フィギュア写真撮影スレ Part7at PHOTO
フィギュア写真撮影スレ Part7 - 暇つぶし2ch429:(`・ω・´)シャシーン
08/10/14 13:31:03 AUBkT5w2
24Mpixelの超解像力!フィギュア撮影の強力な武器に・・・・・なるわけないかw
ノイズの少なさで暗部表現が綺麗になるから、
ローキーな画面構成とか、あとはフルサイズの被写界深度の浅さで
表現の幅が増えるカナ?カナ?

430:(`・ω・´)シャシーン
08/10/14 15:41:43 apNoZyf2
>>418
たぶん斬新なカットを狙ってるんだと思うけど、呪いウサギの片耳だけ切れてるとか
3枚目のシルエットで肝心のドリルが切れてるとか。影の落とし方を含めて
基本的に詰めが甘いと思う。

無理に複数カットを上げるよりも、まずは1枚できっちり撮った方が良い結果が
得られるよ。
でもα900の実機サンプルとしては大変堪能させて頂きました。


431:(`・ω・´)シャシーン
08/10/14 16:08:31 qpJrGXf0
>>430の助言めいていて、さっぱり助言になってない上に
根拠レスに高飛車でクソの役にも立たないレスって、
自分が言われる分には、単にスルーするだけだから気にならないけど、
ヒトサマに向かってレスってる様みせつけられると
ちょっと冷や冷やしちゃうw
あ、ひょっとしてプライド捨てたワロス神??

432:(`・ω・´)シャシーン
08/10/14 16:20:05 HQeASmTn
>>430
構図に関しては的外れな指摘だと思う
影の付け方は確かに甘いのかもしれん(もちろん3枚目は別物として)

なんかワロス様増殖中?わけわかんなくなる
>>403はニセモノで>>420がホンモノと見た

433:(`・ω・´)シャシーン
08/10/14 18:11:54 JDWk5qc4
>>429
換算200mmではきわめて使いにくかったSTFが換算135mmで使えるようになるのは
大きなメリットかと。

434:(`・ω・´)シャシーン
08/10/14 18:42:33 yS3uMg+3
>>425
ウィキペディアによれば、ジタンのモデルは西川らしいぞ

435:(`・ω・´)シャシーン
08/10/14 19:23:25 ubaxpQbT
禿げてないよ

436:(`・ω・´)シャシーン
08/10/14 19:42:25 8oTfIY8X
>>418
α君は叩くのは得意だけど叩かれるのは苦手なんだな。

1枚目のアイプリの下まつ毛のテカリと上2枚に共通して影付き方に気を使ってない
3枚目は太股の色はともかく足の台座は切るか全体を真っ黒に落として台座の白色が
見えないようにした方がいいな。
構図に関しては好みがあるから特に言わないが、全体的に丁寧さに欠ける感じだな。
これは個人の考えかも知れないが、アップを絞って見せたいなら被写体のキズとかは
修正した方が良くないか?

>>421
あんた何気に酷い奴だなw


437:(`・ω・´)シャシーン
08/10/14 19:52:41 4IxA+/64
>>418
ひいき目なしに上手いと思うけどな
見た瞬間におお!って思ったの久しぶりだぜ?
変に粗探しはみっともない

438:(`・ω・´)シャシーン
08/10/14 20:17:16 8oTfIY8X
>>437
贔屓目無しならα900の初作例と言う事で、ご祝儀評価は出ても上手いと言えないだろw
α君とその取り巻きの連帯感は素晴らしいな

構図もスルーしてるし、言葉も悪いα君と違って粗探しなんかしてないぞ






439:418
08/10/14 20:17:59 xuUz56zQ
いろいろとレスサンクス。
叩かれるのは確かに苦手だけど、写真についての批判は随時受付中。

αの中の人は複数いるのですよ。
自分も今まではA700でうpしてたけど、自分以外にもA700の中の人がいますよ、
上で100円ブースうpしてる人とか。ほかにもいるのかはわかんないけど。

ライティングの手抜きについてはさすがこのスレ。
割と感覚派なんで丁寧さが足りないのはその通り、反省。
アイプリそのものの反射までは気を使ったけど、下睫毛んとこはまた角度が違って
反射は気付いてても「あーめんどくせー」でスルーしちゃった。
キズ修正も「あー遅くなっちまっためんどくせー」で、つい早くうpしたくてスルーしちゃった。

切り取りに関しては自分としては今回は上手く行ったと思ってるです。
「ちょっと切れ」は意図的にやってるですよ。
やってみるとわかるけど、画面に端まで収めちゃうと
画面外への繋がりがなくなって勢いや迫力が削がれるのですよ。
まあ、このへんも自分は感覚的にやっちゃうんだけど。

α900のいいところ。
50mmでだいぶパースが付くようになって100mmとの使い分けが出来るようになった。
ファインダーが良くてピント合わせや構図調整がやりやすくなった。
特に100%ファインダーは超便利。(両方ともLVがあれば済む話だけどね)

440:(`・ω・´)シャシーン
08/10/14 20:30:47 4IxA+/64
>>438
別に取り巻きじゃないよ?
ここ2年近く見てるけどおっ!って思った事少なかったからさ
まぁ難しい事は分からんが迫力あって良いなと思ったまでだわ

441:(`・ω・´)シャシーン
08/10/14 22:17:57 /bBs0PM7
俺も>>418はいいと思うぜ。
気になったのは一枚目の、光の反射かなにかで目の下にできたくまくらいかな。
意図的に顔を半分で切ったりするのはかっこいいぜ。

442:(`・ω・´)シャシーン
08/10/14 22:52:03 sj0GOdNL
>>418
数撮ってれば撮影の意図や見せたいポイントは、
おおよそ写真からうかがい知れるけどこれはこれでいいと思うよ。
大胆に陰影付けて印象的な作風にするってのも撮ってて楽しいからね。

443:(`・ω・´)シャシーン
08/10/14 22:56:48 9i7n88DW
>1枚目のアイプリの下まつ毛のテカリ
って
URLリンク(tane.vipper.biz)
コレ??
なんか果てしなくどうでもいいなぁ。ってかコレってテカリなんですか?
まぁ、この程度テカったところで、なんの問題もないでしょ。
やりたいことは一通りできてるように見えるし、
そういう意図で影のつき方云々の方がまだ分かるけど
「気を使ってない」ってなんじゃいw

444:(`・ω・´)シャシーン
08/10/14 22:58:16 tmSPJlZT
オレも格好良く撮れてるし好きな写真だけど、
どうせなら大きい絵で見たかったな。

経緯はわからんが、折角のフライングなんだし。

445:(`・ω・´)シャシーン
08/10/14 23:10:12 9i7n88DW
>50mmでだいぶパースが付くようになって

換算50mmの広角(?)レンズで寄ってパース付けようと思っても
広角で優秀なマクロなんてなかった、という意味だと解釈しました。

換算50mmは普段使いに不便ですが、
動きのあるフィギュアの撮影には
持ってこいのパースが付きますね。

446:418
08/10/14 23:34:21 xuUz56zQ
このスレの宿題的フィギュアで提出も遅れたんで、他の人と同じように撮ってもしょうがないかと思って。
てか自分めんどくさがりなんで、Rioの人やキラキラの人みたいにカッチリ丁寧に撮ると、かなわんです。
URLリンク(tane.vipper.biz)
こんな感じ。

>>443
いやいや、そういうネガを丁寧に潰していくのこそが本来のブツ撮りですよ。
勝手にブログから引用するけど、Rioの人が同じような角度で撮ると・・・
URLリンク(kimagureman.net)
あら、テカってたw ここ塗料と角度のせいですごいテカりやすいのよね。
うん、でも、テカりを上手く上に逃がしてるよね。
・・・Rioの人くらいこだわる人ならリタッチで消しても良さそうなもんだけど。

50mmのパースは、そういうことです。
2枚目の構図はフルサイズ+50マクロだからこそ可能。
ここまで寄れる35mmは持ってませんです。(トキナにあったっけ?)

デカい画像はフィギュア撮りではあまり意味ないと思うけど・・・
どっか原寸うpする?

447:(`・ω・´)シャシーン
08/10/14 23:45:34 8oTfIY8X
>>443
この程度って思う奴らがこう言う発言をするから面白いな。

|350(`・ω・´)シャシーンsage2008/10/11(土) 18:41:23 ID:uKhCVsPj

|つか、画像が黄色いヤツとかアンダーなヤツとかって何なの?
|人に見せる段階以前の『自分でもまともな画像を見てない』って事だろ
|雰囲気狙いとWB狂ってるのは全然違うんだよ
|安物付属液晶で無調整とかもうね

ちなみに>>441氏は気になったらしいよ。
それが実力の差ということだな

αユーザー仲間か何か知らないけど、馴れ合いたいならこんな事書くなよw

|396(`・ω・´)シャシーンsage2008/10/13(月) 14:47:04 ID:1XZAJpWL

|まあ馴れ合いがしたいならココじゃなくてお人形板でやるべきだな

>>446
これは丁寧に撮っててとても良いと思う。


448:(`・ω・´)シャシーン
08/10/15 00:13:45 mFNK1fOu
>>446
>そういうネガを丁寧に潰していくのこそが本来のブツ撮りですよ
>こだわる人ならリタッチで消しても良さそうなもんだけど
おっしゃることごもっともですが、WBや傷や小さなテカリなんかは
編集で消えるんですよ。しかもそういう"作業"はスキル不要。

簡単に消える、解消すると分かってるなら、余程みすぼらしくない限り、
わざわざ、そこにこだわる意味はないと思います。
ここは2chでブログなんかで"作品"うpるわけじゃないんだから、
もっと本質的な議論のが健全で効率的でしょう

>>418なら、最重要なのは陰影とか光の硬さとか、方向性とか
そこから出てくる視覚的効果云々でしょ?
私は、硬いわりにインパクト薄いなぁとは思ったんですが、
一体どうやったら改善するか、分からなかったのでスルーでしたw
なんで、今はどうすればいいのか、光学系組んで悩んでる最中。

449:418
08/10/15 01:22:52 RHTvtlnQ
機種間抗争的構図を持ち込むのはやめて欲しいな。
別にαユーザーだからとかここでは関係ないし。

450:(`・ω・´)シャシーン
08/10/15 02:19:36 Vm6WHe7Y
>>機種間抗争的構図
ガンダム ザク ヅダ
どれがキャノンでどれがニコンにαだ?


451:(`・ω・´)シャシーン
08/10/15 12:18:03 la2D9aor
っつーわけで固めの光でコントラストを強めに出して、色も濃い目にする
っつーRioの人的なのを試してみたわけです。
当初のテーマとしては、迫力とかスピード感を想定してたんだけど、
被写体の都合でそっちは無視する形に。まぁ一休み一休み。

導入した新兵器はブラックホールのプレフィルタ498円
URLリンク(www.hs-tamtam.co.jp)
コレを100円ライトバンクのディフューザ面にくっつけてます。
拡散性を確保しつつある程度の方向性を持たせる・・・はず。

URLリンク(tane.vipper.biz)
って、うpった画像、手元のR7で見ると
なんかすっげーあっさりして見える。っかしーなー

サイド1灯から始めて色々こねくり回していく様子と
あさっての方向へ転がりはじめた別テーマのオマケ
URLリンク(tane.vipper.biz)
URLリンク(tane.vipper.biz)
こっちは、もっとフレアっぽくした方がよかったかな。

452:(`・ω・´)シャシーン
08/10/15 12:25:06 6VZQaUvx
>>448
|編集で消えるんですよ。しかもそういう"作業"はスキル不要。
やれば解ると思うけど結構スキルがいるよ。

それはそうと瞬間湯沸かし的で乱暴なレスをする人って
結局αユーザーみたいだけど、他のαユーザーも巻き込まれてる感じで
ちょっと可哀想だね。

>>450
ヅダとか孤高すぎだからw


453:(`・ω・´)シャシーン
08/10/15 16:32:06 rzs3DZOB
>>451
>>207
固い光り

454:(`・ω・´)シャシーン
08/10/15 16:57:31 iZ8keNRU
>>451
3枚目、PCの壁紙はなんでしょう気になります。

455:(`・ω・´)シャシーン
08/10/15 19:22:32 bwWAG3L1
>>451
3枚目の画像カッコイイ(・∀・)!!
まさに超昂閃忍って感じ
まばゆい光がスピード感を出してますね

456:451
08/10/15 23:08:25 mFNK1fOu
>>453
この場合の硬さは、コントラストの高さをもたらす硬さなんで、
ちょいと目的がちがうかもしれません。

>>454
壁紙へのコメントかよっ!
壁紙は一定時間ごとに変わるので追跡不能なのです

>>455
どーもです。個人的には面白いとは思ってうpりましたが、
最終的には筋状の光にしてスピード感だしたかったんですよ。
筋ってのは>>446の1枚目背景みたいなイメージで、
もっとスポット的で強烈なやつ。試行錯誤中

457:(`・ω・´)シャシーン
08/10/16 01:47:05 3ORlC8Gh
α900のドール作例まだかね?w

458:(`・ω・´)シャシーン
08/10/16 13:17:39 XJv6ZO2j
ごめんなさい、口だけでした。
もう二度とこのスレには書き込みしません。



459:(`・ω・´)シャシーン
08/10/16 16:09:59 y221bXb2
デカ倉届いた!

