08/10/21 12:49:31 ob8U8ecc
また被写体オンリーのクレ厨馬鹿が涌いてきたのか
さっさと死なねえかな
551:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/21 13:20:38 HKtAoSmc
あれ？ホントだレス番飛んでる。よく見るとポツポツ飛んでるね。
ワロスって何しにきてるんだろ。
まだ、「屋外で撮れ」とか「被写体こそが良い写真の前提」とか
腰が抜けるほどバカなこといってたら笑えるんだけど。
照明機材で思い出したけど、RIFA持って使ってる人ってどれくらいいる？
自分は100円ショップライトバンク派だけど。
552:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/21 15:19:29 ZqzZNHor
NGしてるのにスルー出来ないとかおかしな人がいるものだ
553:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/21 19:24:53 J6gY2F3S
>>536
品格と言う言葉で、一瞬名器の品格wktkとか想像した私は
虚数カタパルトで飛ばされた方が良いような気がします。
>>538
お安く見えがちなシグマのレンズでさえもメガ粒子砲とか
素晴らしい価格の製品がありますから侮れませんｗ
5Dの人の多灯+箱ｗは私が使ってる照射面がPP板の面光源と
基本的に同じ考えだと思うのですが、私が背面に反射板＆蛍光ランプ
までの距離を開けて尚且つ照射面の裏面の中央と周辺に厚さの異なる
スポンジを入れて光を均一化してる所を単純に多灯化で同じ効果を
得てる事に根本的な頭の出来の違いを感じました。orz
PP板ってWB白色蛍光灯できっちっり合うので何かと便利ですよね。
554:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/21 20:06:43 hyH/Bm1B
>>545
>光の周り方がぜんぜん違いますｗ絞りもぜんぜん違いますｗ
うーん、、、どちらもF8なんですけどねえ。
絞り値が同じでも機種ごとに被写界深度は異なるってこと？
前のスレでボディ買い換えたほうがいい？って聞いたときに、RAW現像次第で
結果を大きく変えられるってレスをくれた方ですかね（人違いならゴメン）
>541でJPEGを2枚しか載せなかったのは経過を端折りすぎでしたね、申し訳ない。
上の2枚だけで判断したわけじゃなく、D40X→D40→D90と、3機種渡り歩いて
撮影条件揃えて試したけど、やっぱりD40系のRAW現像努力のみでは超えられない
壁を感じたんですよ。
*D40X
黒に転ぶか白に転ぶかがややピーキーで、階調情報に不足を感じる。
1/5秒とかの低速SSで撮影すると、回折が起こったように輪郭が少々ぼやける。
あえてF16とかに絞りたいと思っても、回折ボケしすぎる。
解像感はややあるが階調豊かには感じられない。
*D40
D40Xに比してダイナミックレンジが広く見え、暗部が滑らかに感じる。
低速SSでもD40Xみたいな輪郭ぼやけが起こらない。
F16まで絞ってD40XのF16画像と比べると回折ボケの程度が少ない。
最低感度ISO200のせいか、ISO100のD40Xに比して全体的にノイジー。
D40Xより階調情報が多いと感じるものの、逆に解像感が足りない。
*D90
上の2機種で不満に感じた点が、程度の差はあれ解消されている。
D40系に比して暗部ノイズの輝度差や色差が少なく、露出のプラス補正で
ノイズが暴れ出さないため、元の階調を大きく崩すことなく補正できる。
最終的にJPEGにしたときのグラデ部のマッハバンドも少なく感じる。
んでその結果、色の分解能が高いと感じる。
被写体のアリスは下唇に微細なシワがあってこれを撮したいんですが、
D40系では難しかったところD90では比較的容易でした。
現像時に露出補正するとき、黒も白も粘りがあります。
晴天の屋外で風景とか撮ると全然違いがわかんないんだけど。
555:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/21 20:45:11 EomzZAke
あれ？両方F8だ。違って見えたんだけど、アホ目だなこりゃ
>解像感はややあるが階調豊かには感じられない。
>ダイナミックレンジが広く見え、暗部が滑らかに感じる。
>階調情報が多いと感じる
この辺は、RAW現像する人間のセリフじゃないでしょ。
なんか撮ってだしJPGと感想まじってない？
D90はD300と同じセンサーだけど14bitモード積んでるのかな？
なら弄りやすいはずなので、このヘンはボディの差がでますが、
40x→40とか、よく買い換える気になりましたね。ブルジョアってやつ？
どうせなら、同じモノを同じ条件で別ボディで撮影しているところ見たかったけど、
普通、買い替えだから無理でしょーねー
こんど知り合いにボディ借りて試してみようかな。
556:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/21 22:16:32 vE5WgLsZ
>>554
乙
レンズは何使ってる？
557:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/21 22:16:53 lxDw9/I8
みんなAEで撮ってるのか？
マニュアルで露出決める方が確実だからそうしてるんだが……
558:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/21 22:23:24 hyH/Bm1B
>>555
>この辺は、RAW現像する人間のセリフじゃないでしょ。
>なんか撮ってだしJPGと感想まじってない？
JPEG時代長かったけど、先入観は極力排除したつもり。
そもそもNEFやTIFF見てるモニタが8bitだし・・・
>D90はD300と同じセンサーだけど14bitモード積んでるのかな？
>なら弄りやすいはずなので、このヘンはボディの差がでますが、
D90のRAWは12bitだけど、同じ12bitのRAWフォーマットなら、
中に詰め込まれるデータもD40(X)と同じようなもんだろって事？
そんなことないと思うけどなあ。気のせいなの？
559:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/21 22:26:01 hyH/Bm1B
>>556
SIGMA MACRO 50mm F2.8 EX DG
URLﾘﾝｸ(www.sigma-photo.co.jp)
560:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/21 22:34:55 aP1JfcPJ
なるほどね。ｗ
機材の違いで絵も相当変わるというのが実証されたわけだ。ｗ
つーことは
>>545
>そういう些細な思い込みは、ご自分で試されてからレスする価値があるかどうか
>考えてからレスするとよいと思います。
自分で試しもしないのに思い込みでカキコした>>545は自らの発言で墓穴掘ったわけだな？ｗ
>>545の実証を伴った反論を待ちたいところだな。ｗ
561:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/21 22:51:44 FHRe2sB0
>自分で試しもしないのに思い込みでカキコ
自己紹介、乙。
562:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/21 23:01:59 t2U+xC62
>>558
ええとですね。RAW現像が前提なら、
階調だのはトーンカーブなんかでいくらでもいじれちゃうし
解像感なんてレンズと画素数、それにシャープネスだけで決まっちゃうから
ボディ云々なんて基本的にありえない。
つまり、ほとんど比較要素にならない。もちろん、厳密な計測や
超絶感覚持ってるなら別ですが。
あと、14bitRAWは12bitRAWに比べて階調情報が多いので、
RAW現像で増感しても見かけ上のDレンジ＝階調落ちが少なく、
激しいトーンカーブ操作なんかでもトーンジャンプがおきにくいです。
だからD90が14bitRAWを吐き出せるなら、
補正耐性がある、という感想は理屈にあってることになります・・・
が12bitRAWであると。
しかし、12bitRAWであってもD90はセンサー自体が優れているので、
40相手なら暗部ノイズなんかがよくなってるはずです。
結果的に見かけ上のDレンジ向上に貢献するので、
これまた画像補正への耐性があがるという理屈に合致しています。
>8bitだし
8bit画像を生成するために、ボディや現像ソフトはすさまじくいろいろな
画像操作をしています。
RAWからリニア変換された絵なんか、とても見れたものじゃありゃーせん。
563:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/21 23:15:54 aP1JfcPJ
誰か>>562にタオル投げてやれよ。ｗ
564:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 00:14:52 osBYa+TX
明るく見えるのって、アクティブDライティング使ってるからじゃね？
565:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 00:25:11 /NZmM5wo
>>562
｜階調だのはトーンカーブなんかでいくらでもいじれちゃうし
煽るつもりは無いけど、ここはボディ性能が一番発揮される所だよ
例えばEOSだと現行5Dと5DMk2だと髪の毛等の描写や肌の諧調が
1Dsよりの画になってるので露骨に違うから
もちろん明るく撮れるｗとかは別問題だけど
566:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 00:41:08 U4nCjarw
>>564
おれもソレに一票。
567:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 01:25:07 /IOccpEu
>>562
解像感という曖昧な表現については比較評価の際に安易に使わない方がいいみたいですね。
ちなみに、RAWデータそのものがトーンジャンプした状態で記録されてる
