09/12/12 18:50:29 1p290TmqO
２ｹﾞﾄｽﾞｻ
去年ヤフオクで買った携帯が２ヶ月後くらいにおまかせロック掛かった
25000円損したわ
ヤフオクに出回ってる携帯はほとんど赤ロムらしい
3:非通知さん
09/12/12 20:23:09 Wpjh/+ueO
ｶﾞｸﾌﾞﾙ
4:非通知さん
09/12/12 23:51:21 Z06yyDt80
ドコモは、事前に確認サイトを提供してくれているからマシか
ドコモはロックかかっても解除可能とか言う噂あるが
5:非通知さん
09/12/13 00:11:26 aA3ovrvI0
ドコモの「ケータイ補償 お届けサービス詐欺」
※「ケータイ補償 お届けサービス」とは
水濡れや紛失、全損などのあらゆるトラブルに遭ったときに
最新機種と交換してくれるサービス。
このサービスを悪用して、
１、自分の携帯末端を白ロムとして販売する。
↓
２、販売した白ロムに遠隔ロックをかける。
↓
３、紛失と称してケータイ補償お届けサービスを利用。
↓
４、手元には白ロム販売代金と新しい携帯機種。
白ロムの売上も、新品の携帯も両方手に入れられてｳﾏｰ。
あとはヤフーID消してトンズラ。
しかも「おまかせロック」は、「携帯機種を購入した本人でしか解除はできない」とのこと。
どうやら携帯会社は白ロム販売を認めてないらしい。
6:名無しさんにズームイン！
09/12/13 00:12:51 7lcfAwXS0
>>5
携帯末端って何だよ
7:非通知さん
09/12/13 00:16:50 aA3ovrvI0
ドコモの白ロムは、DSで携帯を買った本人（出品者）が
いつでも遠隔ロックを掛けられる仕様になっています。
落札者が購入して１年経った後に、突然ロックが掛ったなどという例もあるようです。
忘れた頃に使えなくする、そういった確信犯的な出品者もいるので気をつけましょう。
8:非通知さん
09/12/13 00:56:01 jTgZ2pezO
盗難及び身分証明偽装契約端末でロックかかったらもう解除できなけど携帯補償サービス利用による端末ロックはドコモショップで解除できるよ。
ちなみに店舗によって対応がまちまちだからオークションで落札したページ印刷して保管しとくとよいよ。今はオークションページに製造番号記入必須になってるからオークションで買ったって証明できるわな。
9:非通知さん
09/12/13 01:02:22 Y6nchtg8O
実際ドコモショップで事情話して解除してもらえた人いる？
絶対無理だと思っていたが…
10:非通知さん
09/12/13 01:08:00 kQFf1A2cO
オクや中古買う人って
当然、そういうリスク込みで買ってるんでしょ
俺は絶対にショップでしか買わないけど
11:非通知さん
09/12/13 01:16:16 KSHDkiXk0
>>9
ドコモはなんとでもなるでしょｗ
>>10
俺はメイン機はオクでしか買わないし、
逆に自分の買った端末は絶対に自分で使わない。
12:名無しさん＠お金いっぱい。
09/12/13 01:25:04 7lcfAwXS0
オークションで端末を購入するのはやめたほうがいい
知らないうちに詐欺に加担していることになるぞ
詐欺罪は懲役確定だから気をつけろ
13:白ロムさん
09/12/13 01:54:18 SFl2qOIf0
オリジナルの購入者の割賦が未払いで、支払いが滞ったりすると
停止されちゃうんだよね？
14:非通知さん
09/12/13 01:56:21 Y6nchtg8O
白ロムは永遠に遠隔ロックの危険性アリか
どこにいるか分からない端末の契約者が、電話一本でいつでも使用不可能にできるなんて…
ドコモは馬鹿だからどんどん詐欺に利用されそうだね
15:非通知さん
09/12/13 03:14:28 mzN7tlhMO
>>10
運試し感覚で2chの携帯売買スレで買ってる
2台買ったけど問題なく使用中
ドコモで1年に1回バッテリーくれるサービスの時は｢友人にプレゼント｣と言って2chで買った端末のバッテリーを貰ってる
16:名無しさん＠十周年
09/12/13 05:34:22 1KTowqLT0
まぁ、実際中古屋の店頭でもSBの新し目の端末は最近は圧倒的に少ないな。
SBは赤ロムリスクがあるから置かない店もあるくらいだしな。
17:非通知さん
09/12/13 05:36:37 45CAvZT40
国外に流出するからだろ
18:非通知さん
09/12/13 09:04:29 j2obTL5S0
中古でstyleBシリーズの白ロム買った
お値段40,500円なり
外箱なし保証書なし、相手に住所も納品書もレシートも捨てちゃった…
ネットワーク利用制限確認サイトで確認して大丈夫でも、
今後はどうなるかわからないんだよね…？
いつロックがかかるかビクビクしてる（´・ω・｀）
19:名も無き冒険者
09/12/13 09:59:14 NnCZ1Mh60
>>18
それはさすがに危機感なさすぎだろ・・・ｗ
20:非通知さん
09/12/13 10:05:20 j2obTL5S0
>>19
何を保管しておけばよかったの？
レシート？（´・ω・｀）
21:非通知さん
09/12/13 10:13:46 NnCZ1Mh60
>>20
自分だったら、レシート・納品書・郵送なら伝票あたりは取っておくかな。
オークでも2chの取り引きでも、郵送時の伝票はとってある。
22:非通知さん
09/12/13 11:23:48 j2obTL5S0
実際おまかせロックがかかってドコモショップで解除してもらった人のブログ
携帯新機種を安く買いました
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
P-09Aが突然おまかせロック
URLﾘﾝｸ(type-g.at.webry.info)
P-09A おまかせロック 無事解除
URLﾘﾝｸ(type-g.at.webry.info)
P-09A 再度おまかせロック そして解決
URLﾘﾝｸ(type-g.at.webry.info)
ドコモショップの中の人の意見
オークションでＦＯＭＡ端末を購入する人は注意！その２
URLﾘﾝｸ(crzgoal.hanaika.moo.jp)
>>5
これを実行すると
詐欺罪、法律・条文：刑法246条、量刑：10年以下の懲役
23:ホワイトアルバムさん
09/12/13 11:56:08 NiJFKfm20
恐ろしいなコレ。
auやソフトバンクでも起こりうるのかね？
24:非通知さん
09/12/13 11:59:38 j2obTL5S0
突然おまかせロックがかかった人のブログ
おまかせロック！？
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
ダメだ・・・ドコモ
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
おまかせロック
URLﾘﾝｸ(blog.auone.jp)
おまかせロック・・・
URLﾘﾝｸ(e-tn.info)
携帯変えました
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
おまかせロックの画像
こんな表示が出たらご愁傷様です
URLﾘﾝｸ(bbs6.aimix-z.com)
25:非通知さん
09/12/13 12:09:25 j2obTL5S0
>>23
auは大丈夫だけど、ソフトバンクには「赤アンテナ」と呼ばれるロックがかかる
赤アンテナについて
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
SoftBankの携帯電話をｵｰｸｼｮﾝにて白ﾛﾑで購入しようと思っています。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
赤アンテナに注意！ソフトバンク携帯電話の通信規制
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
最近はやりの赤アンテナ病に感染しました
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
26:非通知さん
09/12/13 12:38:58 NiJFKfm20
auの「安心ケータイサポート」や、ソフトバンクの「あんしん保証パック」だと
こういう事例は起こらないってことかね？
保証金額がドコモほど大きくないことが幸いしてるんだろうか。
27:非通知さん
09/12/13 12:51:15 j2obTL5S0
>>26
auはあんまり心配しなくていいいみたい
auには赤ロムは無いと行っても良いでしょうね! !
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
28:日本＠名無史さん
09/12/13 12:56:07 ouiLTp1V0
>>18
普通、領収書の類は捨てないだろう？なにかあったとき
「金を払いました」と証明する手立てなんだから。
晩飯代のレシートくらいならともかく、高価な買い物の
証拠書類をぽんぽん捨てるのは、危険な習慣だから
やめたほうがいいよ。
29:非通知さん
09/12/13 13:10:49 A0lGV8Pd0
白ロム屋が禿を相手に訴訟した結果はどうなったの？
30:非通知さん
09/12/13 13:34:17 mC5HW1s60
>>29
10月にやってた関テレの特集では係争中となってたよ。
31:It's＠名無しさん
09/12/13 15:14:04 DSUC6bZc0
>>5
これって警察にウソの届け出をすることになるよな
一般人にはリスクが高すぎるからやっぱ犯罪グループとかがやるんかね
>>13
ドコモは割賦未払いの場合、端末じゃなくて回線にロックがかかるみたい
32:非通知さん
09/12/13 16:47:37 0c8KSeZ/0
>>9
解除させた
33:非通知さん
09/12/13 16:56:02 j2obTL5S0
>>32
ｋｗｓｋ
34:非通知さん
09/12/13 17:01:39 0c8KSeZ/0
ｋｗｓｋって、何が知りたい？
35:非通知さん
09/12/13 17:18:29 Y6nchtg8O
なんて話したか、渡した提出物、何を聞かれたか、時間はどのくらいかかったか、解除に必要な物
36:非通知さん
09/12/13 17:40:35 0c8KSeZ/0
先に書くと、
解除させた経由（手順）の方は、
ショップで「解除して欲しい」ことと経由の事情をまず説明し、
その購入した端末と（購入したことの）証明出来るものを見せ、
ショップ経由で（電話）繋がるおまかせロックの部署と（私）話し、
そしてOKが出ればそのショップで解除（作業）完了。（大体1時間くらい？）
（もちろんデータはオールクリア）
大雑把に書くと、こう。
（ここまで書いて>>35レスが来たので、続き）
提出物は、逆に提出（証明）出来るものが多ければ多いほど良い。
（私の場合は、本体以外で端末の保証書と、オク購入代引きだったのでその伝票）
解除手続きをしたのは今年5月頃なので、何を話したか何を聞かれたかは忘れたが、別段何か構えるようなことは聞かれなかったはず。
（普通に端末が故障したような感覚の会話）
あと当然ながら、端末の製造番号はおまかせロックの部署に聞かれた。
また（個人情報がらみで任意だけど）前の持ち主の住所等・個人情報も。
もちろん伝えたがｗ
37:非通知さん
09/12/13 19:29:19 9mo4fiil0
貴重な体験談乙
38:非通知さん
09/12/13 19:36:11 1Ts+yHg6O
>>9
普通にしてくれたよ
39:非通知さん
09/12/14 09:24:24 BYIBhkK20
一流企業のドコモは対応いいな
三流企業の禿電は・・・・
40:非通知さん
09/12/15 00:03:24 vJrnWEmP0
>>18
手放したほうがいいな。
その端末にヒモついてる回線の持ち主が、悪意が無いとしても紛失してケータイのロック申し出たら
それでおまかせロック状態になっちまう。
と経験者は語る・・・
41:非通知さん
09/12/15 01:58:23 GPQl4Cqe0
ドコモならすぐ相談すればいいのに、保証書ないとダメだとか、
おまかせロックかかった→泣き寝入りとか言ってる人は、
もう少し頭使うとか、常識時な考え方つけないと情弱のまま。
42:非通知さん
09/12/15 13:54:25 UT1qteiN0
おまかせロックって、ロックかけると
ドコモショップで買った歴代の携帯全部にロックかかるの？
それとも、歴代の携帯の中から一つ選んでロックかけられるの？
43:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/12/15 14:01:35 K5Zh+7uK0
>>42
紛失した端末にロックする。
44:非通知さん
09/12/15 14:40:02 B223eXPt0
>>43
じゃあDSで買った歴代の携帯から、紛失した端末を選んでロックをかけられるんだね
紛失してない携帯もぜーんぶロックかかるのかと思ってたわ
45:非通知さん
09/12/15 15:03:40 K5Zh+7uK0
>>44
あまり古いのは無理だけどね。
46:非通知さん
09/12/15 16:00:08 GPQl4Cqe0
購入履歴なくても、FOMAカード入ってる端末に自分でロックかけられるよ。
47:非通知さん
09/12/15 19:45:18 Zs30bqXm0
↓やっぱりいるんだな…、サービスを悪用した犯罪者が
【ドコモ】 ケータイ補償 お届けサービス 4台目
ｽﾚﾘﾝｸ(phs板)l50
178 名前： 非通知さん 投稿日： 2009/12/15(火) 17:15:42 ID:SN3o/7sAO
到着したリフレッシュ品が不具合だって言い張れば、また送ってくる
不具合は送り返す約束だけして返してない
sh04bなんだが Yahoo!オークションで一台12万円ぐらいで売れる
これで一週間で40万稼げたぞマジッ
48:非通知さん
09/12/16 11:10:21 yUKjCpT80
>>36だけど、それでも最初はドコモも動いてはくれなかったんだよねぇ・・・
昨年の5月にオクで手に入れ、
8月にいきなりロック掛けられショップに駆け込んでも（157で対応を求めても）、
当時では受付はしてくれたもののロックは解除してもらえず、
相手先の不正利用に対してもどう対応していたのやら・・・
（その後、納得出来ずにMNPでドコモ回線を切ったけど・・・）
翌年4月に欲しい端末があったのでドコモに戻ったけど、
おまかせロックの公式ページを改めて見て
（以前には無かった追記記載で）解除出来る可能性も出て来たので、
別件でショップに用事があったついでに
そのこと（おまかせロック）を聞いてみたのが>>36。
割と淡々と解除はしてくれたけど。
個人的には、他の人たちは被害を与えた人に対してどう対処しているかが気になる・・・
49:非通知さん
09/12/16 20:42:36 l88YtreDO
まあロックが掛かっている＝盗品だからね。色々聞かれるのは当たり前でしょう。
50:非通知さん
09/12/17 01:24:43 ENirqOgzO
おまかせロックがかかってドコモショップに持ち込んだ場合
確実に解除してくれるわけじゃなくて、解除してくれる場合もある、でおｋ？
スレ読んでみたけど100％解除じゃなそう
51:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/12/17 03:32:11 UoyPJTgV0
>50
たぶんそれでいいんじゃね？
白ロムの契約者に請求くるんだろうね。
あまりにも悪質な場合は法的な措置とか？
白ロムはauがいいんだね。勉強になった。
ドコモはある程度情報渡せば
解除してくれる事は理解したがソフバンは一切してくれないって所だろうね。
競合他社と比べたらソフバン負債多いしな。
52:名前は誰も知らない
09/12/17 07:39:42 2KFqZMNr0
とりあえず、取引の記録の持参は必須だね。
保存期間が過ぎて消えないうちにローカルに落とすなり
印刷するなりしておいたほうがいいな。
53:非通知さん
09/12/17 08:11:47 QI7Ao+YUO
そうだな 前つかまされたからなぁ
54:非通知さん
09/12/20 09:53:13 vK4ZQG0nO
オクで買ったのが初めて赤くなった。
ソフトバンク(１５７)に聞いたら、端末の不具合だから、ショップに行けって言われた。
さて、ショップでどんな対応されるのか楽しみだわ
55:非通知さん
09/12/20 16:38:46 YQJyb1Ab0
>>54
終わったらレポ頼む
56:枯れた名無しの水平思考
09/12/20 16:56:19 pARg0MK20
俺も昨日赤アンテナになって使えなくなったわ。７月頃にオクで買った奴
予備の電話機あるからよかったけど、たまらんなこれ
57:非通知さん
09/12/20 18:57:29 BrbLN7PG0
本日、禿電「赤ロム」被害が大量発生中？
URLﾘﾝｸ(rating5.auctions.yahoo.co.jp)
58:白ロムさん
09/12/20 19:14:44 zXi3oFTg0
結局、携帯電話は安全に中古で買うという方法はいまだ確立されてないってことかねぇ・・・
59:非通知さん
09/12/20 19:19:15 bWKEc3lAO
>>47
あ～明らかな詐欺だね。
60:南極774号
09/12/20 22:40:23 pARg0MK20
こう言うのって、やほーは静観？ボロい商売だな
61:カレーなる名無しさん
09/12/20 23:00:26 X9lIcKf00
>>57
この評価を見ると、半年くらい前に落札してる奴まで昨日、今日でいっせいに赤ロムで使用不可になってるな。
まさか数ヶ月たっていきなり赤ロムになるとは思ってなかっただろう。
白ロム落札はずっとビクビクしながら使わないとダメってことなんだな・・
62:非通知さん
09/12/21 01:33:17 KrOIwyMm0
まあー。自業自得かなwww ちょんちょんクソBANKなんか使うからwww
63:非通知さん
09/12/21 04:48:37 4lg+wsr40
９０２以前の端末を使えばよいのだが
９０２シリーズでお勧めはどれよ
64:非通知さん
09/12/21 08:46:25 XuDZmo840
>>57
ぎゃああああああああああああ
何だこれ・・・・こええええええ
65:無名画座＠リバイバル上映中
09/12/21 11:30:24 lTD3/DqM0
>>57
「おい連絡せいや！殺すぞ」てコメントﾜﾛﾀ
66:非通知さん
09/12/21 11:43:03 XuDZmo840
>>47
｢おい連絡せいや！殺すぞ！ ｣
｢おい！ 赤ロムつかませやがって 電話でろやぁ 最後まで追いこんだるからなぁ！｣
｢出るとこまで出ようかと思います。｣
コメントこえええええｗ
67:非通知さん
09/12/21 11:51:06 c9e21fwlO
取引ナビになってから、記録を残すのを癖にしないといけませんね。
俺も出るところに出ても良いのですが…
どうせ事件抱えてるので、増えても平気ですね
68:非通知さん
09/12/21 11:55:37 n/PqEv9w0
「風呂に沈めたる！」
コメント怖いｗｗｗ
69:非通知さん
09/12/21 13:45:13 /AkB7/sW0
>>57
この出品者、赤ロムつかまされた人に全額返金するんだね。すごいね。
70:名無しさん＠恐縮です
09/12/21 14:14:32 xrGAKwmq0
どういういきさつで赤ロムになったか気になるな。
71:非通知さん
09/12/21 14:16:11 xrGAKwmq0
落札者からのコメント ： 最悪です。白ロムではなく赤ロムでした。よって使えません。商品は盗難品もしくは割賦未払いだとソフトバンクに言われました。素早い対応を期待します。私を怒らせ下さいね。 (評価日時：2009年 12月 20日 19時 45分) (最新)
怒らせ下さいね。って・・・
よほど怒ってるんだろうなｗｗｗまともにタイピングもできていない
72:非通知さん
09/12/21 14:17:21 lTD3/DqM0
まぁ普通に考えたら時間稼ぎだが
73:非通知さん
09/12/21 14:18:22 xrGAKwmq0
>>72時間稼ぎ？
74:非通知さん
09/12/21 14:20:24 lTD3/DqM0
>>73
>>72は>>69宛
75:非通知さん
09/12/21 14:29:55 xrGAKwmq0
hydelove1212
こいつも被害者なようだが・・・
URLﾘﾝｸ(rating5.auctions.yahoo.co.jp)
立派なこと書いてるが、
URLﾘﾝｸ(rating3.auctions.yahoo.co.jp)
こいつの評価も最悪じゃんｗｗｗｗｗｗ
76:非通知さん
09/12/21 15:00:06 oKr3oXEZ0
秋ごろから異様に816SHの出品多かったな。
77:非通知さん
09/12/21 15:25:29 c9e21fwlO
俺は滋賀の女性が出していた８１６sh
昨日赤になった。
暇を見てショップに行ってくる
78:Socket774
09/12/21 16:14:57 bSFMgCQx0
ヤフオクで買うから馬鹿みんだよｗ
通販で白ロム販売してるところの方がいいぜ。
赤ロム保証してる所もあるし、買取基準も厳しかったりでちゃんとしてると思う。
詐欺師が誰かに白ロム契約させたりして携帯だけ貰って飛んでオクに流してんでしょ？後は自分で契約して
分割払いにしたり、保証つかってドコモとかから携帯ただで貰ってオクに流してんでしょ？
貧乏人と詐欺師は危険だな。
79:白ロムさん
09/12/21 16:24:14 oKr3oXEZ0
同時期にこれだけ大量だとやはり盗難品を買い付けたって事でしょ。
80:非通知さん
09/12/21 16:26:57 bSFMgCQx0
自己紹介見てみたら、返金してくれるみたいだしよかったじゃんｗ
81:非通知さん
09/12/21 17:52:31 3gIwUiY90
やっぱオクはこわいね
オクより5000円高かったけど、1年半先まで赤ロム補償がついてる業者から買ってよかった
携帯は買うまでが勝負じゃなくて、買ってからが勝負だな
82:非通知さん
09/12/21 19:05:39 03yCuFPm0
yahooID:be0right
絶対に許さない
絶対にだ
83:非通知さん
09/12/21 19:31:30 rfNlCj+IO
赤ﾛﾑ祭り(･∀･)ｷﾀｰ
84:名無しでいいとも！
09/12/21 21:08:48 s2t9FDnO0
俺も今年の７月ごろヤフオクで落とした携帯が、一昨日、急に赤ロムになったわ。
出品者に言えば返金してくれんのか？
返金まで持ってった人いる？
85:非通知さん
09/12/21 21:17:59 z1m8VUk5O
一斉に停止か
86:非通知さん
09/12/21 22:25:09 7GtMIyK4O
怖すぎる
こんな大勢が同時に赤ロムになるなんて…
ドコモだけど他人事だと思えんよ
87:非通知さん
09/12/21 23:34:56 SwPPQ1qh0
これ赤ロム化が出品者の支払停止によるものなのか、盗品によるものなのかだな。
もし前者なら善意取得した所有者の権利を禿が阻害することになるけど、法的な判断は例の判決次第かな。まあ禿げが分が悪いけど。
後者は後者で赤ロム発動のタイミングが遅すぎて禿も過失を免れないだろうな。
88:非通知さん
09/12/22 00:10:57 d02pE4Qc0
>>87
支払い停止と所有権の帰属は関係ないんだよな。
割賦購入であっても、最初に購入者に完全に所有権移転すると規約に規定されてる。
その後の割賦金支払い懈怠があっても所有権を制限することはできないはず。
善意取得とか関係なく、悪意でもオクや中古屋での購入者は完全に端末の所有権を取得する。
この辺が赤ロムで使用停止する権利がキャリアのどこにあるのかという根本問題につながっているわけで。
89:非通知さん
09/12/22 00:35:26 VkVBRVQc0
携帯の所有権と一緒に負債責任の所有権も取得するってことだろ。
うだうだ言ってると風呂に沈めるぞ
90:非通知さん
09/12/22 00:41:06 iZxXsD5Y0
ざまあwww
91:非通知さん
09/12/22 00:43:58 iZxXsD5Y0
赤ロム落札者は全員ゴミw
BLに入れておきましたwww
92:非通知さん
09/12/22 00:49:19 KAjM2CeD0
この話になると必ず事業者の犬がキャンキャンわめくね。
93:非通知さん
09/12/22 00:54:53 iZxXsD5Y0
>>75
＞hydelove1212
＞こいつも被害者なようだが・・・
＞URLﾘﾝｸ(rating5.auctions.yahoo.co.jp)
＞立派なこと書いてるが、
＞
＞URLﾘﾝｸ(rating3.auctions.yahoo.co.jp)
＞
＞こいつの評価も最悪じゃんｗｗｗｗｗｗ
こいつ最強www
市んでいいよねw
94:非通知さん
