10/05/22 18:34:33 SeJM5YWc
>>13
60や70Hz～以上ならネットワークでF特の山を潰して平坦にある程度もってくことは出来るでしょうが
これを全周波数帯域でやるとなると凄い大変ですよ（できる保障もないですが
全体の平均音圧は下がる一方ですし
ウーハー側だけでも大規模なネットワークでとてもSP箱に入りきらないでしょうし
コストも大変なものになり、アンプにも負担がかかりすぎ、音質的デメリットも大きいです
>>14
412、312でも、このあたりの口径の単発ウーハのSPはどれも、40Hzより下を持ち上げるメリットがないと
思っていいでしょう、本来無理です、小型SPに要求する領域ではありません
312で35Hzでごく僅かのレスポンスが拾えるだけとおもいます
＞それともユニット径に対してそこまでの低域を求めても効率が悪く
30Hzなんて、効率が悪いどころか、物理的に僅かにしか出せない音圧はもう増やしようがなく無駄ってことです
仮に出せたとしても重い質感（重低音？）にはなりません、50Hz以上を上げることを考えましょう
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 18:50:58 twnDXEFA
やっぱ412はこの趣味に余りお金を割けない人がシステム全体のコスパを狙って買うべき物なんだねぇ
笑さんのように情熱があってそれに資金が伴ってる人にとっては一瞬の通過点にすぎなかった訳だ。
まぁ今更なんだけど805Sの価格を見て驚いた。 412の3倍とか（笑
傾向は違えど？412より劣るとか所詮は妄想だったわけで、、そうじゃなかったら詐欺だろうと‥
>>19
ありがとう御座います。
なるほど、そうですよね。 そうじゃなかったら30cmとか38cmとかの価値がないですもね。
自分が16cmユニットのSWで聴いていたと言った重低音も、もしかすると結構上の帯域を聴いていただけなのかも‥
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 19:22:22 +sfreYWI
>>20
412はコスパの良いSPだよ
定位も解像も5Sよりずっと良いし、5Sがボッタクリ過ぎと感じるくらいだ
だがね、余りにもストレートに音を出し過ぎるし、低音のレンジを妥協してしまっているのがいただけない
いやまあこのクラスでまともな音を出そうとしたら、下をすっぱり切るのが正解なんだと思うが
そういう味の部分が足りないんだよね
5Sとの価格差はその味の分なのかもしれないと思う
あと312のF特だけど、例のグラフからは想像も付かないくらい下まで強く出るぞ
35HzくらいまではMRXと同じくらい強くなる
音圧のピークだけでアレな低音だけど、412とは別物だ笑
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 19:28:44 SeJM5YWc
>>20
そうです、一般に言う重低音は50～100Hzあたりでしょう
30Hzはもう超低音です、音というより風のような風圧やどこから聞こえてるか判らない
地鳴り感とか振動みたいな感覚になります
MRXでも無理です
20cm口径４発でようやく32Hzあたりまで満足なレスポンスを出せるSWは作ったことがありますが
ダブルバスレフ式にして150リットルくらいの容積のエンクでないと無理でした
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 20:00:39 XG+Q1/NX
412ってCPいいかなぁ、値段なりだと思うけど。
GX100の方がずっといいよ。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 20:40:20 twnDXEFA
>>21 ありがとう
ん～ なるほど。 優れた部分もあるけれど犠牲になった部分もあるからこそ実現した価格であり、
全体のバランスで言ったら価格なりの物だけど、モニター風を望む人にはコスパが良いと言える訳だ。
自分にとってはどうだったんだろう‥ 求めていたのが解像度や情報量とモニター思考だから良かったんだろうか‥
そう言えば、ほんとうにオンキヨーの3wayは待たずにCM9買うの？ まさか両方！？（笑
>>22
ありがとう御座います。
音楽としての質を考えたら 6インチ辺りに40~50Hz以下は望まない方が賢明そうですね。
「MRXでも無理です」その一言で納得しました（笑 150リットル（笑 笑うしか出来ません；
>>23
GX100はシルキーなボーカルを聴きたいならベストだそうだね。 当時412同様に候補だった。
そう言えば、笑さんフォステクスに興味はないの？
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 20:46:00 XG+Q1/NX
>>24
412とGX100を試聴して412を選んだの？
412に決めた理由は一体何でしょうか？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 20:47:04 +sfreYWI
低音諦めたミニチュアにペア7万は出したくないわ笑
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 20:51:41 XG+Q1/NX
>>26
低音諦めた412を買ったのに随分と可笑しな事を言いますね。
GX100は聴感上だと412より低音出ますよ。
と言うか412より劣ってる部分が見つからない。
強いて言うなら仕上げがやや安っぽいくらいでしょうか。
412とGX100なら私は迷わず後者を選びますね。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 20:54:02 +sfreYWI
つかね、412って音安っぽい印象だけど、ちょっと他に無いくらい解像高いから
長時間試聴しないと耳が聴き取れるようにならないぞ
805Sの解像で慣らした俺の耳ですら、最初ノイズのような音が混じってるようにしか聴こえなかったくらいだからな
でも定位の良さは聴いた瞬間にわかると思うけどな
805Sですら良いと思ったのに、412はそれを超えててビックリしたぞ笑
805Sを定位悪いと感じさせられるとは思わなかった笑
トールボーイのCM9って定位はどうなんだろう？
ユニットが多過ぎてやっぱりONKYOSP並に定位悪いのかね？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 20:58:46 XG+Q1/NX
>>28
412が解像度高い？
考えられない台詞ですね。
間違いなくGX100より1ランク落ちます。
そもそも805Sも解像度が売りのSPではないですし。
定位の良さなら
CM5＞GX100＞412＞CM9＞805Sでしょう。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:02:35 +sfreYWI
マジでそんなに定位良いの？
412ってドラムセットのどれ叩いてるかまでわかるし
フルオケの楽器の位置もピッタリ静止して聴こえるぞ
これ以上の定位って一体どう鳴るんだ？笑
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:06:55 XG+Q1/NX
>>30
412と言いますか、ONKYOのSPの特徴として先ず奥行きが浅め。
あと上下が狭いのが挙げられます。
GX100は深く、フルオケの雛壇まで見えるようです。
実際に聴かない事には分からないと思いますが
より定位の良いSPの音を聴けば今まで聴いてたのがボケて聴こえる、等と言うのは良くある事です。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:10:48 +sfreYWI
ああ、アンタ実際に412聴いてないな笑
412は今までのONKYOSPと鳴り方が違ってちゃんと奥行きが出るんだよ
でもA-1VLだと全然駄目だし、A-5VLみたいな安物アンプだと
さっぱりなのかもしれないな
鳴らし易いと言ってもそんなプアなアンプで鳴るようなSPではないよ
D-112ELTDクラスの小型だとA-1VLでも存分に鳴るだろうし
鳴らし易さの差なんじゃないの？笑
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:13:26 XG+Q1/NX
>>32
恐らくちゃんとONKYOのSPを聴いてないのは貴方でしょう。
312も412も奥行きの浅さは変わりません。
相変わらず、浅い。
恐らく312の本当の奥行きを体感された事がないのでは？
鳴らし易さで言うなら412の方が僅かに鳴らしやすいでしょう。
GX100はそれなりにハイパワーのアンプ前提ですので。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:15:35 +sfreYWI
悪いが俺は805Sも所持しているんだよ・・・
アンプだってda1.0なわけで、多分アンタの持ってる安物とは格が違うと思うぜ？笑
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:17:19 XG+Q1/NX
>>34
805Sやda1.0を所有していたとしてもGX100を聴いた事が無ければ分からないでしょう。
当方のメインシステムは此処で挙げるのは躊躇われるので控えますが
アンプだけでもda1.0が3つは買えますよ。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:20:51 +sfreYWI
あのさあそのアンプで412を鳴らしたんだよな？
それだったら納得出来るんだが、
価格帯から考えてもその組み合わせは異常だぞ
ペア6万のSPしか買えない貧乏人が60万のアンプ買うって笑
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:26:54 XG+Q1/NX
>>36
もちろん、試聴の際はメインのアンプも試しましたよ。
メインシステム、と申したのですが、理解出来なかったのでしょうか？
メインの方はSPもペア50万前後ですよ。
GX100や412は寝室用のサブシステムの候補だった物です。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:29:41 vqZEzCIO
人にもよるが使う用途に合わせ使う機器は違うだろ
da1.0なんてＰＣ用ていど
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:31:39 +sfreYWI
部屋が異常に狭くて超ニア環境だとかだろうな笑
扱う空気の量が少なければそりゃ小さなSPのがまともに鳴るってもんだ笑
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:32:42 twnDXEFA
GX100は412より低音でるってマジですか、まじでなんですか どうなんですか
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:39:26 xz8yStHp
805S+da1.0では奥行き50㎝とか言ってのに格が違うってｗ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:40:06 vqZEzCIO
笑男は都合が悪くなると妄想しか言えなくなるなｗ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:40:22 +sfreYWI
D-112ELTDのが412よりバランス的には低音出るし、マジな気がしないでもないが
質で言ったら10cmウーファーと15cmじゃ比べ物にならんよ・・・
それこそデスクトップでPC用の超ニア視聴でも無い限り、
聴くに堪えない代物だぞ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:42:42 +sfreYWI
>>41
実際はもっと深いと言っただろ
でも嘘の奥行きだと言ってるんだよ
リアルなら云十mも離れてあんなに音が活き活きしてるわけがないんだよ
だからda1.0だか805Sの音作りのせいで音の鮮度が近いと言ったんだ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:42:44 XG+Q1/NX
>>39
試聴は26畳のリビングでしましたよ。
GX100と412を比較するなら間違いなく前者の方が1ランク上でしょう。
>>40
あくまで聴感上は、ですよ。
恐らく倍音が綺麗に出てるからだと思います。
スペック上では412の方が上ですがONKYOのカタログスペックはイマイチ信用に欠けますね。
>>43
単純にウーファー径だけで判断するのは軽率だと思います。
GX100はリアバスレフですし、使い方次第である程度調節出来ますし。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:43:27 Rk3d/W27
>>35
412は音場的にも情報量的にもいまいち不足でしたが
＞アンプだけでもda1.0が3つは買えますよ。
何をご使用ですか？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:48:10 +sfreYWI
26畳で10cmウーファーで低音が出る？
物理法則を覆すような凄まじいSPもあったもんだな笑
俺が全く同じ環境でそのSP視聴したら、低音が全く鳴っていないと感じるだろうな
増してやメインで比較的大きなSPを持っていたら
倍音がどうあれ、スカスカ感は拭えないだろうしな
本気で聴覚障害を疑った方が良いんじゃねーの？笑
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:50:12 XG+Q1/NX
>>46
当方も同じ感想です。
412は価格なり、と言った所でしょう。
アンプはまたの機会にでも。
脱線してしまいそうですので。
>>47
あくまで412と比較した場合、ですよ。
どちらも26畳間で使うには力不足です。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:53:07 +sfreYWI
設置環境はGX100と412で同じセッティングなんだよな？
前者がPC用とかだったらちょっと正気を疑うぞ笑
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:56:02 XG+Q1/NX
>>49
もちろんです。
基本的には同じですよ。
SP間隔や距離は色々試してみましたが、足回りは同じです。
設置環境に差があれば比較にならないでしょう？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:59:11 +sfreYWI
俺はD-112ELTDをデスクトップやダンボール箱の上に意図的に設置して低音稼いでるんで
そう聴こえなくも無いが、低音の質じゃ勝負にならんぞ・・・
小型の低音は不自然に抑圧されてて窮屈でなんだか変な音だぞ
一方ウーファー大きい方が強調されてる感が無くて
中高音に厚みを与えるだけで、それ自体が存在を主張するようなことは無い良質な低音に聴こえるがなあ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 22:03:01 XG+Q1/NX
>>51
パッシブラジエーターで低音を稼いだ場合、量は出ても質は上がらない、当然です。
むしろ質は下がる一方でしょう。
そもそもFOSTEXとONKYOではユニット作りのレベルが違います。
