09/07/25 01:28:28 yXMzkc0Z
>>418
> 「なんと、年中真昼間からステレオ誌編集部にタムロしているニートオーディオキチガイ連中がテスター」
> と真実を暴露してる訳で
手元に記事があるが↑のようにはどこにも書かれていないし、そう推察できる記述も無い。
あなたが自分で言ってるとおり、それはあなたの印象に過ぎない。
事実は一つとか二つとか言う前に、あなたはまず事実に基づいて話をした方がいい。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 01:45:52 9G8YVRXi
で、記事は事実なの？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 01:48:47 yXMzkc0Z
>>423
ええ、テストは実際に行われたと思いますよ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 02:11:44 9G8YVRXi
実は当時、ちょっと興奮して、しばらくたってから「やっぱりこれしかない。もうアンプはずっと
これでいいかも。」って思って、FlyingMole買おうと考えて試聴したら好みじゃなかったんで
がっかりして、やっぱり雑誌の記事はちょっと大げさに書いてあるんだなって思って醒めた。
２ｃｈじゃどっちかっていうと雑誌は信用するな、真に受けずに裏を読めってことになっていた
けど、評論家じゃない人たちまでもちょっと疑っておいた方がいいって思わされた記事だった。
それがここでは鬼の首を取ったように一点の曇りも無い真実のように扱われているのを不
自然に思って、この中に現場にいた人とかいるのかと思って事実かどうか訊いた。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 07:22:10 rfu5m6PO
嘘を付くのが平気になると何が嘘で何が本当か自分自身でもわけわかんなくなるんだろう
一度ついた嘘を本人もすっかり忘れちゃってて全く反対のこと書いちゃうライターは存在する
オーディオ関係の記事の信憑性なんてムーと同じか東スポのゴシップ記事以下
あ、ムーや東スポに失礼かｗ
都合が悪い記事を書くくらいなら嘘を並べた方がマシと思っている連中に事実なんてないよ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 07:22:34 mYkoWIC5
>>425
特に、アンプやSPは、
聴き手の好みや機器間の相性が
非常に大きな要素となってくるので
雑誌やテストでの評価と、
自分の評価が一致しないのは、
ごく当然なこと。
こういった評価の多様性を
忘れるべきではないんだがねぇ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 07:50:08 j4yEEwLY
330万セパアンプと1万デジアン
自分で買って試聴してたしかめればいいじゃん。
気に入らない方を売ればいい。
簡単なことだよ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 08:12:13 TaA6e9ue
両方、持っていてもいいんじゃない？ 色々なＳＰで試して見ると面白いよ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:24:22 mOb22I4Y
330万アナアン
と
5万のデジアン
URLﾘﾝｸ(www.rasteme.co.jp)
CD再生やWAV再生なら
正直5万のデジアンはかなりいい勝負するどころかまず良い悪いの
区別はつかず
あとは好みの世界
むしろ設計が新しい5万デジアンの方が好まれるだろうな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:43:13 /CH208Ne
デノンの10万と差が無いならわかるんだが
300万もする製品なら誰が聴いても圧倒的な差がないのは異常な世界。
誰もが300万出せば良い音を得られると思うのは当然だし期待する。
つまり問題なのは高額商品の実質的な価値が低すぎると言うこと。
9800円でも立派な音が出るなら十分なのでは？とも思う。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 10:09:14 mIGjwKCn
それにしてはSONYのTA-DR1系が売れないのはナンデ？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 10:13:38 /CH208Ne
同じアキュフェーズの300万のセパと20万のプリメインの差はどうだろう。
音作りを少し変えただけで、実は音質にほとんど差がないのではないか？
300万のアンプは裕福な層を満足させるための外観と値付けを施した高額商品ではないか。
骨董品と同じでその人にとって価値があれば何でもありってことだ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 10:19:33 mYkoWIC5
>>432
高額デジタルアンプなんてものが
価値として確立していないからでしょう。
一定以上の価格のものには
本質的価値以上に、
権威などの付加価値が必要です。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 10:30:35 mIGjwKCn
ただの屁理屈に見えるのはナンデ？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 10:39:41 mOb22I4Y
>>432
デジアンは安物、デジアンには高い金を出したくないという
根強い偏見のせいと
実際に高い金を出す意味がないから
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 11:56:20 07uV0E1M
デジアンならC-MOSバッファで簡単に作れる規模だしな。
アナログアンプに比べたら遥かに安上がりで簡単。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 12:24:51 el0TG8AF
>300万もする製品なら誰が聴いても圧倒的な差がないのは異常な世界。
全くの正論。
値段のケタが違うんだから音もケタ違いに良くて当たり前なのにケタ違いに音が悪い。