可能性って無いんですかね？ それと、>565で書かれてる階調表現の差
についても、トーンカーブでなんとでもなるという考えですか？
>>564
>>566
アクティブDライティングを効かせると照明や被写体の明るさ比較にならないので、
CautureNX2での現像時に意図的に 「しない」 にしたはずです。
また、ADLを「弱い」にしたり、D-ライティングHSを「弱」にすると、必ずしも
明るくはならないんですよ。逆に暗めに抑制されて、黒が引き締まる場合もある。
やってみると面白いですよ。
568:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 02:11:35 U4nCjarw
別にダイナミックレンジ拡張なんて今時どこの現像エンジンにも付いてるから。
フォトショのシャドウ/ハイライトでも同じ効果得れる品
569:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 02:27:27 R4f7BYJr
とりあえず>541の画像じゃ照明の差が大きすぎてボディの差はわかんないね。
D40Xの方はトップライトだから身体の下側が暗くなるのは当然。
D90の方はトップにRIFA＋ほぼ正面（カメラの右側あたりか？）に１灯持ってきてるよね。
だから身体全体が明るく写る。
でも正面光が強くて立体感がなくなってるよ、腕とかのっぺりべったりでしょ。
D90の方が「いい」と感じるなら、もうちょっと他の人の作例を見た方がいいよ。
影はなくせばいいってもんじゃない。
570:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 03:21:13 R4f7BYJr
言うだけじゃアレなんで、D40Xの方を>541好みっぽくいじってみた。
URLﾘﾝｸ(animsr.s34.coreserver.jp)
元がJPEGなんで汁気フリー使ったからあまり細かくいじれないけど、それでもD90のよりこっちのがいいと思うよ。
「わからないうちから無闇に灯数を増やすな」ってのはこういうこと、迷走しちゃうから。
571:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 07:09:25 J0MwrEsm
ロダに繋がらなかったので・・・
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
やっぱりRIFAとレフだけじゃこんなもんかな
CaptureNX2で弄くり倒してますが元絵はもっと黄色いです
572:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 07:54:45 0SmSXdbz
>煽るつもりは無いけど、ここはボディ性能が一番発揮される所だよ
撮って出しのJPGにおいてのみ、そういえます。
5Dと5Dmk2ではセンサーが違いますので、RAWにも差がでますが。
それは階調云々ではなく、単なるノイズ量なんかとして現れます。
RAWには、センサーが受けた光を、
リニアに変換した結果が記載されます。
そこにボディ差分、ましてや階調表現の差なんてありません。
つまり、階調云々はメーカの"JPGの絵作り"かレンズのお話です。
(まぁ絵作りが各メーカのノウハウなんですけどね)
RAW撮りの人には関係ありません。
そういうボディが介入する余地がないからです。
>それと、>565で書かれてる階調表現の差
についても、トーンカーブでなんとでもなるという考えですか？
>>565がボディごとの階調表現をJPGとRAWでごっちゃにしているので、
参考になりません。トーンジャンプはデジタルデータなんで
量子化ノイズという形で存在しますが、12bitにせよ14bitにせよ
センサーに対して十分な数値です。12/14bitが8bitに対して十分かどうかは
画像処理の内容によります。高輝度階調優先モードやゾーンHi、DROなどで
強烈な画像処理をするとなると、不足するかもしれません。
階調表現はRAW撮りするんであれば、
純粋に現像ソフトとあなたの腕で決まります。
もちろん、撮ってだしJPGが基本であるとするなら、
階調表現を以ってボディを変えるというのは、ぜんぜんアリです。
RAWがなんなのか、興味があるならいろいろ調べ倒すと
いろいろな嘘が見えてきて面白いと思います。
ちなみに、アクティブDライティングやDROや高輝度階調優先モード
似てるようで動きが違います。
DROは単なる画像処理で、画面の部位ごとに明るさをいじります。
RAWに影響がありません。
ADLはSのゾーンHi/Lowと同様の動作を
DROと組み合わせてる形・・・と聞いています。
なんでRAWではISOが1段前後明るかったり暗かったりするのを
画像エンジンがトーンカーブで持ち上げたり、落としたりして帳尻あわせてます。
明るさが変わるのもその辺が理由でしょう。
573:571
08/10/22 08:13:00 J0MwrEsm
>>571
よくよく見直すとダメな部分が確認できて鬱orz
574:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 08:17:51 0SmSXdbz
>>571
>こんなもんかな
よしあしは別にして、小さめの面光源１つとレフなら
だいたい>>571みたいになるかなぁと感覚ですが思います。
私も似たような結果になった記憶があります。
右下、足元が暗いのはレフじゃどうにもなりませんから。
んで、思ったのが
・面光源デカくしたい もしくは多面光源にしたい
・反対側から弱く照らしたい
・足元をスポットで照らしたい
なんですが、面光源2つもないので試せてません。
スポットは強すぎてNGでした。光量調整器具買おうかな・・・
>元絵はもっと黄色いです
そりゃWBが取れてないだけですｗ
WBを完璧に取っているんだとすれば、それこそ光源の問題・・かな？
あとは単純に好み。うちにあるアリスは>>571よりもっと黄色いですからｗ
575:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 10:45:19 /IOccpEu
>>569
上でも書いたけど経過を端折りすぎたんで参考にならないのは勘弁してください。
>D90の方が「いい」と感じるなら、もうちょっと他の人の作例を見た方がいいよ。
D40系でうまくフィギュア撮りしてる参考になりそうなサイト知ってたら教えて欲しい。
RAWのトーンカーブを工夫して結果を大きく変えられるってのがだんだんわかってきたけど
それでもD90のほうが暗部のノイズが落ち着いているので、「いい」って思えます。
現像過程でD40系の暗部ノイズも抑えられるなら考えも違ってくると思いますが、>562で
暗部ノイズの差が見た目のDレンジに影響を与えるという点に納得してます。
>>570
元がJPEGということで仕方ないですが、お尻と前髪が白トビしてるので好みじゃないです。
膝から下の黒いソックスの金色の線で囲まれた中央部にはグレーが吹いてあるので、
白トビを抑えつつ、そのソックスのグラデーションがわかりやすいように撮りたかったのです。
>>572
説明ありがとう。
>そこにボディ差分、ましてや階調表現の差なんてありません。
>つまり、階調云々はメーカの"JPGの絵作り"かレンズのお話です。
昨日から疑問に思ってたんだけど、Nikonでいう画像処理コンセプトEXPEEDや
Canonでいう映像エンジンDIGICは「JPEGの絵作りに関するもの」という認識でいいんですか？
センサーが受けた光をリニアに「変換」してRAWデータとして記録する過程において、
その「変換」処理には、映像エンジンは関与しないということでしょうか？
（自分の中では「リニアに変換する」という事がどういうことなのか正しく理解できてません）
576:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 11:40:56 A1ggvHjt
>D40系でうまくフィギュア撮りしてる参考になりそうなサイト知ってたら教えて欲しい。
俺に貸せ！超絶フィギュア画像とってやんよ
577:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 12:40:20 R4f7BYJr
>>575
自分は機種の差については言及してないよ。
「D90で撮ってる方のライティングの方がいいと思うなら」って意味ね。
「そこはわかってる」というならスルーしてください。
自分はD40とD90の差なんて、正直興味ないです。
578:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 12:54:06 ViqFgB6I
>>575
>センサーが受けた光をリニアに「変換」してRAWデータとして記録する過程において、
その「変換」処理には、映像エンジンは関与しないということでしょうか？
そーです。CMOSなら
光源→光子→電子→電圧電流→アンプ→ADコンバータ→RAW→画像処理エンジン→JPG
これはみんな一緒です。
RAWまで非線形変換はありません。
一方人間の目はフォトダイオードと違って非線形で、中間調を強調し、
明部を圧縮し、暗部を伸展します。いわゆるガンマカーブというやつです。
なのでリニアなRAWを”自然”になるように加工します。
その他各社、オリジナルのトーンカーブなどさまざまな処理を適用します。
なので8bitJPGを作るのに12/14bitが必要となります。
ADLやDROを含む画像処理をハデに行うと、階調が落ちます。
D90、D300は同じセンサーなので、同じレンズで同じ条件で同じものを撮れば
ホボ100%同じRAWデータが得られる・・・はず。
なのに雑誌では「D90では画質が更に向上」と書かれる。
眉に唾つけたくなるのは、こういうときです。
579:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 13:05:16 R4f7BYJr
>>578
ノイズはセンサの周辺回路の影響もあるから、「改善はあり得ない」とは言えないんじゃない？
580:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 13:12:53 4hloNqG2
>>572
｜5Dと5Dmk2ではセンサーが違いますので、RAWにも差がでますが。