さて、どう料理してくれようか。ふっふっふ

460:(`・ω・´)シャシーン
08/10/16 19:36:42 ujLdNQiW
>>459
無駄口はいいからさっさと撮れ!

って、誰かが煽る前に先に言っておきましたw

461:(`・ω・´)シャシーン
08/10/16 22:32:26 pm9P+Rel
URLリンク(sakuratan.ddo.jp)
胸のところに映りこむ光源はでかい面光源(?)を用意すれば
軽減出来るのでしょうか?

462:(`・ω・´)シャシーン
08/10/16 22:41:02 mm+qSsp+
URLリンク(oresama-labs.com)
今日、人形が届いたので、初めての挑戦。影取が難しい~。人形の身長が
60センチあるので簡単かと思ったけど、髪もまとまらない。

463:(`・ω・´)シャシーン
08/10/16 23:02:00 1Fmkx4J+
>胸のところに映りこむ光源はでかい面光源(?)を用意すれば
軽減出来るのでしょうか?

理屈ではそうなりますね。写り込む量が無限になっちゃえば
移りこんでるかどうかわかりませんから。極限まで近づけるのもテですが、
やってみれば、4-60cm級のライトバンクでは
どうあがいても絶望的だとわかると思いますw
しかし、ライトバンク2つに立派な背景紙とは、
なんともうらやましい環境ですねー。やっぱりRIFAですか?

464:(`・ω・´)シャシーン
08/10/16 23:05:58 PQLSb8kh
>>461
Exifの消え方から見て、JPEG Cleaner使った?

465:(`・ω・´)シャシーン
08/10/16 23:21:23 pm9P+Rel
>>463
なるほど、ありがとうございます。
映りこみ具合から半端な広さの面光源では駄目だろうなとは思ったのですが
試行錯誤も全然足りず申し訳ない。
あと、ライトバンクなんて立派なものは使ってないです(汗
クリップライトに蛍光電球(?)付けて、半透明の白系アクリル板垂らしてるだけ
背景はムラ染めの布(600円ぐらい)です。

>>464
すみません
手っ取り早く縮小するのにJTrim使いました。(設定がExif保持しないになってた)

466:(`・ω・´)シャシーン
08/10/16 23:23:18 9tzhogdm
>>462
ハリーポッター?

467:(`・ω・´)シャシーン
08/10/16 23:25:42 1Fmkx4J+
写り込むなら、写り込まない位置から撮ればいいじゃない
とマリーアントワネットが言ったとか言わなかったとか。

468:(`・ω・´)シャシーン
08/10/17 00:15:07 M77+QB97
>>461
バニーさんの服はむしろテカテカの方が良いので
これはこれで良い感じだと思います。



469:(`・ω・´)シャシーン
08/10/17 00:27:33 Qex/ocxd
>>461
光源の前にPPC用紙を置くだけでそこそことれたりしますよ
あとはライトの位置をずらしたりとか
金遣う前にいろいろ試したほうがいいかも
もしかしたら試してるかもしれないけど

470:(`・ω・´)シャシーン
08/10/17 00:34:08 KeNzv17I
>>462
やっぱり凄いなドール。何か目に意思が感じられる。
少女漫画バリに花しょっても違和感ないしw
髪の毛のほつれがちょっと残念。

471:461
08/10/17 00:43:02 3hxxP6EL
>>467
もっと自由に取れるよう部屋を片付けますorz

>>468
四角く映ってるので気になってしまいまして
ありがとうございます

>>469
ありがとうございます
週末に時間が取れたらもう少し試してみます

472:(`・ω・´)シャシーン
08/10/17 03:03:44 2pdF2k9J
462氏に触発されて、また撮ってみた。
ほぼ前と変わらないですが。
コントラスト弱めにしてみました。
URLリンク(animsr.s34.coreserver.jp)

473:(`・ω・´)シャシーン
08/10/17 08:10:28 Zwf6M4SN
>>471
写り込みが回避できないなら、綺麗に写りこませればいいじゃない
ってのは、これまた教科書的な対策です。
モノによっては、写りこませないとかえって魅力減です。
テッカテカの車のCGっていえば分かるかな。
車模型の写真とか。たいていはきれいな筋状の写りこみがありゃーす

光源は写りこまない場所へ設置し、レフなんかで写りこみを制御。
結構広い撮影スペースが必要です。

474:(`・ω・´)シャシーン
08/10/17 11:22:59 aFJZ38rl
>>461
見れない。
線路も板路もあるんだから、そんな閲覧者選ぶようなとこに貼らないでくれよ。

475:(`・ω・´)シャシーン
08/10/17 12:02:32 FWtTu//W
>>461
PL使えw

476:(`・ω・´)シャシーン
08/10/17 12:47:22 qfU3ODBF
PLでは写りこみはほとんど改善しない
ってのを以前誰かが検証してましたよ。
水面やガラスの反射とは違うんでしょうね。

477:(`・ω・´)シャシーン
08/10/17 13:05:16 FWtTu//W
>>476
>水面やガラスの反射とは違うんでしょうね

いや基本はまったく同じです(金属じゃないんだから)
ただ効きの悪い角度からの照明のテカリが多いのかも
複数の照明だと片方はお手上げになることもあるし

478:(`・ω・´)シャシーン
08/10/17 17:47:03 wHES60px
楽しそうなので初フィギュアを買ってみました。今日届いたので実際に撮ってみると中々難しいものですね
URLリンク(sakuratan.ddo.jp) 背景はバスタオルです
URLリンク(sakuratan.ddo.jp) 手抜きして背景は和室の塗り壁


479:(`・ω・´)シャシーン
08/10/17 17:58:19 UgieGaE8
バスタオルも焦点があってしまう足元切っちゃえば
いい感じに使えそうですな

480:(`・ω・´)シャシーン
08/10/17 18:47:17 ZJHpzLF8
>461
ビニールでテカテカの、いかにも安物のバニー服っぽくて、これはこれでいいのじゃないか?
もっともそれが嫌だというのもわからんでもないが。

481:(`・ω・´)シャシーン
08/10/17 23:23:23 bj0pLEyR
URLリンク(animsr.s34.coreserver.jp)
なんかいまいち。
根本的に工夫が足らないかー

482:(`・ω・´)シャシーン
08/10/17 23:28:20 Zwf6M4SN
一部だけ彩度を残した写真ってのは、
いろーーーんなコンテストの投稿に見られる絵ですよね。
総じていえるのは、低コントラストで、色が残っている部分も低彩度
だからこそ、ぎりぎり不自然じゃない。
と私は思ってるんですがどーですかね

483:(`・ω・´)シャシーン
08/10/17 23:30:34 HJPVUcXp
>>481
そんなにあっちこっちに影を落としていいのかい?

484:(`・ω・´)シャシーン
08/10/17 23:57:45 bj0pLEyR
>482
そっか、眼が妖しく赤く光る感じにするのははカラーで散々試してるんだし
これでわざわざ赤を強調したのはやりすぎだったか。
なんつか人外な感じを出したいので、どこかイラっするような不自然さは
入れたいのだけど、どうもいまいちでした。

>483
元の写真が低コントラストの所を無理にコントラスト上げて無理してしまいましたw
まあ、おとなしい感じになるよりはマシかなと。

485:(`・ω・´)シャシーン
08/10/18 00:05:52 QxGZbtzS
そうじゃなくて483が逝ってるのは色んな方向から似たような強さで照らしすぎて
主光源が定まってなく違和感があるってことじゃねーの?

486:(`・ω・´)シャシーン
08/10/18 00:14:58 z09DccaV
薔薇水晶 プーリップ
眼帯装着は難しくて挫折……。
URLリンク(animsr.s34.coreserver.jp)
公式
URLリンク(ec2.images-amazon.com)

487:(`・ω・´)シャシーン
08/10/18 00:20:59 phkUMDmH
>>486
404 Not found

488:(`・ω・´)シャシーン
08/10/18 00:32:55 6F4w/6iR
>485
ああ、そういう意味でしたか。
そういや、どうして右にこんなに強く影ができたんだろ?
右からの光がフィギュアにしか当たってなかったって事か。

489:(`・ω・´)シャシーン
08/10/18 01:10:44 z09DccaV
撮り直していました。
URLリンク(animsr.s34.coreserver.jp)

490:(`・ω・´)シャシーン
08/10/18 03:29:07 pWTYS7qT
サガットステージの背景みたいなフィギュア撮ったんですが、マジでかいです。

デカイと撮影ブースもライトも役者不足気味になります。
100円ライトバンク
URLリンク(tane.vipper.biz)
100円ライティングブース+フラッシュ
URLリンク(tane.vipper.biz)

上で写りこみが話題になってましたが、大きいディフューズ面を
ギリッギリまで近づけてほぼ真上後方からライティングしてます。
100円ライティングブース+フラッシュの写りこみの様子
URLリンク(tane.vipper.biz)

構図をいじると楽しいですが、デカいのでこれまた難しいです
URLリンク(tane.vipper.biz)
URLリンク(tane.vipper.biz)
URLリンク(tane.vipper.biz)

491:(`・ω・´)シャシーン
08/10/18 04:28:29 QxGZbtzS
とりあえず、これといって意図があるわけじゃなけりゃ
グレーカード買うなりしてWB合わせようぜ

492:(`・ω・´)シャシーン
08/10/18 05:37:47 zV1YdG1h
>>481
jpg汚いよ。w
他のフォーマットでいっぺん保存してみ?w

>>490
シームの位置変じゃね?w
メーカーに文句言ってもいいレベルかもしれんね。w

493:(`・ω・´)シャシーン
08/10/18 14:33:52 48sFCBsb
URLリンク(animsr.s34.coreserver.jp)

空中マウスと言う素晴らしい技術を華麗に操る射手座の日っぽい人貼っておきます。


494:(`・ω・´)シャシーン
08/10/18 22:40:22 4v6gr/ve
>>493
相変わらず丁寧な絵だな。
他の奴と違ってコメントで撮影時の苦労を語らず
電波を語る所が余裕の現れなんだろうなw



495:(`・ω・´)シャシーン
08/10/18 22:41:41 4v6gr/ve
>>489
あんたはいつもマニア路線だなw
個人的に応援してるから頑張ってほしい。


496:(`・ω・´)シャシーン
08/10/18 22:45:52 phkUMDmH
>>490
撮るの面白そうなんだけど、大きさに躊躇しちゃうんだよなー。

497:(`・ω・´)シャシーン
08/10/18 23:27:09 QZrNP7aM
>>489
パッと見区別のつかない写真を何枚貼るのか期待して見てます。

498:(`・ω・´)シャシーン
08/10/19 00:32:42 GKvA9p2w
>>494
ありがとうございます。…って言うか電波言うなw

それにしても、ねんどろいどぷちの塗りの良さは両生類LOVE!な
ささら先輩の可愛いさは異常に並ぶ程なので後処理が楽で助かります。


499:(`・ω・´)シャシーン
08/10/19 00:39:34 SpyKKKbn
めげずに1/3ドールを撮影したので貼っておきます。
自然光はイイですね。

URLリンク(animsr.s34.coreserver.jp)


500:(`・ω・´)シャシーン
08/10/19 01:25:02 1si3ohLt
>>499
お父(母)さん、お嬢さんを私にください。

501:(`・ω・´)シャシーン
08/10/19 02:25:52 TkBLem4A
>>499
(・∀・)イイ!!

