10/06/30 19:48:48 zO+xFqbU
スピーカーだと空間表現が駄目で使う気になれんかったなHPメインなら悪くないと思うが
287:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/30 19:55:59 ub0UHhWV
49999くらいかなぁ
288:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/30 20:05:37 kL31MY7I
>>285-286
有り難う御座います。じっくり考えようと思います。
289:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/30 20:29:02 kL31MY7I
>>286
考えたらHPメインなのでAV板で聞いてみます
290:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/30 20:52:46 zO+xFqbU
AV板で聞いたほうが無難かね。値段考えてなかったけど未開封じゃないし普通の中古と考えたら8万前後かな
291:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/30 21:43:05 hGCxO011
>>275
チャイナチャイナ♪
>>281
出品価格ならOK
落札価格付近なら、並行輸入1年保証付きの方がいいような気がする
評価を参照すべし
292:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/01 04:50:48 1xR9qhKk
>>281
ヤフオクの中古のDAC1買うよりも
DLIIIの新品が8万以下で買えるようだから、
そっちの方がいいんじゃ
293:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/01 23:07:36 LjHYISbC
インフラのDAC1が安かったので買ってみた
見た目は3万とか言われてもしょうがない作りだが音はそれ程悪くはない
294:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/03 06:57:07 OFyI6IPP
2台買って外付けアンプで鳴らしてるバカが通りますよっと。
ノイズ無しで(゚д゚)ウマー
295:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/03 06:57:48 OFyI6IPP
ごばく失礼(´;ω;`)
296:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/03 13:50:08 VleD6S0o
>>293
見た目は3万だが音は5万円ぐらいの価値があるとか‥
297:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/03 13:50:57 E4MsMmFU
中国製DACよりコスパいいものなんてないよ
298:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/03 15:50:29 Qm62BJ0x
>>296
インフラノイズのDAC-1って15万以上するやつだろ
それが5万って?
それとも違う製品のことか?
299:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/03 17:19:24 JHpi8SAW
DAC FUN発注すた
neutrikいらん、って言ったんだけど「仕様です」らすい(´・ω・`)
300:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/03 19:29:01 h0Tn1os7
test
301:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/03 19:34:31 h0Tn1os7
今、PC側で
SE90-PCI→iconAMP→ALESIS MonitorOneMKII
というシステムで聴いてるんだけど、
予算2万でDACを変更する場合、iconuDACとSE200-PCILTDどっちの方が良いかな?
よく聴くジャンルは、
寺島レコードとかの濃い目のジャズ(ベースの濃さとシンバルの鮮やかさ重視)
クラフトワークやケミカルブラザーズのような古典的なエレクトロ系(一音一音がスッキリ分離する事重視)
ハスキーボイスな女性Vo.POPS(清潔な感じよりは艶かしさ重視)
なんだけど。
独断と主観でいいんでアドバイス欲しいっす。
ヨロスク。
302:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/03 20:47:43 bM3gu7C0
Audinst HUD-mx1
303:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/03 21:22:24 1aV9/u5l
>301
musiland monitor 02 us
ASIO出しするとSE90-PCI比で解像度上がりすぎるかも知れないけど,まあアンプとSPでドンシャリになるだろうから
DAC-2 6moonsにレビュー出てるね
URLリンク(www.6moons.com)
遅ればせながらポチって見た
304:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/03 21:36:11 h0Tn1os7
>>303
サンクス。これは良さそうですねぇ。
解像度に関してはヘッドホンでSTAXを使ってるんで高ければ高い方がいいので問題無しです。
ペイパルでしか買えないのかな?
305:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/03 21:52:33 1aV9/u5l
>304
薦めといてなんだが…あんまりアナログ出しに期待しない方がいいかも知れない
将来的にもうちょい上のDACを入れる前提でDDC利用
ヤフオクにも出てるが高い
306:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/04 00:50:25 cix+w2ys
>>296
音は同価格帯のDA1Nと比べてもそう悪いとは感じないよ
まぁ並べてしっかりとはまだ聞き比べしてないけど
どっちも音の柔らかさとほぐれ具合、空間表現は良い
307:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/05 14:39:40 tMXpBkQO
HD-7Aほしいなあ
てかスレ違いかな?
308:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/05 19:37:21 tMXpBkQO
最近ここでよくでてくるDigital Link 3だけど
これって4年位前に登場した機種だよね
最近のAUDIO BASIC誌とかSTEREO SOUND誌で
この機種の記事が新製品並みの扱いで掲載されている
何か変更点でもある?
4年前より売値はかなり安くなってはいるが・・・
309:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/05 19:39:15 sz3GzFx/
全然
310:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/05 19:39:55 tMXpBkQO
↑追記
AUDIO BASIC誌とかSTEREO SOUND誌では
特に変更点があるとは書いてなかった
311:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/05 19:43:14 tMXpBkQO
↑スマン
これは>>308の追記
312:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/06 06:29:26 VJpnXuzH
DLIIIのUSB入力はオマケ程度の性能
USB以外のディジタル入力で使うことが必須
その場合20万程度のDACに匹敵
313:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/06 09:52:53 xYSLNLsg
w4s dac2のレビューが無いのは残念賞だから・・?
314:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/06 10:21:38 xYSLNLsg
W4S DAC-1 某板のレビュー
To wrap things up, the Wyred 4 Sound DAC-1
appears to be all I could ask for from a DAC.
Excellent extension, attack and decay, huge dynamics,
little to no coloration, and without a hint of harshness.
As my friend Raife would say, "Such Good Sound".
こういうことか、
音場・アタック・減衰が素晴らしく、
ダイナミクスにあふれ、色付けは少なく、耳障りな音は無い。いい音。
べた褒め杉で気持ち悪い。
DAC-2はもっといいの・・?
315:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/06 15:35:25 VJpnXuzH
HD-7A
試聴会開催
7月10日(土)、11日(日)
オーディオユニオンお茶の水アクセサリー館
俺、行きたいけど行けない
残念
316:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/06 15:43:13 VJpnXuzH
上記で下記DACも同時に試聴
DA53N
HP-A7
DacMagic
試聴曲のリクエストも曲の持ち込みも可のようだ
317:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/06 16:19:58 i3nwcekd
DA53NじゃなくてDA1Nにしてやれよ。USB入力あるんだしさ
318:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/06 16:44:05 DHMC/xpm
TEACのあれは入れないのか
319:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/06 18:09:29 7NzYeuo1
Devilsound Bridgeとの比較試聴できるなら行きたいな
320:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/06 23:37:08 OOKcBOrC
>>314
この程度のベタ褒めはBenchmark DAC1のときにもあったから問題ない。
ようやくここにきて新しい技術のブレイクスルーがきたってとこでしょ。
あのときはSRC等を用いたジッタ対策によるS/Nの高さと解像度だっけか。
とりあえずW4S DAC2は6moon以外にレビューは見当たらない。
あとはQB-9よりいいとかBDA-1よりいいとかの掲示板の書き込みくらいしか無い。
ここでも鳴らし初めでここでHD-7Aに匹敵するって参考意見があるくらい。
321:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/06 23:54:31 P4G27bfR
ミドル級スレで余り良い評判を聞かないHD-7Aと同等という時点で終わってるような・・・
322:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 00:18:26 6/VocG8h
>>321
どのミドル級スレのことを言ってるのか知らんが
俺の知ってるミドル級スレでは64の信者が暴れて片っ端から他機種を貶してるだけなんだが?
323:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 00:20:12 eZtLIgDU
>>321
どこ?
324:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 00:20:35 k8KvbfMC
ミドル級スレって結局DAC64が一番って感じのスレだからあんま参考にならないような
325:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 00:42:50 P3kLURXv
LINNのジッターキャンセラーの技術を学べずには一向に先へ進めない
326:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 00:48:22 95Ldwk1e
>>325
まずは日本語を学びなさい
327:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 00:57:05 r8gpmDno
HD-7A、USB dac32、DAC-2を聞き比べてみたいところ
328:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 00:59:26 AJQIC0or
DAC64mk2は一応持ってるけど他と比べてそんなに良いとも思わんけどな
音の情報量は良いけど立体的な空間表現はあまりよくない。中低域の平面さは不満がある
HD-7Aは良し悪し以前に使用者の情報が出てないだけだと思うしけど
329:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 01:28:03 P3kLURXv
>>326
すまんまなばずでは変換できんのだよw
330:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 01:29:59 P3kLURXv
つーか2ちゃんで日本語云々言ってるやつは大概情弱
331:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 05:34:34 uU08AAYy
>>327
俺も知りたいな。それ。
でもUSB dac32は32/192出力専用機だから、それのみの比較になっちゃうけど。
DAC-2は試聴自体できんからなぁ。代理店できないかな。
332:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 07:38:09 HvR/dnkb
自分でも他のDAC聴いたことないし持ち寄ってテストしようってんならHD-7Aとルビだしてもいいよw
333:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 13:31:55 KuPD3FGp
確かに自分の耳でいろいろなDAC、特に自分が気になっているDACについて
他のものと比較試聴出来ればいいのだが・・・
2ちゃんの評価だけでは宛てにならないからなあ
まあ当たり前だが
334:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 15:33:57 sr41jbV0
自分の耳以外あてにならんよね
335:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 17:41:35 jurQIxs4
ところで、
44.1kHzを88.2kHzや176.4kHzじゃなくて96kHz・192kHzにアップサンプリングするのって
なんか位相?みたいな情報おかしくなったりしないの?
336:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 18:09:21 7UAicKeh
>>335
ASRCとかいうの使うんかな?DL3で使われてるらしい。
まだ、よく見てないし理解してない。URLだけ
URLリンク(homepage2.nifty.com)
337:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 18:43:09 JnNZrVhM
>>312
三行目で急に胡散臭くなるなw
338:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 19:00:57 KuPD3FGp
DLIIIはUSB接続は止めた方がいい
という情報だけ参考にすれば
339:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 20:47:39 7+CF8NqN
DLIIIのUSBそんなに悪いか?
それなりに優秀な方だと思うが
340:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 20:52:03 ElN4fhDJ
USB以外に光と同軸があるのにわざわざUSBを使わなくても~、って事なんじゃないかね
341:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 21:18:04 uU08AAYy
単に48までだからでしょ。
以前は接続変えてもあんまり差が無くて概ね優秀って評価だったはず。
342:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/09 16:58:47 qYAlv1Ts
URLリンク(www.phileweb.com)
こんなCDPにDAC機能付けたモデルがどんどん発売になったら、単体DACいらない子になるな
マランツはヘッドホンアンプも良いし
343:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/09 17:29:32 Qh5zLR3A
おまけDACのほうは、ぱっと見、そんなに良いものには見えないな
344:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/09 18:32:03 HQOAyRi0
今更だな
5年早けりゃな
なんで後追いしか出来無いんだ
345:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/09 18:33:52 mVtckGri
今さらCS4398とか・・・
346:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/09 18:42:36 6VM3KxdC
普通にオマケにしか見えないな
347:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/09 18:58:55 9gVtkUiB
発売前だというのにもう厳しい評価を受けてる
348:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/09 19:21:11 LKyaoCMf
いや、見りゃおまけなの分かるし、
おまけなら音の程度も聞かなくて分かるだろ
349:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/09 19:39:02 qeqRWiHU
SACD聞いてPCでも使い人にはいいんじゃないのかね。SA-15S2の後継機が出るならそのほうが良さそうだけど
350:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/09 19:59:57 z9BxVFd8
10万なら単体DACもACアダプターじゃないまぁまぁな電源使ってるから、いらない子にはならないでしょ
10万未満のDACなら電源カスだからCDPのが良いだろうけど
351:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/09 20:43:54 icdV5gXa
結構良いと思うけど、PCデスクに置くにはデカ過ぎる
352:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/09 20:55:15 9gVtkUiB
こんな大きいのをPCデスクに置くなよ
もっと小さくてかっこいいDACがあるだろ
性能もそっちの方がいいかもしれん
353:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/09 21:42:08 emx+Zo0I
URLリンク(page7.auctions.yahoo.co.jp)
こんなもの買ってみた今時18bitのAD1865だけどどんなもんだろ?
