10/01/14 03:28:24 BmMeCyE4
>>599
ヘッドホンは使用しないので単体DACとして魅力があるかどうかです。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 04:02:07 /AIhfFPM
そこそこ良いやつ使ってるみたいだけど、まだ聴いてないからなんとも言えんがな
つかHP-A7がまだ発売してないのにわかるわけなかろう
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 05:08:54 Ftn4RayB
ヘッドホンアンプ二つ搭載してる複合機
DACとどちらがメインってわけでもないようだな
ヘッドホン使用しない奴にはコスパ的に微妙になりそう
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 02:41:23 sfzXxGh+
コスパを気にしてるみたいだがHP-A7は売り値6万円台だから十分安いだろ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 04:11:57 /6ifnf6U
6万辺りだとDAC-19が今度出るな
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 04:32:35 sfzXxGh+
>>604
DAC-19だけじゃメーカーが分からない。
何処のメーカー？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 05:20:20 lrv4hWL8
馬鹿はもう黙ってろ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 07:09:56 Om/A87by
高齢者には優しくしよう
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 07:34:04 22zzsdX5
そうだ高齢者には優しくしろヽ(`Д´)ﾉ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 10:28:47 J11JlSJS
コスパって言ったら、安けりゃ良いってもんでもなかろ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 10:31:29 FegMiqhB
五万ぐらいなら魅力的だ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 17:49:33 sfzXxGh+
>>606
中華馬鹿ウザイんだよ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 04:36:30 B+v9DfdA
DAC1からのインコネにCARDASのGolden Reference使ったらハマった。
輪郭はっきりの高解像度だけどやや腰高感もあるDAC1。
NBSのSTATEMENT（初代）では全域はっきり力感あってゾクっとしたけど、響きや滑らかさにの少ないモニター調に感じた。
Straight Wireのクレッシェンド（初代）では、中域に広がりと暖かみがあってボーカルとか良かったけど、
低域がちょっとだらしなかった。
Golden Referenceはクレッシェンドと入れ替えなんだけど、比べると低域がしっかりしていて、
さらに全域に密度があって力感と滑らかさが同居している。クレッシェンドの奔放な響きが少なくなった
代わりに、生々しいボーカルが手に入った。DAC1の超高解像度が無かったら、重苦しくなったかも。
DAC単体の特徴はもちろん重要なんだけど、結局は組み合わせなんだなと今更ながら実感した2010年の幕開けだった。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 05:52:44 vlv2nMhM
DAC1は思いっきり高音寄りなわけだが、やや程度ですんでいるのは他の機器で上手く調整できてるんだろうな
アンプ以下はどういう構成なんだろ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 12:56:09 K0/mzIHy
>>612
5年以上昔にやった組み合わせだ
懐かしい
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 20:32:04 UGvF04V8
やったわ、やった。なーつかしーなー。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 23:59:11 B+v9DfdA
>>613
アンプ以下はホームシアターメインなんで、パイオニアのAVアンプにスピーカー直結。
L/RスピーカーはInfinityの古いタイプだし。DAC1がやや腰高程度で済んでいるのは、
電源ケーブルをNBSで固めているからだと思う。DAC1を含むデジタル系には壁コン→Black Label IIから
タップ経由でつないでいて、DAC1自体にはOmega(0)。AVアンプは別系統の壁コンから
Black labelを繋いでいる。機材よりケーブルの方が高価というアンバランスなのは百も承知なんだけど、
重心低いピラミッドバランスにするにはNBSが高価抜群なので。壊れるとかまず無いから一生ものだし。
>>614,615
そっかやっぱ定番の組み合わせだったんだ。みんな考えることは一緒なんだね。
今はどんなの使ってるのか興味あるな。DAC1は重心が低い高解像度系のインコネが
合う気がするのだが。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 01:46:45 HjSLDdY+
Black Label II使いが感心するほどGolden Referenceっていいのか
電源とインコネ普通に使ってるけどさ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 05:12:00 3LcS60Qr
>>617
「Golden Referenceがいい」 なんて言ってないですよ。
DAC1に使用したら、自分のシステム中で「(NBS Statement やクレッシェンドより）ハマった」と言っただけです。
どんなケーブルも、その特徴が自分のシステムの中で活きれば「良い」のは確かですけど。
Black Label IIでも悪影響に感じるシステムだってあると思います。（音が前に来ないとか、低音が膨らむとか）
自分の場合、機材やスピーカー自体が大したこと無いから、ケーブル類での変化が音質に顕著に現れるんだと思いますよ。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 11:47:20 C9ZBy5Hw
フォステクスのHP-A7が8万弱でAK4392積んで出るけど
AK4392がどんなもんか誰か
D-07と同じDACということでエソの実力は本物か高級部品はオカルトかみたいな比較もしてみたい
PCM1704とかだと比較するにも積んでる機体がないからいい機会
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:29:02 CjGa/+nz
D-07はそもそもワードシンクありきのDACだからなあ。単純な比較はむずかしいかと
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:29:34 XJNgETVe
>>619
アナログ部分が同じで無いと比較できないのでは？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:50:32 aj7V4dUp
単体dacでプレミアクラスのDACチップ同士なら出音のクオリティに占めるウエイトはせいぜい10%っていうとこかな。大部分はアナログアンプ部分と電源、DACチップへのデジタルデータの受け渡し方で決まる、というのが１ダース程DAC集めて見た結論
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 13:05:28 C9ZBy5Hw
大体でいいんだよ「HP-A7けっこうすげーじゃん一聴しただけじゃわからないぜ」みたいのが欲しいんだよ
じゃないと自作で同じ回路使ってDACチップだけ載せかえとかしないと比較できないじゃん
あーそれも面白そうだな勉強しようかな
モノラル差動とかどうなのよマジなところ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 14:26:44 qZUAvWOP
>>619
インフラのDAC-1がPCM1704だったはず
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 14:58:54 C9ZBy5Hw
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 18:49:05 fTmucCuy
ID:C9ZBy5Hwキメェ
自分でHP-A7買って人柱しろよ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 18:49:57 fTmucCuy
ID:C9ZBy5Hwキメェ
自分でHP-A7買って人柱しろよ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:50:55 vtIVwpo+
（ ´_ゝ｀）ドンマイ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:06:11 C9ZBy5Hw
2月3日だっけか
Amazonさん66800円ぐらいで売って
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 07:42:34 WrqDbztd
見てみたらＡＣアダプターなのがな
日本メーカーの嫌いなところだよ
そういう客のツボになるところを読み違えてなんでかケチが付くところを残しやがる
コストの削り方で「なんでソコで削るのｗ？」っていう
値段が5000円上がってもでっかい電源トランス載せて高級オーディオでも使われている電源部～
みたいなほうがウケるに決まってんじゃんな
そのくせHP-A3のほうはバス駆動オンリーなのｗ
そっちこそ別売りでＡＣアダプタつけて安定動作！とかやったらいいのにそうしない
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 10:42:45 WeAIsRXf
HP-A7注文をしたが、すでに3月末納期だった…
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 12:17:37 WrqDbztd
サウンドハウスも尼と同じぐらいの値段と予想
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 13:45:05 WeAIsRXf
尼より1万以上安く予約できるところあるよ。
AV系通販ではそこそこ有名なところ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 13:54:28 WrqDbztd
3掛けぐらいで売ってんのかね
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 16:30:09 oNVIdSuX
（ ´_ゝ｀）もっと安いとこ知ってるよ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 21:19:47 yzyX9uFv
amazonって運送業者は佐川だっけ？
届くまでに十分エージングされそうだなw
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 22:24:48 ulP9Q3GV
16日の夜中にCDとか本とか2万くらい注文したらカトーレック便で18日の夜に届いたな
前は佐川だったけど、金額によって業者変えるんだろうか
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 23:26:56 QPUIFxZH
佐川はメール便だけじゃないのか
地域によって違うんだろうけど
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 23:32:34 Se9vHLnS
amazonよく使うけど今はヤマトも多いよ
PC用の光学ドライブ買ったらかなりきっちりエージングしてくれて箱に穴まで開いてたから文句言ったけどな
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 19:24:20 MOLo9t7f
色んな意味で無茶苦茶だな尼は
私的には梱包も普通で悪い印象は無いわけだが知人に聞くと本がぼろぼろ
になっていたとかきくし何かなぁ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 19:53:34 nsXak9o9
尼じゃなくて運送屋だろ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 14:59:04 Is17h+m3
本一冊だけ買うとそういう扱い受けることある
薄いダンボール2枚に本一冊だけ挟んでパックして送ってくるわけだが、このダンボールの内側がゴムのような滑りにくい素材で、洗濯板のような凹凸のある感じになってるんだよね
ハードカバーの本とかだったら問題ないんだけど
文庫本一冊だけ買ったとき、その滑りにくい素材に引っかかったのか、表紙が折れ曲がったままパックされて送られてきたことがある
これは梱包の段階でのミスだから完全に尼のしわざ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 15:07:23 p/IrCPup
いつまでスレチの話題続けるつもりなの？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 16:46:19 Gu5lWtG0
まあＤＡ10、11が最強と確定したからどうでもいいんだよ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 17:23:51 oKE39kCH
>>644
何時から、誰が、どのように？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 20:53:28 7qg62YfD
HP-A7買う前にHP-A3買ってレポーツしてやりたいところだけど
20万のソファ買っちまって金欠だからまずは先物投資して金増やすから待っててや
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 20:54:50 vI98XizX
20万の買い物くらいで金欠になるのに先物ですか
止めといた方がいいと思うな
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 21:06:41 7qg62YfD
じゃぁFXで５０倍海王拳な90.08Lだ！！！
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 21:09:13 7qg62YfD
4000円げとスレ違いだから終わり
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 22:00:32 GIJUhqay
あれ、HP-A7は58000くらいで昨日どこかで見たような気がしたけどないな