502:(`・ω・´)シャシーン
08/10/19 02:28:46 UF03c2/P
期待に答えて別スレに上げたやつを。
5D 等倍
EF35/1.4L F1.4
URLリンク(a-draw.com)
EF50/1.4 F1.4
URLリンク(a-draw.com)
EF35/1.4L F2.8
URLリンク(a-draw.com)
EF50/1.4 F2.8
URLリンク(a-draw.com)
EF100マクロ F2.8
URLリンク(a-draw.com)
EF35/1.4L F8.0
URLリンク(a-draw.com)
EF50/1.4 F8.0
URLリンク(a-draw.com)
EF100マクロ F8.0
URLリンク(a-draw.com)
ロダ別なので、許してください。
カラーチェッカー買ったけど、使い方がよくわからなくて調整してないorz

503:(`・ω・´)シャシーン
08/10/19 05:35:57 kBlaQX8u
専ブラ使ってて良かった

504:(`・ω・´)シャシーン
08/10/19 07:56:21 vqitlhfn
>>499
すごく(・∀・)イイ!!
久々にヒット認定だね。w
ドール自体はホームランでもいいな。w
次回は屋外でもっといい背景で撮ってほしい。w

>>502
キミも屋外で撮れよ。w

505:(`・ω・´)シャシーン
08/10/19 11:27:07 xrlXIv5F
>>499
下唇の艶が色っぽいね

506:(`・ω・´)シャシーン
08/10/19 13:19:07 TC2L2nt6
>>499
リズちゃんに三つ編みシャギーが似合ってますね。

自然光でやってみました。露出オーバー orz
URLリンク(oresama-labs.com)
ストロボ三台
URLリンク(oresama-labs.com) 

507:(`・ω・´)シャシーン
08/10/19 13:42:30 HKRwoUUM
>>506
1枚目、これはこれで。

508:(`・ω・´)シャシーン
08/10/19 14:26:24 TC2L2nt6
>>507
ありがとうございます。 モデルのSD女の子クリスタルちゃんも喜んでいることでしょう。
前回>>462で髪の毛がグチャグチャなのをアップしたので反省しています。

509:(`・ω・´)シャシーン
08/10/19 14:50:19 LRQt5dMu
こんなに天気良いのに部屋にこもって2chかよ。
お前らホントにカメラもってんのか!?

俺は天気いいって予報でてたから、
土曜は日の出前からカメラかついで箱根いってたんだが、
仙石原を通ったときにホロフィギュアを持ってこなかったことを後悔した。

フィギュア撮影始める前には絶対思わなかったことだわ・・・

510:(`・ω・´)シャシーン
08/10/19 17:59:40 5+NnZEtc
かまってちゃん乙

511:499
08/10/19 23:27:07 SpyKKKbn
コメントありがとうございます。
同じ日に屋外でも撮影したのですが、あまりいい写真が撮れませんでした。

こちらも室内ですが1枚追加しておきます。

URLリンク(animsr.s34.coreserver.jp)

512:(`・ω・´)シャシーン
08/10/20 00:00:11 We/9PnxL
あげ

513:(`・ω・´)シャシーン
08/10/20 00:09:30 WpIgMF6z
>>509
かまってちゃんには、今後風景撮りにもシチュエーション想像して、フィギュア同伴を
薦める。
野外で風景とフィギュア撮影というのも泥沼で悪くない。所詮趣味の世界だ。

514:(`・ω・´)シャシーン
08/10/20 00:18:25 喜 AsdOxlqv BE:606015836-2BP(2030)
test

515:(`・ω・´)シャシーン
08/10/20 00:29:08 xLGYGW+j
Rio氏のサイトで勉強して、グレーバランス調整してみた。
5D EF50/1.4 F14.0
URLリンク(animsr.s34.coreserver.jp)
撮影風景 RIFA持っていないので代用
URLリンク(animsr.s34.coreserver.jp)
他スレに貼ったレンズによる描写比較
スレリンク(dcamera板:508番)

516:(`・ω・´)シャシーン
08/10/20 00:30:01 ipLy1LDq
真央タンの写真があるかと
覗いてみれば orz

517:(`・ω・´)シャシーン
08/10/20 02:13:59 nyR8rs89
しっかし、何度見てもキモイな>>515
どうせ買うならもっとかわいいの買えばいいのに

518:(`・ω・´)シャシーン
08/10/20 06:20:34 aKIaWKYT
確かに、そろそろキモドールの写真は勘弁して欲しいな>>515
うpした直後にNG指定すれば済むことだが

519:(`・ω・´)シャシーン
08/10/20 15:15:44 ryuy5Q2l
>>517
>>518
被写体の批判じゃなくて撮影のアドバイスとかしろよ
批判ならお人形板でやれ

520:(`・ω・´)シャシーン
08/10/20 15:41:57 CjSxVzQA
撮影のアドバイス:キモドールは撮らないようにしまs(ry

521:(`・ω・´)シャシーン
08/10/20 15:49:28 ryuy5Q2l
おまえらの性格の方がよっぽど気持ち悪いわ
陰湿で陰険で気持ち悪いやつらばかり

522:(`・ω・´)シャシーン
08/10/20 15:58:33 S+bgR/gH
>>519
全くその通りだと思うw

人形でも通常サイズのフィギュアでも丁寧に撮った作品はやっぱり違うよね。
ただ、一般受けしにくい被写体の場合は常にそれ以上の技術が伴わないと
色々煽られる余地がある事は理解した方が良いと思う。
まあそれを差し引いても煽りすぎだと思うけどw

人形でもトレフィでも電波でも綺麗にまとめてくるキラキラ君は別として
被写体の選択は結構重要って事だよね。(ワロス様とは別の意味でw)

俺個人はフーリップ自体は暗闇で合ったりすると色々怖いけど
明るい部屋の中でなら案外可愛いと思ってる


523:(`・ω・´)シャシーン
08/10/20 16:27:43 TOonuCB5
同じような写真を何枚も何枚もうpするから色々言われるんじゃねーの?
上でも誰かが言ってたが、5Dの人はアドバイス云々よりも『俺の撮った写真(と被写体)を見てくれっ!』ってスタンスなんだろ。
どうしたらいい?とかあんまり聞いてないし。

524:(`・ω・´)シャシーン
08/10/20 17:40:27 2+ji8+vL
アドバイス要らないなら、向こうにでもうpってくれれば良いのにな。

525:(`・ω・´)シャシーン
08/10/20 18:44:00 XmirDFU8
>>523
>5Dの人はアドバイス云々よりも『俺の撮った写真(と被写体)を見てくれっ!』ってスタンスなんだろ。
まぁそういうコメントは既にあったんだけど、ソレもガン無視。
さらに、上にあった単焦点レンズの羅列も
「俺様のレンズ群すげーだろ」オーラ出しすぎだし
普通に「プーリップきもい」と追い払わせていただきたい。

しっかし、金はあるところにはあるんだと、分かってはいるが、
こうも卑近な場所にいると、ちょっと凹まない?>貧乏各位

526:(`・ω・´)シャシーン
08/10/20 19:09:30 ryuy5Q2l
>>525
でもさ、被写体は何の罪も無いのにキモいとか叩くのって可哀想じゃないか
お門違いっていうか本当にお人形板でやってもらいたい
プーリップ愛好家の人達も同時に傷付けてるんだぜ
ここは撮影板だってことを分かって欲しい
「レンズ変えるだけの糞写真なら誰でも撮れる
スペック厨の5D野郎は機材スレにでも行ってオナってろ」
って言った追い出し方が撮影板に沿ったやり方だと思う
撮影技術も糞も無い素人写真うpされてもレベル下げるだけでプーリップが可哀想
って徹底的に叩いて追い出した方が良いと思うよ
自分はそんな酷いことは5D氏に直接言えないけどさ
とにかく、プーリップ叩くのはお門違いってことよ

527:(`・ω・´)シャシーン
08/10/20 19:12:46 3GfSeMbR
>>526
にちゃんの悪いところだとあきらめるしかないです
どうせニュー速あたりに毒されてるだけですよ
白じゃなきゃ黒、自分より痛そうなやつは徹底的に攻撃してつぶす
そういうやつらだから

528:(`・ω・´)シャシーン
08/10/20 19:19:56 1ek0hhqL
>>525
>>しっかし、金はあるところにはあるんだと、分かってはいるが、

フィギュア写真撮影スレ part4の>>680>>701のひとは富裕層だとおもうが、>5Dのひとはたいしたことないだろ。
ひょっとしてpart7>>499=part4>>701はおなじひと?




529:(`・ω・´)シャシーン
08/10/20 19:20:45 XmirDFU8
>>527が釣られすぎでワロタ
5Dの人の写真。ぜんぜん悪くないと思うよ。
たぶん、ロクにうpったこともない、口だけのスレ住人の大半よりいい。w
びっくりしたのが、カラーボックスと多灯の組み合わせ。
一目みてこれは良いって思った。でも、ウザイからスルスルスル~
さてさて・・・

530:(`・ω・´)シャシーン
08/10/20 19:41:05 3GfSeMbR
>>529
そうそうこれこれ
2chの悪いところのかたまり
自分だけが正しいと思い込んでる

531:(`・ω・´)シャシーン
08/10/20 20:16:42 u3PWniD8
>>525
いつも40D+EFS-60mmMacro一本で撮ってますが、レンズの選択は適材適所なので
特に色々考えた事はないのですが、私が貧乏だと言われればその通りなので
全く言い訳できません><。
5DMk2は購入予定ですが、何気に100mmMacroがリニューアルされそうな気がするので
春まで様子見します。

>>530
俺がガンダムd(ry



532:(`・ω・´)シャシーン
08/10/20 20:31:49 XmirDFU8
>>530
ゴミクズ釣れた。いいかい坊や。間違ってると思うなら
反論するんだ。反論しないなら黙っているんだ。
反論ないのにくだらない煽りをするお前みたいな低脳を悪という。
スレの主旨を無視し、キモイ写真貼り付ける輩は
ソレ相応の報いとして叩かれる。リアルな社会においても普通に起こることだ。w
さて・・・


533:(`・ω・´)シャシーン
08/10/20 20:54:34 ryuy5Q2l
>>532
まさかワロス様の正体が5D氏だったとは…

534:499
08/10/20 22:15:44 Oq788mJN
>>528
part4の680は私ですね。701は過去ログが見れなかったので分かりませんが。
富裕層だなんてとんでもない・・・ ただの一般的なドルオタですよ。

535:(`・ω・´)シャシーン
08/10/20 22:34:03 nyR8rs89
>>528
>>5Dのひとはたいしたことないだろ。
Lレンズってすごい高価なものだと思ってました。
正直値札すらみたことないんですw
しかし、5Dmk2とかD3とかα900とか、名前しかしらないような
高価なカメラの名前がでてくるわりには、
テンプレの照明機材がショボイのは気のせい?主に金銭的にw

自分はシグタムすら小遣い貯めて、中古で購入しそうなほどの貧民なので
万々歳なんですが、5Dとか持ってる人なら、テンプレのしょぼい機材ではなく、
2、3万のよさげな照明機材くらい余裕なんじゃないかと思ってしまいます。
というか、せめて自分の遥か上を行く人くらいには、
それくらいであってほしいと思ってしまいます。

536:(`・ω・´)シャシーン
08/10/20 23:19:27 1ek0hhqL
>>499
part4>>680>>701です。
>>701のup作品↓
URLリンク(ime.nu)
DA21mm
内蔵ストロボ使用
トーンカーブ修正・リサイズ

>>535
釣りですか?
機材が高額とかで判断してませんよ。
たとえばupされた作品の品格とかを見ています。
撮影機材についても撮影目的に対してその機能がショボイという言葉を使うのは肯定できますが、
只金銭的にショボイという言葉は肯定できません。





537:(`・ω・´)シャシーン
08/10/21 00:25:50 J6gY2F3S
>>535
|Lレンズってすごい高価なものだと思ってました。
URLリンク(cweb.canon.jp)
URLリンク(cweb.canon.jp)
URLリンク(cweb.canon.jp)

私も面光源を含めて照明機器はほとんど自作ですよ。
URLリンク(animsr.s34.coreserver.jp)
左上の大きい奴70cmx46cm


538:(`・ω・´)シャシーン
08/10/21 00:38:43 hQogKqlU
この順で見ると85/1.2Lがお手頃価格に見えてくる不思議

539:(`・ω・´)シャシーン
08/10/21 00:42:57 ylAB22V2
見えないってw

540:(`・ω・´)シャシーン
08/10/21 00:43:59 t2U+xC62
>品格とか
ワロタ
オーディオ評論家のレビューみたいだw

>ほとんど自作ですよ。
でしょうでしょう。テンプレもほとんどそういうのばっかですよね。
まぁ自作のメリットもデメリットも、作って使ってれば
いやってほどでてきますので、ウン十万のレンズボディ買えちゃう人には、
照明機材をケチらずに、表現の羽を広げていただき、
憧れるに足る姿を貧民に見せ付けて欲しいわけです。

541:(`・ω・´)シャシーン
08/10/21 01:16:57 hyH/Bm1B
以前被写体が暗い件で照明について質問した者ですが。(光源はRIFA40)
URLリンク(sylphys.ddo.jp)

あれからレフや光源を増やしていろいろ試してみたけど満足いかないんで
ボディをD40X→D90にチェンジしてみた。(光源はRIFA40+クリップライト1個)
URLリンク(sylphys.ddo.jp)

照明機材は大差ないのにかなり結果が違うんで、
RIFA65とか買う前に新しいボディ買って良かったと思う。

ということは、数十万のボディやレンズをドカドカ買ってる人は、そんなに
照明に投資しなくても明るく写るからそもそも高い照明機材は要らないって事なのか?

