10/03/09 00:27:33 pb/xDwDD
悪評を元にすると、、
C2810+M6000>C2810+P7100orA65>E560、E450>C2110+A35orP4100
C2410、A45←中途半端だしイラネ
てことになるな。
879:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 00:28:04 z+Glu7zd
インテリなんだね
880:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 00:31:47 pb/xDwDD
特にC2110の評判はすこぶる悪いな。
まあプリに50万近く出して高級プリメインに劣るようじゃ評判も落ちるわなw
881:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 00:43:07 pb/xDwDD
つかプリ値上げし過ぎだわ
ちょっと前までなら50万出したら中堅プリ買えたぞ。
で、、値上げされただけで実質以前の最下位プリとクオリティが変わらない罠
882:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 00:55:47 KyOWRqrR
>>878
C2810+M6000 vs C2810+A-65×2(BTL)
ならどうなんだ?
883:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 01:02:23 pb/xDwDD
>>882
C2810+M6000×4(BTL)圧勝
884:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 01:07:34 KyOWRqrR
>>883
>M6000×4(BTL)
誰がやるんだそんなもんw
現実的な選択肢の中で示せよw
A-65×2(BTL)は現実的な選択肢の筈だ
885:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 07:37:36 uzyFQQRI
突出して良いものが作れないから、高価なものに価値つける為に
安価なものは割りを喰うという典型かもしれないですね
もしかしたら、ですが
セパ最安クラスの低価格機でも、その気になれば
アキュの有能な技術陣なら最高額機とほぼ変わらない性能、音色の
ものを作れるのかもしれないですね
886:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 09:03:33 50rMuuPc
E-560、ダンピングファクター200で、530に比較して上がっているが、
S/N比下がってる。なんででしょ。
887:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 09:29:01 HSocT+lF
>>881
例えばどの機種?
888:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 12:53:13 z+Glu7zd
VRはアルプスで良いから会社の方針に反して音の良いアンプ出してくれないかな。
後々歴史に残る名アンプを・・・
889:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 13:28:43 xoNodde4
ノーマルな接続ではもやしのような細くて頼りない音が出る為、
ブリッジ接続にして粗さでもって力感が出たと錯覚するしかないか。
ブリッジなんてもなあ、あんたらの抜けた歯の部分の補正で十分だろ。
890:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 13:31:06 xoNodde4
興味ねえから値段なんて確認もせんが、
値上げしたちゅうこたあ、売れてねえんだろ。
しかし、上がったら不満たらたらちゅうところみると
あんたら貧乏だと告白してるんだな。素直でよろしい。
891:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 14:18:14 plt5H2m4
M6000買ってきたわ
お前らプリメイン(笑)のくせにえらそうだぞ
892:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 14:24:36 EmLpmePB
いくつ買ってきた?まさか1個じゃないよな(笑)
893:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 18:13:26 zoULc6vt
3個は要るよな。
894:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 19:23:06 jtJ9aiJm
1個でモノラル音源を楽しむのも贅沢でいいだろw
895:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 19:25:06 9F9lxg35
>>893
そうだよな!
1個は聴く用。
1個は飾る用。
1個は保存用。
896:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 20:35:14 dLh80LPL
で、もう一方のチャンネルには
どこのアンプがいいのかなぁ
897:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 21:40:44 VIf+syD3
>>891
どこ行った?
898:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 22:19:09 AGdAoqgp
もう、アキュフェーズなんかに、金はかけない
899:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 22:34:11 jtJ9aiJm
もう全機種揃えたんですね
わかりますw
900:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 23:30:28 X2M2jQAT
いや、俺はアキュのプリアンプは欲しいですよ。
あれだけ多機能でいじくりがいのあるプリは、アキュぐらいしか選択肢が無いから。
パワーアンプですか。。。MOSじゃなくてパラプッシュのLAPTなら考えても良いけど。
901:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/10 21:08:05 nXoGm6VU
見栄を張るために値段が高いほどいいという人がいるんですね
保守的で日本のメーカーアキュになるんですね。
902:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/10 21:14:29 ksytJMz+
そうそう使いきれないほどお金を持つと、そういう考えになっていくんだよ。
お金あるっても戦闘機のハリアー2欲しいけど、到底買えないし、お金あったとしても別の意味で絶対買えないし。w
903:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/10 22:05:30 2BceMf/r
>>901
違う違う、貧乏人ほどアキュを有り難がって買うのさwww
904:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/10 23:45:56 AvT6pTw2
アキュさえ買えないチョー貧乏人がほざいています↑
905:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/10 23:58:57 2BceMf/r
>>904
貧乏人御用達のアキュしか買えない貧乏人である事ってどんな気持ちなんだろうねwww
私にはわかりませんwww
906:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 00:05:51 TvF8Ghe3
相変わらず生産性のない事をやっておられる。
20代30代なんてあっという間だぞ。
それ以外の世代ならいいんだ、頑張ってくれ。w
907:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 18:35:45 Xph4E8yL
>>902
なんかロシアがフランカー売ってるみたい。3億くらいで。
908:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 19:03:26 903aACzG
>>907
モンゴルではモンゴル空軍のMig-21 フッシュベッドが800万円で売ってるよ。
ただし送料は別。
909:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 19:56:33 ZF2GTh5K
戦闘機warbirdを買って飛ばすのは、お金持ちの究極の趣味だね
燃料代、保守費用、保険、駐機料、着陸料…
日本では駐機料が高い(羽田の駐機料が1回100万円だっけ)のでなのか
あまり流行ってないね
910:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 21:03:07 xW8bCHBy
E-450が最高に気に入ってるんだが、これの後継機種ってどうなるんだろ。
心配だわ。
911:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 21:10:48 d+68C4Ne
普通はステップアップするんだから後継の心配なんぞ不要と思うが…
912:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 22:24:09 s2FMkkE9
最高に気に入ってるなら死ぬまで使えよw
913:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 16:31:18 EOisUYWa
中古のプリメイン探してるけど、
いかんせんタマが少なくてな。
914:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 10:38:06 Hz2v1Jxq
モデルは?
915:913
10/03/14 17:59:03 sWD9Dvo2
・E-308以降
・E-408以降
916:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 23:18:27 lkls+bdN
そりゃ新しいのはないよ
逆にそんな新しい機種だったら新品と大差ない値段になるから
新品買ったほうがいいよ
917:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 13:37:34 yLTWfhtY
>>916
それがx06~に範囲を広げてもたいしてタマ数変わらんのよ。
ユーザーが大事に使っているのだろうな、きっと。
そもそも買い取り業者のサイトは目立つけど、販売するサイトは少ないな。
>逆にそんな新しい機種だったら新品と大差ない値段になるから
大差ないってのも人それぞれじゃん。
例えばE-408が¥258,000 ってのがあったけど、
うちの出せる予算の上限がそこら辺。
そりゃ新品の方が良いけど40万は無理。
918:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 16:26:34 6wX9oRWQ
スピーカーケーブルの お勧めをご教示願いたいのですが。
A-45 と JBL S4600 バイワイヤー使用。
メローな感じが 良いのですが
2.5m必要で4本だから 5.000円/m*10m 5マンあたりで
端末は別予算でも良いですけど
お勧めがあればよろしく。
919:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 16:30:40 ZBkhwDa3
たかが電線に5万円も馬鹿らしいとは思いませんか?
920:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 16:33:25 Y7+1cW+r
5万円では少なすぎます
50万円が適正
921:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 16:34:06 b4ykcda0
思います、思います!!
922:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 16:48:01 yLTWfhtY
BELDENの4芯、1810Aをオススメする。
ケーブルだけなら900円/mくらいでリーズナブル。
末端処理を業者に任せても充分予算内かと
人によっては最初ナローに聞えるかも知れないけど、
情報量も十分あるし、何より暖かみのある感じで良いよ。
923:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 16:53:06 Y7+1cW+r
50万を使ってみないと分らないよw
924:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 17:13:30 DgswVaBv
ケーブルの違いが分からないならアキュなんて不要
DENONやオンキヨでも逝っとけ
925:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 18:42:51 +fcgsB4D
いっときますが5マンのデジタルアンプの方が音いいよ
926:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 18:59:15 Y7+1cW+r
¥9,800じゃなかったのか?
927:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 20:17:51 n/IECQdf
アキュを購入する人のほとんどは、リセールバリューや希少価値、
精度が高く物量投じることによる所有満足度など、音とは関係のない所に
価値観を求めている。
そこを超えなければ、オーヲタではなく単なる工芸品収集家と同じである。
928:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 20:23:35 zWw4XfG/
アキュあんまり好きじゃないんだけど、無線と実験での評価が高いので気になる
929:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 22:30:34 yLTWfhtY
>>927
>精度が高く物量投じることによる所有満足度など、音とは関係のない所に
>価値観を求めている。
音が気に入らないのに買う奴なんて居ないだろうに。
製品としての作りの良さは、長く使う物なんだから大事な所だよ。
音質以外に興味がないなら、それはそれでヲタとは言えないと思うが。
930:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/16 09:07:12 e5+dVC/h
問題は音が悪いことに気付いているかどうかだ
931:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/16 09:38:33 GBRht74H
>>930 アキュ、音悪いの?
プレーヤーで情報をピックアップ→アンプで増幅
→スピーカーで再生ということだから、プレーヤー
とスピーカーを見直したらと思います。
930さんがよいと思うアンプと自分の使っている
プレーヤーとスピーカーを教えて下さい。
932:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/16 10:20:09 2goF8vmx
アキュの音がおれは好きだ
何度か視聴してそう思う
ただおれには買えない、高すぎる
こつこついいアンプ作ってくれ
933:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/16 18:33:04 bC8JdjyZ
そこでデジアンですよ
どうせデジとアナの違いなんてわかる人いないんだからw
934:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/16 18:37:22 BG4fZc/5
倍音成分が多い曲を聴けば大体は分かるよ。
本格的にクラシックを聞かない限りはデジアンでいいと思う。
935:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/16 18:41:10 EauAPETJ
>>930 スピーカーを捨てることから始めるといいよ。
ポンコツを巧く聴かすなんてアキュには無理だ
936:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/16 22:50:59 P9paEYCV
>>931
問題は>>930が自分の耳が悪いかどうか気づいているかどうかだ
937:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 00:54:01 qK6ZNaO9
デジアンのふにゃついたあいまいな音はポップス向きだろうね
糞ソースも誤魔化してなんとなく聞ける
938:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 09:35:14 qc2jWKLa
JAZZ聴きで
E-560とMA6900(Mcintosh)
どっちがいいですか?
939:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 09:37:35 qc2jWKLa
↑
SPは
JBL4429かFOCAL826Wで検討中
940:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 09:55:41 ISxlaszk
>>938
SPは?
941:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 10:50:51 qc2jWKLa
>>940
JBL4429かFOCAL826Wを検討中です
942:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 11:30:21 bjOKRf53
SPもAMPもそれぞれ性格が異なり過ぎ。
現時点ではアドバイスのしようがないよ。
JAZZって一括りで言っても色々あるし、
もっと自分自身にビジョンが必要なんじゃない?
943:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 11:35:47 tx5Kios3
>>941
focalはともかく、JBL、マッキン、アキュは聴ける店多いんじゃない?
田舎の店でも置いてそうだ
944:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 15:15:49 qc2jWKLa
某巨大家電量販店で上記SPは試聴したことがあるんですが、
マッキン、アキュの取り扱いがないので
この組み合わせはどうかな と思いまして・・
よく聴くのは50、60年代の名盤と言われている類いのものです
アート・ペッパー、エリック・ドルフィー、ウェイン・ショーター、リー・モーガン etc
思い切って専門店に行ってみます・・?