値上げしたのかな・・・
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 16:54:53 41C/KYt/
＞HP-A7
サウンドハウスが66,980円にした
例によってアマゾンが10％→15％にして67,200円に下げた
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 11:11:01 v3KQUvJw
>>650
ホントだね。
値上げしてる。
俺は約57,500円で予約して、周りの店に比べて妙に安すぎると思ったもん。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 16:16:41 EVw/UTyb
納期3月だけどね・・
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 16:25:38 RXt0LcUB
視聴もなく、特別何か凄いスペックでもなく民生品に実績あるわけでもないのに何で人気あるんだろう
ヘッドホンの人たちが買い漁ってるのかな
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 16:46:10 AMk9+StC
ここしばらく新商品ないからな
32bitは新しい物好きに受けそうだし
うっかりぽちっとしそうな値段だし
誰かがボロクソに言い出すまでは売れ筋じゃね？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 16:49:48 v3KQUvJw
>>654
> 本機の一番の魅力となっているのが、AKM製の32bitDACチップ「AK4392」を積んでいることだ。
> 「HP-A3」よりもグレードの高いチップで、最新の高精度製品であり、現在発売されている他社単品DACでも高級機にしか積んでいないものである。
> それがDAC入門機に搭載されている、ということを踏まえてもヘッドホンアンプだけの活用ではもったいない。
> 実際に普及帯SACDプレーヤーのDACとして本機を使ったサウンドも確認してみたが、価格を大きく上回る、緻密な質感で奥行きのある音場を感じ取れた。
まぁ、安いから試し買い感覚で買えるってもあるんじゃない。
PC用に小型でそこそこ性能のいいDACが欲しかったし。
ダメだったらすぐに売ればいいだけだしね。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 17:49:41 DQRSMN9S
HP-A7はHAPとDACの性能に興味があったし自分も予約した、3月納期とか言われたけど…
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 18:06:24 QSxku3DM
TI PCMだと高級機と積んでるものが違うからな
その点AKMだとスペック的なケチはないし
DTM製品よりもオーディオ向けなつくりなら使いやすそうだし
でも個人的には味付けするよりモニター系の解像感ある感じにして欲しいね
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 18:21:24 RXt0LcUB
>>656
旭化成の最新チップで惹かれるんだな
ACアダプターってのがダメだけど
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 22:09:42 f14s0+cX
その旭化成32ビットチップなら、だいぶ前にグラストーンが安DACに採用してた
しかも上位機種のAK4397を
でも５９８００円っていう安すぎる価格のせいでスルーされたっぽいな
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 23:00:25 QSxku3DM
一世代前だね
AK4397の後継のAK4399はまだあんまり採用されてないねマランツとかグラストーンとか
AK4397は32bit初見でみんな様子見した感じじゃね
4392、4399で多少広まるかもね
つかグラストーンはもうちょっとデザインとかいろいろ考える点がある気もするね
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 02:09:31 /bUJBQC0
中国産みたいなデザインじゃな
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 10:34:54 pTIWss90
おまえらこんなUSBユニット並みの貧弱なDACに良く７万もだせるな・・・
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 10:54:03 5ZN8Dwbx
もともと1000＄付近ってのも結構中途半端だろｗ
ヘッドホンアンプとしてそこそこ使えるから買う価格帯だし
DA11の半額で実売７万切ってるし
お値ごろだと思うけどね
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 11:02:56 5lyJ5eab
この価格帯はソウルノートが最高だよな
ヘッドホン使いしかA7買わないだろ
ヘッドホン使いでてけ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 11:06:36 ej2OHD7A
A7はヘッドホンアンプ部を排除してデュアルモノにして、トランス搭載にしてくれればよかった
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 11:22:12 MLcNqAVM
ソウルノートも持ってるけど、A7も買うよ。
A7買う人は俺みたいにPC用の人が多いんじゃないかな。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 11:37:37 pTIWss90
俺が言いたいのはどう考えてもボッタクリだろと・・・・
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 11:42:07 H69K+kJw
機能面からみればHEGELのHD10もよさげ
しかし最近はUSB接続できるのが標準になってるな
URLﾘﾝｸ(www.ippinkan.com)
URLﾘﾝｸ(www.ippinkan.com)
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 11:50:55 5ZN8Dwbx
つーか15万になると20万でも大して変わらなくなってくるんだよね
店頭での値引きとかで数万変わってくるし
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 11:56:06 MLcNqAVM
>>668
逆じゃね。
フォステクスはかなり良心的な価格のメーカーだよ。
フォスで7万なら他のメーカーなら\99,800で発売してもおかしくない。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 12:10:33 5ZN8Dwbx
いやまぁそんなうまい話は無いから
フォスもいろいろケチってコストカットしてこの値段なんだろうけど
「設計、製造は純国産であり、ほとんどの部品に国内生産品を使用している」
という話なんで結構頑張ってるのかな
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 12:20:11 x87XiQnq
他のメーカーって具体的にどこのことを言っているのやら・・・
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 12:29:51 xO/VdJvd
>>671
フォスター信者は飼い慣らされてるな
同じ国産のデノンマランツでアナログ部分の電源ケチってたらボコボコされてたろうに
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 12:40:49 9OE2yup0
これは、デスクトップでヘッドホン用に作られてる感じだから虐めるなよ
用途が違うし
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 13:17:21 xO/VdJvd
でる前なのに、叩かれすぎだからこれは良い製品だな
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 14:08:14 lRsOo+0y
むしろAV板だと持ち上げられ過ぎてて気持ち悪い
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 17:30:18 3SjVbMWE
>>665
テンプレのレビューを見てみろよ。
ここはヘッドホン使いの為のスレだぞ。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 22:22:36 KPmS84on
>>677
見てきたけどDACとしてDAC1、HPAとしてm902を超えたとかいっててワロタｗ
発売前なのにどういうことなの…
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 22:29:25 C4fPbbji
それだけDAC1、m902が優秀だってことだろうな。その人の脳内では。
だからわざわざ比較対象に持ってくるんでしょうよ。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 23:05:01 5ZN8Dwbx
特定のレスをそのスレの論調みたいに言うもんじゃないわ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 00:49:05 pXvP2DRT
あそこのPM0.4ってスピーカーめちゃくちゃCP良いでしょ
あの音で１万５千円は中々無いよ
ダサい、使い勝手悪い、音つまらんけど
このへんは今度のDACにも共通してる予感
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 05:11:35 z2J3wOOI
>>667
レビュー期待してまつ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 07:39:51 bhjKEkDE
>>682
モニタースピーカーにピュア風の色づけや個性を求める方が間違っている。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:38:50 O4/kvfyU
フォステクスの社員の説明のうさんくさぶりと来たら、、。
こんなものにカネ出せないと思った。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:50:16 ZKG38UmZ
動画酷かったな
素人向けの商品説明を読み返してるだけって感じで
ピュアだと技術者もオーオタ、客もオーオタのオーオタ同士が
「今度はこうしてみたんですよー、こーするとこうなってこういう風に～」
って感じに腹を割って良い音追求してるようなのが好かれるのに
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 23:59:37 CmNckpee
購買層がそこらへんだからでしょ。
どう見たってピュアやってる人を狙った製品ではないじゃん。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 00:15:13 GZByRQ8V
つっても７万だから多少↑狙ってる人らが対象でしょ
ちょっと開発や設計からのコンセプトとか説明して欲しかったわ
あれならジャパネットにやらせたほうが売れそ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 07:51:10 TLhtl6Jc
たかが10万以下のDAC（HPA）なんだから、そんなに必死になって否定するようなもんでもないだろ。
自分が気に入らないのなら無視してればいいだけ。無駄に意識しすぎ。
リリースから想像できるレベルの性能、価格相応か少し上ぐらいの性能があればいいのであって、ほとんどの人はそれ以上のものは求めてないでしょ。
ってか、10万レベルの製品にどこまで求めてるんだよって話だｗ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 09:10:37 GZByRQ8V
お前の言い分だとこのスレいらないだろ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 09:36:52 TLhtl6Jc
いやいや、建設的な話や具体的な話ならいいけど、発売もされてない製品を必死にネガキャンして貶める必要もないだろうってこと。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 09:38:58 j9cF0gTR
まったくだ。馬鹿じゃないのw
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 09:43:24 j9cF0gTR
フォステクスの社員から受けた印象ってのは、
この値段でこれこれこういう部品使ってますから買いでしょ
文句ないだろ？っていう大柄な態度だな
理念、設計思想なしw
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 09:47:28 GZByRQ8V
ネガキャンに見えるのかｗ
わざわざ動画上げてんのにさえない内容だから「もうちょっとうまくやれよ」って言っただけなのにｗ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 10:05:13 yacqjvqU
価格なりってそりゃ当たり前なんだけど、しかし新製品なので数年前の同価格帯の機種よりは良い可能性があるんじゃね
その前にヘッドホンはスレ違いだけどな
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 10:08:55 GZByRQ8V
製品名. ：HP-A7 32bit DAC
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 10:15:51 yacqjvqU
では、1000＄付近じゃないからスレ違いとか言ってみたり
ていうか、DACというにはヘッドホン部分に力が入りすぎてる
ディスクリート2系統
厳密に1000＄DAC以外の話題はダメなんてことは思ってないが、1000＄DAC考えてる奴は買わないだろうな
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 10:59:29 GZByRQ8V
１５万のDA11よりは１０万円付近
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 12:37:38 O9BXA+p9
15～16万のDA11と11～12万のDAC1で悩む
>>155-157見ると値段相応って感じか
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:09:26 GZByRQ8V
15-16万出すなら20万のノーススターとかも射程じゃね
実売は18-19万だし
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:13:42 Er2DDEli
結局、行き着く先は
DENON 1650SEって感じですね
