初見歌えるだろ？
楽器があれば基準音ひとつもらえば後は大丈夫だし、
何も楽器がないならどんな高さから初めても歌はオッケーだ。
144:ギコ踏んじゃった
09/03/20 21:36:47 Mv7RVx6l
>>143
絶対音感あれば歌えるよ。
音感ないとどの音程出せばいいのかわからない。
でもピアノなら楽譜に書いてある通りに弾けば
書いてある通りの音が出るから
音感がなくても弾けるには弾ける。
どういう音が出るか予想するのが苦手。
だから歌は一度楽器で弾いてメロディを確認しないと歌えない。
もちろん全くできないわけではなく
ある程度は予想できるが
絶対音感ある人は完璧に予想できるから、
それに比べれば劣る、という話。
145:ギコ踏んじゃった
09/03/20 21:57:10 TYGjUhMm
>>144
それ間違ってる。
絶対音感というのは音一つと音名一つが結びついてるというだけ。
歌に大切なのは相対音感、一つの音からどれだけ飛んだら次の音に移れるかが判る音感だ。
絶対音感がゼロでも相対音感があれば歌える。
146:ギコ踏んじゃった
09/03/20 22:22:44 V+S9u9bb
絶対音感も相対音感もある：言うべきにも非ず
絶対音感はなく相対音感がある：基準があれば歌える
相対音感はなく絶対音感がある：歌える？
絶対音感も相対音感もない：歌えない
147:ギコ踏んじゃった
09/03/20 23:00:43 TYGjUhMm
>>146
>相対音感はなく絶対音感がある
歌えるよ。
ただ、平均律に近くなるので聴いてて気持ち良くはない。
導音とか下がりすぎる。
ただ、たいていはそういう知識も得て、「ここは導音だからちょっと高めに」とか思いながら歌うけど。
148:ギコ踏んじゃった
09/03/20 23:21:49 V+S9u9bb
平均律に近くなるってのは癖？あくまで147はってこと？
149:ギコ踏んじゃった
09/03/20 23:27:30 lj/A0090
>>145
ID変わったが>>144だが、だからあえて「音感」と書いたんだが・・・・」
いちいち相対音感と絶対音感が、と書くのは携帯からはめんどくさかったんで。
150:ギコ踏んじゃった
09/03/20 23:54:15 TYGjUhMm
>>148
相対音感が足りないとたいていなる。
ハ長調の導音のシも ト長調の第三音のシも同じシと感じて歌うから。
151:ギコ踏んじゃった
09/03/21 00:13:33 zI9er45/
>>147
URLﾘﾝｸ(gabacho.reto.jp)
この辺見たけどドに対してシは平均律のが低いんだけど、導音が下がりすぎるとは？
#ってか一人前の歌手はそういうとこも意識して歌ってるのか？
152:ギコ踏んじゃった
09/03/21 00:15:04 zI9er45/
ミスった。
×：ドに対してシは平均律のが低いんだけど平均律のが
○：ドに対してシは平均律のが低いんだけど純正律のが
153:ギコ踏んじゃった
09/03/21 00:15:51 zI9er45/
うあああああ
×：ドに対してシは平均律のが低いんだけど
○：ドに対してシは純正律のが低いんだけど
154:ギコ踏んじゃった
09/03/21 13:32:53 mvEpJXbC
最近よくテレビで見るんだけど
駅のアナウンス前のメロディーをキーボードで弾く奴。
スパーマリオのＢＧＭを再現する奴。
周りが「すごい！絶対音感だ！」なんて言ってるけど
あれってそんなにすごいか？
絶対音感じゃなくてもできるだろ？
155:ギコ踏んじゃった
09/03/21 17:37:54 y8BGlzzb
そうだね
156:147
09/03/21 21:51:49 Tai6UYZA
>>151
うまく説明できないんだけど
一人前じゃなくても歌やる人は前後の音や和音の響きの中の音をいろいろ意識して歌ってる。
純正律は和音の響きを考える時に大事で、ハモってると言うのは純正律で声を出してるんだろうと思う。
でも、メロディラインを歌う時は導音→主音を意識するから導音を高めに歌う。
157:151
09/03/21 23:01:04 zI9er45/
>>156
えっと、導音→主音はシ→ドの動きだよね？
>>151のページにはシの音は純正律のが低いっぽいことが書いてあるから、
平均律に慣れてる人は導音(シ)をちょっと低めに歌うべきじゃないの？ってことが聞きたかった
158:147
09/03/21 23:10:33 uCPYqa1h
>>157
旋律を純正律で歌うと変だから純正律では歌わない。
だから導音をちょっと低めに歌ったりはしない。
平均律の導音より高めに歌うんだ、その方が綺麗だから。
159:ギコ踏んじゃった
09/03/21 23:49:38 zI9er45/
あ、納得。ありがとう。そういう常識みたいなのがあるんか
160:ギコ踏んじゃった
09/03/21 23:50:37 zI9er45/
逆に言うとコーラスで和音を奏でるときとかはその限りではないってことだよね？
161:ギコ踏んじゃった
09/03/22 02:55:59 5yhY6ze3
もしかして自分で歌う時に、「あれ、さっきのシはもっと低かったのに
今度はもうちょっとさっきより高くないとバランスが取れない気がする」
って思うのって導音とか言うのが関係してるのか？
Eの音も曲によって低めになったり高めになったりするんだけど…
何でか分からなかったけど、胸のつっかえが取れた気がする。
162:ギコ踏んじゃった
09/03/22 08:59:21 GzvoliFT
それってピタゴラス音律？
163:ギコ踏んじゃった
09/03/23 01:44:33 Xk3xnXVC
>>162
なんだっけそれ、と思って調べたけどよく分からなかった・・・
164:ギコ踏んじゃった
09/03/27 19:03:42 VEaaIsL2
>>163
Cから5度ずつ純正に積み重ねてった音階じゃなかったっけ？
165:ギコ踏んじゃった
09/04/04 22:26:26 EJZDq3Sp
ヤマハのCMのどれみふぁそ～らふぁみれど～
って音感に意味あるの？
166:ギコ踏んじゃった
09/04/07 21:53:49 a6hd7ulT
あるだろ
167:ギコ踏んじゃった
09/04/12 03:25:13 uZzHycFk
CMのやり方だと黒鍵に弱い音感になるぜ。
ヤマハでレッスンすれば絶対音感
つきますよ～ってアピールにしか思えない。
168:ギコ踏んじゃった
09/04/12 11:22:54 Bt+vdsxf
カワイの絶対音感時計使ってる人いる？
169:ギコ踏んじゃった
09/04/18 00:28:54 FHoFmyL0
お前だけ
170:ギコ踏んじゃった
09/04/24 22:29:45 8uIOQ44+
優れた絶対音感と優れた相対音感を持っていることが一番望ましいのでは
絶対音感だけじゃ不便が多いだろ
171:ギコ踏んじゃった
09/04/25 22:01:31 rix1BFrg
しかし基本的に相対音感は鍛える事ができて
絶対音感は幼少期を除き鍛える事ができないと言われている
だからまずは幼少期に鍛えられるか
運良く天然の絶対音感を持っていなければ話にならない
172:ギコ踏んじゃった
09/04/25 23:12:49 3gtaCm/P
幼少から楽器練習した結果絶対音感がつく事が多いけど
絶対音感が楽器演奏に必要なわけじゃない。
173:ギコ踏んじゃった
09/04/25 23:57:17 SGuHn8PO
>>172
声楽には便利だけど、鍵盤楽器には必要ないなｗ
174:ギコ踏んじゃった
09/04/26 07:48:52 dR3NGVPX
弾くだけが楽器じゃあないでしょ
175:ギコ踏んじゃった
09/04/26 11:16:26 8fUjIvYZ
>>174
ヴァイオリンとかには便利だと言いたいのかも知れんが、
ここは残念ながら鍵盤楽器板なのだｗ
176:ギコ踏んじゃった
09/04/26 12:26:07 EkXVpwwz
６歳児ですが、
URLﾘﾝｸ(valse.lolipop.jp)
と
URLﾘﾝｸ(valse.lolipop.jp)
のテストをさせてみたら、両方正解率１００％でした。
絶対音感と相対音感が身につきつつあるということでしょうか？
177:ギコ踏んじゃった