｜それは階調云々ではなく、単なるノイズ量なんかとして現れます。
電波だなｗ
現行の各社APS-Cセンサーのダイナミックレンジ(Rawを同じソフトで現像)でさえ
7段1/3～8段2/3までの差があるだろ（ダイナミックレンジ拡張機能不使用）
限られたダイナミックレンジをシャドー側ハイライト側のどちらに寄せるかは
機種によっても違うがこの広さ=基本的な階調表現可能域だろ
キミは各社のRawファイルが単純に全く無加工だと思ってるようだが
例えば同じセンサーを使っている事になってるα700とD300の場合
D300のRaw（Nef）では何故かカラーノイズがあらかじめ除去されてるだろ
単なるセンサー出力データならα700同様カラーノイズだらけなはずじゃないのか
君以外はみんな知ってると思うがRawファイルは単純なセンサー出力の記録ではなく
各社色々な加工を施してるんだよ。
例えキミの言うように教科書通りの完全無加工データだとしても元のセンサー自体の
性能差があるから全く同じエンジンを使って現像したとしても白トビor黒つぶれ他
って見える形で結果は変わってくるんだよ
もちろんこれに各社の映像エンジンが乗ればもっと差が広がる訳だが
キミの言うRawならボディの差なんてあり得ないってこと自体あり得ない事が解るだろ
と言うかキミの定義してるボディとは一体どの部分を指すのかね。
581:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 13:23:27 ViqFgB6I
>D300のRaw（Nef）では何故かカラーノイズがあらかじめ除去されてるだろ
ノイズの測定が正しく行われていない場合が多々あるので、
前提が信用されていません。
世の中には現像した後のデータで、
Dレンジやノイズを「計った気になってる」
人やメディアがたくさんいます。残念ながらそれは無意味です。
582:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 13:23:35 R4f7BYJr
そういうの「写真撮影板」の内容かな？
現像テクの話ならまだわかるけど、ちょっと撮影板としては踏み込み過ぎじゃね？
>541の差を「いや、ライティングの差は置いといて」というのはとても違和感を感じるよ。
583:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 13:39:17 ViqFgB6I
>>579
D90とD300に限ってはない・・はずです。
なせなら、ソニーのこのタイプのセンサーは、周辺回路も含めてオンチップで
どのボディに乗せても、出力が常に一定なのが最大のウリなのです。
まさに半導体屋らしい仕事です。センサー出力の段階でデジタルなんで
劣化要素そのものがありません。
一方、周辺回路がほんとに周辺にあるCは、センサーをボディに載せたら性能でなかった
どうすべどうすべ職人芸でどうにかするべ、なんてことが行われています。
最近、横縞模様問題とかありましたか？あったとすればそれがそうです。
もちろんD90→D300で同じ形式のセンサーでも、
細かく改善されている可能性がありますが、そう簡単にFabに手が入りますかね。
仮に入ったとしても目に見える変化は無いと考える方が自然でしょう。
車の燃費と一緒で、ちょっと弄ったくらいじゃどうにもならないからこそ、
APSCの画質はエンエンと大差なく、4年も前の5Dの足元にも及ばないわけです。
っつーわけで、D90とD300のRAWデータが見てみたいです。JPGではなく。
>>582おっしゃるとおりです。ライティングの差をボディで埋めれば？
っつーところに反論したつもりだったんですが、脱線しました。
JPG撮りならまだしもRAW現像前提なら、APSC機を使う限り大差ないです。
584:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 14:01:39 o39/DmF1
>>583
同じセンサーを使っているK20D・K200D・D80・D200・α100・D60のRAWを
フォトショップ等を用いて同じ条件で現像した場合、どれも全く同じ画が
得られるとはとても思えないと言うかそんな話は初めて聞きましたが
何か新しい定説ですか？
まあRAWファイルが純粋なセンサー出力を記録しただけのモノって
言葉を鵜呑みにしてるだけなんだろうけど
横縞はD300でも出るんだよｗ
なんかソニーのセンサーは素晴らしいって言い続けてるα厨その物の発言だけど
α700/α900の出来を見る限り、何故か残念な結果ですよね。
もしかしてこれらもRAWから現像すれば素晴らしい画質を誇るのですか
585:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 14:04:29 /IOccpEu
RAWの現像ソフトでNEFを開いて見ているということは、8bitのモニタに出力するために
現像処理が施されたあとのデータを見てるってことだよね。
だとすると
>現行の各社APS-Cセンサーのダイナミックレンジ(Rawを同じソフトで現像)でさえ
>7段1/3～8段2/3までの差があるだろ（ダイナミックレンジ拡張機能不使用）
ここでいう7段だ8段だという判断そのものが、現像後（映像エンジンをかました後）
の画像を見て下した判断である可能性があるってことですか。
しかし、RAWデータに加工を施しているのか、現像プロセスで加工を施しているのか
ユーザーには知る術はあるんですかね？
新しいボディを買うと、現像ソフトがまだ対応してなかったりするということは、
現像するには各機種固有の現像処理が必要だって事ですよね。
だから、α700とD300を同じソフトで現像したとしても、その現像ソフトの中で
さらに機種固有の現像処理に枝分かれすることになるから、まったく同じ条件で
現像するなんて一般ユーザーの立場では不可能ということかな。
>>583
>>>582おっしゃるとおりです。ライティングの差をボディで埋めれば？
>っつーところに反論したつもりだったんですが、脱線しました。
発端が自分のD40(X),D90の比較話だっただけに有意義な話が聞けました。
586:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 14:05:33 3y9/Q+2Q
>582が「つまらないからやめれ」といってるのがわからないみたいだな。
あきあきさせる駄論こそ＝「残念ながらそれは無意味です」
587:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 14:06:23 o39/DmF1
>>579
まあ本人自身…はずとか言ってるくらいだから
典型的な卓上理論って奴ですよ。
そうでなければ、現行のソニーのセンサーをあれだけ
持ち上げられるはずもなくｗ
588:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 14:43:45 oetQJavH
みんなの言う「同じセンサー」ってローパス込みの話？
589:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 14:50:09 6amEC81M
質問されて答える分には俺のせいじゃない！
とさせてもらいましょうｗ
変な輩が変なレスするのも俺のせいじゃなくて、
レスした奴自信の問題というのも、至極当然でしょう。
さて、>>585
>ここでいう7段だ8段だという判断そのものが、現像後（映像エンジンをかました後）
の画像を見て下した判断である可能性があるってことですか。
そのとおりです。センサー自体のDレンジはAPSC機なら10-11段
5D、D3クラスなら13段以上あります。これはRAW解析で分かります。
なのに、世の中には「8段云々」いうのがいる。
測定という単語でだまし/だまされる輩が如何に多いかということです。
あとは単純に頭が悪い上に、自らの誤謬を認められない人が多いｗ
>RAWデータに加工を施しているのか、現像プロセスで加工を施しているのか
デジカメの基本的な構造は専門的な書籍/サイトに記載されています。
それだけでは不足ですが、各社の技報、論文などでを見れば、
普通にRAWへの画像処理がないことが分かります。
RAWへの処理フローが存在しませんし、何よりも無意味です。
現像ソフトが機種ごとに特殊な動きをしてる、とする根拠が
これまたさっぱりありませんがｗ、世の中には一部のバカを騙す
測定モドキではなく、ちゃんとRAWを測定できるツールがございますので、
そちらを利用されると良いのですが、仕事じゃないと買えないっす。
RAWへの加工。あるかないか、分からないモノを、あるというなら
それを立証するのが誰の役目なのか、指摘するまでもないでしょう。
むしろ、なぜあることを前提にできるのか、その理由を教えて欲しいくらいです。
一般人の検証が困難なのはそのとおりですが、D90-D300なら比較できそうなので
個人的にはとても興味があります。買ってくださいｗ
590:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 14:59:43 oetQJavH
あれ？長時間露出時のノイズリダクションってRAWレベルでなかた？
それとニコンのNEFは熱ノイズ処理してるので本来のRAWじゃないという話も
すべておれの妄想かw
591:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 15:05:00 0Q9UIjAT
いつの間にかD90とD300の話しにすり替えてる人がいるみたいだけど何なの？ｗ
詰まらんすり替え話はいいから、早くD40とD90のRAWの差が無いってことを実証してくれ。ｗ
592:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 15:15:11 OvJnh/XG
いくらRAWデータでも倍率色収差軽減機能のあるD90と無いD40が同じわけないだろ
ボディで差が無いとかどこのふしあなさんだか
593:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 15:16:42 0Q9UIjAT
しかしトンデモ理論好きな人って結構いるんだねえ。ｗ
それともトンデモRAW理論唱えてる人は過去にトンデモ手ブレ理論とかトンデモ照明理論とか唱えてた人と同じか？ｗ
594:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 15:26:21 /IOccpEu
>>589
これまた回答ありがと。２ちゃんという場所がら、589のいうことも、それに反論する
意見も中立的な立場で見るしかできないけど、全部含めて勉強になりますよ。
>>590
>長時間露出時のノイズリダクションってRAWレベルでなかた？
あー、それは気になりますね。
>>592
>いくらRAWデータでも倍率色収差軽減機能のあるD90と無いD40が同じわけないだろ
この点は、CaptureNX2で自動色収差補正がデフォルトでonになってるんだけど、
offにしたら収差がワラワラ出てきました。収差でたままRAWに記録されてるぽい。
595:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 16:22:57 mjy8yl2p
>>591
じゃあ俺はD40XとD90とのRAWの差をご教示頂こうと思います。
まあメーカーのRAWファイルが単純な生ファイルって
何処かの資料でも見て鵜呑みにしてるだけなんだろうけどｗ
この人たぶんα900スレでセンサーについて電波とばしてる人だねｗ
ちょっと必死すぎて可哀想だと思う
596:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 16:23:19 3y9/Q+2Q
>589がキテマス！キテマス！苛立ってキテマス！
もう一押しで底がつきそうだ(*￣∇￣*) ニヤリ
597:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 16:28:10 mjy8yl2p
>>589
｜そのとおりです。センサー自体のDレンジはAPSC機なら10-11段
それなら10段の機種と11段の機種で同じ処理なら同じ絵になるはず無いよねｗ
598:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 17:05:22 oetQJavH
普通に考えると8bit８段、12bit１２段だよね
599:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 17:35:46 U4nCjarw
それはひょっとしてギャグで(AA略
600:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 17:40:26 BEeypPBJ
しかし、どいつもこいつも「うｐするときは別人格」なんだなｗ
601:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 17:44:07 SHalLnmy
くだらないレスしかしないやつってROMでしょ？
大体うｐってる奴自体、極小じゃん
602:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 19:14:15 3IXkJOU/
最近のニコンのぬり絵画質についてはここを見て勉強してくれ。
URLﾘﾝｸ(king-fisher.cool.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(king-fisher.cool.ne.jp)
603:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 19:16:01 /NZmM5wo
｜>>565がボディごとの階調表現をJPGとRAWでごっちゃにしているので、
一夜経ったら馬鹿な子扱いだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>598
たぶんその斬新な説だと14bitRAWだと14段だねｗ
…14段もあればどんなシチュエーションでも撮れそうな気がする
604:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 19:48:47 3y9/Q+2Q
>>602
さんくす！m(_ _"m)ペコリ
カトちゃんとこ(D3)のGiftセイバーと自分の6×6リバーサルSCAN画像を比較したとき
あっちのほうが輪郭がシャープなのに同色域でディティールが潰れていて？だったけ
どこうゆうことだったのね。
605:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 22:08:31 XlBxxass
>>559
トン！こんな安いレンズでもここまで綺麗に撮れるとはおじさんびっくりだ
606:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 23:44:54 /IOccpEu
>>590
気になったのでD90のISO200でNR on/offを切り替えてRAW現像してみた。
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
8秒以上でNRがonになるので、とりあえず多めに15秒で撮ったもの。
現像パラメタでノイズリダクションに相当するチェックは全部外すか、または適用量を0%に。
これはRAWデータ自体に加工が加えられてるってことでok？
607:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/22 23:54:15 /NZmM5wo
>>606
SONY α900 part16
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)l50
｜351 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日:2008/10/22(水) 20:48:44 ID:fgxRxDU20
｜>>335
｜続き。
｜
｜URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
｜
｜結論 ─ 短所
｜
｜ * JPEG画像だけはなく、RAWデータにもノイズリダクションが強制的に適用される（JPEGのみオンでRAWはオフという通常の使い方ができない）
｜ * ISO 400以上の高感度ではノイズが目立つ (ISO 6400は超緊急用)
｜ * 高感度のJPEG画像では多くのディテールが失われる
｜ * JPEGの描写がソフト（ISO200でもノイズリダクションの影響が見られる） ─ このセンサーのポテンシャルをフルに引き出すにはRAW撮影（およびACR等の使用）が必須
｜ * デフォルトのカラー設定では赤の階調が失われる（飽和しすぎ）
｜ * 上部液晶の機能が（他社機種と比較して）乏しい
｜ * 他社機種と比較してカスタマイズ性が低い（その代わりに混乱することはない）
｜ * ライブビュー未搭載
｜ * ボディ内ヴィネッティング・コントロール未搭載
｜ * インテリジェント・プレビューが現実的な用途では限定される（例: フォーカスのチェックができない）
｜ * 同クラスのカメラとしてはAFが遅い（ただし非常に正確）
｜ * AFエリアのカバーする範囲が狭い（フルサイズでは他社も同様）
｜ * 2枚のメモリーカードの使い勝手が悪い（手動で切り替える必要がある）
｜ * 付属のRAW現像ソフトウェアでは十分な現像ができない（さらに処理も遅い）
｜ * メモリースティックデュオのスロットは要らないだろJK
同じセンサーの2枚版（α900）でも同じなので当然強制NRみたいですね。
608:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/23 00:15:18 TjYdk9Bh
>>606
自己レス
気になったのでD90のISO200でNR on/offを切り替えてRAW現像してみた。
↓
気になったのでD90のISO200でNR on/offを切り替えてRAW撮影してみた。
NR on/offの切り替えはボディ側でのみ決定。現像作業では双方NR offにした、です。
>>607
なるほど。RAWデータに対しても、メーカーの絵作りの意図を反映させることが
できるってわけですね。
NRに限らず、各社の映像エンジンがディテールや色の階調についてRAWデータを
操作している可能性は十分あるということかあ。
609:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/23 00:28:42 K5MoCQZ7
>>606-608
>これはRAWデータ自体に加工が加えられてるってことでok？
ぜんぜん違います。
ああ、鬱陶しい。いい加減スレ違いだからどっかいってくれない？
RAWについて、人に教えてもらってようやっと昨日今日齧ったような阿呆は
自分で何かひとつでも調べたのか？
CDSってわかる？その動作原理や意味や構造は？
CMOSやCCDの読み出し時の方式は？ADCの方式、構造、原理は？
ニコンやキヤノンのノイズリダクション方式の違いは？
全部調べればわかります。
それなのに、何ひとつ自分で調べもせず、自分勝手な思い込みを
正しいと思い込むためだけに、勝手な妄想を前提した、
自称"検証"だの自称"引用"なんてもう果てしなくどうでもいいの。
だから、勝手にボディでもなんでも買い換えていてくれ。
馬鹿は、どんなに蒙を啓いても、決して井戸から出ようとしないんだとよくわかったよ。
610:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/23 00:36:53 XSx06t7N
残念ながら自己酔いが醒めるまで続くんじゃないかな。
611:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/23 00:37:48 TjYdk9Bh
>>609
ごめんごめん。NRは一度生成されたRAWの解析→再保存なんだな。
スレ違いは皆にも謝る。これで最後にするね。
612:メモ帳
08/10/23 01:14:29 fYAsgNfO
URLﾘﾝｸ(ascii24.com)
ノイズ除去回路は固定パターンノイズ除去回路、低ノイズゲインアンプ、
オフセット除去回路、低ノイズ高速アンプという設計
Canon Technology | 開発者が語る
