08/09/09 23:01:44 cEa8uqCa
デジピとかありえん
451:ギコ踏んじゃった
08/09/10 12:32:35 yoCmwzD0
進歩まで来たけど
何か今までで安定して弾けてるのって、
牧歌だけだわ。
牧歌いいよ牧歌。簡単で
452:ギコ踏んじゃった
08/09/10 12:33:28 DX7YZ4s9
ちょっとうｐしてみ
たぶん、簡単だと思い込んでるだけだよ
453:ギコ踏んじゃった
08/09/11 16:31:28 QEjyER3X
18使ってる人誰か詳細と感想を教えてください。
ある程度上級になって楽器店で譜面を追う＆先生に進め方を聞くくらいしかやってないので、
25で牧歌弾いていた時「私牧神パーンだから稽古嫌だわ」
と思いつつサボってみたけど、曲ノリに合わせて弾けてしまった10歳前後。
バラードにしても牧歌にしてもタランテラにしてもあの伴奏だと速度どんどん速くなりがちだよね？
454:ギコ踏んじゃった
08/09/12 11:59:34 2W8TFlT/
>>453
たまには自分で楽譜買ってみろよ。
このキチガイのどこが上級なんだか・・・
ブルクや鶴100番が上級なんだろうな。
それ以上は全て超絶技巧、協奏曲、連弾だからな。www
中級すら一人で弾けないで、よく上級だのプロだの言えるもんだ。
455:ギコ踏んじゃった
08/09/14 02:10:40 VSChN12d
↑18は買わない。もう私は使わないから。
勿体無いんだよね･･･いろいろ楽譜集めたいし。
先生から堂々とチェル100貰えたら何気に誇りに思っていいよ。普通は30だしね。
中級じゃないんだってば、ショパンのノクターンやワルツは協奏曲をひと譜面にまとめたものだし。
全音の格付け適当だわ･･･プロに訊けばわかるけど、誰も弾いていない前人未到曲がDだったりする。
456:ギコ踏んじゃった
08/09/14 02:13:34 BSRg33nQ
455はキチガイ
457:ギコ踏んじゃった
08/09/14 05:44:19 tb5tWv4V
いろいろ楽譜集めたいなら尚更買えよ
458:ギコ踏んじゃった
08/09/14 07:14:56 N6FHBhfE
買わなくて使わないなら詳細聞くな。
なにが言いたいのかもよくわからん。
『すごいね』っていってもらいたいだけならお母さんにでもいえば？
459:ギコ踏んじゃった
08/09/14 13:04:36 VSChN12d
詳細というか、他人の感想を聞いてはならないでしょうか？
昔教えた子には代替教材でメンデルスゾーンの無言歌とベートーベン･ソナタで代用しましたが。
460:ギコ踏んじゃった
08/09/14 13:57:23 BSRg33nQ
>>459
バイエルと鶴100しか弾けないキチガイに教わる人間などいない。
人に教えるレベルなら自分で楽譜を見る。
そのレベルで知りたい事は2chで聞いて分かるものではない。
プロだとか教えたなどといくら書いても、お前のレスは嘘ですと言ってるようなもの。
461:ギコ踏んじゃった
08/09/14 14:15:38 mVoYalkz
※※※スルー検定推奨中※※※
本日のNGID：VSChN12d
462:ギコ踏んじゃった
08/09/19 22:03:06 eIVhSgIM
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
463:ギコ踏んじゃった
08/09/24 13:27:55 E1FYwwU5
独学者です。>420あたりでも同じような質問が出ていたのでなんか申し訳ないのですが、
しかしさらにレベルが低くてますます申し訳ないのですが・・・
「狩り」でも鍵盤から目が離せないのですが、どういう練習をすればよいでしょうか。
鍵盤をにらみ通しでようやく「おじいちゃんの狩り」ぐらいなのです。
あっちにゆらゆら、こっちでつまずき・・・
464:ギコ踏んじゃった
08/09/24 14:19:55 KZdaPpEZ
>463
ﾅｶｰﾏ！自分も最近「狩り」に入った。
自分は鍵盤から目が離せないって事はないケド。
それより５小節目とかの左手のドミの指５、２なのがキツイｗ
届くは届くんだけど、かなり意識しないとズレる。
これホントに子供は届くのか！？と疑問になるよｗ
465:ギコ踏んじゃった
08/09/29 21:20:22 GdZb9usX
無邪気で、先生に三拍子を強調するように頭の音をやや強めに
とか言われると、なんかピアノ習ってんなーと実感する。
小さな集いで高い方を響かせるようにとか言われた時は
どうしようかと思ったけど、いいよねブルグ。
牧歌でここはカンタービレ（なんか知らんけど少女漫画）
ここはダカーポで（雑誌）
はじめピアニッシモで（煙草）
とか言われてるうちに（）内の語句が思い浮かばなくなってきたよ
466:ギコ踏んじゃった
08/10/02 23:23:00 sAHvcG8U
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
↑ピアノ初心者が初めてブルクミュラーを弾く場合、ここまで速いテンポで弾く必要はないですか？
467:ギコ踏んじゃった
08/10/02 23:45:30 Dx3E5P+f
これに一歩及ばない程度の早さを目標に表情付けを大事に練習するといいんじゃないかな。
特に「子供の集会」は初めての人には速すぎでは。
曲によってテンポを揺らしているけど、「初心者の勉強用」という見方なら
楽譜を忠実に追うことを優先したほうがいいと思う。
468:ギコ踏んじゃった
08/10/02 23:57:16 athnGsrC
もうちょっと気持ちだけゆっくりの合格だったと思う。
スラーの中身や強弱気をつけて丁寧に弾いてた。
469:ギコ踏んじゃった
08/10/03 08:50:42 8SjAeAn3
確かに「子どもの集会」は難しいのに早めな気がするけど、他は特に早くは感じない。
速さを考えるよりも、まずはゆっくりでも丁寧に、楽譜を正確に弾くことをやって
その上で速さを求めた方が、結局は上達につながると思うな。
470:ギコ踏んじゃった
08/10/05 14:36:19 uGA01nEA
「狩り」指がとどかねエエエエエエ
（というか空振りする…orz）
子供は届くのか！？それともオイラの指は幼児より短いってか！？
471:ギコ踏んじゃった
08/10/05 16:40:15 LpC4yqch
体（特に肩）が硬いのでは
472:ギコ踏んじゃった
08/10/06 20:59:46 sv6qjOX2
「進歩」の10度の和音のところが、ゆっくりだと何とか大丈夫ですが、
指定テンポに近くなるとどうしてもずれてしまいます。
何か良い練習方法はないでしょうか？
473:ギコ踏んじゃった
08/10/06 21:04:50 j2lQ5zz2
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
474:ギコ踏んじゃった
08/10/07 16:43:17 dt3y5kfK
>>472
指定テンポで弾こうと思わない事。
それよりも今弾けるテンポで、もっともっときれいに、
更にもっと滑らかに、を目指す。
475:ギコ踏んじゃった
08/10/07 17:05:58 ocSOPjGy
>>470
「狩り」楽しいよ。
指の股を開くストレッチする。
反対の手をつっこんで、水かきのところ
ぐーーーっと。
親指と小指が１８０度開くようになれば
届くのでは？
ま、この曲は右手の親指と小指は
一緒に弾かなくていいから跳ばせばいいのでは？
476:ギコ踏んじゃった
08/10/07 17:07:46 ocSOPjGy
>>472
別に指練習をたくさんやってみては？
477:ギコ踏んじゃった
08/10/09 12:14:26 cbTsZIVu
中3なんだけど、コンクールに貴婦人の乗馬は簡単すぎますか？
478:ギコ踏んじゃった
08/10/09 12:38:01 ULY7RUHZ
そりゃコンクールによるでしょ。
479:ギコ踏んじゃった
08/10/09 13:24:59 h1WEOqFM
どんなコンクールなの？
480:ギコ踏んじゃった
08/10/10 23:18:05 cDxh9qcc
ヤングピアノコンテストです。
481:ギコ踏んじゃった
08/10/14 08:10:01 6ZLPOV3k
7番・清らかな小川の後半のフレーズがいまいちつかめないのですが、
なにかコツありますか？
482:ギコ踏んじゃった
08/10/14 09:35:30 8xHfKJHw
左手がメロディになるので、左を主に。
前半の三連譜と同じテンポにするために、メトロノーム使用。
クレッシェンド、デクレッシェンドを意識して。
483:481
08/10/15 02:31:59 1gn0PDU0
>>482
レスどうもです。
さっき、楽譜についてる解説を読むと、後半も右手（休符直後）
の音が主旋律と書いてありましたが、どっちが正しいんでしょうか？
484:ギコ踏んじゃった
08/10/19 08:24:12 TY+5+7vI
右手の休符直後の音がメロディーだね。
右手はメロディーだけを弾く練習をしてみたら？
（ラの音の部分も前の音を伸ばす）
485:ギコ踏んじゃった
08/10/22 16:14:24 IHIvs62V
一瞬「ブルックナー総合スレ」って見えた。
「え？ブルックナーってピアノ曲残していたっけ？」って思ったが
ブルクミュラーでしたかそうですか。
25の練習曲はどれもいいよね。
486:ギコ踏んじゃった
08/10/25 08:37:33 2TmE86GF
小さな集いがなかなかサマになりません。
3度の旋律もズレずに弾けてるはずなんですが、
なんかぎこちないです。
うまく聴こえるコツは何かありますか？
487:ギコ踏んじゃった
08/10/25 12:41:15 UME5z913
>>486
ぎこちないなら、まだ微妙にズレてるってことだと思うけどなあ。
ゆっくり弾いて練習ってのを、もっとしっかりやってみるとか。
488:ギコ踏んじゃった
08/10/26 18:03:05 OShfFQgV
「せきれい」の６小節目、
ひとつの音符にスタッカートとテヌートが一緒に付いてるけど、
どう弾けばいいの？？
489:ギコ踏んじゃった
08/10/26 18:10:12 q5CtPxgg
メゾ・スタッカート
通常のスタッカートは元の音価の半分ぐらいが目安ですが、
メゾ・スタッカートでは元の音価の4分の3ぐらいを目安に演奏してください。
490:ギコ踏んじゃった
08/10/26 18:28:02 OShfFQgV
>>489
レス㌧です！
そういう記号があるんだねｗ
491:ギコ踏んじゃった
08/11/01 21:41:59 0JaqbKGc
>>483
両方合わせてひとつのメロディと捉えたほうがつかみやすいと思うよ。
492:ギコ踏んじゃった
08/11/02 00:30:33 BNQGBo1g
せきれいの最初弾けねええええええええええええ
493:ギコ踏んじゃった
08/11/02 15:51:51 ZOH4heP8
>>492
三連符を一つの和音と考えて、馬鹿馬鹿しくなるくらいゆっくり
(でも確実に)掴みながら移動していく練習をするといいよ。
鍵盤見なくても両手で合わせられるようになったら速度を上げて行って。
連符が綺麗に揃わないなら、指だけで弾こうとしてないか注意してみて。
力が入ると余計弾きにくいし軽やかさが必要な所なので
手首を回転させるように使うとキレが出ると思うよ。頑張ってー！
494:ギコ踏んじゃった
08/11/02 16:22:24 BNQGBo1g
>>493
ありがとー！！
和音に手首の回転ねφ(・ω・。)
495:493
08/11/02 16:56:15 ZOH4heP8
>>494
いえいえ、自分も四苦八苦してる時教わったんよ
この曲可愛いくていいよね、頑張って！
そしてあらためて楽譜見てみたら三連符なんかじゃなかった…ごめんね
でも伝わったよね？
496:ギコ踏んじゃった
08/11/02 20:53:58 bh1mHMWl
優美の３２分音符のところが、音が抜けたり転びがちなんですがうまく弾くコツありますか？
特に５小節目の黒鍵２つ挟むところが難しいです。
レッスンではつっかえながらもOKもらったけど、家では練習続けたいと思ってます。
497:ギコ踏んじゃった
08/11/02 22:00:10 HfHGNuzc
>>496
思いつく限りで書きます
・3は手首を下ろし、4321は手首を上げながら軽く弾く
・きちんと手を丸めて弾く
・「3 4321（ターン）」の部分だけゆっくりはっきり何度も繰り返す
がんばってください
498:ギコ踏んじゃった
08/11/03 15:00:42 DnPIiziO
URLﾘﾝｸ(www.piano.or.jp)
ブラボー。
499:ギコ踏んじゃった
08/11/03 18:29:07 hyZySR6W
>>498
清い流れが鬼のように速いんですが、
ブルク初めてやる初級者でもこれぐらい弾けるのが普通なんでしょうか？
500:ギコ踏んじゃった
08/11/03 19:50:00 jNnQ3G/d
>>499
無理。
つーか、ウィーン原典版の解説見ると、適切なテンポは138ともある。
501:ギコ踏んじゃった
08/11/03 20:14:56 Gowp63MG
138よりは速い方が好みだけど、あんまり速過ぎると
水のキラキラ感が薄れる感じがするよね
502:ギコ踏んじゃった
08/11/03 22:23:56 hyZySR6W
>>500
ということは、初心者が指定テンポできれいに弾けないからといって
自分はピアノに向いてないんだと落胆する必要はないのですね。
503:ギコ踏んじゃった
08/11/03 22:57:51 dJI8MkWb
全然ない。
無理のないテンポでもきれいに聞こえるから
初心者向きの教本として長年支持されてきたのだと個人的には思う。
504:ギコ踏んじゃった
08/11/03 23:00:56 dJI8MkWb
>>500宛てのレスだったのね…欝だ詩嚢
505:ギコ踏んじゃった
08/11/03 23:31:58 DnPIiziO