09/12/22 06:51:26 LQgEllkPP
こいつ、最強w
95:非通知さん
09/12/22 11:00:28 Fe9tR8ts0
端末管理がしっかり出来ていないからこうなる
96:非通知さん
09/12/22 11:05:28 Tl2JWO5r0
眠らせてる端末が多すぎて管理できません
97:非通知さん
09/12/22 11:31:46 YQOs1NWsO
２月購入の８１６shが日曜日に赤くなった。
１５７に聞いたら、端末の不具合が考えられるからショップへと言われた。
今頃赤くなる事と、１５７の対応は、やはりクォリティis禿なんでしょうかね
98:名無しさん＠いつかは大規模
09/12/22 12:18:07 VnD1UV3P0
>>97
つか、新たな認定じゃね？
禿って水没認定とか多いしｗ
99:非通知さん
09/12/22 12:51:06 YQOs1NWsO
ショップに行って盗品とか言われたら、警察に行って、
禿オクに連絡して出品者の情報を手に入れなくては…
吹田の裁判所って管轄どこだろうか
100:大人の名無しさん
09/12/22 12:58:11 DEhtr4w+0
怖くて買いたくないな、白ロム。
101:非通知さん
09/12/22 12:59:31 DEhtr4w+0
>>99
裁判所のサイトに書いてあるが分からなけりゃ近くのところに電話でも教えてくれるよ。
102:非通知さん
09/12/22 14:21:45 YQOs1NWsO
名古屋に住んでて、名古屋地裁なら事件持ってるからついでなんだけどね。
まぁ名古屋で起こして、移送されたら擬制でやるか
103:非通知さん
09/12/22 15:15:17 Jv3fITVtO
YOUいっそ禿を相手どっちゃいなよ
104:非通知さん
09/12/22 15:51:18 v3N9v5Lc0
日本中で一斉にやったらマスコミが動き出して、禿も知らん顔じゃいられなくなる
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 17:18:59 UAibsHGU0
ていうか、やれ
106:非通知さん
09/12/22 18:02:05 Jv3fITVtO
ちなみに不法行為による損賠なら名古屋もOK
107:非通知さん
09/12/22 20:34:30 i3SdJOiiO
止めるならその理由くらいはっきり言ってもらいたいものだな。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:04:40 w6BRxRJv0
赤ロムは自業自得です。 被害者ヅラするのはやめましょう
みっともないですよ。
109:非通知さん
09/12/22 21:09:58 LAykBK770
>>108
全くの被害者だろ。
法的にはソフトバンクに赤ロム化権限はないはずだぞ。
110:名無しでいいとも！
09/12/22 21:15:58 OW11CuyP0
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
これのチェックが全くされてないということだよね
まぁヤフーもソフトバンクだし・・・
111:非通知さん
09/12/22 21:20:16 VkVBRVQc0
まぁ白ロム買って赤くなるのは自己責任だ。見てる分には愉快でたまらんｗ
112:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/22 21:28:01 E7Lh5xIi0
>>88
いわゆる公示を一般に行っていないのが問題。
ドコモがやっている製造番号照会ようなものがきちんと整備されていれば遠隔ロックも十分可能。
端末自体はいわゆる動産なので要件を満たせば善意取得(即時取得)が成立する。
これは盗品やローン未払は関係なく所有権が移った時点で一切の制限は消滅する。←エイヤーの主張。
しかし自動車のように公示機関が存在し”登録してあれば”即時取得は成立しない。
つまり携帯端末についても所有権における制限を予め一般に公開していれば、
即時取得が成立しない→ロックを掛ける事を主張できる可能性はある。
具体的には、ローン残高の有無、おまかせロックの有無があげられる。
しかしながら、端末と無関係な通信役務提供契約の未払いをもって、
端末自体にロックをかける根拠は見当たらない。
113:非通知さん
09/12/22 22:00:30 GSwv8keE0
>>112
盗品はともかくローン未払いではロックをかける根拠がないんだよ。
通常の割賦販売は商品の所有権を売り主が留保しているけど、携帯販売の場合、なぜか所有権を留保せず、契約時点で完全に買い主に所有権が移転するとわざわざ約款で規定してる。
ロックをかける根拠を自ら手放しているのに、ローン未払いでロックをかけるキャリアは盗人猛々しいというもんなんだよな。
所有権留保をしなかったのは割賦金債権をあれこれして資金調達しやすくためだろうけど。
盗品の場合は白ロム保有者が即時取得してない限り、ロックをかけられてもしかたないとはいえるけど、その場合ロックをかける権限を持っているのは所有者＝盗まれた被害者なんだよな。
被害者がキャリアに依頼してロックをかけるのはいいとして、キャリアが独断でロックをかけることはできない。
理屈を詰めれば詰めていくほど赤ロムロックの根拠は希薄になっていく。
本気で訴訟をやったら、おもしろい結果になるかもね。
114:非通知さん
09/12/22 23:26:19 Jv3fITVtO
>>>111
犬（SB）の犬だけにレス番もワンワンワンか
115:てってーてき名無しさん
09/12/23 01:43:16 sg/lMUxu0
白ロムに関してはauの有料ロック解除が叩かれてきたけど、
あれも保険だと思えば仕方ない出費だという解釈もできるかもな…
とはいえ2100円という解除料金に納得できないのも事実だけどｗ
んでもって、今後は禿の無策ぶりが叩かれる番ってことかな？
116:非通知さん
09/12/23 03:16:16 PKXIT4iYO
ショップで盗品ですって言われたら、被害届け、盗難届けの受理番号って教えてもらえるのかしら…
俺も盗品を売り付けられたから被害届けを出すが、盗品ならソフトバンクから届けが出てるはず、
警察で連携して捜査してもらわないといけないし、ヤフーにも個人情報を開示してもらわないといけないから、教えろって言ってみようかな。
割賦飛ばしなら、所有権は私にあるから、端末に関しての権限はすべて私にある。
私の知らない割賦契約で、所有権＝使用（利用）権を制限するのであれば、
法的根拠と割賦契約の開示を求めるって言ってみようかな。
117:非通知さん
09/12/23 03:30:51 Ylhu8H300
暇と金さえ有れば余裕で勝てる案件
118:非通知さん
09/12/23 10:37:27 LDjBFyGJ0
>>109
正規の料金を支払っていない以上端末の所有権はないでしょ。
故買屋が権利を主張することからして間違ってる。
あと端末には全く触れずにただ単に回線に参加させないってだけだから
端末の所有権主張しても無意味と思われ。
まあ結局は情弱ざまああとなるわけだｗ
自分じゃ賢い買い物したつもりの馬鹿が涙目ってのは気持ちいい話だなおいｗ
119:非通知さん
09/12/23 10:45:37 PKXIT4iYO
>>118
もう少し勉強したほうが良いよ。
善意と悪意すら分からない椰子か？
120:非通知さん
09/12/23 10:47:28 6hcCsQoR0
また無知が来た…
121:非通知さん
09/12/23 10:48:35 6hcCsQoR0
>>120は>>118のこと
122:非通知さん
09/12/23 10:58:18 IUUC07S5O
結論
今は旧ボーダフォン端末買っとけ
123:非通知さん
09/12/23 11:12:49 zlLCaeC6O
>>118
正論
124:非通知さん
09/12/23 11:20:37 vehjy9810
>>118
多くの割賦販売は割賦金完済まで所有権は売り主のところにとどまるけど、携帯の割賦販売の場合、最初の契約の時点で完全に買い主に移転することが約款上明記されてる。
だから、おまえのその言い分は法的には通らない。
白ロム取得者の言い分の方が通っているよ。
125:非通知さん
09/12/23 11:23:30 vehjy9810
>>118
あと、回線に参加させるかどうかは回線契約（SIMを生かすか殺すか）の問題で切り分けられるから、有効なSIMを挿した場合に使えないように端末を殺すことはキャリアの権限ではできない。
126:非通知さん
09/12/23 12:02:16 q7FP7OTn0
白ロム買って安く済ませた(・∀・)って浮かれてた奴がいきなりアンテナ赤で顔は青ざめるって、傍から見てるとすげえ笑えるんですけどｗ
買った奴を擁護してる連中って、たんに禿を叩きたいだけなんだろ？ｗ
127:非通知さん
09/12/23 16:05:05 8z0Ftsep0
バカが多くて楽しいスレだなまw
ま、白ロムなんかキャリアにしてみれば犯罪者だしなw
自業自得w お疲れ様
128:非通知さん
09/12/23 16:08:55 8z0Ftsep0
>>124
白ロム取得者w
犯罪者が何をエラそうに言っても無駄w
トラブル起きて157に堂々と電話できる？
129:非通知さん
09/12/23 16:35:30 6TmNTjFD0
>>126-158
>>1嫁
ここは赤ロムやロック端末を持った経験のある人が
経緯やその後などについて語るスレだぞ
スレ違いの話題はヲチスレでも立てて移動しろ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 16:46:00 8z0Ftsep0
>>129
犯罪者うぜえ
131:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/23 17:18:00 9COcdQoi0
>>ID:8z0Ftsep0
また思考停止者が出たか
132:非通知さん
09/12/23 17:53:49 PKXIT4iYO
今日中にショップに経緯を聞きに行きます。
１５７で端末不具合と言われましたからｗｗｗ
133:非通知さん
09/12/23 18:00:31 VHe9A4jPO
>>128
中古端末を買っただけで犯罪者かよ。
134:非通知さん
09/12/23 19:23:30 PKXIT4iYO
西日本カスタマーケアセンターと電話できた。
状況はしゃべれないｗ
法的根拠は、割賦残債がある段階だと所有権はソフトバンクに留保との答え。
割賦約款を喋って法的根拠を求めると、翌日上席から連絡だってｗ
135:非通知さん
09/12/23 19:51:17 JmFWoDrQO
>>134
その所有権は契約上おかしいな
それならリースに近いよな
それをソフトバンクが購入(契約)時に明示していなければ異議を唱えられるはず
136:非通知さん
09/12/23 21:04:32 6Cx08eS2O
最高裁判決が出ないといつまでも解決しないだろ
誰か裁判しろ
137:非通知さん
09/12/23 21:13:11 nH1Sk9Ky0
>>134
GJ!
その後の展開も報告ヨロ
俺も赤ロムゲットして加勢したくなってきた
138:非通知さん
09/12/23 22:19:58 q7FP7OTn0
匿名だから何でもいえるなｗ
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/23 22:36:24 b5U6cLvs0
>>134
住宅ローンとその住宅同様の抵当権相当を主張しているって事だろうね。
残債務が根拠で新所有者がそれを知り得れば主張に矛盾はないね。
端末の売買契約及びその所有と役務提供契約は別個なんだけど、
端末用益については役務提供契約を完全に前提にしているだけに厄介。
例えば白ロムに限らずSIMが入っていないとワンセグなどの端末機能が一部制限される。
購入の時点でその制限が明確にされて周知されているので異を唱える者はいないけど、
これだって厳密に言えばおかしい。
これらから携帯端末は純粋な所有権ではなく元々制限物権である可能性が出てくる。
その制限がどこまで及ぶかはなんとも言えないけど、
争いのない処で手打ちにしている(店頭で解除する)ドコモと、
争いが生じ得る範囲まで制限を課し解除しないソフトバンク。
決着が付くまでソフトバンクの白ロムを避けるのが賢明なのかもね。
140:非通知さん
09/12/23 22:56:50 voytCIFEO
禿工作員に会えるスレはここですか?
