10/05/18 15:45:56 nTBzd4f4
楕円のチョイスは悪くはない・・・と思う。ブランドに囚われてないし地方コンプも無い。
安物は安いって納得の上でのCPで選んでるし。高級品はマシーナも含めて別扱いしてる。
そもそもの選択が不味いってのはこういうショップの事を言うもんだ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 17:07:43 iOcIRfrL
搾取とはちがうだろ
楕円昔から高いのやってるし
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 17:39:37 ghFu4OtV
>>130
その店は良い耳を持ってるよ
木曽アコースティックの粗を一発で感じ取れているし
FMも買えない貧乏人がハイエンドとか笑わせるｗｗｗｗ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 17:46:01 bIsurcW/
コアは田舎にありがちな、「オレ様の薦めるものを買え！」ってショップ。
イメージと好き嫌いで選択してるから推奨品以外の知識は全くなしって感じだ。
壊疽にdCSつないでお互いのと長所つぶしたり。。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 18:21:14 vllsrXZg
地方店なんてみんなそう
特に好みの強いオーディオでは視野が狭くなる
教祖様のオナニーに付き合う信者達
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 18:27:13 nTBzd4f4
>>132
贔屓の店を貶すつもりは無かったんだ・・・すまない。
FMとの組み合わせはキソアコの広告塔推奨だったよね。きっと良い耳なんだろうｗ
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 22:05:17 /Tgd0wv5
オンキヨーのレシーバーで初心者騙す吉田苑がまともとは笑える。
ああいうネット弁慶を量産した罪は重い。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 22:12:34 vllsrXZg
という事で少しは高級品の普及にも役立って貰おうか
マシーナをどれだけ売れるのか見ものだな
CRMをべた褒めしてるが上位製品はどう評価すんだか
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:55:33 myFQvEXe
>>136
一般的なオーディオ店にありがちな
金持ちのジジイを騙してハイエンドを購入させるビジネスの方は罪が無いのか？
オーディオとは縁の遠かった低所得者層もしくはケチ層までを
オーディオ業界に引き込んだ楕円は素晴らしいと思うよ
あんたみたいな金持ち爺さんは保守的だろうから、経験の少ない新参が疎ましいんだろうけどな
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:05:53 WSaAWJfG
ジジイ騙してアキュやムンド売ってた方が儲かると思うが
ムンドは兎も角アキュ絶賛してる店は信用しない
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 06:36:06 O+G8EJOr
>>139
言ってることがよくわからん
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 08:02:19 K0TNN4CX
プレーヤーやアンプに数百万でスピーカーは百万程度の小型。
贅沢で実に素晴らしい。上流に手を掛ける方が趣味として面白い。
それに敏感に反応してくれるオーディオマシーナは可愛げがあるよ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 12:30:13 tAsdeqXx
楕円にはCRMを早く分解ｷﾎﾞﾝﾇ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 13:17:30 vcrg77so
10トンで締めてるらしいボルトで大怪我しないようにな
てかCRMをカールシューマン一人で作るってNCマシンの設定と最終組み立てだけだよね？
PURE Systemは信頼できるアシスタントを一人使ってるらしいが
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 23:21:42 a+FQWINC
>>143
前後のアルミブロックを10トンの力で締め付けてるらしいけど
ユニットは簡単に前から外れるでしょ？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 00:35:33 DuVkq5Kk
月産どの程度出せてるんでしょうか。
流石に最低100万円を出す人はそこまで多く無いでしょうけど、趣味の支出は増えてるみたいですからね。
もう少し弾が増えるといいのですが。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 07:46:49 6+Oyl+h8
1日1個1週間で6個
CRMとPURE Systemで5:1くらいかな？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:54:46 YZIL+wWX
色付けが無い無いって聞くけどここって薄味の雰囲気系SPなん？
ピエガのTC10XとかモニオのPL100みたいな無味無臭っぽい蒸留水みたいな感じだとつまらなく感じたりしないか？ ＞ユーザーの人
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 18:25:33 6+Oyl+h8
CRMはTC10と同じSCANSPEKをウーファーに使ってるけどリボンじゃないから全く違う
どちらかと言えばPL寄りだけど音に芯があって音圧感や輪郭はきっちりしてるね
その上で音像が空間に浮かび上がる表現が見事
注意すべきは密閉だからボワボワした低音とは無縁って所かな
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 20:27:01 k+kCftMX
>>147
CRMつかってます。素っ気無い音とは無縁です。
解像度が高く、音場も抜群ですが、音が薄くなりません！！
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 21:01:50 lsv4xXnL
ユーザーの皆さんはプリアンプ何使ってます?