URLﾘﾝｸ(www.piano.or.jp)
ほいっ。
506:ギコ踏んじゃった
08/11/05 01:51:24 q0Xn1fIy
実家に帰ったら、近所の子供がブルグをダイジェストで弾いてて
なんかほのぼのした。
507:ギコ踏んじゃった
08/11/08 01:45:45 B/Xht0Sj
全音の楽譜使ってるんですが、「狩」の33小節の左手が531 531 ときて、
34節目で21となるんですが、1の指が連続するので滑らかにできません。
21ではなく、42とでもすれば滑らかになるように思えるのですが、
なぜ敢えて21の指定となっているのでしょう？
508:ギコ踏んじゃった
08/11/08 13:21:00 eOIpJ1th
>>507
ウィーン原典版だと４２なんだな、これが。
509:ギコ踏んじゃった
08/11/08 17:54:35 OR9wjcHf
>>508
マジですか！じゃあ、４２で練習しようと思います。
素人ながら、２１って絶対おかしいと思ったんですよね。
510:ギコ踏んじゃった
08/11/09 10:09:29 HxkOFbmV
ちょうど息子が狩りをやっていたので、全音の楽譜を見てみた。
先生が21に×して42て赤ペンで訂正入れてた。
息子に聞いたら『21で弾いたら、先生がこっちの方がいいかもね。って直した。先生はどっちでも弾けるけどね。って言ってたよ』だそうだ。
511:ギコ踏んじゃった
08/11/09 19:18:28 4nHGGgLS
全音とドレミどっちがいいでしょうか？好み？
512:ギコ踏んじゃった
08/11/09 20:33:46 rTkC1jFr
あれ、自分２１の方が自然にできたｗ
513:ギコ踏んじゃった
08/11/14 18:09:10 C+8tTt0I
ブルグ２５の全曲の指定テンポを教えて下さ～い。
自分が持ってるのは初版で、めっちゃ早いテンポなので・・
現行版はかなり遅めに設定し直されているんですよね？
514:ギコ踏んじゃった
08/11/14 18:42:25 W3NDfk2L
指定テンポは現行版も同じ。
出版元によって、解説に推奨値が書かれていることがあるってだけ。
515:ギコ踏んじゃった
08/11/15 23:36:37 lnkVpOUE
やさしい花の八分音符４つに装飾音がついている部分って、
八分、十六分、三十二分三十二分、八分、八分くらいで弾けばいいんですか？
516:ギコ踏んじゃった
08/11/18 03:14:11 MJ2MgADa
>513
URLﾘﾝｸ(www.daiichi-gakki.co.jp)
このへん参考にしてみたらどうかな
517:ギコ踏んじゃった
08/11/24 12:08:00 isCCnhHf
ピアノ習って1年の初心者だけど、それなりには弾けるけど、ミスタッチなしで完璧に弾くのが難しいです。
狩のソソソを連発するところがいつもどこかでつっかえてしまう・・・。
518:ギコ踏んじゃった
08/12/06 07:28:29 XLgwSRb1
あげ
519:ギコ踏んじゃった
08/12/06 14:51:30 40Yn2PjB
「別れ」の情景がよくイメージできない…
520:ギコ踏んじゃった
08/12/07 13:20:43 MzM3N8D6
相手と出会うまでの葛藤→話し合い第一幕→思い出す過去の思い出
→話し合い第二幕、そして別れ
ラストをはっきり強く弾くか、ゆっくり未練たらたらに弾くかで
個性が出るんだそうな。
521:ギコ踏んじゃった
08/12/07 14:13:10 Nkgqb14A
>>520
㌧です。
過去の思い出あたりは何となくイメージしてたけど、
子供向けの曲のワリに結構ディープなのなｗ
522:ギコ踏んじゃった
08/12/08 09:45:39 84CsqlzQ
>>521
＞子供向けの曲のワリに結構ディープなのなｗ
確かにｗｗ
・コンソレーション（なぐさめ）
弟が離婚した。失意のドン底にいる家族をいかにして慰めるか
口に出来ないあるれる想い。
弟に優しく語り掛けるイメージで合格
・ちょっとした悲しみ
前半→ツェルニーだめだった。（ｶﾞｯｸｼ）
展開ヤマ場→変なクセつけちゃったもんな～（悔しさと嘆き）
ｽﾀｶｰﾄ部分→でもね、頑張ったんだよ（言い訳）
盛上り部分→さぁ、今の悲しみをメロディに！！
ラスト→あきらめとため息
の解釈で合格
523:ギコ踏んじゃった
08/12/08 10:20:24 3UC/N2Es
>>522
ちょっとした悲しみの解釈ワロスｗ
もう少ししたらブルグに入るので、ぜひ参考にさせていただくわｗ
524:ギコ踏んじゃった
08/12/09 00:54:48 caGLcys/
「別れ」の15小節目の、ファミレ レドシ シラソ＃ラ
っていう同じ音が2回ずつ続くところ（レとシのところ）を
滑らかに弾くために、431 431 4321 という指使いで弾くのは妥当でしょうか？
楽譜には4で開始するところまでは書いてありますが、その後は特に指定無いです。
525:ギコ踏んじゃった
08/12/12 02:41:15 iXCUANEp
>>524
妥当です。
そう振ってある譜もありますよ。
526:ギコ踏んじゃった
08/12/14 00:16:34 2tu0I2dT
ぐうぜん私も「別れ」やってる
「過去の思い出」(笑)のとこの左が転んじゃうのでひたすら左手練
解釈なんて、そんな余裕ナシ！
527:ギコ踏んじゃった
08/12/20 02:35:26 xKQ6MmIB
２年かけてやっと昨日ブルクおわた(・ω・)
528:ギコ踏んじゃった
08/12/20 12:21:13 OYh3HQXT
>>527
オメ！
自分も２年はかかりそうだ。
529:ギコ踏んじゃった
09/01/09 16:15:58 l3by6kuN
ほしゆ
530:ギコ踏んじゃった
09/01/09 16:18:37 l3by6kuN
ほしゅ
531:ギコ踏んじゃった
09/01/09 16:28:50 pa8M8KYx
やさしい花の装飾音の所がうまく譜弾けません。
アドヴァイスお願いします。m(_ _)m
532:ギコ踏んじゃった
09/01/09 19:49:32 k1bQ/zej
装飾音って飾りでくっついてるだけです。
どの音をメインに出せばいいかわかりますよね。
533:ギコ踏んじゃった
09/01/09 23:25:36 JosW1gWG
>>531
装飾音なしで両手で弾く。
情緒豊かになめらかに弾けるようになったら
それを邪魔しないように軽くそっと飾りの音を入れる。 ちょっと嬉しい気持ちになるような感じで。
534:531
09/01/10 21:28:46 wMcN96JZ
>>532-533
ご助言㌧です。
頑張って練習してみます。m(_ _)m
535:ギコ踏んじゃった
09/01/10 23:54:38 0BPSHiyW
本当にどうしようもない素人で申し訳ないけど
教えてくれたら幸せです。
優しく美しくの
６小節目の出だしは
どう考えてもシでこれは♭だからドになるはずなのに、
次は普通のドで、またシです。
ナチュラルもついてないので、ここはドドドとなるんでしょうか。
でも、見本聞いても、ここは普通にシドシと弾いてるように聞こえます
もう、この曲わけわからん
536:ギコ踏んじゃった
09/01/10 23:59:47 1WVawyzq
ドになるのは♯シでしょ。
537:ギコ踏んじゃった
09/01/11 00:17:59 a08GzVhq
>>535
今までヘ長調の曲どんな風に弾いてたのか知りたいｗ
538:ギコ踏んじゃった
09/01/11 00:27:06 gpGzuB6U
>>535
フラット♭ 半音下げる（左へ）
シャープ♯ 半音上げる（右へ）
ということでシの♭は ラとシの白鍵の間の黒鍵です
539:ギコ踏んじゃった
09/01/11 01:27:29 v/1gwqBb
すいません
よく考えたらそうでした。
ありがとうございました。
言い訳になりませんが、♭慣れしてないので、
ってか本当に言い訳になりませんね。
ピアノ最高
540:ギコ踏んじゃった
09/01/12 13:07:27 /pVpetgG
ﾜﾛﾀ
541:ギコ踏んじゃった
09/01/12 22:07:10 gf/wkdgt
ピアノは難しいものだ。がんがれ
542:ギコ踏んじゃった
09/01/22 19:05:45 Aau8EXw4
シュタイアー舞曲(スティリアの女)に突入！めちゃめちゃ楽しい♪
>>192のような子供と同じだな自分もｗ
543:ギコ踏んじゃった
09/01/23 22:09:16 Lf5oSEVX
「帰途」にはまりまくり。
すっごく速い演奏もネット上にあるけど、適正なのは
どのくらいの速さ？
心楽しくるんるん帰る、という雰囲気だと、あまり
速いのもどうかという気がするんだけど。
544:ギコ踏んじゃった
09/02/02 22:58:13 VIzpsLa9
やっと次の曲タランテラに入ったのですが、この曲ってＣＤで聞く限り高速だし、
とても難しそうなんですけど、ブルクの中でもトップクラスの難しさですか？こ
こまで来るのにはそんなに苦労しなかったのですが。。
545:ギコ踏んじゃった
09/02/03 08:57:28 QR4cZIj8
苦労しなかっただなんて・・・羨ましい！ｷｰ！
546:ギコ踏んじゃった
09/02/03 09:46:44 Y06ecYyf
きちんと練習すれば、たいして難しくないかも
547:ギコ踏んじゃった
09/02/03 09:56:35 QR4cZIj8
まあ俺も約半年で終わりつつあるけど、苦労はしたぞ。
548:ギコ踏んじゃった
09/02/03 11:41:54 DvcNT+Fy
つばめのほうが、ムズいと思う気がする。
個人差あるだろうけど。
549:ギコ踏んじゃった
09/02/03 14:00:45 igDajP7S
貴婦人やつばめや天使など最後の方の曲に比べたらマシってことですか～！ﾀﾗﾝﾃﾗは難しく聞こえてびびってました！
550:ギコ踏んじゃった
09/02/03 21:51:48 eLQWZA3H
ブルク終わったら次何やるかなあ
551:ギコ踏んじゃった
09/02/03 21:56:30 WA1XDPyC
>>550
ブルグ18 カバレフスキー、ソナチネ、ショパンワルツ、日本作曲家のいろいろ(三善とか中田とか)
552:ギコ踏んじゃった
09/02/03 23:13:08 9tFyv8xc
>>550
ピアノコスモス、シューマンユーゲントアルバム
553:ギコ踏んじゃった
09/02/04 11:03:27 fcmuVP49
>>551
>>552
さっそくありがとう！
いろいろあるんだねー
聴いてみたらカバレフスキーって不思議でおもしろいねー
好みかも♪
ソナチネも「次に行くところ」と子どもの頃
あこがれてたし、悩むｗ
でもどれもむずかしそうだww
554:ギコ踏んじゃった
09/02/04 15:32:11 ZsKK4KtD
>>553
ソナチネはたいしたことない、むしろブルグより簡単なものも多い(様式が単純だから)
ソナチネは数曲やって雰囲気をつかんだら早くソナタに行くのが良いよ。
あんまりソナチネたくさんやるのはそこで足踏み状態になる。
555:ギコ踏んじゃった
09/02/04 16:23:12 fcmuVP49
>>554
え、ソナチネ、たいしたことないのか・・・
でもソナタは相当敷居が高そうな印象が・・
なにしろ中高年再開組なんでw
一応今ブルクのほかにはプレ・インヴェンション
やってて、そっちは終わったらインベンションに
いくつもりだけど、、、、、、、
まあ終わるまで数ヶ月かかりそうだから
ゆっくり選ぶよ。
ありがとう。
556:ギコ踏んじゃった
09/02/04 18:55:13 11FcvFCU
>>554
そうか？
1しか見てないが明らかにブルグより一段レベルが高いように見えるが。
557:ギコ踏んじゃった
09/02/05 00:11:24 +aXGEC+O
ブルグみたいに短い曲から
ソナチネソナタの1楽章がかなり長いものになったら
急には無理じゃん？
558:ギコ踏んじゃった
09/02/05 01:23:23 Ouo7ESqh
>>555
ブルグ25
↓
ブルグ18
↓
ブルグ12
↓
？？？
↓
ショパエチュ
↓
新たなる世界へ
559:ギコ踏んじゃった
09/02/05 07:51:51 +aXGEC+O
実際に、ブルグ２５終わってブルグ１８を教本として使っている人はいる？
独学じゃなく、先生の指示で。
560:ギコ踏んじゃった
09/02/05 16:13:31 j6DZ5+s7
>>559
半分くらいやった。
561:ギコ踏んじゃった
09/02/05 23:26:20 icXRbFrO
>>559
使っています。
残り数曲。
562:ギコ踏んじゃった
09/02/06 00:17:36 zTLtvF3V
>>560>>561
その場合併用して使っている教本はなんでしょうか？
参考に教えてください。
563:ギコ踏んじゃった
09/02/06 09:50:34 q5U4uDbQ
25以外はそこまでメジャーじゃないよね、なんか。
同じ用途ならチェルニーって感じになってしまう。
564:ギコ踏んじゃった
09/02/06 16:55:48 AwTxNQS1
>>559
ハノン、チェルニー40の始め、インベンション2声、は基本でそれに+して
ブルグ18、ソナチネ、そのほか近代小曲を少しづついろいろ。
565:ギコ踏んじゃった
09/02/06 22:22:53 kE6Vs5pu
>>562
教本だとハノンとインベンション。
他は好きな曲。子供の情景とかショパンワルツとかいろいろ。
566:ブルグ好き
09/02/08 03:09:56 vs1KGCad
先生の指示でブルグ25ー18ー12。今12の5番を2ヶ月以上やってますが合格もらえないです。他は鶴40番モシュコ15番ショパンワルツ集ソナタ集やってます。
567:ギコ踏んじゃった
09/02/12 20:35:57 dlyOhD9C
狩を練習してると、何か情景が浮かんできていいよね
自信満々で森に入っていく男→鳥発見で追跡→鳥着地で地面ぴょこぴょこ
男忍び寄るが、もう一息で鳥が飛び立つ→見失う→