09/04/26 13:41:23 7Q5giv71
ピアノ上手いけど絶対音感全くない人って多いの？？
178:ギコ踏んじゃった
09/04/26 18:00:53 dR3NGVPX
>>175
別に何となく言っただけだよ
やたら突っかかってくんなやｗ
179:ギコ踏んじゃった
09/04/26 23:09:01 lVVElfPd
>>173
声楽にはよけい要らないよ。むしろ邪魔かも。
例えばデュエットをやるとき、相手が微妙にずれてたら同じようにずらさないとハモらない。
絶対音感があるとそれが邪魔してずらせない事が多い。
相対音感はとっても大事だけど。
180:ギコ踏んじゃった
09/04/27 00:06:10 KfxQhx+W
だからやっぱり絶対音感も持ちつつ、相対音感もあるのが良いって事だよ
絶対音感持ってる人って相対音感はほぼ兼ね備えてる気がする
181:ギコ踏んじゃった
09/04/27 00:34:23 npx6uowt
>>180
＞絶対音感持ってる人って相対音感はほぼ兼ね備えてる
これはない。
桐朋学園の子供のための音楽教室は
30年くらい前までは絶対音感を訓練してた
100以上の和音の音を瞬時にあてられるとかさ。
でも、その弊害が 「相対音感が育たない事」だったらしい。
音は瞬時にわかるのに、音と音の関係がわからない。
結局相対音感は別に訓練しなきゃダメだったらしい。
今は相対音感の訓練にに主力をおいてる筈。
182:ギコ踏んじゃった
09/04/28 01:06:20 aqNMIOGH
>>177
ショパンの曲で臨時記号がぐちゃぐちゃついた和音でも
楽譜を丁寧に見なくても前後の流れからなんとなく勘で弾けちゃう
舟歌みたいのも全然苦じゃない。2,3度弾いただけで
そこそこの速さで弾けるようになる
絶対音感はまったくないけど
183:ギコ踏んじゃった
09/04/28 01:20:11 I4o1zWSB
けどさ、
ピアノ弾く時って例えば
「楽譜のミを見て鍵盤のミを押さえたらミの高さの音がする」てのを何百万回もくりかえしてるわけじゃん。
馬鹿でも耳について離れなくなると思うんだけどなあ。
184:ギコ踏んじゃった
09/04/28 14:06:24 hFzWoxoc
耳の記憶力だよね。
だけど５歳以下の子は何百万回も繰り返さなくても
すんなり入っちゃうらしいんだよね。
もちろん個人差あるけど。
185:183
09/04/28 15:58:38 I4o1zWSB
>>184
たとえばさ
ひらがなの「あ」を見て誰かに「これは あ」って発音してもらうだろ、
何度かやれば あ と聞けば 「あ」という文字を示せると思うんだよね。
いくら頭悪くたって何十回もやったら「あ」から「ん」まで(70くらい？)を間違えずに示せる。
出来ないと障害者の範疇だ。
音だって同じだと思うのだけどね。
186:ギコ踏んじゃった
09/04/28 18:15:26 wSOvn+TW
あ～んが音だとするならばそれはピアノの音～エレキギターぐらい違うだろ。
赤い「あ」と、ちょっと赤い「あ」の違いが正確に分かるかって言うような話だと思う
187:147
09/04/28 19:35:54 X1c7oByH
>>186
音色じゃないんだから
音の高さが違うんだからドとレは全然違う。別のものとして聞こえるよ。
「あ」と「い」みたいに。
188:ギコ踏んじゃった
09/04/29 06:52:02 JK9NWB0O
>>187
絶対を持っていない人でも
違いはわかると思うんだ
ただ記憶が無いんだろ
毎回毎回生まれて初めて聞いたような感覚なのでは？
それでは音階なんて当てられない
189:186
09/04/29 09:21:45 QvJ5AIfl
>>187
俺だって絶対音感はあるけど、「あ」と「い」っていう感覚はないな。
190:ギコ踏んじゃった
09/04/29 11:02:40 gBIM4juY
むしろ、「い」と「ろ」って感じだな
191:186
09/04/29 11:16:25 QvJ5AIfl
むしろ、「ひ」と「ふ」って感じかな
192:ギコ踏んじゃった
09/05/10 20:22:18 zjc3/oKp
写真記憶がほしい。司馬遼太郎やムツゴロウ、あと東慎一郎（酒鬼薔薇）なんかが持ってる。
あと絶対音感と絶対距離感覚と絶対折り紙管楽と数覚とIQも１８０ぐらいほしい。
193:ギコ踏んじゃった
09/05/10 20:59:47 6gUNaAO3
ムツゴロウが持ってたとは驚き…
あれって、見たままを絵に書けたりするんだよね？
でも惨い現場とか見ちゃったら一生忘れられないんだとか
絶対音感持ってても意味無いよ。まともな仕事に使えないもん。
ソースは自分
194:ギコ踏んじゃった
09/05/10 22:26:46 p87cWQWT
共感覚ならあるんだけどな…何の役にも立たんｗ
195:ギコ踏んじゃった
09/05/11 00:25:30 jgbeokjk
絶対音感あるけど、役にたったと思うのは
音大受験の時聴音練習に有利だったのと
コーラスするのに練習場に楽器ない時「〇さん最初の音お願いします」って音叉代わりに使われた時だけ。
196:ギコ踏んじゃった
09/05/26 05:55:52 ZlbRzlSm
ゼッタイオンカンて歌うのが上手になるの？
197:ギコ踏んじゃった
09/05/26 11:27:21 6mjhpSTN
>>196
むしろ邪魔
198:ギコ踏んじゃった
09/05/29 12:18:43 kQJ176PE
絶対音感あったら難聴でも作曲できるよね？
199:ギコ踏んじゃった
09/05/29 13:40:34 GF32B8cI
いつ難聴になったかじゃない？
200:ギコ踏んじゃった
09/06/01 20:14:09 K7TVFywd
まあ絶対音感がありかなしか、1か0かの能力じゃないことは、研究からはっきりしてる。
・自分が弾いてる楽器は正解しやすい（ピアノだけならなぜか確実に採れるやつとか、この板なら相当いるだろｗ）
・自分の楽器の音域は正解しやすい
・白鍵は正解しやすい
などなどね。実験では90％正解が一般の大学生で約3％、音大生で20～30％だとさ。
だいたい、チューニングやら胃腸楽器やら考えるとどう考えても絶対音感が有利なわけないじゃん。
音楽教室で絶対音感所持者が量産されてる日本の音楽が、
海外でろくに通用していないあたりでFAでしょ。
絶対音感さえあれば耳コピ演奏何でもござれなんて考えるやつには、音楽なめんなと言いたい。
LとRが聴き分けられれば英語ペラペラかよ。ハードウェアとしての耳の性能なんか重要じゃないんだよ。
ま、音楽のことがよくわかってないパンピーと音楽評論家、教育関係者、
あと一部の勘違い音楽家どもが作り上げた都市伝説ってことで。
>>127
> ピアノも、最近のピアノってピッチ高い気が…
正解。いま国内のスタジオのピアノの調律はふつう441Hz。
さらに低音はやや低く、高音はやや高くチューニングしてある。
あとは、レーサーなんかは１秒が正確にわかるらしいな。絶対時感とでも呼ぶか。
こっちは直接役に立ちそうだな。
201:ギコ踏んじゃった
09/06/01 20:23:09 rcQE8m/C
絶対音感て気がついた時には習得不可能ってのがレアで、やっぱ持ってない
自分から見ると憧れるというか、一度味わってみたいというかそんな感じだ。
202:147
09/06/01 20:42:54 Ld572YEc
>>201
音楽的な音が鳴った時、それがドとかファ♯とかがわかるってだけだよ。
何の感慨もないw
203:202
09/06/01 20:43:39 Ld572YEc
名前欄は意味ない、消し忘れた。
204:ギコ踏んじゃった
09/06/01 22:45:09 Ot819GBI
耳コピするときは便利だがな。
205:ギコ踏んじゃった
09/06/01 23:02:11 eanFHJeR
>200
今頃レスがｗ やっぱり高いよね。
206:ギコ踏んじゃった
09/06/02 11:22:35 KXpPhZPG
>>204
絶対音感なかったらハ長調で聞こえるからハ長調で記譜すれば無問題。
207:ギコ踏んじゃった
09/06/02 19:23:20 MM4GEjFo
いやあ、絶対音感なくても、最初にピアノのキーいっこ鳴らして基準音確認しとけば
普通に固定ドで採れるけどね。
