10/05/12 21:42:21 5hQ8kinz
天板を加工で思いついたんだが、トールボーイ用の
アンダーボードを天板として使ったらどうかな？
そのボードで振動を完全に吸収できたら
その下の柱は何でもかまわなくなるので
安い丸棒で高さも好きなようにつくれるのではないだろうか
重心が高くて転倒し易いかもしれないが
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 14:56:59 QYPE9nqz
ｙ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 14:59:18 QYPE9nqz
ＳＰ25の台でおすすめってあるでしょうか？
なかなか適当なものがないようですが。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 15:43:34 CalQr+zK
FOCUSって、アパートの6畳間で使うにはどうなんでしょうか？
小音量でもちゃんと鳴ってくれますか？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 19:00:58 d8U0D9ND
>>204
Focus140保有者です。
洋間8畳の部屋でFocus140使ってます。
アンプ出力1Wattぐらいで、近所迷惑になるくらいの音量出ますよ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 23:12:38 9O1qrkEU
110にしとけば良かったってことか
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 17:24:35 sRfI82W9
そういう事だ。
わしも１１０から１４０に替えたら、六畳間では間違えだった。
なんとかセッティング苦労して、聴けるようになったが。
時間と費用がかかる。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 20:26:20 tmN5dxus
110ってかなり小さいでしょ・・
140を6畳間で聞くとどういうことになるの？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 22:13:40 Ml30Y5mZ
スポンジつめれば、110でも、140でもいけるでしょ。
ティシュでも丸めて詰めればOKよ
6畳でも音上げられるよ。
セッティングはノイローゼになるくらい厳しく
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 22:37:38 6bGsKkca
楕円でOlive4HDをガリガリチューンして発売してくれないかな？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
PCオーディオにアレルギーある人にも需要はあると思うんだが。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 08:47:21 nqFLMcEY
>>205
1wで近所迷惑な音量になるのはどれでもそうじゃない？
逆に『小音量でも良いか？』というのが>>204の問いのようですが。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 21:56:33 Kg/iIlud
>>204
CM5とFOCUS110で迷ってる時に某所の店員から小音量ならFOCUSの方がいいと言われました
小音量でも音が引っ込みにくい？とかなんとか言ってたような
結局CM5買っちゃって所有してないので実感ではないですが…
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 07:21:06 W0Sq5U3s
まァ漏れのスピカが現代最強でせう
さっさとひれ伏せろよ汚舞等ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(userimg.teacup.com)
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 20:21:22 LlZ1ATUu
>>213
もっとネタ考えて来い
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 21:14:06 AAqyZWlJ
知人宅でＳＰ25+アキュを聞いたがしびれた。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 21:21:50 E/CbT2Q+
>>215
つ月見草
217:名無しさん＠お腹いっぱい
10/05/22 07:12:38 uQba3B0e
Main System SPECIAL25
Sub System AUDIENCE42使ってるよ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 08:33:53 gHAxFL/A
アキュってディナに合うの？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 10:06:45 kiquOpt1
デノンは低音の質感が合わない印象があるがアキュは
別に問題ない印象だな。
好み、使いこなし、部屋など人によるとは思うが。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 10:07:51 TmBLt3vZ
ダールジールがアウト思います。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 10:14:54 yZtizG9U
アキュとダールジールのそれぞれの音質教えてください。
聞いた中ではクラッセがアウトだった。
222:名無しさん＠お腹いっぱい
10/05/22 14:33:38 uQba3B0e
速報だよ～ん
SPECIAL25（ピアノブラックは50セット限定品）中古がでたよ
URLﾘﾝｸ(www.as-core.co.jp)
ちなみに俺、バーズアイメープル ええぞ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 17:06:49 lqdyei00