先程も言いましたが、単純にウーファー径だけで判断するのは軽率でしょう。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 22:05:43 +sfreYWI
物理的に扱える空気の量が違うし、何か低音について間違った認識をしているだけなんじゃないの？
俺もMRXをA-1VLで鳴らしていたときはそうだったし、
da1.0でMRX鳴らしたら、低音が全く出なくなった！笑
と最初は感じたぞ笑
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 22:12:57 XG+Q1/NX
30Hz～500Hzを低音と言ってますが、何か問題が？
と言うより、それ以外の認識とは一体？
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 22:16:42 twnDXEFA
秘密にしておきたいほどのアンプ、、 GX100との相性が恐ろしい程に良かったんだろうか？
勿体ぶったり情報の後出しは止めましょうよ。 ばからしい誤解を招いて信憑性が薄れてしまいますから‥
そんなの、あなたにとっても不本意でしょう？412比の?GX100の素晴らしさを包み隠さず存分に語って下さいな。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 22:18:41 +sfreYWI
低音域ってそんな大まかに広く一元化出来るもんじゃないと思うぜ
やっぱり自分とは感覚の違う人みたいだな
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 22:24:25 XG+Q1/NX
>>55
想像力豊かな方の様ですので、話し在らぬ方向へ脱線する事こそ不本意です。
da1.0で聴いてもGX100＞412は揺ぎ無いと思いますよ。
それくらい分かりやすい差は有ります。
>>56
大まかに広く？
オーディオをやる上で一般的に低音と言われる周波数なのですが。
貴方の感覚が一般から外れてると言いたいのでしょうか。
一般から掛け離れた感覚をお持ちならこれ以上の説明は意味を成さないでしょうし
一度聴いて見る事をオススメします。
間違いなくGX100の方が1ランク上の音、と言うのが良く分かると思いますよ。
あくまで一般の感覚では、ですが。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 22:31:11 +sfreYWI
一般て指向性のあるDQN的ドンドコ的な低音を好む傾向にあるし、
アンタはその手の人なんだろうな
低音てのは帯域に因る音の重さや指向性の感じ方がシビアで
高域よりもF特を細かく刻むものなんだけど
その違いを広く一元化してしまうってことは
センスの無い一般人と感性が変わらないってことなんだろうな
アンタピュア向けの人じゃないよ
AV板移住してSWでも漁った方がきっとアンタ好みを音を見つけ出せると思うよ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 22:34:53 XG+Q1/NX
>>58
ピュアオーディオにおける一般なのですが。
J-POPを好んで聴く層とは全く別物ですよ。
試聴もせずに結論を出す貴方の方がピュア以前にオーディオに不向きと見受けられますが。
理屈より耳、が私の信条、と言うよりオーディオの基本だと思ってますし。
何処からSWが出てきたのかも理解しかねます。
先ずは聴いて見てください。
これ以上の説明は意味を成さないでしょう。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 22:37:19 twnDXEFA
>>57
da1.0をもお持ちでしたか。 その上で揺るぎ無いと仰るからには相当好みの音だったのでしょうね。
なるほど、笑男しか眼中にないわけですか（笑
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 22:37:53 +sfreYWI
知識が無いと、低音の何たるかを理解出来ずに
小手先騙しの倍音至上主義に陥るんだよね笑
もういいよ
この手のセンスの無い輩には飽きた
このスレは糞スレだからアンタは他スレへ行った方が良いと思うよ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 22:43:00 XG+Q1/NX
>>60
da1.0は所有しておりません。
癖のある中音は当方の好みから大きく外れます。
笑男？とはID:+sfreYWIさんの事でしょうか？
一番関心を持ってくれてるのがID:+sfreYWIさんなだけで、特に誰がどうこうと言う事はないですよ。
GX100と412はどちらもモニター調の寒色系、基本的には同傾向です。
好み云々ではなく、単純に完成度の高さがGX100＞412と言うだけですよ。
>>61
失礼ながら貴方よりは幾分持ち合わせてると思います。
少なくともウーファー径だけで判断するような事もなければ
一般的な低音の何たるかも理解してるつもりです。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 22:50:52 Id8LF2C7
もってないんじゃないの？妄想好き男に合わしてる？60万円とかのアンプ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 22:53:48 +sfreYWI
俺はちゃんと持ってるけどな笑
この人は妄想狂のような気がする笑
26畳で4インチはないだろ笑
いくらなんでもセンス無さ過ぎ笑
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 22:54:52 XG+Q1/NX
>>64
試聴の際、26畳でも試しただけですよ。
メインシステムはそちらにありますので。
サブとして使うのは8畳の寝室用です。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 22:55:10 twnDXEFA
>>62
そうでしたか、失礼しました。 笑男、そうですその人です（だよね？え？）
因みに、あなたが良しとする寒色系・モニター系のブックシェルフ型SPでは今のところどれが一番ですか？
参考までに教えて下さいな（これも秘密ですか？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 22:57:29 +sfreYWI
倍音の質が高いから逆に超低音の不足が目立つのが412って感じかもな
312はその逆笑
かと言って低音の質が高いわけではないが笑
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 23:04:33 XG+Q1/NX
>>66
モニター調、寒色系のブックジェルフならaudiomachinaのCRMでしょうか。
個人的な好みで言えば、あそこでまモニターに徹するとつまらない、とも思いますが。
密閉型故の低音の伸びの足りなさも気になります。
そう言った意味ではSONICS Arkadia(Argenta Edition)の方が好みです。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 23:06:01 +sfreYWI
ONKYOは低中高のバランスが取れてないんだよ
だからギクシャクしてイマイチに聴こえる
一方805Sは低高どっちつかずでバランスが取れているから
良く聴こえるし、ONKYOSPの3倍の値段でも視聴者に受け入れられるんだよ笑
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 23:09:57 Id8LF2C7
>>65
最初から8畳のはなしなら解るけど普通試さないんじゃね？そんなの26畳とか
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 23:13:19 +sfreYWI
ONKYOって考えるとロクなSPがないよな笑
中高が良くて低音がスカスカだったり、低音がたっぷりで中高がショボくて埋もれたり
低高ばっかり主張して中抜けしてたり笑
もう同軸でも出せよって思うわ笑
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 23:13:28 XG+Q1/NX
>>70
そうでしょうか？
26畳と言うのはメインシステムがある部屋なので広さ云々と言うより
アンプを奢ってやるとどうなるか、と言うのはオーディオを趣味とする人間ならば
誰しも興味があると思いますが。
ブックシェルフは繋ぎ変えるのに然程手間は掛かりませんし
そこが魅力でもある、と思うのですが。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 23:26:49 twnDXEFA
>>68
おお、ありがとう
CRM（笑 高すぎて参考にできない（笑；
アーカディ？ア？はなんか良さげですねぇ、ミーハーな自分にはディナウディオと同じ臭いを感じます（笑
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 23:37:44 XG+Q1/NX
>>73
試聴は只なので機会があれば聴くだけでも聴いて見て下さい。
色々なSPを試す事でしか自分の本当の好みは分からない、と思いますので。
アルカディアです。
DYNAUDIOはやや低域よりですが、SONICSのArkadiaは本当にフラットです。
小音量でも音痩せしないし、DYNAUDIOがモノクロとすればArkadiaはフルカラーとでもいいましょうか。
個人的には聴いて楽しいのは後者です。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 00:42:00 j/JHHwTi
口調は変えてたりしてますが、いつも登場するひとが居るようですね；
二人ほど連投連投の掛け合いで･･･
違うのかな？
あまりにコストや価格が違うものを出されてあれこれ言われても面喰らってしまうひとも居るでしょうし･･･
というか、こうしたらどうでしょう
音質、特性を語るなら、805Sとか、412とかコンパクトスピーカーならそのジャンルでとりあえず現状で今使っているスピーカーを
型番挙げて貰って、できたら画像も張ってもらうとか
もちろん借りている機器でもOK、
そして比較、議論
そのほうが、嘘？もないだろうし各個人の好みやスタイルが解っていいいと思うのですが
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 10:16:23 n3KogHHh
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 23:59:51 ID:yU0U24gB
試聴出来た人に聞きたいが、805Sにあった低域のモワッとした付帯音はどうなってる？
あれが無くなって低域がクリアになってれば真剣に購入を検討したいんだが
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 00:16:01 ID:La6s7I4v
>>313 オレ的には805＜S805＜805S＜805D
異論は認める
>>315
805Sよりは低域の抜けがよくなっている
でもミッドウーファーはダンパー変えた位でほとんど変わってないそうだ
つまり805Sでもかなり完成されているので、それで付帯音を感じるならば、
アンプやセッティングなど他に要因があるのかも
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 00:31:13 ID:+sfreYWI
805Dも男性ボーカル駄目そうだな
モワッとした音で解像が潰れるのが我慢ならない
50万出す価値はないな
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 06:18:01 ID:XG+Q1/NX
>>315=318 いつものキチガイ
笑男 もう805スレで暴れるなよ。 そんなんだからXG+Q1/NXみたいな刺客が送り込まれてくるｗ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 12:38:33 xGAykR7+
>>75
412とGX100は同価格帯じゃん。
笑男がMRXやトールボーイに興味を持ってるなら小型で括る意味もないし
聴いた事もないSPを貶しまくってる笑男に対してわざわざ画像まで用意する必要はないし意味もないだろ。
画像出した所で値段で判断して高いんだから当たり前みたいな台詞しか出ないって。
逆に同価格～低価格を持ち出したらプラシーボとしか言わないだろうしな。
自分の機器最強、他は全て糞としか思えない貧困な感性しか持ち合わせてない奴なんだから。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 12:40:22 tBsfHltK
これが本物のキチガイか笑
言ってることが矛盾だらけで可笑しかったもんな笑
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 12:55:49 xGAykR7+
>>78
負け犬の遠吠え乙。
具体性に欠けるレスには意味がないと知れバカが。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 13:05:22 tBsfHltK
お前の矛盾レスは上で散々指摘してるわけだが、どう具体性がないと言うんだ？笑
そんなことより412の再生限界って36Hzだな
それより下はどんな音も聴こえねーわ
下結構出てるのになんでスカスカに聴こえるんだろう？
ボーカルとか決して薄っぺらい音じゃないどころか
分厚くて力強い声なのにな
位相が合ってて纏まりが良いからなのかもしれん
ツィーターとウーファーの距離805Sより近いし
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 13:11:10 xGAykR7+
>>80
本日一回目の書き込みだし昨日はレスしてねーよバカが。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 13:37:37 UUVXm1ce
>>81
キチガイに何言っても無駄だから・・・
因みに今までの笑男を見ていると>>77の通りだろう
笑男は一度入院して治療すると良いよ
まぁ笑男には自覚が無いだろうけどねｗ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 13:45:40 WedocgVw
>>77
昨日のひとじゃん
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 13:50:07 tBsfHltK
まあ昨夜のキチガイは俺が412がスカスカと言ったのを妙な勘違いして
ミニチュアSPより出ないと受け取ったんだろうな
俺的には中高音の鳴りに対してバランス的に弱いと言っただけなんだが、
質は言うまでもないし、量だって比べるようなもんじゃないのにな
B&Wスレでも散々粘着されたし、だが誰にも相手されてなかったが笑
むしろ自分の方が荒らしみたいになってて哀れだった笑
きっとこのスレでよほど悔しい目にあったんだろうとは思うが、
オーディオ板なんだからオーディオの話しないと誰も取り合ってくれないのは当たり前の話な笑
>>81-82はそれを肝に銘じておくように笑
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 13:55:52 xGAykR7+
>>84