むしろニガテな調（＃♭５個６個とか）を勝手に移調して採れるぶん有利な面もある。
208:ギコ踏んじゃった
09/06/02 21:16:46 ++H5/NDw
それは相対音感があるからであって、絶対音感がないのとは関係ないだろ。
別にC durで採ろうと思えばできる。
209:ギコ踏んじゃった
09/06/02 23:48:41 rVPZLVbE
あの芸能人の声とこの芸能人の声が似てるとかすぐわかる人はある意味絶対音感
210:ギコ踏んじゃった
09/06/03 13:58:19 A02QY4g/
>>207
苦手とする調が無いのが絶対音感なんだけど。
211:ギコ踏んじゃった
09/06/03 14:05:07 RwHsNuJ6
>>210
いややっぱ絶対音感あっても♯♭少ないほうが楽だよ。
いっぱいついてるとさ、変二長調とってるのに途中で嬰ハ長調になったりする、
譜面が大混乱だよｗ
相対音感発達してる人はこんなバカな事にはならないんだろうけど。
212:ギコ踏んじゃった
09/06/03 14:14:25 x9PdfonL
横峯さくらの乳の兄の経営する保育園の子は全員絶対音感らしい
213:ギコ踏んじゃった
09/06/04 07:45:22 OxngIN8b
>211
いまいち分からないんだけど、嬰ハ長調と変ニ長調って
どう区別してるんだ？♯か♭の違いじゃないのか？
214:ギコ踏んじゃった
09/06/04 11:10:46 kz33wFSQ
>>213
五線紙に書き取ると１つずれるってことじゃないの？
215:ギコ踏んじゃった
09/06/04 13:10:54 UqVkkWqQ
>>213
全く耳だけで書き取るときにはどっちで書いても良いけど、
最初に変二長調って決めて(あるいは指示されて)調号書いて準備してとり始めて、
でも途中でちょっとしたハズミで途中で耳が嬰ハ長調に聞いてしまったら
音取りの時にはほとんど考えずに耳→手になってるので記譜が全部ずれていく。
すぐにオカシイと気付いても
耳が「ド♯」と聞いてる音を「レ♭」に考えなおすのは音楽が進んでいる間はヒマなくて無理なんだ(私には)
ってこんな事は受験の為の聴音練習の時にしか困ったことはないけど、
>210にそれは違うよ、って言いたかっただけ。
216:213
09/06/05 00:28:58 XCMzdq+c
>>214
大丈夫、それは分かってるさｗ
>>215
そっか、指示されない限りどっちでもいいんだね。
嬰ハ長調じゃないけど、ショパンの舟歌が嬰へ長調っていうのは
何故嬰へ長調になったんだろ。Ges durじゃいけなかったのか？
理論なんて全然分かんないから、作曲者の勝手で作ってるのかと思ってるけど…
217:213
09/06/05 00:31:16 XCMzdq+c
バイオリンは嬰ハ長調と変ニ長調は別物なんでしょ？
平均律じゃないからとかで
218:ギコ踏んじゃった
09/06/05 01:39:12 IOI6GIJF
>>217
最初の音が同じだから平均律じゃなくたって嬰ハ長調と変二長調は同じだと思うよ。
弾く時の気分は違うと思うけど。
反論があるのは承知してるけど
それぞれの調に性格を感じる。
ハ長調だとどうしても明朗闊達とか♭系と♯系の違いとか、他にもいろいろ感じる。
だからショパンはきっと舟歌を嬰ヘ長調で書きたかった弾きたかったのだと思う。
219:ギコ踏んじゃった
09/06/05 07:49:01 JCMiGjGs
最初の音一緒じゃなくね？
220:ギコ踏んじゃった
09/06/07 02:17:51 wEYmTBsr
昔TVに出てた絶対音感の人で
電話の音を聞いてこれは○○と××と～の和音とか当てる人が居た
倍音と区別をが付くんだろうか、
実際は付くんだろうなと一寸思った
221:ギコ踏んじゃった
09/06/11 15:21:28 5b96WKwJ
>>220
電話はすぐわかるだろうよ。倍音ではないでしょ、和音。
倍音と言えば工事現場の打撃音の倍音を聞き分けるのはおもしろい。
222:ギコ踏んじゃった
09/06/11 21:31:27 7BVHFb1d
>>220
電話はわかる。
それよりも、キーが変わると違う曲に聞こえちゃうことない？
この前Seiyuで買い物してたら、禁じられた遊びがAmバージョンで流れてて、
この曲、何か聞いたことあるんだけどなんだっけ？って思っちゃった。
カラオケも、原キーでの曲の記憶が強すぎると、最初の音を探すのが大変なときがあるアル。
絶対音感ってあんまり便利じゃないんじゃないかって思うんだが。。。俺がダメなのか。。
223:ギコ踏んじゃった
09/06/11 22:05:02 tIYX0qDK
違う曲っていうより、違和感ありすぎる曲になる事はある。
クラシックとかも、その調だから感動するのに他の調で弾いてたら
感動が一気に冷める。
カラオケで移調したキーは探せるし、それでも歌えるけど
元のキーじゃないと歌わないよ。そのキーだからその曲が好きなのに、
違ったら気持ち悪くて。音感ついてるとそういう時損だなと思う。
まぁ性格もあるんだろうけどさ。
だからたとえ鼻歌でも妥協はしないｗ
でも、まず原曲と違う別のキーでは頭の中にも流れない
224:ギコ踏んじゃった
09/06/11 22:39:28 8/69TV0a
>>223
しっかりソルフェージュ練習して、幅広い音域を身につけないといけないねｗ
225:ギコ踏んじゃった
09/06/11 22:49:34 tIYX0qDK
>>224
あいにくソルフェージュはしっかりやったが、固定ドなもんで
226:ギコ踏んじゃった
09/06/11 23:05:51 rVWQgsia
黒鍵のエチュードを白鍵にしたときの違和感。
でもこれは別に絶対音感ない人でも「なんか変」っていってわかるとおもうんだけどなあ
227:ギコ踏んじゃった
09/06/12 03:10:21 LkP6Jp9A
>>225
いや、自分の音域に合わせて移調できないんだから、高い音も低い音も出せるようにという意味
228:ギコ踏んじゃった
09/06/12 07:32:10 j+5iL2w3
>>223
ああ、そういう感覚もあるんだ。
俺はむしろ聞き飽きた曲でも別のキーにすると新鮮でいいと思っちゃうことあるんだけど。
マジでクラシックやってる人からみると不真面目に思われそうだが、
電子ピアノに録音したあと、トランスポーズするとか。
バンドであわせるとき、わざとキーを変えるとかね。
カラオケは昔は原キーにちょっとこだわってたけど、
血管切れそうになることあるから無理しないことにした。それはそれで楽しいよ、俺は。
229:ギコ踏んじゃった
09/06/12 10:14:28 5C2r6Ulm
音大の時にインベンション移調して練習した(小テストがあった)けどな。
この歌はこの調っていうのはもちろんあるけど、
その調でないと歌えないというのは、絶対音感云々より単に頭が固いのじゃないかと思うよ。
ラは４４３じゃないと気持ち悪いとかと同じでさ。
230:ギコ踏んじゃった
09/06/12 12:27:02 j+5iL2w3
このスレって音大の人が多いんだなぁ
231:ギコ踏んじゃった
09/06/14 12:47:24 bmqrW+UC
モーニング娘は絶対音感保持者が多いと思うよ。
232:ギコ踏んじゃった
09/06/16 23:59:51 t3nR1hg/
絶対音感てのはチューニング不可能な脳ミソだ。
そもそも医学用g(ry
233:ギコ踏んじゃった
09/06/17 01:50:05 KO/ncTGr
子供のときから楽器に触れるか訓練を受けないと無理といわれているが
大人でも収得できる技術だと思うんだがどうだろうか
ピアノでドミソとかソファミとかヤマハの子供教室みたいな練習に付き合ってくれる人がいればなお良し
234:ギコ踏んじゃった
09/06/17 10:05:26 lx0UXlS0
無駄に絶対音感なんかあると不協和音に耐えられなくなる
普通の生活では不協和音とか多いのに
235:ギコ踏んじゃった
09/06/17 19:11:10 hTSzss/w
>>234
逆だよ
236:ギコ踏んじゃった
09/06/17 21:07:45 IM85GpsR
不協和音は相対音感でしょ
237:ギコ踏んじゃった
09/06/17 23:18:11 tY48LL+F