ケースとオペアンプ乗せ変えのほうが高そうだ爆
354:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/09 21:55:25 Cg86Lra+
安物買いの銭失いとか…
355:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/09 22:03:35 mVtckGri
完成基盤+もろもろ付きでこの値段なら安かったな
356:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/10 00:03:13 dSUIZ6gh
DLIIIのUSB入力と同軸デジタル入力で音を較べた人いたら教えて。どんなだった?
USB入力の音は海外のサイトでも評判悪いし、何年も前の製品だからだめかな。
357:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/10 00:09:53 1ztxzA79
前段に何もって来るかで違うけど、両方オンボ経由でUSBと同軸だったらよほどケーブルに差でもない限り違いは判らん
USBが駄目っていうよりPCのクロックとUSBケーブルでまともなものが殆ど出てない訳だし
358:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/10 00:17:58 Z/6ETbis
こんな奴ばっかだからオカルトでウハウハなんだよな
359:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/10 01:50:24 OC9d+i4r
USB接続はPCのクロック使わないんじゃないの?
360:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 03:58:26 GsNr2owc
>>342
当方メカに詳しくないんですけど 通常のCDをアップサンプリングして聴けるCDプレイヤーってことですか?
361:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:21:55 MrfRFfyR
>>359
使う
やっと最近になって使わないのが増えてきたけど
362:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:30:51 0xBTMmM8
>>360
USB DACの機能を持ってるSACDPって書いてあるじゃん。
363:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:35:45 jA8eJ3KE
uDACは使わないな
二つのチップ間をI2Sで伝送してるし
364:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:39:51 ravhAk8Q
>>356
DLIIIはDACとしては今現在でも十分通用する
売値も8万切ってるようだし
ただし入力は同軸ディジタル必須
USB接続したければ5万程度のUSBーDDC(リンデンとかラトック)を噛ませればOK
365:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:26:27 xyo/vL4X
USBだってSPDIF変換させるからPCで使うなら上流に良い機材でのない限り大して変化ないよ
オンキョーのカード経由よりはUSBの方が好みだった
366:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:00:32 BxDMgeqc
すいません今日DL3届いたんですが、これのバーンイン(エージング?)って信号入力
なしで電源入れっぱなしでもいいんですか?それとも信号入力しないとだめなんですか?
よろしくお願いします。
367:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:14:17 k35SK2Ia
普通は音楽鳴らす。あとマニュアルにも書いてあるけど電源は替えたほうがいい
368:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:16:12 E9akOKm8
>>366
聴かないときは信号入力しないで、スイッチ切っておくといいと思うよ。
DLIII所有者からの忠告です。
369:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:32:35 rKEYjIjH
>>367,368
分りました、ありがとうございます。
370:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:19:41 FRLNacUT
>>368
なんでスイッチ切っておいたほうがいいんだ?
説明書にはつけっぱなしでいいって書いてあるんだが・・・
371:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:30:53 V0h2sx1P
そりゃあエコロジーのためとか…
372:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:59:24 jJdGHMVX
最近のは知らんけど電源スイッチが付く前のDL3は
スリープ時も動作時も消費電力8W
未入力時はスリープになるって書いてるけどフロントの
ランプが消えるだけで電力変わらずだった。
373:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:34:48 z3X4HaoX
電気代もったいないだろ。
374:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:46:25 g+XQmTLg
オカルトだらけだなwww
アンプに専用電源必要ならスピーカーにも必要になるだろ
375:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:58:22 z3X4HaoX
え?
376:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:07:44 qoEzPVIO
お?
377:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:10:06 8kFv9ApW
スピーカーにはスピーカーケーブルしか繋がってませんが
378:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:42:06 ICbJuoGe
電源ケーブルを変えると音が変化するwwwwwww
数百万とかかけて完全防音にしたオーディオルームで、振動する機器の無いシステムで全てを性能の良い製品にした上でなら、
もしかしたら、もしかしたら、コンセント変えたり電源ケーブル等のケーブル類の交換での音の変化を聞き取れるかもしれないね
379:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:48:13 tXE5/bAF
>>378
完全防音にするには数千万かかるよ。そういやオーディオ機器はそれなりの物揃えてきたがRCAケーブルはなぜかプレステについてきた黄色いコードも一緒のやつのまんまだ。。。
380:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:00:33 jJdGHMVX
数千万もはしないと思うぞ。
地方在住だけどピアノ用の部屋の防音の見積もりをお願いしたら
新築で+1200~1800位って言われたし。
8畳部屋なんで狭いから安かっただけかも知れんけどさ。
381:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:02:06 L/viurta
朝起きて、フレッシュなときはBPM早く聴こえない?
夕方、疲れて帰ってきたときはBPMもっさりしない?
少なくとも俺はそうだ。
別に、誰が趣味に幾ら使おうがかまわないが、
そいつが上から目線で他人のシステムをこき下ろすならこちらもそうするまで。
382:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:10:13 4TfRHWVU
それは聴く本人の体のコンディションの方が影響が大きいってこと
383:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:20:14 V0h2sx1P
確かに聞く本人の体調や気持ちは聴感に影響を与えるな。
特に機材にここまで投資したとかいう気持ち自体は効果的
384:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:21:14 irvybacB
システムがよくなってくるほどちょっとした違いが
聞き取りやすくなる
RCAはちゃんとしたやつに替えれ
金額の割りに満足度は高いはず
385:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:38:52 4TfRHWVU
>システムがよくなってくるほどちょっとした違いが
>聞き取りやすくなる
一体どれ位のシステムから違いがわかるんだ?
金額でも機種の例でもあげてくれ
トランスポート(CD、PCなど)
DDC
DAC
プリアンプ
パワーアンプ
スピーカー
各種ケーブル類
386:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:52:53 z3X4HaoX
アナログ系のケーブルしか変わらない
387:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:35:04 0CVNJ9mP
アナログ系のケーブル(笑)
388:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:51:54 4TfRHWVU
>>384さん
>>385について答えてくれよ
389:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:59:59 irvybacB
幾ら位っていわれても難しいなぁ
別にオカルトなことをいうつもりもないんだけど
確かに体調とか環境とかでも聞こえ方が違ってくるのもたしかだよね
390:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 15:24:49 E9akOKm8
>>369
なんか火種を作ったようなので詳しく。
電子機器といえど出荷段階で100%の性能を発揮できるとは自分も思いません。
特にDLIIIはディスクリート構成ですからある程度のコンデンサを載せていると思います。
大きなトロイダルトランスフォーマの写真でしか中を見たことはありませんが(カッコいいですよね、アレ)
コンデンサは確かに数十時間のバーンインで特性がサチュレートしますので、音が変化する可能性はあります。
でもでも、購入してワクワクされているのであればこそ音楽を聴いて、その経過を楽しむべきと考えますよ。
音が変化すると言っても、ある閾値を超えてドラスティックに変化するものでは無いのでしょうから、
あるときふと「あれ?よくなったカモ」と気づく。そんな瞬間を大切に。
391:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:11:22 HcQvmdBN
Matrix mini-i 24/192 Balanced DAC + Headphone Amp ってここでいいの?
ヘッドホンアンプのスレ?
あんまり話題になってないけどどうなんだろ
過去スレ読んだけどレビューが出てこない
392:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:15:04 3o4jE6D3
>>391
話題でてただろ
393:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:15:29 z4jqSm9b
どうでもいいし興味ない
興味あるならお前が買ってレビューしろ
394:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:36:05 bL/8aAzS
オーディオテクニカの普通より一つ上のケーブル買っておけば、まず安心。
それ以上は金のムダ
395:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:27:41 eevEhTTc
>>391
買うならヤフオクで改造してもらいな。
60万のDACに匹敵する。
396:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:58:48 fy+lK8Eq
>>395 >>276
同一人物?
397:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:43:11 eevEhTTc
いや違うよ。
398:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:11:29 4TfRHWVU
出品者じゃねえの