URLﾘﾝｸ(web.canon.jp)
CMOSのノイズ除去
URLﾘﾝｸ(aska-sg.net)
613:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/23 01:48:15 8rN93OQv
D300、A700に使われているCMOSセンサーのオンチップNRの概念図
URLﾘﾝｸ(www.sony.co.jp)
614:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/23 01:53:12 IpgY+38J
D40とD90のRAWが同じだというトンデモ理論の補完はまだかね？ｗ
615:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/23 02:07:15 Hjd7jpBZ
このスレはフィギュア撮影スレからカメラ雑談スレになりました
616:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/23 07:31:15 HpGTw3Ku
長時間NR（暗電流ノイズ対策）は当然RAWにも適用される。
露光(S+N)-ノイズ検出(N')=ノイズ除去された画像(S')って仕組みなんだから。
>>607のNRが切れないってのは高感度NR（熱ノイズ対策）の事だろ？
617:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/23 07:35:10 HpGTw3Ku
>>607のRAWにもNRが適用ってのは謎だが、JPEGにNRが強制適応ってのは他機種でもある話。
例えばEOS 50DもJPEGではISO100からNRが適応されて切れないため、RAWでOFFにするよりぼやける。
URLﾘﾝｸ(kawasemi.livedoor.biz)
618:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/23 10:39:55 JQ6Vm1fc
我が家のデカ倉さん
めでたくメーカによりシーム位置不良認定
良品交換してくれることに。
相談にあたっては「画像送れ」ってんで、
そこそこ綺麗に撮れてるのを送ったんだけど
商品撮影然としてたから、そこを考慮してくれたに違いない。
そこのROMの人、あなたも愛娘を撮影してうｐりましょう。
フィギュア撮影しているとこんなメリットもあるんですから！
と思いたい。
619:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/23 13:31:23 zNv0FMFR
>>609
キミも頑張るな。せっかく>>588がローパスのことに触れてくれてるのにシカトかね。
可哀想だからもうRAWファイルは単なるセンサ出力を記録したモノって教科書通りの
仮定で話を進めるが、そもそもローパスフィルターは機種によって色々違うのだが
この場合同じセンサーを使用していたとしても記録される信号は異なるって事は
あれだけ蘊蓄を語るキミなら解るだろ。
上で5Dと5D2の違いはセンサーのノイズレベルの差だけと主張していたようだから
これを例に取るが、1Ds3・5D2・5Dの3機種ともがローパス及びセンサーが異なる
例な訳だが、これらもRAW現像で同じ画になって当然なのかねｗ
勝手に色々条件を絞ってるようだがキミの主張は「RAWで撮る限りボディの違いで
出力される画が異なる事はあり得ない」と言う事だったと思うのだが
キミの上から目線の物言いも嫌いではないが、是非ともそれを裏付けるだけの実力を
見せてくれないか
620:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/23 13:32:27 zNv0FMFR
>>618
指摘してくれたワロス様にも感謝しておけよ。
621:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/23 13:34:41 zNv0FMFR
>>612
それ資料が古いんだがｗ
622:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/23 15:10:08 YT6oTzFB
>>615
sonyのセンサーは世界一！オレの知識は世界一！キヤノンのセンサーは時代遅れ！が
信条のα厨（彼以外のαユーザーは良いユーザーらしいけどｗ）が常駐してるうちは
何やってもそんな照明はカス、RAWで撮れば機種を問わずに全て同じ絵になる
こんな事も解らない輩は馬鹿としか思えないからスルーって展開が続くんじゃないかと思う。
623:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/23 15:16:23 YT6oTzFB
>>610
今日も酔ってるみたいだけど、流石にいい加減にしてほしい。
たぶん彼もカメラをいくつか持ってそうだから、あえてD40とD90じゃなくても
同じ環境下で撮った複数機種のRAWファイルをロダにでもアップしてくれれば
結果はここのみんながいろんな現像ソフトで検証してくれると思うのにｗ
624:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/23 15:35:13 LcrLviyT
スレチガイ
625:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/23 15:46:15 kfmOSlud
もう誰でもいいから999まで埋めてください。
オネガイシマツ！m(_ _"m)ペコリ
626:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/23 16:26:35 IpgY+38J
>>618
良かったジャン。ｗ
つーか、メーカーにはもっと強気でいいと思うよ。ｗ
627:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/23 16:35:27 YktuJyf6
>>625
たぶん次スレでも同じだと思うよ。orz
628:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/23 17:08:11 9GOIi6is
デカ倉がいなくなったら、劇場版レイが到着！
・・・したけど、不在だったので持ち帰り
今晩受け取るけど、どう撮るのがいいっすかね
629:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/23 17:16:24 MtnXZHSx
>>628
♪撮ってみてから考えよっ
630:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/23 18:54:41 kfmOSlud
>>628
液モニのエヴァ初号機の壁紙を背景とかはどう。
631:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/23 23:30:37 XOLhUcW5
撮影用の照明作ってるから写真アップしてみようかなと思った
・・・でもダンボーとタチコマしかもってない( ・ω・)
632:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/23 23:33:33 HC7GMIR/
>>631
たちこまうｐ！
633:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/23 23:35:02 8rN93OQv
照明の方をうｐすればおｋ
634:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/23 23:37:23 Hjd7jpBZ
ダンボーと照明とちんこうｐ希望
635:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/24 00:18:06 t5Zjqf0B
立ちコーマンup希望
636:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/24 07:53:55 Nol9fun+
テッカテカの黒板だったので、ためしに全面に写しこんだら
安物ディフューズ面がモロ写ってて泣けてきた
URLﾘﾝｸ(animsr.s34.coreserver.jp)
イマイチなんで早々に撤退
URLﾘﾝｸ(animsr.s34.coreserver.jp)
写しこまないで黒を引き締めたほうがイイ！
けど、ホコリが目立つ。超目立つ。ブロワつかってもだめ
フォトショップ先生つかうしかない。つかってないけど。
プラグスーツの反射で顔がお化けライトになるから、対策ひつよー
URLﾘﾝｸ(animsr.s34.coreserver.jp)
尻
637:636
08/10/24 08:09:16 Nol9fun+
2枚目差し替え
URLﾘﾝｸ(animsr.s34.coreserver.jp)
638:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/24 21:00:12 phDobCD9
>>636
お尻と右足を枠に収めて欲しす
>>637
ナイスアングルで良いの構図だね
上のスペースがちょっち気になる
639:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/24 22:21:41 h9tj0u3v
D40でのフィギュア撮影のためにマクロレンズを買おうと思っているのですがオススメはありますでしょうか。
MACRO 50mmF2.8 EX DGを検討しているのですが。。。
レンズ購入は初めてですのでさっぱり分からんです。
640:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/24 22:22:56 h9tj0u3v
ニッコールスレに書き込もうと思ったら誤爆してしまいました。。。。。。。
スレ汚しスミマセンです。
641:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/24 22:39:54 phDobCD9
>>640
お客さん、いらっしゃいノシ