自嘲ぎみにさまよい歩く男→鳥再発見→今度こそはと追い詰めてゆく
個人的には弾き終わった後に、もう一回ソソソソーを入れて毎回鳥を逃がしてあげる
568:ギコ踏んじゃった
09/02/12 22:37:49 RqKX+PVl
>>567
狩の情景、私はちょっと違うの想像してたけど、
鳥っていうのは面白いね。
イメージが広がった。ﾄﾝ！
569:ギコ踏んじゃった
09/02/13 10:07:19 zr07zBYf
自分はキツネ狩りだと思ってたわｗ
570:ギコ踏んじゃった
09/02/13 21:43:58 yZIH24SX
>>569
私も。
最初は馬のｷﾞｬﾛｯﾌﾟ、集団で華やかに。
次はキツネが隠れてる、捕まったらどうしよう‥ドキドキして怖い。
また馬、 キツネは見つからず 遠くへ行ってしまった。ほっとするキツネ。
571:ギコ踏んじゃった
09/02/14 22:11:53 rUpGsHmo
自分も馬のイメージがあったけど、人それぞれだなーと思った
572:ギコ踏んじゃった
09/02/15 11:30:45 C4Yd89wD
私は角笛の音が聞こえた｡
狩りなんて未経験だから､本の挿絵とかドラマや映画で見た風景から連想するんで
それぞれの持ってる知識から様々な狩り風景が出て来るんでしょうね｡
573:ギコ踏んじゃった
09/02/15 16:42:34 anu+aqyl
オレはてっきり、鹿かと。
574:ギコ踏んじゃった
09/02/15 18:59:17 Uy6A57Ez
せきれいの最初・・・
ほんとにいい加減にしろよマジで
右手と左手が全く違う事をする方が、遥かに簡単だよもう。
575:ギコ踏んじゃった
09/02/15 22:49:12 YiOjnyhE
>>567
うーーん、私は狩猟犬を連れてて、それが細かく
走るイメージ。
いさんで狩り場に向かう。
犬が走り回って獲物を追いかける。
それから人間がしのびよる。
獲物が出て走る。
鉄砲をばばばばんと撃つ。
獲物を得て意気揚々と引き揚げる。
角笛もいいねえｗ
576:ギコ踏んじゃった
09/02/16 22:18:42 UyyzXHgn
「別れ」を五週ぐらい見てもらってるけどなかなか○もらえない・・・。
習い始めの頃より、先生の注文が厳しくなってきてるからかな。まあ、でも悪くはないことなんだろうな。
しかし、しばらく弾かないでいると、最初の方の曲もすぐ下手になってしまう。
577:ギコ踏んじゃった
09/02/17 12:17:28 sRrr+/Zo
ブルグは楽しいから毎日行った所まで全曲弾いてるよ
578:ギコ踏んじゃった
09/02/19 00:20:42 lfb4UcJE
別れは時間かける先生が多いよ。
その後簡単に流す曲もある。
ブルグは忘れないようにさかのぼって弾いていたけど
終わってソナチネに入ったら、それどころじゃなくなった。
で、しばらくすると忘れていたブルグもツラツラ楽譜見て弾けるようになったよ。
前の曲にこだわらず、次次進むのも大事と思う。
579:ギコ踏んじゃった
09/02/19 12:38:55 ++P0xpU5
シュタイヤーに入ったよ！いい曲そうで楽しみ！ 難しい？
580:ギコ踏んじゃった
09/02/19 19:13:30 T6YySK3Q
長いしやさしくもなかったけど楽しい楽しいであっという間にクリアしちゃったなぁ。
いい曲だと思うよ。
581:ギコ踏んじゃった
09/02/21 21:09:56 caxUT+8g
>>579
自分も練習し始めたとこ。
中間部が難しいね。右手のオクターブ以上の跳躍と左手を合わせるのとか。
ゆっくりじっくり練習あるのみかな。
582:ギコ踏んじゃった
09/02/25 21:43:22 PpJ34eZU
シュタイヤーほんとにいい曲。これ終わった後バラードになりそうだし楽しみ！
２５は2年で終わらせたいな～！2年って時間かけすぎかな？汗
583:ギコ踏んじゃった
09/02/27 00:24:19 p035EAGO
長いんじゃない？他併用とか発表会に時間かかってるならあれだけど。
次のソナチネだって時間かかるよ。
584:ギコ踏んじゃった
09/02/27 09:54:47 XHDWXQM6
月に何回いくかで違うだろ。そんなん。
585:ギコ踏んじゃった
09/02/28 00:46:17 FNGrzT7p
月に何回より、自宅練習をどれだけかでも違うよ。
586:ギコ踏んじゃった
09/02/28 16:21:17 aLZC6avi
というか自宅練習が7割、8割だろ。
1回2時間のレッスンでない限り、自分がどれだけ教わったことをしっかり身につけていくか次第。
587:ギコ踏んじゃった
09/03/06 23:22:32 eBap8Okw
せきれいも、自分が弾いたらハトかなんかその類いだよ。
あんな軽やかな小鳥のいイメージじゃない。
クルルッポッポーからはじまって、
そーれー行ーけー子ーバートー
588:ギコ踏んじゃった
09/03/07 12:42:42 2q2bQ/sc
だいたいあってる
589:ギコ踏んじゃった
09/03/08 00:37:19 PoRre1xb
>587
超スローで弾く時はペンギンでイメージしてみよっと
590:ギコ踏んじゃった
09/03/08 11:28:39 o2m59aVY
ブルグ18の大雷雨って18の中では簡単な方ですか？
小学三年の息子が発表会で弾いたのだけど 大雷雨が弾けたら他の曲も
弾けるのかな？因みに発表会の曲はランクを上げているので今のレベルは
ブルグ25位だと思います。（教本にバイエルやブルグなど使っていないので
よく分かりませんが・・・）ブルグ18には他にも良い曲が沢山有るので
他にも挑戦させてみたいなと思いまして・・・
591:ギコ踏んじゃった
09/03/08 23:35:00 T0R4KZUJ
>>590
どれも難度としては大差ない。
どれでも弾ける。
592:ギコ踏んじゃった
09/03/11 13:48:35 /wuJ9Nbo
ブルク２５の中で一生レパートリーにしたいと思う曲（なんか弾いてと頼まれたりして弾く曲）はありますか？
私は、シュタイヤー舞曲、アヴェマリア、天使の合唱、乗馬 です。
593:ギコ踏んじゃった
09/03/11 19:47:45 6Fxg9swR
やさしい花、コンソレーション、アヴェマリア、バルカロール
三十路のおっさんです(･∀･)
594:ギコ踏んじゃった
09/03/11 22:09:58 pV6Hn3VC
先日天寿をまっとうした犬は、生前いつも
たったかたったかたったかたったか歩いてた。
死なれて悲しかったけど、「帰途」を弾いたら
とたんに、あ、ここに○○○が歩いてる！と
楽しくなった。
○○○のテーマとして一生大切にしたい。
595:ギコ踏んじゃった
09/03/12 01:16:40 +ro4APln
２５の中で人気曲ってやはり「乗馬」「シュタイヤー舞曲」「バラード」「天使の合唱」「アヴェマリア」「アラベスク」
あたり？
596:ギコ踏んじゃった
09/03/12 01:26:49 M4rd7Sqm
清らかな小川とかせきれいとかも良くない？
てかほとんどいい
597:ギコ踏んじゃった
09/03/12 21:32:59 Wgg//tKJ
舟歌やタランテラも好きだなぁ
つばめが、ツェルニー３０の後半のに似てて嫌気がさした
598:ギコ踏んじゃった
09/03/18 23:16:16 fkxZK2rl
知名度でいったらアラベスクがダントツだろうね。
599:ギコ踏んじゃった
09/03/19 00:14:54 kZ3y7qHp
はじめてアラベスクやったのはブルクに入る前の
別の小曲集に載ってた奴でだったもんなー
舟歌とタランテラと天使好き
600:ギコ踏んじゃった
09/03/22 16:44:03 jlu7PVGf
ブルグって大人が弾いても楽しいのか？
601:ギコ踏んじゃった
09/03/22 17:53:45 49iAUhwB
楽しいよ
602:ギコ踏んじゃった
09/03/23 01:00:49 1Dq8rYVV
シュタイヤーに入って２、３日練習したら、大体できた。
継続してたら、ある程度成長するもんだな、と思った。
ひょっとしたら、真っ先に弾こうとして、見事に挫折した
タランテラも、なんとかなるかな。
603:ギコ踏んじゃった
09/04/03 00:02:12 Ob+XmvP4
音を追うのと、弾けるのは違う
多分勘違いしてるんだと思う
音を追うだけで弾けるんだったら、ピアノなんか誰だって弾けるっつうの
604:ギコ踏んじゃった
09/04/03 00:35:35 dF18d/63
目が拒否反応起こしてた→気楽に譜読みできるように
これだって進歩のうちだよ
605:ギコ踏んじゃった
09/04/03 16:33:34 xzzWd4nf
「おしゃべりさん」の６小節目の３音目のソが上下に８分音符が出てるのはどういう意味ですか？
606:ギコ踏んじゃった
09/04/03 21:54:08 +yJ/ZWNm
>605
２声なんじゃない？
607:ギコ踏んじゃった
09/04/03 23:22:44 xzzWd4nf
>>606
同じその音なんですけど、どう弾けばいいのですか？
608:ギコ踏んじゃった
09/04/04 03:27:26 GeTVGtzF
>>607
気にせずそのまま右手でどうぞ。
609:ギコ踏んじゃった
09/04/05 14:34:13 IrupGHpJ
ブルク25終わったら18に進むよって先生に言われたんだけど力つく？ｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝとかしなくていいのかな。将来ショパンの難曲弾けるようになりたいんだけど。
610:ギコ踏んじゃった
09/04/05 15:20:45 sAXewV3a
>>609
両方やらないの？
ちゃんと練習する子供だと、ハノン、チェルニー、インベンション、ブルグ(かソナチネ)の4冊がデフォだが。
611:ギコ踏んじゃった
09/04/05 15:32:23 Dcf1EUMK
>>609
ブルク以外は何やってるの？
612:ギコ踏んじゃった
09/04/05 18:50:04 IrupGHpJ
ハノン24番とツェルニー16番です。後ブルク25の再会です。この3冊で、25終わったら18に行くと言われています・・
どうなんでしょうか？
613:ギコ踏んじゃった
09/04/05 18:51:12 IrupGHpJ
ハノン24番とツェルニー16番です。後ブルク25の再会です。この3冊で、25終わったら18に行くと言われています・・
614:ギコ踏んじゃった
09/04/05 18:55:12 IrupGHpJ
すいません重複してしまいました！汗
615:ギコ踏んじゃった
09/04/05 21:35:15 Dcf1EUMK
>>612
レッスン時間が４５分以上なら
ハノン、ツェルニー、ブルク１８、インヴェンションにしてもらうのがいいかな。
616:ギコ踏んじゃった
09/04/05 23:50:28 IrupGHpJ
レッスン時間は40分です。そうですね！終わったら提案してみます。25終わったあとにショパンの簡単な曲弾かせて貰おうと考えてましたが無謀っぽいですね・・
617:ギコ踏んじゃった
09/04/06 00:19:23 iATdUzxY
>615
ソナチネはいつ入るの？
618:ギコ踏んじゃった
09/04/06 00:25:50 4yRDu51D
>>616
ショパンも弾きたいなら希望として一度提案してみればいいんじゃね。
簡単なのはブルグ２５程度のものもあるから
619:ギコ踏んじゃった
09/04/06 01:07:25 FJz3+RIw
>>617
ブルク１８をするならソナチネはやってもやらなくてもいいんじゃないでしょうか？
ある程度できるようになったらソナタをすればいいし。
620:ギコ踏んじゃった
09/04/06 05:41:19 VSv7vW8T
ソナチネは必要。
もつのソナタが入ってるから。
ブルク18いらね。
621:ギコ踏んじゃった
09/04/06 11:26:24 Apyg4FrW
ブルグ18はきれいな曲があるよ、やって損はしない。
でも、ソナチネやらずにソナタへ行くのは段が高すぎる。
ソナチネ(簡易型ソナタ)数曲やって曲の構想を勉強してからソナタへ行くほうが結局早道。
622:ギコ踏んじゃった
09/04/06 14:41:59 ABQnrZ+c
上記に賛成。
ブルクはロマン派（ショパン、シューマンなど）の入り口
ソナチネは古典派（モツ、ベトなど）の入り口
だと思って一通り弾いておくことをお勧めします♪（特に美しい曲だけでもいいかも）
バッハのインベンションは指使いが特殊だから、ちゃんとしたレッスンを
受けないと変な癖がつきやすくなりますよ～
623:ギコ踏んじゃった
09/04/06 14:52:39 ABQnrZ+c
>>616
マズルカとか遺作集なら弾ける曲もあると思いますよ♪
624:ギコ踏んじゃった
09/04/06 15:15:51 iATdUzxY
ブルグ１８とソナチネ併用したらいいんでは？
うちの教室の先生、ソナチネばっかじゃ長くて嫌になっちゃうような
子供にはブルグ１８も混ぜて使っているみたい。
大人はどうなのかな？
ツェルニーやってても、いきなりソナタより簡単なのちらっとやらないと大変では？
625:ギコ踏んじゃった
09/04/06 21:46:05 XZzk9/sA
ブルクミュラー18の練習曲のスコアを買おうと思うのだけど、どこの出版社がお奨め？
25の練習曲は、全音を使いました。
全音18のスコアは、あまり評判が良くないみたいで迷ってる。
現在は、仕事の合間に独学でまったり練習中。
626:ギコ踏んじゃった
09/04/07 13:57:24 NqNt5Fx1
全音でも良いとおもいますよ。
音の印刷ミスとかはこれと言ってなかったと思ったけど…。あと日本語で解説付いてるし。
書いてある指使いは絶対じゃないから、弾いてみて明らかにおかしい・自分の手に合わない場合は
弾きやすいように変えても大丈夫ですよ。
ただ、自分より演奏キャリアの長い人が考えた研究結果（指使い）ということは頭のどこかに置いておくべきかも…。