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:29:22 GZByRQ8V
DENONの意欲作だよね
この価格帯で単体DAC動作はユーザーのニーズをよく汲んでる
ヘッドホン機能を重視しないならSACD付きでお勧め
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:50:19 GZByRQ8V
と、持ち上げてみたけど
コレDACに何つんでるの？ググってもわからないんだけどｗ
あとマランツとDENONは結構癖があるから好き嫌いはあるよね
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 16:58:57 M46bTWTN
>>155-157見るとDA10が音は良いと
あれでもっとルックスが良くて（せめてアルミ外装位はしてほしい）、
ボリュームが一般的な物なら売れただろうにな
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 23:52:03 ddRIcnx7
Bel Canto DAC 3を聞いた人いないかな？
stereophileでJAがLevinson No.36を引き合いに出して褒めていたけど、
最後に$2000より$1000に近けりゃよかったとちらっと本音をこぼしていた。
DAC1よりは上だって話だが、実際どの程度のものか気になる。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 09:12:44 h45s1Qs0
>>704
そこカキコミは嘘だから信じない方がいい
まあ、あまり本当のことかくと荒れるからここまでにするけど
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 10:37:00 kBZCrs+O
>>706
そのインプレを書き込んだ当人なんですが、
うそつき呼ばわりはともかく、本当のことって何ですか？
是非教えてくださいませ。
ちなみに今はDLⅢのみ手元に残して、後はAlpha DACとQBD76に代替しました。
こっちのインプレはミドルクラスDACスレにまた書き込みます。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 10:55:39 nArvDFF7
ESOTERICのせいで、A7でないと言ってたバカはどこ行ったの？
デノンの1650SEだって同じ旭化成使ってるのに
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 11:03:02 tDIlO4TE
1650SEはなんで搭載DACをひた隠してるのｗ？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 11:05:24 nArvDFF7
>>709
雑誌に載ってたよ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 12:37:57 3FdsSa2V
何だった？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 12:41:36 MXKBIe+H
>>710
何積んでるの？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 12:50:55 9YDhdsIt
>>710
kwsk
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 12:59:12 626BCiOx
嘘つきめ
デノンは自前のAdvanced AL32 Processor宣伝するために、DAC隠すだろ
雑誌でも載らないんじゃないか
オーディオショーでデノンの中の人が言う時しか判明しないと思う
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 13:26:50 2boGsd+c
>>707
俺の感想は>>350だた。トランスポートはPC(AES16e)。
あるいは、ClasseのCDP-102って実はDACがショボいのか・・・？
今は$1000DACと古いミドル級の差を聞いてみたくてMimesis12を使用中。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 14:07:15 pWWiRVj8
自分と違うように感じる人が居る、とは思わないのかな？
自分と違う意見を持つ人は、嘘つきなのか・・・
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 14:13:20 tDIlO4TE
誰かデノンに電話して聞いてくれよ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 14:17:05 kBZCrs+O
まあ、ピュア板なんでしょうがないでしょう。
一般社会と違って、お互いの価値観の違いを尊重するという感覚はないんです。
俺は正しくてお前は間違っている。俺の言うことは本当でお前の言うことは嘘だ。
はいはい、その通りですとも。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 18:53:09 wMIYQper
sageような
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:19:21 WhA7PeiB
>>155－157のインプレと、
>>350のインプレのどちらが信憑性あるかって事だろ。
そんなの読む側が判断することなんだから、
インプレした側がとやかく言うべきことではない。
まあ、他人を嘘吐き呼ばわりする人間のインプレには？が付くけどな。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:21:33 e/mO2J2B
最終的には自分で聞いてみるほかない
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 22:03:16 WhA7PeiB
>>705
個人輸入で買ったよ。
同じBelCantoのCD-2と組み合わせて使ってます。
DAC1と比べるのはちょっと可哀想。クラスが違うしね。
USBは使ったことがないので比較できないけど、
解像度とレンジの広さでいい勝負なくらいで、
それ以外はDAC1よりかなり上を行ってると思うよ。
DAC1に音楽性と中低域の厚みをプラスしたイメージです。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:41:37 /dUPBcQw
AK4397だよな
1世代前のやつ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 12:35:07 cC49gk+5
>>714
1650SEは載ってないな、1500AEはDSD1791と書いてる
マランツの15S2はCS4398
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 13:57:30 ozbNLdST
>>722
thx。内部の写真見ると構成は$1000クラスと大差ない感じですが、音は値段なりということですね。
んー、さすがにそれ以上を期待するのは無理か・・・
＃>>705の自己訂正
Levinson No.36（誤） Levinson No.30.6（正）
$2000より$1000に（誤） $2500より$1250 に（正）
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 21:33:37 zAJrGYdS
ラステームからこのスレにピッタリのがでたね。
試聴できるみたいだから誰かレビューお願い。
URLﾘﾝｸ(www.rasteme.co.jp)
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 21:37:00 zAJrGYdS
DACじゃなくてHPAだった・・・
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 21:39:44 ozbNLdST
ラインアウト無しとか、使い物にならないじゃねーか
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 21:46:56 t6Tq8dZy
DAC、オペアンプ、ヘッドホンアンプICを、それぞれのヘッドホン出力ごとに実装しているので、ヘッドホンアンプを2台つないでもクリアな音を提供します。
折角DACを2機積んでるのに、LR独立じゃないのかよw
同じDACを2けいとう
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 21:49:05 t6Tq8dZy
同じDACを2系統積む意味が理解出来ないわ。
まだ2種類のDAC積んでるとかならネタ的に面白いのに…
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 22:57:52 dZajdSsf
ヘッドホンアンプは２つでもボリュームが一つしかないし、
これは、将来的にバイアンプ駆動可能なヘッドホンが発売されても
対応できるようにしたんじゃないかな。そんな気がする。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 15:45:48 chnsGB+c
Bel Cantoのニューモデルが出ね。
ST端子付きでVBT対応のDAC3.5VBが $3,495
DAC3をVBT対応にしたDAC3VBが$2,695
ヘッドフォンジャック&アナログ入力付きのDAC2.5が$1,995
同上のエントリーモデル DAC1.5が$1,395
VBTは、12ボルトを供給する外付けのパルス電源ユニットみたい（外観は本体と同型）。
ディスプレイもちょっと変わった。
1.5と2.5は完全にDAC1の対抗機種って感じかな？
URLﾘﾝｸ(www.belcantodesign.com.au)
URLﾘﾝｸ(www.belcantodesign.com.au)
URLﾘﾝｸ(www.belcantodesign.com.au)
URLﾘﾝｸ(www.belcantodesign.com.au)
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 17:00:51 /aTCk4Z8
>>726
色々な意味で中途半端な商品だな
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 11:32:30 fwJImD5H
ONIXのDAC-25ての見つけて気になってるんだけど
誰か使ったことある人いませんかね
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 13:10:09 wJCxIv/z
>>734
使ってるよ。色づけのないモニター的サウンドが好みであれば、
買ってはいけない。いわゆるブリティッシュサウンドかな？
同じONIXのCD-15をトラポにしているが、明らかに1クラス上の音になった。
192kHｚにアップサンプリングした時の滑らかさは比類がないです。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 23:14:09 +yuO73GJ
スレタイの3機種以降の発売で対象になりそうな機種。
機種名、価格、DACチップ、入力、サイズの順。
MUSICAL FIDELITY V-DAC 価格57,540円 DSD1792
同軸1/光1/USB1 170x95x40
Cambridge Audio Dac Magic 市場価格7万円 WM8740
同軸2/光1/USB1 215×52×191
ATOLL DAC100 予想価格8万前後 PCM1796
同軸3/光3/USB1 320x210x60
SOULNOTE sd1.0 価格105,000円 PCM1792A
同軸3/光3/USB1 420x98x233
HEGEL HD10 価格160,000円 DACチップ？
同軸2/光１/USB1 210W x 60H x 260D
DAC＋HPA
FOSTEX HP-A7 価格78,750円 AK4392
同軸1/光2/USB1 194Wx44Hx230D
CEC DA53N 価格89､250円 PCM1796×2
同軸1/光１/USB1/XLR1 218x340x58
オニキス DAC-25 価格102,900円 PCM-1792
同軸1/光1/USB1 215x100x315
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 23:33:31 +pS2fANw
HEGEL HD10とノーススターの192dacmk2が気になってる。
音の傾向分かる人居ないです？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 02:05:24 2CORm07/
>>736
HPA付でグラストーンのDAHP-100
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 02:40:36 bxe8OGTC
>>736
sd1.0はusbないぞ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 02:56:58 +GjdeU2z
>>737
192dac mk2は美音系で解像度は値段なり、音場は左右に広がるけど、奥行きはあんまりない
中高域を少し持ち上げてて、低音の量感は薄いように聞こえる
女性ボーカルものにはハマる、ロック系はちょっと物足りない
ただ、今更２０万以上だして買うレベルじゃないとは思う
１０万ぐらいで買えるなら、狙ってる方向性に合うならアリかもね
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 23:36:24 S4JvJRXS
192 DAC mk2は美音というより色つけが少なくて透明で水みたいな感じだよ。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 23:48:16 szfMJGUf
モニター系とも違うのかしら
でもDACまではできる限り原音に忠実に、アンプから先で好みのセッティングをっていうのが王道だよね
そりゃDACの段階が一番加工するのは楽だろうけど
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 00:01:01 oTiw6pw4
>>737
トラポもDACも192Mkⅱ持ってた
>>740さんとおおよそ同じ印象。ただトラポや一体型CDPの方が>>740さんの印象に近い気がする。
だからDAC単体の印象は>>741さんにも近い気がする。
ただモニター調じゃないよ、正確無比って感じじゃなく、定位感の強調や、エッジ強調も無い。
正直メリハリがないし、別段特別な柔らかさも無い。
CDTとRJ45で繋ぐためのおまけDACと見た方が良いような…
面白みに欠ける気もするしね…
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 19:49:43 nPv5LvZr
ATOLL DAC100どですか？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 20:25:16 FH1V8013
ありがとうございます。
192dacmk2は価格ほどでは無いってところですかね。