141:非通知さん
09/12/23 23:35:02 nH1Sk9Ky0
>>140
はい、そうです。
禿としてはここは必死になるところだからね。
ただ、法的には負けるから工作員も情緒にしか訴えられないんだね。
2Gのころならいざしらず「白ロム=犯罪」なんて主婦の発想だよ。
142:非通知さん
09/12/23 23:59:21 PKXIT4iYO
>>139
上席が出てくるまで何とも言えないけど、
役務契約と割賦契約の端末を紐付けているみたいな事を言っていましたね。
根拠をしめせと言っても禿担当は言えなかったですが
まぁ上席が出てきたら書面ですべて回答するようにと言いますわ。
日付が変わるからとりあえず
143:白ロムさん
09/12/24 00:19:18 sK4DN5mK0
法を自分の都合にねじ曲げて運用するから問題になる＜ソフトバンク
割賦債権を資金繰りにしちゃう時点でどうにもこうにもならないんだが
144:非通知さん
09/12/24 01:14:36 TLyqOJFj0
犯罪者乙w
145:てってーてき名無しさん
09/12/24 01:25:41 eqmOaVyi0
禿が自らの失態を認めて対応するような流れになれば良いが、
もしも屁理屈でつっぱねってきた場合は解決は困難だね。
訴えれば勝てるとか言っても、せいぜい数万の赤ロム被害の為に
法的に戦う奴なんているかな…白ロム買う人間にはそんな金無いでしょ。
146:非通知さん
09/12/24 02:07:24 IHWiUqyDO
消費者センターとか、クレームの数が多くなれば動くらしいけど
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/24 02:13:37 zThQbMQ00
消費者センターは明らかに不合理な場合でないとダメらしいね。
それも多数の情報が上がらないと動けないから赤ロムで動く可能性はかなり低いよ。
元々、白ロムの出所が違法性を帯びている場合が少なくないので余計に難しい。
148:非通知さん
09/12/24 02:26:16 TLyqOJFj0
犯罪者が訴訟とかw
149:非通知さん
09/12/24 02:34:09 v92+I7ZF0
>>148
赤ロム問題の場合、犯罪者はむしろキャリアの方なんだが。
150:非通知さん
09/12/24 02:34:57 v92+I7ZF0
権限のない赤ロム化
151:非通知さん
09/12/24 02:36:40 v92+I7ZF0
途中送信してしまった。
権限のない赤ロム化は器物損壊罪になるぞ。
警察に被害届を出すとか告訴するとかもアリだな。
152:非通知さん
09/12/24 02:42:09 9EUpDKjK0
禿には手を出さないことにした
茸でよかった
153:非通知さん
09/12/24 02:47:00 zky3BjcH0
君子危うきに近寄らず
154:非通知さん
09/12/24 08:51:12 IHWiUqyDO
消費者センターだけど、
宝石をグレーな売り方してる奴が言ってたけど、２桁報告で動くって言ってましたね。
赤ロムだったら、全国的にだと４桁いくんじゃないかな。
４桁あれば、いくらなんでも動くでしょ
155:名無し野電車区
09/12/24 17:21:48 gghIXCTz0
>>154
消費者センターで今まで最も相談の多い企業はSBだ・・・
それでも本体は無事
もう関わるのが悪いと思う・・・あそこは法律かいくぐってやってると思う
苦情が何桁になろうが動かないね
156:非通知さん
09/12/24 21:16:56 ABXxC2l30
>>155
外装交換の改悪の件知らないの？
157:非通知さん
09/12/24 21:23:54 IlIyryi40
日本を牛耳ってるのは金持ってる奴ら。つまり宗教だ。層化とツーカーの禿にいくら雑草が吠えても本丸は揺らがんぞ。
これはどうしようもない事実。
158:非通知さん
09/12/24 21:29:56 IHWiUqyDO
本日入電無し。
まぁ、端末利用停止に至る経緯、理由停止の理由、根拠を書面で求めようと思います。
そうしないと、売り主に対しても禿に対しても行動できませんから
159:名無しさん＠十周年
09/12/24 23:59:30 4FprsRHU0
消費者センターは個人消費者を悪徳企業から保護するのが目的。
ソフトバンクが赤ロム化させる権原は不明確ではあるけど、
端末代の未払い、通信料の未払いなど、ぱっと見の体裁は整っている。
一方で白ロムは携帯会社が公式に認めている販売ルートでないので、
携帯電話会社と消費者(白ロム購入者)と単純に捉える事ができない。
赤ロム化には必ず前所有者に未払い等の明らかな瑕疵があるので、
センターとしては「前所有者との間で解決してください」という事になってしまう。
赤ロムばかりを販売している古物業者について動く可能性があるが、
全ての譲渡案件を赤ロム一本でまとめて動くのは極めて難しいと思う。
160:非通知さん
09/12/25 00:28:18 hk6if5Lw0
>>159
未払があった場合キャリアはSIMを停止することができるし、本来はそれで充分なはずなんだよ。
自分で書いている通り、端末を使用不可に
するにはその権利の根拠がなければならない。
端末を買い受けた人は、もともと事業者から通信サービスを受ける契約をしてるけど、端末は特定されてない。
だから禿が端末所有者の権利を阻害するのは通信事業者としての権利の濫用なんだよ。
そこらへんの筋を>>158はよくわかってるみたいだけどね
161:非通知さん
09/12/25 01:12:49 eVbihwza0
>>159
前所有者に未払いなどの瑕疵があっても、現所有者の端末利用を制限することはできない。
例外的に赤ロム化で端末利用を制限することができるのは、キャリアから直接盗難された端末のみ。
この場合はキャリアに端末所有権があるからね。
もっとも、その後の端末取得者が端末所有権を善意取得していれば、盗難品であろうが端末利用を制限することは出来なくなるけど。
前のレスにもあるけど、キャリアが何の権限もなく赤ロム化で端末を利用できないようにすることは財物の経済的価値を損なう行為だから「器物損壊罪」に該当する。
白ロム購入は犯罪でも何でもないけど、赤ロム化は立派な犯罪なんだよ。
端末販売利益確保のために中古端末流通を抑制したいというキャリアのエゴもわからなくもないけれど犯罪はダメだろ。
せめて赤ロム化するにしても、盗難品に限定して、かつ善意取得の場合に赤ロム解除の手続きを整備しておくことは必要。
162:非通知さん
09/12/25 01:52:36 b4hkTG8XO
２２日に赤ロムになって２４日には直った。その間エリアを移動した。(関東→北海道)
エリアごとに規制が及んでないのか、それとも前の契約者が滞納やめたかどっちか？
つか赤ロム直るなんて思わなかったから新しい携帯買っちゃったんだが……。
163:非通知さん
09/12/25 01:56:35 IJQoHo3A0
>>162
そんなこともあるのか！
マジか
164:非通知さん
09/12/25 02:18:01 tv9oZZpe0
>>161
追記するとソフトバンクの行動が正しいとは言っていなし思ってもいない。
赤ロム化の権原は不明確な上「停めることが出来ない」とする理論構成も十分に可能。
しかし行政の性質上、消費者庁は明らかに違法でないと動く事ができない。
違法とする理論構成は可能では私人間の契約である事もあり、
現時点では完全な違法とまでは言えない状況だと思われる。
例えば旧所有者が取り込み詐欺を行いそれを善意の第三者に譲渡すると、
ソフトバンク側は端末を騙し取られた上に販売の機会をも失い二重の損失が発生する。
第三取得者はこの損失の上で使用権を主張する訳だけど、(主張がおかしいという意味ではない)
販売時の過失があるとは言え損失の発生は事実だから赤ロム化が一方的とまでは言えない。
ソフトバンク側にも提供するかどうかの裁量があると考えるのが妥当だからである。
これらは私人間の契約の上にあるので司法の判断が出ないことには消費者庁は行動できない。
また、赤ロム理由は複数あるので個別対応になる事も現状消費者庁が動けない理由となる。
165:七つの海の名無しさん
09/12/25 02:59:11 Zd1GJuul0
オクで白ロム買うのって想像以上にスリリングなんだな。
赤ロムになる確率50％くらい？
166:非通知さん
09/12/25 03:19:19 cxxAob1D0
オクのは7割以上赤ロムだろう
ちゃんとした業者通すと3割くらいか
赤ロム＆ロック補償ついてない端末を買うのは、金をドブに捨てるようなもの
補償ありの中古ショップ例
URLﾘﾝｸ(www.dai-one.jp)
購入から18か月間まで補償
URLﾘﾝｸ(www.sirorom.com)
購入時期にかかわらず購入代金全額を返金
URLﾘﾝｸ(www.eiyaaa.com)
必ず早急にご対応させて頂きます。
URLﾘﾝｸ(www.keitai-paradise.com)
商品代金の全額を返金
167:非通知さん
09/12/25 03:46:26 Zd1GJuul0
補償があるのは自信のある証拠だろうけど、
万が一にもロックかかったら返金までに数日かかるっぽいし、
次の携帯を急いで買わないとだしへこむことは確かだね。
168:非通知さん
09/12/25 07:07:37 hk6if5Lw0
>>165-167
お勤めご苦労様です。
>>168
前所有者に支払いを求めればいいだけじゃない。
確かに赤ロム化の経緯はいろいろあるかもしれないけど、結論は同じ。
端末の所有権が移転している以上、事業者は通信サービスを提供する義務がある。
169:非通知さん
09/12/25 07:23:29 eVbihwza0
>>164
>例えば旧所有者が取り込み詐欺を行いそれを善意の第三者に譲渡すると、
>ソフトバンク側は端末を騙し取られた上に販売の機会をも失い二重の損失が発生する。
>第三取得者はこの損失の上で使用権を主張する訳だけど、(主張がおかしいという意味ではない)
>販売時の過失があるとは言え損失の発生は事実だから赤ロム化が一方的とまでは言えない。
>ソフトバンク側にも提供するかどうかの裁量があると考えるのが妥当だからである。
この辺が単なる感情論なだけで全く理屈が通ってないんだよ。
170:非通知さん
09/12/25 07:37:02 A4jRCLJg0
会社優先でしか考えないからそうなる
まあ、ソフトバンクがユーザーの事なんぞ考えた事も無いが
171:非通知さん
09/12/25 09:20:13 Zd1GJuul0
>>168
なにお勤めって。この二日間くらいで白ロムと赤ロムを
いろんなスレやブログ読んで社会勉強させてもらった。
いってみれば白ロム買うのは倒産をうわさされる会社の株を安く
買うようなスリルがあるよな。
いい買い物したぜ！うわ、紙切れ！みたいな。
172:非通知さん
09/12/25 09:23:17 x/Iu3zDVO
オクでも何でも、善意で取得した端末は、あくまで善意。
所有権は、現在の持ち主以外何物もでも無い。ここが基本。
173:非通知さん
09/12/25 09:27:36 pRp4HME4O
中古で物買ったら後から所有権を否定され使えなくされました、なんて目茶苦茶な話じゃない。
だから取引の安全のために即時取得って条文がある。
それなのになんでこのスレには会社の横暴をフォローするようなヤツが現れるかってことだよな
174:非通知さん
09/12/25 09:38:38 4+kZt10gO
>>172
裁判所が判断することで、あなたが判断することじゃない。
175:非通知さん
09/12/25 09:41:54 Zd1GJuul0
所有権が移るのはその通りです。しかし瑕疵ある物権みたいなもんですね。
不動産を買った。所有権を移転登記した。しかし実はテナント、入居者がいて
立ち退かなかった。みたいな。
176:非通知さん
09/12/25 09:45:20 Zd1GJuul0
物権→物件
177:非通知さん
09/12/25 09:51:47 pRp4HME4O
>>175
これは法律の話だから自分解釈の余地はないんだよ。
不動産の場合は、登記とか占有っていう公示がある。
だけど登録制度のない動産はそれがないから保護する必要がある。
せいぜい議論の余地があるとするなら過失の認定くらいだよ
178:非通知さん
09/12/25 09:56:07 Zd1GJuul0
>>177
仰るとおりかもですね。僕はいま機種変のタイミングなんで
2年振りにいろいろ見まして携帯価格の高さ加減に引いてしまったので、
白ロムに手を出しそうになったのですよ。
携帯も自動車などのように中古の流通市場を確立すべきと思いますね。
不安無く中古や新古を買えるように。
179:非通知さん
09/12/25 10:19:02 eVbihwza0
>>177
割賦未払い端末については、過失の認定すら争点にならないんだよね。
割賦契約の時点で所有権の留保をせず、買い主に完全に所有権が移転すると約款上規定してしまっているんだから。
裁判をしたらほぼ間違いなく白ロム所有者がキャリアに勝つよ。
費用と手間の面で裁判を躊躇しているだけに過ぎない。
180:非通知さん
09/12/25 10:24:59 x3/ZczrA0
債権と所有権は別物って事、最近の高校生でも知ってるだろ。
債権を盾に、売った商品の所有権を主張するとか素人でもやらんぞ。
今回の場合今現時点で商品を持ってる人に所有権があるのは当たり前。
SBは割賦契約者相手に債務の履行を主張する以外の手段は無いよ。
他人の端末を勝手に電波止めるとか、頭悪いとしか言いようがない。
181:非通知さん
09/12/25 11:18:43 kMf7z4VxO
じゃあ訴えれば？
そんなに不満なら司法に判断してもらえよ。
182:非通知さん
09/12/25 11:42:56 x/Iu3zDVO
下げてまでご苦労さん。
訴えれるように、停止の経緯と理由、根拠、約款を求めてるけど、
何の回答も無いんだよ。
現在入電無し。
183:非通知さん
09/12/25 11:45:50 eVbihwza0
>>181
エイヤーが裁判中。
184:非通知さん
09/12/25 11:49:58 eVbihwza0
>>182
本裁判は時間がかかるので赤ロム解除の仮処分でも申立ててみたら？
理屈の上では出来るので裁判所も判断してくれるはず。
書類をそろえれば長くても１～２週間で結果がでるよ。
185:非通知さん
09/12/25 12:11:28 qX3By5ch0
ドコモの対応に比べれば禿は糞。
割賦の約款にも「所有権の移動」は明記されてる。
禿自体が約款を守らないなら、契約者も約款を守らなくていいことになる。
ドコモは30分ほどでロック解除してもらえたぞ。
本体と買ったところの領収書でＯＫだった。「保険担当」に購入経歴を話せばＯＫ。
186:非通知さん
09/12/25 12:26:34 pRp4HME4O
禿はビジネスモデルが破綻しちゃうから必死なんだよ。
中古が流通したら10万の割賦組まない人がいっぱいでてくるから
エイヤーにとっては禿と和解するほうが得策かもしれないから期待し過ぎないほうがいいかもしれない。
「個人間の売買は赤ロムの危険があるから安全確認可能な当社で」
みたいな売り方ができるようになれば、赤ロムOKだろうし
187:非通知さん
09/12/25 13:27:25 2vXtq9mu0
端末の所有権にその端末での通信をさせる義務が含まれているかどうかが最大の争点だね。
通信は単なる契約にすぎないので難しいんじゃないかな。
188:非通知さん
09/12/25 13:35:47 pRp4HME4O
禿の考えについては自分で書いといて違う気がしてきた。
割賦購入→端末売却→未払 の流れが起きると未払につき債権回収の必要がある。