考えて練習法を工夫しながら弾いてれば色んなテクニックが身に付きますよ♪
627:ギコ踏んじゃった
09/04/07 20:17:20 j96NYY1o
ブルクミューラーて25、18、12ってありますが（他にもありますかね？）
全部やる人も居るのですか？またその必要性ってどれくらいなのでしょうか？
628:ギコ踏んじゃった
09/04/07 20:35:19 ddl0HUvx
>>626レスありがとうです。
田舎の小さな本屋では、取り扱い数が少なくて、
楽譜の見比べができないので、とりあえず全音を買ってみます。
629:ギコ踏んじゃった
09/04/07 20:41:33 ZJaPZBwS
>>627
全部やる人もいるだろうけど２５だけで終る人が多い。
必要性はその人によって違う。
他の曲は発表会ではロンドとかよく聴くけど。
ピティナのサイトでピアノ曲辞典を見たら他の曲もわかるよ。
630:ギコ踏んじゃった
09/04/07 22:31:57 Q6CtOZwS
スコアって総譜の事じゃないの？
今は違うんだろうか？
631:ギコ踏んじゃった
09/04/08 04:25:05 co57GQch
ショパンという出版社ってどうなんでしょうか？
独学なので、
「ブルクミュラー25の練習曲 和声分析と奏法のアドバイス きれいに楽しく弾くために (楽譜) 」
これが詳しそうで気になってます。しかし田舎なので、実際中身をみることができません。
ショパンという出版社は信用してもいいんでしょうか？
もしくは誰か買った人いますか？
632:ギコ踏んじゃった
09/04/08 10:07:44 PdVTSKrD
>>631
URLﾘﾝｸ(www.chopin.co.jp)
633:ギコ踏んじゃった
09/04/09 11:00:24 NpVXEZ4o
>>631
音楽之友社のNewEditionはどうでしょう？
自分は教室で習ってるんだけど、ブルグへ進むときに「自分が使いやすいな、譜面が
見やすいなと思った楽譜をどこの版でも買ってきてもらって構わないけど、個人的に
お勧めは音楽之友社のNewEditionかな」と言われ、実際楽譜売り場であれこれ手に
取ってみたらこれが一番よさそうだったので迷わずこれにしました。
URLﾘﾝｸ(www.ongakunotomo.co.jp)
ショパンの楽譜、内容はまあよかったけど、独学だとこれを使いこなすのは難しいと
思います。分析やアドバイスは指導者に噛み砕いてもらわないと。
ちなみにショパン自体は信頼できる出版社。自分の先生はドビュッシーに関しては
日本版なら今これが一番いいって全部購入していました。
634:ギコ踏んじゃった
09/04/09 20:28:18 c+BXbDom
>>632
>>633
そうですか、分析アドバイス自体が難しいんですねー。なるほど。
お勧めの見ましたが、解説付きとありますしよさそうですね。
ありがとうございました！
635:ギコ踏んじゃった
09/04/10 08:01:12 3qfHfBDJ
うちの先生も、全音の在庫なくなって新しく楽譜選びに行くとき
ツエルニー、ブルグ、ソナチネと音友にされてるみたい。
解説が詳しいから独学や初心者はいいと思うよ。
636:ギコ踏んじゃった
09/04/12 15:00:46 HNPPbjSF
ショパンを将来弾くには18もやっておいた方がいいですか？ロマン派の練習として
637:ギコ踏んじゃった
09/04/12 15:34:53 zdbavk3D
>>636
ロマン派の練習曲は他にも色々あるので、何が何でも18やるべき！とは思わない。
ショパンの何を弾きたいかにもよるけど、エチュードを弾きたいならクラーマーや
モシュコフスキーに入るレベルになることが先決。
638:ギコ踏んじゃった
09/04/12 17:04:54 mHeoYLUT
ここの人はみんなバイエルを終了したのですか？
639:ギコ踏んじゃった
09/04/12 21:25:15 3TDkKHjS
ブルクの18、12ってどんな感じなんですかね？
640:ギコ踏んじゃった
09/04/13 06:36:22 mf+aAjlD
>639
調べれば音源くらい見つかるでしょ？
641:ギコ踏んじゃった
09/04/13 23:26:29 uInUFsVw
>>638
自分バイエル卒業→ブルク２５
という昭和の流れで来てるけど、バイエルなんて、今時（笑）扱いだよ。
悲しいね。
ハノンは置いといても、リトルピシュナとかバーナムとか（知らん）から始めないと
糞以下とか言い切る人たちって何なの
でもブルクって、やってますって言っても「懐かしい」「これ練習したな」とか好意的な
意見しかでない所見ると、やっぱりいい教本なんだろうね。
642:ギコ踏んじゃった
09/04/14 16:46:46 kQcUmT5/
ブルクは弾いていて楽しい曲が多いからなぁ。
あと曲名が1曲1曲ついているから話題に出しやすい。
643:ギコ踏んじゃった
09/04/14 23:43:12 8qX5S6rr
ブルク無理やー
644:ギコ踏んじゃった
09/04/22 00:38:15 Mj4uyx0o
>>643
ﾋｿﾋｿ ( ´д)(´д｀)(д｀ ) ﾋｿﾋｿ
645:ギコ踏んじゃった
09/04/23 00:07:35 VITKU3qF
ブルク25と鶴30ってどっちが難しいでしょうか？
646:ギコ踏んじゃった
09/04/23 00:30:44 mZ0pptjM
ジャンルが違うから比較はどうかと思うけど
まあその順番じゃない？
自分は鶴リトピ＆ブルク25→鶴30＆ソナチネ
647:ギコ踏んじゃった
09/04/23 07:06:50 7USxVQW+
＞６４５
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
進度についてあったよ。
648:ギコ踏んじゃった
09/04/23 12:45:31 PlPY4exU
>>647
メカニック的にはブルクよりも鶴の方が高いものもあるからな。ブルクは
曲として聴かせる意味が大きいんで、基本ノンペダルの鶴とは単純比較でき
ないんだろうけど…
649:ギコ踏んじゃった
09/05/02 18:09:38 Okj89nkZ
アヴェ・マリアの「アヴェ」ってどういう意味？
650:ギコ踏んじゃった
09/05/02 21:56:01 KzBfjJ+x
阿部だ
651:ギコ踏んじゃった
09/05/03 12:48:45 iRpHsUe+
半日以上マジレスつかなくて吹いたｗｗｗｗ
>>649
っURLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
652:ギコ踏んじゃった
09/05/03 14:17:25 S85kYUho
>>651
㌧です。
653:ギコ踏んじゃった
09/05/03 22:44:26 nugw9eCv
ag
654:ギコ踏んじゃった
09/05/10 13:19:10 VGamLcFk
先週からレッスン再開した大人再会組なんだけど
狩りのオクターブで動く右手が難しい。
いつもファとかラとかちがう音が混じる
655:ギコ踏んじゃった
09/05/12 12:45:05 qzTMBi8A
ブルグ25って皆全部やる？
次最後の曲だけど、所々飛ばして全部で10曲くらい飛ばしてるんだけど普通なのかな
656:ギコ踏んじゃった
09/05/12 20:04:55 A2zLKha4
子どもは指が届かない曲あるから飛ばすって先生が言ってた
上記の理由で先生自身も習ったこと無かったりして、大人相手でも飛ばすのかも
657:ギコ踏んじゃった
09/05/12 22:49:36 xpdQpNqG
１０曲もとばして、そのままブルク終了後に
ソナチネあたりをやってるのかね？
なんか、飛ばすと急に難しくなる感じがするから微妙だわ
658:ギコ踏んじゃった
09/05/13 07:14:53 QeaJkxBu
>>656-657
まさにそう。先生が習った奴を軸に若干曲数増やしたり減らしたりしてるらしい。
次はソナチネだって。皆そのままやって出来てるんだから難しさはそんな気にしてないけど、
ちょっと気になった。
659:ギコ踏んじゃった
09/06/06 14:08:11 rFKybgFG
age
660:ギコ踏んじゃった
09/06/06 23:43:44 9HaO1TUW
「小さな集い」
の冒頭部分の右手の重音連打で指がもつれないコツはないですかねぇ？
先生には
「手首を楽にして」
と言われてるんですけど、楽にすると余計にもつれる(笑
練習するしか無いのでしょうけど、練習する上でのコツがあれば
是非とも御教授頂きたいです。ﾄﾎﾎ
661:ギコ踏んじゃった
09/06/07 18:18:11 8yL6k6zj
ブルクってよく何曲かをとばしてやる人が多いみたいだけど
具体的にどの曲をとばすの？
今、コンソレーションやってるけど
ここまでで、やさしい花とせきれいしか飛ばしてないんだが。
662:ギコ踏んじゃった
09/06/07 19:42:30 fc9+GEVy
>>660
自分が確実に弾けるスピードまでテンポをぐっと落として辛抱強く反復練習。
付点変奏（タッカタッカ…）や逆付点（タカータカー…）も試してみる。
>>661
そんなの先生次第。個人的にはコンソレーションとかの方がとばされやすそうな気がするんだがｗ
663:ギコ踏んじゃった
09/06/07 19:57:34 542R2Q0w
せきれいをとばすなんてとんでもない！（個人的に）
664:ギコ踏んじゃった
09/06/07 20:10:56 yzZgib1q
>>661
どの曲を飛ばすなんて決まってないよ。
全曲やる場合も有るだろうし。
私は凄く昔だから自分でどれをやったかの明確な記憶は無いけど、楽譜見ると17曲やってるなあ。
1番から始めて25番が最後だったけど、途中は順番通りじゃなかったし
全部先生が日付書き込んでて、せきれいは割と後の方にやってる。
習ってないのも家で弾いてたから、楽譜見ると「これ習って無いんだ」って変な感じがする。
665:ギコ踏んじゃった
09/06/07 22:01:07 A+LOz1zF
>>660 です
>>662 さん
ありがとうございます。変奏ってやっぱり効果的なんですね！
頑張ります。
666:ギコ踏んじゃった
09/06/07 22:54:55 3pEWx3a4
>>660
俺は三度に指が馴染むよう、ドミ、レファ、ミソ、レファ、ドミ、の三度を繰り返したな。
左手は同じ長さでドソドソとやっておけば練習にもなるし音もぶつからない。
667:ギコ踏んじゃった
09/06/08 00:31:57 c2qw4/HT
>>666 さん
ありがとうございます。
ふむふむ。そういうのもあるんですね。ドミからレファはともかく、
レファからミソ、ミソからレファが難しいですね。
668:ギコ踏んじゃった
09/06/08 09:13:59 xIGoK45n
狩をやっていますが、左手が腱鞘炎で練習なりません。
どうにかならないでしょうか。皆さんも同じでした？
669:ギコ踏んじゃった
09/06/10 10:40:00 CHpzc9Mz
それはいわゆる弾き方が悪いというか、力みすぎってやつじゃないですか？
自分はフォームが良いって訳じゃないですが、ピアノ弾いてて腱鞘炎になったことは無いですよ。
670:ギコ踏んじゃった
09/06/11 09:18:30 C0t1j1Ks
そうですか。３和音のスタッカートなんて負担かかりますね。
おまけに先生はひとつ音がでてないとか要求するから、適当に鳴らせないし。
671:ギコ踏んじゃった
09/06/15 21:55:25 1crTjtBs
シュタイヤー舞曲以降は
それ以前と比べて急激にレベルがあがってる気がするんだけど・・・。
672:ギコ踏んじゃった
09/06/15 22:42:46 D6e6Q9f7
4番、6番、7番、9番、12番をしっかり仕上げて進めていれば「急激にレベルがあがってる」という感想は持たないんじゃないかと思うけど。
でも22番、23番は譜読みが面倒かもしれない。
673:ギコ踏んじゃった
09/06/16 17:07:06 e7D6oarw
>>671
今タランテラだけど、全然そんなには感じなかったぞ。
674:ギコ踏んじゃった
09/06/21 20:52:32 5J9cVzkG
２５番の練習曲終わった後に
ソナチネはさまずに、１８番の練習曲をやるのって
難易度的にどうなんでしょうか？
ちなみに、今レッスンでバラードと鶴１００の２４番見てもらってる自分のレベルからすると
１８番の練習曲って１番からかなり難しそうに見えるのですが・・・。
675:ギコ踏んじゃった
09/06/21 22:03:40 3JEDtcga
>>674
ソナチネはさまずにっていうか
子供が習ってる時には
ソナチネばかりだと古典ばかりで飽きるから間にブルグ18を挟む事が多いよ。
18は簡単な順には並んでないと思う、好きなのからやって大丈夫。
25が弾けたのなら弾けないような曲はない。
676:ギコ踏んじゃった
09/06/23 23:28:40 O28QYdSJ
25の方って一番難しいのって貴婦人の乗馬だと思うんだけど
２番目以降がよくわからん
１～８は簡単で、それ以降は難しさがばらばらな配置の気がするし
677:ギコ踏んじゃった
09/06/24 00:17:28 ibeQXHsL
難易度順ではないと思うけど
ここクリアしないと次のあれが出来なかったろうなって曲はあったよ。
でも順番に飛ばさずやっていったら貴婦人が特別難しいとは思わなかった。
678:ギコ踏んじゃった
09/06/25 00:44:41 k13/DLKy
せきれい、スティリア、つばめ、貴婦人には何か通ずるモノがあるな
679:ギコ踏んじゃった
09/06/25 11:05:42 ze9v+yhb
ブルクミュラーコンテストってどお ?
出たことある人いませんか ?
すごく古いコンテストで、基礎の完成度を上げるには(あくまでも小学)
よいのか････子を出そうかと思ったんだけど、見たこと無いから
雰囲気が良くわからんので、会場の感じとか服装(ドレス?)とか
何か知ってること教えてちょうだい !