levinson 32L合わせてみたいなーと思いつつ、いろいろ思案中・・・。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 22:06:31 DuVkq5Kk
URLﾘﾝｸ(dyna5555.cocolog-nifty.com)
またダイナで試聴会ですね。今度は直球のライバル対決ですか。
正反対なのに、いやだからこそ比較されやすいのかもしれませんね。
ジョセフは生理的な生々しさでマシーナはオーディオ的なリアルさ。アプローチの差が面白いですね。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 00:23:47 UoRV0sTj
>>145
代理店に聞いたら、だいたい月1回、6セットぐらい発注しているらしい。
3月に某店で聞いたときは、初回ロットで20本ぐらい代理店が確保している
とかしてないとか、聞いた。
まあ、流通している数は、米国のほうが多いんだろうけど、それを加味して
通算100個ぐらいは出てるんじゃないの？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 01:37:41 xepURliP
黒地蔵は世界で29セットで日本が一番売れたって聞いた。
CRMは地蔵さんより小型で作りやすいし安いから数がでるね。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 06:30:35 1GKm8aR7
スゴイね、やっぱり日本が中間富裕層が多いのかな。
CRMはあの小ささであの値段ってインパクトがあるから贅沢感がプンプンしてさらに日本向だ。
そろそろスピーカーも木工芸術から卒業して技術のカタマリになる時期かもね。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 18:23:01 IwK63kgc
懐古調と未来的なのが並んでると変な気分になる
URLﾘﾝｸ(dyna5555.cocolog-nifty.com)
ところでCRMのネットってどうやってくっついてるの？マグネット？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 19:56:14 IVEHeH31
そうだよ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 20:18:04 IwK63kgc
なるほどサンクス
でも>>155の写真見るとカッコ悪いっぽい
こんな感じで銀と黒のミスマッチ？
URLﾘﾝｸ(img.joshinweb.jp)
音質考えたら付ける奴なんていないだろうけど
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 20:31:27 gkEklf4t
コンパクトで高価ってのは日本人が好きだろうね
あとサランネットつけたRCMは普通にかっこ悪いよ
保護用のネットだと割り切った方がいい
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 20:40:19 yvMo9Dkb
評判の良いCRMにかなり惹かれていたのだけど試聴するとCHARISMA+CHARAの方が同じ百万円では良い気がする。
JBLの大型が鳴っているのかと錯覚するほど豊かな低音をこれほど細身のシステムから出せるのかと驚くだろう。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 21:09:16 1GKm8aR7
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ここの人？フロア型と比べるなんて意味無いでしょ。
単体ブックシェルフとしてはペナウディオはCRMの足元にやっと及ぶかどうかって程度だよ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 21:44:31 pGC1r7AI
要するに>>159は「すっぱい葡萄」ということか。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 21:57:36 IwK63kgc
「ブックシェルフで」100万は普通の人は躊躇するよな・・・
まぁそれだけ凝縮されてるってこって
驚くと言う話ならお地蔵さんもサイズ・音・価格でぶっ飛んでるし
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 22:07:41 SQw+MLvD
音は聴いたことがないけど、ペナウディオはあの偽積層仕上げがやだなぁ。
本物だったらマジコのミニみたいな値段になっちゃうんだろうけど。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 22:25:59 0R0Wb8+7
>>153
日本はどこ行っても道端にお地蔵さんが転がってるし、お地蔵さん信仰があるから受け入れやすいのかと。
CRMは昔のＢＢＣモニターのちっこいのみたいのの一切の妥協を排したやつを現代のハイテクで作ってみたかったのかな？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 22:35:33 1GKm8aR7
現代技術でBBCモニターを復活させたらどうなるかという挑戦はよくあるよね。
最近だとオーディオスマイルのケンサイは色が乗り過ぎで失敗しちゃった感じ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 22:56:32 IwK63kgc
ありがたいお地蔵さんに正面から対抗できそうな達磨さん登場
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