ではオーディオの話しをしようか。
先ず>2の宿題に答えてくれ。
そろそろ答えも準備出来てる頃だろう。
そしてお前はGX100を聴いた事はあるのか？
GX聴いた事も無いのに語って居るなら正に>77の通りな訳だが。
これらに答えられない限りどう取り繕っても哀れな負け犬はお前だぞ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 14:03:01 xGAykR7+
聴いた事もないSPをいくら貶して自分のお気に入りをいくら持ち上げても誰も信じてくれないのは当たり前の話な。
笑男はそれを肝に銘じておくように。
お前はまだスタートラインにすら立ててないのが現実。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 14:38:41 04sZQU/A
>>84
お前キモイ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 14:53:24 KRP1wkIo
GX100って、ソースやアンプの差がころころともろ出るじゃないですか
それだけ素性がいいのでしょうが
412のほうが、ああ、412を聴いている、という感じを意識します
GX100のほうは、安AVアンプだと、ぺたっとした低音だったり、なにかボケた高音だったり
da1.0では軽めでパリパリした感じの特徴の強い音で、力強さ躍動感が音楽に直結するカタチで出ないです
合わないと思うのですが。。。
そういった意味で低音の鳴り方、聴こえ方は凄くシステムによってかなり違うと思います
部屋の広さとかまで紹介されるのでしたら
GX100を推薦された方は、どんな構成のシステムで聴かれたんでしょう？
そこをはっきりして語って頂けないかな
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 15:16:01 tBsfHltK
>da1.0では軽めでパリパリした感じの特徴の強い音で、力強さ躍動感が音楽に直結するカタチで出ない
鳴らし易いがポテンシャルが低いんだろうな笑
da1.0の個性が前面に出るほどの懐の深いSPじゃないんだよ笑
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 15:19:53 xGAykR7+
>>89
da1.0の個性が前面に出るからパリパリの特徴的な音が出るんだよバカが。
逃げてないで>85にも答えろよ負け犬。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 15:26:13 xGAykR7+
いい加減このバカは試聴ありきだって事くらい理解出来ないのかね。
聴いた事のない機器をいくら貶そうともただの妄想だって分かれよバカが。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 15:57:05 KRP1wkIo
>>89
違いますよ、基本はフラットで品の良い、分け隔てのない鳴りかたをします
da1.0の特徴がもろに出ている感じなんです（剥き出しという感じの粗ではないですが張りが･･･
なので、GX100で他の組み合わせを試しているひとの意見や機器構成を聞きたいんです
これこそ良質のSWと組み合わせたら、かなり高分解で聡明な音になりそう
でも、小型で安いSPなら、もうAudience 40 でいいような気がしてます
312、412 はじめいくつか他にも聴いてきましたが
どんなソースでも円満なバランスと、過不足のない情報量、定位、音場で低音が膨らまないようなアンプと
合わさえすれば（といっても特性上は極めてフラットな部類
これといって不足感ないですね、総合的な音質でこれ以上だと価格帯をずっと上げなければいけないかも・・
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 16:18:27 xGAykR7+
>>92
Audience40や42は10万前後では珠玉の出来だったな。
低価格帯では頭1つ分は軽く抜けてた。
EXCITEも悪くはないんだが、Audienceと比べるとどうしても見劣りする。
Audienceはディスコンになったのが本当に惜しまれる製品だった。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 16:56:19 n3KogHHh
↓へ行かれてはどうです？
DYNAUDIO (ディナウディオ) 統合スレッド part23
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:201-300番)
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 17:31:58 xGAykR7+
>>94
勘違いしてもらっては困るが、別にディナを絶賛する気はない。
低価格帯で出来が良かったものがたまたまディナだっただけだ。
評価自体は公平に行ってるし良い物は良いと言うだけだ。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 17:45:49 tBsfHltK
>力強さ躍動感が音楽に直結するカタチで出ない
これがda1.0の特徴だろ笑
要するに低音が全く鳴らない
低音諦めたミニチュアSPだってことだよ笑
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 18:16:16 n3KogHHh
>>95
>>1を声に出して（ｒｙ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 18:38:04 xGAykR7+
試聴も出来ない妄想引き篭もりバカはスルーだな。
>>97
他メーカーのSPも大歓迎とあるが？
実際、B&WやFOSTEXも出てるし何ら問題ないだろ。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 18:42:23 tBsfHltK
でもda1.0を躍動感の無いアンプだなどと言う音痴の戯言なんて信用に値しないよなあ笑
ボンボン音が弾んで快活で熱いのがda1.0の持ち味だろ
まあでも低音出ないミニチュアばかり鳴らしてたら、そういう印象になるのかもしれないねえ笑
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 18:43:57 xGAykR7+
誰もそんな事言ってねぇｗ
コイツ本当に読解力のないバカだなｗ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 18:45:27 tBsfHltK
お前じゃない人がGX100鳴らすと躍動感が出ないって書いてるけどな
所詮はミニチュアってことだよ笑
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 18:47:20 xGAykR7+
>>101
da1.0って溜めのない軽い低音しか出ないからな。
薄っぺらい音なのは間違いない。
と言うか低音で言うなら412もGX100も50歩100歩だよバカが。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 18:48:27 tBsfHltK
412はベースのブリブリな躍動感が半端無いぜ笑
MRXや312の量には到底敵わんけれど、弾力感ではNo.1だぞ
一方D-112ELTDなどのミニチュアだと倍音が弾んでるみたいに聴こえるんだよ笑
これで低音が出てると勘違いしてしまう人もいると思う笑
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 18:49:25 tBsfHltK
>>102
26畳じゃどっちも鳴らないだろうな
つまりそんな部屋で小型同士を比べるお前が馬鹿だということだ笑
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 18:49:45 xGAykR7+
>>103
はいはい、試聴も出来ないバカの妄想はもういいから。
続きは日記にでも書いててくれ目障りだから。
412がベースブリブリならGX100でもブリブリだってのに本当にバカだなコイツはｗ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 18:50:46 tBsfHltK
倍音がプリプリ鳴ってるだけだな笑
26畳で小型鳴らす馬鹿にはわからんよ笑
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 18:51:59 xGAykR7+
>>106
26畳で小型は俺じゃねーよバカが。
412だって倍音で鳴ってるだけだがな。
40Hz以下が殆ど鳴ってないしGX100と大差ねーよバカが。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 18:54:58 g6rCDOne
モニター指向ということで、高分解、明確な定位と音場という意味でGX100が挙がったのだろうと思います
では話をONKYOに戻しましょう
412では >力強さ躍動感が音楽に直結するカタチで出ない
はda1.0であまり感じませんでした、躍動感はほどほどですが･･･
F特でMRX、312、412共、120Hz～250Hzあたり音圧が2～3dB下がるのは共通する特徴ですね
312、412で600Hz～1.2KHｚに凸凹が見られる（他社SPでも見られますが、振幅がやや大きい
ので、やや帯域によって減り張りの強調間がでてるかもしれません
あと6KHz～12KHzまでの間で序々に3dBほど音圧上昇していくのが、共通点です
ここは聴き心地の爽やかさに繋がるかもしれませんね
>>98
>きちんと具体性を示しましょう。
ということでは？SP以外の機材で何を使ったか、とか、アンプでSPは変わりますから
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 18:56:23 tBsfHltK
26畳で小型は知的障害レベルの馬鹿だろうな笑
視聴距離も何も気にしない、それこそ帯域ぶった切れてるような音を聴いて評価してる状態だからな笑
奴は恥ずかしくてもう二度とこのスレに来れないと思うが>>107はどう思うかね？笑
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 18:59:16 xGAykR7+
>>109
8畳用の寝室で使うものを試しにメインのあるリビングで鳴らしてみたってだけだろ？
どんだけ読解力ないんだよこのバカはｗ
俺から言わせればお前の方が遥かに頭悪いと思うよｗ
だって試聴もせずに音質を語れると思ってるバカなんだから。
曲りなりにも聞いてる奴の方がマシだわｗ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 18:59:48 tBsfHltK
>高分解、明確な定位と音場
これ412だってそうだけどな
GX100ってドラムセットの個々の位置まで出るレベルなのかよ？
なら412とどっこいのレベルだと思うけどな
412と同じく高域を鳴らし切るのが得意なんだろうな
高域が曖昧だと定位や解像が出ないからな
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:01:33 xGAykR7+
412と一緒にするのはGX100に失礼だろバカが。
ハッキリ言ってレベルが違う。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:03:01 tBsfHltK
だから具体的に言葉で示せよ
文学に走ったらオカルト馬鹿認定するからな笑
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:05:13 xGAykR7+
>>113
聴いた事も無いSPの評価するバカにオカルト認定されても痛くも痒くもねーけどな。
具体的に示せって言うなら聴いてこいよ引き篭もり。
オーディオなんだから聴いた音が全てだろ。
GX100の方がクッキリハッキリと定位を描き出すから。
聴けば分かるし聴かないと一生分からないぞ妄想引き篭もりバカ。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:11:14 tBsfHltK
なんだ結局具体的には言えないのかよ
ここは掲示板な、
言葉で語れないなら掲示板に居る意味なんて無いから笑
低学歴って本末転倒の馬鹿が多いよな笑
そんな奴の戯言なんぞそもそも聞くにも値しないか笑
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:12:35 04sZQU/A
何回もキチガイ発言の笑男ってマジ認知症だろｗ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:14:58 xGAykR7+
>>115
具体的に言ってるじゃねーか。
GX100の方がハッキリと定位が分かる。
412はややボケるまで言わないとバカにはわかんねーか？
提示版だからこそ、お前の妄想だけの意味の無い書き込みにうんざりしてるんだよ。
聴きもしないで語るなんて本末転倒以前の問題。
お前の書き込みは全てバカの戯言、便所の落書きと同じ。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:16:06 04sZQU/A
>>115
これってマジ自己紹介だなｗ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:16:27 tBsfHltK
低音は大きさの違いがあるからさすがにGX100が劣ってて当然だし、それは仕方無いと思うぜ
だけど定位はドラムセットの個々の位置が出るのかどうかなんて
俺が視聴に行くまでも無く、経験者が答えられるだろ？
なんで答えずにわざわざお茶を濁すようなことを言うんだ？
それ自分の耳に自信がないから、評価を他人に委ねてるだけなんじゃないの？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:19:30 xGAykR7+
>>119
何処で濁してるんだよバカが。
お前が現実逃避してるだけだろ。
もう一回言ってやるわ。
GX100と比較するなら412の定位はボケる。滲むと言ってもいい。
412の方が上だと信じてるなら聴いて来いよｗ
現実知るのが怖くて逃げてるだけだろお前。
上の世界を知らなければいつまでも412が最高っていえるもんな。
おめでたい奴だ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:22:28 tBsfHltK
ドラムセットの個々の位置出ないんだな？
つかお前定位ってなんだか理解してないだろ？笑
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:22:57 xGAykR7+
>>121
そうやってお茶を濁す事で412最高って事にしたいんだな。
散々教えてやっても信じないから聴いて来いって言ってるのに
このバカは逃げる事しか脳の無いチキン野郎だな。
今まで散々805Sを高解像度など寝ぼけた事抜かしてて412を聴いてから上がある事が分かったんだろ？
なら412より上がある事も聴かなきゃ分からんだろお前バカなんだから。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:23:19 04sZQU/A
>>121