低域は減らしたいし音場も欲しいんでそこは求めてる音に近い気がします。
少しは艶や柔らかさも欲しいかな。
低域でない美音系をもうちょっと探してみようと思います。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 22:10:35 MS8IA5Co
>>745
中古でも良ければStellaVox ST2を推してみる
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 22:32:48 YdqiGa1N
前にSTEREOで特集したみたいに、初級～中級DAC特集やってほしいな
中国メーカーの小さいのもかなり出てきているし、744のようにATOLLとかもあるしな
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:23:37 9eRrQQpn
>>746
中古は全く問題ないんですが、デジタルは新しいのが良いらしいですけどどうなんですかね。
それとST-2は低域もそれなりに出るみたいでそこも引っかかってます。
ただこのレベルまで良くと恥ずかしながら資金が…
でも凄く気になるんで
もうちょっとゆっくりお金貯めながら焦らずやっていこうかと。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:42:07 TjbbEasj
>>744
まだ売ってない。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:20:09 K/w+uXeH
>>748
それならBel CantoのDAC3で決まりでしょ。
中高域はまさに美音だし、低域はDAC-1ほどではないがすっきりしてる。
問題は正規輸入されてないことか。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:30:34 XyBvnjhv
>>748
>デジタルは新しいのが良いらしいですけどどうなんですかね
まさにそれを試したくてMimesis12をオクで入手してみたけど・・・
解像度とかレンジの広さとか、どこか一点に注目すれば$1000クラスにも劣る部分は確かにある。
でも総合点では、少なくとも俺が持ってたDA10ではまるで勝てる気がしなかったよ。
音場の分解能とか定位の安定感だけならDAC64mk2より上だったし、腐ってもミドルクラスだと思った。
ST2はMM12より若干華やか且つやや低音が出ないって話だけど、低音はMM12でもかなりあっさりしてる。
瞬発的には出るけど余韻が全然ないので量感はない。人によっては低音が出ないと言うかも知れない。
中古相場的には192DACmk2より安いから、好みに合えばCP良さそうだよ。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 19:38:36 K/w+uXeH
>>751
> 音場の分解能とか定位の安定感だけならDAC64mk2より上だったし、
元所有者だけど、さすがにそれはないぞ。
ってか、いくらなんでも古すぎる。12bでも15年も前のものだしね。
かつての名機で現在も一線級と言えるのは、Levinsonの31とか360Sとかでしょ。
値段もいまだにすごいけどね。
素直に現行品を買っとくほうがいいと思うな。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 22:05:50 XyBvnjhv
>>752
DAC64て音がかなり大きく広がるけど、MM12ほど分解能は良くないと感じたよ。
まぁ解像度はたいしたことないし、全体のレベルではDAC64には及ばないけどね。
好みがはっきりしているなら新しさより音で選んだほうがいいと思う。
もっとも、ST-2はまだしも92年製のMM12はさすがに他人には薦められないw
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 00:35:07 mctM/EP3
ＰＣオーディオに使うDACを探しています。
このスレの意見をまとめると大体↓のような感じでよろしいでしょうか？
おそらく解像度はそれなりできれいな音や聞きやすい音が好みなのですが
スピーカーがモレルのソフトドームを使っている柔らかい音のものなので
DACはDLⅢなどよりは癖が無いものの方が合うのかなと個人的に思っております。
今のところ、DLⅢとsd1.0あたりに興味がわきつつ、HP-A7の評価待ちで、DA11の資金を
まったり貯めるぐらいのスタンスで考えているのですが
もし他に良いものや、こうするのがいい！ などありましたら、ご意見いただけたら幸いです。
構成は DAC部分：SE-200PCILTD アンプ：TRV-35SE スピーカー：RIT-HE15MEX(納品待ち)
DAC１
高解像度、高音寄り、空間表現に乏しく平面的に聞こえる
DLⅢ
ゆったりした聞きやすい音、広がりのある音、解像度それなり、エコー感が人によっては違和感
DA11
DA10と比べてフラット、高域の空気感が優れている、DA10から数万値上がりしコストパフォーマンスは減った？
sd1.0
押し出し感の強い音、音楽性を感じる人もいればごまかしてると感じる人もいる、サイズにとらわれずちゃんとした電源を搭載している分有利？
HP-A7
解像度が高いソースの粗まで拾ってしまうほどの解像度、いい部品を遣っている、評価がまだ整ってない、DAC部分はおまけ？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 00:45:15 HxbzyGi4
>>754
DAC部分はおまけ？
だったら、解像度が高いソースの粗まで拾ってしまうほどの解像度なんてならないのでは？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 00:51:34 F3qjGn+H
上の三つはそんな感じ、sd1.0、HP-A7は知らない
加えるならDA53N、HeadRoom Ultra Desktop DACくらいかな、輸入になるが
DA11買うほどの金額出すなら、DA1N、dc1.0、192DAC MkII辺り買ったほうが良いと思うけど
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 01:59:34 kXGI8ipI
>>754
他人の感想で申し訳ないが・・・sd1.0使用してる人のコメント。
入力多いから便利
音は素直でつまんないかもね
外観はかなり安っぽい
ＤＡＣで使っている石はかなりいいやつだよ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 10:35:37 J9kwUxFQ
DLⅢがお風呂サウンドと言ってるのはヘッドホンユーザーだけと良く聞くけどね
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 11:13:19 vvPG58h1
ヘッドホン自体がお風呂サウンド加工するから
強調されるんだろうな。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 13:24:59 hPG15aHF
ヘッドフォンでお風呂サウンドに聞こえるなら相当だろ・・・・・
ヘッドフォンて普通、閉塞的であるし、その条件ですらお風呂なら・・・
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 14:07:05 9CeEFMxU
すんません。HP-A7って
デジタル信号→DAC┬→RCA出力
└→HPアンプ→HP出力
こんな漢字の構成なんでしょうか？
これでDACがオマケならHP出力もオマケなんでは？
762:761
10/02/12 14:08:12 9CeEFMxU
× すんません。
○ すみません。
× こんな漢字の構成
○ こんな感じの構成
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 15:16:56 J9kwUxFQ
基本小柄な複合機は何かが中途半端になるか
すべてが中途半端になる
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 15:23:08 J9kwUxFQ
ていうかDLⅢ関しては過去レス見ればいろいろ書いてあるだろ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 15:54:17 vvPG58h1
>>760
てゆーか本来そういう音なのに、他のDAC だと
小さい音がすっぱり消えて風呂じゃなく聞こえてるだけだろ。
ヘドホンで風呂加工しないくらいしっかりしてるのって
ゾネ e9 ぐらいじゃね。 他のはインパルス応答見ても
数百Hz以下がボヨーンと伸びてるものがほとんど。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 15:57:47 ahFeHDIw
>>761
HPAにRCAアナログでも入力できるだろ
動画を見る限りではHPAのほうが金かかってるな
フォスなのにプロ向けにXLR入力付けなかったのは中途半端な気もするが
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 18:56:13 t5PGRW2n
HP-A7のDACは高性能だと思う。
専用スレにも書き込んだが、marantzのSA-7001のDACより解像度・音の厚みでA7のDACの方が上だ。
SA-13S1で比較した人も解像度・定位でA7の方が上と書いている。
izoのiHA-1Bからの買い替えだが、DAC部分はかなりのグレードアップとなった。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 20:00:49 OldvNqzJ
DLⅢの風呂サウンド評価は、密閉型のヘッドホンで聞いてるんじゃない。
ハウジング内での反響が強いものとは相性が良くない。
SR007AとDLⅢで使ってるけど、綺麗に音が広がって気持ちいいよ。
付帯音が付く傾向でもないし、音が広がるからといって音像がぼやるわけでもないし、
定価10万クラスのCDPからの買い替えで、解像度も情報量も高い満足が得られるレベルだった。
ネット上のイロモノ的評価はちょっと違和感あるなｗ
ややカマボコな位で、普通のDACですよ。
まあヘッドホン中心のレスは板違いなんで引っ込みます
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 23:44:42 5nMokIZV
DLⅢかｓｄ1.0で迷っていまだに結論が出ないぜ…
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 23:49:09 yRazDtDE
>>769
置き場所が許すならsd1.0の方がいいよ。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 14:44:51 mEqM3xJO
ＤＬⅢマンセーはフジヤブロガーだよ
こんなもんスカスカだからやめておいた方がいい
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 14:58:03 x8GKoQsw
HP-A7よりは良かったし、別にボッタクリ製品でも無いかと。
昔の値段ならともかく今の値段なら別にアリの製品でしょ。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 15:06:24 mEqM3xJO
↑
批判するとすぐこれ・・・・工作員バレバレ
774:名無しさん┃】【┃Dolby
10/02/13 15:12:58 k22JHcOh
>>771
古い言い回しを使うのはやめようよ。否定だけでは参考にならない。
忠告はありがたいが、代わりに771のお薦めDACまたは使用DACを教えて欲しい。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 15:27:43 x8GKoQsw
>>773
じゃぁ、DLIIIよりHP-A7の方が君にとっては高性能だったのか？
フジヤ批判してる俺って通だ！みたいな自己陶酔はみっともないからやめたら？
フジヤだろうが逸品館だろうがプロケーブルだろうが、売られてる商品に罪はないだろうに。
>>774
俺は高音好きだからDAC1一択だった。
学生には高い買い物だったけど買ってよかったと思う。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 16:09:02 onTWBOz6
DLIIIの高音はどうなのさ？BS243使ってて高音強いからこれ以上高音強めしたらやばそうだし
DAC1は刺さるって聞いたから候補にないんだけど
777:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/13 16:45:07 xBXqsm1E
>>776
かつてBS243ITDにDAC1の組み合わせだったけれど
突き刺さることはなかったよ。
同軸ケーブルによるのかもしれないが、
小音量でも高音域は素晴らしいと感じたけれどね。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 16:45:07 pLJRXb0O
>>776
どっちも購入すればいいだけじゃないか。
DAC1は11万、DLIIIは9万程で二つ合わせても20万そこら。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 16:54:39 mk+pOKuE
20万で1つDAC買うほうがええわ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 16:59:18 nzNfH1Fj
もうさ全部買えばいいじゃない
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 17:19:13 vS11ceEz
BS243LTDでDAC1とDL3使ってたけど高音は明らかにDAC1の方が聞こえてた、ただし硬い音
音場はDL3の方が圧倒的に良かったからDL3で楽しく聴いてたけど
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 17:22:16 f1AauSV+
全部買って気に入らない奴をオクで処分すればいいじゃない
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 17:33:59 nzNfH1Fj
オクとかｗ貧乏人の情弱御用達ｗｗ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 17:40:23 +FV3t7bN
なぜか実売価格の八割くらいで売れるんだぜ？
日本で扱いなくて個人輸入したやつとかなら買値で売れることもあるし
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 17:56:59 GOr+MbDF
10万の価格帯の安物なんてどれも一緒だから、喧嘩するなよ
786:776
10/02/13 17:59:18 onTWBOz6
>>777>>781
お、無印じゃなくてLTD使いの方々ですが参考になります
PCからJuli@の同軸でのWAVE再生に考えてます
色々聴きますけど高音強めなアニソンなんかも聴きます
部屋中に音の広がりが強いDLⅢと高音が魅力なDAC1
正直音の広がりと高音が好きなのでどちらも決めかねてます
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 18:13:04 nzNfH1Fj