でも実際5～10万の債権の回収事務なんて割りにあわず不可能。
だからなんとしても端末の流通を極力おさえたい。
と、こんなところか。
189:非通知さん
09/12/25 13:49:21 g4JeQWVC0
何かにつけ、禿ってダメだね。
190:非通知さん
09/12/25 15:44:08 eVbihwza0
>>187
もともと赤ロムを取得したのならまだしも、赤ロムでない状態で取得後、キャリアから赤ロム化だから。
要するに、契約されたSIMを挿せば通信できるという物をキャリアが遠隔操作で壊したという関係になる。
他人所有物を勝手に操作して毀損したということだから、どう頑張ってもキャリアに正当性はない。
キャリアの自己防衛としては、
・割賦販売をやめること。
・月月割なんてものをやめて一括で買いやすい価格にすること。ハイスペック機でも5～6万でいい。
・一括で買えない顧客にはクレジットカードを使ってもらうこと。
・短期解約防止には順当に通信契約で縛りをかける。
ということをするしかない。
もっとも、これをやるとソフトバンクが他のキャリアと同じになってしまうけどなｗ
191:非通知さん
09/12/25 19:07:59 0EMbtiB8O
禿電の中古はこわいな買わないようにしようっと。だめだなぁ やることもなぁ…
192:非通知さん
09/12/25 20:40:54 ghcQzKkf0
>>190
ソフト的に通信させないだけだから壊したという表現は正しくないよ。
携帯電話は通信インフラとして生活必需品と言える状況にはなっているけど、
利用者は3社から自由に選択できるので、
電気、ガス、水道のように契約に法的強制力を伴わせる事は難しいよ。
ドコモは公社を前身としているので通信提供の方を優先する考えで、
一方のソフトバンクは純粋な営利法人の観点から損失に対して厳しいだけの話。
どっちが正しいか正しくないかではなく会社のスタンスの問題。
究極的には約款に契約と端末を特定する旨を追加すれば一応の体裁は整う。
正常時は他のSIMでも使用できるが
主契約に問題が発生した場合のみ端末も停めるようにすればコストも掛からず規制が出来る。
正規販売店以外の販売を現時点で公式に認めていない事もあるので、
このような変更をしても加入者に著しい不利益とまでは言えないと思われる。
193:非通知さん
09/12/25 21:02:19 eVbihwza0
>>192
>ソフト的に通信させないだけだから壊したという表現は正しくないよ。
法的にはソフト的でも何でも通信不可にして携帯電話の価値を損ねることをしたら「壊した＝毀損」にあたる。
>電気、ガス、水道のように契約に法的強制力を伴わせる事は難しいよ。
法治国家をなめんな。
携帯電話に関する契約だって法的強制力はある。
>究極的には約款に契約と端末を特定する旨を追加すれば一応の体裁は整う。
>正常時は他のSIMでも使用できるが
>主契約に問題が発生した場合のみ端末も停めるようにすればコストも掛からず規制が出来る。
端末所有権と回線契約は別個だから無理。
主契約に問題のないSIMを持っている物が白ロムを取得して使用しようとした場合に携帯電話を赤ロム化することは出来ない。
前所有者との契約関係の縛りはキャリアと前所有者だけに通じるものであって、新しい端末所有者を拘束することは出来ない。
>正規販売店以外の販売を現時点で公式に認めていない事もあるので、
>このような変更をしても加入者に著しい不利益とまでは言えないと思われる。
禁制品でもあるまいし、公式に認めてなくても販売は許される。
非公式（中古）ルートにより入手した端末だからといって、無権利者のキャリアが赤ロム化することはできないよ。
他人の所有物にちょっかいを出す権利はない。
194:非通知さん
09/12/25 21:47:10 Xhp6NltH0
端末代金から朋割分を最初から引いときゃ問題ないが、朋割含めて債権化してるのが大問題。
端末と料金プランを分離しない限りこの問題は続くだろうね。
別にしちゃうと売上の水増し出来なくなるから多分しないけどｗ
195:非通知さん
09/12/25 21:56:23 Xhp6NltH0
>>192
通信不可能な携帯を携帯と呼べるのか？
iphoneから電話機能とったら普通のipodだろｗ
iPhone3GS 32Gが57600円、touch32Gが29800円、64Gでも39800円だよ？
公式HPでの価格だけでもこれだけ差があるのに。
普通の携帯じゃこの価格差以上の損失なんだが。
ソフトバンクはこの価格差を返金でもしてくれるの？
196:非通知さん
09/12/25 22:18:52 Xhp6NltH0
書いてる途中でカキコしてしまった・・・
>>192
「ソフト的に通信させないだけだから壊したという表現は正しくないよ」物理破壊以外は破壊じゃないの？
「利用者は3社から自由に選択できるので」ってsimロックかけてる以上、他のキャリアでは使えませんけど。simフリー端末なの？機種にかかったロックの話なんだけど・・・
「究極的には約款に契約と端末を特定する旨を追加すれば」auみたいな紐付けですか？
simカード方式の利点（simがあれば端末は交換できる）を無視ですか？
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 22:50:12 S2pzOTPP0
>>193
端末の所有と回線契約が別であると認識しているのに、
「端末を所有している＝回線を使用出来る」と断定してしまっている。
回線使用は契約を権原としているのであって端末の所有権に基づく訳ではない。
と、言うのがソフトバンクの考え方だろうし、そのような理論構成も可能。
極端な話、ドコモ端末で3G使用を試みて使えない事に文句言う人はいないと思うけど、
その瑕疵ある端末について同様の制限を掛けることが違法とまでは言えない。
実際、SIMを正規の端末に差し替えれば回線使用は出来るのだから回線契約違反ではないし、
即時取得が成立するなら赤ロム端末の占有及び回線以外の使用に違法性はない。
法令はその条文に抵触しない限り契約に口を出さない。と言うか口を出す事ができない。
約款で端末番号と回線を結びつけられない根拠はない。
取引の安全、法的安定性を考えるとドコモの対応が妥当だと思うけど、
SBについてはとりあえず、エイヤーの訴訟結果次第と言った感じ。
198:非通知さん
09/12/25 22:53:29 S2pzOTPP0
>>195
正規販売店でお求めください。
非正規の場合、回線使用をお断りする事がございます。
と、言われておしまい。それが相対である契約。
文句は、その非正規販売店へお願いします。
それが嫌なら正規販売店で買え、と言うのが本音だろうね。
もう少し良く読んで欲しい。
電気や水道は地域に1社なので純粋な相対契約だと公共の福祉に影響が出るので法令で縛られている。
それに対して携帯は3社を自由に選べるので”より緩やか”であり、SIMフリーの話ではない。
199:非通知さん
09/12/25 23:17:32 eVbihwza0
>>197,198
理屈が全然通ってないよ。
所有者に無断で勝手に遠隔操作で端末内部の中をいじって通信不可にすることがキャリアによる端末所有権侵害行為になっている。
これは入手ルートに関係なく違法。
200:非通知さん
09/12/25 23:38:37 QsQD20UI0
>>197-198
こういうのを詭弁って言うんだよな
201:非通知さん
09/12/25 23:42:41 Xhp6NltH0
>>198
なら「持ち込み契約」はやめるべきでは？端末と回線契約は別物。
一回、割賦購入契約見てみ？
所有権の移転は明記されてる。その後の所有権移転については明記されておらず、割賦の利益喪失は購入者のみ。
第3者に渡った端末を制限する理由はどこにもないが。
URLﾘﾝｸ(faq.softbank.jp)
にも、持ち込み契約可能とされている。
民法にも違反する行為。
民法第193条
占有物が盗品又は遺失物であるときは、被害者又は遺失者は、盗難又は遺失の時から二年間、占有者に対してその物の回復を請求することができる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikibooks.org)
民法第194条
占有者が、盗品又は遺失物を、w:競売若しくは公の市場において、又はその物と同種の物を販売する商人から、善意で買い受けたときは、被害者又は遺失者は、占有者が支払った代価を弁償しなければ、その物を回復することができない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikibooks.org)
つまりソフトバンクは赤ロム購入者が盗品と知らないで買った以上、購入者が買った代価を弁償しなければ、ソフトバンクの物にならない。
購入者に所有権がある以上、「ソフト的に通信させない」ようにする事は違法。
ドコモの様に申し出があれば即座に解除すべきだろう。
202:非通知さん
09/12/25 23:45:47 eVbihwza0
>>200
詭弁だよねぇ。
中古品だって一度は正規販売店で売られてたものだから、中古白ロム端末といえども正規品なのにな。
キャリアの正規品を回線契約の生きたSIMを挿して使うという当たり前のことを否定しようとするものだから無茶な説明になってる。
203:非通知さん
09/12/25 23:54:47 eVbihwza0
どうしても赤ロムを正当化したいのなら
・割賦契約でキャリアが端末所有権を留保することを明らかにすること。
・端末を取得しようとする者が当該端末が割賦未払いか盗品かなどを事前に確認できるようなシステムを作ること。
・善意取得を確認できたら赤ロム化を速やかに解除すること。
最低、このぐらいはやるべき。
204:非通知さん
09/12/26 00:04:27 1G9O4nfH0
携帯も車と同じように、所有者と使用者を分ければいい。
割賦支払中は所有者は携帯事業者、使用者を契約者。
割賦完済、または一括支払いをした物は所有者と使用者が同じになる。
これなら問題は起きないはず。
ただソフトバンクの場合、割賦の中に料金割引があるために難航するだろうが。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 00:31:45 B4hZTNk20
おまいらあまりここで情報提供するなよｗ
禿がここ見てるんだろうからさｗ
206:非通知さん
09/12/26 00:36:39 HnPjN0u/0
>>205
ここに書かれてあることはごく基本的なこと。
既にソフトバンク内部でも検討済みだろう。
割賦における端末所有権留保はやりたくても出来ない事情があるんじゃないかな。
主に資金調達上の都合で。
207:非通知さん
09/12/26 00:38:40 1G9O4nfH0
ソフトバンクはいつ盗難携帯の確認サイトつくってくてるの？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
208:非通知さん
09/12/26 00:45:15 2oZb69Q6O
やらないんじゃない？会社が会社だから
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 00:47:39 ERReroj20
>>199
言っておくけど俺自身はSBの赤ロム化については否定的な立場。
「即時取得が成立するなら瑕疵は承継しないから回線使用できないのはおかしい」
これが俺を含めエイヤーだったり、ID:eVbihwza0 を始めとするレスの大半。
即時取得が成立する場合であればドコモのような取扱いをすべきと思っている。
SBが赤ロム化させる理論構成が全く出来ない訳ではない事を書いたんだよ。
即時取得は所有権が不明瞭になりやすい動産の取引安全のために作られた制度。
しかし携帯端末はシリアル番号で電話会社が全てを把握している。
そして瑕疵の存在を把握できるなら回線接続について裁量が認められても違法とまでは言えない。
第三取得者に回線接続要求をする権利があるように、
瑕疵を把握しているのにSBにそれを拒む権利がないと相対の契約とは言えない。
そして第三取得者はそれを売った相手に損害賠償請求出来るのも接続を拒める理由になる。
どちらにしても>>203を含め、何人か書いている端末に付着する債権を公示すれば全てが丸く収まる。
210:非通知さん
09/12/26 01:07:18 HnPjN0u/0
>>209
割賦販売契約の時点で買い主に所有権は完全に移転する。
だから、その後の端末取得者は即時取得を論じるまでもなく端末の完全な所有権を取得する。
もちろん、赤ロム化を正当化する理論構成を使用とすれば不可能ではないのは確か。
俺だってソフトバンクから赤ロム正当化の理論構成を考えてくれと頼まれれば対応できる。
ただし、それは現時点の法律や契約約款においては不可能で、少なくとも抜本的に約款を改正しないとだめ。
例えば、それが割賦契約における端末所有権の売り主留保とか。
仮に、所有権留保せずにキャリアの望まない端末使用をガードしようとするなら、端末を遠隔操作でロックするのではなく回線契約の及ぶ範囲で行うしかない。
例えば、回線契約上ＳＩＭと特定の端末の紐付けをもとめる旨約款に明記。
契約上登録された端末にＳＩＭが挿された場合にはＳＩＭが生きていてもキャリア側設備で通信サービスの利用を弾くとか。
ａｕのやっているレベル2ロック以上の厳しいモノになってユーザーからそっぽを向かれるかも知れないけどな。
多分、こういう約款改正をしたらソフトバンクは潰れるだろうなぁ・・・。
211:非通知さん
09/12/26 01:08:57 1G9O4nfH0
ドコモみたいに製造番号で確認できるサイトがあるなら
「製造番号の非表示＝盗難品かも」
という式は成り立つがソフトバンクの場合は製造番号が開示されても、それを確認する手段がなく（いちいち157にTELするのか？）
確認できない中で赤ロムでロック・・・。あまりにも馬鹿にしてないか？
赤ロム化するなら、同時に確認サイトを作れよ。
契約数が圧倒的に多いドコモが10月から実施してるのに。
こういうサービスこそ24時間以内に追随し、早期実施してもらいたい。
それがアフターケアってやつだろ！
212:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/26 01:25:34 LjAscBPt0
昨日いきなりロックかかりました。
白ロム購入後半年経って昨日いきなりです。
ソフトバンクですが昨日の夜電波の表示が赤になって通話SMSができなくなりました。
カスタマーサポートに電話したら故障って言われた
ショップに持ってきてくださいと。
あと個人情報も聞かれた、番号と名前と住所。
購入した店に電話したら新品交換しますって。原因は前購入者の未払いによるロックだと
こういう被害の場合は無償で新品交換いつでもやってくれるっていう店だし信用はできるけど
また同じ事にならないこともないわけで
自分には直接金銭的な被害はないからなんとも言えない
そもそも白ロム購入を進めてきたのはソフトバンクの店員
買うと高いからオークションとかで購入した方が良いですよ～と契約時に言われた
ので2日後に白ロムを購入後そのソフトバンクショップに行って契約
赤ロムだったのなら何故その場で分からないんだろう？
213:非通知さん
09/12/26 01:35:06 B4hZTNk20
その時点では分割支払いが滞っていなかったんでしょ
214:非通知さん
09/12/26 02:25:15 0fLy3dEe0
お前らは本当にバカだなww
一番悪いのは、SoftBankが端末を赤ロム化する原因を作った"犯罪者"だ(盗難、割賦の未払金の支払い拒否...)