ちょっと話題がそれるがなんで音名は
ラ（Ａ）からはじまるんだろうね。ＡＢＣＤＥＦＧＡ・・・
弦楽器はＡで音合わせするけど、吹奏楽だとＢ♭で合わせるよね
絶対って言うか、弦楽器、吹奏楽器やる人は相対音感は絶対必要だよね
ピアノの人は自分で調律しないけど、絶対音感身に付き易いが
相対音感は弦や歌の人のほうが高そうだ
238:ギコ踏んじゃった
09/06/20 01:31:50 rxkX3/Xj
あんたら確かに、単音に関してなら絶対音感あると思うけど、和音になったら怪しいよな。曲に対して音に対して完璧に耳が良いなんて眉唾だな。演奏技術は置いてもね。
239:ギコ踏んじゃった
09/06/20 09:36:55 DnLR7+m+
>>238
「絶対音感」の絶対というのは、完璧とかすごい！とかの意味は全然ないんだよ。
単に「相対」に対しての「絶対」
最初に訳した人、「固定音感」とかにしてくれたら無駄な思い込みや論争はなかっただろうになあ。
で単音なら絶対音感あるけど和音になったら怪しいってどういう意味だろ？
不協和音は無理でも協和音ならたいていの人がわかると思うけどな。
240:ギコ踏んじゃった
09/06/20 12:39:55 2tOIWWri
ハ長調の絶対音感だけしかないから全部応用して
ずらしてやってる。
てか幼稚園の時ピアノ教室でドレミドレミドーとかミレドミレドミー
しかやってないんだもの。
先生が大嫌いで親に泣きついて辞めさせてもらった、バイエル２合目ぐらいまでで終わったので
ちょっと、面白いかもｗｗ
241:ギコ踏んじゃった
09/06/20 13:18:11 YCWrpUjp
自称絶対音感の人がカラオケでキーをずらすのが有り得ない気持ち悪いとかブログに書いていたが
最初から原曲が仮に3個ずらしたキーだったらその歌は不快に感じるのかよと思う
242:ギコ踏んじゃった
09/06/20 14:24:28 h0+73SDe
いや、聞きなれないからだろ
243:ギコ踏んじゃった
09/06/20 18:16:59 Gr578aul
>>241
俺は低音がかなり出せるから、そういう香具師に文句言わせないため
完全４度か５度下げて歌う
属調か下属調への移調だから文句言わさん
で、たまに増４度（減５度）下げて気付くか試してみるｗ
244:ギコ踏んじゃった
09/06/20 20:13:45 h0+73SDe
なんでDとかSDは不快じゃなくてそれ以外は不快なの？
完全協和音程がどうとか？でも原曲と違うってのは変わらないし。
245:ギコ踏んじゃった
09/06/22 01:13:42 z9PqtUrX
すごい反感があるみたい。。
別に大したものでは無いですよ、絶対音感なんて。
素人さんには曲芸っぽくてわかりやすいからウケが良いだけ。
確かに私も自分の耳だけで、総譜を採れます。単とか複とか音の数は問題にならないです。
私の場合はリズムが変則的だと、採りづらいですね。
でも、それは音楽的才能なんかではないと思ってます。
246:ギコ踏んじゃった
09/06/22 01:42:19 AM95iNhi
成長期過ぎてから始めた俺が痛感するのが、いわゆる「音感」の無さ。
訓練次第で指はいくらでも動くようになるし、理論的な内容もいくらでも
頭に入ると思うんだが、「聴く」能力に関しては、小さい頃から訓練している人には
絶対にかなわないだろうなあ。
247:ギコ踏んじゃった
09/06/22 02:00:11 RDZ3JtI4
横峯さくらの叔父がやってる保育園に通う子供はほとんど全員が絶対音感を身につけるらしい
248:ギコ踏んじゃった
09/06/22 15:08:57 eDrmc4tR
445Hlzや435Hlzのように440-442からチューニングが離れると
音程がしっかり把握できなくなって気持ち悪い
標準から何セントの高低だと把握できるようになりたいんだけど
大人だと難しいかな？
249:ギコ踏んじゃった
09/06/22 16:28:27 0owRhkQI
445のラってあるの？ それ普通に使うの？
〇時代にどこのオケはそうだったとかじゃなくて。
250:ギコ踏んじゃった
09/06/23 09:53:06 CF+LgqIN
あの～すいません。絶対音感の人は単音の音は間違いなく音とれるけど、和音は怪しいね（僕の体験談）と書いたもんです。これは音大出たピアノの先生の事です。この人は一回二回聴いたメロディーならピアノで完コピです
251:ギコ踏んじゃった
09/06/23 10:00:31 CF+LgqIN
ちなみにこの先生は男性ですが、先生なのにピアノのレッスン受けてるんで技術は凄いです。しかしですよ。割と簡単な曲のコード進行の採譜が間違ってましたよ。僕はベースで採譜して確認したんすけど
252:ギコ踏んじゃった
09/06/23 10:08:17 CF+LgqIN
譜面は完璧に再現してくれます。ヤマハのピアノのレッスンを僕は受けてまして。ピアノ歴はないですがベース歴はあります。僕の体験談でございました。すいません
253:ギコ踏んじゃった
09/06/23 10:39:07 KmLE61DD
>>250-252
あなた、本当に絶対音感って意味分かってる？
254:ギコ踏んじゃった
09/06/23 12:02:40 kXDoLPXc
よく分からんが、一口に「絶対音感がある」といっても、人によりそのレベル・精度は
全然違う……ということを言いたいのではなかろうか？
255:ギコ踏んじゃった
09/06/23 17:51:42 MRJbuGkV
音楽やってて音感０ってのはちょっと考えられないからなあ。
そもそも絶対音感なんて存在しないと言ってる学者もいるくらい。
それに、調律師とかでもない限り、そこまでレベルの高い音感は必要ねーと思う。
256:ギコ踏んじゃった
09/06/23 18:29:46 gfSPpo8u
調律師って絶対音感要らないらしいよ
257:ギコ踏んじゃった
09/06/24 13:35:05 QR0jJg66
実社会で要求されるのは能カより技術。
絶対音感あって技術がない人＜＜技術があって絶対音感がない人
＜（絶対音感があって演奏技術が高い人）＜
絶対音感がなくて演奏技術が低いが曲数が多い人
絶対音感があって演奏技術が低いが曲数が多い人
＜ETC・・・
258:ギコ踏んじゃった
09/06/24 16:38:42 T5duQ2K3
>>257
実社会で絶対音感が要求されることは全くない、ゼロだ。
259:ギコ踏んじゃった
09/06/24 23:42:05 QR0jJg66
アルバイト中有線放送の音を聞きとっているので
いらっしゃいませーを、どの音で取ろうかと迷っている間に
目の前からいなくなっており、店長に（声だしてください）といわれ
ドレミファソのどの音がいいですかね？なんて聞いこうものなら
明日から（あいつ知ったか）とささやかれるだろうから、
絶対に口外しないようにするのが吉
260:ギコ踏んじゃった
09/06/24 23:50:56 sH8Gsbbn
日本語でおｋ
261:ギコ踏んじゃった
09/06/27 02:36:18 lIqQG9Cc
歌詞がある歌声では、よっぽど意識しないと音階の判断ができないが、
ハミングで歌うと自然と音階で聞こえてくる。
なぜだろう・・。
262:ギコ踏んじゃった
09/06/27 09:06:26 E2aAwKzE
歌って、半音階とか、半々音階とかあるでしょ、バイオリンみたいなもんで。
全部ドレミふぁで聞こえてくる自分としては、
この中間音が苦手 絶対音感とは関係ないと思うけど、
ついついこれは、ドとレの間4分の３あたり、とか6分の1あたりとか
いちいち考えている。
そんなピアノばっかりやってきた奴はほかにいませんか
263:ギコ踏んじゃった
09/06/27 15:16:45 EaITWux0
ピアノ講師してるんだけど、時々体験に来た親御さんが「うちの子絶対音感あるんですよ～」とか言ってる。
そういう子に限って、音感がないｗ
264:ギコ踏んじゃった
09/06/28 20:20:01 8mlHLNpx
ピアノのスレなんで、少し外れた発言だと思いますけど…、なんか説得力のある１音がみんな弾けないんだよね。アマチュアの演奏を色々聴いた感想です。偉そうですいませんな
265:ギコ踏んじゃった
09/06/28 20:31:59 35RNNYHG