コンピュータ制御での削りだしを使うと形が自由自在だ
URLﾘﾝｸ(www.hananoi-ss.co.jp)
ここでもキーワードはタイムアラインメントか
時間特性への注目は久しぶりのブレイクスルーになりそう
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 00:57:36 wjR/jgmw
>>160
どうせスタンドが必要なんだから、同じ床占有面積での比較は違和感ない。
縦横にでかいフロア型と比べるんだと違和感あるが。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 06:45:00 Re8WSEjn
質と量を考えると出来る限り薄く密閉にしたカールシューマンは迫力より説得力を志向してますよね。
ウーファーで低音を下支えすれば高域も生き返るとは言いますが小型点音源としての混じり気の無い音での勝負も捨て難い魅力が有ります。
大型化するならフルレンジとアクティブSW構成のPureSystemの様に不自然さを解消する工夫が欲しい所です。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 20:55:28 lqdyei00
強面の社長さん頑張って
で、本業はもう他人の手に任せて趣味の世界だけに生きてるの？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 07:14:05 b+Wfi/Ft
「必要な周波数帯域全域で超高速忠実再生でのフラットレスポンスを確保した。ばかでかい部屋でない限り、これがあなたに必要なものすべてだ。」
PURE Systemに対するDr.Karl Schuemannのコメント。
忠実再生ってのはどういう意味合いで言ってるのかなぁ。
必要な周波数帯域全域でレベルがフラットになることじゃないんだろうなぁ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 10:34:00 IOBshfN9
>>167
スタンドなしでも設置できる点も利点ではあると思うが。
ちなみに、CRMの奥行きは相当狭いよ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 11:08:54 gklc/BV2
カリスマみたいな奥行き詐欺は最近の流行なの？
写真じゃ斜め写しコンパクトなフェイスだけで誤魔化してるけど実物はダックスフントｗ
ストロークを長く取ればハッタリの魅力は増すけど忠実な再生って点では問題だ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 11:41:38 d8zOT9YO
>>170
昔の日本のコンポ？のキャッチコピーそのままだと思う。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 13:12:16 ig58uvKt
フラットレスポンスって周波数特性のことなんじゃないかなぁ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 14:38:52 b+Wfi/Ft
>>173-174
まぁ特性だけなら昔から非常に優秀な部品を作るのが国内メーカーだしねぇ。
馬鹿にされまくっていたフォスのユニットをフルレンジで使ってこういう完成度に出来たんだから、
最終的に組上げる味付けの感性が抜けてただけで日本のコンポが目指した方向も間違ってなかったんだろうね。
ウチの部品からこんな音が出せるなんて信じられない！とかフォスの社員が驚いたって話しだし。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 16:01:29 5MQFtTE+
でも結果が出せないから日本メーカーはだめなんだね。そういう擁護がだめにする。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 16:03:11 3K9F8fNq
>>176
結果ってのはどういうのが結果？
KISOや現行TADは結果出してるのか？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 05:08:19 Mvc5WrRV
うむ、国内メーカーは駄目だな。実力はあってもイメージが悪い。
中台のハイエンドマニアは自国のメーカーには見向きもしないしな。
ピュアシステムを日本含むアジアのメーカーが出して来たら悲惨な中傷を受けただろう事は容易に想像できる。
音なんて聴いてないのよ。周りのイメージだけ。
マシーナの様な実力派がアメリカから来てよかった。
批判されない事が第一で何の魅力も無い製品にしか仕上げられない国内は辛いね。
大真面目に尖った物を作ってそれを正当に評価して貰える自国の土壌が無いと無理だわな。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 09:06:52 Kz1dI6Kg
お地蔵さんって言うよりちｎ
生真面目に見えるむっつりが作ったSPは見た目が変態な正統派でした
>>177
ONKYOそのままのクソアコやパイをそそのかしただけのTADみたいな老人向けぼったくりなんてｗ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 10:08:16 NYPcHevo
感性以前の問題としてオーディオ業界が大手総合家電メーカーかそこを退職した技術者のガレージで成り立っている閉鎖的構造が問題なのではないでしょうか。
全く畑違いの人間(それこそ軍事関連の技術者)が趣味を職として入ってくる様な流動性の違いもあるでしょう。一芸に秀でただけより万能を礼賛してしまう国民性はあるでしょうが。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 10:29:28 TsPvTOj1