一番悪いのは、SoftBankが端末を赤ロム化する原因を作った"犯罪者"だ(盗難、割賦の未払金の支払い拒否...)
大事なことなので2回書きました。
しかし、SoftBankの対応がクソなのも事実・・・
困ったもんだよ
215:非通知さん
09/12/26 02:27:01 jm4x2bk70
大事なことはレス番変えて書いて下さい。
ひろゆき
216:非通知さん
09/12/26 02:37:04 nk6lQhQW0
白ロムなんてのはさっさと転売して都合が悪くなったらドロンすればいいんだよ
自分で使うヤツは正規に購入しよう
217:名無しステーション
09/12/26 02:48:27 PNgFJf+s0
>>125
回線に参加できないだけでsimは使えてるから問題ないだろ。
ヤフオクで明らかに盗品や飛ばしだとわかるものを買うやつが悪い。
犯罪に加担したんだから天罰だよ。
まあ結局は情弱ざまああとなるわけだｗ
自分じゃ賢い買い物したつもりの馬鹿が涙目ってのは気持ちいい話だなおいｗ
218:非通知さん
09/12/26 02:49:08 PNgFJf+s0
>>119
都合が悪くなったら善意？ｗｗｗ
故買やってるカスが善意って言葉使うなよ。
219:非通知さん
09/12/26 02:55:20 PNgFJf+s0
「わざわざ縛りまで受けて高く機種を買う必要なんてない。
賢い奴はオクで白ロムをゲットする。禿バンクに貢ぐやつは情弱！」（キリっ
当然飛ばし携帯や盗品が規制される
↓
「善意の購入者が～」
「所有権が～」
実に見苦しいｗｗｗ
220:非通知さん
09/12/26 02:58:58 bPmp7pLS0
>>219
正解すぎてわロタwww
221:非通知さん
09/12/26 03:00:33 bPmp7pLS0
やっぱ白ロム買う奴は生ゴミだなwww
落札者の評価、ヒドスw
222:非通知さん
09/12/26 03:08:58 GSyHrw5M0
ひどい自演を見た
223:非通知さん
09/12/26 04:09:56 NDkS6oIUO
今迄黙認してきた糞禿が最大の悪党
224:非通知さん
09/12/26 04:30:47 bPmp7pLS0
さぁねー
225:非通知さん
09/12/26 06:37:19 RXYyr45S0
>>214
未払いしたヤツに文句を言えってのがそもそもの洗脳だよなあ
ほとんどのヤツがそう思っちゃってるもん
そしてスレが正論を占めるようになると、必死になって番号をすすめようと工作員が現れる
226:非通知さん
09/12/26 07:55:33 jm4x2bk70
まあ、簡単にオッケーしちゃうと、モラルリスクは高まりますわな。
227:非通知さん
09/12/26 08:25:29 1G9O4nfH0
結局はソフトバンクの本人確認不足なんだけどね。
そのしわ寄せをユーザーに押し付けるのは大問題。
代理店の店長が架空名義で契約してたのを見抜けなかったんだしｗ
俺なんかiphone出た当初、2台を割賦契約で買えた。名義は俺一人。
ソフトバンクは契約増やすために審査が甘いから仕方がないｗ
228:非通知さん
09/12/26 08:39:59 Qe19tZ5z0
禿も>>1みたいな確認サイトを今年中に作るって言ってたけど、実現しなかったね
229:一名でお待ちの名無し様
09/12/26 09:02:49 vmmFsPTz0
所詮禿の糞バンクだからな
確認サイトなんて実現不可能
230:非通知さん
09/12/26 09:34:43 VsEDkFAKO
ひどい工作員だね。
工作するなら、もっと規約とか約款、法令を持ってきてやってくれ。
俺はソフトバンクから連絡待ちだけど、約束から２日経っても入電無し。
ソフトバンクの考えれる主張を相当しての準備書面の骨子を考えてるのだが
231:非通知さん
09/12/26 09:36:15 U9xfgMjMO
>>225
違法だと認識してても対応しないだろうね。
だって訴えられて判決出てから対応すれば良いじゃん。
あそこは強制力がないと動かないところだ。
232:非通知さん
09/12/26 09:46:43 Qe19tZ5z0
茸は赤ロムや遠隔ロックになっても解除してくれるの？
禿は絶対無理そうだけど
233:名前は誰も知らない
09/12/26 12:01:05 /74KL8K50
>>232
>>22にまとめてくれている
234:非通知さん
09/12/26 13:43:51 VsEDkFAKO
工作員は土日休みなのか？
235:非通知さん
09/12/26 13:48:45 WezEX/A/0
会社が休みだからな
236:非通知さん
09/12/26 17:42:44 C2ldghiN0
損さんのtwitter対策か？
237:非通知さん
09/12/26 18:03:52 VsEDkFAKO
２３日にショップでカスタマーケアセンターと喋って、
翌日連絡もらうことになってるけど、未だ入電無いんだけど、
早く連絡くれませんか？
238:非通知さん
09/12/26 18:05:33 B4Ffke760
>>228
2009年度中なんで期限は2010年3月末。
ただ確認サイトを作る気配すらないな。
製造番号が特定できない状態になってるのではないかと思うが。
割賦の債権化が関係してるような気がする。
239:白ロムさん
09/12/26 18:10:48 TVVfRRuk0
赤は興奮するよね！
240:非通知さん
09/12/26 18:13:51 5NZUH5VTO
量産しまくった「スリープ(代理店に卸した時点で開通扱いにする)」端末の処理の問題もあるだろうな
市場に出回ってる白ロムの大半は正規代理店からの流出品だし
241:非通知さん
09/12/26 22:23:11 jm4x2bk70
ドコモで不運にもロックかかったら、ＤＳに持ち込んで
購入履歴とか見せれば「時間をかけて」「かなり待たせてから」
解除してくれる。サッサとはやってくれない。
242:非通知さん
09/12/26 23:06:37 NsKcIQKF0
またアホが出た。本当にこういう奴は絶えないね
【ドコモ】 ケータイ補償 お届けサービス 4台目
ｽﾚﾘﾝｸ(phs板)l50
346 名前： 非通知さん 投稿日： 2009/12/26(土) 13:50:57 ID:hwUuPakBO
壊れていないけど、リフレッシュ品を手に入れて、すぐさまオークションに出すことは可能？
あるいは儲かる？
243:非通知さん
09/12/26 23:08:17 1G9O4nfH0
>>241
俺も解除に40分ほどかかった。会話したのは5分ほど。
保険担当からのTEL待ちが非常に長い！！
244:非通知さん
09/12/26 23:13:51 jm4x2bk70
>>243
やっぱなんらかの嫌がらせ的障壁を設けてるんだろうね。
本来買った人に向けるものじゃないのに。
「紛失」？とか「債務不履行」した人に向けるものなのに。
245:名無し野電車区
09/12/26 23:15:22 dak3Ma4d0
簡単に解除って訳にはいかないからねぇ・・・
246:非通知さん
09/12/26 23:27:44 1G9O4nfH0
>>244
嫌がらせと言うよりは「短時間で判断しなければいけない」って事だろうね。
前の購入者と持ち込んできた人との繋がりなどを判断しなければならないし。
明らかに怪しい所があれば断れるんだろうが、怪しい所がない場合はドコモの損失だから。
最初から断るソフトバンクとはそのあたりが違うんだろう。
247:非通知さん
09/12/27 00:11:50 h2udlBLW0
禿はCMに赤犬使えばいいんだわ
すぐ半島の人に食べられちゃうみたいな
248:非通知さん
09/12/27 00:14:28 cK37T3ou0
おいおい、いくらなんでもドコモと朝鮮キンタマ企業を一緒にすんなよw
249:非通知さん
09/12/27 00:27:54 z3OqTFVIO
禿バンクは信用できないということだな
250:名前は誰も知らない
09/12/27 01:06:07 39Xo+2JQ0
まあ、ケータイ補償お届けサービスの在り方も変えたほうがいいって事だな。
ドコモのことだから、なんらかの対策を打ってきそう。
251:非通知さん
09/12/27 08:17:24 X6kKZUE40
>>250
ほんとに水没とか盗難にあった人を救済してるって
意味ではいいものなんだけど、かならず>>242
みたく考えるヤツは出てくるかな。
252:非通知さん
09/12/27 08:49:38 lJfMsvjd0
>>47>>242
クズばっかだな
253:非通知さん
09/12/27 09:48:26 Ep7YMc2U0
乞食に煩わされるな、時間の無駄だ
254:非通知さん
09/12/27 11:52:24 4C3btMEhO
他人事だと思ってたけどコレも赤ロム？
家電量販店で先週新品で買ったばかりのSoftBank携帯だけど赤文字で表示される。
URLﾘﾝｸ(t.pic.to)
255:非通知さん
09/12/27 12:29:33 Lg2r+JgsO
ただの圏外
256:非通知さん
09/12/27 17:35:27 X6kKZUE40
>>254
ギャーーーーーー！
257:非通知さん
09/12/27 21:03:48 NdBoiPbe0
>>237
ヤフオクの大量赤ロムの被害者なら、出品者の自己紹介の欄に返金するので連絡下さい、って書いてあるみたい。
>>237さんの入手先はどちら？
個人的には禿の出方を確認するまで頑張って欲しいなあと思うけど、誠意のみられない相手との交渉はストレスでしかないからなあ。
258:２３７
09/12/28 09:03:34 nTt0CJJ7O
>>257
ヤフオクですね。
出品者と連絡がついて、返金→返金の流れですが、着金するまでは何ともね。
電話が無いのは、ソフトバンクモバイルカスタマーケアセンターですね。
赤にする理由、流れ、根拠、裏付ける約款、条項を求めてるのですが、
まだ連絡来ませんね。書面の方が有り難いので、ショップに伝えろと言いたいのですが、
ソフトバンクモバイルのショップのレベルはひどいですからね。
赤ロム持ち込んだときに無断で勝手にネット接続してパケ代発生してますから、
それも対応をお願いしてるのですがね～
259:非通知さん
09/12/28 10:16:49 Mk/2O/DSO
SBも糞だが、禿電使うやつも俺的にはｲﾐﾌだから同情できんわ。
260:非通知さん
09/12/28 10:19:50 Dm9hWSkSO
>>258 禿はそんなもんだよなぁ
261:非通知さん
09/12/28 10:23:39 bzRugIEA0
うん、こんなキャリアを使ってる奴が悪い。
自分で豚舎に入っていってウンコ踏んだと文句言うようなもん。
262:非通知さん
09/12/28 10:41:41 9eXkllns0
ＳＢ加入は、次のうまい特典付ばら撒きまで待て。
すでにＳＢ回線を持っているなら、年間や年度末数字が出て対策案が出るまで３ヶ月から半年ぐらい我慢しろ。
ＳＢの新規加入者数が減って純増数ランキングで３位が続いた時が、変わり目だと思う。
そんな時期が早く来るように、うまみの無い満期回線や、新規でも使わない回線は特典利用が終わった後、
他社のＭＮＰ特典で甘い汁を吸うストローにガンガン使え。
***** 携帯は、もっとスムーズにつながる電話会社に、ＣＯＭＥ ＯＮ ！
ＳｏｆｔＢａｎｋ
＝＞ Ｓｍｏｏｔｈ Ｃｏｎｎｅｃｔ
【東日本】NTTdocomoﾊﾞﾘｭｰ一括安売情報★35【新規】
ｽﾚﾘﾝｸ(phs板)l50
【東日本】auシンプルコース 一括安売り情報 Part22
ｽﾚﾘﾝｸ(phs板)l50
【西日本】NTTdocomoﾊﾞﾘｭｰ一括安売情報★16【新規】
ｽﾚﾘﾝｸ(phs板)l50
【西日本】auシンプルコース 一括安売り情報 Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(phs板)l50
263:非通知さん
09/12/28 10:42:15 cJHdnLMNO
工作員の方々が出勤してきましたね
264:非通知さん
09/12/28 11:12:38 AhLRtdfB0
まあauに赤ロムがないのは事実だからなぁ
265:非通知さん
09/12/28 12:09:49 UqftXXhv0
サイバーテロに注意を
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 12:35:08 O+YjrHZ+0
>>258
返金された場合はSBへの開示要求は厳しいと思うよ？
267:非通知さん
09/12/28 12:55:17 +38T4CRr0
>>258
素人考えでは
URLﾘﾝｸ(onlineshop.mb.softbank.jp)
の第6条
「商品の購入が購入者にとって商行為（業務提供誘引販売個人契約を除きます。）となる場合で、購入者が賦払金
の支払いを1回でも遅滞したとき。」
（転売目的での端末購入）に該当するんで所有権移転がなくなったと言えなくもない。
ただこれは購入者とソフトバンクでの契約だから第三者は基本的には関係ない。
docomoは民法に乗っ取りロック解除をしてるが、禿は民法を無視し約款を盾に解除拒否。
どっちが大人の対応かはわかると思う。
268:非通知さん
09/12/28 13:08:03 nTt0CJJ7O
