10/05/06 06:22:37 Xs5kfSGf
>>787
そんな安ボロ数珠つなぎにしたって、不満のない音なんか出ないってw
そんなに安くあげたいなら、せめて今時のモノを買わないと。(スピーカー除く)
だからONKYO全部すっとばして、これ。
URLリンク(page15.auctions.yahoo.co.jp)
イコライジングはPCでやんなさい。
デジアンは低音にスピード感があるぶんだけ、ボイスコイルを激しく揺さぶるのだけれども、
古いスピーカーは脆くなってるからウーファーのボイスコイルが断線する可能性が増える。(経験談w)
そのときはSPを買う覚悟で。
URLリンク(page5.auctions.yahoo.co.jp)
このスピーカーは低音が重いよ。軽い低音が欲しかったら平面ハニカムでない2Wayを探しなさい。
790:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/06 09:52:45 H3aRl9sn
Fireye2とか響音DIGIとかToppingM2/D1なんかを物色してたのに
なぜか気がついたらProdigy CubeをIYHしていた(´・ω・`)
791:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/06 11:55:14 rJqOUcGi
中国語発音難しすぎじゃね
日本語発音簡単すぎじゃね
792:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/06 11:56:06 rJqOUcGi
すみません、誤爆しました
793:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/06 13:32:48 c61GlK1R
今のアンプに乗り換えるとやたらクリアで気持ち悪くなるかもしれないね
とりあえずラックス辺りの507uあたりに変えると丁度イイ塩梅かもしれない
スピーカーはトランジェントは今時のスピーカーと比べると重いからそこそこだけど
中高域はそれなりに聞けるかもしれない
>>789
2ウェイでそこそこ低音が出るモデルはイイ値段する
794:787
10/05/06 20:46:39 Vd/Ssyx+
アンプを換えろというご意見ありがとうございます。
覚悟はしてたんですがACアダプタのデジタルアンプに負けるとか言う話はかなりショック受けました。
社会に出た年に、36回ローンで買ったものなんで。
でも1万もしないようですのでもう少し情報集めてから購入考えて見ます。
507uとかもスゲェそそるんですが、、、、、、、、今は買えません。
SPについてはDS-1000ZXも時に泣ける音を奏でてくれる時があるので、
将来的にもう一組SP追加する方向で考えてます(いつのことやら)。
DACについては良く分からないのですが、
3万程度ではUCA202から大きな向上は見込めないということでしょうか。
nano/sは求めてるのとかなり違う気がしますし。
以上ご意見ありがとうございました。
795:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/06 22:40:09 IjAcspN5
>>794
1万円もしないデジアンは買わない。
3万円程度のDACにはこだわる。
変なことになってるのに、ご自分でも気づいてると思いますが。
現在のシステムにおける問題は、DACの所為ではないです。
というか、DACが「魔法の箱」とでも思ってるわけではないですよね。
そのコントロール及びパワーアンプに愛着があるのは分かりますが、
DACを変えようが、SPを変えようが、どうにもなりません。
796:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/06 23:16:48 snekGW4i
DACは割と魔法の箱だと思うけど。DAC一つでいくらでも音変わっちゃう。
797:787
10/05/06 23:21:27 Vd/Ssyx+
>>795
もう一度読んでもらえれば分かると思いますが、デジタルアンプを買わないとは言ってませんので。
TP30の仕様とかレビューとかもう少し情報集めてから購入考えて見ます。
798:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/06 23:22:40 N4uOv/y9
Audio-gdのリファレンス5と7どっちか買おうと思ううんですがどっちがいいですかね?
乱暴に言うとUSBいるかいらないかでしょうか?
799:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/06 23:28:28 snekGW4i
>>797
まあまあ。あなたのプリとパワーは古いとはいえ決して安物じゃないし
聴いたことはないけれど悪くはないんじゃないかな?
私も80年代のアンプとダイヤを使ってるから応援したくなるw
800:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/07 00:15:54 6+bnkans
>>798
端子というかまず価格帯が違う(物量が全然違う)んで、お金出せるかどうかで考えた方がいいよ。
個人的には、Reference7またはUSB欲しいならhi-face+Reference1がお勧め。
一応、Reference5の方は発表されたばっかりで、レビューがほとんどなくて評価も固まってない。
Reference7or1はHead-fiにながーいスレッドがあるんで、興味があれば読んでみては。
それと、Reference5にする場合でも、DSP1付いてるバージョンの方がお勧めです。
理論上jitterをゼロにするなんて触れ込みが正しいかはともかく、
以前持ってた1000ドル級のDACと比べると、Reference7はトラポでの差が驚くほど小さいです。
801:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/07 00:26:01 M5YMgY0Y
>>794
オーディオは勝ち負けではありません
好きか嫌いかです
例え性能が劣っていたとしても愛着のある機器が奏でる音は心地良いものです
クルマなんかもそうですよね
で、安く今のUCA202より音質を上げたいのであれば、ジャンクのMDデッキをDACにするのもアリだと思います
かなり安く手に入るので一度試してみてはどうでしょうか
802:789
10/05/07 08:58:41 GHN+AMw9
>>794
機器構成見て愛着ありそうな感じなのは分かったので、あえて突き放すように断言したんですが、
>>801さんのアドバイスも穏当で良いとおもいます。
機器を沢山繋ぐときに、ケーブル類、結合のためのフィルタ類、アースループ等で、ビックリするくらい音質が劣化してるんですよ。
はじめからそういう風に丁寧に書いてあげれば良かったかな…
だから3万未満のDACを求めるなら、DAC付きデジアンが伝送劣化がミニマムだという意味あいが強く、
デジアンだから音が良いとは言えません。ONKYO M-588のほうが味わいがある音だと思います。
「DS-1000ZXも時に泣ける音を奏でてくれる時があるので」ということですが、デジアンの高音はキツイし、低音も平面的なので「時に泣ける音」というのを殺すかも知れません。
それでもトータルで、PC - DAC付きアンプ - SPというミニマムな構成の方が、気に入る音になるはずだと思ったから、
そのように意見してみました。失礼でした。
お持ちのスピーカーはウォームなので、キツイデジアンを相殺して良い感じになるのでは、とも思います。
オーディオは勝ち負けではありません
好きか嫌いかです
803:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/07 09:51:01 i3XTjeut
でもさ、DACでコロコロ音が変わるというのも、ちょっとアレなんじゃないか?