680:ギコ踏んじゃった
09/06/27 08:20:10 u7fXMqgV
>>679
なんかバカっぽい書き込みだなあ
681:ギコ踏んじゃった
09/06/27 11:46:19 NPYe65r0
ブルグコンステストというのがあるんだね
知りませんでした
ブルグ１８・１２はきれいな曲が多いね
普通に鑑賞用としてＣＤ聴いてます
特に１２の練習曲が好きです
自分で弾いてみようかと楽譜見たら結構難しそうだった
682:ギコ踏んじゃった
09/06/27 15:00:22 6ijgmCQY
自分はもうすぐ25終るから、次は18やってみようと思う。
683:ギコ踏んじゃった
09/06/27 16:30:24 YW2LuVhI
ブルクは曲はきれいだけど
やっぱり似たような雰囲気の曲が多いから
２５のあとに１８をやったら俺だったら飽きちゃいそう
684:ギコ踏んじゃった
09/06/27 18:03:14 5pU4LPMh
そんなことでは鶴はできないぞｗ
685:ギコ踏んじゃった
09/06/27 18:53:39 La9uza16
ブルクコンってのがあったんですね。
うちからだと遠いから無理だけど、エチュードをしっかり弾く
という意味では、良さそうなステージですね。
頑張って下さいね。
686:ギコ踏んじゃった
09/06/28 17:19:59 4Uc4qd8K
ﾌﾞﾙｸﾐｭﾗｰ18の曲集は発表会とか人前で弾ける曲集ですか？
ロマン派の小曲みたいな感じの。
687:ギコ踏んじゃった
09/06/28 21:21:06 hxRaTJrX
>>686
小学校低学年までならともかく、発表会には短いかなあ。
２曲くらいやるなら良いかも。
688:ギコ踏んじゃった
09/06/28 21:41:33 3zJf2V9M
普通に出ていって、大雷雨をインテンポでフォルテ気味に弾いて
颯爽と帰っていったら逆にｶｺｲｲよ
689:ギコ踏んじゃった
09/06/28 22:05:36 4Uc4qd8K
観賞用の曲にはなるってことですか？
プロの方とか演奏されないんですかね。。
690:ギコ踏んじゃった
09/06/28 23:47:42 lqwoBGe8
大雷雨とか後半の曲はいいと思うよ。
最初のほうのは短いね。
１８は小曲レベルと思う。
なんで？２５レベルっぽくてカッコ悪いとか？
URLﾘﾝｸ(aqua.oheya.jp)
大雷雨とかマーチとか紡ぎ歌とか、空気の精とか好きだよ。
691:ギコ踏んじゃった
09/06/29 18:16:25 OVoO+93t
12番で詰まった・・・
指がどうしても回らんわ
692:ギコ踏んじゃった
09/06/29 22:08:01 OSCVObfL
>>689
観賞用かどうかって人それぞれだし。
自分のみみで確かめられない？
リサイタルとかでプロが弾いているのは聴いた事がない。
693:ギコ踏んじゃった
09/06/29 22:31:27 Kr4mzB1V
>>689
ブルグ25や18はは素人向きの小曲なんだよ。
底が浅い(悪口じゃないよ)から初心者でもなんとか完成させられる、貴重な曲集だ。
これがショパンとかﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰシューマンの小曲だと技術的にはなんとかなっても
「音とリズムは合ってるけど、それ全然ショパン(他)に聞こえませんｗ」になってしまう。
だからブルグをプロが演奏会の曲目に入れたり、アンコールで弾いたりすることはない。
694:ギコ踏んじゃった
09/06/30 12:52:47 hdON4QAZ
おまえら田村宏の演奏聴いてみなよ
感動するよ
695:ギコ踏んじゃった
09/06/30 13:06:18 Js3K2qL5
ブルグミュラー25がプロのリサイタルでは弾かれないということもない
検索すればプログラムが色々かかるよ
教則本として圧倒的人気があるからほとんどポピュラークラシックみたいに
「客寄せ」で弾かれるんだろうけど、曲としても意外と奥が深いから
リサイタルのなかに入っていても何とか耐えうる音楽性がある
696:ギコ踏んじゃった
09/07/01 15:44:57 O0+h6yCt
>>691
とにかくゆっくり、間違えず、止まらず弾けるスピードで繰り返す。
確実に弾けるようになったらほんの少しだけスピードアップする。
多少遠回りかもしれないけど、これが一番確実。
697:ギコ踏んじゃった
09/07/01 19:41:33 ACqzowe+
>691
別れはｻｸｻｸ甘めの合格くれる先生でもじっくりやらせたい曲のようだよ。
詰まるところは100回でも片手でも取り出し練習あるのみ。
片手で出来なきゃ両手は無理。
部分練習で出来なきゃ通しては無理。
ゆっくり弾けなきゃ指定速度では無理。
丁寧にじっくり取り組んでください。
698:ギコ踏んじゃった
09/07/01 22:10:22 EOfS1RbA
>>696-697
サンクス。テンポ遅めでしばらく練習してみます
699:ギコ踏んじゃった
09/07/01 22:17:39 5wKVnu1T
シュタイヤー舞曲を練習してるんだが
バラードをちょっと譜読みしたら
シュタイヤーより簡単すぎだと思った
700:ギコ踏んじゃった
09/07/02 06:51:51 D1KmtI2b
ブルグは難易度順じゃないからね。
得意不得意もあるだろうし。
別れ・シュタイヤー・貴婦人の３つが難易度的に同じくらいかも。
701:ギコ踏んじゃった
09/07/02 09:03:45 oflTT57l
得意不得意って確かにありますよね。
私はシュタイヤーも貴婦人も得意でしたが、何故か舟歌が苦手でした。
なかなか素敵に演奏出来なくて困った記憶があります。
一生懸命テンポや左右のバランスや手首や肘の使い方を工夫して揺らぎを表現する努力をしたのですが、
微妙に野暮ったさが抜けきれなくて悲しかったです。
アベマリアや天使の合唱の様な指先や腕や手首のコントロールが重要な曲も得意だったのでかなり困惑しましたよ。
702:ギコ踏んじゃった
09/07/02 11:56:53 D1KmtI2b
舟歌、わたしもなんかダメだった。
やる気なく合格もらってしまった。
703:ギコ踏んじゃった
09/07/02 17:37:09 5uCm0uS9
679さん、ブルクコンのブログ見つけました。
子どもさんのコンテストの日記や写真を載せている人が
いたので、検索してみては ? 会場の雰囲気が少し伝わるかも･･･
704:ギコ踏んじゃった
09/07/03 11:33:36 dEisn66x
ブルクミュラーについて質問させていただきます。
娘は今、ブルクミュラー25を練習しております。
上記に書かれているコンテストというものがあるのでしょうか ?
このようなコンテストがあるのでしたら、受賞率等を含め、
どなたか詳しく教えてください。
705:ギコ踏んじゃった
09/07/03 17:10:47 xC7GTABB
育児板のほうが詳しいんじゃない？
706:ギコ踏んじゃった
09/07/07 08:10:12 ud34DPbX
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑この人はプロなんでしょうか？
707:ギコ踏んじゃった
09/07/07 14:52:24 5uBD9k6M
>>706
プロですが、老齢なことと途中で体が不自由になられたことで
ちょっとひび割れた骨董ないしフジコヘミング状態な方かと
演奏も「味」で聞かせるタイプ
上がってるブルグの演奏も楽譜の指示をガン無視ですね・・・
だから参考にならないってことでは全然ないですが
708:ギコ踏んじゃった
09/07/07 19:05:25 iDAFDrjn
天使の合唱の９小節からのsimileは前と同じようにペダルを使うと言う事でおｋでしょうか？
709:ギコ踏んじゃった
09/07/07 23:01:37 3pCu4Jde
アラベスク1時間ほど練習してたら左指が攣った
710:ギコ踏んじゃった
09/07/08 09:01:58 P7nvZTJA
質問、「貴婦人の乗馬」ってブルグミュラーですか？
小4までやらされたピアノで最後にマスターして発表会で弾いたのが
これだったのですが。
711:ギコ踏んじゃった
09/07/08 13:29:19 MDSc59+t
>>710
曲名知ってるのになんで自分で調べないの？
712:ギコ踏んじゃった
09/07/08 14:29:53 6MuC9zba
>>711
馬鹿だなあ
本人はとっくに知ってるんだけど
質問をする事で、みんなとお話がしたかったって事だよ
713:ギコ踏んじゃった
09/07/08 20:27:30 gGjCqsfp
じゃあ素直に仲間に入れて～って言えばいいのに。
714:ギコ踏んじゃった
09/07/08 21:57:25 wZwp9CW0
だれか>>708に答えて…
715:ギコ踏んじゃった
09/07/09 00:47:23 pn22O+OR
>714
手元の楽譜にはペダル記号が載ってなかったw
がsimile～自体は「それまでと同じように繰り返せ」だから
それでいいんじゃないの？
716:ギコ踏んじゃった
09/07/09 20:23:02 Q+bWmf8K
ブルグミュラー自身はペダルの指示は特にしてないんだよな。
で、自分が必要だと思うなら踏めばいいと思う。
天使の合唱は踏んだほうがいいと思うよ。
717:ギコ踏んじゃった
09/07/09 20:24:14 xackauMS
全音の楽譜のペダル指示が多すぎてうざい
718:ギコ踏んじゃった
09/07/09 21:09:39 q9Enx36c
今の全音はペダル指示つきまくりなの？
20年以上前に買った全音持ってるけどペダル指示は全くないよ。
習った当時もペダルは使わなかったよ。
それに曲名が「天使の合唱」じゃなくて「天使の声」になってる。
719:ギコ踏んじゃった
09/07/09 22:08:25 WY9Vm5va
今のはペダル表示ついてるよ。私も最近見て驚いた。
タイトルも訳し方が変わったし、指定速度もかなり変わったよ。全体的にゆっくりになった。
私も今のペダルは付けすぎな気がするので、音が濁りやすい部分はやめちゃうか、指ペダルにした方がいいと思う。
720:ギコ踏んじゃった
09/07/10 01:42:51 F6cwzKwd
指ペダルって何すか？
721:ギコ踏んじゃった
09/07/10 02:36:21 /O25zDNi
指ペダル（フィンガーペダル）は、次の音を弾いた後もその前の音を指で押さえつづける事でペダルの様な効果を出す奏法です。
ペダルを踏むと濁ってしまうような曲をクリアに、あまり響かせすぎたくない時に使います。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
ここのページに詳しく紹介されています。
722:ギコ踏んじゃった
09/07/10 09:19:19 obmQgPf3
>>721
そこ読んだけど‥
指ペダルの１て結局譜面の通りに弾くって事だよね？ ペダルが何の関係があるんだろう。
その2は 曲を習う時にちょっと教えてもらう「隠れ技」がこんな名前のついた仰々しい技術になってるとは知らなかった。
指ペダルって今はメジャーな言い方なの？
723:ギコ踏んじゃった
09/07/10 15:40:02 /O25zDNi
ですよねw
わざわざこれを習った事はないけれど自然にやっていたので、私も「奏法」と聞いた時はちょっと笑いそうになりました。
ヤマハや個人でピアノ教師やってる友人達の会話では普通に使われていたので、メジャーなんじゃないでしょうかね。
上のページは、質問に答える為に検索した中でも説明が多くされているものを貼っただけです。
今読み返してみたけど、やっぱりそんな大層なもんじゃないよねww
724:ギコ踏んじゃった
09/07/10 15:51:14 /O25zDNi
あ、でも１は譜面通りに弾くという事ではなく、本来ならペダルによって持続させる部分の音をペダルは使用せず、
その音を離さずに押し続ける事で音を伸ばすという意味ですね。次の音からは譜面通りの拍数で鍵盤から指を離していきます。
やっぱり説明書く必要ないくらい簡単な技？ですねww
725:ギコ踏んじゃった
09/07/11 17:47:58 4oaFMbVc
このスレと前スレを「おしゃべりさん」で検索したのに
全然ヒットしない件
726:ギコ踏んじゃった
09/07/12 12:11:10 LPlMP8FS
>>725
それほど好きな曲でもない。
それほど嫌いな曲でもない。
そこまで苦労した！という曲でもない。
…って事かな？ｗ
727:ギコ踏んじゃった
09/07/13 23:13:14 wCmrYkXi
おしゃべりさんはとばされることが多い
728:ギコ踏んじゃった
09/07/14 00:17:58 wN5aq7wn
確かに。
729:ギコ踏んじゃった
09/07/14 00:49:13 wv98ST8x
去年の９月にはじめてとうとうブルグ突入。
けど指定速度が遅い版でも速過ぎて弾けない。
みんな最初はこんなもんなの？
730:ギコ踏んじゃった
09/07/14 05:49:52 3glpz17t
>>729
片手づつ練習
↓
両手でゆっくり練習
↓
ミスタッチを０にする
↓
少しづつテンポを上げて弾く
↓
指定速度で弾けるようになる
731:ギコ踏んじゃった
09/07/14 22:31:59 j/JHKY84
安部マリアも、昔の楽譜はペダル指示ないんですか？
732:ギコ踏んじゃった
09/07/14 22:41:16 dcGKBe8A
そうだよ、ないよ。
733:ギコ踏んじゃった
09/07/15 01:40:19 ZUiJ+hUx
出来ないうちから指定速度にこだわる必要ない。
自分がミスらない早さからはじめて、徐々にスピードあげていかなきゃ
雑だと意味なし
734:ギコ踏んじゃった
09/07/23 19:50:50 zqAYmMlq
全２５曲弾けるには弾けるのだが
実はいまだに素直な心を難しく思う俺
735:ギコ踏んじゃった
09/07/24 00:21:33 zlYKB63m
私も。
大人になって素直な心を無くしてしまったからかな…orz
弾きだすと絶対また25曲ダメダメになってるにちがいないから、横目で背表紙を見ながら「もう卒業したんだもん」と自分に言い聞かせてるw
736:ギコ踏んじゃった
09/07/24 01:30:57 vQSek8ye
>>734
自分もそれ思う。
案外、ゆったりした曲より勢いのある曲の方が弾きやすかったりする。
737:ギコ踏んじゃった
09/07/24 08:13:51 M/0HW/Ya
でも題名に影響されてるんじゃない？
738:ギコ踏んじゃった
09/07/25 21:45:53 65cu4LCW
今、気がかりをレッスンでやってるんだけど
このレベルだと、併用する教本って普通はどんなのやるの？
739:ギコ踏んじゃった
09/07/25 21:49:35 RGewrvaA
定番だと鶴100とかソナチネあたりじゃないかな。
740:ギコ踏んじゃった
09/07/26 00:25:54 iHolgWAk
＞７３９
同意。
でも練習量が少なかったら
ハノンとブルグのみじゃない？
741:ギコ踏んじゃった
09/07/26 08:40:59 mk0HUCvk
うちの娘はﾌﾞﾙｸﾞとﾊﾉﾝとﾊﾞｯﾊとｷﾞﾛｯｸ…
先生に言われるがまま…
私は難易度がよく解らないので??
習って3年てこんなものですか?