如何にも高そうな店に入って高いもの注文したらべらぼうに不味い料理が出てくるみたいな。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 12:57:42 mIGjwKCn
貧乏人よ喜べ～！
1千万円のシステムが5千円のラジカセより音が良いというのも
単なる思い込み～（￣∀￣）/~
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 15:36:25 rk3NBHrq
>>439
屁理屈ってのはそういうのだよ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 18:29:30 A7FKgZVv
＞値段のケタが違うんだから音もケタ違いに良くて当たり前なのに
うん万円もしくはうん十万円もだせばそこそこの音がするものは買える
でも微妙な差が気になるからもっと高額な機材を買うんじゃないの
この微妙な差、あるいは微妙な好みを追求するとコストパフォーマンスがえらく悪いんだと思いますよ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 18:40:37 d3f6z4NU
差は微妙、ごく僅かなもので、価格に比例して良くなるわけではない。
コストパフォーマンスの悪い高額な機材なら良い音になるわけではない。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 18:44:37 j4yEEwLY
揚足鳥が多いな。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 19:50:16 AplOn2S9
>>441
コストパフォーマンスとか趣味の世界で何言ってんだｗ
AV板行けビンボ人ｗ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 20:58:01 ki5kV7yV
>>422
で、手元にあるなら、「4人のオーディオ評論家」というのはそれこそ「大嘘」って事が分かるだろｗ
まぁ、俺はそういう三文雑誌はもっぱら立ち読み専門だから手元にはないがｗ
その当時、良く「ステレオ誌編集部に出入りしている常連の熱心なユーザー」の「お遊び記事」が出ていて
その一環なんだよ、そのテストは
でね、その何回か分のお遊び記事読んでると、そいつ等は
編集部に年中遊びに来ている（平日日中だよｗ）若い常連さんってのが分かる
だからそんなこと出来る人種はたいていニートのアンちゃんに決まってるのさｗ
嘘だ、悔しい、、と思うのなら、ステレオ誌編集部に確認しろやｗｗｗ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:11:05 mOb22I4Y
>>444
むしろ金ですべて解決するのなら
趣味じゃないでしょ
拝金馬鹿はこれだから困る
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:19:48 TaA6e9ue
筺体に金を出して満足している奴もいるんだから、豪華な器に糞味の料理
で満足な奴もいるわけよ。それはそれでいいんじゃないか。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:20:40 j4yEEwLY
趣味だって、
１定年退職して持ち家があって、お金を時間が余っている道楽。
２サラリーマンで家のローンを払いながらやりくりつけてやっとの思いで買う。
違いもあるわな。
１なら、ＣＰ悪かろうが好きなのを買えばいい。
２ なら、同じ音質なら安い方を選ぶ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:22:17 j4yEEwLY
50万以上の高いアナログは、道楽で買うもの。
10万以下の安くて音がいいデジアンは、趣味で買うもの。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:25:16 VxGEbOWF
＞10万以下の安くて音がいいデジアンは
あればな
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:28:48 ki5kV7yV
>>446
というか、そんな意味じゃないだろｗ例えば
豪邸の応接間に、
（いかに家具としての機能性能強度が十ニ分であっても）合板ビニ化粧の見るからにチープなサイドボードが置いてあったら
どう見てもアンバランスなんで、
そういう部屋ではどうしたって高価無垢材バリバリ投入の立派なサイドボードが似つかわしい
という話だよｗ
前にも書いたが、
出来のいい真空管も、出来のいいTrも、出来のいいデジアンもそんなに音が変わるわけじゃなく
また、出来を良くするためのコストは真空管＞＞Tr＞デジアン
なんで、
自分のオーディオ趣味のシーンで「どんなクラスの製品を使うか」は各自のライフスタイルの高低にあわせればいい、
ということ、それだけだよｗ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:29:59 j4yEEwLY
URLﾘﾝｸ(www.rasteme.co.jp)
これはどうかな？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:32:32 TaA6e9ue
スーパーに買い物に行くのに、ベンツでも、ゲンチャリでも、マーチでも
行けるけど、ちょっと立派な身なりだったら、げんちゃりは、似合わない
ってことかな。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:34:35 j4yEEwLY
>出来のいい真空管も、出来のいいTrも、出来のいいデジアンもそんなに音が変わるわけじゃなく
出来のいいアンプと言う定義が曖昧だよね。
人によって基準が違うし。
1000万以内とか、50万以内、10万以内とか価格帯によっても違う。
ラックスマンとアキュなどは、正反対の音質だけど？
XR55とTAF501とK1000も音の傾向は違うよ。
＃300万１ビットデジアンとSONY100万デジアンもおとの傾向が違う。
>また、出来を良くするためのコストは真空管＞＞Tr＞デジアン
これは、同意。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:35:01 Cj016dm+