つかお前定位ってなんだか理解してないだろ？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:24:13 xGAykR7+
ドラムセット個々の位置出ないなんて誰も言ってねぇｗ
どんだけ自分の都合のいいように解釈したいんだよこのバカはｗ
さすが引き篭もりだわ自分の世界だけで生きてるだけの事はあるなｗ
と言うかドラムセット個々の位置なんてレベルの低い話ししてねーんだよバカがｗ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:26:09 tBsfHltK
412はフルオケで楽器の位置が正確に出るレベルだからな
ドラムセットの位置すら出ないGX100って大したことないな笑
ミニチュアでも定位悪いってどんだけ技術ないんだよ笑
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:27:28 04sZQU/A
>>125
認知症！誰と戦ってんだ？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:27:37 xGAykR7+
だからドラムセットの個々の位置が分からないって言うのはお前の妄想だろが。
妄想と現実の区別も付かないマジキチかよこのバカはｗ
便所の落書きレベルの書き込みしか出来ないなら消えろよｗ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:28:40 xGAykR7+
笑男は>86を声に出して100回読んで来い。
いつまでたっても便所の落書きしか書けない人生なんてつまらんだろ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:28:59 tBsfHltK
え？ドラムセット全体の位置じゃないぞ？その構成する個々の位置だぞ？
412はどれ叩いてるかその移動すらわかるぞ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:29:55 4IHOzGcV
>>107
まあ、82.5HzがでればOKてところ
ベース 41.25Hz ～
コントラバス 41.25Hz ～
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:30:24 xGAykR7+
はいはい、GX100は412より正確にわかるからね。
まぁGX100を聴かなければ412が上って事にしておけるからね。
良かったじゃん負け犬。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:31:32 xGAykR7+
と言うか、笑男はマジで現実にないもの見えてるっぽいなｗ
どっからドラムセット全体の位置なんて出てねーのにｗ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:32:01 tBsfHltK
わかるのね
なら412と同じかそれ以上の定位なんじゃね？
最初からそう言っとけばいいのになんでわざわざ回り道するんだか笑
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:32:34 04sZQU/A
今日も笑男は論破されてるねｗ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:32:55 tBsfHltK
>>132
出るのか出ないのかハッキリしろよ笑
出ないから突っかかってるんだろ？笑
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:33:17 xGAykR7+
>>133
だから最初からそう言ってるだろバカがｗ
現実から逃げまくってわざわざ遠回りしたのはお前なんだよバカがｗ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:34:59 xGAykR7+
>>135
解像度や定位では412はどうやってもGX100に勝てない。
何度も言うがレベルが違う。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:44:30 tBsfHltK
和メーカーってことで気になってはいたんだよそれ
近いうちに買ってみるわ
何事も経験が大事だからな
試聴じゃわからない部分が自宅での長時間視聴で見えてくるっての
俺はわかってるもんでね
あと海外メーカーはもう二度と買わない
805S買って懲りたわ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:45:57 tBsfHltK
定位や解像が高いほど本物の空気感や音場が見えてくるからな
805Sの出鱈目な音場はもう聴くに耐えないわ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:47:49 Rzz8LuHy
>>125
ドラムの位置だろうがなんだろうが倍音領域でないと人間は定位なんてわかりませんよ？
ベースやドラムの最低音からして、81Hz以上でしょうね
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:48:52 xGAykR7+
笑男の好みは音像型なんだろうけど、音場型を貶していい理由にはならんぞ。
805Sの良さは引き篭もりのお子様には分からんだろうな。
現実にオーケストラに行って演奏を聴けばあんな感じだと分かるんだが。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:57:12 n3KogHHh
こういうのを埒が明かないと言うんだな、でも良い方向に進んだようじゃないか、、
笑男はGX100を聴いてみる。 xGAykR7は笑男が聴きたくなるように事を書く。 うんうん。
にしても今日はやけに笑男が大人だなｗ 相対的にそう見えるだけか？ｗ
というか、どうせならGX102を試してほしいな。 どうよ？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 20:03:23 xGAykR7+
GX102も確かにCPは高いし悪くはないんだけどGX100と比べると特徴的な音だな。
GX100はフラットだけどGX102は中域が前に出る。
まぁda1.0を気に入ってる笑男には合うかも知れないけど。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 20:13:21 tBsfHltK
俺は和メーカーに対しては真摯的だぞ
ONKYOにしたって312以下が酷過ぎるだけで412はまともに鳴るしな
だが海外は駄目だ
解像低いし定位は悪いし、味付けの為に変な付帯音があるし、
特定ソースで聴くに耐えない音になる
汎用性で言ったらやっぱり日本製がベストだろう
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 20:14:35 xGAykR7+
>>144
海外製がダメなんじゃなくてただ音像型がダメなだけだろ。
解像度や定位を求めるならCMシリーズ買えば良かったのにな。
そしたら今とは全く違う評価になっただろう。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 20:15:43 xGAykR7+
音像型 ×
音場型 ○
とにかく国内メーカーでも音場型は笑男はダメだろうな。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 20:34:19 tBsfHltK
しかし412ってなんでここまで酷評されるのか理解出来んな
スケールデカくて音場感たっぷりだし、かなり本格的な音が鳴ってると思うけどな
まともなアンプやソース、音量が足りないなどの不本意な状況で鳴らされてるとしか思えんわ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 20:35:56 xGAykR7+
別に酷評はされてない。
同価格帯で比較するにしても上には上があると言うだけ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 20:44:48 n3KogHHh
>>147
酷評というよりは同傾向のSPで412より良さげな物を挙げて君のSPを、いや君を貶そうとしているだけに見えるが。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 20:47:44 xGAykR7+
笑男がまともな事と言うか的を射た事を言ってれば別に構わないんだけど
間違った見聞を広められるのは困るからな。
あと良く分からずに何でもかんでも貶そうとするから反感を買う事になる。
自分の機器を褒めるだけならまだしも他を貶すのは流石に見るに耐えん。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 20:52:13 n3KogHHh
>>150
それを踏まえて自分のレスを読み返してごらん。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 20:55:36 xGAykR7+
俺は聴いた上で語ってるよ。
ちゃんとどんな音を出すSPなのか知った上で語ってる。
その上で優劣がつくのは仕方ない事だし、別に劣ってる製品を貶しはしてない。
笑男は音像型と音場型の区別すらつかず、412と比べて～みたいな的外れな事を言い過ぎるし
聴いてもいないSPを貶しまくる。
そりゃ反感買って当然だと思うよ。
自分の機器を褒める為だけに聴いた事もないSPを貶すんだから。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 21:09:54 tBsfHltK
でもGX100みたいなミニチュアが定位も解像もスケールも412の上を行くレベルで鳴るってのがすげーと思うわ
112ELTD売却して買うかな
衝動買いしてしまいそうだわ笑
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 21:16:37 04sZQU/A
買った後にG1300出して叩かれるパターンだな
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 21:17:57 tBsfHltK
412って例えばボーカル聴くと、定位や解像は良いけど、BGMが広がってる感ではなくて、
BGMに包まれる感があるんだよな
ボーカル含め、全部の音が広がってしまう805Sとは一線を画すのはここなんだよ
412は音場感があるのに定位や解像が良くて、
805Sより技術的に進んだSPだと思うんだけどな
多分だけど低中高のバランスが良いんだよ
指向性の高い中高をしっかり鳴らしつつ、
それを殺さない程度に十分な低音が広がる
そんなバランスの絶妙さが412の良いところだと思うんだけどな
果たしてミニチュアでどこまでこのバランスが保てるのかねえ？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 21:43:37 n3KogHHh
>>152
別に俺に言い訳してくれなくても良いよ。
ただ、個人的に優劣を付けてそれを他人に信じて欲しいのなら、どのアンプで鳴らしての感想なのかも書こうぜ。
それこそda1.0で鳴らした412とGX100をじっくり聴き比べた事があるのかね？と言われたらどうするよ
現状、笑男が肯定する412を全否定することで笑男を言い負かそうとしているように見えてしまっているんだよ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 21:58:04 xGAykR7+
>>156
お前の主観なんて聞いてないよ。
自己主張の激しい奴だな。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 22:03:54 tBsfHltK
俺が国産全部買って比べるからいいよ笑
いずれSoavoもソニーもケンウッドもピュアモルトも全部買って聴き比べるよ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 22:15:26 n3KogHHh
>>157
あなたには負けるよｗ
>>158
いや、その 、、そんな笑男はみたくないんだがｗ 大丈夫かｗ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 22:30:30 LzoT8M2B
>>156 に賛同する
>>157 はそんなふうに見えるよ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 22:31:58 xGAykR7+
はいはい、単発単発。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 22:35:43 tBsfHltK
412は小音量時の低音の痩せが結構あるんだな
だから出てたり出なかったりするように聴こえるんだよ
フルオケで音量上げた途端に音が安物ではなく、本格的に音場感たっぷりに鳴り出す
のはそのためだ
結局312と同じタイプだし、素のレンジじゃ到底敵わないが、
こっちのが音量耐性が高い分有利だな
60dBだろうが箱がピクリともしないもんな
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 22:47:37 LzoT8M2B
しかし、なんで明かさないんだろ？使用アンプとかさ
多レスこんなにしてるのに
笑男の借りて試せないのと同様不思議なんだよ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 22:51:48 xGAykR7+
昨日のB&Wスレの人はどうか知らんが笑男にアンプ出しても無意味だから。
オカルトアンプだのなんだのと話しが逸れるだけだから。
笑男には単純にSPだけ比較させた方が話しがスムーズなんだよ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 23:00:25 LzoT8M2B
>>164
そうじゃなくてさ
GX100を聴いて薦めているでしょ？だから試しでもいいから聴いた時のアンプを出せば？
笑男以外は聞いちゃだめなのか？
散々312はda1.0では鳴らしきれないと話してきたスレだし
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 23:06:42 xGAykR7+
だからそれが意味ねーんだって。
散々da1.0以外のアンプで鳴らせって言っても聞かないんだから。
da1.0以外のアンプなんて出すだけ無駄なんだよ。
笑男と会話する為には余計な情報を排除しないと先に進まないんだよ。
と言うか今日は誰にもアンプの事なんて聞かれてないしわざわざ答える必要もなかっただけだよ。
お前がGX100について聴きたい事があるなら改めて答えてやるよ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 23:08:16 xGAykR7+
と言うか、別にGX100を薦めてるつもりもねーんだけどな。
単純に解像度や定位を412と比べるならGX100の方が上って言ってるだけだし。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 23:15:41 UUVXm1ce
ID:xGAykR7+ha
はいつも口汚く罵ってる短気な奴でしょ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 23:21:19 LzoT8M2B