コアか・・・
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 17:36:43 kBcRMoPt
コアって田舎にあるみたいだけど有名ですね
紆余曲折を経て、結局はFM買わされるみたいだけど
背中を押すのが上手いのかな？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 18:01:25 TmBLt3vZ
ダールジールはアナログでありながら、シャープ１ＢＩＴデジタルに近いと思った。
ムンドより遥かに良い。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 22:28:46 K3x+SXUU
>>225
ダールジールは海外サイトかなんかの測定で、一際酷い歪みを出していたよ。
それを知ってから、ただのポンコツロボに思えて俺は完全に駄目だわ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい
10/05/23 11:54:49 HXa09/6+
>>224
「紆余曲折を経て」ってあんた難しい言葉知ってるね。
＞結局はFM買わされるみたいだけど
＞背中を押すのが上手いのかな？
商売だから売ってなんぼでしょ。
ＦＭ買うのは個人の意思で、買わされたと思うのなら
買ったそいつが悪い、金も無いのに調子に乗って買わなきゃいいんだよ。
なにかこの店の不評でもあるのかな？
オーナーも店員さんも、お奨めはしても無理強いはしないよ。
他所よりもチョット高いけどね悪くないと思う。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 12:03:06 nCHKThWr
>>227
ので始まる評価の低い店みたいなのを想像してしまった
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 12:48:15 FAEUE4lj
>>224ってそれほど店を非難してるような感じでもないんだが、、
なんで>>227はそんなに必死なんだ？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 20:18:27 hKNJUPiN
関係者でそ
無視無視
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 20:34:04 T6PDj2oN
「月の恋人」のキムタクの部屋にディナウディオがあったな
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 23:10:02 hDY94hZr
オーディオスペースコアは福井県福井市新保町にあります。
因みに俺はコアのお客さんです。
そこの社長はすごい！
嘘だと思うならオーディオスペースコアで検索してブログを見て下さい。
コア社長が、オラクルにある技術を提案して、それが反映されてるとなんとか。
あと、コアに行くと絶対コーヒーが出てくるんだが、それがまた拘りのコーヒー豆を使ってるらしく、美味いwコーヒーの入れ方も教わったよww
こんな俺はaudio refinementとdyna使ってます。これもコアで試聴して一目惚れでした。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 00:46:43 oXvTb6Cf
以上 コア社員の宣伝でした
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 02:36:38 TYwUU9jN
店員じゃねぇしww
むしろ店員になりたいわ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 05:27:04 Kz1dI6Kg
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:130-番)
コア信者怖い
236:名無しさん＠お腹いっぱい
10/05/26 01:55:17 ipRESI7b
>>232
代弁ありがとう、知らぬ間に盛り上がってた。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 02:05:35 WLwT/iU+
全然盛り上がってない
238:名無しさん＠お腹いっぱい
10/05/26 12:19:22 ipRESI7b
Dynaも人気ねぇな～
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 14:11:21 1hllTvWD
２大人気スピーカー。
Ｂ＆Ｗは認める。
ＪＢＬは認めん。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 14:55:27 swjjVPHv
>>232
前スレにYBAの安物では、ディナを鳴らせないって話があったんだけど
おたくの行きつけの店では鳴らし切ってるの？
以下前スレのコピペ
そういえば、YBAの黒いの聴いたときのSPが、FOCUS140だった。
秋葉のRefino&Anhelo？（石丸系のでかいショップ）の2階で聞けた。
簡単に言うと、まず鳴らせない。もうどうにも鳴ってない感じがすぐに分かる。
店員さんも苦笑して、「まー聴いてもらった感じです…（笑）」
としか言えいくらい酷かった。
デモ機だからか知らないけど、ボタン壊れてたし、バランス端子もついてないし。
音が篭ってるし、音色も、表現も、話にならないし、
その前に140は鳴らせない。
その隣にあった、Audio Refinement(？）でもまったく鳴らなかった。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 15:21:56 OphbyGCF
おたくが、「鳴らし切ってる」音とはどんなの？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 15:28:25 BGueRgEW
「鳴らし切ってる」（笑）
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 19:01:52 BXiv2vq5