なかなか一歩踏み出せなくて
945:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 17:16:19 znheykmc
>>944
安いもんじゃないんだから専門店行って死ぬほど試聴して来い。
まさか店員も即決で買うと思っていないから変な気を使う必要もない。
自分が納得するものを買え。
946:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 17:36:24 jPGn2qRi
>>944
似たような音楽をよく聴くが自分なら、
JBL4429+MA6900だな。
まあアンプはSPが決まってから色々聴いて決めれば良いさ、
案外E-450の方が合うかもしれないし。
947:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 18:42:24 RroWeYVS
>>938
E-560はバランスいいから、あらゆるジャンルOK的なところがあるが
ジャズしか聞かないようならマッキンとJBLは定番だから
マッキンでいいんじゃないの
948:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 18:57:10 ODZNsmon
>>944
ホーンばかりじゃなくて
ピアノトリオをじっくり聴いてみなさい
949:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 00:02:01 03ojPTgW
常時、薄いヴェールを被っている。
その為、音の立上り成分がなまって聞こえる。
さらに、余韻成分が十分伝わらない。
結果的に音が平板で立体感に乏しく
活気も感じられない。
つまりソース音源の魅力が正しく伝わらない。
細部の表現力を落とし、音楽が死んでいる。
950:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 00:26:34 UtM2KR/y
今年のアキュの新機種は何が出るかな?
951:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 10:53:26 4zyGHd0t
C-2810とP-7100の後継機
952:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 13:55:41 /+P0MLNL
A-45は、チェンジしないのかな?
953:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 15:06:02 mphahtp4
A-45は、出たてだから、
まだまだではと。
954:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 15:57:39 gKTbT1ly
C-2895 \1,248,000
P-7742 \985,500
955:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 15:59:49 mphahtp4
330後継は?
956:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 20:21:18 LITBYcs2
E-560とC-2810+A-35の選択を迫られてセパレートにしてしまいました。
初めてのセパレートで、お恥ずかしながら、内容には満足しているのですが、
どーも皆さんの評価では最悪の選択だったようですね。
957:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 23:34:06 BWyJHsIG
大型パワーアンプを値上げすると、売れなくなってしまうので
物量を削減して値上げはひかえます。
軽量になりますが、性能は維持しています、ということで??
ご勘弁願います。
958:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/20 00:58:24 1mXK+hck
>>954
それは何が根拠なの?
デマなら大迷惑
959:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/20 01:41:31 cUjTNOCJ
条件によるけど、A-50から始まるシリーズより、A-20から始まるシリ
-ズのほうがイイ、という評価もあるんだよね。
960:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/20 10:38:42 hCAY1lvK
14畳以下の部屋ならそうだね。
961:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/20 11:50:42 paFLBNBT
小型でポテンシャルの低いスピーカーとの組み合わせであれば
そうなることも無いことはない。
962:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/20 13:48:48 3lL9W+vG
805Sは、A-45、A-35どっちがいいんでしょ。
963:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/20 14:48:25 1nTYMQn0
A-45にはウーファーを接続し、A-35はツイーターにしたほうが
いいと思うよ。
964:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/20 15:27:38 S30EilJC
>>962
無論残念ながら高い方
965:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/20 18:51:04 3lL9W+vG
やはり、A-45ですか。
はい、がんばります。
966:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/20 19:25:57 4o/LNhCJ
A-35ってなんか中途半端だよな
967:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/20 19:49:00 paFLBNBT
A-65,A-45、A-35 財布と相談です。価格順になってます
968:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/21 00:25:56 hNi3FFsV
DC-330の後継出してくれないかな・・・
DC-330はあまり売れなかったらしいけど、
時代が早すぎたのかも。
昨今のDACプリのブームからすると。
969:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/22 21:50:18 +o24uuxn
P-800みたいな完全バランス・ブリッジの
スレテオパワーアンプって出す気ないのかな?
970:名無しさん@お腹いっぱい
10/03/22 22:06:48 LIHMJ6KM
しかし、アキュで揃える人って年収2000万円以上ですか?想像できません・・。
971:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/22 22:13:11 O7iwN4Y0
年収より
趣味にどれだけ金をつぎ込む情熱が有るかだ!