542:(`・ω・´)シャシーン
08/10/21 01:31:37 5WxhXFMi
D90いいね。
動画も見たい。
明るさはD40Xでも露出上げれば明るくなるんじゃないの。


543:(`・ω・´)シャシーン
08/10/21 01:44:45 bZsNgl8E
ライティングが同じに見えないなー。

金出せる人は金を払う、工夫が出来る人は労力を払う。
それぞれがそれぞれの方法で目的に近付こうとしてんだからそれでいいじゃん。
裕福とか貧乏とか関係ナス。
・・・でも携帯はカンベンなw

544:(`・ω・´)シャシーン
08/10/21 02:50:55 19hOqrNU
>>542
露出補正-0.7とかイミフだしな・・・

545:(`・ω・´)シャシーン
08/10/21 08:47:23 t2U+xC62
>>542,544
そういう些細な思い込みは、ご自分で試されてからレスする価値があるかどうか
考えてからレスするとよいと思います。
↓に露出補正+0.7したものを勝手にうpりました。
URLリンク(animsr.s34.coreserver.jp)
試してみれば、露出補正は白とび防止とわかります。求めているものが、
フラットなレビュー的な絵のようなので、確かに白とびは悪でしょう。
まぁこの場合の白とびの原因は、ライティングですがw

>>541
1枚目2枚目を比べるとクリップライト右下~右?があるので
光の周り方がぜんぜん違いますw絞りもぜんぜん違いますw
構図は似ているようで絞り値もライティングも違うので、
作画意図がぜんぜん違うでしょう。すくなくともそう見えます。
まぁいずれにせよ1枚目は中途半端ですよ。
陰影というか、輝度差をつけてるにしては、
背景青いし浮いてるし。開けてる割に構図が散漫だし。

>照明に投資しなくても明るく写るからそもそも高い照明機材は要らないって事なのか?
多分違うと思いますが、ライティングも撮影条件も違う絵で
そのように判断されたのだとすれば、非合理的だと思います。
D40→D90でセンサーが1,2世代新しくなってますが、大きな差はありません。
もしご覧になっている絵がJPG撮って出しだとすれば、
 ニコンの"絵作り"が、単に>>541の好みに近づいただけ
 ニコンのAEが単に>>541の好みに近づいただけ
であって、ほかの人に適用可能な一般論とは到底いえません。
(もちろん>>541にとっては適用可能な真実です。なんせ本人がそういってる)
最近のデジ一はユーザの要望により白とびを抑える傾向にあります。
特にニコンは顕著です。
D90も"そういう"ベクトルの新型ボディなので、フラットな絵が好みの>>541
ちょうど適合した可能性があります。
 私だったらボディかえる前にRAW撮りで弄り倒します。

546:(`・ω・´)シャシーン
08/10/21 10:43:54 1ApNWA8q
>>明るく写るから
高い照明機材は効率よく仕事をこなすためにある。


547:(`・ω・´)シャシーン
08/10/21 12:05:19 aP1JfcPJ
なんか勘違いしてる人が多いが、量産ビニルフィギュアの撮影程度なら高価な機材とか要らんよ。w
100円ショップ自作でも十分。w
ショボイもなにもない。w
必要十分だろ。w

ただねえ、ホームラン級の被写体とかの話しになるとやっぱ最新の高級カメラとかが欲しくなるよな。w
欲しくなるっつーか、そういうの必須?って感じ?w

548:(`・ω・´)シャシーン
08/10/21 12:14:56 UWCNs7n7
費用対効果の問題だわな

549:(`・ω・´)シャシーン
08/10/21 12:24:40 aP1JfcPJ
つーことで
α900で撮ったホームラン級ドールの作例が早く見たいな、っと。w

550:(`・ω・´)シャシーン
08/10/21 12:49:31 ob8U8ecc
また被写体オンリーのクレ厨馬鹿が涌いてきたのか
さっさと死なねえかな

551:(`・ω・´)シャシーン
08/10/21 13:20:38 HKtAoSmc
あれ?ホントだレス番飛んでる。よく見るとポツポツ飛んでるね。
ワロスって何しにきてるんだろ。
まだ、「屋外で撮れ」とか「被写体こそが良い写真の前提」とか
腰が抜けるほどバカなこといってたら笑えるんだけど。

照明機材で思い出したけど、RIFA持って使ってる人ってどれくらいいる?
自分は100円ショップライトバンク派だけど。

552:(`・ω・´)シャシーン
08/10/21 15:19:29 ZqzZNHor
NGしてるのにスルー出来ないとかおかしな人がいるものだ

553:(`・ω・´)シャシーン
08/10/21 19:24:53 J6gY2F3S
>>536
品格と言う言葉で、一瞬名器の品格wktkとか想像した私は
虚数カタパルトで飛ばされた方が良いような気がします。

>>538
お安く見えがちなシグマのレンズでさえもメガ粒子砲とか
素晴らしい価格の製品がありますから侮れませんw

5Dの人の多灯+箱wは私が使ってる照射面がPP板の面光源と
基本的に同じ考えだと思うのですが、私が背面に反射板&蛍光ランプ
までの距離を開けて尚且つ照射面の裏面の中央と周辺に厚さの異なる
スポンジを入れて光を均一化してる所を単純に多灯化で同じ効果を
得てる事に根本的な頭の出来の違いを感じました。orz
PP板ってWB白色蛍光灯できっちっり合うので何かと便利ですよね。






554:(`・ω・´)シャシーン
08/10/21 20:06:43 hyH/Bm1B
>>545
>光の周り方がぜんぜん違いますw絞りもぜんぜん違いますw

うーん、、、どちらもF8なんですけどねえ。
絞り値が同じでも機種ごとに被写界深度は異なるってこと?

前のスレでボディ買い換えたほうがいい?って聞いたときに、RAW現像次第で
結果を大きく変えられるってレスをくれた方ですかね(人違いならゴメン)

>541でJPEGを2枚しか載せなかったのは経過を端折りすぎでしたね、申し訳ない。
上の2枚だけで判断したわけじゃなく、D40X→D40→D90と、3機種渡り歩いて
撮影条件揃えて試したけど、やっぱりD40系のRAW現像努力のみでは超えられない
壁を感じたんですよ。

*D40X
黒に転ぶか白に転ぶかがややピーキーで、階調情報に不足を感じる。
1/5秒とかの低速SSで撮影すると、回折が起こったように輪郭が少々ぼやける。
あえてF16とかに絞りたいと思っても、回折ボケしすぎる。
解像感はややあるが階調豊かには感じられない。

*D40
D40Xに比してダイナミックレンジが広く見え、暗部が滑らかに感じる。
低速SSでもD40Xみたいな輪郭ぼやけが起こらない。
F16まで絞ってD40XのF16画像と比べると回折ボケの程度が少ない。
最低感度ISO200のせいか、ISO100のD40Xに比して全体的にノイジー。
D40Xより階調情報が多いと感じるものの、逆に解像感が足りない。

*D90
上の2機種で不満に感じた点が、程度の差はあれ解消されている。
D40系に比して暗部ノイズの輝度差や色差が少なく、露出のプラス補正で
ノイズが暴れ出さないため、元の階調を大きく崩すことなく補正できる。
最終的にJPEGにしたときのグラデ部のマッハバンドも少なく感じる。
んでその結果、色の分解能が高いと感じる。


被写体のアリスは下唇に微細なシワがあってこれを撮したいんですが、
D40系では難しかったところD90では比較的容易でした。
現像時に露出補正するとき、黒も白も粘りがあります。

晴天の屋外で風景とか撮ると全然違いがわかんないんだけど。

555:(`・ω・´)シャシーン
08/10/21 20:45:11 EomzZAke
あれ?両方F8だ。違って見えたんだけど、アホ目だなこりゃ

>解像感はややあるが階調豊かには感じられない。
>ダイナミックレンジが広く見え、暗部が滑らかに感じる。
>階調情報が多いと感じる
この辺は、RAW現像する人間のセリフじゃないでしょ。
なんか撮ってだしJPGと感想まじってない?
D90はD300と同じセンサーだけど14bitモード積んでるのかな?
なら弄りやすいはずなので、このヘンはボディの差がでますが、
40x→40とか、よく買い換える気になりましたね。ブルジョアってやつ?

どうせなら、同じモノを同じ条件で別ボディで撮影しているところ見たかったけど、
普通、買い替えだから無理でしょーねー
こんど知り合いにボディ借りて試してみようかな。

556:(`・ω・´)シャシーン
08/10/21 22:16:32 vE5WgLsZ
>>554

レンズは何使ってる?

557:(`・ω・´)シャシーン
08/10/21 22:16:53 lxDw9/I8
みんなAEで撮ってるのか?
マニュアルで露出決める方が確実だからそうしてるんだが……

558:(`・ω・´)シャシーン
08/10/21 22:23:24 hyH/Bm1B
>>555
>この辺は、RAW現像する人間のセリフじゃないでしょ。
>なんか撮ってだしJPGと感想まじってない?

JPEG時代長かったけど、先入観は極力排除したつもり。
そもそもNEFやTIFF見てるモニタが8bitだし・・・

>D90はD300と同じセンサーだけど14bitモード積んでるのかな?
>なら弄りやすいはずなので、このヘンはボディの差がでますが、

D90のRAWは12bitだけど、同じ12bitのRAWフォーマットなら、
中に詰め込まれるデータもD40(X)と同じようなもんだろって事?
そんなことないと思うけどなあ。気のせいなの?

559:(`・ω・´)シャシーン
08/10/21 22:26:01 hyH/Bm1B
>>556
SIGMA MACRO 50mm F2.8 EX DG
URLリンク(www.sigma-photo.co.jp)

560:(`・ω・´)シャシーン
08/10/21 22:34:55 aP1JfcPJ
なるほどね。w
機材の違いで絵も相当変わるというのが実証されたわけだ。w
つーことは

>>545
>そういう些細な思い込みは、ご自分で試されてからレスする価値があるかどうか
>考えてからレスするとよいと思います。

自分で試しもしないのに思い込みでカキコした>>545は自らの発言で墓穴掘ったわけだな?w
>>545の実証を伴った反論を待ちたいところだな。w

561:(`・ω・´)シャシーン
08/10/21 22:51:44 FHRe2sB0
>自分で試しもしないのに思い込みでカキコ

自己紹介、乙。

562:(`・ω・´)シャシーン
08/10/21 23:01:59 t2U+xC62
>>558
ええとですね。RAW現像が前提なら、
階調だのはトーンカーブなんかでいくらでもいじれちゃうし
解像感なんてレンズと画素数、それにシャープネスだけで決まっちゃうから
ボディ云々なんて基本的にありえない。
つまり、ほとんど比較要素にならない。もちろん、厳密な計測や
超絶感覚持ってるなら別ですが。

あと、14bitRAWは12bitRAWに比べて階調情報が多いので、
RAW現像で増感しても見かけ上のDレンジ=階調落ちが少なく、
激しいトーンカーブ操作なんかでもトーンジャンプがおきにくいです。
だからD90が14bitRAWを吐き出せるなら、
補正耐性がある、という感想は理屈にあってることになります・・・
が12bitRAWであると。
しかし、12bitRAWであってもD90はセンサー自体が優れているので、
40相手なら暗部ノイズなんかがよくなってるはずです。
結果的に見かけ上のDレンジ向上に貢献するので、
これまた画像補正への耐性があがるという理屈に合致しています。

>8bitだし
8bit画像を生成するために、ボディや現像ソフトはすさまじくいろいろな
画像操作をしています。
RAWからリニア変換された絵なんか、とても見れたものじゃありゃーせん。

563:(`・ω・´)シャシーン
08/10/21 23:15:54 aP1JfcPJ
誰か>>562にタオル投げてやれよ。w

564:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 00:14:52 osBYa+TX
明るく見えるのって、アクティブDライティング使ってるからじゃね?

565:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 00:25:11 /NZmM5wo
>>562
|階調だのはトーンカーブなんかでいくらでもいじれちゃうし
煽るつもりは無いけど、ここはボディ性能が一番発揮される所だよ

例えばEOSだと現行5Dと5DMk2だと髪の毛等の描写や肌の諧調が
1Dsよりの画になってるので露骨に違うから
もちろん明るく撮れるwとかは別問題だけど

566:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 00:41:08 U4nCjarw
>>564
おれもソレに一票。

567:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 01:25:07 /IOccpEu
>>562
解像感という曖昧な表現については比較評価の際に安易に使わない方がいいみたいですね。

ちなみに、RAWデータそのものがトーンジャンプした状態で記録されてる
可能性って無いんですかね? それと、>565で書かれてる階調表現の差
についても、トーンカーブでなんとでもなるという考えですか?

>>564
>>566
アクティブDライティングを効かせると照明や被写体の明るさ比較にならないので、
CautureNX2での現像時に意図的に 「しない」 にしたはずです。
また、ADLを「弱い」にしたり、D-ライティングHSを「弱」にすると、必ずしも
明るくはならないんですよ。逆に暗めに抑制されて、黒が引き締まる場合もある。
やってみると面白いですよ。

568:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 02:11:35 U4nCjarw
別にダイナミックレンジ拡張なんて今時どこの現像エンジンにも付いてるから。
フォトショのシャドウ/ハイライトでも同じ効果得れる品

569:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 02:27:27 R4f7BYJr
とりあえず>541の画像じゃ照明の差が大きすぎてボディの差はわかんないね。
D40Xの方はトップライトだから身体の下側が暗くなるのは当然。
D90の方はトップにRIFA+ほぼ正面(カメラの右側あたりか?)に1灯持ってきてるよね。
だから身体全体が明るく写る。
でも正面光が強くて立体感がなくなってるよ、腕とかのっぺりべったりでしょ。
D90の方が「いい」と感じるなら、もうちょっと他の人の作例を見た方がいいよ。
影はなくせばいいってもんじゃない。

570:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 03:21:13 R4f7BYJr
言うだけじゃアレなんで、D40Xの方を>541好みっぽくいじってみた。
URLリンク(animsr.s34.coreserver.jp)
元がJPEGなんで汁気フリー使ったからあまり細かくいじれないけど、それでもD90のよりこっちのがいいと思うよ。
「わからないうちから無闇に灯数を増やすな」ってのはこういうこと、迷走しちゃうから。

571:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 07:09:25 J0MwrEsm
ロダに繋がらなかったので・・・
URLリンク(imagepot.net)

やっぱりRIFAとレフだけじゃこんなもんかな
CaptureNX2で弄くり倒してますが元絵はもっと黄色いです

572:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 07:54:45 0SmSXdbz
>煽るつもりは無いけど、ここはボディ性能が一番発揮される所だよ
撮って出しのJPGにおいてのみ、そういえます。
5Dと5Dmk2ではセンサーが違いますので、RAWにも差がでますが。
それは階調云々ではなく、単なるノイズ量なんかとして現れます。

RAWには、センサーが受けた光を、
リニアに変換した結果が記載されます。
そこにボディ差分、ましてや階調表現の差なんてありません。
つまり、階調云々はメーカの"JPGの絵作り"かレンズのお話です。
(まぁ絵作りが各メーカのノウハウなんですけどね)
RAW撮りの人には関係ありません。
そういうボディが介入する余地がないからです。

>それと、>565で書かれてる階調表現の差
についても、トーンカーブでなんとでもなるという考えですか?

>>565がボディごとの階調表現をJPGとRAWでごっちゃにしているので、
参考になりません。トーンジャンプはデジタルデータなんで
量子化ノイズという形で存在しますが、12bitにせよ14bitにせよ
センサーに対して十分な数値です。12/14bitが8bitに対して十分かどうかは
画像処理の内容によります。高輝度階調優先モードやゾーンHi、DROなどで
強烈な画像処理をするとなると、不足するかもしれません。

階調表現はRAW撮りするんであれば、
純粋に現像ソフトとあなたの腕で決まります。
もちろん、撮ってだしJPGが基本であるとするなら、
階調表現を以ってボディを変えるというのは、ぜんぜんアリです。
RAWがなんなのか、興味があるならいろいろ調べ倒すと
いろいろな嘘が見えてきて面白いと思います。

ちなみに、アクティブDライティングやDROや高輝度階調優先モード
似てるようで動きが違います。
DROは単なる画像処理で、画面の部位ごとに明るさをいじります。
RAWに影響がありません。

ADLはSのゾーンHi/Lowと同様の動作を
DROと組み合わせてる形・・・と聞いています。
 なんでRAWではISOが1段前後明るかったり暗かったりするのを
画像エンジンがトーンカーブで持ち上げたり、落としたりして帳尻あわせてます。
明るさが変わるのもその辺が理由でしょう。

573:571
08/10/22 08:13:00 J0MwrEsm
>>571
よくよく見直すとダメな部分が確認できて鬱orz

574:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 08:17:51 0SmSXdbz
>>571
>こんなもんかな
よしあしは別にして、小さめの面光源1つとレフなら
だいたい>>571みたいになるかなぁと感覚ですが思います。
私も似たような結果になった記憶があります。
右下、足元が暗いのはレフじゃどうにもなりませんから。

んで、思ったのが
・面光源デカくしたい もしくは多面光源にしたい
・反対側から弱く照らしたい
・足元をスポットで照らしたい
なんですが、面光源2つもないので試せてません。
スポットは強すぎてNGでした。光量調整器具買おうかな・・・

>元絵はもっと黄色いです
そりゃWBが取れてないだけですw
WBを完璧に取っているんだとすれば、それこそ光源の問題・・かな?
あとは単純に好み。うちにあるアリスは>>571よりもっと黄色いですからw

575:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 10:45:19 /IOccpEu
>>569
上でも書いたけど経過を端折りすぎたんで参考にならないのは勘弁してください。

>D90の方が「いい」と感じるなら、もうちょっと他の人の作例を見た方がいいよ。

D40系でうまくフィギュア撮りしてる参考になりそうなサイト知ってたら教えて欲しい。
RAWのトーンカーブを工夫して結果を大きく変えられるってのがだんだんわかってきたけど
それでもD90のほうが暗部のノイズが落ち着いているので、「いい」って思えます。

現像過程でD40系の暗部ノイズも抑えられるなら考えも違ってくると思いますが、>562で
暗部ノイズの差が見た目のDレンジに影響を与えるという点に納得してます。

>>570
元がJPEGということで仕方ないですが、お尻と前髪が白トビしてるので好みじゃないです。
膝から下の黒いソックスの金色の線で囲まれた中央部にはグレーが吹いてあるので、
白トビを抑えつつ、そのソックスのグラデーションがわかりやすいように撮りたかったのです。

>>572
説明ありがとう。

>そこにボディ差分、ましてや階調表現の差なんてありません。
>つまり、階調云々はメーカの"JPGの絵作り"かレンズのお話です。

昨日から疑問に思ってたんだけど、Nikonでいう画像処理コンセプトEXPEEDや
Canonでいう映像エンジンDIGICは「JPEGの絵作りに関するもの」という認識でいいんですか?

センサーが受けた光をリニアに「変換」してRAWデータとして記録する過程において、
その「変換」処理には、映像エンジンは関与しないということでしょうか?
(自分の中では「リニアに変換する」という事がどういうことなのか正しく理解できてません)


576:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 11:40:56 A1ggvHjt
>D40系でうまくフィギュア撮りしてる参考になりそうなサイト知ってたら教えて欲しい。

俺に貸せ!超絶フィギュア画像とってやんよ

577:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 12:40:20 R4f7BYJr
>>575
自分は機種の差については言及してないよ。
「D90で撮ってる方のライティングの方がいいと思うなら」って意味ね。
「そこはわかってる」というならスルーしてください。
自分はD40とD90の差なんて、正直興味ないです。

578:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 12:54:06 ViqFgB6I
>>575
>センサーが受けた光をリニアに「変換」してRAWデータとして記録する過程において、
その「変換」処理には、映像エンジンは関与しないということでしょうか?

そーです。CMOSなら
光源→光子→電子→電圧電流→アンプ→ADコンバータ→RAW→画像処理エンジン→JPG
これはみんな一緒です。
RAWまで非線形変換はありません。
一方人間の目はフォトダイオードと違って非線形で、中間調を強調し、
明部を圧縮し、暗部を伸展します。いわゆるガンマカーブというやつです。
なのでリニアなRAWを”自然”になるように加工します。
その他各社、オリジナルのトーンカーブなどさまざまな処理を適用します。
なので8bitJPGを作るのに12/14bitが必要となります。
ADLやDROを含む画像処理をハデに行うと、階調が落ちます。

D90、D300は同じセンサーなので、同じレンズで同じ条件で同じものを撮れば
ホボ100%同じRAWデータが得られる・・・はず。
なのに雑誌では「D90では画質が更に向上」と書かれる。
眉に唾つけたくなるのは、こういうときです。

579:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 13:05:16 R4f7BYJr
>>578
ノイズはセンサの周辺回路の影響もあるから、「改善はあり得ない」とは言えないんじゃない?

580:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 13:12:53 4hloNqG2
>>572
|5Dと5Dmk2ではセンサーが違いますので、RAWにも差がでますが。
|それは階調云々ではなく、単なるノイズ量なんかとして現れます。
電波だなw
現行の各社APS-Cセンサーのダイナミックレンジ(Rawを同じソフトで現像)でさえ
7段1/3~8段2/3までの差があるだろ(ダイナミックレンジ拡張機能不使用)
限られたダイナミックレンジをシャドー側ハイライト側のどちらに寄せるかは
機種によっても違うがこの広さ=基本的な階調表現可能域だろ

キミは各社のRawファイルが単純に全く無加工だと思ってるようだが
例えば同じセンサーを使っている事になってるα700とD300の場合
D300のRaw(Nef)では何故かカラーノイズがあらかじめ除去されてるだろ
単なるセンサー出力データならα700同様カラーノイズだらけなはずじゃないのか
君以外はみんな知ってると思うがRawファイルは単純なセンサー出力の記録ではなく
各社色々な加工を施してるんだよ。

例えキミの言うように教科書通りの完全無加工データだとしても元のセンサー自体の
性能差があるから全く同じエンジンを使って現像したとしても白トビor黒つぶれ他
って見える形で結果は変わってくるんだよ

もちろんこれに各社の映像エンジンが乗ればもっと差が広がる訳だが
キミの言うRawならボディの差なんてあり得ないってこと自体あり得ない事が解るだろ
と言うかキミの定義してるボディとは一体どの部分を指すのかね。


581:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 13:23:27 ViqFgB6I
>D300のRaw(Nef)では何故かカラーノイズがあらかじめ除去されてるだろ
ノイズの測定が正しく行われていない場合が多々あるので、
前提が信用されていません。
世の中には現像した後のデータで、
Dレンジやノイズを「計った気になってる」
人やメディアがたくさんいます。残念ながらそれは無意味です。

582:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 13:23:35 R4f7BYJr
そういうの「写真撮影板」の内容かな?
現像テクの話ならまだわかるけど、ちょっと撮影板としては踏み込み過ぎじゃね?
>541の差を「いや、ライティングの差は置いといて」というのはとても違和感を感じるよ。

583:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 13:39:17 ViqFgB6I
>>579
D90とD300に限ってはない・・はずです。
なせなら、ソニーのこのタイプのセンサーは、周辺回路も含めてオンチップで
どのボディに乗せても、出力が常に一定なのが最大のウリなのです。
まさに半導体屋らしい仕事です。センサー出力の段階でデジタルなんで
劣化要素そのものがありません。
一方、周辺回路がほんとに周辺にあるCは、センサーをボディに載せたら性能でなかった
どうすべどうすべ職人芸でどうにかするべ、なんてことが行われています。
最近、横縞模様問題とかありましたか?あったとすればそれがそうです。

もちろんD90→D300で同じ形式のセンサーでも、
細かく改善されている可能性がありますが、そう簡単にFabに手が入りますかね。
仮に入ったとしても目に見える変化は無いと考える方が自然でしょう。
車の燃費と一緒で、ちょっと弄ったくらいじゃどうにもならないからこそ、
APSCの画質はエンエンと大差なく、4年も前の5Dの足元にも及ばないわけです。
っつーわけで、D90とD300のRAWデータが見てみたいです。JPGではなく。

>>582おっしゃるとおりです。ライティングの差をボディで埋めれば?
っつーところに反論したつもりだったんですが、脱線しました。
JPG撮りならまだしもRAW現像前提なら、APSC機を使う限り大差ないです。

584:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 14:01:39 o39/DmF1
>>583
同じセンサーを使っているK20D・K200D・D80・D200・α100・D60のRAWを
フォトショップ等を用いて同じ条件で現像した場合、どれも全く同じ画が
得られるとはとても思えないと言うかそんな話は初めて聞きましたが
何か新しい定説ですか?