実際試してみればいいだろ。一万のアンプくらい安いもんだ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:35:49 nGZyeM4t
問題はアンプの中身、音ではなく、ライフスタイルに合った立派な箱が重要ということだな。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:38:20 j4yEEwLY
330万のほうが、音全体に厚みと安定感がある格が違うを言わざるを得ない。
１万デジアンは、音全体が薄い、低音良いが、特に中音が薄い
ロック向き、クラッシクは？
しかし、1万のデジアンの330倍音が良いかといえば、NO。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:40:38 j4yEEwLY
ボディが330万アンプで、中身が1万アンプで十分ってことか。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:47:36 mOb22I4Y
>>458
実際にそんなゴールドウンコの
CDPもあったっけな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:57:10 j4yEEwLY
海外製の高価なDVDプレーヤーの中身が1万強のπ660AVと知って笑った事もある。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 22:07:14 ki5kV7yV
>>459
ゴールドﾑﾝｺのあの
πの実売2万数千円円プレーヤーの中身ﾏﾝﾏ(笑）＋強化電源＋出力バッファ＋スイス（笑）デザイン筐体
に関しては、新品30万円（実売25万円）くらいなら飼ってもいいかなと思ってるｗ
中身はπだし音的には使えるだろうし
ただし、いくらなんでも130万円はねーなｗ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 22:28:58 ki5kV7yV
つーか、デジアンの原理って>>332に書いたとおりなんだけどさ、
だから分かる奴にはすぐピンと来ると思うんだが、
結構電源部は金がかかる、ってことなんだよ
ここはアナTrと一緒というか、瞬発力というか低インピーダンス性に関しては
アナ以上が求められる
そー言えばどこかのデジアンで、電源部からファイナルSEPPへの配線を無垢銅板だか棒だかの
ブスバーを投入した、なんて宣伝文句を見たことがある
だからデジアンだからってマトモなものはそんなに安く出来るわけじゃないんだよ
自分で設計して作った奴なら分かると思うが、アンプで一番金を食い、節約が出来ないところが
電源部だからね
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:01:27 rfu5m6PO
電源部に金かけるのと、電気代に金かけるのとどちらがお得？
スイッチングしてるんだからエネルギー変換高率はかなりのもの
Trなら非効率さで熱交換して発熱するし、真空管ならヒーターや昇圧だけでもかなりの浪費
冬なら温まるまで時間がかかり夏なら部屋にクーラー付けてニヤニヤしてるんだろう
デジアンの価格＋消費電力でもおつりがくるぜ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:11:41 ki5kV7yV
>>463
つーか、アイドリングほとんどゼロであるがゆえに環境に優しい高効率、
というだけで、非力な電源でいいなどと脳内短絡してる文系阿呆様ですか？ｗｗｗ
まー、こういうｵﾒﾃﾞﾀｲ奴もデジアン馬鹿にはいっぱい湧いてるんだよなｗ
いやまぁ、時代はアイドリングゼロ歓迎ではあることは確か
でもね、マトモな音のアンプには（制作上）金のかかる電源部がマストなんだよ
デジアンの場合はランニングコストはかからなくなるけどね
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:55:28 E5YnGwDX
電気代なんて実際は大して変らないないだろうなぁ。
実使用上の平均出力なんて0.1W以下だからデジアンでも効率は10%にも満たないようだし。
無音時消費電流は例えばTA2020でtyp.64mA。
アナログパワーICと比べ大差ない、というかLM3886より多い。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 00:23:20 Wyrz2xGe
>>464
全く理解してないね。
君が電源のコストの話をしたいのは分かったよ。
だからなに？
>>465
効率10%ってどういう状況の何の例？具体的にどうぞ。
良く分からないけど常時電源ONなんですね。
いやぁ、浪費することに慣れている人の発言は実にためになる。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 00:27:11 IThD1pdm
>>466
スタンバイSW
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 00:40:10 POmsAYCe
電源は大きく重たくする選択肢以外にないだろ
増幅方式をA級、AB級、D級どれを選ぶかはその後の話
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 00:47:25 IThD1pdm
レビンソンのNo53の電源を見ることだ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 01:06:41 WlyLeVgo
少なくとも日本製の高級アンプでは
電源部に手抜きしているようなものはないな
アナアンでもデジアンでも
日本メーカーの良心だろう
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 01:23:57 tgFxL3rj
>445
その号の別ページかその次の号に、接続が間違っていたって書いてあったよな。
アキュからのクレームでか自粛でなのかわからんけど。
その程度の人たちだったんだよ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 07:21:00 a0VOmCmc
>>462