>>179
音はともかく、キソやTADは儲けてそう
TADは1台の粗利高そうだし
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 22:43:54 Kz1dI6Kg
ありゃ広告費代の上乗せが半分だな
雑誌の表紙を飾って評論化がべた褒めすりゃ高くても売れるし満足感も高くてオールハッピー
輸入品の関税と諸経費上乗せも大概だけどLINNの一部みたいに3倍の値付けじゃなけりゃOK
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 23:03:07 KLCh94G6
アキバの５５５５での試聴では、最後に横のＴＡＤ－ＣＲ１に切り換えてもらったんです。
１分も聴かずに思わず耳をふさいで「もういいです。わかりました。」（笑）隣に置いて
あっただけなのに天下のＴＡＤもとんだ災難でした（笑）。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 00:12:04 fDXdsNmF
>>180
もしこの会社のことをいってるのなら、幾ら信者スレといえども
アルミ切削加工会社の跡継ぎ氏？を軍関係の技術者って持ち上げすぎじゃないか
（まぁそういう肩書きに弱い人がいるから、公式ホムペでもわざとあんな書き方をしているのだろうけど）
つか、そんなこと言い方が許されるなら各種部品を作ってる日本の中小企業なんて
NASA関連の技術者だのなんだの、すげー肩書きの人がぞろぞ出てくるわけだが
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 00:29:47 3ht9uFyL
＞部品
ぜひ技術力と発想で完成品にも挑戦してくれよ！
クリプトンの漆スピーカー70万は泣いたわ・・・
匠の技をそう使うとかねーよｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 00:30:10 4Zb7XhTe
卓上で使いたいんだけど、スタンドは何がいいだろうか？
設計思想的には Side-Press MINI 辺りが合いそうな気もするけど、あれは見た目がちょっとな・・・
他に良さそうなのがあったら教えて下さい。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 00:35:21 RCDLlq5u
CRMは重さがあるからサイドプレスは逆に不安定になりそうだ。
中途半端な無垢材ブロックで高さを出すのもどうだろうね。
取り合えずボードとインシュで直置きを試してみれば？
設置はピーキーじゃないから見た目にスッキリするのが意外に良いかも知れない。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 00:44:11 4Zb7XhTe
>>187
やっぱり重量を考えると、直置きの方がいいのかな・・・
とりあえずそれで試してみます、来るのはまだ先だけど。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 00:50:18 /VOgjycD
今月中に納品の筈なのに未だブツが来ず。やはりバックオーダーが溜まっているのか。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 05:59:40 VHj74MR/
>>184
逆に言えば特徴がないから必死にコピーを作った感じありありだよね。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 12:15:04 jfoDrg9B
>>183
思わず目を塞ぎたくなるようなレスだな、おい
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 12:29:03 3ht9uFyL
TAD鳴らせる一般住宅ってどれ程あるんだよ
小型でもほぐすのは滅茶苦茶苦労しそうじゃん？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 12:42:33 Dl0k1iI0
>>184
身内がおなじような会社を経営してるけど、趣味で作ったのは
寿司の厚焼きタマゴを焼く道具。
寿司職人と連携して激ウマな卵を焼ける専用鉄板みたいのを作ってたけど
普通の鉄板じゃダメっていうのがわからなかった。
小型スピーカーの台くらいしか作れないと思った。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 12:48:55 Dl0k1iI0
そういえば、徹底した制振思想の元「大春スピーカー」というのが作られたこともあった。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 14:42:13 3ht9uFyL
無共振、エッジレスでストレスフリー、球面、無限バッフルetc
極端に数値特性を追ってみたくなるのは人の性か
液体窒素連続充填で超伝導素材を使ったりはまだですか
最後は人間の感性でまとめなきゃキワモノでしかないけどｗ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 19:10:11 OJGMA/ku
>>194
音良くないよ、あれ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 20:26:35 Dl0k1iI0
ダイ(´・ω・`)シューン・・・・
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 21:46:56 RCDLlq5u