まあRAWファイルが純粋なセンサー出力を記録しただけのモノって
言葉を鵜呑みにしてるだけなんだろうけど

横縞はD300でも出るんだよw

なんかソニーのセンサーは素晴らしいって言い続けてるα厨その物の発言だけど
α700/α900の出来を見る限り、何故か残念な結果ですよね。
もしかしてこれらもRAWから現像すれば素晴らしい画質を誇るのですか


585:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 14:04:29 /IOccpEu
RAWの現像ソフトでNEFを開いて見ているということは、8bitのモニタに出力するために
現像処理が施されたあとのデータを見てるってことだよね。

だとすると

>現行の各社APS-Cセンサーのダイナミックレンジ(Rawを同じソフトで現像)でさえ
>7段1/3~8段2/3までの差があるだろ(ダイナミックレンジ拡張機能不使用)

ここでいう7段だ8段だという判断そのものが、現像後(映像エンジンをかました後)
の画像を見て下した判断である可能性があるってことですか。

しかし、RAWデータに加工を施しているのか、現像プロセスで加工を施しているのか
ユーザーには知る術はあるんですかね?

新しいボディを買うと、現像ソフトがまだ対応してなかったりするということは、
現像するには各機種固有の現像処理が必要だって事ですよね。
だから、α700とD300を同じソフトで現像したとしても、その現像ソフトの中で
さらに機種固有の現像処理に枝分かれすることになるから、まったく同じ条件で
現像するなんて一般ユーザーの立場では不可能ということかな。


>>583

>>>582おっしゃるとおりです。ライティングの差をボディで埋めれば?
>っつーところに反論したつもりだったんですが、脱線しました。

発端が自分のD40(X),D90の比較話だっただけに有意義な話が聞けました。

586:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 14:05:33 3y9/Q+2Q
>582が「つまらないからやめれ」といってるのがわからないみたいだな。

あきあきさせる駄論こそ=「残念ながらそれは無意味です」

587:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 14:06:23 o39/DmF1
>>579
まあ本人自身…はずとか言ってるくらいだから
典型的な卓上理論って奴ですよ。

そうでなければ、現行のソニーのセンサーをあれだけ
持ち上げられるはずもなくw


588:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 14:43:45 oetQJavH
みんなの言う「同じセンサー」ってローパス込みの話?

589:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 14:50:09 6amEC81M
質問されて答える分には俺のせいじゃない!
とさせてもらいましょうw
変な輩が変なレスするのも俺のせいじゃなくて、
レスした奴自信の問題というのも、至極当然でしょう。
さて、>>585
>ここでいう7段だ8段だという判断そのものが、現像後(映像エンジンをかました後)
の画像を見て下した判断である可能性があるってことですか。

そのとおりです。センサー自体のDレンジはAPSC機なら10-11段
5D、D3クラスなら13段以上あります。これはRAW解析で分かります。
なのに、世の中には「8段云々」いうのがいる。
測定という単語でだまし/だまされる輩が如何に多いかということです。
あとは単純に頭が悪い上に、自らの誤謬を認められない人が多いw

>RAWデータに加工を施しているのか、現像プロセスで加工を施しているのか

デジカメの基本的な構造は専門的な書籍/サイトに記載されています。
それだけでは不足ですが、各社の技報、論文などでを見れば、
普通にRAWへの画像処理がないことが分かります。
RAWへの処理フローが存在しませんし、何よりも無意味です。

現像ソフトが機種ごとに特殊な動きをしてる、とする根拠が
これまたさっぱりありませんがw、世の中には一部のバカを騙す
測定モドキではなく、ちゃんとRAWを測定できるツールがございますので、
そちらを利用されると良いのですが、仕事じゃないと買えないっす。

RAWへの加工。あるかないか、分からないモノを、あるというなら
それを立証するのが誰の役目なのか、指摘するまでもないでしょう。
むしろ、なぜあることを前提にできるのか、その理由を教えて欲しいくらいです。
一般人の検証が困難なのはそのとおりですが、D90-D300なら比較できそうなので
個人的にはとても興味があります。買ってくださいw

590:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 14:59:43 oetQJavH
あれ?長時間露出時のノイズリダクションってRAWレベルでなかた?
それとニコンのNEFは熱ノイズ処理してるので本来のRAWじゃないという話も





すべておれの妄想かw

591:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 15:05:00 0Q9UIjAT
いつの間にかD90とD300の話しにすり替えてる人がいるみたいだけど何なの?w

詰まらんすり替え話はいいから、早くD40とD90のRAWの差が無いってことを実証してくれ。w

592:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 15:15:11 OvJnh/XG
いくらRAWデータでも倍率色収差軽減機能のあるD90と無いD40が同じわけないだろ
ボディで差が無いとかどこのふしあなさんだか

593:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 15:16:42 0Q9UIjAT
しかしトンデモ理論好きな人って結構いるんだねえ。w

それともトンデモRAW理論唱えてる人は過去にトンデモ手ブレ理論とかトンデモ照明理論とか唱えてた人と同じか?w

594:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 15:26:21 /IOccpEu
>>589
これまた回答ありがと。2ちゃんという場所がら、589のいうことも、それに反論する
意見も中立的な立場で見るしかできないけど、全部含めて勉強になりますよ。

>>590
>長時間露出時のノイズリダクションってRAWレベルでなかた?

あー、それは気になりますね。

>>592
>いくらRAWデータでも倍率色収差軽減機能のあるD90と無いD40が同じわけないだろ

この点は、CaptureNX2で自動色収差補正がデフォルトでonになってるんだけど、
offにしたら収差がワラワラ出てきました。収差でたままRAWに記録されてるぽい。

595:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 16:22:57 mjy8yl2p
>>591
じゃあ俺はD40XとD90とのRAWの差をご教示頂こうと思います。

まあメーカーのRAWファイルが単純な生ファイルって
何処かの資料でも見て鵜呑みにしてるだけなんだろうけどw

この人たぶんα900スレでセンサーについて電波とばしてる人だねw
ちょっと必死すぎて可哀想だと思う


596:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 16:23:19 3y9/Q+2Q
>589がキテマス!キテマス!苛立ってキテマス!
もう一押しで底がつきそうだ(* ̄∇ ̄*) ニヤリ


597:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 16:28:10 mjy8yl2p
>>589

|そのとおりです。センサー自体のDレンジはAPSC機なら10-11段
それなら10段の機種と11段の機種で同じ処理なら同じ絵になるはず無いよねw


598:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 17:05:22 oetQJavH
普通に考えると8bit8段、12bit12段だよね

599:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 17:35:46 U4nCjarw
それはひょっとしてギャグで(AA略

600:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 17:40:26 BEeypPBJ
しかし、どいつもこいつも「うpするときは別人格」なんだなw

601:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 17:44:07 SHalLnmy
くだらないレスしかしないやつってROMでしょ?
大体うpってる奴自体、極小じゃん

602:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 19:14:15 3IXkJOU/
最近のニコンのぬり絵画質についてはここを見て勉強してくれ。

URLリンク(king-fisher.cool.ne.jp)
URLリンク(king-fisher.cool.ne.jp)


603:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 19:16:01 /NZmM5wo
>>565がボディごとの階調表現をJPGとRAWでごっちゃにしているので、

一夜経ったら馬鹿な子扱いだよ。・゚・(ノД`)・゚・。

>>598
たぶんその斬新な説だと14bitRAWだと14段だねw
…14段もあればどんなシチュエーションでも撮れそうな気がする


604:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 19:48:47 3y9/Q+2Q
>>602
さんくす!m(_ _"m)ペコリ
カトちゃんとこ(D3)のGiftセイバーと自分の6×6リバーサルSCAN画像を比較したとき
あっちのほうが輪郭がシャープなのに同色域でディティールが潰れていて?だったけ
どこうゆうことだったのね。


605:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 22:08:31 XlBxxass
>>559
トン!こんな安いレンズでもここまで綺麗に撮れるとはおじさんびっくりだ

606:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 23:44:54 /IOccpEu
>>590
気になったのでD90のISO200でNR on/offを切り替えてRAW現像してみた。
URLリンク(sylphys.ddo.jp)

8秒以上でNRがonになるので、とりあえず多めに15秒で撮ったもの。
現像パラメタでノイズリダクションに相当するチェックは全部外すか、または適用量を0%に。

これはRAWデータ自体に加工が加えられてるってことでok?

607:(`・ω・´)シャシーン
08/10/22 23:54:15 /NZmM5wo
>>606
SONY α900 part16
スレリンク(dcamera板)l50

|351 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2008/10/22(水) 20:48:44 ID:fgxRxDU20
>>335
|続き。

URLリンク(www.dpreview.com)

|結論 ─ 短所

| * JPEG画像だけはなく、RAWデータにもノイズリダクションが強制的に適用される(JPEGのみオンでRAWはオフという通常の使い方ができない)
| * ISO 400以上の高感度ではノイズが目立つ (ISO 6400は超緊急用)
| * 高感度のJPEG画像では多くのディテールが失われる
| * JPEGの描写がソフト(ISO200でもノイズリダクションの影響が見られる) ─ このセンサーのポテンシャルをフルに引き出すにはRAW撮影(およびACR等の使用)が必須
| * デフォルトのカラー設定では赤の階調が失われる(飽和しすぎ)
| * 上部液晶の機能が(他社機種と比較して)乏しい
| * 他社機種と比較してカスタマイズ性が低い(その代わりに混乱することはない)
| * ライブビュー未搭載
| * ボディ内ヴィネッティング・コントロール未搭載
| * インテリジェント・プレビューが現実的な用途では限定される(例: フォーカスのチェックができない)
| * 同クラスのカメラとしてはAFが遅い(ただし非常に正確)
| * AFエリアのカバーする範囲が狭い(フルサイズでは他社も同様)
| * 2枚のメモリーカードの使い勝手が悪い(手動で切り替える必要がある)
| * 付属のRAW現像ソフトウェアでは十分な現像ができない(さらに処理も遅い)
| * メモリースティックデュオのスロットは要らないだろJK

同じセンサーの2枚版(α900)でも同じなので当然強制NRみたいですね。


608:(`・ω・´)シャシーン
08/10/23 00:15:18 TjYdk9Bh
>>606
自己レス

気になったのでD90のISO200でNR on/offを切り替えてRAW現像してみた。

気になったのでD90のISO200でNR on/offを切り替えてRAW撮影してみた。

NR on/offの切り替えはボディ側でのみ決定。現像作業では双方NR offにした、です。


>>607
なるほど。RAWデータに対しても、メーカーの絵作りの意図を反映させることが
できるってわけですね。

NRに限らず、各社の映像エンジンがディテールや色の階調についてRAWデータを
操作している可能性は十分あるということかあ。

609:(`・ω・´)シャシーン
08/10/23 00:28:42 K5MoCQZ7
>>606-608
>これはRAWデータ自体に加工が加えられてるってことでok?
ぜんぜん違います。

ああ、鬱陶しい。いい加減スレ違いだからどっかいってくれない?
RAWについて、人に教えてもらってようやっと昨日今日齧ったような阿呆は
自分で何かひとつでも調べたのか?
CDSってわかる?その動作原理や意味や構造は?
CMOSやCCDの読み出し時の方式は?ADCの方式、構造、原理は?
ニコンやキヤノンのノイズリダクション方式の違いは?
全部調べればわかります。
それなのに、何ひとつ自分で調べもせず、自分勝手な思い込みを
正しいと思い込むためだけに、勝手な妄想を前提した、
自称"検証"だの自称"引用"なんてもう果てしなくどうでもいいの。
だから、勝手にボディでもなんでも買い換えていてくれ。
馬鹿は、どんなに蒙を啓いても、決して井戸から出ようとしないんだとよくわかったよ。