>>332は間違ってるじゃねーか。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 07:56:14 anMan4m2
>>471
広告主に配慮したまでのこと
「接続が間違ってました」っていう
ことのほうが事実かどうか怪しいもんだ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 08:07:04 NPwSQluR
>>332になんか見覚えがあると思って MOS-SEPP カクカク でググってみたら
同じことをあちこちで書き込んでるんだな。で、どこでも相手にされてない。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 08:13:35 iUQza0ut
でもいいこと言っている。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 10:06:07 NvY+fxQv
ＩＣＥｐｏｗｅｒ系と、非ＩＣＥｐｏｗｅｒ系の違いが分かっていないみたいだよ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 11:15:45 WlyLeVgo
>>476
ﾌﾟｯ
基本的な構成（PWM信号化＋MOS終段＋ローパスフィルタ＋演算式NFB）というのは
どんなデジタルアンプチップでも基本的に一緒だよ
アイスもトライパスも基本構成はみんな一緒
で、ICEPower系が違うって、一体どこが、どう違うのかね
説明出来るのなら逝ってみな、ボーヤｗｗｗ
参考
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 11:33:55 NvY+fxQv
>>477
URLﾘﾝｸ(www.patentstorm.us)
良く読んどいてね。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 11:46:17 WlyLeVgo
>>478
ﾌﾟｯ
ざっと斜め読みしたが、基本的な部分の違いなんてどこにも出てねーぞ、アタリマエのことだが
オマエ、英語も満足に読めない馬鹿かよｗｗｗ
で、一体何行目？そのどこ辺り？に、その違いなるものが出てるのかね？
つーか、「パテント」かぁ馬鹿が反応したのはｗ
「パテント」っておまえ、
オンキョーのDAC系に付いてる「ちょっと変わったローパスフィルター」のVLSCだって
「パテント」だぞｗ そんな物程度で違うなんて普通いわねー
で、もう一度聞くが、何行目のどこにその「違い」（笑）なるものがあるン？ｗｗｗｗｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 11:59:22 NvY+fxQv
>>477 >>479
取り乱し過ぎていませんか？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 12:07:21 WlyLeVgo
>>480
今度は話題そらしでコソコソ逃げの体制ですか？
とりあえず、>>279に答えてみては？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 12:36:37 t3UPvwVs
デジタルをアナログにするとかじゃないんだから
PWMアンプとかパルスアンプとかに名前変えろってーの
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 14:04:53 NvY+fxQv
ＯＮＫＹＯもデジアンの価格ＶＳ音質では頑張っていると思うけど、残念ながら
ＯＮＫＹＯのデジアンは、高域のトランジェントがＩＣＥｐｏｗｅｒ勢に比べる
と劣るのは事実。これが解決できなければ、ＯＮＫＹＯもＩＣＥｐｏｗｅｒを使
わざるを得なくなる。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 14:30:38 9Gl4lvqF
>>477
フルデジタルアンプは、NON NFBですがｗ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 16:16:42 Ll6uRPVe
>>484
何言っての？ｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 16:55:51 NvY+fxQv
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
ピュアパスデジタルアンプ
勿論ＮＯＮ ＮＦＢ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 18:17:50 tgFxL3rj
>473
やっぱり記事は両方確かめようがないよね。
でも、この場合に片方だけおかしいって言っちゃうのは
9800円がいいって結論ありきに思えてとても怪しい。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 18:33:18 aLZqkMMp
確かに9800円が良いという結論ありきはおかしいな。
このテストは『デジタルアンプとアナログアンプの音の傾向が違うのか？』
を調べる目的で行なわれたのであり、結果としてデジアンとアナアンを
聞き分けることはできなかったということだ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 18:44:03 9Gl4lvqF
アナアンメーカーの工作員でつかｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 18:52:10 K+QBDE5W
あはっはははっははっはっはｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 18:54:52 VyhLREx+
器用な笑い方だな
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 18:57:09 9Gl4lvqF
330万セパレートアンプの音が「デジタルアンプ」の音と判定されて涙目。
このメーカーの工作員はイメージ回復に苦労しますね、分かります。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 19:01:26 9Gl4lvqF