ピュア板の奴は性格悪いな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 19:29:25 +0pNMtCX
>>243
何を他人事みたいに言ってるんだ？
245:名無しさん＠お腹いっぱい
10/05/27 00:17:28 RjizzTth
YBAの黒いのってYA201 INTEGREだよな
これは最悪のYBAだよAudio Refinementの方がまだまし
普通Audio Refinement置いてもYA201置いてないし
YA201で110や140鳴らそうなんて考えないよ
石丸系のでかいショップ？この店が無知、Dynaの鳴らし方知らね～んだ
Audio Refinementで140鳴らすのはチョット苦しいかな
音圧不足で低音の切れ悪いと思う、110ならいけると思う
最低でINITIAL INTEGRA RE出来ればINTEGRE LTD/SIGMA位ほしい。
もっと上のクラスのSPなら最低Passion300もってこないとダメだわ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 00:29:18 8Iqvt5o2
高いアンプを買わせたいんだね
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 08:51:39 92HgIDHY
>>245（笑）
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 09:47:14 P/Qsurti
>>232
もしかしてM様ですか？
セッティングは店の方がされたんですか？
URLﾘﾝｸ(www.as-core.co.jp)
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 21:59:45 QjQJRP72
>>248
テレビ用のスピーカーとしては豪華だなｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 17:39:27 8b6IslLM
>>248
そのリンク先のM様ではないかな？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 19:45:42 lx6T0tlA
釣れてるｗｗｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 22:46:20 gycq1keH
釣りの仕掛け下手すぎ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 01:27:54 hMqMyUes
釣られといて下手はないだろｗ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 14:14:40 b9BQm26B
>250=>252とでも思ってるのか？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 11:06:06 DwMYPPkC
dynaudioのスピーカー買おうかと思ってますが
どこか安い店ありますかね？
できれば3割近く引く店があればいいのだけれど
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 11:32:49 rlnlGtyH
ドコのショップも割引率はあまり変わらない
ディナ販売店は縛りキツイよ
１５％も難しいかな
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 12:40:54 qAavLK8M
>>255
見積を何処で取っても15%引きが多い
しかし、それは冷やかしも含めての対応だから
買う気になって真面目に交渉すれば、それなりに値引きしてくれる
でも、スピーカー単品でブックシェルフだと厳しいかなあ・・・。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 12:53:16 Um5xSo2Z
>>257
それなりってどのくらいなんだ？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 13:23:05 zANzTwBP
俺は2ヶ月前にFOCUS110買ったけど2割引きだったよ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 13:40:39 Um5xSo2Z
2割か・・・冷やかすつもりも無かったけど、それくらいなら真剣に買う気になれん
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 14:12:33 bXB1DGjU
何が欲しかったのか
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 14:45:43 R8adm044
>>260
元が高くないんだから、2割も引けば十分じゃない？
Dynaudioは代理店もしっかりしてるし、
そんなにぼったくられてるイメージはないなあ。
むしろ3割も4割も引くブランドの方がちょっとどうかと。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 14:56:40 Um5xSo2Z
>>262
代理店がしっかりしてることに関しては異論はないよ
ただ、冷やかしで15％引きなら、買う気満々、真剣なら25～35％くらいいくのかなと思っただけ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 15:36:57 4tNM0GL3
ユーロ高のとき値上げしたのだから
今の激安ユーロが続くなら定価の見直しせんと。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 18:43:16 DwMYPPkC
>>259
ちなみにその2割引き売りの店ってどこですかね？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 18:48:49 PUPHuOIO
まずsageを覚えてからだな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 21:15:32 JUFAZ5PF