鶴100とｿﾅﾁﾈはやってません…
742:ギコ踏んじゃった
09/07/26 09:02:01 DymT+dD8
そんなもんでしょう。
ブルクミュラーが終わってからソナチネをするのでしょう。
鶴は30番から導入されるかもしれないし、他の本で終始代用されるのかもしれません。
743:ギコ踏んじゃった
09/07/26 09:27:27 iHolgWAk
無理に併用しなくてもいいしね。
ブルグ終わってからソナチネと鶴とやる人もいるし
人それぞれ
744:ギコ踏んじゃった
09/07/26 11:07:20 3jN326DR
ピティナで新連載
[みんなのブルグミュラー]
２５曲を斬る！：第０１回 La candeur 素直な心 ～真白き中に隠されたもの～
「みんなのブルグ」に新たなシリーズ。大人による大人のための.. (07/24)
URLﾘﾝｸ(www.piano.or.jp)
745:ギコ踏んじゃった
09/07/27 06:50:09 lDM/chjK
>>739
それときどき聞くけど、レベルが違いすぎてソナチネなんて併用できないんじゃ、といつも思う。
746:ギコ踏んじゃった
09/07/27 06:52:13 lDM/chjK
>>744
面白い企画に出来そうだったのに、第1回目から早くも・・・
747:ギコ踏んじゃった
09/07/27 16:58:34 EgFQRp3F
初めて、お邪魔します～。
うちの小２の娘がブルグやってます。
あっさり弾けた曲・・・すなお、狩猟、バラード
非常に難航した局・・・アラベスク、せきれい、スティリアの踊り
やはり離れた音のスラーが・・・。
他の教本も数冊併用してるけど、ブルグが一番難しそうです。
748:ギコ踏んじゃった
09/07/27 18:41:34 zszYjlJi
しら・・・
749:ギコ踏んじゃった
09/07/27 20:33:26 BayGDK/9
>>747
子どものピアノについては育児板にﾄﾞｿﾞｰ
750:ギコ踏んじゃった
09/07/29 22:11:49 kSWX/wPt
今付いてる先生って
２曲に１曲ぐらいのペースでとばすんだけどこんなもん？
今タランテラやってて、これまでやったのが
素直な心、アラベスク、子供の集会
清らかな小川、狩り、別れ、シュタイヤー舞曲
バラード、おしゃべりさん、アベマリア
751:ギコ踏んじゃった
09/07/29 23:26:03 y6oDChf5
俺なんか２５曲中２４曲飛ばして１曲しかやらなかったｗ
752:ギコ踏んじゃった
09/07/30 11:19:58 /b0YMWsL
>>750
全部やりたいと先生に言えば全部やると思うよ。
ブルグ早く終わらせてソナチネに行きたいのなら飛ばしてもそう問題はないけど、
ブルグ楽しいよね。
753:ギコ踏んじゃった
09/07/30 11:56:39 NDITL90Z
似たような難易度の曲が多いから
たくさんとばす先生もいるんじゃないでしょうか
曲想も似通ったものがありますし。
自分は3分の1くらいとばして習いました
でも楽しいんだよな
754:ギコ踏んじゃった
09/07/31 07:47:12 XXqnG5Q7
自分は大人で始めて、何か急いでるわけでもないから、飛ばす必要性がないな。
755:ギコ踏んじゃった
09/08/04 01:55:55 8N6MZcxH
「わかれ」なんてちょっといじれば火曜サスペンスのテーマ曲くらいに
なりそうだと思うのはおれだけ？
もう４０過ぎだが，自己流にアレンジしてたまに弾いて遊んでいるよ
756:ギコ踏んじゃった
09/08/08 21:58:31 5i/XtJQl
発表会用の、大雷雨がようやく譜読み終わったんだけど
全然スピードが上がらない。ひたすら弾きこむしかないのかな。
757:ギコ踏んじゃった
09/08/08 22:06:52 +ATk4f6m
>>756
自分も今練習中だけど、スピード上げようと無理に弾くと右手が凄く疲れる。
脱力が出来ていないからかな。
ところで、あの曲発表会で弾くには短くない？
758:ギコ踏んじゃった
09/08/08 22:12:19 5i/XtJQl
>>757
疲れる以前に、スピードうｐすると指がまわらなくなる。
あと、これ以外に別にもう１曲やるから３分ぐらいはあるから大丈夫
759:ギコ踏んじゃった
09/08/09 00:32:43 lWGAnjr+
指がまわるギリギリの速さで練習したほうがいいよ。
だんだんスピードあげていけばいいじゃん。
ボロボロ玉砕だとかっこわるい。
一部分だけなら取り出し必死で練習。
無理ならそこが弾けるテンﾎﾟで全体を合わせるしかないよ。
760:ギコ踏んじゃった
09/08/09 01:21:05 obBm0xcY
そういえば前スレだったかで
かなりゆっくりだけどきれいな清らかな流れを聞いた気がする
761:ギコ踏んじゃった
09/08/09 12:39:05 UcxWoaVf
ソナチネやっててブルクが薄いって意味がわかってきた。
ブルクさんがイマイチ売れない作曲家だった理由と言うか。
それでも好きでよく弾くけどね。
762:ギコ踏んじゃった
09/08/09 22:37:14 f9cfvciC
>>759
まだアンダンテぐらいでしか弾けないから
せめてモデラートやアレグレットぐらいで弾けるようになりたい
763:ギコ踏んじゃった
09/08/09 23:09:22 FPDb0i2E
この作曲家の最高傑作は、空気のせい
764:ギコ踏んじゃった
09/08/10 00:39:27 GznHqFiy
こんだけ売れてる奴は他にいねーだろ
765:ギコ踏んじゃった
09/08/10 06:40:14 FUBr/S0e
>762
譜読み終わった段階で焦ったらだめじゃん。
大事なところが雑に覚えてしまうよ。
両手スラスラになってから速さは最後でいいよ。
766:ギコ踏んじゃった
09/08/10 21:10:35 d+R6fZyg
一番売れているのはバイエルや歯のんじゃないの？
767:ギコ踏んじゃった
09/08/10 21:34:09 c4E7bSD1
>>764
今売れてるかじゃないよ。
当時の作曲家としてはぜんぜん売れなかった。
本格的な作品は認められず、練習曲の作曲家として後世に残った珍しい作曲家。
最初の解説にも書いてあることじゃん。
768:ギコ踏んじゃった
09/08/11 06:53:43 FzLS94Z2
クレメンティもクーラウもソナチネアルバムしか知らないけど
769:ギコ踏んじゃった
09/08/11 10:45:26 wCH8eFlM
いや、クーラウはフルート奏者には有名だ。
クレメンティはソナタ集も生き残ってる。
クレメンティも当時は売れたよ。
少なくともブルクさんとは違う。
現代まで残るほどの作家でなかったってことでしょ。
でも、ベートーベンはモーツァルトよりクレメンティのピアノ曲をピアノ的だって評価してたんじゃなかったかな。
別にブルクさんがそれで悪いわけじゃない。
当時売れなかったって事実を言ってるだけだよ。
770:ギコ踏んじゃった
09/08/11 11:41:28 r0xA+ugU
結局何が言いたいんだ？
771:ギコ踏んじゃった
09/08/11 13:06:05 FzLS94Z2
>ソナチネやっててブルクが薄いって意味がわかってきた。
>ブルクさんがイマイチ売れない作曲家だった理由と言うか。
当時売れたかどうかを言いたいのはよくわかったからさ
なんで薄いって思ったの？
ソナチネとブルグで比べたんでしょ。それとも作曲家で比べてるの？
古典とロマンで比べるっていうのがよくわからんわ。
772:ギコ踏んじゃった
09/08/11 14:49:50 DhucqPSL
自分のお気に入りの作曲家を勝手に優劣つけられるとムカっとくる。
773:ギコ踏んじゃった
09/08/11 18:34:50 wCH8eFlM
>>771
うん、なんつーか、響きと構成が浅いんだわ。
それがとっつき易くて良いところだし、誰が弾いても
そこまでの差が出にくいって意味で入門向き。
和音とメロディーの綱引きで悩んだ形跡が見えないんだよ。
774:ギコ踏んじゃった
09/08/12 07:23:32 /7y9BtrX
773は別にブルクが嫌いなわけじゃないんだよね。もうこのへんにしときなさい。
775:ギコ踏んじゃった
09/08/19 19:22:21 2KugJzIV
優しく美しくまでは余裕だったのに
狩が難しくてしょうがない
776:ギコ踏んじゃった
09/08/21 20:20:37 60pftQQv
やっと２０番まで来た。
年内に終わるかなあ
777:ギコ踏んじゃった
09/08/22 09:10:43 6wW6wwS9
才能のあった弟が長生きしてたらなぁ
778:ギコ踏んじゃった
09/08/22 14:59:44 MTP+rIDl
ソナチネ程度までを12年前まで習ってて、最近になってまたピアノを弾き始めた者です。
ドビュッシーのパルナスム博士を目標にしてますが、ソナチネもほとんど出来なくなってる状態だったんで、
ソナチネ入る前にやった、ブルクミュラーの教本を購入。懐かしい曲多くて感動しました。
せきれい初めて弾いたけど癖になりますな。
しばらくお世話になります。
779:ギコ踏んじゃった
09/08/22 15:24:15 PXJ+pO1r
ブルクってレッスンでどのぐらいまで仕上げるものなの？
自分の場合、２週間で１曲ペースで
１週目にだいたいミスなく８割テンポにしておいて
２週目で１週目に言われた曲想を付ける感じで進んでるんだけど
周りもこんな感じなの？
かなり完璧に思っててもダメだしされまくるから辛いわ
780:ギコ踏んじゃった
09/08/22 18:27:43 wCHwsvE0
>>777
それいつも思うけど、まあ我々の弾けるレベルの曲は残さなかったろうねｗ
781:ギコ踏んじゃった
09/08/22 20:04:22 k4Sl3RzL
>779
そんな感じだよ。直しがその場で反応できたら１週の曲もあったし
しつこくやった曲もあるけど、大体２週。
782:ギコ踏んじゃった
09/08/22 21:04:24 HEeTx3Fi
>>779
自分もききたい
自分は3～4週間に1曲のペース
１ヶ月以上取り組むと、
かなり大きなミスや課題を克服できなくても
「発表会で弾くわけじゃないから」
「曲数をこなしたらそのうちできるようになるから」
という理由で次に進んでます
783:ギコ踏んじゃった
09/08/23 00:00:53 kr9cvImz
>>779
2週で一曲って早いペースだと思う。
一週目に譜読みして持って行って曲想や技術を注意されて
二周目にはもう先生の満足できるレベルに達してて次の曲に進めるわけだろ？
784:ギコ踏んじゃった
09/08/23 10:42:37 x0bBDQx7
ブルグに入る前にそれだけの力がついていてサクサク進めるんだよ。
合格もらえそうな場合は次のも読むのははじめてるし。
でも他の曲もかかえてたら時間配分が他にかかるから
倍かかるのもありかと。
全曲やらずに飛ばしながらの人は１曲時間かけるとかさ。
先生の方針もあるし完成度は人それぞれだから。
早いから雑、ゆっくり丁寧な場合もあるけど
早くに仕上げれる人と時間かかる人もいるわけで。
785:ギコ踏んじゃった
09/08/23 18:28:44 4XtCuJ4T
>>776
足らん寺難しい。
レッスンで見てもらって3週目だけど、なかなかＯＫもらえない。
両手のリズムが同じになるところが、不十分みたい。
786:ギコ踏んじゃった
09/08/23 23:25:51 wFlgQiLS
俺は、いつも練習時間がだいたい毎日１時間なんだけど
２０分リトルピシュナ１曲と音階、２０分ツェルニー３曲、２０分ブルク２曲って感じで
課題曲とその次の曲を平行してやるようにしてるよ。
そうすると１日あたりの１曲の練習時間は少ないけど
２～３週間は続けて練習することになるから、
レッスンで弾く頃には、まあまあさまになってる。
まあ、初めての曲の譜読みをする日は合計２時間ぐらいかかっちゃうけど。
787:ギコ踏んじゃった
09/08/25 00:45:53 feiu9T8g
比較的簡単な割にいい曲多いよね
ピアノ未経験者に聞かせるとすごい弾けるっぽい印象を与えて後で大変なことになったｗ
788:ギコ踏んじゃった
09/08/25 11:58:29 8eFk+iCK
25の練習曲を永井さんっておじさんのピアニストが弾いてるのを見たけど、別れが１番難しそうだと思った。
789:ギコ踏んじゃった
09/08/26 00:54:44 zParSRCt
自分は乗馬とか他のより別れが一番くるしかったよ。
790:ギコ踏んじゃった
09/08/28 07:41:49 mgSBbQEW
>>786
自分はハノンとか音階練習やってるとすぐに1時間消費してしまう。
791:ギコ踏んじゃった
09/08/29 21:28:16 FMVSP78A
ペダルが難しい。
手は動くのに、いつもペダルで注意されるよ・・・
792:ギコ踏んじゃった
09/08/29 21:42:14 /l3lZJTV
ブルグではペダル使わなかった。
天使だけ使った。
793:ギコ踏んじゃった
09/08/30 01:20:34 aAKa8pvF
>>744
いま読んだ。
私は結構好きだ。会長が変すぐるwww
子どもの集会は学童保育のイメージ！と力説。学童保育てw
794:ギコ踏んじゃった
09/09/05 21:00:14 ld4xEgYw
ブルク始めた頃は毎回楽しかったんだけど
天使の合唱まで来て、もうブルクに飽きてきた俺がいる
早くブルク終わらせて次の教本に行きたいんだぜ
795:ギコ踏んじゃった
09/09/07 00:33:13 92PoX5By
今ブルクはじめたところだが、素直で指番間違える俺はなさけないよ。
いまだに指番は嫌い。
いかに好きな指で好きな曲を弾きすぎたかと後悔・・・
796:sage
09/09/08 13:47:11 njR/uicM
指番号って癖ついちゃったら治りにくいよね…。
ゆっくり頑張ろう（私も）ｗ
ところで「清いながれ」テンポが172ってむちゃむちゃ速い。
弾ける気がしないｗ
108ぐらいでやっとやっとなんだけど。
とりあえずおいといて「狩猟」も練習。
