09/06/28 22:05:36 4Uc4qd8K
観賞用の曲にはなるってことですか？
プロの方とか演奏されないんですかね。。
690:ギコ踏んじゃった
09/06/28 23:47:42 lqwoBGe8
大雷雨とか後半の曲はいいと思うよ。
最初のほうのは短いね。
１８は小曲レベルと思う。
なんで？２５レベルっぽくてカッコ悪いとか？
URLﾘﾝｸ(aqua.oheya.jp)
大雷雨とかマーチとか紡ぎ歌とか、空気の精とか好きだよ。
691:ギコ踏んじゃった
09/06/29 18:16:25 OVoO+93t
12番で詰まった・・・
指がどうしても回らんわ
692:ギコ踏んじゃった
09/06/29 22:08:01 OSCVObfL
>>689
観賞用かどうかって人それぞれだし。
自分のみみで確かめられない？
リサイタルとかでプロが弾いているのは聴いた事がない。
693:ギコ踏んじゃった
09/06/29 22:31:27 Kr4mzB1V
>>689
ブルグ25や18はは素人向きの小曲なんだよ。
底が浅い(悪口じゃないよ)から初心者でもなんとか完成させられる、貴重な曲集だ。
これがショパンとかﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰシューマンの小曲だと技術的にはなんとかなっても
「音とリズムは合ってるけど、それ全然ショパン(他)に聞こえませんｗ」になってしまう。
だからブルグをプロが演奏会の曲目に入れたり、アンコールで弾いたりすることはない。
694:ギコ踏んじゃった
09/06/30 12:52:47 hdON4QAZ
おまえら田村宏の演奏聴いてみなよ
感動するよ
695:ギコ踏んじゃった
09/06/30 13:06:18 Js3K2qL5
ブルグミュラー25がプロのリサイタルでは弾かれないということもない
検索すればプログラムが色々かかるよ
教則本として圧倒的人気があるからほとんどポピュラークラシックみたいに
「客寄せ」で弾かれるんだろうけど、曲としても意外と奥が深いから
リサイタルのなかに入っていても何とか耐えうる音楽性がある
696:ギコ踏んじゃった
09/07/01 15:44:57 O0+h6yCt
>>691
とにかくゆっくり、間違えず、止まらず弾けるスピードで繰り返す。
確実に弾けるようになったらほんの少しだけスピードアップする。
多少遠回りかもしれないけど、これが一番確実。
697:ギコ踏んじゃった
09/07/01 19:41:33 ACqzowe+
>691
別れはｻｸｻｸ甘めの合格くれる先生でもじっくりやらせたい曲のようだよ。
詰まるところは100回でも片手でも取り出し練習あるのみ。
片手で出来なきゃ両手は無理。
部分練習で出来なきゃ通しては無理。
ゆっくり弾けなきゃ指定速度では無理。
丁寧にじっくり取り組んでください。
698:ギコ踏んじゃった
09/07/01 22:10:22 EOfS1RbA
>>696-697
サンクス。テンポ遅めでしばらく練習してみます
699:ギコ踏んじゃった
09/07/01 22:17:39 5wKVnu1T
シュタイヤー舞曲を練習してるんだが
バラードをちょっと譜読みしたら
シュタイヤーより簡単すぎだと思った
700:ギコ踏んじゃった
09/07/02 06:51:51 D1KmtI2b
ブルグは難易度順じゃないからね。
得意不得意もあるだろうし。
別れ・シュタイヤー・貴婦人の３つが難易度的に同じくらいかも。
701:ギコ踏んじゃった
09/07/02 09:03:45 oflTT57l
得意不得意って確かにありますよね。
私はシュタイヤーも貴婦人も得意でしたが、何故か舟歌が苦手でした。
なかなか素敵に演奏出来なくて困った記憶があります。
一生懸命テンポや左右のバランスや手首や肘の使い方を工夫して揺らぎを表現する努力をしたのですが、
微妙に野暮ったさが抜けきれなくて悲しかったです。
アベマリアや天使の合唱の様な指先や腕や手首のコントロールが重要な曲も得意だったのでかなり困惑しましたよ。
702:ギコ踏んじゃった
09/07/02 11:56:53 D1KmtI2b
舟歌、わたしもなんかダメだった。
やる気なく合格もらってしまった。
703:ギコ踏んじゃった
09/07/02 17:37:09 5uCm0uS9
679さん、ブルクコンのブログ見つけました。
子どもさんのコンテストの日記や写真を載せている人が
いたので、検索してみては ? 会場の雰囲気が少し伝わるかも･･･
704:ギコ踏んじゃった
09/07/03 11:33:36 dEisn66x
ブルクミュラーについて質問させていただきます。
娘は今、ブルクミュラー25を練習しております。
上記に書かれているコンテストというものがあるのでしょうか ?
このようなコンテストがあるのでしたら、受賞率等を含め、
どなたか詳しく教えてください。
705:ギコ踏んじゃった
09/07/03 17:10:47 xC7GTABB
育児板のほうが詳しいんじゃない？
706:ギコ踏んじゃった
09/07/07 08:10:12 ud34DPbX
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑この人はプロなんでしょうか？
707:ギコ踏んじゃった
09/07/07 14:52:24 5uBD9k6M
>>706
プロですが、老齢なことと途中で体が不自由になられたことで
ちょっとひび割れた骨董ないしフジコヘミング状態な方かと
演奏も「味」で聞かせるタイプ
上がってるブルグの演奏も楽譜の指示をガン無視ですね・・・
だから参考にならないってことでは全然ないですが
708:ギコ踏んじゃった
09/07/07 19:05:25 iDAFDrjn
天使の合唱の９小節からのsimileは前と同じようにペダルを使うと言う事でおｋでしょうか？
709:ギコ踏んじゃった
09/07/07 23:01:37 3pCu4Jde
アラベスク1時間ほど練習してたら左指が攣った
710:ギコ踏んじゃった
09/07/08 09:01:58 P7nvZTJA
質問、「貴婦人の乗馬」ってブルグミュラーですか？
小4までやらされたピアノで最後にマスターして発表会で弾いたのが
これだったのですが。
711:ギコ踏んじゃった
09/07/08 13:29:19 MDSc59+t
>>710
曲名知ってるのになんで自分で調べないの？
712:ギコ踏んじゃった
09/07/08 14:29:53 6MuC9zba
>>711
馬鹿だなあ
本人はとっくに知ってるんだけど
質問をする事で、みんなとお話がしたかったって事だよ
713:ギコ踏んじゃった
09/07/08 20:27:30 gGjCqsfp
じゃあ素直に仲間に入れて～って言えばいいのに。
714:ギコ踏んじゃった
09/07/08 21:57:25 wZwp9CW0
だれか>>708に答えて…
715:ギコ踏んじゃった
09/07/09 00:47:23 pn22O+OR
>714
手元の楽譜にはペダル記号が載ってなかったw
がsimile～自体は「それまでと同じように繰り返せ」だから
それでいいんじゃないの？
716:ギコ踏んじゃった
09/07/09 20:23:02 Q+bWmf8K
ブルグミュラー自身はペダルの指示は特にしてないんだよな。
で、自分が必要だと思うなら踏めばいいと思う。
天使の合唱は踏んだほうがいいと思うよ。
717:ギコ踏んじゃった
09/07/09 20:24:14 xackauMS
全音の楽譜のペダル指示が多すぎてうざい
718:ギコ踏んじゃった
09/07/09 21:09:39 q9Enx36c
今の全音はペダル指示つきまくりなの？
20年以上前に買った全音持ってるけどペダル指示は全くないよ。
習った当時もペダルは使わなかったよ。
それに曲名が「天使の合唱」じゃなくて「天使の声」になってる。
719:ギコ踏んじゃった
09/07/09 22:08:25 WY9Vm5va
今のはペダル表示ついてるよ。私も最近見て驚いた。
タイトルも訳し方が変わったし、指定速度もかなり変わったよ。全体的にゆっくりになった。
私も今のペダルは付けすぎな気がするので、音が濁りやすい部分はやめちゃうか、指ペダルにした方がいいと思う。
720:ギコ踏んじゃった
09/07/10 01:42:51 F6cwzKwd
指ペダルって何すか？
721:ギコ踏んじゃった
09/07/10 02:36:21 /O25zDNi