これだけ雨後の竹の子のように DACがあちこちから発売されると、中には
かなりテキトーにデータシートのサンプル回路をちょっこっといじって、そこそこ
「高音質」と言われている部品を使って誤魔化しているようなのも、けっこう
あるような気がする。
804:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/07 11:01:17 h1Us2sUY
DAC-2 MARCHっておいくら万円なのかな。
2万円くらいだとほしいんだけど。
805:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/07 13:50:26 0GUSvikw
>>804
29,800円じゃなかったかしら。
806:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/07 14:03:07 0GUSvikw
あ、それはUDT-1の方か。すまん。
2台合わせて10万で抑えたいって言ってたから、
6~7万はすんのかね。
807:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/08 03:42:47 NSjx5N5R
>>787
それだけ機器があるならとりあえずSRC2496を買ってみるといいかもしれない
808:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/08 04:14:41 NSjx5N5R
で、オークションでE-MU 0404 PCIを5000円以下で落札するか
またはお金をためてE-MU 1212M PCIeあたりを並行輸入すると良いかも
809:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/08 06:23:33 xRstvxwh
質問してもよろしいでしょうか?
昔流行ったSRC2496のようなリサンプラーは
クロックを新たに作り直してジッターとはさよならバイバイしてるようですが
特に明記のない一般のDACはクロックは外部のものを利用しているのでしょうか?
たとえば、styleaudioさんやDr.DAC2はどうなのでしょうか?
810:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/08 06:39:21 74wRZhDT
内部だろ。
しかもたいていは 12MHz を使って分周してるから
12MHz/272 ≒ 44.118kHz ≠ 44.1kHz で
ジッター消えてんだか増えてんだかよくわからない状態だよ。
811:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/08 06:40:35 7W6i06qI
SRC2496ってやつはDACとして使ったり、トランスポートとDACの
間に挟んで使えるってことなのかな?DACとアンプの間に挟むの
はどうなの?
812:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/08 09:14:57 LBJ7Am1s
SRC2496でアップサンしてたんだけど、
どうも音が滑らかになるところと荒くなるところがあってやめた
使い方が悪かったのかな?
813:最強スピーカ作る1
10/05/08 11:50:37 Yqifwd6P
DACはインスタントラーメンで旨いのを探しているようなものだからな。
本物のラーメンを食べるために金を使った方が良い。
良いアナログディスクに金を使うべきだ。メディアはもとより、
良いADプレーヤー、トーンアーム、カートリッジ、MCトランス、
フォノイコライザーアンプに金を投じた方が良いだろう。
814:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/08 11:57:40 XsNQp/wk
2クリックでクリアーだ!
815:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/08 13:58:41 GwaGR9IO
そりゃADの方が楽にイイ音出せるけど、Digitalの利便性も偶にはいいよ。
色々な楽曲を即座に出せる。
まあオーバーサンプリングしすぎると音が薄くなるからほどほどが好みだけどね。
816:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/08 14:37:57 4zvWMN49
そもそも聴く音源がデジタルしかない
817:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/08 14:53:55 xND3H9Jr
オーディオは滅んだなとつくづくおもう
ここくると
818:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/08 17:25:06 5dj4PqEl
っていかさぁ、そんなに音にこだわるなら、ライブにでもコンサートにでも行けよ。
ライブもコンサートも、今、人が来なくて困っているんだからさ。
偉ぶって講釈垂れるジジイもしくは池沼乙
819:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/08 17:31:46 MaXPQRbc
>>817
日本ではそうかも知れないね。お手軽デジタルやiphoneでそこそこの満足度で
聞けるからね。本格オーディオやるにしても日本の場合は住宅事情もあり、
高価な機器を揃えても活かしきれないしね。
海外の方が活発
820:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/08 19:49:59 GwaGR9IO
日本は音源そのものが死んでる
JPOPとかアニソンばっかだ
821:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/08 20:16:37 uXdcI199
高尚なクラシックをお聞きに鳴られるお耳の腐ったピュア爺様乙
822:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/08 20:54:02 74wRZhDT
つか、どのジャンルもボーカルにコンプかけすぎ。
823:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/08 21:07:23 XsNQp/wk
CDやiphoneて日本でしか売ってないんだっけ?