タイムドメインとかも奇抜な形過ぎて肝心のオーディオ的音質がおざなり。
ハイエンドとして通用するレベルで位相特性も同時に高めるのは本当に難しそう。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 22:10:43 0pYwZvaL
位相特性といえばCRMのクロスオーバーはどうなってるんだ？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 23:06:36 /VOgjycD
知りたいね。海外のサイトに転がってないかな？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 00:30:24 sYLwoYCu
>>189
オーディオ店ってホント納期に対して、いい加減だよね。
10回買って、7～8回ぐらいの確率で約束が破られる。
100万円の商品って、普通は高額な部類に入ると思うが、
納期遅れても、連絡ひとつよこさない。ありえないほど
低レベルの対応。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 00:37:40 X8E4ENt7
>201
それは君が利用している店だけだろ？
代理店に信用ないんじゃね
オーディオは零細商社が多いので代理店の都合で前倒しで納品してくる場合もあるけどね
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 02:10:19 No55NIVZ
在庫のある物しか手を出さないと言うやり方も有りますが、受注生産品は仕方無いですね。
初期入荷分程度はストックがあるでしょうけどこう売れてしまうとすぐ納期が長くなるのは何とも。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 02:33:41 sYLwoYCu
うーんそうかなぁ
ちなみに最近だとアキバのテレオン
ダイナミックオーディオ
サウンドクリエイトであったけど
そこ以外は使ったことないのでしらない
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 02:36:59 B8O0IYsN
>>201
そういう類の書きこみ、よく見るなぁ
通販のほうがマシとかってレスがくっついてるけど
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 02:41:19 X8E4ENt7
>>204
ダイナのK又ならマメにメールやFAXしてくるが。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 02:51:12 sYLwoYCu
まあ対応する店員にもよるんだろうね
このところ立て続けだったんで、無駄なことかいた
反省してる
在庫が薄いのを見込みでとってるとかそんな理由だろうが
まあ発売直後とか受注品だとあきらめろっていうのも
なんか違う気がするが
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 02:56:52 X8E4ENt7
地方の店で２次代理店を挟んでると仕方がない部分もあるのだが、
大手なら代理店の在庫、メーカーの生産期日の確認くらいさせろよ。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 03:51:40 sYLwoYCu
>>208
正確な納期が分かる云々よりも、一旦納期を約束して、それに遅れる
場合の対応が極めてアバウトである点が、私の理解を超えているという話。
もちろん注文時に納期を確認させてるけど、催促しなければ、平気
で1ヵ月以上ほっぽっといて「お待ちかねの商品をようやくお届け
できそうです」みたいな、あっけらかんとした電話かけてくる精神
が分からん。
常にそうとは思わないけど、いわゆる有名店でも、こういう連絡すら
できない店員に結構な確率で当たる時点で「低レベルなのがこの業界
なんだろう」と、あきらめてるのが本音。
業界特有っていうか、テレビとかパソコンみたいに陳腐化が
速い商品だったら、2ヵ月たったら大幅に価格下落してしまうハズ。
先払いで代金受け取っておいて、その対応はないし、仮にそれが
借りた金だったら、2割ぐらい利息付くのが普通だろう。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 04:02:10 X8E4ENt7
＞一旦納期を約束して、それに遅れる
場合の対応が極めてアバウトである点が、私の理解を超えているという話。
そんな低レベルの店員にあたった経験ないから何ともいえないが、
信頼できる人を捜すことだね。
＞借りた金だったら、2割ぐらい利息付くのが普通だろう。
それはぜんぜん普通じゃないね。どこの高利貸しだよ。
この場合、民事なら３％、商事債券でも６％だ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 05:42:47 MnkHEKSL
んまあ納期なんてカリカリ気にするなら手を出すんじゃねえ！とでも考えてる奴が多そうな業界だからそんなもんじゃないか？
その辺りの対応が気になるなら都市圏の大手ショップを利用することだね。曲がりなりにも契約観念が一番発達してるしお詫びやこまめな連絡程度はするだろ。
通販なら地方も関係ないんだし、地元ショップと懇意になるかドライに店員と買い物客として距離を置きたいかは人によるだろ。
俺は中間かな。いつでも乗り換えられるように複数の所とそれなりにやってる。一人の店員しか相手にしないと些細なことで息が詰まるよ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 05:58:26 IX0AsvzD