Juli@←これ使ってるやつってなぜかこれを強調してきもい
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 18:17:15 vS11ceEz
>>786
DAC1とDLⅢの違いは過去ログで散々書いてあるから、それ読んで自分の好みにあった方を買うしかない
個人的な事を書かせてもらうと、DLⅢの方が安いから差分で電源強化した方が無難だとは思う
DAC1の解像度やスピード感は凄いと思うけど、音場狭くて音に厚みがなくてモニタくさいから何か飽きる気がする
アンプが凄い濃い音を出す物ならいいかもしれんけど
789:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/13 19:08:30 xBXqsm1E
>>786
>>788のいうとおりアンプによりかかる部分は大きい。
昇圧トランス、電源ケーブル、同軸ケーブルといろいろやったけれど飽き足らず、
ハイブリッドのアンプにしたところ、中域の厭な感じがなくなった気がした。
いまはシステムをごっそり変えたから記憶の音でしかないけれど、
いろいろ弄るのは楽しかったな。
ジャズのピアノトリオはとくに気持ちよく聴けた。ただやはり好みを優先するのが一番かと。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 19:41:22 onTWBOz6
>>788-789
色々とありがとう
肝心のアンプ書いてなかったけどX-PM2です
これは頂き物です。厚みがない軽い音ですね
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 11:03:35 8nsLPUbA
DENON 1650SE をＤＡＣとして
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 11:53:55 nI7PNOAU
オススメはしない
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 11:58:26 xwtFHwdg
結局、1650SEのＤＡＣって何積んでるんだろうな
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 12:06:26 mO613qGY
じゃあ、マランツの15S2で
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 15:28:27 /LWHOj/w
マランツがNPCとかシーラスロジックとかを使ってADとかTIを避けるのはなんでだろう？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 15:36:25 M6dA5OvA
安いし部品点数減らせるからだろ。
音質のためでないことは確か。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 22:25:46 fw9xT2FU
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 23:14:18 Dcmd3By6
＞PCM270xシリーズのUSB-DACを採用する某国産メーカー製品
なんだろう
＞16bit/44.1kHzまたは48kHzのみに対応
今時48までってYAMAHAのミキサー系にありそうな数字だけど
ていうかADAT？
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 00:47:34 SIgA/yff
USBは48ｋまでなのか
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 10:46:03 FF8CgfPR
>>798
DenDacかと勝手に思ってた。
PCM1796を2つっていうのはC.E.Cかも。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 21:12:56 cWcxxqiv
ちょっと聞きたいんですがDLⅢはMade in どこなんでしょうか？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:15:23 P2sl/YYz
>801
箱に "Manufactured in China" と書いてあった。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 10:46:56 P7V52vya
ＤＬⅢがフジヤデ入荷して8万だな。1年ほど前は10万は越えてたのに安くなったな
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 14:43:33 ihm344xE
あれで10万超えてたのが異常つか、8万の価値もないだろ・・・
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 15:10:55 XJoxzY4Q
DAC1、10万円切らないかなぁ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 17:31:08 UcNXnuQU
ＤＬⅢて8万の価値ないの？DA53Nよりいいだろうと思ってたんだけど
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 17:41:43 8052EI2G
8万の価値は人それぞれ
DLⅢの価値も人それぞれ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 17:55:33 owSjDWxk
米アマゾンで700ドルだもんな、古い製品だし10万はちと高い
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 18:33:50 y4mIAKRK
DLIIIってさ
メーカーサイトでは
URLﾘﾝｸ(www.psaudio.com)
なのに、実際の製品は
URLﾘﾝｸ(www.6moons.com)
だもんな
最初日本用だけ小さいトランスになってるとか聞いたけど
本国バージョンもこれだしな
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 19:39:29 PiNpzXBv
詐欺じゃん
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 19:42:38 8052EI2G
そんな時のために
製品の仕様は予告なく変更することがあります！
だろ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 21:47:19 LsEoy2tB
変更しすぎｗ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 22:09:52 UcNXnuQU
dacとしてと買う予定でDLⅢとHP-A7でキャラ違うのはわかってるけど迷うなぁ
814:754
10/02/19 01:26:10 uUl1dJqk
お返事が大分遅くなってしまいすみません・・・
>>755
私も実際聞いてないのでなんとも言えないですｗ
ただそういってる方がいらっしゃったのと
動画を見る限りヘッドホンアンプの方に力を入れてるようでしたので
>>756
さんくすです！
中々線引きが難しいですよね。
DA11買うなら定価20万のDACに手が届きますものね・・・
出来ればこれ買っとけば諦めもつくというものが欲しかったので
DA11買って満足できるならそれでいいのかと思ったのですが
DLⅢやHP-A7で諦められるならそうしたいですｗ
オーディオは本当に青天井ですよね。。。
>>757
ありがとうございます。
なんとなくそのコメントを聞くと突撃する気が無くなってきますｗｗｗ
>>758
お風呂サウンドが気にならないようなら
コメント聞いてる限りはDLⅢは好きな傾向のおとっぽいのですがｗ
自分と同じ環境での視聴はまず無理なので難しいところです。。。
とりあえずしばらくお金を貯めてみようと思います。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 02:11:37 ewf8l3d+
DLⅢって音場は広いみたいですけど艶とかどうですか？
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 03:41:36 RECx9gYi
DLIII買おうと思ってたけど>>809見て買う気が失せた…
高いけどDAC1行くか
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 16:05:06 5+O5XtHO
DLⅢは高く売るために筐体デカクしたのが最大の失敗
逆に小型化してれば8万でもバンバン売れただろうに・・・
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 16:11:30 s2NiWgqn
DLⅢとDAC1って傾向がぜんぜん違うから、DLⅢやめてDAC1買うって意味がわからん
自分の好きな音の癖も定まってないなら何買っても同じ
819:名無しさん┃】【┃Dolby
10/02/19 17:01:51 KzZKqv2I
1週間程前にDLⅢを買ったが噂の音場も広く全帯域きれいに鳴って馬力もある
空間が広い分、風呂とか言われているのが気になったが個人的には些細な感じ
接続するラインケーブルは味付けが濃いものより音を綺麗に分解してくれるものを繋げると直ＯＫ
日本でもようやく現地価格に近付いた分、コスパが発揮できるDACだと思う。
なんで2ちゃんってこんな仕打ちなんだろ…(´ω｀。)ﾓｯﾀｲﾅｲ
>>816
818の言う通りDAC1とDLⅢは方向性の違う音の出し方をするので
自分の好きなスピーカーまたはヘッドホンの傾向を考慮して上流を品定めしよう
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 17:13:38 7ReXR6uf
両方買って聴き比べするならまだしも
DLⅢ買う予定でDAC1買う人は何でもいいんでしょ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 17:15:30 7IkyMN4/
>>809をスルーする>>819がヨイショするDLⅢって正直どうなの？
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 17:15:40 SyHM1uyX
FJヤ 乙
823:名無しさん┃】【┃Dolby
10/02/19 17:25:51 KzZKqv2I
言われると思った。もう書き込むのやめる
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 17:35:12 GQb2MyOs
DAC1と比較試聴したときにはチョッと風呂っぽさが気になったが、アンプやスピーカーがある程度ハイスピードなやつなので、あんまりガッチリしてるのもどうかと思って1年くらい前にDLIII買った。満足しているが、今だったらDA11と結構悩むと思う。
しかし、DLIII選んだ理由の一つが「電源周りがしっかりしていて、見た目も一番オーディオ機器っぽい」という妙な理由だったので、>>809は正直萎えるなぁ。。自分のはどうなんだろう。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 18:00:59 lS99TQno
1年たったら延長保証してない限り保証ないから分解してみるといいんじゃない
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 18:09:39 rwXLpCkr
DAC1買ったんだがスピーカーで聞く時は全面ボリューム0にしてHP挿しっぱなし
HPで聞く時はアンプをボリューム0にするでもいいのかな？
それともスピーカーで聞く時はHP抜いて、HPで聞く時は後ろのスイッチでスピーカーミュートにする方がいいのかな
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 18:41:32 05v13hoy
風呂って評価はヘッドホンユーザーによるのが多そう。
音がやや広がる傾向かあるが、後は値段なりで特別酷いとは思わないなあ。
腑分け画像は衝撃的たが…
DAC1もフジヤがぼってるが、海外では900ドル位だし、選ぶなら一長一短で見た方が良いかと。
ヘッドホン用にこっちも持っているけど性能的にはそんな印象。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 18:55:31 OqSB2XnV
>>824
別に問題ないでしょ。俺もそうしてるよ。
DAC1に限らずヘッドホン挿しっぱは良くないらしいけど。
気になるなら、ヘッドホンを左側に挿せば？
アナログ出力されなくなるよ。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 19:45:24 rwXLpCkr
>>828
俺へのレスですよね。
うーんうちのだと左側でもアナログ出力されてしまいますね
気にせず挿しっ放しでいくことにします。どもでした！
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 19:55:13 OqSB2XnV
>>829
レス番間違ってた･･･
ところで、中古で買った？
設定で変えられるから変更されてるのかも？
電源ON時のデフォルト入力なんかも変えられるから
一回くらいマニュアル目を通すことをお勧めするよ。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 20:22:16 PR9/K4Eb
sd1.0って内部の画像とか晒されてますか？
まだなら今月末～来月に買う予定の俺が適当なところにうｐするけど
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 20:22:20 rwXLpCkr
>>830
いや新品っすね。ジャンパーピンのとこはざっと読んだんですが
デフォルト入力についてはあったものの、ヘッドフォンの設定は見つけられず・・・
うちのは無印なんですが、ひょっとするとUSBやPREだとできる設定とか？
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 20:58:12 OqSB2XnV
>>832
ごめん。そういう仕様だった。
URLﾘﾝｸ(www.benchmarkmedia.com)
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 21:12:59 H6khy/7G
>>824
マジレスすると、それMOD品だからね。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 21:33:13 JuKjYPOs
>>831
雑誌に載ってた気がする
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 21:50:55 o+5XfziX
Stereo誌でONIXのDAC-25がコスパがよいと結構ほめられている。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 23:07:48 psqwEaRD
>>834
Cullen Modの記事だけど、写真はStockのかと思ったが?