>>267
その約款に該当すると、現時点ではソフトバンクモバイルは言わないですよね
269:非通知さん
09/12/28 13:26:28 cJHdnLMNO
>>267
民法545条1項で第三者は保護されますからね。
>>266
同意
もしかしたら禿もそれ待ちかもね。
270:非通知さん
09/12/28 15:52:29 nTt0CJJ7O
>>266
利益の損失はあるので、開示を求めます。
まぁ返金があったとは、現段階では言いませんが。
ソフトバンクモバイルも約束した以上、何らかの回答をすべきでしょう
271:非通知さん
09/12/28 16:24:38 Dm9hWSkSO
禿ははっきりさせるべき
272:Socket774
09/12/28 20:49:23 OF1WkD180
「わざわざ縛りまで受けて高く機種を買う必要なんてない。
賢い奴はオクで白ロムをゲットする。禿バンクに貢ぐやつは情弱！」（キリっ
当然飛ばし携帯や盗品が規制される
↓
「善意の購入者が～」
「所有権が～」
実に見苦しいｗｗｗ
273:非通知さん
09/12/28 21:07:56 x4Pibv5D0
>>267
契約書に支払いが完了するまで所有権は保留するとあれば良いんじゃね
というか、ＳＢはなんで記載しないのかね
274:非通知さん
09/12/28 21:11:16 BZXDP37a0
>>258
そうでしたか。
返金の要求をされてるならば白ロムの売買を債務不履行による解除をしたこととなり、
裁判はもちろん、回答が不十分であったとしてもそれ以上の要求は難しいでしょうね。
しかし、そもそも翌日返答するって言ってその後連絡がないってひどすぎますね。
携帯会社のくせに携帯が使えない状態がどれだけ不都合かも考慮せず放ったらかしてるわけですから．．．
ただ、裏を返せばパッと返答できるまともな抗弁がないことの証明なのかもしれませんね。
>>258さんのIDは今のお気持ちを表したりしてるのでしょうか．．．
275:非通知さん
09/12/28 21:12:03 V7/CdJAd0
>>273
割賦金債権を使った資金調達が面倒になるからじゃないの？
276:非通知さん
09/12/28 21:43:02 x4Pibv5D0
って事は、壊れた端末でも返せば債務は無くなるって事だよな
277:非通知さん
09/12/29 00:02:24 2111+EFE0
>>273
ただでさえ胡散くさいと思われてる会社が、端末はあなたが2年2ヶ月かけて全額払い終わるまではウチの物です、なんてやったらさすがにみんな茸や庭にするでしょ
278:非通知さん
10/01/01 06:06:57 dD9uxWI80
SIMロックの解除出来る機種なら海外のSIMで使用は可能
279:非通知さん
10/01/02 10:21:22 071R9/Zc0
最近、赤ロムになってっていう報告が無いな。
eiyaaに訴訟を起こされて、禿も解除しだしたとか？
判決で禿の行為は違法ってことになったんだろうか。
280:非通知さん
10/01/03 19:31:19 b22qXjei0
車の分割と同等に考えてんじゃね？
所有者と使用者は別。みたいに…
車の場合は、ローン飛ばしたら車検通ら無いように、対策されるけどなw
281:非通知さん
10/01/03 19:40:06 mFwRU0T40
>>280
車の場合は登録または登記という公的な文書で使用者、所有者の区別ができるけど携帯電話はそんなものないからな
だからIMEIでロックするわけだが善意の第三者にまで規制をしてるから問題になってる
仮に悪意の所有者でも悪意であることを立証するのはキャリア側にあるからドコモは形式上第三者であれば規制解除してる
禿は善意、悪意は関係なく規制してる。しかもドコモは本人確認詐称に対してロックしてるのに禿は割賦未払いまで規制の対象
どうやって裁判スるつもりなんだろうね。
282:非通知さん
10/01/03 19:59:25 P9tbPU/O0
>>280
陸運局に回状が廻って車検受けられなくなるの？
283:非通知さん
10/01/03 20:09:39 WTZoD1R20
>>282
多分自動車税を止められて継続検査が受けられないんじゃないかと
284:非通知さん
10/01/04 01:13:03 KRgVJ9Mr0
車の使用者が、ローンを支払ってれば自動車税さえ払ってれば、車検は受けれる。第三者が、名義変更せずローン未払いの車を買い使用するのは、グレーだが法的には問題無い。
窃盗品を、質屋等が買い販売するのは双方が知らなければ、全く問題無い。
携帯電話のSIMの売買は問題かとおもう。盗難品に、ロック掛けてくれるのは、使用品なら特に有り難い。
店舗等の新品の盗難は、管理不足な面が強いだろうし、それを販売されるってのは、通信事業者が、馬鹿にされてるからだろうwww
分割金未払いの端末を、買った人の端末にロック掛けるのなんて、エゴ以外何でも無いだろ～？払わ無い奴に売った、販売店のミスだろ？一回飛ばしたら、二度と携帯持てませぬとか、CMしたらいいんでね？SMAPとか上戸彩とか使って、利益上がるもんなのか？
そんな金あるなら、既存契約者に還元しろよな。
285:非通知さん
10/01/04 17:58:05 WiXiUMCN0
>>279
つい最近赤ロム掴みましたが何か？ってか単に携帯規制で
カキコできないだけなんじゃないかな。
さて、俺の赤ロム対策をここにひとつ。機種にもよるんだけど
ｓｉｍロックの解除屋に頼んでｓｉｍロックを外して貰うんだな。
するとＳＢのUSIMでは動かないけどドコモのFOMAカードで
動くようになるから、それで使えばいい。中国語がわかる奴は
海外のオークションサイトに出品して売り払うのもいいな。
俺は過去にそうやって赤ロム化した930SCをsim解除して
中国人に売却した。今は手元にある923SHをどうしてくれようか
考えてる所だ。目には目をってやつだ。
286:非通知さん
10/01/04 19:04:37 xGFtkdld0
>>285
930SCならそんな面倒しなくてもIMEI書き換えてしまえば赤ロムにならないよ
287:非通知さん
10/01/05 14:28:40 LmN/pJ9Q0
>>285
それってSB端末が赤ロムになった後でも、SIMロック解除すれば他キャリアのSIMでその端末を使えるって事？
288:非通知さん
10/01/06 10:48:29 xKl78QOm0
早い話がソフトバンクをやめれば良いんじゃね？
289:非通知さん
10/01/06 12:13:32 mQ3DP5970
>>288
もう少しシェアとエリアがあればイーモバにMNPするんだが、端末が少ないからなぁ。
290:非通知さん
10/01/06 17:11:47 kgJj2AZz0
昨年の出来事ですが、オークションで新品未使用と記載されているソフトバンク機種931SHを購入。
その後一ヶ月半くらいで赤ロムになり使えなくなりました。落札価格は３９８００円。
出品者に赤ロムになった事を連絡し、返金などの対応を求めましたが、
「ソフトバンクが規制かけたて使えなくしているのだから、悪いのはソフトバンクです。
自分は悪くない。だから返金しない。」の一点張り。
赤ロムになったことを相手の評価コメントに書いて雨降らせたら、
こちらも悪い落札者と評価されました。
この評価が今も納得できないのですが・・・
オークション購入はリスクを覚悟しなければならないと聞きますから
、私は悪い落札者なんでしょうか？
赤ロム被害に遭った方に聞きたいのですが、どう評価しましたか？
291:非通知さん
10/01/06 19:03:45 2aT9zZh40
出品者を擁護する気は全くないが、今の禿なら仕方がない…で、終了
その40000は勉強代だな
ぶっちゃけ931SHは禿で買っても
27000円なんで、自分の情弱さも
悔やむしかないね
292:非通知さん
10/01/06 20:56:36 u3vyaQnb0
>>290
「新品・未使用」にウソはないから、どうしようもできないと思う
293:非通知さん
10/01/06 21:06:06 sxWdc9s20
全財産を注ぎ込んだ>>290ｶﾜｲｿｽ
294:非通知さん
10/01/07 01:24:17 0joVMWfW0
>621
hydelove1212（76）こいつ、ウザイね、新手の手数料商法で落札者から金を騙し取ってる。
手数料でトラブった時の逃げ口実が「自己紹介読まなかった落札者が悪い」ってさ！
何だか、クソフトバンクの経営に類似する。
>>660
＞>621
＞hydelove1212（76）こいつ、ウザイね、新手の手数料商法で落札者から金を騙し取ってる。
＞手数料でトラブった時の逃げ口実が「自己紹介読まなかった落札者が悪い」ってさ！
＞
＞何だか、クソフトバンクの経営に類似する。
＞
＞hydelove1212の出品を空落札しまくってやろうかな！？
＞URLﾘﾝｸ(rating3.auctions.yahoo.co.jp)
お前らってこんなのばっかりなんだねw
最悪だわ。
295:非通知さん
10/01/07 08:43:49 vGEdYQke0
290だけど
>>293ｶﾜｲｿｳ？ 確かに４万ドブに捨てたけど、私は赤ロムと同時にＳＢを捨てたから。
ＳＢは「客」を何とも思っていない。
ｶﾜｲｿｳなのは現在そんなＳＢと契約している人たちでは？
296:非通知さん
10/01/07 08:44:19 UE5WwHOE0
ソフトバンク使いだもの
297:非通知さん
10/01/07 09:20:14 B5Mi2VfM0
こういうリスクを承知で中古携帯の本体を安く買うか
最初ッから各社ショップで高い新品本体を購入するか
これは本人の自由
んでこういう結果を招いたのも自己責任だよ
298:非通知さん
10/01/07 09:51:43 pf6Ki0kvO
釣りくさいけど釣られてやる
>>295
SBに対してどういう働きかけをした？
299:非通知さん
10/01/07 10:44:56 RplIsXHV0
治安の悪い国や地域で偽者商売や強盗にやられたのと同じだな
法律上や道理として被害者には全く落ち度が無いとしても
世間からは「そんな所に行ったなら仕方ない」みたいな言い方をされる
一応の同情はするから「可愛そう」だと言う人もいるけど、
本心は「馬鹿じゃん」って程度にしか思っちゃいないよ
300:非通知さん
10/01/07 12:22:04 FVYYlCG00
>>290
一ヶ月使用でオクで売れば良いじゃね
301:非通知さん
10/01/07 12:30:56 HvHqPgil0
>>290
出品者：新品、未使用だけでなく未払いなので悪い
ソフトバンク：赤ロム解除に応じないのは違法なので悪い
落札者：赤ロムリスクの高いソフトバンク携帯をオクで買うリスクを考えなかったのが悪い。
みんな悪いんだよ。
302:非通知さん
10/01/07 12:51:49 pf6Ki0kvO
>>299 >>301
こういう「だまされるほうも悪い」的な発想する人は2種類
1 だます側の人
2 だます側の発想に洗脳されちゃった人
ｶﾜｲｿｳ
303:非通知さん
10/01/07 13:00:50 SDWdiFZT0
>>290 出品者=契約者 なら出品者（契約者）が赤ロムの原因作ってるから出品者が悪いと思う。
厄介なのが出品者と契約者が異なる場合、且つ個人出品だな。
出品者は割賦未払いとか不正とか見抜けない場合だな。
色々調べたけど携帯電話不正利用防止法？だかの約款の中に携帯電話通信機器、本体とSIM
ひとくくりに記載してある項目が有り規制する時はSIM（電話回線）と本体をセットで規制出来ると
解釈出来るようだ。これは消費者センター、総務省、SBとも確認した。特にSBや総務省は
問題を起こした人間、携帯電話本体の契約者で割賦未払いや不正をした人に責任を取って
貰えと言われたよ。後に消費者センターからも電話があってセンター自身で再確認時
総務省と同じような事言われた。
今回の場合だと出品者は自分の過失を認めてないからね。出品者が不正や未払いがある事を
知った上で売却したのなら出品者にも責任は有るだろけどね、
上記件を知っていた事を出品者が認めない限り落札者側で証明しなきゃならず、
かなり大変だろうし調査する費用や労力考えると4万であうかどうか？
それに対しドコモは少し前までユーザーの立場に立った対応をしてくれたよね
去年エイヤーが訴訟起こしてまだ判決出て無いしどうなるか？
判決次第ではSBの対応を変わる可能性があるけど。
エイヤー側は訴訟時の請求金額も比較的小さい金額だったから個人的には司法に
今回の件で判断を仰ぐ為に起こしたものだと思うけど。
孫はずる賢いからな。場合によてっては和解とかしそうな気がするんだよな
請求されてる額も少ない方だし。
個人的には判決で決着付けてもらいたいけど。
304:非通知さん
10/01/07 13:21:23 c25PC5M90
>>303
エイヤーはもう和解してるんじゃないかな
公表しないと条件付の和解
時間がかかりすぎてるから怪しい
305:非通知さん
10/01/07 13:34:33 pf6Ki0kvO
>>303
ひどいでまかせ書くなあ
306:非通知さん
10/01/07 14:04:11 YTVOfccm0
>>303
全面的に間違ってると思われる。
携帯電話不正利用防止法によれば白ロムは規制対象外になってる。