そりゃ堕落するよなぁ日本は
爺は長生きで社会がどんどん老化してるしもうダメだね
金持ちはどんどん海外へ移住して素晴らしいオーディオに浸ってるんだろうね
824:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/08 21:22:19 NCEc4XeZ
何を言ってるんだお前は
825:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/08 21:30:31 Ap1u4j7d
誰か翻訳してくれ
826:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/08 21:34:38 xdSdXnk2
お前ら上を見過ぎだ。
「音楽」って「音」を「楽」しむって書くんだよ。
どんなに録音が良いCDを高価な機器とスピーカーで聴いても
音楽として楽しめないなら何の価値もない。
ただの金の掛かった音。
どんな環境でも心から楽しむ事が大切なのだよ(ナカユビデメガネクイッ)
827:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/08 21:37:00 vf2gOG1G
オレにだって…わからないことぐらい…ある…
828:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/08 21:38:33 JCadcqBd
キバヤシ乙
829:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/08 22:03:50 74wRZhDT
>>826
楽しめない音楽もどきが増えてるから
困ってるんだろ。
お前はミニモニじゃんけんぴょんでも聴いてろ。
830:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/08 23:09:40 xdSdXnk2
>>829
ガキのお遊戯は勘弁でござる。
別に俺は音楽ジャンルの好き嫌いには何も言ってないぜ。
831:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 00:02:59 ZahUULkH
1万までか3万まででUSB入力、RCA出力があって
入出共に24bit、88.2kbps可能な素敵なDACありませんか?
音の傾向はクリアでフラットな物がいいです
832:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 02:54:56 YmljzvT0
>>826
金がかかってたら楽しめないってことじゃないよな。
高価な機器でちゃんと楽しんでるから気にすんな。
833:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 04:12:00 eiXvCeR9
>>831
出力で24bit88.2kHzにこだわる必要あるの?あとkbpsじゃなくてkHzだよね?
もしかしてDDCをさがしてるの?
834:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 08:40:59 ZahUULkH
>>833
こだわる理由は気分的な何かです
おっしゃる通りKHzです
DDCと言う物が何なのか知りません
835:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 10:09:37 +4Uf7qsS
RAL-2496HA1でも買えばいいんじゃね
他の機種聞いてなさそうだしクリアでフラットかどうかなんて判断できなさそうだし
836:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 12:54:59 LfuteJQy
逸品館ぐらいしか評価が無いのがな…。
無名メーカーだから更にぁゃιぃ
837:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 12:58:13 3qCNvsvz
昨日春のヘッドフォン祭行ったら若者多くて驚きました。
スピーカーやら大型機器は流行らないのかと寂しい気持ちですよ。
838:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 13:01:32 0GSt9wTO
大型機器買えるような年収ではないだろう
家でヘッドホン聞くとか耳大丈夫なのかな
839:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 13:02:23 LfuteJQy
吉田苑やささきさんとこがフォローしてくれたらちょっとは買う気になるんだけどね。
840:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 13:12:11 6g1N3TN/
>>833-834
USBで入力してRCAで出力するのが目的ならDDCじゃなくてDACだろ
DDC デジタルデジタルコンバーターは、デジタル出力の質を上げるために買うもの
「デジタル出力なら質は変わらない」は間違い
841:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 13:36:36 zu/aLdLh
>>837
社会構造が変わらないとダメだし、そもそも日本の若者に高額な買い物を無理にローン組んでまで
させ続けてきた、日本人の消費様式自体が異常だった。
やっとマトモになったんだよ。
だから、あなたのような年齢を重ねて、それなりに収入のある人が、スピーカーやら大型機器を買おう。
842:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 13:59:04 CZvSZS+r
>>839
ささきさんは基本的にほめる人だから、あまり鵜呑みには出来ないんだよね。。。
843:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 14:09:38 WEOaVppP
>>841
感動した
大体バブルまでは平社員でも自家用車がリムジン、みたいな不相応の機材が持て囃されてたわけですね
844:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 14:11:39 uZmvj4Il
バブルはローン組んだり借金しても返せる確信や希望があった
今はないそれだけ
845:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 14:14:36 HMwkKtRZ
20台なんてワープアだらけだから
システムの総額が年収の10%として、200万*0.1=20万
ヘッドホンが関の山でしょ
846:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 14:19:26 SGnR5GRM
>>844
それだけ
じゃねーよw
確実に日本は貧しくなっていってるし、特に20台30台は非正規雇用激増で金が無い
バブル崩壊後教育のせいで消費が嫌いだしw
847:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 14:22:38 SGnR5GRM
文盲気味レススマン
848:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 14:31:46 WEOaVppP
その時代ごとの最適かどうかは知らないが解ってのがあるわけで。
更に世代間で考え方も資本も違うんだから、金のあるオッサンが貧乏人相手に愚痴垂れるのも、
小僧が年寄りの趣味にケチつけるのも筋違い。
互いに尊重しようなんて考えがこれっぽっちもないくらい、今生きてる人は余裕がないんだろうか。
849:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 14:46:29 jUDoLMI9
ここんとこDACとは関係ない自分語り多杉
850:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 14:48:23 wC18Stkf
ここは、「安くて音の(・∀・)イイ!!DACスレッド」
>金のあるオッサンが貧乏人相手に愚痴垂れるのも
これだけが筋違い
851:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 15:18:18 9G8txt4K
24bit DAC SpitFire-SL スピットファイヤー シルバー
URLリンク(www.amazon.co.jp)
これどう?ぜんぜん話題にならないんだけど。
852:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 16:20:53 HlOrw/0b
えと、社会人2年目の若僧だけど普段の給料で
アクセサリ、ボーナスで機器買って70万くらいのシ
ステム組んでるよ。
自分の場合はヲタクだから趣味に投資することに
躊躇ない。周りを見てると金はあるけどPC+アクテ
ィブスピーカーで満足って人が多い気がする。
853:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 16:24:20 9hdHUpBc
趣味は人それぞれ
854:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 16:32:19 70XPWDWY
>>851
・とても小さく、軽いので、配線のしかたによっては持ち上がってしまう
・LEDまぶしい ・電源アダプターちゃち(別売電源あるけど日本では売っていない)
・発熱は小さい ・オペアンプ等いいの使ってるらしい
・別に変な音はしないし、海外でも評価はいいけど、評価にも書かれている
ように、ほんのわずか中高域が硬い音のようにも感じる
もっとも、消費者が「クリア」、「解像度」ばかり言うので低価格のはみんな
そうなってるみたい
855:851
10/05/09 16:49:52 9G8txt4K
>>854
どうもありがとう!