>>265
実績で一番たくさん売ってる店が、たぶん一番安いと思う
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 22:04:07 TFwlsk69
こないだちょろっと交渉したらFocus110が15万までは下がったよ。
多分25％までは普通に交渉すれば下がると思う。
あくまで、「普通に」だぞ。
行きつけのオーディオショップの店員が、オーディオマニアは困った人が多くて大変だってこぼしてた。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 13:17:01 EUH/pjHy
普通に25％引きしてくれるその店の店名を教えてくれ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 13:45:53 8PFyePME
>>269
店に行って懇切丁寧に接客した客には、もうそんなに安く売りたくないのが店の心情
たくさん売ってる有名店にネットで見積貰って、電話で価格交渉すれば、接客しないで済む分安く買える
店の名前を挙げたら、その店はその値段以上では売れなくなるんだから、自分で調べろよ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 14:57:08 O5L8nfnN
>268
>行きつけのオーディオショップの店員が、オーディオマニアは困った人が多くて大変だってこぼしてた。
>270のことですね
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 15:53:31 ANgRusRJ
ダイナでディナも扱わえばいいのだが
なぜか売らんそうだから全く困ったもんだ。
他所は高すぎて買う気がおきん
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 17:27:58 qgJBBMmi
>>270
> 店の名前を挙げたら、その店はその値段以上では売れなくなるんだから、自分で調べろよ
そんなにここ見てるのか？
ネットなんか使ってなくて、店の言いなりのじじぃみたいなオーディオマニア（笑）が客層の多くを占めてると思ってたんだけど
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 17:30:01 N5fcTBu5
25％引きなんて事故品を掴まされただけだろ
かえって店の信頼度を疑う
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 17:53:00 uCV0k2qK
ちなみに15万まで下がったけど、そのときは買ってない。
というか今でも候補が三つあって選べてない、どうするべかなぁ……。
店の人が言ってた困った人ってのは、
・相談と言いながら本人の中では既に結論が決まってて、それについての蘊蓄が語りたいだけの人
・やたら横柄な態度のメールをしてきて、意図が掴めないから電話してくれと言ったら拒否して、メールでの返答以外受け付けてくれない偏屈な人
・何かの思想に染まりきってて、それから外れると他人のことでも烈火の如く怒り出す人
・「某有名店Pでは～」とか「某有名店Yでは～」とかなど、他のお店の意見を持ち出して自己正当性を主張する「相談」してくる人
人のふり見て我がふり直せっ、と。
「普通に」って言ったのは、そういうお店にとって困った客にならないで、店側も気持ち良く取引できる客になるように交渉するってことな。
>>274
ちなみに新品の価格だよ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 17:54:55 qgJBBMmi
dynaは展示品だと、どのくらいまで下がる？
dyna取り扱い店で、他メーカーの展示してあったSP（最初の実売価格80万くらい）が30万まで下がってたから、
あれを見ると、どこらへんが適正価格かわからん
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 18:42:30 3utNQnYa
価格ドットコムに載っていないと相場がわからんしなあ。
無理矢理値切ろうとまで思わないけど、ある程度納得できる価格というのがつかめないと
買うのに躊躇してしまう。そういう客は要らないんだろうがね。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 19:43:25 scfXukrt
安いに越したことはないけど、それにしてもそこまで悩むほどのものかなぁ。
そりゃ1キロ先にもっと安い店が確実にあるならそっちで買うけどさ、
20パー引き以上じゃなきゃ納得できないってあれこれ探して時間を使うくらいなら
15パーで妥協してさっさと買ったほうが楽しいと思うんだけど。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 20:22:38 c9O0uAcO
>>278
言ってることがまるで店側の人間ｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 21:17:47 scfXukrt
そう見えるかｗ
長く使うことを考えれば数万程度の差はあってないようなものだと思うんだが
みんな比較的短期間に買い替えを検討してるのかな。
俺は全く売ることを考えてないから、予算以内なら値段の比較ってあまりしないんだわ。
本当に欲しいものかどうかはじっくり検討するが。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 21:39:54 c9O0uAcO
>>280
5パーで確定ならともかく、さっさと買って楽しめって言ってくる店のSPが50万も下がるとさすがに簡単に踏み切るわけにはいかん
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 00:04:19 ANgRusRJ
少なくてもぼったくりの石丸ヤ◎ギワで買う気には到底なれん。
客も選ぶしろくなことはない
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 01:01:21 mt52rIXa