指ペダル（フィンガーペダル）は、次の音を弾いた後もその前の音を指で押さえつづける事でペダルの様な効果を出す奏法です。
ペダルを踏むと濁ってしまうような曲をクリアに、あまり響かせすぎたくない時に使います。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
ここのページに詳しく紹介されています。
722:ギコ踏んじゃった
09/07/10 09:19:19 obmQgPf3
>>721
そこ読んだけど‥
指ペダルの１て結局譜面の通りに弾くって事だよね？ ペダルが何の関係があるんだろう。
その2は 曲を習う時にちょっと教えてもらう「隠れ技」がこんな名前のついた仰々しい技術になってるとは知らなかった。
指ペダルって今はメジャーな言い方なの？
723:ギコ踏んじゃった
09/07/10 15:40:02 /O25zDNi
ですよねw
わざわざこれを習った事はないけれど自然にやっていたので、私も「奏法」と聞いた時はちょっと笑いそうになりました。
ヤマハや個人でピアノ教師やってる友人達の会話では普通に使われていたので、メジャーなんじゃないでしょうかね。
上のページは、質問に答える為に検索した中でも説明が多くされているものを貼っただけです。
今読み返してみたけど、やっぱりそんな大層なもんじゃないよねww
724:ギコ踏んじゃった
09/07/10 15:51:14 /O25zDNi
あ、でも１は譜面通りに弾くという事ではなく、本来ならペダルによって持続させる部分の音をペダルは使用せず、
その音を離さずに押し続ける事で音を伸ばすという意味ですね。次の音からは譜面通りの拍数で鍵盤から指を離していきます。
やっぱり説明書く必要ないくらい簡単な技？ですねww
725:ギコ踏んじゃった
09/07/11 17:47:58 4oaFMbVc
このスレと前スレを「おしゃべりさん」で検索したのに
全然ヒットしない件
726:ギコ踏んじゃった
09/07/12 12:11:10 LPlMP8FS
>>725
それほど好きな曲でもない。
それほど嫌いな曲でもない。
そこまで苦労した！という曲でもない。
…って事かな？ｗ
727:ギコ踏んじゃった
09/07/13 23:13:14 wCmrYkXi
おしゃべりさんはとばされることが多い
728:ギコ踏んじゃった
09/07/14 00:17:58 wN5aq7wn
確かに。
729:ギコ踏んじゃった
09/07/14 00:49:13 wv98ST8x
去年の９月にはじめてとうとうブルグ突入。
けど指定速度が遅い版でも速過ぎて弾けない。
みんな最初はこんなもんなの？
730:ギコ踏んじゃった
09/07/14 05:49:52 3glpz17t
>>729
片手づつ練習
↓
両手でゆっくり練習
↓
ミスタッチを０にする
↓
少しづつテンポを上げて弾く
↓
指定速度で弾けるようになる
731:ギコ踏んじゃった
09/07/14 22:31:59 j/JHKY84
安部マリアも、昔の楽譜はペダル指示ないんですか？
732:ギコ踏んじゃった
09/07/14 22:41:16 dcGKBe8A
そうだよ、ないよ。
733:ギコ踏んじゃった
09/07/15 01:40:19 ZUiJ+hUx
出来ないうちから指定速度にこだわる必要ない。
自分がミスらない早さからはじめて、徐々にスピードあげていかなきゃ
雑だと意味なし
734:ギコ踏んじゃった
09/07/23 19:50:50 zqAYmMlq
全２５曲弾けるには弾けるのだが
実はいまだに素直な心を難しく思う俺
735:ギコ踏んじゃった
09/07/24 00:21:33 zlYKB63m
私も。
大人になって素直な心を無くしてしまったからかな…orz
弾きだすと絶対また25曲ダメダメになってるにちがいないから、横目で背表紙を見ながら「もう卒業したんだもん」と自分に言い聞かせてるw
736:ギコ踏んじゃった
09/07/24 01:30:57 vQSek8ye
>>734
自分もそれ思う。
案外、ゆったりした曲より勢いのある曲の方が弾きやすかったりする。
737:ギコ踏んじゃった
09/07/24 08:13:51 M/0HW/Ya
でも題名に影響されてるんじゃない？
738:ギコ踏んじゃった
09/07/25 21:45:53 65cu4LCW
今、気がかりをレッスンでやってるんだけど
このレベルだと、併用する教本って普通はどんなのやるの？
739:ギコ踏んじゃった
09/07/25 21:49:35 RGewrvaA
定番だと鶴100とかソナチネあたりじゃないかな。
740:ギコ踏んじゃった
09/07/26 00:25:54 iHolgWAk
＞７３９
同意。
でも練習量が少なかったら
ハノンとブルグのみじゃない？
741:ギコ踏んじゃった
09/07/26 08:40:59 mk0HUCvk
うちの娘はﾌﾞﾙｸﾞとﾊﾉﾝとﾊﾞｯﾊとｷﾞﾛｯｸ…
先生に言われるがまま…
私は難易度がよく解らないので??
習って3年てこんなものですか?
鶴100とｿﾅﾁﾈはやってません…
742:ギコ踏んじゃった
09/07/26 09:02:01 DymT+dD8
そんなもんでしょう。
ブルクミュラーが終わってからソナチネをするのでしょう。
鶴は30番から導入されるかもしれないし、他の本で終始代用されるのかもしれません。
743:ギコ踏んじゃった
09/07/26 09:27:27 iHolgWAk
無理に併用しなくてもいいしね。
ブルグ終わってからソナチネと鶴とやる人もいるし
人それぞれ
744:ギコ踏んじゃった
09/07/26 11:07:20 3jN326DR
ピティナで新連載
[みんなのブルグミュラー]
２５曲を斬る！：第０１回 La candeur 素直な心 ～真白き中に隠されたもの～
「みんなのブルグ」に新たなシリーズ。大人による大人のための.. (07/24)
URLﾘﾝｸ(www.piano.or.jp)
745:ギコ踏んじゃった
09/07/27 06:50:09 lDM/chjK
>>739
それときどき聞くけど、レベルが違いすぎてソナチネなんて併用できないんじゃ、といつも思う。
746:ギコ踏んじゃった
09/07/27 06:52:13 lDM/chjK
>>744
面白い企画に出来そうだったのに、第1回目から早くも・・・
747:ギコ踏んじゃった
09/07/27 16:58:34 EgFQRp3F
初めて、お邪魔します～。
うちの小２の娘がブルグやってます。
あっさり弾けた曲・・・すなお、狩猟、バラード
非常に難航した局・・・アラベスク、せきれい、スティリアの踊り
やはり離れた音のスラーが・・・。
他の教本も数冊併用してるけど、ブルグが一番難しそうです。
748:ギコ踏んじゃった
09/07/27 18:41:34 zszYjlJi
しら・・・
749:ギコ踏んじゃった
09/07/27 20:33:26 BayGDK/9
>>747
子どものピアノについては育児板にﾄﾞｿﾞｰ
750:ギコ踏んじゃった
09/07/29 22:11:49 kSWX/wPt
今付いてる先生って
２曲に１曲ぐらいのペースでとばすんだけどこんなもん？
今タランテラやってて、これまでやったのが
素直な心、アラベスク、子供の集会
清らかな小川、狩り、別れ、シュタイヤー舞曲
バラード、おしゃべりさん、アベマリア
751:ギコ踏んじゃった
09/07/29 23:26:03 y6oDChf5
俺なんか２５曲中２４曲飛ばして１曲しかやらなかったｗ
752:ギコ踏んじゃった
09/07/30 11:19:58 /b0YMWsL
>>750
全部やりたいと先生に言えば全部やると思うよ。
ブルグ早く終わらせてソナチネに行きたいのなら飛ばしてもそう問題はないけど、
ブルグ楽しいよね。
753:ギコ踏んじゃった
09/07/30 11:56:39 NDITL90Z
似たような難易度の曲が多いから
たくさんとばす先生もいるんじゃないでしょうか
曲想も似通ったものがありますし。
自分は3分の1くらいとばして習いました
でも楽しいんだよな
754:ギコ踏んじゃった
09/07/31 07:47:12 XXqnG5Q7
自分は大人で始めて、何か急いでるわけでもないから、飛ばす必要性がないな。
755:ギコ踏んじゃった
09/08/04 01:55:55 8N6MZcxH
「わかれ」なんてちょっといじれば火曜サスペンスのテーマ曲くらいに
なりそうだと思うのはおれだけ？
もう４０過ぎだが，自己流にアレンジしてたまに弾いて遊んでいるよ