>>166
だから笑男の馬鹿に無駄ったってそれでなくてもバカだの無駄レスしあってるじゃん
先に進まないってすこし落ち着いた笑男に油注いでるって自覚あんの？
＞今日は誰にもアンプの事なんて聞かれてないしわざわざ答える必要もなかっただけだよ。
じゃ、教えてくださいGX100を聴いたときのアンプを
スレ変えてそこでもいいよ
意味ない相手はほっといて教えてよ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 23:41:30 xGAykR7+
>>169
此処は笑男隔離スレだからな。
笑男を相手にしない事には始まらんだろ。
少し落ち着いてるか知らんが一過性のものだろ？
取り敢えずGX100を聴く気になってるんだからそれでいい。
下手にアンプを出して気が変わられても堪らん。
スレ変えてもいいなら然るべき場所に誘導してくれ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 23:44:41 xGAykR7+
一つ確実に言える事はバカに二つも三つも同時に考える事は出来ないって事だ。
一つずつ教えてクリアしていってもらうしかない。
もどかしいことだがな。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 00:11:04 QUOzTsoA
つか、 ID:xGAykR7+は41レスって執着するにもほどが･･･笑男とは別の異常者だと思うぜ
仲いいのかもなツンデレとかか？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 00:28:11 EcaQec0y
音像型と音場型の違いを理解させるのが先じゃね？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 01:05:31 udUCVoyI
そんな必要あんの？所詮聴かなきゃわかんないしょ？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 01:10:31 mgTouii3
取り合えず聴きに行ってからかったほうが笑男はいいよｗ
あと、 ID:xGAykR7+は落ち着けｗ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 03:32:17 q+qVDirq
笑男に音像型と音場型は難易度高すぎる。
笑男に>2の内容はまだ理解出来ないと思っていい。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 04:42:10 C7YrRv6m
そもそも楽器の音がちゃんと分離せず、混濁して定位や解像が劣悪なのが音場型でしょ
定位や分解能が良好で、個々の楽器が鳴り合って混濁するのが音像型
音場型なんてのはSPの性能の悪さを聴く側が勝手に味と解釈しているに過ぎないんだよ
フルオケの混濁した空気感すら再現するのが音像型
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 05:31:53 q+qVDirq
やはり理解出来ないみたいね。
音像型がで混濁するのは単に解像度や定位が悪い典型的なダメな例。
もしくはセッティングが悪いかだね。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 06:30:37 C7YrRv6m
楽器の音自体は正確に再現し、その音が鳴り合って現実のフルオケのように混濁すると言ってるんだがな
というかその混濁しているという情報自体を正確に再現するのが音像型
定位が悪くて音自体が再現出来ず、混濁してしまうのが音場型
コイツは412を聴いていないし、やはり理解出来ていないようだ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 06:42:16 C7YrRv6m
ホールで残響して音が混濁しようが、音の発振源は変わらないんだよ
左前で鳴ってるビオラが右からも聴こえてくるなんてことはない
そんな音の反射の仕方はしない
そういう位置が曖昧なのが音場型
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 06:44:55 BYuab5f0
>>178
生のフルオケ聴いたこと無いから、理解が出来るわけないよ。
そのこと指摘するとテンパちゃっうしw。
因みに、笑男のSPセッティングは、壁の両端に設置で且つ超内向き。
この人に構うのは時間の無駄だと思う。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 06:51:19 C7YrRv6m
音像型はまるで音場を作らないかのように誤解してる馬鹿がいるんだよな
むしろ音場すら正確に再現するのが音像型だってのに
解像高いから空気感の再現の度合いも高いぞ
音場型はやたら音が響いて広がるだけ
なんでハーモニカがあんなに音が残響して広がるんだよ笑
あんなものが現実の音場だなどとは笑わせてくれる
SPで勝手に虚像を作り上げてるだけじゃねーか
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 06:52:23 C7YrRv6m
>>181
全然違う
それはMRX専用のセッティングな
お前はNG
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 06:53:04 q+qVDirq
>>179
412の話なんてしたつもりないんだけど。
実際のオーケストラの演奏を知っているなら、そんな台詞は出ないんだけどね。
特別解像度が高い訳でもないのに何故802Dが世界的に売れていると思う？
音楽…と言うより、演奏ってね音を合わせるものなんだよ。
モニター志向の分離して音もいいけどさ、実際の演奏からは遠く掛け離れてるんだよね。
モニターにはモニターの良さがあるし、俺自身も音像型が好きだしそこは否定しないよ。
そんな風にオーディオを楽しむのも間違いじゃない。
ただそれが正解と言う訳でもない。
>>181
どうして>180みたいな極論が出るのか不思議で仕方ない。
音場型と言えど左右のセパレートはしっかり出るのにね。
まぁただのオーディオ好きなんでしょうね。
実際のオーケストラの素晴らしさや感動なんて言っても分からないんだろうなぁ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 06:56:09 C7YrRv6m
左右は出るけど正確な位置が出ない
あと楽器の音色や位置がしっかり出つつ、ホールの響き合う感じに鳴ると言ってるのに
なんというかオーディオ脳なんだろうな
SPが作る美しい音楽の虚像好きというか笑
俺は現実派なんで嘘の音は要らない
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 07:11:09 q+qVDirq
>>185
現実派なら本来、音場型を選ぶものだけどね。
音場型、音像型、どちらも虚像の音だけど
現実から遠く離れてるのは音像型の方だよ。
ホールでの演奏を聴いたことがないから分からないんだろうけど
実際のオーケストラは正確な位置なんて分からないものだよ。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 09:13:55 n05ZSr/s
>>184
思うんだけどモニター志向だから音が悪いんじゃなくて
単純に今のスピーカーの構造が悪いだけのような気はする
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 09:47:33 c3x5Hi25
>>172
そんなどうでもいい事をわざわざ代行頼んでまでレスするお前には負けるわ。
>>187
>>184はモニター志向は音が悪いとは言ってないと思うぞ。
求める物が違うって事だろ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 10:39:24 n05ZSr/s
>>188
俺が言う「音が悪い」は現実の音から遠いと言う意味よ
勘違いさせたらスマンね
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 12:24:56 fNUCVrtJ
音像型は漫画やアニメを見ている感覚
音場型は小説を読んでいる感覚
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 15:18:41 ayJrPOGT
音像型は塩ラーメン バランス型は醤油ラーメン 音場型は味噌ラーメン
ディナ42というのが塩なら412はタンタン麺～あっさり醤油、805Sはこってり醤油。
ここを見ている限りそんなイメージをした。おれはトンコツが好きだ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 19:22:11 1EnudzNj
まあ、笑男くんはミキサーコンソールで音を合成していく過程の、ONで録った
直接音の克明さと、各楽器の位置関係、分離を重視して継ぎ接ぎ加工、響きだけ合成している最中の
モニターから出てくるような音を、リアルで良しとしているんでしょうね
ホールのような広い残響がある空間の録音でも
フワっとした空間の漂い感、楽器や残響の自然な溶け合いと重層感もマルチマイク、多重チャネル録音で
リアル音場そのものを収録できる、再生もできると思い込んでいるのでは？
そんなことは出来ませんし、
ソース収録の仕方も目的も多様で一律ではありませんから、
ある程度再生側で、鳴り方の方向性を決めてなんらかの補填をすることが、
SPとしても、聴き手としても、リアルなアプローチと考えます
どんなソースも理想的に鳴らすSPはありませんから、ただ入力したものが正確に出力すればよい
という短絡論より、よほど再生として前向きでしょう
でないと、
ごく限られたジャンルのソースしか対応しない、偏った聴き方にしか
対応しないものになりかねないです、それでいい、のならそれでも構わないでしょうけど
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 21:07:48 C7YrRv6m
レコーディングはレコーディングエンジニアに任せておけばいいんじゃね？
何でも再生側一極端でやろうとするから、ソースによって破綻が出るんだよ
SP側での味付けを一概に否定するつもりはないが、
定位が薄らボケて曖昧だったり、高域が美音で人の声が判別付きにくかったり
低域に妙な付帯音が付き纏ってクリアさや解像を殺してしまうような味付けはどうかと思うけどな
そういう過度な味付けって ご く 限 ら れ た ジ ャ ン ル の ソ ー ス し か 対 応 し な い し
それ以外のソースだと 音 が 潰 れ て 不 快 に な る レ ベ ル だしな
>>189
同意かな
モニターSPが悪いんじゃなくて、モニターするだけの性能のないSPがモニターを語ってるから
モニターSPが良くないという話になってるんだと思う
SPの技術はやっぱり日進月歩で、312からたった1世代経ただけで、412はとても良いものになったし
昔の稚拙な技術で作った擬似モニターSPを現代のモニターSPと同列に語ってもらっては困るね
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 21:09:59 c3x5Hi25
現代でも稚拙な技術しか持ち合わせてないONKYOのSPを絶賛する人に言われてもなｗ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 21:10:57 C7YrRv6m
その稚拙なONKYOも少なくともB&Wは超えたがな笑
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 21:12:11 c3x5Hi25
>>195
CMシリーズ聴いてから言おうな。
後発の癖にCM1にすら劣るガッカリクオリティだぞ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 21:14:33 1EnudzNj
412はツィータ領域の特性は爽やかさにつながってあれでいいと思いますが
600Hz～1KHz（特に750Hｚあたりのピーク感を落ち着かせて欲しいですね
GX100の低音出ます、というのは80Hz以上の倍音領域が充分再生できてるからだと思います
バスレフ動作をフルに効かし綺麗なインピ特性になってますので、楽に動きF特以上に70Hz～低音感があるでしょう
Sonics/Arkadiaについて話が出ていましたが
少し聴いた程度ですが、それはそれはフラットレスポンスで、
あの大きさでこれだけワイドでフラットな鳴り方のSPはなかなか無いだろうと思いました
時間をかけて念入りに作られたSPだからこそではないかなと･･･
単にフラットじゃなくてちゃんと音色の数の多彩さに繋がってましたね
たしか設計者はAudio Physicに居てBlironを手がけたひとではないですか？
私はBlironでコンパクトSPの良さを見直しました
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 21:16:03 C7YrRv6m
ラッパが割れない、バイオリンがギラつかない、ハーモニカが残響するSPが良いとは俺は思えんな笑
あと高域が散漫で芯が無くて、どうにも高域のダイナミックレンジ感が無いのが805Sは欠点だな
静粛感とかの空気感が全く表現出来ないSPなんだよ
ここははっきり言って312ですら805Sより優れてると言えるところだな
まあそれだけだけど笑
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 21:17:21 C7YrRv6m
>80Hz以上の倍音領域が充分再生できてるからだと思います
112ELTDタイプの音か笑
買うの辞めるわ笑
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 21:17:32 wCmv64cD
CM1は悪くはないんだが、低音がちと汚れているというか、癖あるからなぁ
CM5辺りだと412とかほぼ完敗ww
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 21:19:51 C7YrRv6m
>>196
CM1て低域ボワボワらしいぜ？笑
でもなんとなくわかるんだよ
805Sの低域の靄もそんな感じだからね
多分俺が好むタイプのSPじゃない
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 21:23:05 c3x5Hi25
>>197
＞たしか設計者はAudio Physicに居てBlironを手がけたひとではないですか？
その通り。
あれだけ違うパーツを使ってるるのにしっかりBlironと同じ方向の音が出るんだから恐れ入る。
>>198
800シリーズとCMシリーズは全然音作りが違うんだよ。
805Sを聴いてCM1シリーズを語るのは愚の骨頂。
そもそも音場型と音像型なんだからな。
>>200
あのブーミーな低音は好みが割れるだろうね。
まぁそれを差し引いても412よりは完成度が高いと言わざるを得ないが。
>>199,201
ぶっちゃけ412も同じタイプだよ。
とりあえず試聴せずに語るなよキチガイ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 21:28:02 C7YrRv6m
同じタイプじゃねーよ笑
そこまでスッカスカじゃないっての笑