オペアンプ交換式のDACはDr.DAC2 DXとスピットファイヤーぐらいしかないから、
気になってたんだよ。
普通に良さそうだね。軽いとか、まぶしいは自分には関係なしw
外国語読める人はいいねえ。
856:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 16:53:24 zu/aLdLh
>>851
不思議とDACって、レビューほとんど無いのね。
レビューワーでランク上げ狙っている人には格好のターゲットなのに。
857:851
10/05/09 17:24:23 9G8txt4K
>>856
多分、買う人が少ないからじゃないかな?
PCオーディオの人はサウンドカードの人が多そうだし。
24bit DAC SpitFire-SL スピットファイヤー シルバーの日本語レビューがあった。
上は自分で使ってるわけじゃなく、店員の話を掲載。
下は文面から、未エージングでのレビューと思われる。
共に信用性が?だが、一応。
URLリンク(decnonet.livedoor.biz)
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
858:最強スピーカ作る1
10/05/09 18:07:26 4VyqFHnY
>>843
喝!、今の若者、中年、年寄り、日本国民全体のお金の使い方が
下手糞なだけだと思うね。本当の消費のやり方が分かっていないから
望んで自らを貧しくしておるのじゃよ。
正しい消費は薄型TVぐらいだったんじゃ無いだろうか。
私はここ10年、口を酸っぱくして2chで警鐘を鳴らしていたが、
ますます事態は悪化するばかり。
859:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 18:18:00 ZO6DNJUz
2chで警鐘w
んなもんどうでもいいからスレチは消えろ。
860:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 18:19:14 zCSSHiK8
>>858
お前のせいでこのスレの事態も悪化するばかり
861:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 19:18:18 wC18Stkf
>857
URLのは旧モデルで、現行品は仕様が変わってるよ、音の変化は知らんけど。
862:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 19:44:49 OPczdmO8
おすすめのdacを教えてください
実売3万円以下
NS-D1とpcをつなげたいので
光角とusb入力
HPアンプは不要です
できるだけ色付けの少ないものを
よろしくおねがいします
863:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 19:46:15 9G8txt4K
>>861
すまんかった。昨日知ったばかりのDACで何も分かってないんだ。
864:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 20:20:22 Lol9a4+4
>>862
NG94mkII
865:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 20:26:12 Lol9a4+4
>>851
\35700だしてPCM1793に4562の組み合わせかぁ、いい商売だなぁ。
中華DACだと5000~10000円(送料込み)が妥当だな。
866:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 20:38:28 Lol9a4+4
>>852
もうちょい出してもいいなら
URLリンク(www.audio-gd.com)
$330+送料$32.5
867:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 20:55:14 OPczdmO8
>>866
紹介ありがとうございます
dac-fanのほうが自分にはよさげです
選ぼうとすると膨大な種類があって
悩んでしまいます
868:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 21:01:10 vYb9NC71
audio-gdって結構色付けするメーカーじゃない?
試聴させてもらったやつ(何だか忘れた)が
たまたまそういう音作りだったのかもしれないけど、
好き嫌いが分かれるような。
869:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 21:14:51 uNjrF+cy
>>865
両方もってるけど、さすがに違いますよん。
870:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 21:27:22 o2isyrzJ
>>869
画像うp
871:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 21:30:01 Y9f/sYJZ
>>869
FUNとスピットファイヤー両方持ってるって意味で言ってるなら是非比較レビューが聞きたいな
872:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/09 21:40:32 uNjrF+cy
別スレでこのスレの悪口書いたばかりなのになあ
873:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/10 00:01:01 sLRocAFB
>>867
単体DACで考えてるってことは他に良いHPA持ってるのかな?