756:ギコ踏んじゃった
09/08/08 21:58:31 5i/XtJQl
発表会用の、大雷雨がようやく譜読み終わったんだけど
全然スピードが上がらない。ひたすら弾きこむしかないのかな。
757:ギコ踏んじゃった
09/08/08 22:06:52 +ATk4f6m
>>756
自分も今練習中だけど、スピード上げようと無理に弾くと右手が凄く疲れる。
脱力が出来ていないからかな。
ところで、あの曲発表会で弾くには短くない？
758:ギコ踏んじゃった
09/08/08 22:12:19 5i/XtJQl
>>757
疲れる以前に、スピードうｐすると指がまわらなくなる。
あと、これ以外に別にもう１曲やるから３分ぐらいはあるから大丈夫
759:ギコ踏んじゃった
09/08/09 00:32:43 lWGAnjr+
指がまわるギリギリの速さで練習したほうがいいよ。
だんだんスピードあげていけばいいじゃん。
ボロボロ玉砕だとかっこわるい。
一部分だけなら取り出し必死で練習。
無理ならそこが弾けるテンﾎﾟで全体を合わせるしかないよ。
760:ギコ踏んじゃった
09/08/09 01:21:05 obBm0xcY
そういえば前スレだったかで
かなりゆっくりだけどきれいな清らかな流れを聞いた気がする
761:ギコ踏んじゃった
09/08/09 12:39:05 UcxWoaVf
ソナチネやっててブルクが薄いって意味がわかってきた。
ブルクさんがイマイチ売れない作曲家だった理由と言うか。
それでも好きでよく弾くけどね。
762:ギコ踏んじゃった
09/08/09 22:37:14 f9cfvciC
>>759
まだアンダンテぐらいでしか弾けないから
せめてモデラートやアレグレットぐらいで弾けるようになりたい
763:ギコ踏んじゃった
09/08/09 23:09:22 FPDb0i2E
この作曲家の最高傑作は、空気のせい
764:ギコ踏んじゃった
09/08/10 00:39:27 GznHqFiy
こんだけ売れてる奴は他にいねーだろ
765:ギコ踏んじゃった
09/08/10 06:40:14 FUBr/S0e
>762
譜読み終わった段階で焦ったらだめじゃん。
大事なところが雑に覚えてしまうよ。
両手スラスラになってから速さは最後でいいよ。
766:ギコ踏んじゃった
09/08/10 21:10:35 d+R6fZyg
一番売れているのはバイエルや歯のんじゃないの？
767:ギコ踏んじゃった
09/08/10 21:34:09 c4E7bSD1
>>764
今売れてるかじゃないよ。
当時の作曲家としてはぜんぜん売れなかった。
本格的な作品は認められず、練習曲の作曲家として後世に残った珍しい作曲家。
最初の解説にも書いてあることじゃん。
768:ギコ踏んじゃった
09/08/11 06:53:43 FzLS94Z2
クレメンティもクーラウもソナチネアルバムしか知らないけど
769:ギコ踏んじゃった
09/08/11 10:45:26 wCH8eFlM
いや、クーラウはフルート奏者には有名だ。
クレメンティはソナタ集も生き残ってる。
クレメンティも当時は売れたよ。
少なくともブルクさんとは違う。
現代まで残るほどの作家でなかったってことでしょ。
でも、ベートーベンはモーツァルトよりクレメンティのピアノ曲をピアノ的だって評価してたんじゃなかったかな。
別にブルクさんがそれで悪いわけじゃない。
当時売れなかったって事実を言ってるだけだよ。
770:ギコ踏んじゃった
09/08/11 11:41:28 r0xA+ugU
結局何が言いたいんだ？
771:ギコ踏んじゃった
09/08/11 13:06:05 FzLS94Z2
>ソナチネやっててブルクが薄いって意味がわかってきた。
>ブルクさんがイマイチ売れない作曲家だった理由と言うか。
当時売れたかどうかを言いたいのはよくわかったからさ
なんで薄いって思ったの？
ソナチネとブルグで比べたんでしょ。それとも作曲家で比べてるの？
古典とロマンで比べるっていうのがよくわからんわ。
772:ギコ踏んじゃった
09/08/11 14:49:50 DhucqPSL
自分のお気に入りの作曲家を勝手に優劣つけられるとムカっとくる。
773:ギコ踏んじゃった
09/08/11 18:34:50 wCH8eFlM
>>771
うん、なんつーか、響きと構成が浅いんだわ。
それがとっつき易くて良いところだし、誰が弾いても
そこまでの差が出にくいって意味で入門向き。
和音とメロディーの綱引きで悩んだ形跡が見えないんだよ。
774:ギコ踏んじゃった
09/08/12 07:23:32 /7y9BtrX
773は別にブルクが嫌いなわけじゃないんだよね。もうこのへんにしときなさい。
775:ギコ踏んじゃった
09/08/19 19:22:21 2KugJzIV
優しく美しくまでは余裕だったのに
狩が難しくてしょうがない
776:ギコ踏んじゃった
09/08/21 20:20:37 60pftQQv
やっと２０番まで来た。
年内に終わるかなあ
777:ギコ踏んじゃった
09/08/22 09:10:43 6wW6wwS9
才能のあった弟が長生きしてたらなぁ
778:ギコ踏んじゃった
09/08/22 14:59:44 MTP+rIDl
ソナチネ程度までを12年前まで習ってて、最近になってまたピアノを弾き始めた者です。
ドビュッシーのパルナスム博士を目標にしてますが、ソナチネもほとんど出来なくなってる状態だったんで、
ソナチネ入る前にやった、ブルクミュラーの教本を購入。懐かしい曲多くて感動しました。
せきれい初めて弾いたけど癖になりますな。
しばらくお世話になります。
779:ギコ踏んじゃった
09/08/22 15:24:15 PXJ+pO1r
ブルクってレッスンでどのぐらいまで仕上げるものなの？
自分の場合、２週間で１曲ペースで
１週目にだいたいミスなく８割テンポにしておいて
２週目で１週目に言われた曲想を付ける感じで進んでるんだけど
周りもこんな感じなの？
かなり完璧に思っててもダメだしされまくるから辛いわ
780:ギコ踏んじゃった
09/08/22 18:27:43 wCHwsvE0
>>777
それいつも思うけど、まあ我々の弾けるレベルの曲は残さなかったろうねｗ
781:ギコ踏んじゃった
09/08/22 20:04:22 k4Sl3RzL
>779
そんな感じだよ。直しがその場で反応できたら１週の曲もあったし
しつこくやった曲もあるけど、大体２週。
782:ギコ踏んじゃった
09/08/22 21:04:24 HEeTx3Fi
>>779
自分もききたい
自分は3～4週間に1曲のペース
１ヶ月以上取り組むと、
かなり大きなミスや課題を克服できなくても
「発表会で弾くわけじゃないから」
「曲数をこなしたらそのうちできるようになるから」
という理由で次に進んでます
783:ギコ踏んじゃった
09/08/23 00:00:53 kr9cvImz
>>779
2週で一曲って早いペースだと思う。
一週目に譜読みして持って行って曲想や技術を注意されて
二周目にはもう先生の満足できるレベルに達してて次の曲に進めるわけだろ？
784:ギコ踏んじゃった
09/08/23 10:42:37 x0bBDQx7
ブルグに入る前にそれだけの力がついていてサクサク進めるんだよ。
合格もらえそうな場合は次のも読むのははじめてるし。
でも他の曲もかかえてたら時間配分が他にかかるから
倍かかるのもありかと。
全曲やらずに飛ばしながらの人は１曲時間かけるとかさ。
先生の方針もあるし完成度は人それぞれだから。
早いから雑、ゆっくり丁寧な場合もあるけど
早くに仕上げれる人と時間かかる人もいるわけで。
785:ギコ踏んじゃった
09/08/23 18:28:44 4XtCuJ4T
>>776
足らん寺難しい。
レッスンで見てもらって3週目だけど、なかなかＯＫもらえない。
両手のリズムが同じになるところが、不十分みたい。
786:ギコ踏んじゃった
09/08/23 23:25:51 wFlgQiLS
俺は、いつも練習時間がだいたい毎日１時間なんだけど
２０分リトルピシュナ１曲と音階、２０分ツェルニー３曲、２０分ブルク２曲って感じで
課題曲とその次の曲を平行してやるようにしてるよ。
そうすると１日あたりの１曲の練習時間は少ないけど
２～３週間は続けて練習することになるから、
レッスンで弾く頃には、まあまあさまになってる。
まあ、初めての曲の譜読みをする日は合計２時間ぐらいかかっちゃうけど。
787:ギコ踏んじゃった