610:(`・ω・´)シャシーン
08/10/23 00:36:53 XSx06t7N
残念ながら自己酔いが醒めるまで続くんじゃないかな。

611:(`・ω・´)シャシーン
08/10/23 00:37:48 TjYdk9Bh
>>609
ごめんごめん。NRは一度生成されたRAWの解析→再保存なんだな。
スレ違いは皆にも謝る。これで最後にするね。

612:メモ帳
08/10/23 01:14:29 fYAsgNfO
URLリンク(ascii24.com)
ノイズ除去回路は固定パターンノイズ除去回路、低ノイズゲインアンプ、
オフセット除去回路、低ノイズ高速アンプという設計

Canon Technology | 開発者が語る
URLリンク(web.canon.jp)

CMOSのノイズ除去
URLリンク(aska-sg.net)

613:(`・ω・´)シャシーン
08/10/23 01:48:15 8rN93OQv
D300、A700に使われているCMOSセンサーのオンチップNRの概念図
URLリンク(www.sony.co.jp)

614:(`・ω・´)シャシーン
08/10/23 01:53:12 IpgY+38J
D40とD90のRAWが同じだというトンデモ理論の補完はまだかね?w

615:(`・ω・´)シャシーン
08/10/23 02:07:15 Hjd7jpBZ
このスレはフィギュア撮影スレからカメラ雑談スレになりました

616:(`・ω・´)シャシーン
08/10/23 07:31:15 HpGTw3Ku
長時間NR(暗電流ノイズ対策)は当然RAWにも適用される。
露光(S+N)-ノイズ検出(N')=ノイズ除去された画像(S')って仕組みなんだから。

>>607のNRが切れないってのは高感度NR(熱ノイズ対策)の事だろ?

617:(`・ω・´)シャシーン
08/10/23 07:35:10 HpGTw3Ku
>>607のRAWにもNRが適用ってのは謎だが、JPEGにNRが強制適応ってのは他機種でもある話。
例えばEOS 50DもJPEGではISO100からNRが適応されて切れないため、RAWでOFFにするよりぼやける。
URLリンク(kawasemi.livedoor.biz)

618:(`・ω・´)シャシーン
08/10/23 10:39:55 JQ6Vm1fc
我が家のデカ倉さん

めでたくメーカによりシーム位置不良認定
良品交換してくれることに。
相談にあたっては「画像送れ」ってんで、
そこそこ綺麗に撮れてるのを送ったんだけど
商品撮影然としてたから、そこを考慮してくれたに違いない。
そこのROMの人、あなたも愛娘を撮影してうpりましょう。
フィギュア撮影しているとこんなメリットもあるんですから!



と思いたい。

619:(`・ω・´)シャシーン
08/10/23 13:31:23 zNv0FMFR
>>609
キミも頑張るな。せっかく>>588がローパスのことに触れてくれてるのにシカトかね。
可哀想だからもうRAWファイルは単なるセンサ出力を記録したモノって教科書通りの
仮定で話を進めるが、そもそもローパスフィルターは機種によって色々違うのだが
この場合同じセンサーを使用していたとしても記録される信号は異なるって事は
あれだけ蘊蓄を語るキミなら解るだろ。
上で5Dと5D2の違いはセンサーのノイズレベルの差だけと主張していたようだから
これを例に取るが、1Ds3・5D2・5Dの3機種ともがローパス及びセンサーが異なる
例な訳だが、これらもRAW現像で同じ画になって当然なのかねw

勝手に色々条件を絞ってるようだがキミの主張は「RAWで撮る限りボディの違いで
出力される画が異なる事はあり得ない」と言う事だったと思うのだが
キミの上から目線の物言いも嫌いではないが、是非ともそれを裏付けるだけの実力を
見せてくれないか

620:(`・ω・´)シャシーン
08/10/23 13:32:27 zNv0FMFR
>>618
指摘してくれたワロス様にも感謝しておけよ。


621:(`・ω・´)シャシーン
08/10/23 13:34:41 zNv0FMFR
>>612
それ資料が古いんだがw

622:(`・ω・´)シャシーン
08/10/23 15:10:08 YT6oTzFB
>>615
sonyのセンサーは世界一!オレの知識は世界一!キヤノンのセンサーは時代遅れ!が
信条のα厨(彼以外のαユーザーは良いユーザーらしいけどw)が常駐してるうちは
何やってもそんな照明はカス、RAWで撮れば機種を問わずに全て同じ絵になる
こんな事も解らない輩は馬鹿としか思えないからスルーって展開が続くんじゃないかと思う。


623:(`・ω・´)シャシーン
08/10/23 15:16:23 YT6oTzFB
>>610
今日も酔ってるみたいだけど、流石にいい加減にしてほしい。

たぶん彼もカメラをいくつか持ってそうだから、あえてD40とD90じゃなくても
同じ環境下で撮った複数機種のRAWファイルをロダにでもアップしてくれれば
結果はここのみんながいろんな現像ソフトで検証してくれると思うのにw


624:(`・ω・´)シャシーン
08/10/23 15:35:13 LcrLviyT
スレチガイ

625:(`・ω・´)シャシーン
08/10/23 15:46:15 kfmOSlud
もう誰でもいいから999まで埋めてください。
オネガイシマツ!m(_ _"m)ペコリ

626:(`・ω・´)シャシーン
08/10/23 16:26:35 IpgY+38J
>>618
良かったジャン。w
つーか、メーカーにはもっと強気でいいと思うよ。w

627:(`・ω・´)シャシーン
08/10/23 16:35:27 YktuJyf6
>>625
たぶん次スレでも同じだと思うよ。orz


628:(`・ω・´)シャシーン
08/10/23 17:08:11 9GOIi6is
デカ倉がいなくなったら、劇場版レイが到着!
・・・したけど、不在だったので持ち帰り

今晩受け取るけど、どう撮るのがいいっすかね

629:(`・ω・´)シャシーン
08/10/23 17:16:24 MtnXZHSx
>>628
♪撮ってみてから考えよっ

630:(`・ω・´)シャシーン
08/10/23 18:54:41 kfmOSlud
>>628
液モニのエヴァ初号機の壁紙を背景とかはどう。

631:(`・ω・´)シャシーン
08/10/23 23:30:37 XOLhUcW5
撮影用の照明作ってるから写真アップしてみようかなと思った
・・・でもダンボーとタチコマしかもってない( ・ω・)


632:(`・ω・´)シャシーン
08/10/23 23:33:33 HC7GMIR/
>>631
たちこまうp!

633:(`・ω・´)シャシーン
08/10/23 23:35:02 8rN93OQv
照明の方をうpすればおk

634:(`・ω・´)シャシーン
08/10/23 23:37:23 Hjd7jpBZ
ダンボーと照明とちんこうp希望

635:(`・ω・´)シャシーン
08/10/24 00:18:06 t5Zjqf0B
立ちコーマンup希望

636:(`・ω・´)シャシーン
08/10/24 07:53:55 Nol9fun+
テッカテカの黒板だったので、ためしに全面に写しこんだら
安物ディフューズ面がモロ写ってて泣けてきた
URLリンク(animsr.s34.coreserver.jp)
イマイチなんで早々に撤退

URLリンク(animsr.s34.coreserver.jp)
写しこまないで黒を引き締めたほうがイイ!
けど、ホコリが目立つ。超目立つ。ブロワつかってもだめ
フォトショップ先生つかうしかない。つかってないけど。
プラグスーツの反射で顔がお化けライトになるから、対策ひつよー

URLリンク(animsr.s34.coreserver.jp)


637:636
08/10/24 08:09:16 Nol9fun+
2枚目差し替え
URLリンク(animsr.s34.coreserver.jp)

638:(`・ω・´)シャシーン
08/10/24 21:00:12 phDobCD9
>>636
お尻と右足を枠に収めて欲しす
>>637
ナイスアングルで良いの構図だね
上のスペースがちょっち気になる

639:(`・ω・´)シャシーン
08/10/24 22:21:41 h9tj0u3v
D40でのフィギュア撮影のためにマクロレンズを買おうと思っているのですがオススメはありますでしょうか。
MACRO 50mmF2.8 EX DGを検討しているのですが。。。

レンズ購入は初めてですのでさっぱり分からんです。

640:(`・ω・´)シャシーン
08/10/24 22:22:56 h9tj0u3v
ニッコールスレに書き込もうと思ったら誤爆してしまいました。。。。。。。
スレ汚しスミマセンです。

641:(`・ω・´)シャシーン
08/10/24 22:39:54 phDobCD9
>>640
お客さん、いらっしゃいノシ
過疎ってるからきにしないでorz

642:636
08/10/24 23:16:51 Nol9fun+
>>638
どもです。しかし、撮ってたときは深夜で頭回ってなかったけど
改めてみると、何をどう見せたいかはっきりしてないアレな絵ばっかでへこむ。

別件ですが10/26は大田Pioでドールの撮影交流会らしい。
ドールの撮影会なんてのがあったのかーー!

みんなブルジョアだから撮影機材もすごそう・・・

643:(`・ω・´)シャシーン
08/10/24 23:21:26 AUxAYhqz
1枚目はもちーと広角でパース付けても面白そう。

644:(`・ω・´)シャシーン
08/10/25 00:08:07 2H0DHR3L
>>639
むしろ向うに書いたほうが誤爆かと思わ(ry

645:(`・ω・´)シャシーン
08/10/25 12:42:42 2H0DHR3L
URLリンク(animsr.s34.coreserver.jp)

本日はボークス様のDDぎゃざ(ryとかってイベントがあるらしいのですが
新作ドレス発表対象から戦力外通知されてるっぽい可愛そうな
球体間接人形貼っておきます。


646:(`・ω・´)シャシーン
08/10/25 14:08:48 y+CnnfVJ
フィギュアはアニメ顔が好きなんでドールはいまひとつ好きじゃないんだけど、
このコの写真見るたびに「ドールもいいなぁ」と思ってしまう。

647:(`・ω・´)シャシーン
08/10/25 14:31:01 mVtUzm4R
グラスアイじゃないとヤダヤダヤ(AA略

648:(`・ω・´)シャシーン
08/10/25 21:41:35 Je7conih
わしはこのスレでSDを知って、我慢できなくなってお迎えしてしまった。
一体どうしてくれるんだ(w

>646も同じスレのムジナだ。おまいもこっちに来い。

649:(`・ω・´)シャシーン
08/10/25 21:44:50 qJkpMVVN
ドール好きとフギュア好きは同じ人種じゃないので
スレを分けたほうが住み分けできていいかと思いますがどうです?