説得力のある１音とは、しっかり鍵盤を押して、吹奏楽器で
ロングトーンしているみたいなはっきりとした発音のような音ってことかなぁ？
こういう演奏は、バッハなり、バロックのポリフォニーをちゃんとやってないからだと
素人ながら思ってる。
266:ギコ踏んじゃった
09/07/01 01:45:38 QRoFoAtt
バッハは神。譜面なしで好きな音楽を再現できる奴もプチ神
267:ギコ踏んじゃった
09/07/01 04:23:17 t98in+9t
絶対音感と記憶力はあるから一度聴いた曲なら譜面なしで伴奏つきで弾ける。
が、相対音感がまるでなくて、ジャズを軽く勉強してるんだが
スケールが一つ一つの音をずらしてハ調にしてから考えないと分からなくて、
こんな中でアドリブなんかできるようになるのかと不安。
268:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/07/03 03:10:56 EkVxFjys
てゆーかね。
一般で言われてる程度の絶対音感なんて小さい頃から
ピアノやってれば大抵誰でも身に付くから。
っていっても自分も全ての音を把握できるわけではないけど。
日常音が全て音階に変換されてパニックになるなんてありえねーよ。見栄張りたいっぽくてクソワロタｗ
269:ギコ踏んじゃった
09/07/03 17:33:54 yY/5+gtf
>>267
そんなことがあるのかって
とても不思議。
270:ギコ踏んじゃった
09/07/03 20:41:16 qXVOpMjo
>>268
同意。
特に日常音でパニック伝説が嘘くさい。
ねーよって感じ。
271:ギコ踏んじゃった
09/07/04 12:16:22 e/KPg65K
前にも書きましたが、絶対音感なんて小さい頃からピアノやってたし、余裕であるみたいな事言われてますが、あなた達の耳コピはなぜか、そんなに正確じゃないから。言いにくい事だけど
272:ギコ踏んじゃった
09/07/04 12:21:09 e/KPg65K
誤解されるとあれなんで補足。曲は聞いた事がなくても、譜面にドが書いてあれば、ドの音をいきなり声で出せたりするし、勿論ピアノのでもドの部分を弾くと思うけどね。あんたらの能力は不思議だね。耳コピは感度悪いけど、正しい音は弾けるし理解してるよね
273:ギコ踏んじゃった
09/07/04 12:23:33 e/KPg65K
勿論ピアノでもに訂正。連投すいません。あなた達の批判じゃなくて、能力の性質みたいなもんを考えてみました。
274:ギコ踏んじゃった
09/07/04 13:46:41 dhlHiiWd
日本語でおk
275:ギコ踏んじゃった
09/07/04 14:50:15 OmufY2zB
だいぶ良くなったが、一昨日４０℃に達する高熱で倒れていたんだけど。
今いろんな音のピッチが高く聞こえて気持ち悪い・・・
人の声までは気にならないんだけど、曲が聞こえてくるたびに。
こういう経験ってある？（もともとの曲がずれててどうこうってのは無しね）
276:ギコ踏んじゃった
09/07/04 21:25:11 AuldUGIh
>>271
耳コピの感度と絶対音感とは関係ないよ。
耳コピは調が違っててもオッケー、
たとえ元曲がDes durでそれをC durで記譜しても全然困らないからさ。
277:ギコ踏んじゃった
09/07/04 21:49:33 hhDzu+C+
♯♭の多いキーだとコードを聴き間違える人はいるんじゃない？
絶対音感あるけど黒鍵より白鍵の方が聴きやすい人いるよね
278:ギコ踏んじゃった
09/07/04 23:34:55 rQUz+ZLL
>>277
絶対音感はまあまあでも相対音感が足りない人は
コードを音名で判断するので調によっては聞き違える事もままあるが、
相対音感が優れていれば響きでコードを判断するので絶対音感はなくても、と言うか絶対音感なんて関係なく
コードを聞き間違える事はない。
279:ギコ踏んじゃった
09/07/04 23:49:40 dhlHiiWd
プール入った後だとピッチが微妙に下がって聞こえるってのはある
280:ギコ踏んじゃった
09/07/05 00:23:33 P7W8Th73
じゃあ私は相対音感が弱かったのか
281:ギコ踏んじゃった
09/07/05 01:00:24 BbQW8xBG
寝起きは電子レンジの音が低いときある。
あと風邪ひいて鼻が詰まると低くなる
282:ギコ踏んじゃった
09/07/05 14:51:57 16wiiRX8
正に>>278さんみたいな人の事を差して絶対音感と耳コピについて書き込みしました。
なんで耳で聞き取っただけのコードやコード進行が正確だと言い切れるの？
283:ギコ踏んじゃった
09/07/05 14:57:06 16wiiRX8
>>282の書き込みはなしの方向で。よく人のレスを読んでなかったです。まぁ日本の音楽は、相対音感と才能が頼りの人と、譜面読めてそれが演奏できる人達で成り立ってますな。
284:ギコ踏んじゃった
09/07/05 15:10:49 sHnYYN+T
>>283
あなたはとりあえず日本語を勉強しなさい。
285:ギコ踏んじゃった
09/07/06 00:11:22 tQZxIMZV
いや日本語の勉強した所で、変わらないって。日本の音楽業界は。とにかくさ、思い描いた音楽を、自分の手で作るのは難しいよな？お前もそう思うよな？絶対音感あるから有名になれる訳でもねーし
286:ギコ踏んじゃった
09/07/06 00:46:24 2/pynQMg
当たり前だろw
287:ギコ踏んじゃった
09/07/07 09:45:18 FeP4JkMA
絶対おかん温暖化で音感悪くなった
288:ギコ踏んじゃった
09/07/09 23:57:23 6wVYUZNH
絶対音感って訓練でつくもんなの？
289:ギコ踏んじゃった
09/07/10 01:07:56 I1OzYKXg
しらねーよ。自由な発想できなきゃ、絶対音感あっても音楽の先生くらいにしかなれないから、どうって事ねーよ
290:ギコ踏んじゃった
09/07/10 01:23:07 r2jHjBoc
某オケのメンバーとたまたま話した時、
絶対音感がない奏者が数名いてびっくりしたが、
本人談では相対音感がちゃんとしているから
何の問題もないんだってさ。
ラフマニノフか誰か忘れたけど、
絶対音感がなかったらしい有名作曲家もいるよね。
291:ギコ踏んじゃった
09/07/10 08:50:29 obmQgPf3
管やタイコはプロオケでも絶対音感ない人はけっこういる。
でも、それで苦労するのは音大時代の受験と授業だけ。
相対音感があればなんの問題もない。
292:ギコ踏んじゃった
09/07/10 22:53:27 x8tHB9Kx
音楽やるなら絶対音感より相対音感が必要だろ
絶対音感＋相対音感を持ってるならいいが絶対音感しかないと逆に弊害になりそうな
293:ギコ踏んじゃった
09/07/11 03:27:43 /9532M5t
それはない
絶対音感があれば相対音なんて間違いなく分かる
絶対音感が無い人が相対音感で補うだけの話でしょ
294:ギコ踏んじゃった
09/07/11 06:20:01 fM+72H+Z
絶対音感のひとはみんな固定ド？
絶対音感でなくても固定ドのひとは、移調のときに、絶対音感のひとのような苦労をするの？
295:ギコ踏んじゃった
09/07/11 17:23:06 Ein48HaU
絶対音感あって、譜面読めて、技術ある人は、耳コピや相対音感いまいちでも、凄いよね。自分の努力とお父さんお母さんのサポートの賜物だな。
296:ギコ踏んじゃった
09/07/11 17:54:06 eWznc9IA
後天的に相対音感を完璧に身に着けることはたいてい誰でもできるものなのかね？
297:ギコ踏んじゃった
09/07/12 01:16:17 5nELiHil
めざまし土曜で特集やってた
298:ギコ踏んじゃった
09/07/12 01:25:23 PR8q+5xR
>>296
年食ってからでは難しいとｵﾓ
299:ギコ踏んじゃった
09/07/12 11:46:48 16TKMWEI
>>297
あの程度なら、大手幼児音楽教室にいってた
うちの娘もできるよ。
朝ごはん食べながら、音名答えてたw