09/08/25 00:45:53 feiu9T8g
比較的簡単な割にいい曲多いよね
ピアノ未経験者に聞かせるとすごい弾けるっぽい印象を与えて後で大変なことになったｗ
788:ギコ踏んじゃった
09/08/25 11:58:29 8eFk+iCK
25の練習曲を永井さんっておじさんのピアニストが弾いてるのを見たけど、別れが１番難しそうだと思った。
789:ギコ踏んじゃった
09/08/26 00:54:44 zParSRCt
自分は乗馬とか他のより別れが一番くるしかったよ。
790:ギコ踏んじゃった
09/08/28 07:41:49 mgSBbQEW
>>786
自分はハノンとか音階練習やってるとすぐに1時間消費してしまう。
791:ギコ踏んじゃった
09/08/29 21:28:16 FMVSP78A
ペダルが難しい。
手は動くのに、いつもペダルで注意されるよ・・・
792:ギコ踏んじゃった
09/08/29 21:42:14 /l3lZJTV
ブルグではペダル使わなかった。
天使だけ使った。
793:ギコ踏んじゃった
09/08/30 01:20:34 aAKa8pvF
>>744
いま読んだ。
私は結構好きだ。会長が変すぐるwww
子どもの集会は学童保育のイメージ！と力説。学童保育てw
794:ギコ踏んじゃった
09/09/05 21:00:14 ld4xEgYw
ブルク始めた頃は毎回楽しかったんだけど
天使の合唱まで来て、もうブルクに飽きてきた俺がいる
早くブルク終わらせて次の教本に行きたいんだぜ
795:ギコ踏んじゃった
09/09/07 00:33:13 92PoX5By
今ブルクはじめたところだが、素直で指番間違える俺はなさけないよ。
いまだに指番は嫌い。
いかに好きな指で好きな曲を弾きすぎたかと後悔・・・
796:sage
09/09/08 13:47:11 njR/uicM
指番号って癖ついちゃったら治りにくいよね…。
ゆっくり頑張ろう（私も）ｗ
ところで「清いながれ」テンポが172ってむちゃむちゃ速い。
弾ける気がしないｗ
108ぐらいでやっとやっとなんだけど。
とりあえずおいといて「狩猟」も練習。
「子供の集会」も取りあえずおいといて、毎日なんとなく弾いてたらいつの間にかテンポアップできてたし。
甘いかな？ｗ
797:ギコ踏んじゃった
09/09/10 12:33:39 0QAyjx6P
sageはメール欄に記入だよ
再開で飛び飛びでブルクをして、今月から乗馬をしてる
楽しすぎﾜﾛﾀｗｗｗ
これは人気な曲な訳だ
798:ギコ踏んじゃった
09/09/12 02:04:16 Myi512U0
つばめがすごく弾きやすくてびっくりした。
綺麗な曲だからデブの俺にぴったり（笑）
799:ギコ踏んじゃった
09/09/12 22:47:45 eYzqz1G1
舟歌まで来たけど、これ弾きにくいな
タランテラとかの数倍弾きにくいぞ。和音でこんにあ苦労するの久しぶり。
800:ギコ踏んじゃった
09/09/13 02:49:39 P7TrW030
このスレの人たちは、２５を終えた後、１８の練習曲やってるの？
今、全部終えた後１８をやるか、ソナチネやるか悩んでるんだが
アドバイスがほしい。先生にはどっちでもいいって言われたけど、やっぱり悩む。
801:ギコ踏んじゃった
09/09/13 09:32:41 G0M08kYz
>>799
手の感覚が白鍵の多い調のままだからじゃない？
辛抱が必要だけど、数重ねて弾けば手になじんでくると思うよ
やってることもそんなに難しくはなかったと思う
>>800
選べるのならソナチネのほうがいいんじゃない？
ブルク18は大雷雨など有名な曲を発表会や自由課題程度に使う程度でもいいんじゃないかなあ
ブルク18って曲のよしあしってよりそもそも各曲が短いんで、長い曲をとりくむ稽古が遅くなるように思う
ソナチネ→ソナタと曲はだんだん大きく（長く）なっていくからね
802:ギコ踏んじゃった
09/09/13 21:10:35 eJ8wlVKq
>>799
自分も今舟歌！
和音というよりこの調の曲自体が初めてなんで苦労してるよ。
803:ギコ踏んじゃった
09/09/13 21:34:40 YC1eESwp
今、まさに子供が鮒うた始めた所。
もう♭押さえる所がぐちゃぐちゃで、
オープニングからハモってなくて聞いてて吐き気がするよ
まさに船酔いだ。
804:ギコ踏んじゃった
09/09/14 00:08:46 ckuEvwQy
子供が弾いてるというのと、自分が弾いてるというのとでは、微妙な温度差があるよね。
805:ギコ踏んじゃった
09/09/14 06:43:07 kjHUigIJ
>799
自分もこれ大きらいだった。
乗馬のほうが簡単だったわ。
>800
普通ソナチネだと思うけど、ソナチネ苦手（飽きる）なら
１８と交互にやるって手もある。
ツェルニーとかもあるんならブルグまでやらなくてもいいね。
806:ギコ踏んじゃった
09/09/14 21:44:40 OLxlnBbd
アベマリアいいなあ
簡単なのに重厚っぽいところがいい。
でも短い・・・
これ終わったらバラード行って、乗馬で終了だよ。
次はソナチネっていってるけど、譜読はできないわ、指番ふってないときついわ
で大丈夫なのかな。
弾けることは弾けるけど、土台がなってないから、爪楊枝の上に石積んでいくみたいで
不安だ・・・
807:ギコ踏んじゃった
09/09/16 22:14:53 QIiCXbLo
ちゃんと弾けてないから簡単なんじゃないの？
808:ギコ踏んじゃった
09/09/21 17:36:48 5GJdf/2z
春先に１０年ぶりぐらいに無邪気から再開して教室通って
やっと乗馬までこれたわ。
始めた当時は乗馬なんか弾けると思わなかったけど
ここまで来るとゆっくりなら意外と簡単に弾けるな。
バルカロールやつばめの３倍は弾きやすいわ
809:ギコ踏んじゃった
09/09/23 00:08:43 pvnhMKG7
>>808
10年前はどこまでいってたの？
810:ギコ踏んじゃった
09/09/23 02:16:03 V3+NUoOh
足らん寺を軽快に弾くのが難しい・・・
どうしてもゴツゴツした感じになってしまうのはどうしてだろう。
811:ギコ踏んじゃった
09/09/23 21:06:38 /a5PtGSx
>>809
無邪気の前の進歩まで進んでた
812:ギコ踏んじゃった
09/09/23 21:40:26 M4T+lS2k
>>810
足らん寺だからじゃないの。境内とか砂利が敷き詰められてゴツゴツシテそうだろｗ
813:ギコ踏んじゃった
09/09/23 23:45:15 KVE24Ge3
女の人が軽快に跳ねまくって踊ってるのをイメージしたら弾けるよ
814:ギコ踏んじゃった
09/09/24 19:46:19 v5QlIqhr
毒蜘蛛に刺されてバタ狂うような踊りなんだよね？
815:ギコ踏んじゃった
09/09/24 21:40:31 h8YNcnDE
イメージしただけで弾けるには技術が既にそこまでになってなくてはならん。
指がよたよたしていてはいくらイメージだけ膨らませても曲には反映しない。
816:ギコ踏んじゃった
09/10/01 14:32:20 MtNbYoCT
ガキの頃からピアノをはじめて１８年たった今
久しぶりにブルグ２５の本を開き、適当に何曲か弾いてみた。
みんないい曲で驚いたと同時に、上級の曲を弾きこなすための
基本となる技術が、随所に散りばめられていることにも気づいた。
自称上級者の俺だが、今後この曲集も毎日の練習メニューに
取り入れようと思った。
ブルグは初級者から上級者まで幅広く活用できる
素晴らしい練習曲だと感心した今日この頃。
817:ギコ踏んじゃった
09/10/03 09:50:01 6+pyV8HB
>>816
18年もやってると、ほとんど何でも弾ける感じですか？
ショパンだと幻想曲とか華麗なる大ポロネーズなんかもお手の物でしょうか？
818:817
09/10/03 16:00:24 6+pyV8HB
ちなみに自分は大人で習い始めて2年ぐらいの者ですが、今20番をやっています。
でも、さっき2番のアラベスクを弾いてみたら、悲しいくらいに左手が弾けてませんでした。
15番のバラードならそれなりに弾けてるので、久しぶり2番も弾いてみたらうまくいくかと
思ったのですが、予想外でした。
819:ギコ踏んじゃった
09/10/07 09:47:07 Y93kXApI
子供の頃黄バイエル終盤→エレクトーンへ乗り換え→小6あたりでやめた私。
最近電子ピアノ買って再開、ブルグミュラー楽しい～!!