過疎ってるからきにしないでorz
642:636
08/10/24 23:16:51 Nol9fun+
>>638
どもです。しかし、撮ってたときは深夜で頭回ってなかったけど
改めてみると、何をどう見せたいかはっきりしてないアレな絵ばっかでへこむ。
別件ですが10/26は大田Pioでドールの撮影交流会らしい。
ドールの撮影会なんてのがあったのかーー！
みんなブルジョアだから撮影機材もすごそう・・・
643:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/24 23:21:26 AUxAYhqz
1枚目はもちーと広角でパース付けても面白そう。
644:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/25 00:08:07 2H0DHR3L
>>639
むしろ向うに書いたほうが誤爆かと思わ(ry
645:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/25 12:42:42 2H0DHR3L
URLﾘﾝｸ(animsr.s34.coreserver.jp)
本日はボークス様のDDぎゃざ(ryとかってイベントがあるらしいのですが
新作ドレス発表対象から戦力外通知されてるっぽい可愛そうな
球体間接人形貼っておきます。
646:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/25 14:08:48 y+CnnfVJ
フィギュアはアニメ顔が好きなんでドールはいまひとつ好きじゃないんだけど、
このコの写真見るたびに「ドールもいいなぁ」と思ってしまう。
647:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/25 14:31:01 mVtUzm4R
グラスアイじゃないとヤダヤダヤ(AA略
648:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/25 21:41:35 Je7conih
わしはこのスレでSDを知って、我慢できなくなってお迎えしてしまった。
一体どうしてくれるんだ（ｗ
>646も同じスレのムジナだ。おまいもこっちに来い。
649:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/25 21:44:50 qJkpMVVN
ドール好きとフギュア好きは同じ人種じゃないので
スレを分けたほうが住み分けできていいかと思いますがどうです？
650:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/25 22:16:27 iBH59sBo
どっちも好きだ
651:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/25 22:22:11 deDlWXba
俺もどっちも好きだ。
というか住み分けの必要性は皆無だと思うが
652:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/25 23:03:54 Je7conih
等身大はさすがに別スレになってるし、現状でいいと思うけどな。
「同じ人種じゃない」と言い切るのはいかがなものか。
653:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/26 00:12:24 yEGt8g+S
つーか写真撮影のスレなんだから分ける必要はないだろ。
654:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/26 00:17:59 Rh2++v5e
>>646
ありがとうございます。
SDの造形は素晴らしいと思っていますが、典型的なアニメ脳な私は
一目見たときから未だに欲しくてたまらないDD音夢ちゃん再販される日を
夢見てますが間違いなく夢で終わりそうですｗ
まゆちゃんはかなり割高でしたが、みさきせりか様造形だったので
迷わず買いました。
>>647
この瞳はアクリル製でガラスとは若干違いますが、たぶん似たようなもの
（全く違いますｗ）なので仲間に入れてください。
>>649
住み分けは自体は構わないのですが、お人形は髪の毛の一本一本まで
きちんと手直ししながら撮るので生産性が非常に低くなる分
写真系スレとしては激しく過疎りそうな気がしますｗ
毎週何か撮ってる私もお人形は1枚/月が限界ですから
>>652
！等・身・大！もあるのでもはや何処でもOKですｗ
655:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/26 00:59:42 yEGt8g+S
他の人やイベントなんかのドールの写真と比べると
髪の毛とかそうとう気を使ってるよね、たいへんそうだ。
656:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/26 02:00:40 Rh2++v5e
>>655
撮影前にはね毛や毛先が折れた（曲がってる）箇所をちまちまカットしておき
直前にウィッグスプレーを全体に吹いてボリュームを押さえ、フレーミングを決めて
RLV上でテスト撮影後、画面の隅々まで等倍で確認して肉眼で見えてなかった
細かい毛先の跳ね等を再度カットしたり、手にウィッグスプレー出して直接撫でて
髪の流れをコツコツ調整するんですが、なんだかんだで2～3時間は掛かります。
人形は後処理は圧倒的に楽なんですが、シャッターを切るまでが手間が掛かるので
全然生産性があがらないｗので、もっと精進しようと思います。
657:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/26 09:11:46 a2DKMdZL
GJ（ｏ＾_'）b
658:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/26 09:47:14 9/9xH2sF
>>656
もし撮影板への投稿が目的での撮影なら
そこまでする必要ないですよ。もちろん、好きでやってるんでしょうがｗ
なんせ、ここは撮影板なんで
モデルの美醜は本来的には関係ないのです。
659:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/26 12:17:58 tjenJ8mn
自分も髪の毛の手入れは気を使うようにしよう。
SD水銀燈欲しいけど、オクで30万ぐらい？ 高いよ。
ドールは目に光を当てて、目の輝きを演出できるのが
フィギュアとの違いだと思うんだけど。
あとは、フィギュアもドールも撮影者の写真の方向性だよ。
人間みたいなリアルさを追うのか、アニメと同じ場面の再現とか、
フィギュアやドールのかわいさそのものを表現するのか、などなど。
660:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/27 00:39:10 UszGPQSc
流れ無視して貼っちゃいますけど
URLﾘﾝｸ(animsr.s34.coreserver.jp)
先日カメラデビューしたのですがフィギュア撮り死ぬほど難しいですにぇ
661:636
08/10/27 08:29:20 YyJGJ4Xk
URLﾘﾝｸ(animsr.s34.coreserver.jp)
URLﾘﾝｸ(animsr.s34.coreserver.jp)
ってなわけでリベンジ
顔明るくしたぜ。ついでに光源の向きと位置変えてほぼ真上からも
撮れる様にしてみたりみなかったり。
もっとエロくしたかったんだけど、いまのところは、この辺が限界
しかし、ホボ真上からの１枚が意外にエロい
>>660
デビュー後でこれ！？上手いモンだなー
ちなみに>>1のテンプレって参考になってます？
662:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/27 18:30:53 35+usakI
>>660
なかなか迫力の有る写真だね
手前のネギは縦にしたら見映えが良くなるんじゃないかな
あと出来れば全体映して再うpキボン
>>661
構図が抜群で綺麗にまとまってるね
1枚目はお尻を強調し過ぎてる感じがするけどグー(o^-’)b
2枚目の写真は自分が編集長だったらカタログに欲しいくらい綺麗
この綺麗な写真見たらみんなこのフィギュア欲しくなるんじゃないかな
おっ とベタ褒めし過ぎかな(;^_^A
素人感想でごめんm(__)m
663:660
08/10/27 23:50:22 UszGPQSc
URLﾘﾝｸ(animsr.s34.coreserver.jp)
NikonD40とキットレンズ18-55mmを使いました。
>>661
レスありがとうございます。照明関係など大いにテンプレを参考にさせていただきました。
RIFAもどきとかも自作したりと楽しかったですｗ
>>662
レスありがとうございます。とりあえず撮ってみました。
664:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/28 00:00:45 4qR+1Gbp
>>660
オレがカメラデビューした頃の写真より、遥かに上手くて吹いたｗ
>>661
2枚目、もうちょっと絞った方が見栄えが良いような予感。
素人の感想デスガ。
665:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/28 01:51:22 l1t99KNK
ほびこんいてきた
URLﾘﾝｸ(animsr.s34.coreserver.jp)
URLﾘﾝｸ(animsr.s34.coreserver.jp)
URLﾘﾝｸ(animsr.s34.coreserver.jp)
URLﾘﾝｸ(animsr.s34.coreserver.jp)
URLﾘﾝｸ(animsr.s34.coreserver.jp)
URLﾘﾝｸ(animsr.s34.coreserver.jp)
機材は1灯+影取りJANBOにRIFAのデフューザを5、6枚重ねて固定
現像はCaptureOne4
666:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/28 03:08:44 JwkMYMrc
すごく（・∀・）ｲｲ!!