>>209
そりゃあんたが世間知らずなだけ。
海外オーディオなどアバウトな世界だよ。
日本人以外の人間と付き合ったこと無いだろ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 06:03:46 6UZtSPpr
お地蔵様の前で素晴らしい音楽に浸ってれば全てどうでもよくなります
>>209
それは冗談として折角の買い物でケチが付いたら怒るのも無理無い
駄目な店はさっさと切り捨てるのが良い
駄目店員に文句を言っても常識が違うんだから無駄
客に出来る最高の抵抗は「二度と利用しないこと」だ
金だけ払って縁を切ればそれでオシマイなんだし
高額注文するなら信用できる店員に出そう
入荷が遅れること自体は運の問題だから
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 07:32:33 B8O0IYsN
>>207
最近あったのか？
この御時勢でよくやれるな～
そんなことやられると、その店が最安値でも出さない限り、使うメリットなんてなくなるんじゃない？
買う前の対応はいいのか？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 09:45:48 MnkHEKSL
ダイナだったら店員によって対応に差があり過ぎるから。一人に文句言おうかとか考える前に他のフロアの奴にも見積もり相談しろ。
客が離れるかもと焦れば少しは下手に出るだろうよ。競争競争。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 09:52:56 RqZ6gXU7
>>215
> ダイナだったら店員によって対応に差があり過ぎるから。
具体的に聞きたいんだけど、マズい？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 10:13:36 MnkHEKSL
うむ、愛想の差なんて天と地の差。展示を買えばピカピカから梱包材までヤニ臭くて部屋から臭いが取れなくなる様な糞を平然と売りつける所まで。
100万クラスの製品なら、足繁く通って試聴をせがむ様な濃い関係では全く無いが「知らぬ中ではないですから出血大サービスしてあげます！」と勿体付けた価格と、ふらりと立ち寄っていくら？と聞いた価格で後者が10万近く安いとかザラに経験。
色々顔出して最終的には自分に合った相手を見つけないと駄目だな。一応オーディオは高額品だし。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 10:17:56 MnkHEKSL
勿論世話になっておきながら何も買わずなんて不義理は流石にしないぞ。ただ、そこで買わなければいけないと自分を縛るとストレスでギスギスするってことだ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 10:24:23 RqZ6gXU7
>>217
いや、ダイナの誰がダメな対応をしてくるのかってことなんだけど・・・
ダイナで買うにしたって、対応がよくないのからは当然買いたくない・・・対応のいい店員から買いたい
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 10:28:01 MnkHEKSL
ああ、若い方が全体的に気持ちよく付き合えるな。腹の探り合いも無いし。
この業界で長く続けてると普通なら嫌な感じにならざるを得ない。俺の様な嫌な奴らの相手をしなきゃならないんだから無理も無い。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 19:59:33 pQryQCGg
CRM 全然良くなかった…期待してたのに。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 20:56:51 6UZtSPpr
つまんなーいって意見を持つ人は結構いるみたいだね
派手さとは無縁だからだけど、細部の質に拘るとアレはアレでかなり刺激的なんだけど
キソアコースティックやジョセフは我が道を行ってるし、
ペナウディオやオーディオスマイルはちょっと基礎力で不満だし、
805Dもダイアの功罪で個性を抑えきれなくなっちゃったから色を抑えられるのも結構貴重じゃない？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 01:32:46 fvtzLaZ0
CRMは805Dの倍に見合う価値があるの？並べて聴き比べたい。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 11:39:13 5376IWww
>>223
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
土曜日の試聴会に805Dも出すらしいですよ。都合が付くなら予約して参加してみて下さい。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 14:52:38 EsZxxFXm
十二分に実力を引き出すには相応のシステムを用意するのは当たり前
楕円の宣伝のおかげでミニコンポやAVアンプに繋げる輩が出て来ませんように
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 15:01:14 RyEKnQZb
アンプで音は変わらないから何でもいいよ。
ただし、アンプ内部でイコライジングとかされてないのが条件だが。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 21:01:37 mQ17d/UY
machinaにしては珍しく、もう新作が登場!!