娘はピアノで音感の訓練をしてるから
半々音は悩むらしい。
コップの音のとき、答えられん！と叫んでた。
300:ギコ踏んじゃった
09/07/12 12:06:03 gpLRfdBh
まあ、だから
音あてができるからって
別にどうってことないって話だよね
それで？って感じ。
301:ギコ踏んじゃった
09/07/12 13:12:22 QPJgBr0O
小さい子が絶対音感あるなら、価値があるだろう。
あんたの人間性自体がそれで？って感じじゃん？人を悪く言うのはやめなよ
302:ギコ踏んじゃった
09/07/12 14:46:08 ZWT+RWNi
>>301
何の価値？？ 絶対音感の有無は音楽性とは関係ないよ。
303:ギコ踏んじゃった
09/07/12 15:32:16 pUn7sJmy
何かこのスレみてると
相対音感＞絶対音感
みたいに見えるんだが・・・・
304:ギコ踏んじゃった
09/07/12 15:47:07 ZWT+RWNi
>>303
利用価値についてはまさしくそうだ。
絶対音感は音楽の役にはたたない。
相対音感無い人は音楽出来ない。
ただ、音楽、特にピアノバイオリンを小さい頃からやってると絶対音感は自然についてしまう。
ので、絶対音感が優れている≒楽器演奏が上手い が成立し易い。
竹刀ダコとかペンダコみたいなもんだろう。
305:ギコ踏んじゃった
09/07/12 16:30:27 VfZxMav3
>>304 オマイと同じ理屈で絶対音感あるヤツで相対音感無いって事はないんじゃ？
確かに音あてゲームでは役にたたんし、せいぜい小学生の音楽授業くらいまででしょ？有利なのは。
俺も子供の頃からピアノやってたから自然に絶対音感付いたので、相対音感も同じ事。
幼児教育でムリから訓練してるのは確かに違和感あるわな。
ところで音楽やらない、楽器演奏しないヤツで絶対音感ある人いる？
306:ギコ踏んじゃった
09/07/12 18:29:55 QPJgBr0O
若く、相対音感と天才的なひらめき、ある程度の技術があれば音楽で食べていけると思う。
ただ世の中は、相対音感頼りにしてる音楽勉強してない奴らばっかじゃん？そんなクソに比べりゃ、絶対音感ある音大出の先生達の方が社会の役にたつ
307:ギコ踏んじゃった
09/07/12 18:43:48 GSnfIDgQ
前回の参議院選挙？では、投票時間繰り上げの投票所早じまいで
投票させてもらえない人達がでました。何が起きるかわかりません。
今すぐ投票を済ませよう！
【 投票に行こうぜ！ （他板にコピペも可） 】
ぽこたん王のうんこ団だけでも2000万票以上持っているんだよね。
我々貧乏人は、投票に行くだけで社会を変える事ができるんだよ！
人
（＿_） ｳﾝｺｰ
（＿＿） (´⌒(´⌒
(・∀・ ) (´⌒(´≡
O┬O ノ｀ ≡≡≡(´⌒;;;
◎┴し-◎ (´⌒(´⌒;;
日本の農家 ：280万人
太平洋戦争の日本の犠牲者：310万人（軍人230万人+一般人80万人）
創価学会会員 ：400万人（公称1000万人）
年収200万円以下の労働者：1022万人
非正規連合うんこ団構成員：潜在力2000万人（家族も含めれば3100万人を越える）
日本の人口 ：1億2000万人
308:ギコ踏んじゃった
09/07/12 19:31:11 sl5GACEb
絶対音感の人は合唱や歌でハモる時の純正調は気持ち悪くならないの？
309:ギコ踏んじゃった
09/07/12 20:11:47 gpLRfdBh
ならないけど？
310:ギコ踏んじゃった
09/07/12 20:55:16 poyMwy3A
>>308
ハモる程度なら気持ち悪くない。一音の幅の中だから。
でも、合唱全体の音程が下がって来た時、それに合わせて自分も下げるのが上手くいかない。
ハモるためには自分も下げるべきなんだけど。
311:ギコ踏んじゃった
09/07/13 11:40:24 zS3RUH0z
幼稚園の頃からヤマハで習ってたけど酷い音楽音痴だ
絶対音感うらやましすぎる
312:ギコ踏んじゃった
09/07/13 12:54:51 Lp57uMHt
スタンダードの曲（古典音楽やミュージカルの曲や懐メロ等）を正しい譜面使って忠実に演奏をするって行為は、確かに美しい。しかし自分のオリジナリティを出すと聞いていられない音出す奴らが大半って↑の奴が言ってました。
313:ギコ踏んじゃった
09/07/13 18:05:07 bcBd4bpz
それは絶対音感とは関係ないだろ
ピアノ教育の問題であって
314:ギコ踏んじゃった
09/07/14 02:00:24 ku5FCiGL
楽譜なしで耳コピで適当にピアノで弾ける、これは絶対音感があるってこと？
自分でもよく分からない。
ちなみにピアノでは調律が狂ってても全然気持ち悪くない。むしろオモロイと思ってしまう。
街のかもしだす音を聞いてて、それがドレミで聴こえて気持ち悪いとか全然ない。
あえて、救急車のピーポーピーポーを弾けって言われれば弾けるけど
微妙に1/4下がった音程はピアノでは出ないよなぁと思いながら、
似た音程の音をチョイスしている感じだよね。
カラオケでは、キーを上げても下げても歌える。または人の歌にハモれる。
これは相対音感があるということ？
でも音楽好きな大概のひとは、こういうことは出来ることだよね。
あえて「なんとか音感」とかネーミングつけてるからややこしくなってるけど、
音楽やってる人ならなんてことない話だよね。
吹奏楽やオケやってたらまわりと音程合わせるとか日常のことだし。
315:ギコ踏んじゃった
09/07/14 08:13:08 4dwn1c/4
>>314
>でも音楽好きな大概のひとは、こういうことは出来ることだよね。
音楽好きでも出来ないひとは多いと思う
自分で音楽をやるひとは出来るようになっていくかもしれないけれど
316:ギコ踏んじゃった
09/07/14 14:22:28 LZpZDrHe
>>314
耳コピで弾いたピアノが聞いた音と同じ音だったら絶対音感があるって事。
例えば
ソラ♭シ♭ラ♭ソー と言う音を シドレドシーと弾いたりミファソファミーと弾いたりだったら
相対音感があるって事。
カラオケでハモれる、下げても歌える、のは相対音感があるから。
だからほとんどの人には相対音感がある、
で、歌う聞く弾くを何度も繰り返すことで精度が上がってくるんだろう。
音感って全然ない人っていないと思うんだ。
酷く少ししかないと音痴という障害になるんだろう。
私が思うに
記憶力もかなり大切な要素だと思う。
私は絶対音感はかなりあって、鳴ってる音は判るのだけど(ただ倍音も含まれる)
それを覚えていられない。
一曲を一度聴いて 譜面に書けるのは最初の出だしと最後の納まりだけ。
残りはすっかり忘れてるｗ
317:ギコ踏んじゃった
09/07/14 14:40:54 4eqQguNb
ここで才能の話してだめなんだね。
ここのスレッドは、譜面に強い人が多そうだね。
318:ギコ踏んじゃった
09/07/14 20:28:24 4dwn1c/4
「譜面に強い」と「耳がいい」は反比例する関係な気がする
物心つかない子供の頃から楽器を習っていると特に
319:ギコ踏んじゃった
09/07/14 21:25:09 zzxBU/g7
将来、基地外になる可能性が高いってマジですか？
320:ギコ踏んじゃった
09/07/14 21:31:49 vqP53NIn
>>316
あ、すごく分かる気がする
音がなってる時は分かるのに、聞いた後は忘れてるから
もったいないんだよねｗ
321:ギコ踏んじゃった
09/07/14 21:40:44 vqP53NIn
>>319
よくそういうの載ってるけど、自分は神経症持ち。
強迫観念はいつまでたっても抜けないし、若干醜形恐怖症気味で
色々な事に対して不安神経症なんだ。
薬だけは抜けなくなったら困るし飲みたく無いから
飲まないんだけど、人にはひた隠しにするから
生活は普通に出来てる…
色々考えたけどやっぱ神経と音感って関係あんのかな。他にそんな人いる？
322:ギコ踏んじゃった
09/07/15 17:05:40 EiETAPGw
あなただけなんじゃない？悩みはみんなあると思うけど
323:ギコ踏んじゃった
09/07/15 20:40:34 OIAa+j6a
>>322
そっかｗ
324:ギコ踏んじゃった