何で子供の頃ピアノ続けなかったのかと後悔したくらいだ。
独学なのでそれなりにしか弾けないけど、ますますピアノが楽しくなったよ。
820:ギコ踏んじゃった
09/10/17 18:15:02 GYz56OFH
乗馬がなかなか弾けない
だいたいは弾けるけど、いつもどこかでひっかかるから
これじゃあ次のレッスンで○をもらえないわ・・・。
821:ギコ踏んじゃった
09/10/18 09:57:40 Lc6RVt3d
せきれいマジ好きだわ´･ω･｀
822:ギコ踏んじゃった
09/10/18 10:20:05 VrVfl4O4
みんなはペダル使ってる？
どこかに、ペダル使っちゃうと練習にならないっていう意見があったんですが、
やっぱり使って練習した方がいいんですかね？
823:ギコ踏んじゃった
09/10/18 10:38:03 oLG1lV4g
素直な心、子どもの集会、清い流れは大好き
アラベスク、優美、バラード、タランテラは嫌い
と、好き嫌いに差がありすぎて、嫌いな曲のときはモチベーション上がらず
なかなかマルがもらえない・・・
ソナチネ、バッハは楽しいんだけどなー
スミマセン、愚痴でした
824:ギコ踏んじゃった
09/10/18 14:42:34 N/afnKyr
>>822
練習の時にはペダルでごまかさない。
ギリギリまで踏まずに練習して
最後に控えめにペダルも入れる練習をするのが一番良い。
最初から踏むと 指使い難しい場所でのレガートとか、音の粒を揃えるとかが無神経になってしまう。
825:ギコ踏んじゃった
09/10/18 15:54:25 4fcJe3Ui
>>824
レスありがとうございます。
なるほど、ペダルを使うにも、まずはノンペダルで完成させてからですね。
気をつけたいと思います。
826:ギコ踏んじゃった
09/10/19 00:00:32 fJpvAFbX
ペダルが入ると難易度がグーンと上がるわけだが
827:ギコ踏んじゃった
09/10/19 00:17:36 mU+T0zEf
それは慣れてないだけ
慣れたらペダルはラク
味の素みたいなもん
828:ギコ踏んじゃった
09/10/19 23:36:27 jRwLSfXh
ブルグミュラー12の練習曲は、
リストの12の練習曲と同じ「中級上」のレベル。
829:ギコ踏んじゃった
09/10/20 09:15:04 DtEeM6Cd
>>827
ペダルを踏む技術もそうとう訓練が必要だよ。
もちろん初心者には初心者のペダル、中級者にはそれなりのペダル技術があるけど。
830:ギコ踏んじゃった
09/10/23 22:44:43 tiCA5Bpl
ブルク２５が終わりそうだから、次の本に
ブルク１８とソナチネのどっちかと聞かれたけど
ソナチネにしちゃったよ。２５曲もやると同じような曲想で飽きちゃった(´・ω・｀)
831:ギコ踏んじゃった
09/10/23 23:11:41 iHj4WsnI
>>830
ソナチネはソナチネでどれも同じようなタイプだから
2～3曲やって飽きたら次ブルグ18をやると良いよ、新鮮だと思うよ。
832:ギコ踏んじゃった
09/10/24 00:29:24 010tCm9U
新しい曲集に入っても時々は
ブルグ２５に戻って復習するようにするといいよ。
ブルグ２５は、初級から上級まで幅広く使える、基礎練習には
もってこいの優れた練習曲集だからね
833:ギコ踏んじゃった
09/10/24 01:13:03 1swVc/cu
うまく弾くのが難しい・・・
834:ギコ踏んじゃった
09/10/24 08:27:43 ONBoWqyT
ブルグ２５とソナチネと平行してやっている
ついでにバロックもハノンも
全部練習しようとすると１時間を超えてしまって、近所迷惑なんじゃないかと
気になってしまう
ブルグはどうしても必要なのかな
835:ギコ踏んじゃった
09/10/24 21:05:03 9y8hB5/v
>>834
時間無いならブルグとソナチネは交互でいいと思うよ。
ハノン、バッハ、楽しい曲 が基本だろう。
836:ギコ踏んじゃった
09/10/24 21:18:07 uedWqm31
ハノン、バッハ、ツェルニーで修練のピアノになります
837:ギコ踏んじゃった
09/10/24 21:51:09 ONBoWqyT
>>835>>836
バーナムもやっています
鶴３０も先生は考えておられるみたいです
ブルグをやらないとロマン派弾くときに影響するのでしょうか
と、ここで相談しても、ブルグはやりたくないなんて申し訳なくて
口が裂けても先生には言えないんですけど～～～～
これってただの愚痴ですね
すみません、ありがとうございました
838:ギコ踏んじゃった
09/10/24 21:58:20 9y8hB5/v
>>837
ハノンもバーナムもやってるの？
ハノンやるならもうバーナムは卒業して良さそうだけどなあ。
839:ギコ踏んじゃった
09/10/24 22:06:07 ONBoWqyT
最近おろそかになっていて、バーナムの方が随分簡単なことやってるって言われました
進めるだけ進めてきてと言われつつ、ついバーナム後回しにしてしまって殆ど初見状態
ハノンは今のところスケールとアルペジオだけだから、やってるって言ってもまだまだかな？
840:ギコ踏んじゃった
09/10/24 22:12:44 ONBoWqyT
進められるだけ進めてきて、です
841:ギコ踏んじゃった
09/10/25 07:24:31 Fy98uIr1
ブルクって何曲ぐらいやるものなの？
自分は２５曲中１９曲やったんだけど多い？少ない？
842:ギコ踏んじゃった
09/10/25 08:31:33 jpxPBAjN
全部やればいいじゃん。
何を急いでるのか知らないけど、そういう考えする事自体、
本当はピアノ好きじゃないのかな、って思ってしまう。
843:ギコ踏んじゃった
09/10/25 12:40:28 gt0ZIDZy
俺もそうだったが、初級者の頃は進度をやたら
進度を気にしていたような気がする・・・。
しかし、いつからか進度をまったく気にしなくなるばかりか
もう終わった教本に戻り、復習までするようになった。
今思えば、多分この頃から中級になったんだろうなぁと感じた。
>>841は初級者だろうが、最初はゆっくり時間をかけて
基礎を練習していったほうがいい。
今急いで進んでも、中級、上級の曲はちゃんと弾けるようにならないよ
844:ギコ踏んじゃった
09/10/25 12:42:06 gt0ZIDZy
↑の最初
進度って２回書いてしまった、訂正。
845:ギコ踏んじゃった
09/10/30 05:47:04 C5LOq4OT
自分の娘がピアノを始めたが、最近の先生はブルグミュラーは使わないとか。知らない練習曲集を使ってる。
でも、ブルグミュラー、どんな曲があったのかも忘れてしまったので、買ってきて３５年ぶりに楽譜を
みたら、頭の中に懐かしいメロディーが蘇り、思わず涙が出てきた。さっそくピアノで実際に弾いてみると
どれもこれも、美しい曲ばかり。なんであまり使われなくなっちゃったんだろう？
846:ギコ踏んじゃった
09/10/30 06:46:44 4OzfHcfW
そう？まだ使う先生の方が多いんじゃない？
847:ギコ踏んじゃった
09/11/15 17:57:42 DDpP3wrZ
つばめ全然わからん＼(^o^)／
何かアドバイスください。
848:ギコ踏んじゃった
09/11/15 21:22:45 sBVbCr9E
レッスンでブルグ終わるまでは、毎日このスレ見てたけど
終わった今は、ほとんどこのスレを見なくなった俺がいる
849:ギコ踏んじゃった
09/11/15 23:25:00 lWtUTO4m
そりゃ見る必要ないもんなぁｗ
俺は、たまに指ならしでブルグに帰ってくるけど
850:ギコ踏んじゃった
09/11/19 23:43:45 dUs1H+Gq
18やってる人っているのかな？
25の貴婦人が終わって、ないしょ話を譜読み中
手が小さいから苦戦してるよ･･･
851:ギコ踏んじゃった
09/11/22 17:16:17 X063VM19
ソナチネスレに移動かな？
852:ギコ踏んじゃった
09/11/23 16:47:37 SnwBq2xb
ソナチネの方がブルクよりも明らかに簡単に感じるわ
ブルク１８とか難しすぎて無理すぎる
ないしょ話すらワカメ
853:ギコ踏んじゃった
09/11/23 17:56:32 i33qn92X