名前はCRGで、今度3wayらしい
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 21:18:20 EsZxxFXm
・・ネタじゃなかったら何の略？コンパクトリファレンス「」
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 21:35:26 mQ17d/UY
何の略か聞くのﾜｽﾚﾀ ﾈﾀでは無いのでお楽しみに
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 21:41:53 5376IWww
>>229
ソースがあるなら教えて頂けますか。初代Ultimateの後継機の様なイメージでしょうか。カラーはアルミそのままの銀でしょうね。
いずれにしても非常に楽しみです。手が届く範囲だと良いんですけど。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 21:59:02 mQ17d/UY
crmを少し大きくした感じらしいです。ultimateの後継ではないと思います。
ちなみにCRMを所有していますが、これも良いｽﾋﾟｰｶですよ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 22:25:58 EsZxxFXm
マジだったかスマン
もしかすると200万ブックシェルフ？に突入するかもしれないな
SW要らないってのは考えようによっては安いが
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 00:50:38 0zbCIVZV
どんな形で出して来るか楽しみにしてるよ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 20:51:05 gFggEF1I
CRMとCRGは名前からして同じシリーズなんだろうか
結局オーソドックスな箱型が位相を揃えるのに向いてたのか、それとも量産の関係か
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 21:17:55 ByHvni8R
ダイナの試聴会に参加した人いるでしょうか？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 22:08:42 mG9Fq+9R
もうCRM発注しちゃったから今更比較しには行かない！
けど805Dも気になるなぁ。安いから買い足すかな。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 17:05:14 X+z12BWa
>>227
CRGの3wayと言うのはブックシェルフなのですか？今時3wayと言うのは同軸配置でもない限り珍しいですね。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 01:29:10 bXPUuHx7
黒シリーズも復活希望。攻撃的な音の初代も作ってよ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 00:56:03 3VSkEeOL
もうひと月以上前に一目惚れして注文したCRMですが注文多数により生産遅延です、と。トホホ
去年にすぐ予約入れた方々は慧眼でしたね。売れ始めてからじゃこのざまです。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 09:45:20 VrFCZ+K9
ガレージメーカーなのになんでこんなって程の弾が出てるな
別に日本だけってわけじゃないだろ？何で大して雑誌に広告打ってもいないのに売れてんだ？
メカメカしく開き直った工業製品みたいなツラが逆に新鮮で受けたんか
URLﾘﾝｸ(hayachi.cocolog-nifty.com)
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 13:59:17 R5rLoS0P
URLﾘﾝｸ(www.zephyrn.com)
試聴会が頻繁に行われてますがいつもKensaiとのセットなんですね。
本国では20万円台の物と並べてしまうのは少々酷な気もします。
URLﾘﾝｸ(dyna5555.cocolog-nifty.com)
しかし改めてライバル達に比べてCRMのコンパクトなこと。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 17:58:47 fYWIJIDd
>>241
代理店のゼファンとステラはオーナーが同じだから
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 19:53:43 R5rLoS0P
本当ですね。言われて初めて気が付きました。
場所も同じならどういう基準で扱いブランドを分けているんでしょうかね。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 19:58:26 OS9s9Yh3
ライバルブランド同士だとここの製品を使うなとか圧力あるからじゃね
LVがGUCCIが出店できないように圧力加えていたように
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 20:31:41 R5rLoS0P
ありがちな話ですね。扱っているブランドの面々を眺めていると何となくのイメージが湧いてきます。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 23:39:45 1LsxIM1W
>>240
普通に音がいいので、買う予算があれば、それなりに飛びつくマニアはいる
んだろうとおもう。
高額商品なんで、そもそも玉数が少なくて、発注自体も毎月数セットだから
入手難になりやすいだけでは？ 最近輸入もののハイエンド機種は、ちょっと
人気出るとすぐ品薄になるけど、不況ということもあって代理店も発注量を
抑えているのではないかと想像。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 01:02:48 nfShGzSW
高品質でお得で扱いやすい。そんな品は何時までたっても在庫切れだ。
ネットで情報収集しやすくなると好みがばらけると同時に人気の集中も凄くなる。
まぁこのクラスの買い物なら受注生産で待つのも一興と思うことだな。
今時珍しくオーナーの手作りなんだからどこぞのパートが作ってる価格だけハイエンド品とは違うだろう。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 02:22:42 LkwSjkjM
さすがにCRGは高いだろうからこんな状況にはならないよね？でもすごく魅力的だったら
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 18:18:09 cTbn+dHl
ってかCRGってソースのソの字も出てないけど
いったいなんなのさ！！
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 20:33:08 nfShGzSW
どうも文京区にある某オーディオショップ経由の情報の様な気がするぜ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 04:28:50 2m7k/TYW
エスアイエスの中の人情報ね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
サブウーファーも早く発表されないかなぁ。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 04:02:47 JAsgQVO0
マシーナの質感ってそんなに悪いかな？安っぽ過ぎると言う人が結構いるけど価格に見合った造りは十分してると思うん。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 11:15:20 iqAJCqRp
ジェフのアンプみたいにピカピカ光って無いからじゃないの？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 17:34:15 4hQvRjc/