FUNのDAC部は3万分の価値は無いと思うぞ。出来の良いHPA+そこそこDACで3万という破格の良品って感じだ。
まぁHPA持ってるとしても、モノによってはFUN買って既に持ってるアンプ売った方が良いってこともあり得るか・・・
audio-gdに3万程度の単体DACあればなぁ
874:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/10 00:08:12 qvSh2dFR
なんでHPAなんだよ。おまえと同じ環境だと思うな、低脳。
875:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/10 00:18:38 bXQ1NYAS
>>873
どの辺の機種と比較して3万の価値がないかkwsk
ちょうどDACメインでFUN買おうかと検討してたんだ
何か他にいい選択あれば教えてくれないかい?
876:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/10 00:20:20 NbR3GpLS
>>874
なんだと!
貴様ッ、屁をかますぞ!!
877:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/10 01:17:19 wvfj4PkE
その屁がなまなましくきこえるおすすめのDACはありますか?
878:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/10 01:45:19 mZ8JQCom
>>877
そうなると、ヤフオク自作ものだが黄門のが適任じゃね?w
879:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/10 07:37:46 HpYAaBj7
こういう感じで考えています。
屁>黄門DAC>糞アンプ>波動スピーカー
これで温かみと臨場感のある音で
目を閉じると黄門様の輪郭までみえるような音になるでしょうか?
880:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/10 11:34:36 GUHCnB7e
黄門DACって天狗の方?それとも虫ランドの方?
881:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/10 11:59:07 LWKvig2f
>>871
FUNってなにか知らないけど、スピットファイアにしろ黄門DACにしろ
CDプレーヤーにつないで劇的な変化なんて望めませんよ。
ND-S1やPC用ならお手軽でちょうどいい感じですけどね。
882:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/10 14:46:57 VOPbYp4+
鼓膜の張替が一番効果的なんじゃないでしょうか
883:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/10 20:51:35 IvqF05/1
>>880
出品者の名前
884:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/10 21:08:13 omMx38xj
>>859
>2chで警鐘
すごい名文句だよなw しかも10年とかw
これそのまま他スレに貼ったら爆釣だぜ!
885:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/10 21:47:26 zYxivGkd
黄門なんて出品者いたかな?と思ってヤフオク見たら意味が分かったw
886:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/11 02:04:43 pAXBnsyI
>>858
このカキコは殿堂入しましたので
これ以上レス付けないでください
887:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/11 15:26:22 4yWFyWgN
DAC2発送予定日もうすぐですなぁ。待ち遠しすぎる・・・
888:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/11 18:49:46 eq0q5R7i
>>887
これか?
URLリンク(www.mixwave.co.jp)
きんたまとびでるほど値段高いぜ。スレ違いのような
889:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/11 18:56:53 q7p7c+7I
>>888
これだろ。
URLリンク(www.wyred4sound.com)
890:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/11 18:59:49 ZbOtg+gD
URLリンク(www.zionote.com)
これだろJK
891:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/11 19:17:38 710AlADD
おい、どれなんだよ
892:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/11 19:34:24 P+kVD3Uc
>>886
ぜひ、あちこちにコピペして下さい。
テンプレ化決定!!
893:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/11 19:37:39 h9rMTE+5
DAC1とDAC2はメーカー名も併記しないとだめだなw
894:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/11 20:21:01 GZUorZae
こまけぇこたぁいいんだよ
895:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/11 20:24:18 wk+EiDMt
URLリンク(audiotrak.jp)
これだろ
896:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/11 21:46:55 Dc5sXrwW
>>889
初めて見たけど、入出力が豊富で、32bitDACチップ、ボリューム付、
24bit192kHzのUSB入力で15万はなかなかいいな
USBは非同期だから動画とかはダメってことなのかな
897:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/11 22:09:52 LvwMVX4w
USB接続時はアシンクロナスって事でしょ
背面見るとUSBは、16/48、24/192になってるけどどういう事なんだ?
898:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/11 22:26:00 q7p7c+7I
>>897
多分それは、この下にDAC-1っていうほぼ同スペックの下位機種($999)があって、
そっちは18/48で、後で24/192にアップグレード予定になってるから、その関係じゃないかな。
製品として出荷されるときには、DAC-1は18/48の欄、DAC-2は24/192の欄にチェックを入れるんでしょ。
DAC-1
URLリンク(www.wyred4sound.com)
899:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/11 23:31:43 LvwMVX4w
DAC-1は端子が結構違うし、アップグレードは24/96だから違うと思う
HT Bypass inputsとかよく判らん仕様が幾つかあるし、とりあえずインプレ待ちかな
24/192のアシンクロナスはちょっと使ってみたい
900:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/12 00:57:37 7J7JFoQk
DAC-2
URLリンク(kikuon.com)
901:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/12 00:57:50 s6KvGL9/
DAC2の情報漁ってるうちにレコード洗浄器をIHYしちまった。
海外からの送料2万近くするのなwww
でも国内より半値近い価格なのは驚きだわ・・・
902:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/12 08:29:17 MUlqZpZv
>>901
スレチっぽいけど俺も買ったのでレスw
今ユーロもポンドもダダ滑りだからタイミング的には良いかも。アジアはメリットが?だけど。
ドイツのお店でAKGのヘッドホン買った。発送手続きは済んだみたいだけど、
火山灰の影響で、DHLの飛行機がいつ離陸できるのか激しく気になるw
903:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/12 08:34:30 k8FcemBd
これだな
DAC2
URLリンク(www.sknet-web.co.jp)
904:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/12 19:17:12 bJgaODeN
>>900
フィリップスのDACってのが珍しいね。
905:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/12 19:27:31 MAGGV3Uc
DAC-1といやあベンチマークだろうに
しかしフィリップスも結構懐かしいもんがあるな
TDA1541はソニーの初期のマルチビット機では有名だし
かつてDAC7とかも1ビット機では常連だった
どれも非常に立体感のある力強い描写が特徴である
昨今の高解像度でマイルド系とはまた違った趣のあるDAC
906:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/14 09:13:28 yvL3kE1N
W4SのDAC-2発送マダー?
907:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/14 22:51:35 aHkMq3Mj
17日に順次発送だそうで・・
908:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/15 00:24:54 SdRxvOnq
W4SのDAC-2
4月末に注文した時にメールが来て以来
何の音沙汰もないんだけどちゃんと発送されるんだろうか
909:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/15 00:28:40 gWMToYaP
HP上では注文もらった分を17日から順次送るみたいな事書いてあった。
17日までだ・・・うん・・・
910:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/15 01:01:12 KQo3KSUB
W4SのDAC-2を買いたいのですが・・・代理店はどこ?
911:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/15 02:33:09 gWMToYaP
代理店は無いです。
912:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/15 03:04:40 TYTyyB8i
リモコンで入力切替が出来るDACは有りますか?
913:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/15 03:30:12 m3ip4wig
DA1N、別購入でD-07、MY-D3000
914:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/15 22:00:38 4gqTyk1K
>>912
DAC1HDR
915:794
10/05/15 22:09:26 PMfIVpkA
え~、いろいろ考えましたが結局>>801さんの言うとおりジャンクのMD買ってみました。
DMD-2000ALにして見たのですが、おかげで完全に別物の音になりました、ありがとうございました。
好みの方向に音が変わってくれたので5k円超で良い買い物できた感じです。
916:801
10/05/15 22:48:05 hM7APX2I
>>915
おー良かったですね
私も実体験からMDを薦めてみたのですが、コストパフォーマンスを考えると試してみる価値は十分あるかと思います
良きオーディオライフを!
917:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/15 23:49:00 gWMToYaP
DACじゃないんですがDAC2早く送ってこないからいたずらで中華の
CD88Hってのを買ってみた。
真空管出力な上192kアップサンプリング機能付。
918:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/16 12:27:32 kJ4fX36Q
去年11月に注文したDA53Nが未だに届かない
流石にどうかとおもうぞCEC
919:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/16 12:37:20 CO2AULqb
>>918
ただいま中国でパートのおばさんたちが組み立て中じゃないかね
920:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/16 12:51:53 119pV6E0
URLリンク(p41audio.com)
この店はこのスレに既に書いてた?
良いものかな
921:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/16 12:56:29 vVbbLVfr
よく我慢できるなぁ。
半年待ちってそんなに売れてるイメージないんだけどなw
922:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/16 13:11:56 IikWWdEe
俺は人気があって半年バックオーダーくらいは当たり前だろjkという、富山の豆腐屋に
FAXで発注してみたのだが、半年経って「そろそろですかね?」と連絡してみたら
単にどこかに発注書を紛失しちゃってたってことで、それから3日目で来たことがある。
923:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/16 18:53:29 xpnSURQo
豆腐だけに話が腐っていますね
924:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/16 22:39:57 8uLiv3WZ
>>918
お前の忍耐力に感動した
925:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/16 23:15:35 Gv2WMGdW
>>918
買った店の人はなんて言ってんの?まさかお待ちくださいだけじゃないだろ
926:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/17 08:25:55 bpjLFmN4
>>925
「まもなくできあがりますので、もう少々お待ちください」
927:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/17 09:15:37 jQy0i78e
3月にフジヤで通販したけど、きちんと翌日発送されたな
928:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/17 13:10:11 6fQtiHdc
>>918
今作ってるよー
トン テン カン!
929:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/17 13:38:16 rojtDkJ5
>>925
「今出ました」
930:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/17 17:48:25 jQy0i78e
>918
どこのショップで注文してるのです?
注文が受理されていないだけでは?
931:918
10/05/17 19:09:00 w0Q+zsup
ショップからは
「もう1ヶ月くらいかかりますけどキャンセルします?」
ってメールが2ヶ月おきくらいに届く
やっぱり安いだけで選んじゃいけないね
932:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/17 19:54:30 jQy0i78e
多少は定評があるところで買うのが、これに限らずいいでしょうね
価格や対応含めた安全をどう取るかに
933:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/18 00:19:06 QB3hwnqy
売り主はオークションで美品を落札し損ねているのだろう
めでたく落札できた暁には918のもとへ届くと
934:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/18 00:37:20 f3zADdrQ
W4S,
DAC2売り切れ状態で現在発注受けてないくさいね。
もう俺の分出荷してくれただろうか・・・
935:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/18 00:42:32 zKBM4Oql
こっちのDAC2が出荷されてくるんじゃないかね
URLリンク(audiotrak.jp)
936:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/18 00:56:56 f3zADdrQ
Orz
いらねぇ・・・自作レベルじゃまいか・・・
937:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/18 00:58:11 16NKZ3CT
不安になってサイト確認しに行ったら繋がらなくて
wyred4sound先生の次回作にご期待下さい!状態かと思ったけど
そんなことは無かったぜ
順当に行けば明日発送メールが来るはずなんだが
938:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/19 02:09:59 7Q1kKhmw
DAC-2発送通知コネー
939:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/20 12:34:16 kmqIGabU
連絡来ませんなぁ。
無駄遣いがとまりませんyp!