650:(`・ω・´)シャシーン
08/10/25 22:16:27 iBH59sBo
どっちも好きだ

651:(`・ω・´)シャシーン
08/10/25 22:22:11 deDlWXba
俺もどっちも好きだ。
というか住み分けの必要性は皆無だと思うが

652:(`・ω・´)シャシーン
08/10/25 23:03:54 Je7conih
等身大はさすがに別スレになってるし、現状でいいと思うけどな。
「同じ人種じゃない」と言い切るのはいかがなものか。

653:(`・ω・´)シャシーン
08/10/26 00:12:24 yEGt8g+S
つーか写真撮影のスレなんだから分ける必要はないだろ。

654:(`・ω・´)シャシーン
08/10/26 00:17:59 Rh2++v5e
>>646
ありがとうございます。
SDの造形は素晴らしいと思っていますが、典型的なアニメ脳な私は
一目見たときから未だに欲しくてたまらないDD音夢ちゃん再販される日を
夢見てますが間違いなく夢で終わりそうですw
まゆちゃんはかなり割高でしたが、みさきせりか様造形だったので
迷わず買いました。

>>647
この瞳はアクリル製でガラスとは若干違いますが、たぶん似たようなもの
(全く違いますw)なので仲間に入れてください。

>>649
住み分けは自体は構わないのですが、お人形は髪の毛の一本一本まで
きちんと手直ししながら撮るので生産性が非常に低くなる分
写真系スレとしては激しく過疎りそうな気がしますw
毎週何か撮ってる私もお人形は1枚/月が限界ですから

>>652
!等・身・大!もあるのでもはや何処でもOKですw





655:(`・ω・´)シャシーン
08/10/26 00:59:42 yEGt8g+S
他の人やイベントなんかのドールの写真と比べると
髪の毛とかそうとう気を使ってるよね、たいへんそうだ。

656:(`・ω・´)シャシーン
08/10/26 02:00:40 Rh2++v5e
>>655
撮影前にはね毛や毛先が折れた(曲がってる)箇所をちまちまカットしておき
直前にウィッグスプレーを全体に吹いてボリュームを押さえ、フレーミングを決めて
RLV上でテスト撮影後、画面の隅々まで等倍で確認して肉眼で見えてなかった
細かい毛先の跳ね等を再度カットしたり、手にウィッグスプレー出して直接撫でて
髪の流れをコツコツ調整するんですが、なんだかんだで2~3時間は掛かります。
人形は後処理は圧倒的に楽なんですが、シャッターを切るまでが手間が掛かるので
全然生産性があがらないwので、もっと精進しようと思います。

657:(`・ω・´)シャシーン
08/10/26 09:11:46 a2DKMdZL
GJ(o^_')b


658:(`・ω・´)シャシーン
08/10/26 09:47:14 9/9xH2sF
>>656
もし撮影板への投稿が目的での撮影なら
そこまでする必要ないですよ。もちろん、好きでやってるんでしょうがw

なんせ、ここは撮影板なんで
モデルの美醜は本来的には関係ないのです。

659:(`・ω・´)シャシーン
08/10/26 12:17:58 tjenJ8mn
自分も髪の毛の手入れは気を使うようにしよう。
SD水銀燈欲しいけど、オクで30万ぐらい? 高いよ。
ドールは目に光を当てて、目の輝きを演出できるのが
フィギュアとの違いだと思うんだけど。
あとは、フィギュアもドールも撮影者の写真の方向性だよ。
人間みたいなリアルさを追うのか、アニメと同じ場面の再現とか、
フィギュアやドールのかわいさそのものを表現するのか、などなど。



660:(`・ω・´)シャシーン
08/10/27 00:39:10 UszGPQSc
流れ無視して貼っちゃいますけど
URLリンク(animsr.s34.coreserver.jp)
先日カメラデビューしたのですがフィギュア撮り死ぬほど難しいですにぇ

661:636
08/10/27 08:29:20 YyJGJ4Xk
URLリンク(animsr.s34.coreserver.jp)
URLリンク(animsr.s34.coreserver.jp)
ってなわけでリベンジ
顔明るくしたぜ。ついでに光源の向きと位置変えてほぼ真上からも
撮れる様にしてみたりみなかったり。
もっとエロくしたかったんだけど、いまのところは、この辺が限界
しかし、ホボ真上からの1枚が意外にエロい

>>660
デビュー後でこれ!?上手いモンだなー
ちなみに>>1のテンプレって参考になってます?

662:(`・ω・´)シャシーン
08/10/27 18:30:53 35+usakI
>>660
なかなか迫力の有る写真だね
手前のネギは縦にしたら見映えが良くなるんじゃないかな
あと出来れば全体映して再うpキボン
>>661
構図が抜群で綺麗にまとまってるね
1枚目はお尻を強調し過ぎてる感じがするけどグー(o^-’)b
2枚目の写真は自分が編集長だったらカタログに欲しいくらい綺麗
この綺麗な写真見たらみんなこのフィギュア欲しくなるんじゃないかな


おっ とベタ褒めし過ぎかな(;^_^A
素人感想でごめんm(__)m

663:660
08/10/27 23:50:22 UszGPQSc
URLリンク(animsr.s34.coreserver.jp)
NikonD40とキットレンズ18-55mmを使いました。
>>661
レスありがとうございます。照明関係など大いにテンプレを参考にさせていただきました。
RIFAもどきとかも自作したりと楽しかったですw
>>662
レスありがとうございます。とりあえず撮ってみました。

664:(`・ω・´)シャシーン
08/10/28 00:00:45 4qR+1Gbp
>>660
オレがカメラデビューした頃の写真より、遥かに上手くて吹いたw

>>661
2枚目、もうちょっと絞った方が見栄えが良いような予感。

素人の感想デスガ。

665:(`・ω・´)シャシーン
08/10/28 01:51:22 l1t99KNK
ほびこんいてきた
URLリンク(animsr.s34.coreserver.jp)
URLリンク(animsr.s34.coreserver.jp)
URLリンク(animsr.s34.coreserver.jp)
URLリンク(animsr.s34.coreserver.jp)
URLリンク(animsr.s34.coreserver.jp)
URLリンク(animsr.s34.coreserver.jp)
機材は1灯+影取りJANBOにRIFAのデフューザを5、6枚重ねて固定
現像はCaptureOne4

666:(`・ω・´)シャシーン
08/10/28 03:08:44 JwkMYMrc
すごく(・∀・)イイ!!
E-3も(・∀・)イイ!!
キミの腕も(・∀・)イイ!!

とりあえず全部ヒット。w
やっぱイベントは最高だね。w

667:(`・ω・´)シャシーン
08/10/28 06:25:57 cj91Wzne
何か以前のE3+影取りだけの作例の方が自然だったような…
フラッシュの当て方キツい?

668:636
08/10/28 08:16:49 ys/K+CGy
>>663
>参考にさせていただきました
テンプレさえ用意すりゃーある程度は誰でも!
と思っていたけど、実証されたようでうれしいです。
苦労されたところとか、テンプレに加えるべきところがあれば
ぜひどーぞ

>>665
RIFA持ちかっ!
相変わらずイベント撮りとは思えないっすね
マニュアル露出ってどーやって決めてます?
毎回スポット測光??

669:(`・ω・´)シャシーン
08/10/28 10:46:25 1R+cBAPv
>>665
up乙、4枚目が一番いい、ディーラー名わかりますか?

670:(`・ω・´)シャシーン
08/10/28 12:15:33 0/keCgzT
久しぶりのイベント撮影画像な気がする
あとは、ワロスが来ないことを祈るのみ。

671:(`・ω・´)シャシーン
08/10/28 13:09:15 tCAuLAvv
もう来とるがな

672:(`・ω・´)シャシーン
08/10/28 15:40:55 l1t99KNK
>>667
ここで以前にうpったやつは全部影取りとオムニバウンスを併用してたはず。
んでアレなのはたぶんデフューザーの所為。拡散されてるわりに背景が落ち気味だから
分厚すぎてうまいこと光が回ってないんじゃないかなーと。おもってる。
オムニバウンスって思いのほか横方向にも広がってくれるし。

今まで使ってたFL-36とオムニバウンスのセットも予備で持ってってたから
何枚か撮ってこればよかった。
まあ12月の有明で試してみます。

>>668
>RIFA持ちかっ!
すんません。新調したMetzのストロボにソレ用のオムニバウンスが無かったんで
魚篭で補修用の80*80のデフューザー買ってきて半分に切ったただけでしあ
RIFA本体は持ってませぬ

露出はカメラ側では弄らないでストロボのTTL-AUTOまかせ。
測光モードは分割露光のAFフレーム連動で。プラス補正で一枚撮って見て様子見ながらチマチマと再度補正。

>>669
でーらーはREFLECT。
製作者は主宰の吉沢氏じゃなくごゆーじんのタナベシン氏。

673:(`・ω・´)シャシーン
08/10/28 17:05:35 zQ8tOte5
質問お願いします。
SDメインであとポートレート目的ですがSB-600とSB-900はどちらがいいですが?
SB-600で間に合えば差額で60mmf2.8Dを購入しようかと思っています。

手持は18-200VRになります。

674:(`・ω・´)シャシーン
08/10/28 17:19:02 BUeKMAvT
>>673
ポートレートにフラッシュ+10倍ズームとは
かなりマニアというかチャレンジャーっすね。


>>672
>補修用
4,5枚買えちゃうくらいだから安いのかと思って
価格調べた俺様にあやまれ。一枚2000円くらいするよっ
とはいえ、均一で広く強く美しいディフューザが2000円なら安いか。
特にフチの黒いひらひらがエライ。


675:(`・ω・´)シャシーン
08/10/28 17:37:47 ru9khPwO
>>673
SB-900に60mm 2.8Gで。

ただ正直、SB-900は重い&でかいです。

676:(`・ω・´)シャシーン
08/10/28 22:02:27 NC5DMr2+
>>673
(ΦДΦ)  ギギギ・・・・・タンがテストしてみました。
D80を使用しました。まずは内蔵ストロボです。陰が・・・・orz
URLリンク(oresama-labs.com)
SB-600のバウンスです。色が・・・
URLリンク(oresama-labs.com)
SB-900のバウンスです。変に落ち着いている。
URLリンク(oresama-labs.com)
SB-900の接影です。バウンスで接写って?
URLリンク(oresama-labs.com)
撮影に関してはなるべく機械任せにしてみました。感性等は抜きの淡々とした撮影です。
クリスタルちゃんの下に600と900を比較の為に並べておきました。カメラにはSB-600とSU-800が
入れ替わっていたりします。参考になればいいですが。私も先週ぐらいからお人形さんの撮影を
始めたばかりなので勉強中です。

677:(`・ω・´)シャシーン
08/10/28 22:05:21 hOWysYxN
>>676
なんか楽しい写真ですね。

678:(`・ω・´)シャシーン
08/10/28 22:12:29 5t5Dk3UN
>>672
レス、サンクス
しまった、近いのに行っときゃよかった。

自分はMetz54MZにcokinp350+自作アダプターで装着してます。
{アクリルパネル(半透明)1mm・2mmを拡散&減衰フィルターとしてcokinp350前面開口部にスライドイン}


679:(`・ω・´)シャシーン
08/10/28 22:13:42 NC5DMr2+
>>677
有り難うございます。楽しまさせていただいています。照明器具が
撮影の対象になったので、勉強スタンドで目に光を入れてみました。
制限事項ありの撮影も楽しいです。

680:(`・ω・´)シャシーン
08/10/28 22:25:11 nOfP06eW
>>676
かわいい人形ですね。
なんという方ですか?


681:(`・ω・´)シャシーン
08/10/28 22:29:07 5t5Dk3UN
>>676
up乙、

スレ分けてなくてよかったよ!

682:(`・ω・´)シャシーン
08/10/28 22:32:38 NC5DMr2+
>>680
はい、SD13少女クリスタルちゃんです。
SDはスーパードルフィーとも。ボークス社のお人形です。

683:673
08/10/28 22:38:43 zQ8tOte5
>>676
撮影していただいて感謝ありがとうございます。
600でも綺麗で900ってかなり忠実に再現できる感じで悩みます。
モデルさんの真剣な眼差しもいいですねw

一番いいのはSB-900と60mmF2.8Gなんでしょうけど予算が・・・orz
ちとアマゾン行ってポチルまで悩んできます。

684:(`・ω・´)シャシーン
08/10/28 22:43:35 v5NtBQa6
先日、秋葉ボークスでSD実物見ましたが、感動しました。
あと、結構大きいですね。


685:(`・ω・´)シャシーン
08/10/28 23:04:49 qZyfj9qM
人形自慢と馴れ合いは人形板でお願いしますね。

686:(`・ω・´)シャシーン
08/10/29 00:13:43 dGE0CSSp
ライティング本見てるんですが、
フィギュアや人形を扱ったものってありますか?

687:(`・ω・´)シャシーン
08/10/29 00:19:21 9wQ+977o
機材自慢と被写体自慢はもっとするべきだよ。w
なぜならそういうモノを持ってる人の方が上手くなるからだ。w
いや、マジで。w

688:(`・ω・´)シャシーン
08/10/29 00:21:36 Th+uyIaW
>>686
ワロタ

689:(`・ω・´)シャシーン
08/10/29 00:49:30 t7vyB77F
ホビコン05-神戸にいってきました。
関西では貴重なGKイベント、長く続いて欲しいものです。
写真は完成品メーカーのものですが。

URLリンク(animsr.s34.coreserver.jp)
URLリンク(animsr.s34.coreserver.jp)
URLリンク(animsr.s34.coreserver.jp)
URLリンク(animsr.s34.coreserver.jp)
URLリンク(animsr.s34.coreserver.jp)

690:(`・ω・´)シャシーン
08/10/29 01:13:57 Th+uyIaW
ノーフラッシュ党員キタコレ

691:(`・ω・´)シャシーン
08/10/29 02:40:52 /5qzvlpt
>>689
ドアラうざいwww


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