せこいなぁ・・・・
これもみんな不景気が悪いんだよね？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 02:28:58 YuOT5Ha8
サファイアとかの10%割引はまぁでかいと思うけど
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 06:44:30 iPjKhCYN
>さっさと買って楽しめ
これは確実にその通り。
慣らしやセッティングに最低数年かかるなんて普通だから
そっちに時間を費やしたほうがはるかに生産的。
とはいえ店側が堂々とこういうことを言うとすればどうかとは思う。
そういう店ではあまり買い物をしたくないな。
286:老婆心
10/06/05 08:30:58 Z1GdyymG
本当に欲しいものは、倍いても欲しいけど、いらない物は、のし付けてもらっても
要らない、これが消費者の心理、つまり割引率で迷っているんのは、実はその
商品購入に迷いがあるのだ、まあ買うの止めとけ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 11:14:06 xYNTSBOu
もうひとつ、サービス(接客態度)の悪い店からは
いくら安かろうが買うべきではない。
そういう店は案外多い。上で挙がってるような店は特に。
(まあ、大体そういう店は高いのが相場だが。)
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 12:07:04 kUAGCrJQ
おまえら買わないから店員に相手にされないだけだろ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 20:03:03 7JRoIUVw
質問です。
Audience122を知り合いから譲りうけることになった（かもしれない）んですが
このスピーカーはどのような評価なのでしょうか？
Dynaudioの公式見たらAV用？みたいな感じで書かれています。
音楽用に使っている方がいらっしゃいましたら感想をお願いします。
また、今現在X-PM2を所有していますが鳴らせそうでしょうか？
実際聴きに行きたいのですが熊本の僻地から宇都宮までは遠くて…
よろしくお願いいたします。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 00:27:22 s2tuL4gI
>289
最高だ！
存分に愛してやってくれ！！
アンプも十分いけるぞ！！！
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 01:41:15 jQUiU6C4
122は昔使ってました
ディナの中で低価格機なのでAV向けみたいな扱いですが
癖の無い音なのでピュアとして充分使えると思います
現行機でExcitex32が近いポジションですが
音の出来は122の方がずっと良いですよ
アンプはnmodeだとスッキリきれいに鳴るんじゃないかな
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 12:05:40 bJiQFW0T
>>290-291
ありがとうございます。
安心しました。
あとひとつ質問なんですが…
Audience122は高さが1m弱なんですがツィーターの位置からすると
床に座るのが一番良いかと思われます。
ソファに腰掛けて聴く場合はやはり20～30cm程度のスタンドを用意して
その上に設置したほうが良いのでしょうか？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 18:17:39 oVzoZaMT
試聴はON ANDO ONでして、買う気満々で店に行ったのに、
17％しか値引きしてもらえなかったのは、ぼったくりか？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 21:03:38 jQUiU6C4
>>292
理想を言えばそうだけどスピーカーから距離が取れるなら
それほど悪影響も目立たないだろうし、実際に聴いてみて
対策したほうが良いと感じてからでも良いんじゃないかな
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 15:19:10 PhlyDwJY
>293ぼったくりか？
ぼったくりとは定価以上の値段で買わせること、例えば抱き合わせとかで、17％
引きなら大変良心的、すぐに買いだな
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 16:23:55 AXmukycF
>>293
ぼったくりとまでは言わないが、殿様商売なのは間違いない
普通のメーカーだったら、25％引きが妥当なところ
通販サイト見ても、ELACやらPMC,DALIなどが25%引きなんだしね
URLﾘﾝｸ(www.shimamusen.co.jp)
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 16:31:53 PXgLFFTm
メーカーが違っても値引率は同じが当たり前だと思ってる？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 16:49:25 AXmukycF
>>297
シマムセンはそう思ってるんじゃないの？
ディナは、どうしてもディナが良いって人を相手に商売してるから
安売りするような店とは代理店契約しないだろうけどさ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 17:26:01 mipMh4h2
>>298
> ディナは、どうしてもディナが良いって人を相手に商売してるから
> 安売りするような店とは代理店契約しないだろうけどさ
アキュみたいな感じなのか？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 17:50:26 sDEWcnct
>>298
ってか、原価率や卸価格がメーカーによって異なるとは考えないの？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 21:59:27 NuLaf0/b
てｓｔ