お前80Hzと50Hz聴き分けられないとか、聴覚障害あるんじゃねーの？笑
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 21:29:12 C7YrRv6m
俺が言うスッカスカってMRX基準だから笑
あの低音の質と量には小型では敵わない笑
音楽性自体が変わってしまう曲がJ-POPにすらあるからな笑
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 21:29:57 c3x5Hi25
>>203
便所の落書きはもういいんだって。
GX100を聴いてもいないのにスッカスカとか妄想はいいんだよ。
聴いてもいない人間に聴覚障害など言われる筋合いもないし
批判するにしても先ず聴いて来い。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 21:31:22 ayJrPOGT
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 21:38:40 C7YrRv6m
>>205
オーディオに於いて、物理法則は聴覚障害に因ってしか覆らないんだよ笑
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 21:40:03 c3x5Hi25
>>207
はぁ？
そもそもリアバスレフとフロントバスレフのメリット、デメリットも分かってないだろお前。
ウーファーの口径だけが物理法則だってか？
おめでたいバカだな。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 21:45:26 C7YrRv6m
え？バスレフも何も80Hzと50Hzの話だろ笑
そもそも出てないって話なのにそんなもんでどうにかなるもんじゃねーよ笑
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 21:47:55 c3x5Hi25
お前やっぱ頭悪いわ。
80Hzや50Hｚだろうがバスレフポートから音は漏れるんだよ。
まぁウーファーの口径でしか語れない奴は所詮この程度だわな。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 21:51:36 c3x5Hi25
まぁ理屈は分からんお前にも分かる様に説明してやろう。
聴いた事もないSPをいくら貶して自分のお気に入りをいくら持ち上げても便所の落書きと変わらないからな。
笑男はそれを肝に銘じておくように。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 21:51:50 C7YrRv6m
いやそもそも出てないんだから意味がないだろ笑
お前こそ頭も耳も悪いな笑
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 21:52:51 c3x5Hi25
>>212
80Hzや50Hzが出てない？
お前の妄想ではそうなってるの？
現実では出てるんだが、また妄想かよ。
こいつホントにキチガイだな。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 21:58:08 C7YrRv6m
え？4インチで50Hzがモリモリ出るの？
そりゃすげーSPだわ笑
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 21:58:40 ayJrPOGT
なぁそんな子供じみた喧嘩はやめて、面白いから↓これみてみ。 中央をじっと見続けた直後に見た物が・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 21:59:17 c3x5Hi25
>>214
なんだ結局聴かずに妄想垂れ流すだけかよ
ここは掲示板な、
妄想しか垂れ流せないなら掲示板に居る意味なんて無いから。
低学歴って本末転倒の馬鹿が多いよな
そんな奴の便所の落書きなどそもそも見るにも値しないか。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 22:00:57 C7YrRv6m
やっぱ音が近いSPは良いわ
3m離れても全然音が死なん
ここまで離れると低中高のバランスが抜群だな
小型とか高音も死ぬし、低音に至っては消失するけどな笑
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 22:01:37 WCbcZMlD
漏れるが何故モリモリ出るに変わるのか？
笑男は顔真っ赤でまともに理解出来てないのだろう
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 22:01:56 c3x5Hi25
苦しくなったらスルーかよｗ
さすがの負け犬根性だなｗ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 22:05:40 C7YrRv6m
どこがどう苦しいのかわからんな笑
コイツはいつも具体性の無い奴なんで意図的にスルーしただけだぞ笑
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 22:07:12 c3x5Hi25
>>220
またまたいつも通り苦しい言い訳だな。
聴いてもないSP語ってる時点でお前が一番具体性がないんだよ。
オーディオを語りたいなら先ず聴け。
聴かずに語るお前の妄想は便所の落書きなんだよ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 22:08:43 kaNrwEit
>>221
おまえの具体的なレスってどれよ？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 22:09:49 WCbcZMlD
見てる感じだといつも笑男が一番具体性に欠けてるな
妄想の塊だからな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 22:13:26 c3x5Hi25
>>222
>>202,205,208
>>223
聴かずに語るのは流石に有り得ないわな。
聴かずに語る＝妄想
この定義は揺るぐ事がない現実。
聴かずに語ってもそれは便所の落書き。
何の意味もない。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 22:15:23 kaNrwEit
>>224
どこが具体的なのよ？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 22:31:54 mgTouii3
笑男ID:C7YrRv6mと
ID:c3x5Hi25
どっちも落ち着けｗｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 23:58:56 rqfXbyex
おそらく、今のままのONKYOの設計方針で、コーンの高硬性で、分割振動を上の帯域に
追いやるのを主導したやりかただと、中低域～中域域の暴れ、情報不足は解決しないのでは？ と思います
あと、口径に対して振動系が重いので、意外とファンダメンタル帯域で反応が鈍い帯域があって
情報不足や反応のちょっとした違和感に繋がっているのかもしれません
電子音の打ち込みソースではあまり問題ないと思いますが、アコースティック楽器の
プリリンギンギング成分で歪んでいるような気がします（音場が浅いせいはここですかね？
あと、GX100とda1.0はあまり合わないと思いますよ、個人的には･･･
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 00:28:48 2kwjc530
>>227
それって、da1.0のへんなとこばっかり目立つってこと？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 00:36:03 qO5nR0ud
>>224
その傲慢な所どうにかしたほうが良いぞ。
押し付けがましい物言いをしたり、賛同を得られなければ貶してばかりじゃさ
まだ笑男の方が穏やかで可愛げがある
他人に何かを信じて欲しかったら、それなりの接し方ってものがあるだろうに。
自分が感じただけの事を事実だから仕方ないんだ的に語られても
笑男だって聴いてみたいという気にならんだろ。
聴かずに語る＝妄想 この定義は揺るぐ事がない現実。 これもどうよ
笑男を貶めたいがための言い回しだろうに。
少なくとも笑男の意見は妄想ではなく推測だった。 君のその自己中な語りに比べたらな。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 00:43:57 XV1V0n4j
>>226
笑男ID:C7YrRv6m
ID:c3x5Hi25
二人ともかなーり基地外レベルだよホントw
>>229
まったくそのとおりだと思うわ
いちいち言葉が汚いし笑男をいったん静止させる風も無くドぎつい罵倒に走るのは
考えもんだと思うね
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 00:55:30 oEkFJNE2
>>229
＞まだ笑男の方が穏やかで可愛げがある
ないないｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 00:59:33 XV1V0n4j
もうここに参加したり覗いてる人はみんな笑男が何持ってて経験不足なのは周知してるだろうしね
オンキヨ使ってる人が見にきたらユーザが誰であれ気分悪いだけだと思うな
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 01:57:31 z61zNzlP
>>199
412もそうですよ；
31.25dBのベースの最低音の基音以上を鳴らしたとすればですね
>>202
おー、あなたも、Sonics/Arkadiaをご存知でしたか。。。
３人揃いましたね、めずらしい！
土曜の方といい、そちらといい、いろんなSPを聴いていそうですね；
しかしCM1はちょっと。。。ですね（個人的には･･･
>>228
変なとこというか、まあアンプの特徴が出る、ということで･･･
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 07:38:29 Wn+rf7Nf
>>227
412は音場広がるし、中域たっぷりだけどな
今までのONKYOSPと鳴り方が違うと言ってるのに聴いてみる気にはならないのかね？
235:227
10/05/25 11:39:01 OFiqUFj7
>>234
聴いてるからなんですけど･･･すいません
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 12:04:37 qO5nR0ud
>>227
一応さ比較対象を書いてくれないとさ、やんわりと「ONKYOだめだめじゃん」と言っているだけのように見えるよー
いや実際そういう意図で書いてたならすまんが、一応オンキヨースレだからさここ、そこらへんは配慮して下さいよ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 12:10:30 wj4ittcB
>>229
笑男擁護なのかONKYO信者なのか知らないけどさ
妄想でも推測でもどっちでも同じなんだよ。
現実の伴わない思い込み、どちらも机上の空論になんだから。
これを笑男を貶めたいだけだと思うなら傲慢なのはお前の方。
オーディオの評価は聴いてからなんて当たり前の事なんだから。
>>230
最初の頃はちゃんと相手してやってたけど、結局笑男は
苦しくなるとバカだの低学歴だのしか言わないからなぁ。
これがコミュニケーションの取り方なんだと思って合わせてやってる。
どの道、優しく接しても付け上がるだけで静止なんてしないよ。
間違いない情報で捻じ伏せるしかない。
と言うか匿名掲示板で言葉遣いどうこう言っても仕方ないよ。
汚い言葉が見るに耐えないなら価格コムでもいけばいい。
>>232
逆も考えような。
ONKYO以外のSP使ってる人が聴いた事もない癖にダメだしされてたら
どんなに気分が悪いと思う？
先に言っておくけどONKYOスレだから見なければいいって言うのは理由にならないぞ。
ググレば普通に掛かるんだからな。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 12:41:37 wk6lE1K4
笑男といつもの人（笑）
ここの文面を見る限りまとめて入院したほうが良いよ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 12:41:52 qO5nR0ud
>>237
君自身が聴いて評価した結果だって他者からしたら一意見でしかなく、自ら信憑性を損ねるような物言いで
それを確固たる事実のごとく語たられても他者にとっては机上の空論の域を出ないとは考えられないかい？
「逆も考えような。」 逆を考えるとか以前にまずここはONKYOスレであり、また笑男隔離スレである事を忘れるな。
と言うか中段と下段で相反することを書いてないかい？
「匿名掲示板だ～ 価格コムでもいけばいい。」
「先に言っておくけどONKYOスレだから見なければいいって言うのは～ ググレば普通に掛かるんだからな。」
とにかく自分がなぜ叩かれているのか把握しよう。 つまり第２の笑男っぽい存在になりつつある事に気付こう。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 13:06:55 PanTK1bw
他メーカーの製品の名前を出すと聴きもせず貶すし
笑男と同じ組み合わせでの評価に対しては部屋や耳が悪いと言うし
もう笑男はスルーでいいよ。元々隔離出来てないし…
今は412を絶賛してるけどしばらくしたら不満を言い出すだろうし生暖かい目で見守ろう。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 13:36:28 //JlfjZx
>>239
だからID:wj4ittcBは聴いて来いって言ってるじゃん。
いくら文章を連ねようと聴かない限り分からないって極まっとうな意見だと思うが。
君がID:wj4ittcBがを気に入らないのと笑男を擁護したいのは分かったけどさ。
オーディオの話もしないただの粘着の君が一番要らない。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 14:30:20 qO5nR0ud
>>241 類は友を呼ぶとはこういうことか。（）笑
オーディオの話もしないただの粘着が一番要らない。
全くもってその通りで、君のそれへレスを返すのも躊躇するが一応こたえとくとだよ
えっと、極まっとうな意見ね。 その意見の仕方に問題があると言っているんだよ。
聴いた事がないお前の意見や推測など便所の落書き云々ってあたりの言い方な。
笑男はこれまでの経緯もあり、まだネタとして受け入れられるが、便所男のは刺々しくて純粋に不快に感じる。
そうか君が俺を気に入らないのと俺が笑男を擁護している事にしたいのは良く分かったよ。
この負の連鎖は誰かが折れなければ延々続くな・・ まぁこのネタスレ、そうやって存続してきたとも言えるが。
きみ、まさかそのために煽っているのか？ どうせなら笑男か期待の新星 便所男にしとけよ。
243:227
10/05/25 14:30:31 ZPBa6eai
>>236
da1.0で412 の場合、ONKYOは今イチでした、比較対照は、ディナのオーディエンス40のほうがクセがなくモニター的でした