高級スピーカーは無垢の木目じゃないと駄目！って人だろ
昔ながらの常識で頭が固いだけ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 17:41:14 FC4WJUof
木目じゃないハイエンド系スピーカーがこれだけたくさん出ているんだから、
それは違うだろう。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:57:35 4hQvRjc/
同じアルミならPiegaのヘアラインよりは暖かみのある艶消しのMachinaが好み
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 02:19:46 5KJ5kU/R
アルミ削りだしは、無骨でもあるけど、凝縮感もあって好印象だね。
ツイーター部分の処理もなかなかいい感じだし。
ただ、筐体はシルバーより黒のが好みかな。
限定でもいいから出してほしい。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 04:40:41 yBs2kZsO
Ultimateや初代地蔵の黒は塗装？アルマイト処理？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 04:46:09 wSevvZ7a
FPRじゃないの？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 12:20:04 19mposdl
CRM見にいったら、固体の奥行きの無さにびっくり。
少し聞いて、その後805DとC1聞いた。
ふと思い出すとCRMすごいよいね。3つの中で一番かも（高いけど）
彫りが深くて、付帯音がすくなくて個人的に好みでした。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 15:35:18 vmMuOe+P
一見地味だけどそれはカラーレーションが無いせいで、実は強烈な音を出してる
>>258
初代Ultimateはアルミじゃない
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 15:46:43 iTK1bkSA
アルマイト処理で色が選べればいいのに
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 15:49:11 ux0TcZ0/
確かに見た目まで色気を無くす必要はありませんね。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 08:58:38 gR0+gljj
CRMのスタンドなんですがサウンドアンカー製のヤツは値段いくらなんでしょうか？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 11:47:51 sYMLHY9T
普通の店ならペアで8～9万円くらいだろうか
純正スタンドも予定されてるみたいだし少し待ったら？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 13:53:24 dnflP3d/
純正スタンドは20万程度になってしまうのでしょうかね・・・
面白い造形を期待しています。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 14:07:41 c8vMecyK
暑くなってくるとクールな外観が涼しげでありがたい。
音に妥協したくないけど大きい物は嫌って時に最適だね。買って良かった。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 15:58:34 qYRWd99c
一昨日発売のステサンでCRMの特集記事があるみたいだけど読んだ人いる？
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
雑誌では初めてだと思うんだけどどんな感じの批評だった？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 17:00:45 7AadCfDo
ユーザーの方のレポをどんどん希望します。私も欲しい。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 23:44:03 4lxoS2cQ
>>268
読みましたよ。マシーナのレビューでは定評のある傅信幸氏によるもの。
アタック感の中にも抜けるような伸びやかさと開放感も備え、リズミカルで量感たっぷりの低音に支えられているピアノ。
人肌の温もりも感じさせるスムーズなボーカル・ウッディな弦。それらがスピーカーのサイズも存在も忘れさせる魔法の様なスケール感で展開する・・・
驚くほど高価格だが分かる人には分かる音であると。事実、代理店が輸入すると即時に入荷待ちの顧客へ配送されるという売れっぷりとも伝えてますね。
買えるならまず間違いなく所有してみたい衝動に駆られてしまうだけの魅力はあると思います。
>>269
アンプを選ばぬ鳴りっぷりと評されますが良いアンプを当てれば敏感に反応しますから試聴するなら是非しっかりした環境で聴いて見ることをお勧めします。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 04:47:53 ljZpoPR/
新製品の3wayは仮想同軸なのか普通の中型なのか。形はブロック路線で行くのかな。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 20:42:10 qHAgjyA3
小口径ユニットなのは間違いなし
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 11:59:57 AN8C4Fpl
仮想同軸なら2way・・・なんてどうでもいいか
その場合はYGのMMとモロかぶりな予感
やはり時代は高剛性、超？重量な密閉か
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 12:44:23 PVXB1ZQE
YGはUltimate+PURE Systemと同じ思想だな。突き詰めて考えると点音源の中高域とSWやSTになるのか？
それを実現する為には高剛性素材を高精度に加工する技術が必須であったと。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 23:57:16 wPvstq2k
ゴツゴツしてるようでいて丸みを帯びたデザインが結構好き
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 15:53:14 TqWMUTyt
ピュアシステムって分離して使える？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 01:41:40 BeP/kvZ/
そういう使い方をしたいならCRMと今度出るSWでも良いと思うが駄目なのかな。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 01:28:58 5CWNEYxv
805Dで安く仕上げるべきか。それともCRMに行ってしまうか。
試聴してさらに悩んでしまった。比べてしまうと軽さが目立つ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 08:31:33 4tHag6za
MOREL最強伝説！！
>>274
小型立体異形エンクロ2Way+独立SWがベストです。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 12:19:21 OiOoM5g7
やっぱりPure systemみたいに左右両方にSW用意した方が良いのかな？
単体なら片方でOK？ピュアでのSWの使いこなしはよく分からない
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 12:41:21 tydPz+oY
マシーナでやろうとすると金額が怖い事になりますね。