ブルグ１８にいかずチェルニーする人が多いんじゃない？
854:ギコ踏んじゃった
09/11/23 19:29:08 n84DoD6/
『大雷雨』と『ゴンドラの船頭歌』はやりました。どちらも好きな曲です。
855:ギコ踏んじゃった
09/11/23 20:05:14 AyrsqaWy
ないしょ話は、２５の清い流れと対応してる練習曲。
早く弾きつつ、メロディーが浮かび上がるように弾かねばならない
856:ギコ踏んじゃった
09/11/24 12:48:28 Q21d86LN
ソナチネスレからきたお☆
ブルグ１８の話がちらりとでてた。
ソナタの長さに苦しんでいる先駆者さんの話を聞いてたら、
間にブルグ１８を挟んでみるのもいいな～と思ったよ。
857:ギコ踏んじゃった
09/11/27 02:07:46 PTl29MC5
見開き１ページだからやりやすいよね。
ブルグばかりだと偏りがあるから、ソナチネ、ソナタから戻ってくるのもいいね
858:ギコ踏んじゃった
09/11/29 23:58:26 0IdvwiM0
ツェルニー３０とかを続けてれば
ブルク１８も楽に弾けるようになってくるのかな。
少なくとも、ブルク２５が終わって、ツェルニー１００の途中の
自分にはブルク１８は難しすぎて手が出ない。
859:ギコ踏んじゃった
09/11/30 04:37:59 Uhv+ugne
私ツェルニー嫌いだから、ブルグ１８頑張る方がいいな
860:ギコ踏んじゃった
09/12/01 09:32:34 odv84q9n
アラベスクの左のソラシラド～の部分が指が転ぶのですが・・
何か良い練習方法ありますか・・
861:ギコ踏んじゃった
09/12/01 09:48:53 yOn/QWQ1
大人なら一音一音しっかり最初はゆっくりでも。
お子さんの悩みなら、替え歌とか当て言葉で一音一音の音を丁寧に弾かせたほうがいいですよ。
いらない音なんてないんだから、速さに気をとられてすっころびは基礎不足。
鍵盤の蓋閉じて上からコツコツ弾いてみてください。
音の出ない指がないように練習して
その後鍵盤で弾いてみたら？
862:ギコ踏んじゃった
09/12/01 10:24:07 odv84q9n
ありがとうございます！
練習してみます
863:ギコ踏んじゃった
09/12/01 21:45:19 TKN9sFFZ
１８の中のゴンドラの船頭歌って良い曲やね。一昨日プロの生演奏を聴いて気に入った。
864:ギコ踏んじゃった
09/12/03 17:11:53 g23I45Uy
ないしょ話の次は大雷雨を譜読みするように言われた
真珠の譜読み始めてたのに･･･
ブルグ18って難易度順じゃないんだね
865:ギコ踏んじゃった
09/12/05 02:50:50 RTjbQyYN
今つばめから逃げてる自分…。
逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ…
866:ギコ踏んじゃった
09/12/05 06:55:11 vpGZSjP4
25だって難易度順じゃないでしょ。
でも１番から順番にやったけどさ。
２５を順番にやってたのなら１８は全部やらない予定とか？
867:ギコ踏んじゃった
09/12/05 06:58:34 vpGZSjP4
つばめは、体をひねってすばやく狙うくらいの切り替えで。
もうすぐ終わりじゃん。
せかせかやったら終わるよ。
868:ギコ踏んじゃった
09/12/05 12:10:18 RTjbQyYN
>>867
ありがとう。早く乗馬弾きたい。
869:ギコ踏んじゃった
09/12/15 14:29:05 rSnC/CFQ
ブルグミュラー２５曲って長期戦になりそうだ・・・
870:ギコ踏んじゃった
09/12/17 00:21:32 wjRVZVjI
ショパン弾きたくて「とりあえず練習曲とかいうのが簡単なんだろ？？」と楽譜を入手
→ようつべで10-1の演奏見て絶望する
でも、10-3が有名な「別れの曲」らしい、聞く限りそこそこ簡単そうだと思う
→譜面見て悶絶する。なんで人間の手は2本しかないのに3チャンネル分あるわけ？
ドビュッシーのアラベスクあたりにならなんとか弾けるんじゃね？
→最初の4小節すらまともに弾けない現実
ブルグミュラーたのしいです＾ｏ＾
いやマジで、先輩方よろしく。
871:ギコ踏んじゃった
09/12/17 03:39:45 wU5Wq1V6
レベル高いところから入ろうとしたんだねｗ
ツッコミ面白いｗ
872:ギコ踏んじゃった
09/12/18 22:01:00 TqAia6QQ
１８の練習曲をレッスンで使ってる人って
やっぱり、ブルク２５が終わった後に使ってるの？
それとも違う教本が終わった後？
873:ギコ踏んじゃった
09/12/19 00:14:53 cwbx2/Qc
25終わってじゃないか？
鶴やる根性もなく、ソナチネは飽きて上手くいかないタイプが併用してる。
普通は練習曲としてやらずに、やっても発表会とかじゃない？
874:ギコ踏んじゃった
09/12/19 00:23:35 AYlnKvIf
子供限定だと、
譜読み早くてどんどん進んできたけど、
このままソナチネ→ソナタに行くのはまだ年齢的、技術的にちょっと早いか‥という時に
よく25の次に18を入れる。
で、手の状態や精神的成長を見て、ソナチネに移行する。
875:ギコ踏んじゃった
09/12/19 00:39:21 Srrn/tND
自分の場合は25全部はやらなかったけど、乗馬が合格になった時
18も良い曲多いよと先生に言われて始めた
どっちかと言うと練習曲と言うより曲扱いかな
大人だし曲選びはわりに自由だから、18も全曲やるか分からない
合間にソナチネとか他の作曲家や時代の曲も入れてる
876:ギコ踏んじゃった
09/12/19 02:09:40 wU+qOJER
ブルグ25ってちゃんといわゆる第二課程と言われるレベルの技術を網羅できてるんですか？
早く鶴30行きたくてハノンなんかも併用し始めてるんだけど、ブルグ25はそういうのに比べて
何か遊んでるみたいなんですよね。鶴100が退屈すぎてコンバートしてレベル的にちょうど
良いんだけどブルグ25とハノン少々だけで鶴30に入っていけるんだろうか・・・
877:ギコ踏んじゃった
09/12/19 07:57:45 cwbx2/Qc
鶴１００抜粋のでも少しはしたほうが
３０に入るのスムーズだよ。
いきなり３０より、１００でマスターした部分が３０のときは楽に思える。
そのかわり１００は辛いけど。
ブルグ１８は息抜きにいいんじゃない？
878:ギコ踏んじゃった
09/12/19 08:58:41 CyfhfCKF
>>876
> ブルグ25ってちゃんといわゆる第二課程と言われるレベルの技術を網羅できてるんですか？
第二課程って全音楽譜出版が購入の参考の為に独自に判断してるだけのもので
どの技術が何課程なんて決まりは何も無いよ。
楽譜を出してる出版社は世界中に沢山あるが、876の言ってる第二課程は全音以外には通用しない。
全音限定で見た所でこの課程の教本はこの技術までなんて目安なんか無いよ。
段階的な技術レベルは1冊の教本内かシリーズものでしか比較出来ない。
全て網羅してる教本を求めてるなら、出版されてる全ての教本を買えば？
他の教本とのレベル差を比較するよりも、今やってる教本の各曲それぞれの課題を
ちゃんと理解して、指示通りに弾きこなせるようになる方が重要。
> 早く鶴30行きたくてハノンなんかも併用し始めてるんだけど、ブルグ25はそういうのに比べて
> 何か遊んでるみたいなんですよね。
ブルクとツェルニーは、練習曲と言っても系統が違うもの。
遊んでるとしか思えないんだったら、ブルク以前に戻った方が良いんじゃないの？
何を練習してるか全く分かってないんでしょ？
早く30に行こうとするのは何のため？
大人の初心者は口癖のように「早く今の教本終わらせたい。早く○○を。」って言うけど
早く進む事には意味が無い。
今のレベルをきちんとこなして着実に技巧を身に付ける事が大事で
それは個々の能力や条件によって掛かる時間は様々。
さっさと進んで30番やソナチネでお手上げになって挫けるより、ゆっくり時間掛けても最終的に
ショパンやベートーベン等の上級曲や憧れの曲をきれいに弾ける様になった方が余程有意義だと思うけど。
>鶴100が退屈すぎて
100が退屈なら、30は無理かもね。
練習曲が退屈とか遊んでるみたいとか、いったい何のためにピアノの練習してるんだろうか。