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 23:27:30 H6khy/7G
そうか･･･
一つ上の写真MODシールが貼られてたから全部MOD品の写真かとおもったよ。
>>824よすまぬ。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 23:51:35 06aCKnam
Stereo誌の評価は、全くあてにならない。
広告宣伝費に比例して、誉め上げるだけ。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 23:55:42 nd52hqwa
どのジャンルでも、評価があてになる雑誌って日本にあるのかなぁｗ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 00:00:48 GF+cREE0
>> 840
暮しの手帖
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 01:09:01 BRgS0g5z
>>835
そうでしたか…
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 01:46:11 lmIJUS9a
>>831
是非中身を晒してください
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 04:29:51 UcNk9eqf
>>836
味付け濃すぎて話にならんだろアレ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 09:13:25 DkOG8GqA
DACってヘッドホンブロガーの評価気にする癖に、雑誌否定かよ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 09:53:50 vVES0dbv
DL3て寸法わかる方いますか？ぐぐっても幅縦奥行がでてこないんで困ってます
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 10:02:26 Ruwk6K2X
本当にググったのかよｗ
URLﾘﾝｸ(www.kanjitsu.com)
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 10:33:07 vVES0dbv
これは・・・最近までここのHPにDL3の項目なかった気がしてたけど
ありがとうございました失礼
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 11:25:33 KwRwpwly
>>844
あの味付けの濃さが魅力なんですよ。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 19:23:20 +PoxRmJA
>>844
>>849
どんな味付けなのかな？
中々欲しいのが定まらなくて、DAC64中古考えてたけど、
これも気になる。教えてください。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 00:14:31 8bVIoumm
味付けなんてリバーブの量以外になんかあんの？
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 15:44:39 VpWGcF2x
>>831
実は公式のPDFの背景に、薄っすらと載ってたりする。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 16:36:03 zdB/JuOO
表が出てくる前にチラっとみせてくれるな
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 16:48:24 zdB/JuOO
AtollのDAC100とは比べものにならないくらいつまってる感じがある
URLﾘﾝｸ(www.6moons.com)
URLﾘﾝｸ(www.6moons.com)
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 18:41:18 8X9Uevu+
いかにもATOLLらしい部品配置だ
3つもチップがパターン印刷のみってのが激しく気になるが
裏面に実装されてんのかな？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 20:27:38 8dX4Xu3+
>>854 >>855
AtollのDAC100って、PCM1796はDACチップは１個しか使ってないのか。
DA53Nは左右独立でPCM1796を2個実装してんだよな。
DACは、PCB裏面にあるのかな？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 21:39:02 8X9Uevu+
音作りって部品点数じゃないってのはATOLLのアンプの中身みたら驚く
国産の同価格のアンプじゃありえない簡素さ
逆に国産アンプは結果(出てくる音)を出すのに無駄な努力してるんじゃないか？とも
IN30SEの中身に至っては鎌ベイアンプかトッピンとタメ張れそう
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 21:52:59 XyREKWDU
Wadiaはみっしり詰まってた気がする
あとDAC64↓
URLﾘﾝｸ(www.timelord.co.jp)
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 21:54:09 XyREKWDU
冷静に考えたらスレ違いだった…
申し訳ナス
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 21:58:57 MXgyhNnv
情報はありがたいのですが
なぜだろう、見てると悲しくなってくる
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:54:58 a/0LmBGw
>>858
綺麗な機械だなー
ちょっと欲しくなっちゃったｗ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 02:22:26 qu2fwHh3
>>
同意
部品点数はDENONなどに比べたら格段に少ないが物量投入主義でアノ重さ、アノ音質なら
迷わずATOLL買う。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 02:35:53 8FArtg2l
アルミのインゴット
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 02:36:45 BFp3Lt2G
dac64は堂々と明かしている
というか、開けなくても窓から覗けるようになってるからなｗ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 02:51:39 Q4e3w/kH
URLﾘﾝｸ(www.kcsr.co.jp)
これも背景に全貌が見えてるね
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 12:06:30 X6hR35Xc
オーディオアクセサリーでDAC特集やってるな
高いのは100万弱から安いのは1万まで、DA53N,DAC100,DAC-25,sd1.0を含む24機種のレビューがのってる
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 20:52:19 IhLx8fZM
DAC1発送された
給料日に届くように指定した
初めてのDACだから楽しみすぎて死にそう
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 20:54:12 ZnCMiDVh
たぶん解像度の高さと平面的な音にビックリすると思うよ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 21:02:28 XxyQkoiU
小さいUSBつかえるDACいいのないですかね・・・。
apogeeのminiDACがUSBついてくれたり、中身スカスカのDLIIIを縦横高さ1/2にしたのが出ないかなぁ。
値段変わらなくていいから。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 21:56:48 zezL2D2a
>>867
インプレお願い。
>>869
個人的には、DAC100にするか、DA53Nにするか思案中です。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 23:45:56 3yvzodet
空間的な音をあえて平面的に再生するなんてすげーぜDAC1
って普通に考えればそれがソース本来の音なんだよ
どんなソースでも空間的ってのはけしてほめ言葉じゃないぞ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 23:52:31 PXl55drW
DAC1は平面的過ぎて嫌になってすぐさまDLIIIに変えた苦い思い出があるなｗ
産廃かと思ったDAC1もヘッドホンでは使えたんで、遊びのPCオーディオで活躍中
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 23:58:56 u1JcCiRj
>>871
ピュア板とは思えない発言ですね。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 00:30:44 pLZLO7Pf
AYREの悪口はそこまでだ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 06:12:54 KTurGWFf
SA-15S2のDACって10万クラスとまではいかないけど、
8万クラス(DA53N等)のDACと同じくらいなの？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 15:28:30 hj3vEx22
>>875
stereophileによるとSA-15S2はDAC1とほぼ同じか超えるレベルらしいよ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 16:40:46 YvrZaAm2
もっとCDプレイヤーにDAC機能が付けばな・・・
11S２クラスが欲しいけどDAC無いし
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 20:59:34 +vNc46/w
>>876
そんなレビューあったっけ？いつ頃？
検索しても見つからない。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 21:08:39 hj3vEx22
>>878
すまんS1だった
中頃にJAがDAC1との比較について少し書いてる
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 23:40:51 KTurGWFf
15S1と15S2の違いってDACのチップがCS4397からCS4398に変更したくらい？
SA-13S1がCS4397使ってるみたいだから、CS4398よりCS4397のほうがいいのかな？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 23:49:01 KTurGWFf
内部は大分違うみたいですね。
電源トランスも変わってるし、15S1より15S2のほうが上って考えていいのかなあ。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 06:09:43 VwSEQ6bk
HP-A7のDACのほうがいいという人もいるし、
単体のDACとして評価してる人が少ないんだよな。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 08:09:49 cm8wwr4D
>>872
DACで味付けしたくない人にとっては
DAC1は使い勝手が非常にいいですよ
ヘッドホンは使わないから良いか悪いかはしらないが
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 17:08:38 1uBjkKO+
>>877
ラックスマンに付いてるじゃん
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 22:40:47 Xj4kxBiR
最近DLⅢを購入したんだけど
在庫見当たらなかったのでたまたまフジヤの中古を見つけて77000円付近で購入
届いて見てみると元の箱が無いみたいでフジヤの箱に入ってて正規輸入品のシールもなかった
数日後フジヤのHP見てみると新品が入荷されてて79800円中古が66000円付近ででていた
どちらも正規輸入品
なんか損した気分・・・
チラ裏ですねサーセン
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 22:59:33 DXbHtzCk
>>885
でまあ、DLIIIのレビューなんて固まってるが、一応感想は？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 23:14:42 Mu+8G7zA
その値段で買うと決めたんだからしょうがない
中古を買うときには付属品の有無ぐらいは確認するのが普通だ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 23:22:55 MVk+QCdL
ぶっちゃけ、DLⅢって5万くらいの価値だろ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 23:23:29 O7Dszauz
中を開けてみるんだ。
公式HP通りのおっきなトランスが付いてたら少しは得した気分になるぞ。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 23:32:33 Xj4kxBiR
えっヘッドホンユーザーですけど・・・一応書きます・・・
こういう世界に興味持ち始めたのが去年の１０月くらいで他の機種とかあまり持ってないのでオーディオ的な感想っていうか表現はあまりできません
SE-200PCI LTDからのステップアップで感想はほとんど他の人と同じ感じですね
ほんの少し中音にパワーがあってカマボコって感じですけど少しなので慣れれば気にならない程度です
味付けはあまり感じられない様に感じます
SE-200PCI LTDとの比較だと解像度、分離感、低音の締りが良くなりました
高音はSE-200PCI LTDも頑張っていたようで劇的な変化なかったように感じます
よく言われてる音の響きですが自分はお風呂サウンドとは思いませんでした
なんていえば良いんでしょうね
響きのあるソースだと少し響きが増したように聞こえますがお風呂サウンドと言われるような極端なものじゃなく
自分には逆に心地よく聞こえました
響きの無いソースでは響きませんし
感想としてはこのくらいですね
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 23:38:23 Xj4kxBiR