むかしはそのような情熱人がいっぱい居たんだけどなあ。
972:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/22 23:04:06 cpPHVdzM
貯金です。
今回の刷新は18年ぶりでした。
E-530+DP-78。
973:最強スピーカ作る1
10/03/22 23:09:41 A0GZYsKF
車と比較したら全然たいしたこと無いだろ。
車に金出さないでオーディオに金出す方がよっぽどお得だし。
リセールバリューが全然違う。
974:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/23 02:07:03 jIn2ZmvB
俺も今じゃすっかりアレだからそうなると、その通りと言える。
ただ10代後半~20代前半はBBSアルミの黒塗りハイソに乗ってるだけで女は群がってきたよ。
ガソリン代は当然の事、エアロ代を出してくれた人とかもいたし。
肉体面も言うまでもなく。
でも今はハイソ人気はなくなってすっかり変わったんだろうなあ。
俺ですらエルグランドに乗ってるし…
975:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/23 21:18:03 DixJWSLt
エルグランド? 夢はバスの運転手か?
976:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/23 21:29:12 fMSjxHeF
>>970
プリアンプ、パワーアンプ、チューナーがアキュです。
年収280万です。
977:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/24 05:22:28 /HNuC6Wu
押忍!
やっぱ人生気合いが大切ですよね
978:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/25 00:46:08 YSxK1XN4
最近C-2410を購入。マッキンのC2200と交互に鳴らしてる。
どちらも非常に素晴らしい。
979:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/25 15:35:02 LoBdkkeR
C-2410 って何度聞いてもネーミング悪いよな
980:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/26 01:11:40 DEfCv+Hh
>>979
得意のパターンからすれば、C-2400Vだと思うw
981:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/26 10:47:53 8V8hU9rP
いいなあ、2410。型番の事じゃないよ。音がさ。
982:
10/03/26 11:21:17 cEG9ad5e
>>970
プリ、ボイ、チャン、パワー、がアキュです。
年収は、0円です。
983:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/26 11:30:10 5QURPDEm
>>982
それだけじゃ分からん。
「事業をやっているので見かけの年収(所得)は0円です。」とか、
「親のすねをかじっているので」とか、
「宝くじが当たって仕事を辞めたので」とか具体的に書いてくれないと。
984:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/26 14:55:31 P+NtL5aG
アキュ自慢って、小金持ってるか知らんが 糞耳みたいでカッコ悪い。
オーオタから鼻で笑われのがオチw
985:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/26 14:58:22 KfqiDSCs
e-560とe-450だとどっちが買いかな?
あるいはe-560とc-2110+a-35(p-4100)って
かなり音質的な良し悪しつきますかね?
大差ないようなら、プリメインで妥協しようかと
思うのですが。部屋も狭いので。
986:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/26 15:09:31 86iuRmBW
>>984
アキュすら買えない貧乏人wwww
987:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/26 15:15:02 P+NtL5aG
アキュ使ってるけど一番安い DP-400がお気に入りの貧乏人ですw
988:
10/03/26 15:43:52 cEG9ad5e
>>983 >982です。
只今、失業中です。(笑う) ま~老後の資金はあるので毎日遊んでます。まだ50歳台です。
989:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/26 16:37:23 8CFB5Oua
50台のOTTOさん
まだ引っ込んで居られませんって
いい音聴いてGUM張って!
990:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/26 17:51:41 tB2nevXj
>>985
>e-560とe-450だとどっちが買いかな?
知らねぇっつうの。聞きくらべて好みの買えよ。
それぞれ性格が異なるし、使っているスピーカーによるだろ?
>プリメインで妥協しようかと思うのですが。
それぞれ屈指のアンプつかまえて「妥協」とか正気かよ。
買う気がないのが見え見えだ。夢でも見てろ。
991:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/26 18:25:35 prEnRuhj
私60代のLo-Dです
992:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/27 09:44:08 UsrX2YKI
>>990
確かに。
買う気があればこそ、できれば妥協はしたくなかったが、
妥協以前に、プリメインでも最高峰ともなれば、悪くはないよな。
贅沢な話をしたことをお詫びする。
ちなみに、アキュフェーズの対応は最高だな。
非常に安心できるし、あれだけでも、このメーカーを買おうという
気持ちになってしまった。
ちなみに、私は業者の回し者ではないからあしからず。
993:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/27 20:50:28 xRuRK4VR
>>985
黙ってセパにしとけ。
994:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/28 04:55:14 e7S3OZJI
つかアキュの場合廉価セパより最高級プリメインのが音いいから困りもの。