弾き始め→練習してきれいに上手く弾けるようになっていくのが実感出来れば退屈なんて思わないんじゃない？
上達するよりも好きな曲だけ弾くのが楽しいなら、そうしたら良いんじゃないの？
879:ギコ踏んじゃった
09/12/19 09:52:09 sP1Pa4ig
>>874
ブルグ１８の方がソナチネよりも技術的に難しくないか？
ソナチネは長いけど、単純な動きが多いし。
880:ギコ踏んじゃった
09/12/19 11:33:47 AYlnKvIf
>>879
ソナタをいつから始めるかを考えてる。
良く練習する子は指が良く廻ってそりゃソナチネも弾けるんだけど、
18は浅く楽しい曲が多くて子供に好評だし、18だけじゃなくていろんな小曲(中田とか三善とか)もやる。
そういう子はそろそろソナタもやれるかという時期になったら
予備練習にソナチネ数曲やってすぐにソナタへ行く。
881:ギコ踏んじゃった
09/12/19 13:47:29 jUI8qn5e
ネトゲ中毒で会社から帰ってはネトゲ漬けだったけど、
ニコニコ動画とか見て「またピアノでもやってみるかな…」と思い、電子ピアノ買って、
昔途中まで習ってたブルクミュラーの譜面を探してきて印刷してみた。
面白いねえ、これ。
ネトゲ中毒が一発で治った。今ではピアノ中毒です。
…あれ？
882:ギコ踏んじゃった
09/12/19 15:23:59 p+Ak76CP
>>881
おめでとう！
883:ギコ踏んじゃった
09/12/20 02:22:00 Z2l8hDU4
>>878
クラシックの人？遊びでポピュラーやジャズやる手段として基礎を浚いたい人にとっては
完全にズレてるよあんた。ちゃんと文章書ける大人がブルグしてる時点で音大とか
目指してる訳無いんだしちょっと相手を考えて物言いなよ。遊びでやってるに決まってんじゃん。
884:ギコ踏んじゃった
09/12/20 08:34:22 0u1OMN0X
>>883みたいな人がいるから、大人の生徒が嫌われちゃうんだねえ
電子ピアノ教室とか、ポピュラー専門の先生に移ったら？
オマエにクラシックは向いていない
885:ギコ踏んじゃった
09/12/20 10:07:27 Z2l8hDU4
だからクラシック弾く事が目標じゃない人の話してんじゃんｗ
最終目標がジャズでも基礎固めにブルグと鶴30やるとかなら相当真面目に取り組んでる部類だと思うよ
遊びは遊びでも手を抜かず本気で遊んでる
886:ギコ踏んじゃった
09/12/20 10:42:17 0u1OMN0X
本気でやってるなら>>878みたいな異見も素直に聞いたら？
887:ギコ踏んじゃった
09/12/20 11:35:03 n4TvFv6A
俺はソナチネを数曲だけやってすぐソナタに進む指導法に意義を唱える者だが
>>878は言い方は悪いが真理を突いてるよ。
早く教本だけ進んでも何の意味がない。
888:ギコ踏んじゃった
09/12/20 12:08:10 Z2l8hDU4
全然聞いてる事答えないで勝手に相手の性格や考えてることを想像して
その架空の相手の悪口に交えて自説を演説してるだけだよね>>878ってｗ
コンサートピアニストの夢破れてレスナーに収まったばかりの若い奴によくいるタイプ
俺も敢えて>>878の内容に触れずに人格を想像して悪口書いてみましたｗｗｗ
てかこれ>>877でほぼ正解っしょ。何でこんなウザい書き込みを付け足したの？
ブルグ25通せれば鶴100は飽きる前に終わらせられる。でも鶴100飽きる性格なら
鶴30時もブルグ18併用を勧める。実に的確だと思うよ。
889:ギコ踏んじゃった
09/12/20 12:58:55 0u1OMN0X
>>876
ブルグ25を遊んでるみたい、とか、第二過程の技術を網羅するかとか、
ピアノの教本の目的を全くわかってないのモロ出しの質問しといて
反論されてギャーギャー騒ぐなよ
目的がクラシックかポピュラーかとかいう以前の恥ずかしい書き込みに
親切に答えてもらったんだから感謝しろ
890:ギコ踏んじゃった
09/12/20 13:18:14 mvRdvZ1g
ブルグ楽しいお。
891:ギコ踏んじゃった
09/12/20 14:17:20 s15WKo4s
ああ、楽しいよな。
俺、ブルク卒業したら彼女と結婚するんだ。
とりあえず、ブルク卒業までに彼女探しをするか。
892:ギコ踏んじゃった
09/12/20 16:09:48 ymr6ANM/
>>889
876じゃないけど、ピアノの教本の目的って何？知りたい。
893:ギコ踏んじゃった
09/12/20 18:40:46 FqzdNC6Z
>876はまだ導入期すぎたばかりの初級レベルなのに
うんちく言うから反感買うんだよ。
鶴１００が退屈なのは練習曲だからそう感じても仕方ないとして
だから３０に行きたいって言うのは、１００の短い曲で退屈だったら
３０なんてそれが２Ｐになって尚更退屈（苦痛）だろうと思うし
ハノンのほうがもっと退屈では？とも思う。
鶴が苦手でもブルグが好きっていうならまだわかるが
遊んでるみたいってあんたさー。
進度こだわってうんちくたれる大人生徒が嫌われる典型的な例だよ。
何が弾きたいの？
鶴１００嫌な人には無理に３０与えないと思うよ。
894:ギコ踏んじゃった
09/12/20 19:14:00 bsPwhVtU
ブルク卒業した香具師が生意気なブルク練習者を叩くスレはここですか？
895:ギコ踏んじゃった
09/12/20 20:27:45 mvRdvZ1g
>>894
違います。
896:ギコ踏んじゃった
09/12/23 08:22:39 36LCBgG+
大人にブルグ教えるレベルの底辺教師がネガティブ感情を吐き捨ててるスレですよ。
>>878とか>>893とかどうしちゃったの？って感じだよなｗｗｗ>>877でもう話終わってるっての。
897:ギコ踏んじゃった
09/12/23 13:51:48 YVga97JU
>893=>877ですが何か？
898:ギコ踏んじゃった
09/12/23 22:52:46 CllejHJc
>>896
自分の質問とみんなの答えと１０回読んで自分の愚かさに気づけないなら、
もうピアノはやめたほうがいい
才能あればピアノなんか弾けなくても作曲できるしね
899:ギコ踏んじゃった
09/12/23 22:58:30 CllejHJc
ごめんごめん、ジャズの作曲が目的とは書いてなかったね
他の人と勘違いしてた
鶴３０なんかやらなくてもジャズへの理解は深められると思うよ
ブルグや鶴100が退屈ならピアノ習うのに向いてないんだよ、きっと
900:ギコ踏んじゃった
09/12/24 08:45:45 2q3QiKlx
上の方で書いてる人いたけど、「別れ」ってサスペンスドラマみたいで苦手
タランテラやバラードも・・・
ブルグは可愛い系とサスペンス系と差がありすぎて辛い
901:ギコ踏んじゃった
09/12/24 09:00:42 SJ95VMWq
あぁ、自分と同じ人がいた。
別れはけっこう時間かかった。で、ずっと弾いてると暗い気分になる。
自分は素直・清らかな流れ・優しい花などが好きだった。
そんなあなたは舟歌が苦手かも。
902:ギコ踏んじゃった
09/12/24 09:15:14 2q3QiKlx
おお！好みがピッタリで鳥肌だ～
素直、清らかな流れ、優しい花は今まで弾いたブルグの中でのベスト３！
そうですか、舟歌という苦行が待っているのですね・・・
そんな自分は、実はショパンがやや苦手
でもそれは先生には絶対言えない秘密です
903:ギコ踏んじゃった
09/12/24 09:33:39 SJ95VMWq
ショパンはノクターンの２番なら大丈夫じゃないでしょうか。
暗い中にもキレイな部分があったりで好きな曲多いですよ。
ショパンやる頃には好きな曲選ばせてもらえるかも。
904:ギコ踏んじゃった
09/12/24 10:25:34 DH/iiKj+
ノクターンもちょっと・・・なんです
ショパンの中では幻想ポロネーズが好きかなあ
技術積めば選ばせてくれますよね！
そのためにはブルグも好き嫌い言わずにがんばらねば！
905:ギコ踏んじゃった
09/12/24 11:46:04 tyaYZlpG
ブルグレベルでノクターンをいまいちと思えるなんてすごいね＾＾；
幻ポロか～、あと１０～１５年くらい頑張れば何とか弾けると思うよ！
906:ギコ踏んじゃった
09/12/24 12:00:57 DH/iiKj+