>>889
>>809を見て気になって開けてみたら>>809通りでしたｗ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 23:40:35 DXbHtzCk
>>890
おつおつ
やっぱり小さいんだな・・・ｗ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 23:53:08 kmMc8sBj
詐欺と言われてもおかしくないレベル
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 00:03:29 G6+Ln+Ft
俺のは初期バージョン（日米共通仕様になる前の電源SWなしのタイプ）だから、
でっかいトランス付いてたよ。
まあ、正直無駄にでかいだけだけど。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 00:12:15 Ad5I5+I8
HD650の音が好きで、海外でHD650やHD800のデモ機に使われている、
DAC1が前々から気になっています。クラシックを良く聴きますが、DAC1のヘッドホンアンプ部で
満足出来ますか？
当方は最近ＰＣオーディオに嵌り、iHA-1やHP-A7を使っています。SPはB&Wです。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 03:15:49 0iIBwovC
世間一般で言われてる、篭ってて低音が多いHD650の音が好きなら
DAC1で聞くフラットなHD650を気に入らないかも知れない
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 06:37:06 oMSoHPKZ
>>889
なんでそんな意地悪なこと言うん？
中華トロイダルに中華コンで電源部コスト25ドル切っててもいいじゃない。
898:名無しさん┃】【┃Dolby
10/02/25 09:05:12 uOT+yHU7
私なんてDA53NからDLⅢにかえただけでも歓喜してるのにピュア板は世知辛い…
オーディオの為に仕事逝ってくる
899:790
10/02/25 20:40:51 Rb39Vn0T
結局DLⅢ買いました
確かに音に緩みというか音響がついてお風呂サウンドにｗ
でも細かくて聞こえにくい音も出してくれるようになった
TスクのRondoの微妙な声？とか
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 21:30:13 HdHfvnGY
個人的にはDAC1の方が好きだけどアンプがX-PM2だと
DLⅢの方があってるかもね。
それにしてもX-PM2を頂いたなんて羨ましすぎ。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 22:00:29 c5NEOX4y
DLⅢ、96kHzにしてFoQの耐震シートを天板に置いたら
かなり余分な響き消えたましたよ。
プラシーボかもしれないけどｗ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 22:08:31 dwpU82fv
その理屈だと、音楽信号をアクチュエータに入力して天板を加震すれば
もっと響きが豊かになるはずだな・・・
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 22:33:04 JjKndkt5
地震の時にはまるで地響きのような低音が（ｒｙ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 03:30:20 +2OiCUdd
まぁまぁ
オーディオの世界ってそんなもんでしょ
そんな皮肉いってたらインシュレーターとかどうなるのって感じだし
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 03:38:47 +2OiCUdd
って調べてたらある人のブログにこんなこと書いてありました
>★fo,Qの及ぼす影響
>おそらくこのアクセサリーは付帯音を削り、響きを殺すことが最大の難点。
>響きを殺してしまうので、空間の音の広がり、特に前方方向への広がりがバッサリ切られてしまい、音響は無くなると言っていい。
>そして響きの死亡の影響を一番受けるのが低域のようだ。
>低域の持つ響き成分をカットされることで低域が痩せ細り、それにより量感バランスは逆ピラミッド型になってしまう。
>同様に楽器やVoなどの響きも殺され、何とも味気ない、無機質な淡々とした音になってしまう。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 04:08:20 jCbaVGXj
インシュで音は変わるよ
良くも悪くも
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 05:12:14 owduJyRW
筐体加震は半分ネタだが、もう半分は真面目に考えてたんだがな
DACの出力を分岐してPZTみたいなのでケースを揺らしたり
アクチュエータの前にイコライザやディレイを入れたりして聞いてみるとか
どう変わるかは分からないけど、さぞかし違った音になるはず
>>904-906
しかし、こいつはヘッドホン使いだろ
なんでヘッドホンなのにインシュレータで音が変わるんだ？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:25:26 +2OiCUdd
ヘッドホンも高性能化が進んでるしね
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:44:32 iExH7Lpt
インシュレータで変わるのはスピーカーとアナログプレイヤーだけ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:52:24 5/52SmTe
CDPの上に置いたアンプに使ったら効いた
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 22:04:24 PAFPXS1t
アンプはトランスが唸る。
912:名無しさん┃】【┃Dolby
10/02/28 15:38:01 ppos3eAR
DAC-25 (ONIX)のインプレ少ないので誰かいないかしら
凄く気になってしまって。。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 16:57:01 Xl4Qcl5W
>>912
ステレオ誌３月号が、猛プッシュ（笑）
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 18:11:01 7f1ZQk2g
DACはフジヤがプッシュしないと流行らない
915:名無しさん┃】【┃Dolby
10/02/28 19:57:45 ppos3eAR
うーん、>>735以外は情報ないか。今度関東なので視聴してこよう
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 21:48:08 H8z4PkR8
RCAとXLRのS/Nが13dBも違うってのは奇妙だな
917:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/01 11:36:01 AT2rxuPY
つ URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 21:19:46 0KTZiJa5
>>916
俺もそれは気になった
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 22:42:35 U6mfbEsD
なんとなく
昔のコンポのS/Nを調べてみようといろんな出力端子から音出してみたら
CD＞TAPE＞DAT＞Tuner＞Phonoだった（というかPHONOは挿しちゃいけない端子だった）
入力→PHONESで出すとどれも同じだから出力端子の劣化もいろいろなんだね
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 02:04:53 jWk54BuK
俺が買ったDA11があんまり人気無いってことだけわかった
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 02:07:38 tCmAwbKS
DAC64が再販されたら全て解決さ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 03:22:49 pSIe1+Pd
>>920
16万出すと一段上と言われるDA1Nも圏内だからなあ
前機種のDA10と同価格ならこのクラスで最強だったと思う
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 09:01:28 jWk54BuK
16万もするの？
俺13万で買ったんだけど、16万ってぼったくってるんじゃない？
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 13:12:20 BPVdQZsl
>>923
どこで買えるの？
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 13:14:47 GnpeqNjN
ヤフオクじゃね。みたことある
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 13:22:12 BPVdQZsl
>>925
それ新品だよね？
DAC-25ポチったの早まったかな・・・
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 14:27:12 pSIe1+Pd
>>923
正規代理店から買うとその値段。そして日本で取り扱ってるのはそこだけ。
個人輸入やヤフオクだとそれより安くなるかもね
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 14:45:50 YRBACDPP
>>926
DAC-25が上のほうで言われてるような音ならば
Lavryとはかなり傾向が違うよ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 15:04:24 GnpeqNjN
>>926
ごめんなさい13万落札はＤＡ1Ｎの方でした（中古）
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 20:25:49 BPVdQZsl
>>929
亀だけどごめんなさい16万がDA1Nだと思ってた
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 20:57:42 5LFE/QMc
>>926
入荷待ちですよね。自分もぽちって３月中旬と言われてる。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 21:19:27 BPVdQZsl
>>931
仲間が居たか
まともなCDPもDACも持ってなかったから楽しみだわ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 21:32:02 yKl4t+Ef
まともなDAC他に持ってないけどDAC-25レビュー
全体的にマイルドな温かみのある音で中域重視のまろやか系
超高音と超低音はばっさりカットされてる
アップサンプリングの効果はかなりでかく192まで上げたときの響きと伸びは最高
ただしよく出来すぎてるので96とかいらない子
気分的に同軸とXLRで使用してるがUSBやRCAの出来もかなりよく不満はないレベル
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 22:59:27 jWk54BuK
DA11は個人輸入したら13万くらいだった。
リモコンはどっかのメーカーに純正リモコン売ってくれってメールしたら、
CEOから「フィリップスシグナル対応のユニバーサルリモコンで使えるよ。じゃーまたね」ってメールきたから適当に買った。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 00:15:00 vewXzQFG
ヤフオクとか使ってる奴はアホ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 05:53:58 BC6/uMUI
使いたくなければ使わなければいいし資金を回したいなら使えばいいだけでしょ
新品だけしか買わない俺カコイイーも
資金上手く回してる俺頭イイーもない
自分のしたいようにすれば良いだけの話
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 10:02:53 119expP4
atoll dac100ってネット上で買える所ありますか？
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 10:47:32 f3BnBRzB
>>937
URLﾘﾝｸ(joshinweb.jp)
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 11:00:35 119expP4
>>938
ありがとうございます。
この値段は安い方ですか？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 11:16:44 SiJe00qa
>>939
楕円の方が安いyo 8万円台
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 21:23:35 NWr7mMfp
AA誌がDAC特集してる
小型SPとインシュまで特集してる。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 21:40:54 tTU2YdDU
インシュ特集はアレだ。いつものオカルトグッズだな。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 23:40:14 IRfvYkme
インシュは100均の炭で十分だと思った
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 00:34:38 Xl9YYJFD
HD60ECで十分だわ
当分これでいい
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 01:14:19 Xl9YYJFD
Chordette Gem
これ全然話題に出さなくなったな
誰も買ってないのか？
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 01:26:02 999tDdBT
>>945
話題にならない製品ほど音質は良い
何故なら、人間は独占欲が強いため、心の底から本当に良いと思ったものは
みんなには隠して自分だけの物にする傾向がある
俺だって本当に良いと思ったものは話題にすら出さないでひたすら隠す
むしろ悪い評判流してみんなには買わせないようにする
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 01:30:11 YX6fCC8r