「子供の集会」も取りあえずおいといて、毎日なんとなく弾いてたらいつの間にかテンポアップできてたし。
甘いかな？ｗ
797:ギコ踏んじゃった
09/09/10 12:33:39 0QAyjx6P
sageはメール欄に記入だよ
再開で飛び飛びでブルクをして、今月から乗馬をしてる
楽しすぎﾜﾛﾀｗｗｗ
これは人気な曲な訳だ
798:ギコ踏んじゃった
09/09/12 02:04:16 Myi512U0
つばめがすごく弾きやすくてびっくりした。
綺麗な曲だからデブの俺にぴったり（笑）
799:ギコ踏んじゃった
09/09/12 22:47:45 eYzqz1G1
舟歌まで来たけど、これ弾きにくいな
タランテラとかの数倍弾きにくいぞ。和音でこんにあ苦労するの久しぶり。
800:ギコ踏んじゃった
09/09/13 02:49:39 P7TrW030
このスレの人たちは、２５を終えた後、１８の練習曲やってるの？
今、全部終えた後１８をやるか、ソナチネやるか悩んでるんだが
アドバイスがほしい。先生にはどっちでもいいって言われたけど、やっぱり悩む。
801:ギコ踏んじゃった
09/09/13 09:32:41 G0M08kYz
>>799
手の感覚が白鍵の多い調のままだからじゃない？
辛抱が必要だけど、数重ねて弾けば手になじんでくると思うよ
やってることもそんなに難しくはなかったと思う
>>800
選べるのならソナチネのほうがいいんじゃない？
ブルク18は大雷雨など有名な曲を発表会や自由課題程度に使う程度でもいいんじゃないかなあ
ブルク18って曲のよしあしってよりそもそも各曲が短いんで、長い曲をとりくむ稽古が遅くなるように思う
ソナチネ→ソナタと曲はだんだん大きく（長く）なっていくからね
802:ギコ踏んじゃった
09/09/13 21:10:35 eJ8wlVKq
>>799
自分も今舟歌！
和音というよりこの調の曲自体が初めてなんで苦労してるよ。
803:ギコ踏んじゃった
09/09/13 21:34:40 YC1eESwp
今、まさに子供が鮒うた始めた所。
もう♭押さえる所がぐちゃぐちゃで、
オープニングからハモってなくて聞いてて吐き気がするよ
まさに船酔いだ。
804:ギコ踏んじゃった
09/09/14 00:08:46 ckuEvwQy
子供が弾いてるというのと、自分が弾いてるというのとでは、微妙な温度差があるよね。
805:ギコ踏んじゃった
09/09/14 06:43:07 kjHUigIJ
>799
自分もこれ大きらいだった。
乗馬のほうが簡単だったわ。
>800
普通ソナチネだと思うけど、ソナチネ苦手（飽きる）なら
１８と交互にやるって手もある。
ツェルニーとかもあるんならブルグまでやらなくてもいいね。
806:ギコ踏んじゃった
09/09/14 21:44:40 OLxlnBbd
アベマリアいいなあ
簡単なのに重厚っぽいところがいい。
でも短い・・・
これ終わったらバラード行って、乗馬で終了だよ。
次はソナチネっていってるけど、譜読はできないわ、指番ふってないときついわ
で大丈夫なのかな。
弾けることは弾けるけど、土台がなってないから、爪楊枝の上に石積んでいくみたいで
不安だ・・・
807:ギコ踏んじゃった
09/09/16 22:14:53 QIiCXbLo
ちゃんと弾けてないから簡単なんじゃないの？
808:ギコ踏んじゃった
09/09/21 17:36:48 5GJdf/2z
春先に１０年ぶりぐらいに無邪気から再開して教室通って
やっと乗馬までこれたわ。
始めた当時は乗馬なんか弾けると思わなかったけど
ここまで来るとゆっくりなら意外と簡単に弾けるな。
バルカロールやつばめの３倍は弾きやすいわ
809:ギコ踏んじゃった
09/09/23 00:08:43 pvnhMKG7
>>808
10年前はどこまでいってたの？
810:ギコ踏んじゃった
09/09/23 02:16:03 V3+NUoOh
足らん寺を軽快に弾くのが難しい・・・
どうしてもゴツゴツした感じになってしまうのはどうしてだろう。
811:ギコ踏んじゃった
09/09/23 21:06:38 /a5PtGSx
>>809
無邪気の前の進歩まで進んでた
812:ギコ踏んじゃった
09/09/23 21:40:26 M4T+lS2k
>>810
足らん寺だからじゃないの。境内とか砂利が敷き詰められてゴツゴツシテそうだろｗ
813:ギコ踏んじゃった
09/09/23 23:45:15 KVE24Ge3
女の人が軽快に跳ねまくって踊ってるのをイメージしたら弾けるよ
814:ギコ踏んじゃった
09/09/24 19:46:19 v5QlIqhr
毒蜘蛛に刺されてバタ狂うような踊りなんだよね？
815:ギコ踏んじゃった
09/09/24 21:40:31 h8YNcnDE
イメージしただけで弾けるには技術が既にそこまでになってなくてはならん。
指がよたよたしていてはいくらイメージだけ膨らませても曲には反映しない。
816:ギコ踏んじゃった
09/10/01 14:32:20 MtNbYoCT
ガキの頃からピアノをはじめて１８年たった今
久しぶりにブルグ２５の本を開き、適当に何曲か弾いてみた。
みんないい曲で驚いたと同時に、上級の曲を弾きこなすための
基本となる技術が、随所に散りばめられていることにも気づいた。
自称上級者の俺だが、今後この曲集も毎日の練習メニューに
取り入れようと思った。
ブルグは初級者から上級者まで幅広く活用できる
素晴らしい練習曲だと感心した今日この頃。
817:ギコ踏んじゃった
09/10/03 09:50:01 6+pyV8HB
>>816
18年もやってると、ほとんど何でも弾ける感じですか？
ショパンだと幻想曲とか華麗なる大ポロネーズなんかもお手の物でしょうか？
818:817
09/10/03 16:00:24 6+pyV8HB
ちなみに自分は大人で習い始めて2年ぐらいの者ですが、今20番をやっています。
でも、さっき2番のアラベスクを弾いてみたら、悲しいくらいに左手が弾けてませんでした。
15番のバラードならそれなりに弾けてるので、久しぶり2番も弾いてみたらうまくいくかと
思ったのですが、予想外でした。
819:ギコ踏んじゃった
09/10/07 09:47:07 Y93kXApI
子供の頃黄バイエル終盤→エレクトーンへ乗り換え→小6あたりでやめた私。
最近電子ピアノ買って再開、ブルグミュラー楽しい～!!
何で子供の頃ピアノ続けなかったのかと後悔したくらいだ。
独学なのでそれなりにしか弾けないけど、ますますピアノが楽しくなったよ。
820:ギコ踏んじゃった
09/10/17 18:15:02 GYz56OFH
乗馬がなかなか弾けない
だいたいは弾けるけど、いつもどこかでひっかかるから
これじゃあ次のレッスンで○をもらえないわ・・・。
821:ギコ踏んじゃった
09/10/18 09:57:40 Lc6RVt3d
せきれいマジ好きだわ´･ω･｀
822:ギコ踏んじゃった
09/10/18 10:20:05 VrVfl4O4
みんなはペダル使ってる？
どこかに、ペダル使っちゃうと練習にならないっていう意見があったんですが、
やっぱり使って練習した方がいいんですかね？
823:ギコ踏んじゃった
09/10/18 10:38:03 oLG1lV4g
素直な心、子どもの集会、清い流れは大好き
アラベスク、優美、バラード、タランテラは嫌い
と、好き嫌いに差がありすぎて、嫌いな曲のときはモチベーション上がらず
なかなかマルがもらえない・・・
ソナチネ、バッハは楽しいんだけどなー
スミマセン、愚痴でした
824:ギコ踏んじゃった
09/10/18 14:42:34 N/afnKyr
>>822
練習の時にはペダルでごまかさない。
ギリギリまで踏まずに練習して
最後に控えめにペダルも入れる練習をするのが一番良い。
最初から踏むと 指使い難しい場所でのレガートとか、音の粒を揃えるとかが無神経になってしまう。
825:ギコ踏んじゃった
09/10/18 15:54:25 4fcJe3Ui
>>824
レスありがとうございます。
なるほど、ペダルを使うにも、まずはノンペダルで完成させてからですね。
気をつけたいと思います。
826:ギコ踏んじゃった
09/10/19 00:00:32 fJpvAFbX
ペダルが入ると難易度がグーンと上がるわけだが
827:ギコ踏んじゃった
09/10/19 00:17:36 mU+T0zEf
それは慣れてないだけ
慣れたらペダルはラク
味の素みたいなもん
828:ギコ踏んじゃった
09/10/19 23:36:27 jRwLSfXh
ブルグミュラー12の練習曲は、
リストの12の練習曲と同じ「中級上」のレベル。
829:ギコ踏んじゃった
09/10/20 09:15:04 DtEeM6Cd
>>827
ペダルを踏む技術もそうとう訓練が必要だよ。
もちろん初心者には初心者のペダル、中級者にはそれなりのペダル技術があるけど。
830:ギコ踏んじゃった
09/10/23 22:44:43 tiCA5Bpl
ブルク２５が終わりそうだから、次の本に
ブルク１８とソナチネのどっちかと聞かれたけど
ソナチネにしちゃったよ。２５曲もやると同じような曲想で飽きちゃった(´・ω・｀)
831:ギコ踏んじゃった
09/10/23 23:11:41 iHj4WsnI
>>830
ソナチネはソナチネでどれも同じようなタイプだから
2～3曲やって飽きたら次ブルグ18をやると良いよ、新鮮だと思うよ。
832:ギコ踏んじゃった
09/10/24 00:29:24 010tCm9U
新しい曲集に入っても時々は
ブルグ２５に戻って復習するようにするといいよ。
ブルグ２５は、初級から上級まで幅広く使える、基礎練習には
もってこいの優れた練習曲集だからね
833:ギコ踏んじゃった
09/10/24 01:13:03 1swVc/cu
うまく弾くのが難しい・・・
834:ギコ踏んじゃった
09/10/24 08:27:43 ONBoWqyT
ブルグ２５とソナチネと平行してやっている
ついでにバロックもハノンも
全部練習しようとすると１時間を超えてしまって、近所迷惑なんじゃないかと
気になってしまう
ブルグはどうしても必要なのかな
835:ギコ踏んじゃった
09/10/24 21:05:03 9y8hB5/v
>>834
時間無いならブルグとソナチネは交互でいいと思うよ。
ハノン、バッハ、楽しい曲 が基本だろう。
836:ギコ踏んじゃった
09/10/24 21:18:07 uedWqm31
ハノン、バッハ、ツェルニーで修練のピアノになります
837:ギコ踏んじゃった
09/10/24 21:51:09 ONBoWqyT
>>835>>836
バーナムもやっています
鶴３０も先生は考えておられるみたいです
ブルグをやらないとロマン派弾くときに影響するのでしょうか
と、ここで相談しても、ブルグはやりたくないなんて申し訳なくて
口が裂けても先生には言えないんですけど～～～～
これってただの愚痴ですね
すみません、ありがとうございました
838:ギコ踏んじゃった
09/10/24 21:58:20 9y8hB5/v
>>837
ハノンもバーナムもやってるの？
ハノンやるならもうバーナムは卒業して良さそうだけどなあ。
839:ギコ踏んじゃった
09/10/24 22:06:07 ONBoWqyT
最近おろそかになっていて、バーナムの方が随分簡単なことやってるって言われました
進めるだけ進めてきてと言われつつ、ついバーナム後回しにしてしまって殆ど初見状態
ハノンは今のところスケールとアルペジオだけだから、やってるって言ってもまだまだかな？
840:ギコ踏んじゃった
09/10/24 22:12:44 ONBoWqyT
進められるだけ進めてきて、です
841:ギコ踏んじゃった
09/10/25 07:24:31 Fy98uIr1
ブルクって何曲ぐらいやるものなの？
自分は２５曲中１９曲やったんだけど多い？少ない？
842:ギコ踏んじゃった
09/10/25 08:31:33 jpxPBAjN
全部やればいいじゃん。
何を急いでるのか知らないけど、そういう考えする事自体、
本当はピアノ好きじゃないのかな、って思ってしまう。
843:ギコ踏んじゃった
09/10/25 12:40:28 gt0ZIDZy
俺もそうだったが、初級者の頃は進度をやたら
進度を気にしていたような気がする・・・。
しかし、いつからか進度をまったく気にしなくなるばかりか
もう終わった教本に戻り、復習までするようになった。
今思えば、多分この頃から中級になったんだろうなぁと感じた。
>>841は初級者だろうが、最初はゆっくり時間をかけて
基礎を練習していったほうがいい。
今急いで進んでも、中級、上級の曲はちゃんと弾けるようにならないよ
844:ギコ踏んじゃった
09/10/25 12:42:06 gt0ZIDZy
↑の最初
進度って２回書いてしまった、訂正。
845:ギコ踏んじゃった
09/10/30 05:47:04 C5LOq4OT
自分の娘がピアノを始めたが、最近の先生はブルグミュラーは使わないとか。知らない練習曲集を使ってる。
でも、ブルグミュラー、どんな曲があったのかも忘れてしまったので、買ってきて３５年ぶりに楽譜を
みたら、頭の中に懐かしいメロディーが蘇り、思わず涙が出てきた。さっそくピアノで実際に弾いてみると
どれもこれも、美しい曲ばかり。なんであまり使われなくなっちゃったんだろう？
846:ギコ踏んじゃった
09/10/30 06:46:44 4OzfHcfW
そう？まだ使う先生の方が多いんじゃない？
847:ギコ踏んじゃった
09/11/15 17:57:42 DDpP3wrZ
つばめ全然わからん＼(^o^)／
何かアドバイスください。
848:ギコ踏んじゃった
09/11/15 21:22:45 sBVbCr9E
レッスンでブルグ終わるまでは、毎日このスレ見てたけど
終わった今は、ほとんどこのスレを見なくなった俺がいる
849:ギコ踏んじゃった
09/11/15 23:25:00 lWtUTO4m
そりゃ見る必要ないもんなぁｗ
俺は、たまに指ならしでブルグに帰ってくるけど
850:ギコ踏んじゃった
09/11/19 23:43:45 dUs1H+Gq