いやその・・・、もちろんショパンなんてまだまだだから、弾いてみてどう思うかは
わかんないんだけど、ピアノ習う前からクラシック聴いててずっとショパンは
好みじゃなかったもんだから・・・
ブルグもソナチネ、バッハに比べてどうも苦手な曲多くて・・・
ピアノの生徒としては少数派ですよね、ごめんなさい
何十年後かに、幻ポロがちょっとでも弾けるよう精進します～
907:ギコ踏んじゃった
09/12/24 12:34:20 MroEwKxW
舟歌は長調だしキレイな曲だと思うけどなぁ。
908:ギコ踏んじゃった
09/12/27 23:17:08 1YxjrQBL
それぞれ好みがあるもんだね。
私はバラードも別れも好きだし、優しい花も好き。
好きだけどうまく弾けないものはいくつもあり。
狩りがあまり好きじゃないかな。
全体的には好きだなあ。
子供のころ、もうちょい頑張っておけばよかった。
909:ギコ踏んじゃった
10/01/08 09:15:39 PSMkcL+S
２５の小さな集いから難易度あがるような気がするのは気のせいかな？
なかなか弾けん・
910:ギコ踏んじゃった
10/01/08 09:54:53 PM4hbsL9
それ難しいけど、それ弾けなきゃ次に弾けないのが出てくるよ。
911:ギコ踏んじゃった
10/01/08 09:56:23 53JjurB+
ブルクに三度進行の曲ってほかにあったっけ？
912:ギコ踏んじゃった
10/01/19 18:03:11 gzBwLj38
私は３０からピアノ始めているがなかなか上達しない
今は１７番目の おしゃべりさん に格闘中です
せきれい や 狩 みたいな元気のいい曲が苦手です
別れ とか バラード、ちょっとした悲しみ、の方が練習楽に感じます
大人の初心者の皆様はどうですか
913:ギコ踏んじゃった
10/01/20 01:07:09 QHrR7AoG
>912
それって単に古典よりロマンが好きとか
明るいのより感情移入できる暗いのがすきとか
そんな気持ちの問題じゃない？
914:ギコ踏んじゃった
10/01/23 11:38:58 1XoVDDtW
嫌いな曲が大杉で参っている
だんだん生理的に受け付けないっていうレベルになってきた
915:ギコ踏んじゃった
10/01/23 13:22:33 r5+vyDTO
俺が思うに、ブルグの曲でその人の向いてる音楽がわかるような希ガス。
明るい系が好き→古典向き
暗い系が好き→ロマン向き
両方好き→なんでもいける
916:ギコ踏んじゃった
10/01/23 16:18:27 rHlhSDSH
なるほど～、それあるかも
明るくて可愛い曲は好きな自分は完璧古典大好き
暗い系はサスペンスっぽいっちゅーか、メロドラマっぽく感じてしまうのだ
917:ギコ踏んじゃった
10/01/23 18:36:22 IH5g55Gu
９１２です
返事ありがとうございます
数十年後のためにも、初心者のうちにいろんな曲を経験しようとおもいます
面倒なときもあるけどね
918:ギコ踏んじゃった
10/01/23 19:43:51 yqjxz7RN
でも古典は基礎だから
古典弾けるようになってロマン。
好みで選り好みするのは古典弾けるようになってからだな。
919:ギコ踏んじゃった
10/01/23 20:56:05 rZ3tROHN
バロックは？全く別か。
920:ギコ踏んじゃった
10/02/20 05:06:40 KUGFURsY
ほしゅ
921:ギコ踏んじゃった
10/02/23 20:59:08 eJJVENnc
自分も３０手前から初めて最近ブルグ終わった（終わったのか？）けど
せきれい、狩苦手ってのは分かるわ。要は４、５あたりの指の動きが極めて悪かったり
タッチがもっさりしてたりで、手本からかけ離れたものが出来上がっちゃう。
基礎がなってないから。
ちゃんと取り組まなきゃと思っても、平日夜遅くに帰ってきてクタクタ
で土曜日に夜のレッスンまでにサラッと練習したぐらいじゃ、駄目だな。我ながら。
とりあえず時間があったら、
清い流れ→シュタイヤー舞曲→アヴェマリア→バラード→タランテラ→乗馬
の好きな曲だけ弾いて喜んでる。
レッスンで次から仔犬のワルツとか言ってるけど、あははははは弾けるわけないや。
922:ギコ踏んじゃった
10/02/25 21:59:32 8r3AIwgH
基礎がなってないとか自分で言っておきながら、改善しようとしない人は
ピアノやめた方がいいし、真剣にやってる人に対してすごく失礼。レッスンとかおっしゃってるから
習ってる人なんだろうけどブルグミュラー程度からショパンって…。
先生は多分、真面目に教える気ないと思うよ。２、３回ぐらいで○もらって次いってたでしょ？
923:ギコ踏んじゃった
10/02/25 23:41:13 Y9XIE2OB
まぁ、基礎は練習したからといって、すぐに効果が現れるわけでもないし
少しづつ基礎をつけていくしかない。
ブルグ２５が終わっても、また最初からブルグ２５を復習するくらいの努力がないとね。
ちなみにショパンの曲をナンボ弾いても基礎はつかないよ。
924:ギコ踏んじゃった
10/02/25 23:44:59 Y9XIE2OB
>>922
ブルグレベルなら、ある程度の才能があるなら２、３回で〇はもらえるでしょ。
925:ギコ踏んじゃった
10/02/26 00:03:14 QKrZv4Qo
＞ピアノやめた方がいいし、真剣にやってる人に対してすごく失礼。
ここがよくわからん。趣味だろ？勝手にやらしとけや。楽しんでる人に辞めろ辞めろいう
お前の方がよっぽど他人に対して失礼だっての。
926:ギコ踏んじゃった
10/02/26 01:45:03 e4p6N7du
ショパンは基礎が身についてから弾けるものだからね。
927:ギコ踏んじゃった
10/02/26 02:02:28 hEr+M9PZ
ショパン弾けるようになるまでの道のりって、普通どんなんだろ。
バイエル(3年くらい)
↓
ブルク(半年～1年)
↓
鶴30とハノンやりながら子犬ワルツ
なぜかドビュッシーあたりも同時にやったりする
↓
幻想即興曲、弱点補強にハノン併用
↓
黒鍵、革命
↓
英ポロ、バラスケ
こんな感じ？
928:ギコ踏んじゃった
10/02/26 03:02:31 GqvIRzB4
鶴３０と併用するのは、ソナチネ、ソナタ集が普通かと。
子犬を弾くには、（ソナチネは９割学習してからソナタに進んだと前提で）
最低でもソナタ集を半分くらい消化した頃じゃないかと。
929:ギコ踏んじゃった
10/02/26 09:44:29 HmHvDcyy
スレ違いだからどっか行って
930:ギコ踏んじゃった
10/02/26 11:21:46 4OW3JtAq
話題がないからいいんじゃないかと
931:ギコ踏んじゃった
10/02/26 11:47:55 gjgg5hor
ブルク卒後の進路相談くらいいいじゃん
932:ギコ踏んじゃった
10/02/26 12:05:45 hgfRH3OR
バッハがない。
ソナチネソナタと平行してバッハもやらなきゃ。
スレ違いだけど
933:ギコ踏んじゃった
10/02/26 15:03:28 Jp6cZAB/
バッハは糞
934:ギコ踏んじゃった
10/02/27 16:02:14 w3opF1mB
ブルグもサラっと流す先生もいれば、みっちりこってりやる先生もいるよね
935:ギコ踏んじゃった
10/02/28 00:47:00 Blpfgk14
生徒の質によっても全然違ってくる。
同じ３週目で○でも
譜読みしてヨタヨタと弾けるようになったらもうそれ以上は期待できないので○、な生徒と
最初の週にもう両手でテンポで弾いてきて、それに曲想リズム感等細かい注文出して‥
これだけ出来れば充分だと大満足で○、な生徒が居る。
936:ギコ踏んじゃった
10/02/28 07:31:11 o/F+7iID
ブルグに入る時点であるていど基礎が出来てないと、ロマン派の入門という
意味での勉強は難しいと思うんだけど、バイエル途中でブルグ併用だとやれる
事にも限界がある気がする
937:ギコ踏んじゃった
10/02/28 17:05:56 kUbfffxs
ブルグ先生に習っていた200年前の生徒も
「こどもの集いのレガート、難しいなぁ」と思ってたのかと考えると
なんか不思議な感じする。
938:ギコ踏んじゃった
10/03/01 00:45:11 +lNmJn+l
>>937
なごんだｗ