09/07/17 09:58:50 qSF9cK8z
例えば、音楽を聞いて、ラの音が聞こえたと感じて、楽器触って、ラを探して、ラの音出て、その音楽と同じだったのなら、素敵。それが絶対音感。絶対音感ないと楽器触りながら音楽の音に近い音を探して行く。それは苦痛
325:ギコ踏んじゃった
09/07/17 13:02:03 uFwVj20s
相対音感があれば、最初にドの音をもらっておけば、
ラの音が聴こえたときに楽器に触れないでもラとわかるでしょう？
326:ギコ踏んじゃった
09/07/17 13:22:47 m5QTjmKG
絶対音感は基準音をもらえない状況にあったときに
威力を発揮出来るんだよ。
327:ギコ踏んじゃった
09/07/17 13:34:32 uFwVj20s
基準音…
時報のラだけ覚えておけば充分なような
時報でなくても、正確な音高とともに耳にこびりついている音って
音感にうるさい人でなくても、意外と誰でももっているような
328:ギコ踏んじゃった
09/07/17 14:03:11 qSF9cK8z
相対音感相対音感って言うけど、そんな相対音感を叩き上げの実力で身に付けた、耳良い奴なんて、なかなかいないでしょ？
音大出た絶対音感持ってる人の方が信用できるよね
329:ギコ踏んじゃった
09/07/17 14:38:04 Z31S8cNj
音大信仰。。。
330:ギコ踏んじゃった
09/07/17 23:54:04 Msc24bU8
絶対教信者がまだうじゃうじゃいる
331:ギコ踏んじゃった
09/07/18 00:18:20 sg4xgfcs
昭和55年頃楽器店で貰ったヤマハの音叉ペンダント（442Hz）を首からぶら下げてれば無問題ですｗ
332:ギコ踏んじゃった
09/07/18 00:41:18 dtGlTmlR
ま、あんたらが自分は相対音感あるって思うのは勝手だけどね。んでも耳コピして、楽器持って演奏したらクソなんでしょ？
音大の人は譜面ないと耳コピ正確じゃないけど、技術はある人多いよ
333:ギコ踏んじゃった
09/07/18 09:15:39 6t1lspwC
なんでそんなに敵意むき出しなの
心の病なら早くお医者に行くべきだよ？
334:ギコ踏んじゃった
09/07/18 09:41:35 dtGlTmlR
病院いきますすいません
335:ギコ踏んじゃった
09/07/18 15:16:32 dtGlTmlR
やっぱ病院行きたくまりません。ピアノの練習します。
336:ギコ踏んじゃった
09/07/18 15:17:51 dtGlTmlR
たっぱり病院いきまず。ざようなら
337:ギコ踏んじゃった
09/07/18 17:07:37 PSCA48r8
336が幸せになりますように
338:ギコ踏んじゃった
09/07/19 13:54:07 yr5M+wfS
相対音感自慢が何人かいるみたいだけど普通の能力じゃん
ただレベルの高い低いがいるだけのﾊﾅｼ
339:ギコ踏んじゃった
09/07/19 20:23:50 mq5VQk8L
ヤマハのＣＭの「ドレミファソ～ラファ ミッレッド♪」を子供の頃から歌うと
あの音高の絶対音感がついちゃうの？
オーケストラ演奏だったら、自分的には、もうちょっと音が高い方が好みだなぁ
340:ギコ踏んじゃった
09/07/19 22:20:24 c7F1OI1/
ピアノは弾いていれば調律が緩んでくるし
湿度によって1,2Hlzずれることも普通にあるだよね
徹底管理されてない家庭のピアノで練習していれば
440Hlzなどの特定の音高の音感は身につかない気がするんだけど
440と441の差を聴き分けられる人は、ピアノを聴く（弾く）環境はどうでしたか？
341:ギコ踏んじゃった
09/07/20 15:33:00 kKMgy8x/
>>340
響きやうなりで他と合わせる楽器でないと440と441なんて聞き分けられないと思う。
ピアノだけやってると音階は四捨五入。
小数点以下の微妙な音程はすべて上か下かどちらかに自動的に入る。
自分のピアノも音が変わるのに自分では調律できないし、
先生宅のピアノ、発表会のピアノ、学校のピアノ
どれも相当違ってるからピッチなんてあんまり気にしてたら弾けないよね。
342:ギコ踏んじゃった
09/07/20 22:27:24 fOphf9CM
440と442なら比べれば分かるけど、いきなり442の音を
「これ何Hz？」って聞かせられても分からないよｗ
家のピアノなんて8歳ぐらいから調律してなかったしな。
低い低い思いながら弾いてたけど。
自分は家のピアノも先生の家のピアノも440だったんだと思ってる。
だから今クラシックとかで442で合わせてるの聞くと微妙に高いと思うし…
343:ギコ踏んじゃった
09/07/23 01:42:56 z3Zy3G5+
まーチューニングやピッチがどこでも完璧でも、そんなに上手い演奏できるのかい？
344:ギコ踏んじゃった
09/07/23 12:37:35 yVhmhIzb
結局耳コピって慣れ?才能?
345:ギコ踏んじゃった
09/07/23 12:39:57 gsWfUrrO
>>344
慣れの部分が大きい。
でも同じ運動やっても下手ッぴなやつと県退会行くやつがいるように
才能の違いはもちろんあるだろう。
346:ギコ踏んじゃった
09/07/23 19:48:16 zqAYmMlq
ガキのころバイオリンやっていたから
絶対音感になっているっぽい
347:ギコ踏んじゃった
09/07/23 23:10:35 Gwqdht2S
>>342
それは、A=何Hzかはわからなくても、
微妙に高いと感じるのが A=442Hz 近辺のピッチということはわかっていると言えるんじゃない？
348:ギコ踏んじゃった
09/07/25 14:26:08 GiW94L2x
>>27
亀レスだけど、そういううざい自称「絶対音感」持ちいるわー。
知人にいる。歌は下手ではないが上手いってほどではなかった。
ってか、普通の生活送ってていちいち自分が絶対音感持ってるなんて言わないし。
自分で言うやつは「自分は特別な人間」と認めてほしがってるみたい。
誰もお前のことなんて興味ねえよ。
349:ギコ踏んじゃった
09/07/25 14:28:02 EFFquwWq
>348
ひがみ乙ｗ
350:ギコ踏んじゃった
09/07/25 16:22:56 zySV2Slm
「俺は相対音感持ってるぜ。」
「何それ？絶対音感？」
351:ギコ踏んじゃった
09/07/26 20:08:27 E/l/Tx0U
CMに出てくる「ネットで借りて、自宅に届き、ポ・ス・トへ返却♪」
の歌が気持ち悪くてしょうがない相対音感持ちですが、あの曲絶対音感
の人はどう感じる？
352:ギコ踏んじゃった
09/07/26 20:10:57 rjp9dpH6
人の声なんてあんなもんだよね、と割り切ってるｗ
そして脳内で正しいと思われる音に変換するよ
353:ギコ踏んじゃった
09/07/26 20:14:37 yg+mspLI
>>351
相対音感持ちって面白い言葉ですね
354:ギコ踏んじゃった
09/07/26 20:39:51 E/l/Tx0U
351です。レスありがとうございました。
単語としては相対音感持ちって無理やりですかね。音楽が流れていて
鍵盤楽器があったら最初の音は試行錯誤で探し当ててそこからは簡単に
合わせて弾いていける、音の高さの差がわかるタイプです。
しかし私の脳内には正しいと思われる音に変換する能力がありません。
２回の繰り返しで歌わせたかったメロディーを推測するのに混乱したあと、
後奏でさらに混乱します。
355:ギコ踏んじゃった
09/07/26 22:23:26 M6t4X70e
へー。んでも、演奏は大した事ないんだよね？人を少しでも感動させるのは無理なんだよね？言ってみ？
356:ギコ踏んじゃった
09/07/26 23:56:48 CDLHN1eW
>>355
そう言うあんたは相当な名手なんでしょうね
357:ギコ踏んじゃった
09/07/27 00:47:04 0Y1Ms3Ek
楽譜みながらどうどうと
ひけば音感なんかくそくらえだわ。
耳コピ、作曲なんかしねーよ。
モツ、バハ弾けりゃ困らんわ。
358:ギコ踏んじゃった
09/07/27 01:36:22 COlvdoMm