お前が歪んでるだけだよ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 01:30:47 ZUkWssdA
Chordette Gemは用途狭すぎだろ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 05:41:40 Sv9o4mMB
>>946
気持ちは分かるぜ。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 10:07:25 X1DA5RSR
>>946
気持ちは分かるぜ。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 11:47:38 zBU9mtpn
>>946
キムチは辛いぜ
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 13:43:57 H2GACoXx
DA10にしてもDA11にしても音の質が悪すぎるんだよな・・・
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 13:56:08 8lj5hFVC
好みじゃないだけじゃねーの。
それか値段が高くないと良い音に感じないとか。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 15:06:05 jLrpjVUu
>>952
音は良いんだけど好みに合わないだけと違うか？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 15:21:25 G+K4dK/z
>>946
ってことは音質は大したことないってことか
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 15:31:32 5xhi3dp9
中身を見ると、電源6系統で個別レギュレーションしてるし、
AtollのDAC100をSP/DIF接続するのが、一番良さげじゃね。
URLﾘﾝｸ(www.6moons.com)
URLﾘﾝｸ(www.6moons.com)
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 16:14:24 7bsmoc1p
>>956
これ錆びてね？('A`)
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 16:26:37 HFdIYS5T
>>956
黒のSRと書かれたCAPが気になるな。青いのも。
ノンブランド中華CAPなのだろうか。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 17:36:18 JdUym9jv
>>958
青いのはコレかな
URLﾘﾝｸ(capacitor.web.fc2.com)
960:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/06 19:16:16 ckiuA46y
>>933
レビューありがとう。3月中旬の入荷まで待ちきれないorz
ONIXの製品はプレイヤーといいデザインが綺麗でお気に入りなんだよな
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 22:29:41 Bhd8vnKp
>>933
スピーカーがハイエンドだと
超高低音カットって影響あるかな？
かなり好きな類いの音だと思うのだけど
バッサリカットというと抵抗が(´・ω・｀)
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 22:44:38 Xtt/ZcK3
どーせあんたにゃ聴こえない音だょ
963:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/06 23:06:48 ckiuA46y
一応、参考までに前に拾った内部画像
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 23:14:30 Xtt/ZcK3
これヘッドホンアンプはどうなんだろうね
ボリュームノブがやたら綺麗だから気になるところ
指紋でべったべたになりそうだけど
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 23:29:53 oajw4tuf
>>933
onixよさそうだね～、AA誌見て、MUSICAとかも気になったけど、
本命のDAC64mk2やめてonixにしようかなぁ。
クラとか殆ど聴かなくて、まったりポップスやポピュラーロック(楽器とボーカルソロ)
みたいな曲しか聴かないんだよね…
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 00:41:50 JPO2nnWC
>>962
耳では聞こえないかもだけど
なんか聞き取れない部分でも動物って感じとってそうでｗ
>>963
さんくす！
>>965
あくまで個人的な意見だけど
DAC64mk2買う予算があるなら、素直にそっち買ったほうがいいと思うよ
どうせ10万そこらのものを買ったって、余った金があればまた上が欲しくなるかと
俺はどう考えてもDAC64mk2には届かないからあれだけど・・・
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 07:20:24 nhYkgKPq
>964
写真でみると定番のTPA6120A2っぽいですね
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 23:14:46 gVoGg3+o
DLⅢ買おうと思ってたのにDAC-25も気になってきた。
値段も一緒ぐらいだし音もレビュー見てると似てるっぽいいしどうすりゃいいんだ…
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 23:20:00 ToCctcHm
>>968
あんたは俺か
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 01:29:54 h7cLLDEV
値段と音が一緒ぐらいなら新しさで決めたらいんじゃね
ということでDAC-25
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 01:30:51 eqduj6BP
>>969
俺もあんたかｗ
ところでDAC-25は何処製なんだろ？
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 04:04:24 s1buKrCm
DAC-25はイギリスっぽいです。
元々D/A D/Dは得意らしい。
でも個人的にはATOLLが気になる・・（ロゴが
DAC-25とD100で迷う。
sd1.0とか卓上にはでかすぎるんですよ
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 08:50:08 GKNOQumO
>>971
ONIXは全部中国製だよ。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 09:51:35 ueoiQ0kC
DAC-25の背面画像見たら俺の持ってる中華製DACと一緒
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 00:10:27 djixpFzQ
DAC1とDACMAGICどっち買うべきか…
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 22:08:46 fIlqXoB5
URLﾘﾝｸ(www.ippinkan.com)
おもしれ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 22:33:32 txRfMlsW
なんだよA7ボロクソじゃねーかww
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 22:35:19 m2eiLzEP
珍しいなここまで清原さんがくさすのもｗｗ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 22:55:42 OkfCtz+5
＞やっぱり！USB接続で HP-A7+ヘッドホン出力を使うよりも、PCヘッドホン出力（AC'97 Audio）の方が
＞遙かに気持ちよく音楽が聴ける。解像度は高いし、立体感もあるし、音が力強く音楽が躍動する。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 22:55:54 9M8WlClu
売り物をここまでけなしていいのか・・・。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 23:17:22 a/D4aOf8
おそらく同じ売っても
A7の方が店の利幅が少ないんだろうな
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 23:18:16 txRfMlsW
でもまぁ、電源のトランス化とかオペアンプ交換とかで辛うじて逆転の目は残ってるかもね ＞ HP-A7
負帰還かけ過ぎとかなら基板自体に手を入れないとどうしようもないが
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 23:20:33 OkfCtz+5
逆転も何もただのアンチにしか見えんだろ
AC'97ってｗ
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 23:23:21 m2eiLzEP
まあこんな書き込みする名無しがいたらフルボッコだろうなｗｗｗ
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 23:32:34 ZEKc9ll0
>>976
ワラタw
2chの名無しが書いたようなレビューだな
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 23:33:36 3AthkTAG
A7の良さが理解できない聴覚障害者がレビューをしてほしくない物です。
A7は902ｍより高音質というレビューがあがっています。
a7はオーディオユーザの最終到着点なのです。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 23:38:13 fIlqXoB5
>端的に言って、HP-A7はその存在価値の理解に苦しむ。RCA/ヘッドホン出力共にPCヘッドホン出力よりも音質は明らかに劣ると感じられるからだ。
親の仇のような書きっぷり...
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 23:44:16 ZEKc9ll0
>RCA/ヘッドホン出力共にPCヘッドホン出力よりも音質は明らかに劣ると感じられるからだ。
糞耳乙w
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 23:51:30 ZSz08sLb
>３．中途半端な外付けDACの追加では音質が劇的に改善しないPCも、
>アナログ処理（アナログ回路）は弱い。結果としてアナログ領域の改善にこだわる
>アクセサリーや、グレードの高い接続ケーブルを選ぶ方がよい音が聞ける。
う、うーん・・・
まあ高いケーブルや、利幅の高いガレージメーカー製品買ってくれない客は要らないんだろうね。
FOSTEXのA7だって、ご高説の中にある量産効果が効いてるものなのにｗ
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 00:02:12 7ovJI72b
ケーブルやアクセサリーの利幅の方が大きいんだろうか？
PCだとCPUやHDDはほとんど利益無くてケースやケーブル類は旨いらしいけど
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 00:03:53 vFIlDJEY
逸品が貶すということは
ユーザーにとっては
コストパフォーマンスに非常に優れ
「買い」ってことですね
実に判りやすい
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 00:12:34 Qx1d02iT
逸品館の電源タップで充電したエネループは音質がイイって、電波飛ばす店だからな。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 00:26:58 FyRLYP9C
オーテク信者の逆襲がすごいな。
キヨちゃん危うし！
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 00:59:07 ftQt+72R
このスレよんでDac1かDL3どっち買うか迷ったから
先に中古ででた方かうことにしよう
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 06:29:11 jv1nrj27
HA-P3はそんなにクサしていないんだけれどねぇ…
URLﾘﾝｸ(www.ippinkan.com)
今時Windows Mediaでアップサンプリングする人も珍しいけどな
URLﾘﾝｸ(www.ippinkan.com)
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 09:01:58 FiQ2rvC8
>>976
この価格帯だとFOSTEXホメてもあんまり得なことないからまぁしゃあないね。
マージンも少ないんだろうし。
>>991
こういうことが分かる人が増えたのはいいことです。
＞その原因はスペック重視や評判重視でパーツを選び安心し、「聞いて作る」と言うことがおろそかになったためではないだろうか？
使いまわしの中華コンを量産品に載せていようとも何も言わんくせによう言うわｗｗ
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 09:06:45 x1txPxkX
ヘッドホン祭りでの視聴ではA7はHD800で、とても良かった。
AH-D5000とHD-25ではダメだった。
CEC DA53Nはどれでもそれなり。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 09:19:13 gS+xcCNl
商売人は商品をべた褒めするのが普通だと思ってたが・・・
ここまでボコボコだと逆に清々しいなw
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 10:00:18 FyRLYP9C
いくらマージンが少なかろうが、褒めても得がなかろうが、
普通ここまでけなさないだろ。
一応自分とこの商品なんだから。
よっぽどキヨちゃんのお気に召さない音だったんだろうね。
でも、それなら扱わなければいいのに、とも思うが。
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 10:06:10 OXqaE3kM
ただの担当者に対する私怨じゃないの？
1001:１００１
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