18やってる人っているのかな？
25の貴婦人が終わって、ないしょ話を譜読み中
手が小さいから苦戦してるよ･･･
851:ギコ踏んじゃった
09/11/22 17:16:17 X063VM19
ソナチネスレに移動かな？
852:ギコ踏んじゃった
09/11/23 16:47:37 SnwBq2xb
ソナチネの方がブルクよりも明らかに簡単に感じるわ
ブルク１８とか難しすぎて無理すぎる
ないしょ話すらワカメ
853:ギコ踏んじゃった
09/11/23 17:56:32 i33qn92X
ブルグ１８にいかずチェルニーする人が多いんじゃない？
854:ギコ踏んじゃった
09/11/23 19:29:08 n84DoD6/
『大雷雨』と『ゴンドラの船頭歌』はやりました。どちらも好きな曲です。
855:ギコ踏んじゃった
09/11/23 20:05:14 AyrsqaWy
ないしょ話は、２５の清い流れと対応してる練習曲。
早く弾きつつ、メロディーが浮かび上がるように弾かねばならない
856:ギコ踏んじゃった
09/11/24 12:48:28 Q21d86LN
ソナチネスレからきたお☆
ブルグ１８の話がちらりとでてた。
ソナタの長さに苦しんでいる先駆者さんの話を聞いてたら、
間にブルグ１８を挟んでみるのもいいな～と思ったよ。
857:ギコ踏んじゃった
09/11/27 02:07:46 PTl29MC5
見開き１ページだからやりやすいよね。
ブルグばかりだと偏りがあるから、ソナチネ、ソナタから戻ってくるのもいいね
858:ギコ踏んじゃった
09/11/29 23:58:26 0IdvwiM0
ツェルニー３０とかを続けてれば
ブルク１８も楽に弾けるようになってくるのかな。
少なくとも、ブルク２５が終わって、ツェルニー１００の途中の
自分にはブルク１８は難しすぎて手が出ない。
859:ギコ踏んじゃった
09/11/30 04:37:59 Uhv+ugne
私ツェルニー嫌いだから、ブルグ１８頑張る方がいいな
860:ギコ踏んじゃった
09/12/01 09:32:34 odv84q9n
アラベスクの左のソラシラド～の部分が指が転ぶのですが・・
何か良い練習方法ありますか・・
861:ギコ踏んじゃった
09/12/01 09:48:53 yOn/QWQ1
大人なら一音一音しっかり最初はゆっくりでも。
お子さんの悩みなら、替え歌とか当て言葉で一音一音の音を丁寧に弾かせたほうがいいですよ。
いらない音なんてないんだから、速さに気をとられてすっころびは基礎不足。
鍵盤の蓋閉じて上からコツコツ弾いてみてください。
音の出ない指がないように練習して
その後鍵盤で弾いてみたら？
862:ギコ踏んじゃった
09/12/01 10:24:07 odv84q9n
ありがとうございます！
練習してみます
863:ギコ踏んじゃった
09/12/01 21:45:19 TKN9sFFZ
１８の中のゴンドラの船頭歌って良い曲やね。一昨日プロの生演奏を聴いて気に入った。
864:ギコ踏んじゃった
09/12/03 17:11:53 g23I45Uy
ないしょ話の次は大雷雨を譜読みするように言われた
真珠の譜読み始めてたのに･･･
ブルグ18って難易度順じゃないんだね
865:ギコ踏んじゃった
09/12/05 02:50:50 RTjbQyYN
今つばめから逃げてる自分…。
逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ…
866:ギコ踏んじゃった
09/12/05 06:55:11 vpGZSjP4
25だって難易度順じゃないでしょ。
でも１番から順番にやったけどさ。
２５を順番にやってたのなら１８は全部やらない予定とか？
867:ギコ踏んじゃった
09/12/05 06:58:34 vpGZSjP4
つばめは、体をひねってすばやく狙うくらいの切り替えで。
もうすぐ終わりじゃん。
せかせかやったら終わるよ。
868:ギコ踏んじゃった
09/12/05 12:10:18 RTjbQyYN
>>867
ありがとう。早く乗馬弾きたい。
869:ギコ踏んじゃった
09/12/15 14:29:05 rSnC/CFQ
ブルグミュラー２５曲って長期戦になりそうだ・・・
870:ギコ踏んじゃった
09/12/17 00:21:32 wjRVZVjI
ショパン弾きたくて「とりあえず練習曲とかいうのが簡単なんだろ？？」と楽譜を入手
→ようつべで10-1の演奏見て絶望する
でも、10-3が有名な「別れの曲」らしい、聞く限りそこそこ簡単そうだと思う
→譜面見て悶絶する。なんで人間の手は2本しかないのに3チャンネル分あるわけ？
ドビュッシーのアラベスクあたりにならなんとか弾けるんじゃね？
→最初の4小節すらまともに弾けない現実
ブルグミュラーたのしいです＾ｏ＾
いやマジで、先輩方よろしく。
871:ギコ踏んじゃった
09/12/17 03:39:45 wU5Wq1V6
レベル高いところから入ろうとしたんだねｗ
ツッコミ面白いｗ
872:ギコ踏んじゃった
09/12/18 22:01:00 TqAia6QQ
１８の練習曲をレッスンで使ってる人って
やっぱり、ブルク２５が終わった後に使ってるの？
それとも違う教本が終わった後？
873:ギコ踏んじゃった
09/12/19 00:14:53 cwbx2/Qc
25終わってじゃないか？
鶴やる根性もなく、ソナチネは飽きて上手くいかないタイプが併用してる。
普通は練習曲としてやらずに、やっても発表会とかじゃない？
874:ギコ踏んじゃった
09/12/19 00:23:35 AYlnKvIf
子供限定だと、
譜読み早くてどんどん進んできたけど、
このままソナチネ→ソナタに行くのはまだ年齢的、技術的にちょっと早いか‥という時に
よく25の次に18を入れる。
で、手の状態や精神的成長を見て、ソナチネに移行する。
875:ギコ踏んじゃった
09/12/19 00:39:21 Srrn/tND
自分の場合は25全部はやらなかったけど、乗馬が合格になった時
18も良い曲多いよと先生に言われて始めた
どっちかと言うと練習曲と言うより曲扱いかな
大人だし曲選びはわりに自由だから、18も全曲やるか分からない
合間にソナチネとか他の作曲家や時代の曲も入れてる
876:ギコ踏んじゃった
09/12/19 02:09:40 wU+qOJER
ブルグ25ってちゃんといわゆる第二課程と言われるレベルの技術を網羅できてるんですか？
早く鶴30行きたくてハノンなんかも併用し始めてるんだけど、ブルグ25はそういうのに比べて
何か遊んでるみたいなんですよね。鶴100が退屈すぎてコンバートしてレベル的にちょうど
良いんだけどブルグ25とハノン少々だけで鶴30に入っていけるんだろうか・・・
877:ギコ踏んじゃった
09/12/19 07:57:45 cwbx2/Qc
鶴１００抜粋のでも少しはしたほうが
３０に入るのスムーズだよ。
いきなり３０より、１００でマスターした部分が３０のときは楽に思える。
そのかわり１００は辛いけど。
ブルグ１８は息抜きにいいんじゃない？
878:ギコ踏んじゃった
09/12/19 08:58:41 CyfhfCKF
>>876
> ブルグ25ってちゃんといわゆる第二課程と言われるレベルの技術を網羅できてるんですか？
第二課程って全音楽譜出版が購入の参考の為に独自に判断してるだけのもので
どの技術が何課程なんて決まりは何も無いよ。
楽譜を出してる出版社は世界中に沢山あるが、876の言ってる第二課程は全音以外には通用しない。
全音限定で見た所でこの課程の教本はこの技術までなんて目安なんか無いよ。
段階的な技術レベルは1冊の教本内かシリーズものでしか比較出来ない。
全て網羅してる教本を求めてるなら、出版されてる全ての教本を買えば？
他の教本とのレベル差を比較するよりも、今やってる教本の各曲それぞれの課題を
ちゃんと理解して、指示通りに弾きこなせるようになる方が重要。
> 早く鶴30行きたくてハノンなんかも併用し始めてるんだけど、ブルグ25はそういうのに比べて
> 何か遊んでるみたいなんですよね。
ブルクとツェルニーは、練習曲と言っても系統が違うもの。
遊んでるとしか思えないんだったら、ブルク以前に戻った方が良いんじゃないの？
何を練習してるか全く分かってないんでしょ？
早く30に行こうとするのは何のため？
大人の初心者は口癖のように「早く今の教本終わらせたい。早く○○を。」って言うけど
早く進む事には意味が無い。
今のレベルをきちんとこなして着実に技巧を身に付ける事が大事で
それは個々の能力や条件によって掛かる時間は様々。
さっさと進んで30番やソナチネでお手上げになって挫けるより、ゆっくり時間掛けても最終的に
ショパンやベートーベン等の上級曲や憧れの曲をきれいに弾ける様になった方が余程有意義だと思うけど。
>鶴100が退屈すぎて
100が退屈なら、30は無理かもね。
練習曲が退屈とか遊んでるみたいとか、いったい何のためにピアノの練習してるんだろうか。
弾き始め→練習してきれいに上手く弾けるようになっていくのが実感出来れば退屈なんて思わないんじゃない？
上達するよりも好きな曲だけ弾くのが楽しいなら、そうしたら良いんじゃないの？
879:ギコ踏んじゃった
09/12/19 09:52:09 sP1Pa4ig
>>874
ブルグ１８の方がソナチネよりも技術的に難しくないか？
ソナチネは長いけど、単純な動きが多いし。
880:ギコ踏んじゃった
09/12/19 11:33:47 AYlnKvIf
>>879
ソナタをいつから始めるかを考えてる。
良く練習する子は指が良く廻ってそりゃソナチネも弾けるんだけど、
18は浅く楽しい曲が多くて子供に好評だし、18だけじゃなくていろんな小曲(中田とか三善とか)もやる。
そういう子はそろそろソナタもやれるかという時期になったら
予備練習にソナチネ数曲やってすぐにソナタへ行く。
881:ギコ踏んじゃった
09/12/19 13:47:29 jUI8qn5e
ネトゲ中毒で会社から帰ってはネトゲ漬けだったけど、
ニコニコ動画とか見て「またピアノでもやってみるかな…」と思い、電子ピアノ買って、
昔途中まで習ってたブルクミュラーの譜面を探してきて印刷してみた。
面白いねえ、これ。
ネトゲ中毒が一発で治った。今ではピアノ中毒です。
…あれ？
882:ギコ踏んじゃった
09/12/19 15:23:59 p+Ak76CP
>>881
おめでとう！
883:ギコ踏んじゃった
09/12/20 02:22:00 Z2l8hDU4
>>878
クラシックの人？遊びでポピュラーやジャズやる手段として基礎を浚いたい人にとっては
完全にズレてるよあんた。ちゃんと文章書ける大人がブルグしてる時点で音大とか
目指してる訳無いんだしちょっと相手を考えて物言いなよ。遊びでやってるに決まってんじゃん。
884:ギコ踏んじゃった
09/12/20 08:34:22 0u1OMN0X
>>883みたいな人がいるから、大人の生徒が嫌われちゃうんだねえ
電子ピアノ教室とか、ポピュラー専門の先生に移ったら？
オマエにクラシックは向いていない
885:ギコ踏んじゃった
09/12/20 10:07:27 Z2l8hDU4
だからクラシック弾く事が目標じゃない人の話してんじゃんｗ
最終目標がジャズでも基礎固めにブルグと鶴30やるとかなら相当真面目に取り組んでる部類だと思うよ
遊びは遊びでも手を抜かず本気で遊んでる
886:ギコ踏んじゃった
09/12/20 10:42:17 0u1OMN0X
本気でやってるなら>>878みたいな異見も素直に聞いたら？
887:ギコ踏んじゃった
09/12/20 11:35:03 n4TvFv6A
俺はソナチネを数曲だけやってすぐソナタに進む指導法に意義を唱える者だが
>>878は言い方は悪いが真理を突いてるよ。
早く教本だけ進んでも何の意味がない。
888:ギコ踏んじゃった
09/12/20 12:08:10 Z2l8hDU4
全然聞いてる事答えないで勝手に相手の性格や考えてることを想像して
その架空の相手の悪口に交えて自説を演説してるだけだよね>>878ってｗ
コンサートピアニストの夢破れてレスナーに収まったばかりの若い奴によくいるタイプ
俺も敢えて>>878の内容に触れずに人格を想像して悪口書いてみましたｗｗｗ
てかこれ>>877でほぼ正解っしょ。何でこんなウザい書き込みを付け足したの？
ブルグ25通せれば鶴100は飽きる前に終わらせられる。でも鶴100飽きる性格なら
鶴30時もブルグ18併用を勧める。実に的確だと思うよ。
889:ギコ踏んじゃった
09/12/20 12:58:55 0u1OMN0X
>>876
ブルグ25を遊んでるみたい、とか、第二過程の技術を網羅するかとか、
ピアノの教本の目的を全くわかってないのモロ出しの質問しといて
反論されてギャーギャー騒ぐなよ
目的がクラシックかポピュラーかとかいう以前の恥ずかしい書き込みに
親切に答えてもらったんだから感謝しろ
890:ギコ踏んじゃった
09/12/20 13:18:14 mvRdvZ1g
ブルグ楽しいお。
891:ギコ踏んじゃった
09/12/20 14:17:20 s15WKo4s
ああ、楽しいよな。
俺、ブルク卒業したら彼女と結婚するんだ。
とりあえず、ブルク卒業までに彼女探しをするか。
892:ギコ踏んじゃった
09/12/20 16:09:48 ymr6ANM/
>>889
876じゃないけど、ピアノの教本の目的って何？知りたい。
893:ギコ踏んじゃった
09/12/20 18:40:46 FqzdNC6Z
>876はまだ導入期すぎたばかりの初級レベルなのに
うんちく言うから反感買うんだよ。
鶴１００が退屈なのは練習曲だからそう感じても仕方ないとして
だから３０に行きたいって言うのは、１００の短い曲で退屈だったら
３０なんてそれが２Ｐになって尚更退屈（苦痛）だろうと思うし
ハノンのほうがもっと退屈では？とも思う。
鶴が苦手でもブルグが好きっていうならまだわかるが
遊んでるみたいってあんたさー。
進度こだわってうんちくたれる大人生徒が嫌われる典型的な例だよ。
何が弾きたいの？
鶴１００嫌な人には無理に３０与えないと思うよ。