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 14:56:57 qO5nR0ud
>>243 （上のは気にしないでくださいね。
ふむそう言う構成だったのですね。ディナ40もda1.0とですか？
笑男はディナのを買った方が幸せになれるのでは？という気がしてきましたよｗ
それはさておきONKYOスレ的に訊きますが、412にはONKYOのアンプの方が相性いいのかな
それともda1.0より上のアンプが必要になりそうでしょうか？
245:227
10/05/25 15:14:43 ZPBa6eai
>>244
いえいえ、説明不足でした ディナ40もda1.0とです
40は、低音が緩い質感のアンプだと合いませんが、da1.0なら軽めの低音ですがしっかりとします
da1.0のプリ部をバイパスしたモード（改造）にしたら、かなりフラットになりましたよ
412もアンプを替えればもっと良く鳴りますが、価格バランスとして、音色としてONKYOでいいのではないですか？
246:227
10/05/25 15:34:59 ZPBa6eai
>>243
すいません、
それとONKYOのアンプは最近のですと933と5VLしか聴いていませんので、詳しい言及は避けさせて貰いますね
da1.0以外で所有アンプとなると、
安いものから結構な金額のものまで、セパレートアンプになってしまうのです
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 17:02:26 8u5M+aBp
>>197
>600Hz～1KHzの凸凹（特に750Hｚあたりのピーク感を落ち着かせて欲しいですね
>>227
>おそらく、今のままのONKYOの設計方針で、コーンの高硬性で、分割振動を上の帯域に
>追いやるのを主導したやりかただと、中低域～中域域の暴れ、情報不足は解決しないのでは？
厳しいなこれ
ずっと前に各社国産メーカーが辿った道にみえるが進歩してないってか！どうしろと。
>>234
元々中域でてるんじゃね？
>>237
はっきり言ってすげーカッコ悪いんだよそこ自問自責できないとそろそろ危ない奴の域。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 17:42:30 //JlfjZx
>>242
そのままお返しする。
と言うか、自分が見えてないみたいね。
個人的には意見の仕方より嘘を広められる方が大問題だと思うけど。
＞ネタとして受け入れられるが、便所男のは刺々しくて純粋に不快に感じる。
それは君の主観であり一意見。
私の主観であり一意見を言わせてもらうなら
口は悪くとも思い込みで貶す奴よりはマシ。
＞そうか君が俺を気に入らないのと俺が笑男を擁護している事にしたいのは良く分かったよ。
したいんじゃなくて事実じゃない。
「笑男はこれまでの経緯もあり、まだネタとして受け入れられるが、便所男のは刺々しくて純粋に不快に感じる。」
なんか相手のレスのマネして返すところといい、自分の都合のいい部分しか見れば伊ところといい
案外、笑男の自演だったりしてね。
>>244
モニター志向ならONKYOよりDYNAUDIOなんて何を今更。
残念なことに412EXと同価格帯だったAudience 40は既にディスコン。
ブラッシュアップされた42も同様にディスコン。
DYNAUDIOにするなら最低でもFOCUS110にした方がいいよ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 17:55:01 88hd7mR2
>>248
きちがい！！
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 19:02:45 e0Vvi56N
このスレ読んだ感想
fosとかb＆wってそんなに良いとは思えない
特にb＆w
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 19:07:21 //JlfjZx
>>250
具体的に書かないと伝わりませんよ。
FOSTEXの何を聴いて、どういった部分でそう感じましたか？
同様にB&Wもお願いします。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 19:28:21 V+C42+db
まさかいつもの人がここまで変だと思わなかったけど、大柄で粘着気質なレスはスルーで
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 21:30:31 wk6lE1K4
笑男といつもの人の為の隔離スレか
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 21:34:15 e0Vvi56N
笑男とか言う人耳は悪くないと思ったな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 21:37:49 LcSiOxLD
耳より感覚が可笑しい、一般人離れして話にならない
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 21:40:53 LcSiOxLD
引篭もりぎみ生活なので実体験がなく、止むおえないとは思うが哀れ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 21:52:20 qO5nR0ud
いつもの人って～ いったい誰のことなんだろう～ と思ったのは俺だけじゃないはずだ。
笑男と便所男（仮）と227さんぐらいしか区別がつかないんだが・・ もしかして僕？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 22:03:59 T08S3mrF
便所男だろ （笑
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 22:10:19 wj4ittcB
本当にキチガイしか以内スレだな。
お前ら少しはオーディオの話ししろよ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 22:12:14 T08S3mrF
>>259 おお、仲間きた
261:227
10/05/25 23:14:42 ax/FclpI
>>247
コーンの硬性と内部損失のバランスだと思いますが、412になってもONKYOは硬性優先かと思います
硬性が高いとどうしてもウーハーの高い帯域のほうに分割振動が出やすくなりますからね
F特上表には出てこない3KHz以上のピークのうねりはかなり激しいです
ネットワークでも潰しきれないのかも（ONKYOはやっていませんが
SWみたいなクロスを低くすれば関係なくなり、良いのでしょうけど
312もF特上は中域もしっかり音圧出ていますよ、むしろピークでもりあがる傾向です（0.7～1.2KHｚ
>>248
すいませんがレスへの言及は割愛させてください。アドバイスありがとうございました
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 23:41:59 Wn+rf7Nf
具体性の無いレスばっかだな笑
412よりオーディエンスの方が良い
なら、どこがどう良いのか訊くと、
聴けばわかる
だもんな笑
それじゃ会話成り立たないし、掲示板の意味ないだろ笑
言葉で語らなければ何も伝わらないし、そもそも聴いてみようという気にもならないんだよ
あと語尾に･･･付けてお茶を濁す人も良くないな
個人の好みのレベルだとか、はっきり断言出来ないなら
そもそもレスしなければ良いのにな
余計に事を煩わせるだけなんだよ笑
>>261
312は中域というか、その下が駄目なんじゃね？
だから音が全く広がらず、音場感が出ないんだよ
263:227
10/05/25 23:50:05 qYoQ/OSx
>>262
測定して412、比べてF特、インピ特性、ステップレスポンス、インパルスレスポンスにおいて
40が上なので仕方ないです、こればかりはどうにも出来ません
もちろん聴覚でもです ごめんなさい
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 23:54:54 Wn+rf7Nf
40ってなんだかわからんが、
312が上だとして、どう上なのか訊きたいんだがね？
そういうのを具体性が無いって言うんだよ
265:227
10/05/26 00:03:21 2D7hC8IL
>>264
インパルスレスポンスはステップレスポンスを微分したものと等価ですが
インパルスレスポンスをフーリエ変換すると周波数応答（周波数と位相）が求められますがこのあたりの
お話がわかりますでしょうか？
すみませんが、おそらく測定上の話でF特の見方すら前回スレで疑問する見方でしたので
恐らく理解できないと思うので、どうか勘弁してくださいね
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 00:16:03 7JD+LIR/
>>265
なるほどね、
再生装置側である程度鳴り方の方向性を決めてなんらかの補填をすることがリアルなアプローチと考えるのに
鳴る音は特性的に優れていなければならないということね
アンタが知識と感想がチグハグな人だってのはわかった笑
あと具体性ってのは、どんな楽器や楽曲がどう聴こえるかの印象を語って欲しかったんだけど
あまり音楽センスのある人じゃないみたいなんでもう当てにするのは止めるわ笑
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 00:18:44 Ixs/gxpc
>>266
ポエムでしゃべるなと言ったのだれだっけ？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 00:24:48 7JD+LIR/
音を具体的に語るのにポエムは必要ないよ
ぶっちゃけボワボワとか、ブリブリとかシャンシャンとか、
擬音でも事足りると思うぜ？笑
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 00:30:16 G80UWsiD
ブリブリとかシャンシャンが具体的ｗ
脳味噌お花畑だなｗ
270:227
10/05/26 00:31:08 QXTk7zS2
>>266
モニタライクなカテゴリのSPとして、どれが？ということで語った場合ですよ
よくレスをごらんになってください
まさにミキシング作業する時のモニタに適します
そして価格（コスト を勘案してのことです、ラージモニタや個人的に家庭でのメインSPとしては使いたくないですけども
それでは。。。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 00:33:03 7JD+LIR/
お前のような言語中枢に致命的な欠陥を持つ類人猿でも
コミュニケーション可能なように、分かり易く擬音で示しただけなんだけどな笑
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 00:34:25 G80UWsiD
>>271
言語中枢に致命的な欠陥を持つ類人猿の君には分かりやすいかも知れないけど
極普通の人間には何が判りやすいのかすら分からない。
もっと現代人に寄った感想で頼むわ、類人猿。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 00:38:11 7JD+LIR/
>>270
凄く具体的です
俺が予想してたのとは違うが
そういうのを訊きたかったんだよ
良かった
Focus140の最安値を調べて回ってたとこだったよ笑
ディナウディオは俺が求めるSPじゃないってことがわかって良かった笑
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 00:40:40 bHR2+5GE
まー312はda1.0を以てしても973で鳴らす412にすら勝てないってことだ。
異論はどしどし受け付けるがｗ いや、オンキヨースレ的な話題にしたいと思ってね。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 00:44:05 G80UWsiD
>>273
また聴かずに分かったの脳内完結か。
類人猿はこれだから困る。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 00:47:31 7JD+LIR/
いくらなんでもそれは無い
973は高域が歪み過ぎて、そもそもモニターとか以前に
高域がヘリウム吸ったような音だからな笑
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 00:52:39 bHR2+5GE
>>276
そうなのか。 でも973は癖がなくてナチュラルだと評判だぞお？
どのスピーカーを973で鳴らして高域が歪んでるって言うんだよお
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 00:57:41 7JD+LIR/
308や508、302、312を鳴らしてるが、
いずれも酷いもんだぞ
低域だってAVアンプのSA605のが厚みあるし、
正直何のためのプリメインなのかわからん
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 01:04:09 bHR2+5GE
>>278
あれ? 973持ってたんだっけか？ ならばそうなのだろう。 これは失礼したｗ
何のためのかって？ そりゃ入門用だろう。実売でda1.0の1/10とめちゃ安いからコスパは上々だしな。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 01:07:56 0VrCG1RJ
ﾊ_ﾊ
ﾊ_ﾊ ('(ﾟ∀ﾟ∩ 笑 ひゃっほー、おっはなばたけえーぃ
ﾊ_ﾊ ('(ﾟ∀ﾟ ) ヽ 〈
('(ﾟ∀ﾟ ) ヽ ⊃ ヽヽ_)
∩ ﾊ_ﾊ ヽ ⊃ ヽ と)
',(ﾟ∀ﾟ ) ヽ と) ヽ)
ヽ ⊃ ヽ)
∩ ∧∧ ヽ と)
',( ﾟ∀ﾟ ) ヽ)
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
∩ ∧∧ ヽ と)
',( ﾟ∀ﾟ ) ヽ)
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 01:11:02 G80UWsiD
>>279
まじめな話し、973買うならCR-D2買った方が遥かにいいよ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 01:12:37 bHR2+5GE
>>280
トトロの おっばけや～しきー を思い出した。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 01:17:13 0VrCG1RJ
⊂ ⊂ヽ、 /）/）
ｃ､ `っ（ ヽ のー
（ v）ｃ、 `っ
ヽ＿ノ （ ｖ） /￣`⊃ なーい
ヽ＿ノ | ⊃
（ v） ／⌒ヽ
ヽ＿ノ （ω＾ ） かーんけーつ
⊂⊂ ヽ
> ）
(／(／
／⌒ヽ
おやすみだお （＾ω＾ ） やっぱ、脳内完結が一番だお！
＿,丿＼と |＿
／＿_＿＿)-┘／
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 01:22:48 bHR2+5GE
>>281
にわかには信じられん話だなぁスペック的にも。
それが客観的にも事実だとしたらオンキヨーはいったい何がしたかったんだろうか‥
973が売れまくった事実もあるし、あなたの好みではって事じゃない？