さて次ぎなにをIYHしようか・・・
940:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/20 22:10:55 2H5RXOBV
イヤッウッハァァーー
941:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/20 23:06:26 3Z7h4JY9
IYHするのが目的と、ならないように
942:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/20 23:07:47 mdQodHkb
安物をずっとIYHしてるのか
943:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/20 23:09:59 ZNT59w+l
IYH自体が目的なら、安いものを沢山IYHするのは間違いじゃない。
944:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/21 22:10:24 zCBqy/Sd
発送メールキタ━━━ヽ(´∀`ヽ)━━━ン !!!!!
945:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/22 00:42:09 zqjWjPp/
>>944
いつ注文した?
4/26に頼んだけど発送メールまだ来ないぜ
946:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/22 01:52:45 60rDlfLZ
Wyred4Sound DAC-2には期待してる。レビューを心待ちにしてるよ。
947:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/22 08:34:25 mQ7k39tM
ヘッドホンで聞くことを前提にDACを探しているのですが、
ひとつひとつの音をより聞き分けられる、空間的な広がりを感じられるのはありますか?
20万以下ので、DACMAGIC DLIII DA11なんかを候補にしてますが、
DACMAGICはDLIII程ではない、電源がイマイチらしい
DLIIIはヘッドホンで聞くと音の広がりが不自然、スピード感が無くなる
など聞いているので悩んでいます。
948:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/22 09:24:56 eBgZJmAZ
DA1Nでいいんじゃないの?空間的な広がりはかなり良い
個人的にはnorth star design USB dac32に特攻して欲しいけどな
949:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/22 10:11:00 YnSSQzHU
DL3で納得いかないならDA53Nに目を向けてみるのもいいかも
性能自体は同ランクですよ
950:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/22 11:56:00 yj9OH7LE
WYRED 4 SOUNDでDAC-2を注文する時、Shipping Destinationはどれを選択したらいいの?
951:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/22 12:12:03 FDcbtFST
此処見てると、DAC2を買ってる人が多いイメージがあるな
数人なんだろうけどw
952:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/22 12:33:48 mQ7k39tM
CECはどこかで冷たい的なレビューを見たのが印象に残ってて、考えてませんでした
DA53Nなら75k程度で買えるので、結構よさそうですね
USB dac32は発売したばかりだし、20万超えてるしで初DACでこれは流石に怖いです
953:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/22 13:01:49 ysZrulaj
CECのDACは柔らかくて緩めの音だよ。冷たいって事はない
DA11買う余裕があるならDA53NじゃなくてDA1N行った方が良いとは思うけどね
あと、USB dac32はフジヤだと一応20万きってる。珍しく旭化成以外の32bitだから気になるな
954:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/22 13:26:19 ONAtVo/z
これとかどうよ
URLリンク(page22.auctions.yahoo.co.jp)
955:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/22 13:58:14 YcuT4MtG
いや、ゴールドムンドだから、中身は数万円のバラックDACかも。
956:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/22 14:08:16 ONAtVo/z
中身で判断するなよ
音で判断しろよ
957:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/22 14:16:17 HKrb7UIW
普通中身で判断するだろ
それ見て音
958:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/22 14:24:19 ibQveWUg
>>954
オクの出品者?
959:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/22 14:55:46 3KkRFXQR
音なんてあいまいなもので
判断できるかよ
960:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/22 16:45:50 Md2Pm/sB
測定器の結果が全てですから!
961:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/22 17:30:56 KIEObbvu
外装が良ければ音の広がり再現性が違います
962:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/22 20:37:50 YcuT4MtG
>>956
確かにゴールドムンドの使っている、というプラシーボは効き目ありそう。
意外とオーディオってのは、このプラシーボというか、思いこみの部分が重要だから。
買った人が、定価30万のものを使っているんだー、と満足していればそれはそれで幸せかもね。
入札してみたら?
963:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/22 20:43:08 xs1ah+YL
問題はゴールドムンドと聞いただけであのアンプや、パイオニアのアレとかしか頭に浮かばないことだな
ある意味、プラシーボからは最も遠い存在
964:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/22 21:57:54 ynowM6Um
ムンドなんて実際に聞いたこともない貧乏人の妄想だけど、
>>963の言うようなことが浮かぶのでプラシーボ的には満足度低そうな感じ。
965:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/22 22:15:22 jeWEFw2x
JOBのDAC、みためショボイなl-;;
あれはいらんわ・・
966:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/22 23:55:59 sz8gIdPl
> l-;;
どーいう顔文字?
967:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/22 23:58:33 L2l4godH
自分の頭を右に90度傾ければ、なんとなくジャイアンに見えるわけなかった
968:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/23 00:16:15 OS1Vxi4J
中身もしょぼいだろ
969:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/23 01:15:41 Lu7Sgihp
ムンドは要らないな。
アンプとかでもそんなに良かった記憶がない。
970:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/23 12:21:31 kSOWjGDQ
AlphaDacとかQBD76とかと聴き比べたうえで、悪評も承知でミメシスかったってひとがAV板にいたよ
971:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/23 12:41:03 Lu7Sgihp
2048倍といったすさまじいオーバーサンプリングで整えるのか、
ノンオーバーサンプリングでシンプルにいくのか。
ここらへんも悩みどころだ。
どちらもプラセボのような気がするが…。
972:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/23 15:05:45 gIAnaRS8
このスレ読んでると自分の聴いた音で判断するやつっていない感じだな。
そういうやつこそプラシーボっ言ってるような気がする。
973:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/23 15:13:58 TNskSVL4
そりゃあお金がいくらでもあれば
974:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/23 15:22:30 eVtoh1en
2倍でオリジナルデータが1/2に薄められるから俺は一倍でいいな
975:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/23 15:24:30 eg0Tid70
実際に聞いてみてもいないのに最終的な判断ができるわけないだろう、と思いたい
ネットのレビューは指標のひとつでしかないから、お金があるなら兎も角、
ここを含めた他人の意見だけで決めて買っちゃうのは愚行すぎる
近くに視聴できる環境が無い場合は仕方ないというか、博打せざるをえないんだろうが
まぁ、視聴せずに買ったのを、コレは良い音なんだと思い込めれば、それはそれで良いんじゃない
976:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/23 15:34:46 eVtoh1en
何故薄くなるのかはぐぐれカス
977:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/23 15:52:29 fOQSBVfD
店での試聴を信じて買ったら全然ダメだったってパターンも少なからずw
店が買いたいモノを貸し出してくれるんなら話は別だけど。
978:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/23 16:52:08 azX0KLpp
定番のように皆から評価されてるもので、失敗したことあるかぁ?
ほとんどないだろ
そういうことなんだよ、単純なもんだ。それを信じりゃいいのよ
979:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/23 21:10:40 G6rieqrS
DACとHPAってどっちが音に影響与えるの?
980:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/23 21:16:58 Ejg+eVpz
基本的にDACじゃないか。
DACは音の基礎を作る部分。
HPAは信号増幅器兼ヘッドホンを駆動させるための物。
ただし、駆動力を必要とするヘッドホンの場合は
HPAの方が影響が大きい・・・様な気がする。
981:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/23 22:28:35 sygoHJYA
DACしょぼいとHPAをいいのにしても「高い金出したのに微妙」ってなる
982:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/23 22:32:14 C7GZXDh1
>>980
自分はトランスデューサ側のほうが支配的とみていいと思っています。
故に、ヘッドフォン>アンプ>DAC では? スピーカ>パワーアンプ>コントロールアンプの様に。
あなたもおっしゃってるようにヘッドフォンの特性とヘッドフォンアンプの駆動力との相性でかなり音の
印象が変化すると思う。
逆にDACの性能は、よほど実装に瑕疵がない限り、出音にそれほどの影響を与えるものでは
無いと思っています。だからこそDACの評価って難しいじゃないですか。
だからどっちに金をかけるかって聞かれたら、自分はアンプと答えます。
983:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/23 23:06:30 vAiupp1Z
ヘッドホンとかチンケな物に何使っても一緒だろ
984:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/23 23:12:30 F1zidfzq
HPならまずアンプにしたほうがいい。
ミドルクラスのDACの情報量と性格を生かせるHPとHPAが少ない
20万と50万のDACで聞き比べても、出口がHPだから正直脳で聞く分には変化が小さく感じるし
まあ使うHP決まってからどう良くするかってのが重要だと思う
985:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/23 23:19:23 2KZu48WZ
HPならアンプ優先は同意
DACはとりあえずベンチのDAC1でいいんじゃない?
音場の狭さもHPなら大して影響ないし安いし気分次第で内蔵HPA使ってもいいし
986:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/24 00:29:37 AwA6ENVL
>>983
こういう意見は貴重
987:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/24 00:51:54 9vp+BoDL
何使っても一緒とか糞耳ですね。
988:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/24 02:46:33 XnmmhJBG
お耳の腐ったピュア爺様がヘッドホンなんて使ったら、耳が壊死して?げてしまいますからね
989:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/24 04:05:19 9B08kA15
オンバガー
オクユキガー
990:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/24 08:02:57 L563ZKdF
楽天音場
991:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/24 16:10:06 RrHfRtxv
>>980
HPやスピーカーを理想の特性にするのは不可能。
だから、ダントツでHPが重要、次点にある程度の性能のアンプが必要になる。
DACはS/Nが120db越えとか、もうどうでもいい領域に到達してる。
ただ、DACも色んなフィルターが存在するし、重要なのは確か。
992:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/24 18:32:38 oahxEEoO
昨日DACMAGICが届いた
最初位相が逆で、更に右からちっちゃい音しか出なくてびびったけど、どっかで聞いたような症状だなと思って
Phase長押しして位相逆にしてから、もっかいPhase長押しして位相元に戻したら直った
一瞬不安にさせやがってばか者!w
993:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/24 19:33:25 O8R0w3xg
>>992
オメ。 エージングが200ー300時間かかるけど、それが済むと、
高域のヒリヒリした感じがとれるよ。
994:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/24 20:10:55 u5prK4+y
W4SのDAC-2音沙汰ないなーと思ってたら
paypalの支払い完了してなかった
チャージされただけで安心してたわ
W4Sに質問メール書いて恥かくとこだったぜ
995:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/24 20:41:44 fwolVLw3
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DAC2の報告はブログでやれよ