E-3も（・∀・）ｲｲ!!
キミの腕も（・∀・）ｲｲ!!
とりあえず全部ヒット。ｗ
やっぱイベントは最高だね。ｗ
667:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/28 06:25:57 cj91Wzne
何か以前のE3+影取りだけの作例の方が自然だったような…
フラッシュの当て方キツい？
668:636
08/10/28 08:16:49 ys/K+CGy
>>663
>参考にさせていただきました
テンプレさえ用意すりゃーある程度は誰でも！
と思っていたけど、実証されたようでうれしいです。
苦労されたところとか、テンプレに加えるべきところがあれば
ぜひどーぞ
>>665
RIFA持ちかっ！
相変わらずイベント撮りとは思えないっすね
マニュアル露出ってどーやって決めてます？
毎回スポット測光？？
669:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/28 10:46:25 1R+cBAPv
>>665
up乙、4枚目が一番いい、ディーラー名わかりますか？
670:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/28 12:15:33 0/keCgzT
久しぶりのイベント撮影画像な気がする
あとは、ワロスが来ないことを祈るのみ。
671:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/28 13:09:15 tCAuLAvv
もう来とるがな
672:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/28 15:40:55 l1t99KNK
>>667
ここで以前にうｐったやつは全部影取りとオムニバウンスを併用してたはず。
んでアレなのはたぶんデフューザーの所為。拡散されてるわりに背景が落ち気味だから
分厚すぎてうまいこと光が回ってないんじゃないかなーと。おもってる。
オムニバウンスって思いのほか横方向にも広がってくれるし。
今まで使ってたFL-36とオムニバウンスのセットも予備で持ってってたから
何枚か撮ってこればよかった。
まあ12月の有明で試してみます。
>>668
>RIFA持ちかっ！
すんません。新調したMetzのストロボにソレ用のオムニバウンスが無かったんで
魚篭で補修用の80*80のデフューザー買ってきて半分に切ったただけでしあ
RIFA本体は持ってませぬ
露出はカメラ側では弄らないでストロボのTTL-AUTOまかせ。
測光モードは分割露光のAFフレーム連動で。プラス補正で一枚撮って見て様子見ながらチマチマと再度補正。
>>669
でーらーはREFLECT。
製作者は主宰の吉沢氏じゃなくごゆーじんのタナベシン氏。
673:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/28 17:05:35 zQ8tOte5
質問お願いします。
SDメインであとポートレート目的ですがSB-600とSB-900はどちらがいいですが？
SB-600で間に合えば差額で60mmｆ2.8Dを購入しようかと思っています。
手持は18-200VRになります。
674:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/28 17:19:02 BUeKMAvT
>>673
ポートレートにフラッシュ＋10倍ズームとは
かなりマニアというかチャレンジャーっすね。
>>672
>補修用
4,5枚買えちゃうくらいだから安いのかと思って
価格調べた俺様にあやまれ。一枚2000円くらいするよっ
とはいえ、均一で広く強く美しいディフューザが2000円なら安いか。
特にフチの黒いひらひらがエライ。
675:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/28 17:37:47 ru9khPwO
>>673
SB-900に60mm 2.8Gで。
ただ正直、SB-900は重い＆でかいです。
676:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/28 22:02:27 NC5DMr2+
>>673
(ΦДΦ) ギギギ・・・・・タンがテストしてみました。
Ｄ８０を使用しました。まずは内蔵ストロボです。陰が・・・・ｏｒｚ
URLﾘﾝｸ(oresama-labs.com)
ＳＢ－６００のバウンスです。色が・・・
URLﾘﾝｸ(oresama-labs.com)
ＳＢ－９００のバウンスです。変に落ち着いている。
URLﾘﾝｸ(oresama-labs.com)
ＳＢ－９００の接影です。バウンスで接写って？
URLﾘﾝｸ(oresama-labs.com)
撮影に関してはなるべく機械任せにしてみました。感性等は抜きの淡々とした撮影です。
クリスタルちゃんの下に６００と９００を比較の為に並べておきました。カメラにはＳＢ－６００とＳＵ－８００が
入れ替わっていたりします。参考になればいいですが。私も先週ぐらいからお人形さんの撮影を
始めたばかりなので勉強中です。
677:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/28 22:05:21 hOWysYxN
>>676
なんか楽しい写真ですね。
678:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/28 22:12:29 5t5Dk3UN
>>672
レス、サンクス
しまった、近いのに行っときゃよかった。
自分はMetz54MZにcokinp350＋自作ｱﾀﾞﾌﾟﾀｰで装着してます。
{ｱｸﾘﾙﾊﾟﾈﾙ(半透明)1mm・2mmを拡散＆減衰ﾌｨﾙﾀｰとしてcokinp350前面開口部にｽﾗｲﾄﾞｲﾝ}
679:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/28 22:13:42 NC5DMr2+
>>677
有り難うございます。楽しまさせていただいています。照明器具が
撮影の対象になったので、勉強スタンドで目に光を入れてみました。
制限事項ありの撮影も楽しいです。
680:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/28 22:25:11 nOfP06eW
>>676
かわいい人形ですね。
なんという方ですか？
681:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/28 22:29:07 5t5Dk3UN
>>676
up乙、
スレ分けてなくてよかったよ！
682:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/28 22:32:38 NC5DMr2+
>>680
はい、ＳＤ１３少女クリスタルちゃんです。
ＳＤはスーパードルフィーとも。ボークス社のお人形です。
683:673
08/10/28 22:38:43 zQ8tOte5
>>676
撮影していただいて感謝ありがとうございます。
600でも綺麗で900ってかなり忠実に再現できる感じで悩みます。
モデルさんの真剣な眼差しもいいですねｗ
一番いいのはSB-900と60mmF2.8Gなんでしょうけど予算が・・・orz
ちとアマゾン行ってポチルまで悩んできます。
684:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/28 22:43:35 v5NtBQa6
先日、秋葉ボークスでSD実物見ましたが、感動しました。
あと、結構大きいですね。
685:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/28 23:04:49 qZyfj9qM
人形自慢と馴れ合いは人形板でお願いしますね。
686:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/29 00:13:43 dGE0CSSp
ライティング本見てるんですが、
フィギュアや人形を扱ったものってありますか？
687:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/29 00:19:21 9wQ+977o
機材自慢と被写体自慢はもっとするべきだよ。ｗ
なぜならそういうモノを持ってる人の方が上手くなるからだ。ｗ
いや、マジで。ｗ
688:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/29 00:21:36 Th+uyIaW
>>686
ワロタ
689:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/29 00:49:30 t7vyB77F
ホビコン05-神戸にいってきました。
関西では貴重なGKイベント、長く続いて欲しいものです。
写真は完成品メーカーのものですが。
URLﾘﾝｸ(animsr.s34.coreserver.jp)
URLﾘﾝｸ(animsr.s34.coreserver.jp)
URLﾘﾝｸ(animsr.s34.coreserver.jp)
URLﾘﾝｸ(animsr.s34.coreserver.jp)
URLﾘﾝｸ(animsr.s34.coreserver.jp)
690:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/29 01:13:57 Th+uyIaW
ノーフラッシュ党員キタコレ
691:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/29 02:40:52 /5qzvlpt
>>689
ドアラうざいｗｗｗ
692:665
08/10/29 02:54:03 jEB4kyb3
URLﾘﾝｸ(animsr.s34.coreserver.jp)
5枚目とにたようなアングルのがあたんでうｐ
ぶれてるのは勘弁
693:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/29 12:53:34 /5qzvlpt
>>692
なんとも可愛らしい黒ウサギさん
ぶれてるようには見えないけど
694:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/29 13:05:38 u8ZprANv
>>689を見ると神戸の会場も明るいみたいですね。
如何に幕張が酷いかってことでしょう。
ところで、>>689もまずは1枚テスト撮影して露出調整する派？
695:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/29 15:55:40 /5qzvlpt
>>694
光を暗くするのも演出の1つだと思うよ
あ 演出とか関係無い？
696:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/29 16:34:00 jEB4kyb3
>>693
肩の上、頭頂部あたりに注目。
手ぶれ補正を使ってスローシャッターを切ってるときにフォールスルーを蔑ろにしてると
露出が終わる直前だけブレることになり、シンクロ発光の残像みたいなブレがのこるｗ
697:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/29 16:34:17 HnZerMZm
>>685
なれ合いとかはどうでも良いが、せっかくの被写体なんだから
髪の毛くらいはきちんとした方が良いだろ
普通のフィギュア撮りで、ゴミや傷が付いてるようなものだしな
698:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/29 16:35:39 HnZerMZm
>>686
確かにそんな本が出てても良いなｗ
699:673
08/10/29 20:14:20 lrDFuIBs
>>676 さん
作例ありがとうございました。
近所のカメラやでSB-900をと思い出かけましたが、大きさにびびってSB-800にしましたｗ
早速テンバンやってみましたが何も考えずとも綺麗に撮れて楽しいです。
あわててモデルを依頼されたので髪の毛ボサボサですｗ
URLﾘﾝｸ(oresama-labs.com)
700:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/29 21:10:27 4aN2s+Qv
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ストロボで撮るならこれは読んでおくのがいい。
>696
それを言うならフォロースルーな。
701:689
08/10/29 21:24:19 t7vyB77F
>>694
>ところで、>>689もまずは1枚テスト撮影して露出調整する派？
レスどうもです。
テスト撮影はしますね。それを見て露出とストロボの調光補正量を加減します。
ストロボを使ったのとノーストロボと両方撮りましたが、このブースではノーストロボの方がイイ感じ
でした。
702:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/29 22:10:36 jEB4kyb3
>>700
すまん＞フォロースルー
馬場ちんの記事は３分くらいで差っ引いた方がイイ。
このしと極度のアンチオムニバウンスで、担当した雑誌のストロボ記事でも商品名挙げて批判してたけど
次に同じ雑誌に掲載された伊達ちん著のストロボ記事内で比較作例付きで丁寧に否定される有様。
703:676
08/10/29 23:47:27 ATViselG
>>699
SB-800おめでとうござます。ニコンでは一番定番なので、間違いない選択です。
睡眠用ウィッグを装着した場合のデーターです。
URLﾘﾝｸ(oresama-labs.com)
704:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/30 10:44:03 FvzTzhZk
連休は車にカメラと三脚と自転車つっこんで紅葉撮影。
街中に山に川に、朝に昼に夕に、人撮ってよし、空とってよし、
あるいは食べ物とってよし、と撮るものだらけの秋は
どーしてもフィギュア撮影する機会へっちゃうよなぁ
次のフィギュア/ドール関連のイベントっていうと何になるんでしょ？
705:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/30 10:58:46 g2VXGbUh
車に詰め込む物に、今年はフィギュアかドールも追加すればおｋ
706:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/30 11:51:38 EldXg5dR
で、助手席にはどの彼女がのるんだ？(*⌒ー⌒)ο∠☆:
URLﾘﾝｸ(www.orient-doll.com)
707:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/30 16:27:06 ymsi9jJQ
>>705
例えばどんな風景とどんなフィギュアが合いますかね
どうにも思いつかない。手持ちが乏しいってのもありますが。
708:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/30 17:34:32 4HC4+MN1
かつてこのスレに、緊縛フィギュアを山歩きに持ち歩いた者の伝説があってのう。
709:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/30 18:20:20 IdX6DROi
拾いもの
URLﾘﾝｸ(animsr.s34.coreserver.jp)
710:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/31 01:43:39 aQ9uRylz
デカ倉帰還！
URLﾘﾝｸ(tane.vipper.biz)
URLﾘﾝｸ(tane.vipper.biz)
URLﾘﾝｸ(tane.vipper.biz)
全然ちげぇ
ついでに失くしてたQPcard発見。次から使おう
711:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/10/31 23:36:09 傘 N+k+5Ra5
！！
712:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/11/01 00:52:49 41YZAfVq
>>707
ギガパルスマジお勧めｗ
>>708
エロポン
伝説ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
エロポンの人がシリーズコンプの偉業を果たされたのかどうかが
ずっと気になってます。
>>710
すばらしい網タイツを堪能させて頂きました。
私もこのシリーズコンプの偉業を成し遂げてますが
1/4りんちゃんシリーズは微妙に迷ってます。
713:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/11/01 00:56:53 hJ+nU343
>偉業を成し遂げてますが
自分でゆーなｗ
とりあえず、クレハ様もっていってみようかと。
ああ、睡眠時間が削られてゆく。どうか晴れますように。
714:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/11/01 13:03:10 PrGi+wyJ
いつ見てもデカ倉の尻とふとももは
いいな
欲しすぎるのだが値段高ェ
715:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/11/01 14:39:01 41YZAfVq
URLﾘﾝｸ(animsr.s34.coreserver.jp)
遥か昔に再生ハード捨ててしまって久しいのにジャケットの為だけに
うっかりEP盤を買いそうになった架空音楽全集の中の人貼っておきます。
>>713
自画自賛しとかないと誰も誉めてくれないしｗ
このシリーズも黒ちゃん確定ならシリーズコンプも辞しません
716:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
08/11/01 15:30:57 dvPTWwvd
URLﾘﾝｸ(tane.vipper.biz)
なんも考えないでコンデジで適当に撮ったら不気味チックな良い感じに仕上がった
もうちょっと色温度を高く設定しておいても良かったか
717: ◆2JUNKfan/s
08/11/01 16:03:36 JIuBx86O
> エロポンの人がシリーズコンプの偉業を果たされたのかどうか
また同じやつに当たりそうな希ガスるんでその後は買ってない ｽﾏｿ
その後は風景撮りに持ち歩くこともない ｺﾞﾒｿ