まー可能性として、もしかしたら俺にもCR-D2の方が好みかもしれないけどｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 01:27:46 4v5Xoq+b
>>273
買う気もなくしゃあしゃあとまあ･･･
やれ！↓
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 22:03:54 ID:tBsfHltK
俺が国産全部買って比べるからいいよ笑
いずれSoavoもソニーもケンウッドもピュアモルトも全部買って聴き比べるよ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 01:39:13 c7aYuh4J
理屈で言われるとどうしようもなく弱っちい笑男をみた！！！
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 01:39:48 G80UWsiD
>>284
スペック的って出力くらいしか差はないよ。
973が売れまくったのは単品コンポ補正でしょ。
実際中身はCR-D1のプリを若干強化した程度のミニコンなんだけどね。
あとCR-D1だって売れまくった事実がある。
好みの問題と言われればそれまでだけどCR-D2は上から下までバランスがいい。
973は上は歪んでるし下はスカスカ、情報量も少ない。
音場こそCR-D2より広いけどトータルでみると音質ではCR-D2に劣る印象。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 01:50:16 bHR2+5GE
>>287
なるほどね 俺も情報量は大事だと思うなぁ
あなた的にはCR-D2>973なのは理解した。 それを踏まえてA-5VLやa-933はどう思う？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 01:55:34 bHR2+5GE
あ、因みにスペック的にってのは主にコンデンサ容量の差を言ってたの。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 02:01:57 G80UWsiD
>>288
A-5VLと933は傾向が違うので好みで割れるだろうけど、音質的には同レベルだと思う。
A-5VLは解像度が高くて定位も悪くないクリアな音。
比べて933は解像度はやや劣って荒いけど、それが勢いに繋がってて力強い厚みのある音。
どちらか選べと言われたら自分ならA-5VLを取るかな。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 02:14:17 bHR2+5GE
>>290
なぁ～るほど かなり信頼性が高そうなご意見だわ
A-5VLとA-933の見解については全く同意。
話は戻るが特にコスパで見たらA-973よりはCR-D2のが良さそうだね。
ん、A-5VLが欲しくなったｗ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 02:31:39 G80UWsiD
>>291
6万前後ならA-5VLは完成度は高いね。
凡そ文句の付け所がない。
もっとクリアな音が欲しいならX-PM2もあるけど
駆動力がネックになるからSPを選ぶんだよね。
逆にもう少し933寄りの音が欲しいならTA-F501もいいかもね。
CPと言うならONKYOダイレクトの933は割と狙い目だと思う。
好みじゃないなら買わない方がいいけどねｗ
A933はMAIN INもあるからAVもやる人には割りとオススメだったりもする。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 02:34:57 B8O0IYsN
>>292
価格性能比で2万のベリA500より上か～い？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 03:04:41 G80UWsiD
>>293
BEHRINGER A500はそんなに良い印象がない。
と言うか、そもそもA-5VLとは傾向が違うと言うか、まったり聴きたい人向きじゃない？
中音は悪くはないけど高域は伸びない、低音はやや緩め(これは好みの問題か)
情報量も少なく平面的で駆動力もそれ程ないし、個人的には値段なりだと思う。
あとこれは本当に個人的な理由だけど左右独立ボリュームは非常に面倒臭いｗ
アンプに掛ける予算3万までなら選択肢に入れてもいいけど
敢えて選びたいと思う物ではなかったかな。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 07:24:13 7JD+LIR/
412が味気無いってのならma1.0で鳴らすという選択肢もあるな
元々低域が緩いSPじゃないのでアナアンもありだと思う
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 11:22:52 G80UWsiD
ma1.0もa1.0と同じで音場に癖のある所謂鈴木サウンドだけど
味付けと言われるような色はないよ。
da1.0と比較すると重心が下がって落ち着いた音になるから
その分つまらなくなったと感じる人もいるだろうね。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 11:49:35 AmwcTdug
低音の質なんかは、ma1.0もda1.0も似た感じですよね
ただ、中域、中高域付近の張り出しはda1.0が強いのでパリパリ元気という感じで
立体感はma1.0ですが、厚みとか、緩いとか膨らむような低域じゃないです
どちらかと言えば締まって落ち着いた音でSPによっては、軽め、薄い印象すらでますよね
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 18:55:25 MFh0GcEl
>>273
これは？
＞不要な残響は一切無い
＞その味付けの無さこそがハッキリ聴こえるエッセンスだな
＞これぞ真のモニターSPだ
＞412は飽くまでもモニターに徹すると言ってるだろ
特性優れてたほうがクセが無い（フラットなF特性？分割振動？内部損失？過渡応答？）リアルな再現できるんじゃね？
ディナのほうがさ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 19:00:54 v4xNRCT9
112exltdと412ex比べたらどんな感じ？
低域の量以外はそんなに変わらない？
それとも全域に渡って大違い？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 19:01:41 v4xNRCT9
あ、細くて薄くて解像度高い分解的な音が好き
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 19:38:45 bHR2+5GE
>>299
両方持っててじっくり比較した人は少ないだろうな。
112E LTDと412なら比較できる人も結構居るかと思う。
302:最強スピーカ作る１
10/05/26 20:20:06 fdnEwbEk
D-308シリーズの安さは異常。
小型ＳＰの１ペア分の値段を５万とすれば、
5.1ch分のスピーカーが揃ってしまう。
303:最強スピーカ作る１
10/05/26 20:24:58 fdnEwbEk
お持ちのフロントメインＳＰに以下を足して5.1chを
始めると良いだろう。
D-308M×２台（サラウンド）
D-308C×１台（センター）
SL-A250×１台（サブウーファー）
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 20:26:49 L8cZUgtS
>>300
ちょっと聴きでよかったらだが、412exのほうが112exltdより分解能は高いと思わない。
低音も量感は112exltdのほうがないけれど細くて薄い低音じゃないよ。
どっちかっていうと112exltdはオンキヨアンプ専用てな感じ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 20:29:14 L8cZUgtS
あ、違ったわ、すまん。
× 412exのほうが112exltdより分解能は高いと思わない。
○ 412exのほうが112exltdより分解能は高い。
306:最強スピーカ作る１
10/05/26 20:31:03 fdnEwbEk
というかこのシリーズは異常に分解能が
高くてびっくりするけども、型番が難しくて
全く覚えられない。
だから印象に残らず買おうと思われない、そういう感じだと思うね。
Ｄ－７７ＭＲＸをこういう形で進化させりゃバカ売れ。
思い切って１２インチウーファーボックスと分離して、
上にこの小型ＳＰを載せりゃ良いんだよ。
Ｂ＆Ｗのマトリクスシリーズみたいな形で出せば良いのでは無いか。
スキャンテックも似たコンセプトのアレグリアを輸入していたろう。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 21:01:41 v4xNRCT9
>>304thanks
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 21:10:44 bHR2+5GE
安いよな。 212の代わりに508Mを買ったら安くすむなとか でもNX10もいいなぁ
いやそれだったら508Cを二つにしたらもっと凄そうとか考えていた時期が僕にもありました。
一応ここはピュア板だからAV板のONKYO総合スレに行った方が良いんじゃないかな。
あ、でも908ならここでも良いかも。？
309:最強スピーカ作る１
10/05/26 21:21:41 fdnEwbEk
ピュア板として見た場合は、論外。
屋台骨であるミニコン用の小型ＳＰの延長ではなあ。
だいたい型番が覚えられん。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 21:26:30 bHR2+5GE
そそそうかい； 型番はオンキヨーのサイト眺めてれば何となくは把握できるよ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 21:48:02 Wl2bED85
908の話題ってないよな、使い始めてもう1年になるよ
しかしオンキヨーはフロア型出さんのかな？株も買って貢献してるのに
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 22:20:03 bHR2+5GE
908はどうですか？ 302とか312や412との比較ってできますか？ めっさ興味ある（笑
>>3の試作機は今年あたり出そうだけどなぁいい加減ｗ
笑男も買いたいとか言ってたが、B&Wのを買うことにしたんだっけか？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 22:45:08 GSIgpaZQ
908Eはあの重い硬いウーハーの影響がもろに出てしまって、重く太い質感になってダメです
312かそれ以上にアンプにコストかけないとダメでしょう
A-1VLや5VLではまったく歯が立ちません
314:311
10/05/26 22:45:43 Wl2bED85
>>312
302→312→908と換えてきてる、1年は最低使ってきた
当初908は低域ダバダバ出ると聞いてたがそれほどでもなかった
312から換えたときは中低域が薄いと思ったが実は312が厚すぎなんだな
やっぱり下にレンジが伸びてるといいよ、楽器の鳴りが違う
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 22:47:44 7JD+LIR/
>>299
112EXLTDってELTDにスパイクが付いただけのアレだよな？笑
ELTDと412なら比較するようなSPじゃねーよ
定位も解像も412のが全然上だし、高音の伸びは圧倒的に412、
ELTDは低域の倍音を脹らませて鳴ってる感じなんで低域が良く出てるように聴こえるが、
下まで出ないので重さがまるでない
412はバランスが取れていて、倍音も312より良いし、下は結構出るんで重さはまあ普通だね
一般的なミニコンとかと比べたら全然重いので安心していい
ELTDはONKYOの中では音が広がる方だけど、音場感はショボいね
412のがスケールが大きいし、音場感たっぷりだよ
まあいい音を鳴らそうとすると、アンプに対する要求は412のが厳しいが
A-1VLでもELTDよりは良く鳴るよ
412は割りと本格派な音が鳴るSPなんでELTDから買い換えるとビックリすると思う
316:最強スピーカ作る１
10/05/26 22:49:03 fdnEwbEk
本当にミニコンの延長SPばかりだった・・・
908はAV用トールボーイの延長だし・・・
メーカー合同でTVでCMやったりして、需要を喚起するわけにはいかんの
かねえ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 23:01:28 dpfRYpKD
本当に生っぽい低音再生目指すなら重い低音じゃダメなんじゃないの？
超低音の軽い風圧が押し寄せて、みたいのも出て、楽器そのものの重い響きが出るならいいけど
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 23:04:28 7JD+LIR/
重いという表現に齟齬があるようだ
あくまでも基音レベルでの重さの話だよ
319:312
10/05/26 23:08:16 bHR2+5GE
>>313 >>314
ありがとう、、 うぅーん という感じです（汗 外見は格好良いんですけどね。
＞＞笑男
E LTDのツィーターがチタンコーティングになってターミナルが出っ張ったのがEX LTD
スパイク付きのEXはE LTDよりちっこい。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 23:10:16 7JD+LIR/
そうなのか
ならELTDのビリビリとノイジーで伸びない高域は多少改善されてるんだろうな
321:312
10/05/26 23:15:02 bHR2+5GE
>>320
ビリビリってどこのだよ？？ ツィーターのことならそれなりに効果あるんじゃないかね？チタンコートの。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 23:16:50 7JD+LIR/
112ELTDは高音圧の高音にチリチリした音が混じったり、音割れしてビビリのように鳴ったりする
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 23:18:18 bHR2+5GE
連投すまん。 ＞＞笑男 肝心な事を聞き忘れた。
CM9買うとか言ってたがマジ？ それともONKYOの3way待つの？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 23:20:04 dHg4c18s
>>317
＞超低音の軽い風圧が押し寄せて
それは、コンパクトSPに求めても無理な領域でしょうね
軽い風圧がそよそよと重層感を伴って幾重にも押し寄せるのは、格別のものがありますが
キックドラムのキック直後の微妙な振動の揺れ具合の変化とか
やっぱり大型SPで30Hzあたりまで、きちんとレスポンスがあって、かつ軽く動く振動系があってでしょう
エレキベースや電子音なんかの重さ、厚みなどは、60～100Hzの
倍音が重さを充実させるのが大事でしょうから
そこを楽に出せるよう重点におけばコンパクトSPで気持ちいい重さの音になるでしょう