みんなもはっきり>>357みたいに言い切れば良い。YouTubeやニコニコ動画でも演奏あげてる奴ら沢山いるけど、みんな>>357みたいなレベルの人しかいないじゃん？
センスとか才能なんてないのにある振りしてるだけじゃん？評価してもらいたいからとりあえずみんなの知ってる曲を、やりゃいいかなみいたいな
359:ギコ踏んじゃった
09/07/27 10:43:51 Sal5ZxK7
絶対音感と相対音感の決定的な違いは何？
どちらも、鍵盤の音を聞いて、当てることができるよね。
360:ギコ踏んじゃった
09/07/27 12:26:22 6se0AECc
>>359
絶対音感は 音の高さと音の名前が直結してる。 この高さはラ この高さはシ♭ という風に。
相対音感は 最初に決めた音との違いで音名を決める。
まずこれが「ファ」と教えてもらったら 三つ上だから「ラ」 半音下だから「ミ」という風に
最初の音が実音ファなのに 「ド」と判断してしまうと 三つ上は「ミ」 半音下だから「シ」 とずれてくるが
音楽そのものは高さが違うだけで同じメロディになってるからあまり問題はない。
361:ギコ踏んじゃった
09/07/29 10:34:05 AL3OgyEY
>>360
ありがとう。
では、いくなり鍵盤を叩いて、当てられたら絶対音感があるということでいいの？
実は、保育園から習わせてるけど、あるのかないのか、さっぱり分からなくて。
362:ギコ踏んじゃった
09/07/29 10:51:09 fwt0jTa7
>>361
ピアノ練習中とかそういう音楽に漬かってない時間に
「ピアノのラってどんな音だっけ？」と聞いてみる。
「ら～♪」と歌ったその音の高さと実際のピアノのラの音と比べてみて
同じなら 間違いなく絶対音感がある。
もちろん 「ド」でも 「ミ」でも良いよ。
でも絶対音感があってもそれじたいはほとんど役立たずだよ。
「絶対音感がつくほど長時間ピアノの練習をした」という事はあるけど
「ペンダコが出来るほど字を書いた」時のペンだこの価値しかない。
363:ギコ踏んじゃった
09/07/29 12:55:01 HbyQfJMH
私は絶対音感ある方だと思う。そのためかもしれないが
ピアノやキーボードの鍵盤がトランスポーズしてあると、絶対弾けない。
364:ギコ踏んじゃった
09/07/29 13:41:06 g9aXuGSh
有るか無いか自覚のない人が実は絶対音感持ちだったとかいう可能性はほとんどないような気もするが
365:ギコ踏んじゃった
09/07/29 22:31:18 6ZiVqIih
絶対音感どころかおまいら絶対音痴だろｗｗｗｗｗｗｗ
相対音痴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶対音痴
366:ギコ踏んじゃった
09/07/29 23:09:01 2XcvFgcE
わろす
367:ギコ踏んじゃった
09/07/29 23:21:20 AFWrAWji
絶対機知外にはかないませんがな
368:ギコ踏んじゃった
09/07/31 14:32:02 yTqsZou4
あんまり荒らすなよなぁ…。絶対音感ってもんを確かに身に付けてる人は沢山いるのは事実なんだし。島田伸助はヅラ疑惑なんだし
369:ギコ踏んじゃった
09/08/01 01:13:45 x7tDLsG6
ちょっと質問です。
21歳、ピアノ歴３ヶ月のものです。
子どものころの音楽経験は小学校の授業くらい。
音感教育みたいなのは受けたことなし。幼稚園保育園も行ってませんでした。
ラと言われればラの音が歌えるし、ピアノでラの音を聴けばそれがラってわかります。
ただし分かるのは幹音だけです。
正確には黒鍵の音は「まったく分からない」んじゃなくて
「思い出さないと分からない」感じ。
「あーあの曲の最初の音だからBだな」って感じです。
・雨音が音名で聞こえるみたいのはないけど、たまに目覚まし時計の音がシに聞こえたりはある
・そういえば小学生の時、ファの音が好きだった。（ピンクっぽい紫のイメージがあった）
これって絶対音感ですか？
370:チロル ◆HOn9elAWHU
09/08/01 01:35:58 Q7i95mUB
ドでもファ♯でも頭の中で音鳴らして、それを「ンー♪」とか口に出しながら
その鍵盤を押さえてみて全く同じ音だったら、絶対音感
和音とかでも聴音試してみるといいかもです
371:ギコ踏んじゃった
09/08/01 11:47:10 Q7i95mUB
雨音が音名に聴こえるのは、絶対音感の能力というより、
絶対音感保持者の癖みたいなものじゃないかな？
個人個人のただの癖だから、その癖をもっていない絶対音感保持者もいるというわけ。
ところで、音感うんぬんに興味がなくても、ラといわれれば、
NHKラジオの時報のラ～♪と唄える人はたくさんいる気がするのですがどうでしょう？
身体に染みついた記憶として。
まぁ、一音だけ覚えていても、絶対音感と認められるのかはわかりませんが。
372:ギコ踏んじゃった
09/08/01 18:10:53 7JC+VKDk
あんまり絶対音感を自慢するなよな。
荒れるだろ？
373:ギコ踏んじゃった
09/08/01 19:07:41 NNaQs9z6
>>369
音響心理の研究で、その種の不完全な（？）絶対音感者が被験者として出てくるのでたぶんそれかと
ハ長調の音組織については十分訓練されているが、派生音や他の調は十分でないからと思われるがﾖｳﾜｶﾗﾝ
374:ギコ踏んじゃった
09/08/02 08:25:57 bPRf055D
絶対音感って、たった一つの基準音を記憶しているのはいいとして。
移動ドで音程を理解できないとか、
僅かに異なるチューニングは理解できない・容認できない……
音感に障害があるんじゃないのか？
実際には、長期間補正無しに基準音を記憶しているのを絶対音感と称しているだけだろ。
375:ギコ踏んじゃった
09/08/02 08:42:10 upKAKJoI
音程に対してのアプローチの仕方の違いだから、障害は言いすぎｗ
自分も絶対音感持ってる人間だが、便利に感じるときもあるし、不便に感じるときもある。
多数派(≒普通)でないものを「障害」っていい始めたら、きりがなくなるよｗ
376:ギコ踏んじゃった
09/08/02 08:59:57 iynSSNKH
>>374自身が基準音を長期記憶できるのならたぶんそうなんだろう
377:ギコ踏んじゃった
09/08/02 12:50:12 fxAn2pTF
>>340
だから、１，２ヘルツを区別できる絶対音感保持者はホントは存在しないんだよ。
すわないとか千住真理子とかがそう自称してるけど、
たんにバイオリンの弦の調律具合から判断しているにすぎない。
実際の所２４音階のピアノの音当てを百発百中で答えられるやつは聞いたことがない。
１，２ヘルツをきき当てるどころか２４音階の絶対音感保持者すらこの世に存在しないのだ。
378:ギコ踏んじゃった
09/08/02 22:45:10 5WWAUJ6f
絶対音感自慢も、ほどほどにな
379:ギコ踏んじゃった
09/08/04 02:10:18 BImwnumf
>>369
俺と全く同じだ…
俺も小さい時に少しピアノかじったら、白鍵の部分だけは必ずわかるようになった
黒鍵の部分はシ♭だったら、ラかシ…？どっちだろう？ってなる
まあピアノの腕は酷いもんだし、歌もヘタクソ（声がダミ声）だけどなｗ
俺の場合はあって得だと思った試しは無い
380:ギコ踏んじゃった
09/08/04 15:41:38 i/QoSjq/
>>377
A=440ヘルツとA=442ヘルツの2ヘルツの差を感じるひとは多いと思うけれど
絶対音感だけでなく相対音感のひとにもわかるでそ
381:ギコ踏んじゃった
09/08/04 16:35:03 Qjw5Z23r
絶対音感で2Hzの違いを言い当てるのは大変だろうな。
相対音感ならば、440Hzと442Hz、2Hzの違いを聴き分けることは簡単だよね。
382:ギコ踏んじゃった
09/08/04 19:40:09 Z1od1wz0
妬みもほどほどにな
383:ギコ踏んじゃった
09/08/04 20:27:42 9ZXvp+u/
442HzのＣＤ演奏に合わせようと
440Hzのピアノで弾くと気持ち悪い、って感じる。
多分多くの人が「何かあってない」って感じると思うけど。