SIMカードは対象だけど。
これらは総務省のサイトに明記。
端末の赤ロム化が違法であるとの解釈は普通にできるよ。
307:非通知さん
10/01/07 16:05:39 pf6Ki0kvO
>>306
思われる なんて書かなくてもいいよ
デタラメ書いてミスリードしてるのは明らかだから
308:非通知さん
10/01/07 17:15:11 bxN+ysOtP
ソフトバンクも2009年度中に製造番号から赤ロムかどうか検索できるサイト作る予定らしいけど、
今のとこまだできてないよね？ホントに作るんかいな
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
309:非通知さん
10/01/07 17:29:30 c25PC5M90
>>308
作っても無駄ｗ
検索したときはＯＫでも、その後 赤ロム化→禿に苦情入れる
お客様が検索された時は正常でしたが、その後割賦が払われてませんので・・・って感じでｗｗｗｗ
こんなの禿なら平気だろうｗ
310:非通知さん
10/01/07 17:35:05 UE5WwHOE0
作ってみたら、もの凄い台数が引っかかって恥ずかしくて発表できないオチとかじゃないかｗ
311:非通知さん
10/01/07 17:46:31 uiJCVNsH0
>>306
拘束力がない限り、指導とかは無視するのが孫の鉄則。
いっその事、電気通信事業者の取り消しや一定期間営業停止のほうが孫にダメージ与えれる。
312:非通知さん
10/01/07 17:57:35 uiJCVNsH0
赤ロム化された場合
ドコモ→DSへ行き端末購入した際の証明（レシートやオークションの場合はHPのキャプチャー画像や出品者情報）を持って行き解除してもらう。
ほとんどの確率で解除に応じてもらえる。所要時間30～50分
ソフトバンク→ドコモと同様にショップへ行く。解除に応じない場合、消費者センターや総務省の相談窓口にTEL。
313:非通知さん
10/01/07 18:54:27 WpkFAalC0
>>312
俺この前おまかせロックかかった端末をＤＳ持っていった時に
証明する資料なんか一切出さずに解除してもらったよ。出したのは
自分の運転免許のみ。店長と名乗る男性店員が出てきたのでこの
携帯の持ち主は俺なのになんで勝手に制限してんのって聞いたら
すぐやってくれた。解除の簡単な申込書を書かされたけどね。
もちろん出せと言われれば出せる資料は持ってたけどね。
314:非通知さん
10/01/07 19:40:55 vGEdYQke0
>>309
同意。全くその通りだと思う。
>>312
私は>>290ですけど、ショップに解除依頼しましたがダメでした。
「契約時におけるSIMと端末はワンセットだから・・・」などと言って解除に応じてくれませんでした。
男性店員が「この人は問題のない善意の第三者です。解除してください。」と電話で３０分くらい話してくれましたが、このような回答しか貰えず
規制されている理由すら教えて貰えない状況でした。
もちろん消費者センターには行きましたが・・・仮に、消費者センターや総務省の影響でソフトバンクが解除に応じたとしても、“客を何とも思っていない”ソフトバンクの端末を使う気持ちは私にはありませんし、どの道解約したと思います。
315:非通知さん
10/01/07 19:59:08 VNGvIvog0
ソフトバンクにまともな対応を期待するお前らが馬鹿なんだよ。
316:非通知さん
10/01/07 20:23:29 RplIsXHV0
>>302
禿なんか使ってるオマエみたいなのが一番カワイソウ
317:非通知さん
10/01/07 21:01:44 pf6Ki0kvO
>>314
禿＝ショップ店員ではないだろ
157に電話したってそのたび言うことが違うんだから
>>316
友だちいないんだね
318:非通知さん
10/01/07 21:49:46 r7bAssWC0
経営陣のカスタマーに対する考え方の本音のところ聞いてみたいよね
しかしこんな企業が長く栄えることは絶対にないだろう
319:非通知さん
10/01/07 23:09:34 SDWdiFZT0
>>306 ＞＞携帯電話不正利用防止法によれば白ロムは規制対象外になってる。
読解力無いだろ。白ロムで販売された物、電話契約を伴わないものだ
例えば少し前のHTC P3600とかを指してる（本体のみで販売された物、電話回線契約無しの物）
>>290の場合には本体と電話回線（SIM）をセットで販売された物。
セットで販売時、SIMと本体は一緒で携帯電話機器で一緒（セット）にされてる。
だから総務省でも単体でSIM（電話回線）と本体別々に購入してれば問題ないと回答してるよ。
但しセットで販売された物は規制の対象と回答してる。
>>307
＞＞思われる なんて書かなくてもいいよ
＞＞デタラメ書いてミスリードしてるのは明らかだから
お前頭弱いだろ。自分でマトモニ調べられないのか かわいそうだな。
もしデタラメなら今赤ロムになる本体（回線契約付き）が出るわけ無いだろ。
幾ら酷いソフトバンクでも赤ロムの件で裁判
起こされたり相当数の相談が消費者センターや総務省に言ってるはずだ
違法行為ならとっくに赤ロム解除されてるよ。
携帯電話用に法律作られている以上仕方ないわ
320:非通知さん
10/01/07 23:15:30 kDGVUuku0
>>319
どう考えても読解力がないのはお前のほうだよ
321:非通知さん
10/01/07 23:25:39 SDWdiFZT0
>>320 読解力有るなら した見てみるか直接聞くんだね。もう面倒だこれで最後な
携帯音声通信事業者による契約者等の本人確認等及び携帯音声通信役務の不正な利用の防止に関する法律
（平成十七年四月十五日法律第三十一号）
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
他にH20年にSIMとかの件で追加されてるね。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
322:非通知さん
10/01/07 23:36:55 kDGVUuku0
まともな人も読んでると思って書くけど、携帯電話不正利用防止法っていうのは、携帯電話に関する犯罪を規定する法律ね。
その中で2Gの端末や3GのSIMをキャリアに無断で譲渡することを禁止しています。
つまり、違反すると犯罪。
ただし、いわゆる白ロムをキャリアに無断で譲渡することは禁止していない。
これは法の趣旨からしても当然の話だし、誰も犯罪とは思ってないよね。
で、この法律は通信の規制については何も規定していない。
とすると、規制は契約者と禿との契約条項によってなければならない。
ただそれに該当するのがないのが問題だ、って話
ちなみに端末とSIMが紐付けがどーのこーのっていうのは根拠はありません。
もしあるとすれば、繰り返しになるけど中古端末の無断譲渡自体が法律違反または契約違反になっちゃう
323:非通知さん
10/01/07 23:42:13 WpkFAalC0
俺は誰の味方をするつもりも無いんだけど、ただ>>321の
リンクに書いてある中身を見ると、どういう風にも解釈のできる
部分もあってなんだかなぁと思うね。
特にここ
＞なお、以下の行為を行った場合には、本法に従い罰せられることがありますので、ご注意ください。
＞● 自己名義の携帯電話等を携帯電話事業者に無断で譲渡すること
324:非通知さん
10/01/07 23:55:38 zTv3nMgt0
>>322
改正で追加されたのは、SIM単体での譲渡の部分で、「通話可能端末設備」
の無断譲渡は最初から禁止ですね。
結局のところ、第二条のうち
＞４ この法律において「携帯音声通信端末設備」とは、電気通信事業法第二条第二号
＞に規定する電気通信設備のうち携帯音声通信を行うための無線局の無線設備をいう。
＞５ この法律において「通話可能端末設備」とは、携帯音声通信端末設備であって
＞携帯音声通信役務の提供に利用されている電気通信回線設備（電気通信事業法
＞第九条 に規定する電気通信回線設備をいう。）に接続され通話が可能なものをいう。
の「通話可能端末設備」の範囲がどこまでなのか、いまひとつ明確でないんだよね。
325:非通知さん
10/01/07 23:58:39 kDGVUuku0
>>323
条文では携帯電話等っていうのは下記の様に規定してあります。
「通話可能端末設備又は契約者特定記録媒体」
前者がそれ単独で通話のできる物、で後者がいわゆるSIMのことです。
326:非通知さん
10/01/08 00:01:26 LWA2oyn00
>>324
万が一白ロムが含まれると、白ロムの無断譲渡が犯罪になりますよ
327:非通知さん
10/01/08 00:02:15 zTv3nMgt0
>>325
条文上は、「単独で通話できるもの」という定義ではないですね。
通話が可能な状態であれば、セットでも駄目でしょう。
元々改正で「契約者特定記録媒体」が無断譲渡禁止の対象になったのは、
SIM単体（これは、どう考えても「通話可能端末設備」にはあたりよう
がない）の譲渡を防ぐためですし。
328:非通知さん
10/01/08 00:03:40 zF4SoQwJ0
>>326
禁止の対象は
＞電気通信回線設備に接続され通話が可能なもの
だから、完全に回線契約を解除された「白ロム」は対象にならないでしょ？
329:非通知さん
10/01/08 00:13:45 LWA2oyn00
>>327
～したら通話可能なものとしたいならば、法律はそう書きます。
例えば、媒体を取り付けることにより通話可能なもの、のように、
330:非通知さん
10/01/08 00:19:06 LWA2oyn00
ちなみに法律の趣旨も念のため書くと、要はオレオレ詐欺なんかで使われる携帯を元から絶ちたいって趣旨です。
白ロム対象にしても無意味でしょ
331:非通知さん
10/01/08 00:26:23 zF4SoQwJ0
>>329
条文の定義上、「単体で通話できるかどうか」なんてことは書かれていません。
手段がどうであれ、「電気通信回線設備に接続され通話が可能な」状態になっ
ている携帯音声通信端末設備を一括して「通話可能端末設備」と定義してい
ます。
通話を可能にするための手段が、端末のROMへの書き込みだろうがSIMの
差込だろうが関係はありません。
もともとの趣旨が、「回線の無断譲渡禁止」なんだから当然ですが。
SIMの無断譲渡禁止が追加されたのは、3G携帯からSIMだけ抜き出した場合
が抜け穴になっていたからであり、有効なSIMが刺さった状態の端末の無断
譲渡は最初から禁止対象ですよ。
いずれにせよ、「携帯電話不正利用防止法」に引っかかるかどうかというのは
このスレの内容とは無関係ですね。そもそも趣旨、規制したい対象が違うし。
それに、この法に抵触するなら警察なりが動く話で、回線業者がロックするか
どうかなんていうレベルではないですね。
332:非通知さん
10/01/08 00:42:52 NwU3ZoJc0
>>303
禿頭だなw
333:非通知さん
10/01/08 00:48:55 LWA2oyn00
>>331
単独にという記載が引っかかってしまったのですね。
法で通話可能なものと規定したときは、
「～したら可能なもの」はふくまれないと言いたかっただけです。
後段は全面同意。
334:非通知さん
10/01/08 00:59:42 zF4SoQwJ0
うっかりしていた。
＞（携帯音声通信役務等の提供の拒否）
＞第十一条 携帯音声通信事業者は、次に掲げる場合には、携帯音声通信
＞役務の提供その他役務提供契約に係る通話可能端末設備等により提供さ
＞れる当該携帯音声通信役務以外の電気通信役務の提供を拒むことができる。
があるから、ロック自体は可能ですね。
＞三 第七条第一項の規定に違反して通話可能端末設備等が譲渡された場合
があるから。業としてでなければ罰則もないから、警察が直ちに動く案件でも
ないし。
もっとも、仮に可能であるとしても、法の趣旨から逸脱しているのは間違いない
ですが。
後
>>333
ん？つまり、法改正前は3G端末の無断譲渡は合法だった筈だという趣旨ですか？
総務省の「20年改正について」にあるように、改正の趣旨は
・ＳＩＭカードについても、通話可能端末設備と同等の規律を課すものとすること
であり、有効なSIMカードが入った3G端末は最初から「通話可能端末設備」として
規制されていましたよ。
335:非通知さん
10/01/08 01:07:08 zF4SoQwJ0
>>334の補足ですが、SIMの入っていない3G端末が「通話可能端末設備」
に該当するとは思えないですけどね。
少なくとも、譲渡対象が単体の3G端末で「通話可能端末設備」ではない
と確認できた時点で、ロックする根拠はなくなるわけだから、解除すべき
でしょうし。
336:非通知さん
10/01/08 01:13:47 LWA2oyn00
>>334
白ロムは通話可能端末設備などには該当しないから7条違反には該当しません、
というのが言いたかったことで、禿もこれは否定しないでしょう。
読み返すと書き方が悪かったので、すみませんでした。
SIMが刺さった3G端末は(それだけで)通話可能なので当然改正前からも規制対象です
よね。
白ロムと区別しようとして誤解を受ける書き方をしてしまいました。