つまり、330アナログアンプの音が、9800円のデジタルアンプの音と判定された
ともいえるわけですよね。
表を見ると、
・1万 デジタル（PMW）アンプが1位
・12万 アナログアンプが2位
・330万 アナログセパれートが 8位と最下位ですからね。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 19:49:02 DtkQltMz
てかさ、皆んなはそこそこの高いアンプとラステームあたりのデジタル初級アンプを両方持ってないの？ラステームあたりに軍配上がるって無理があるよ。女房子供でも差が判るけどなあ。てか、判らない派は本当に判らないの？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 19:51:34 en2ZeJBh
> 300万もする製品なら誰が聴いても圧倒的な差がないのは異常な世界
だよなー 車なんか高級車だと誰が乗ってみても明らかに静かさ快適さ上だモンナ
なんで価格差がこんなにあって誰が聞いても明らかな差がないんだろうな
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 20:13:14 NvY+fxQv
箱代
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 20:31:11 DtkQltMz
>>495 おいおい、嘘だろ？オレはどっちでもいいんだけどさ、あなた私情入れてない？ そもそも音楽を聴く？今、どんなシステム使ってる？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 20:45:18 NvY+fxQv
音楽なら、ラジカセで充分聞けるが、金持ちが見せびらかす飾りにはならないな。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 20:54:56 anMan4m2
>>494
単なる
箱の見た目の思い込みでしょ
予備知識ゼロの女房子供さんのほうが
高い、でかい、立派な外観で
よりいっそう思い込み易い
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 20:56:02 tgFxL3rj
>492
同じ雑誌の記事で、支持したくない片方だけを信憑性が無いっていうのをおかしいってことがなんでいきなりそうなる？
何がそうまでテンションあげた必死な反応をさせるんだ？
9800円のアンプがいいと信じてるのはわかったし、それでいいから。
そのアンプは使ったことないけど、同意してもいいし、メーカーの工作員だと思ってあなたが幸せになるならそれもそれ
でいいよ、めんどくさい。
RSDA904には興味あったんだけど、なんかイヤになってきたよ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 21:06:15 AnY5whDC
9800円がいいというより、価格と音質は比例しない。
330万円と9800円でも音質的には大差なく、違いはあるが好みの範疇ってことでしょ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 21:46:39 2Rbo9sTp
>>501
被験者4人全員が330万円を最下位にしているんだが。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 21:51:22 uDGSJEs7
てことは、330万円のがもっともデジアンらしくなかったってことか
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 21:54:03 2Rbo9sTp
>>503
テンプレにあるんだから読んで来いよ。何のスレだと思ってる？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 21:55:53 uDGSJEs7
＞330万セパレートアンプの音が「デジタルアンプ」の音と判定されて涙目。
なんだろ？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 21:58:33 g7Qi11Jd
>音楽なら、ラジカセで充分聞けるが
TVから流れてくる音楽で十分楽しめますよね、わかります
まともなSPとアンプに換えると世界が変わりますよ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 21:59:35 uDGSJEs7
テンプレ見たって
＞「4人のオーディオ評論家」というのはそれこそ「大嘘」
しかわからんで？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:08:00 NvY+fxQv
>>506
音楽を聴くシチュエーションは異なるものが無数にあるわけだし、勉強しながら
聞く音楽は、メロディラインだけがあれば充分。いくらマトモなＳＰとアンプを
用意したところでコンサート会場にはならないから。良いアンプとＳＰにしたら
仕事の能率が上がったって話も聞かないし、それに、どんな良いアンプとＳＰを
用意しても、必ずアラがあるでしょ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:14:38 9Gl4lvqF
>>503
そのとおり！
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:25:57 g7Qi11Jd
>>508
メロディラインも流せるシステムとメロディラインしか流せないシステムは決定的に違いますよ
>どんな良いアンプとＳＰを用意しても、必ずアラがあるでしょ
ラジカセに反応した自分が悪かったです、すみません。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:39:21 DtkQltMz
>>508 オーディオ、音響システム、楽曲そのものとその録音、ソフト、ソースそしてその使用者が目指すのはコンサート会場という固定観念に縛られてませんか？察するにオーディオをお持ちでない、そして音楽を聴くのみの時間をお持ちではないのでは？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:42:39 uDGSJEs7
確かに生音に近い音をオーディオで、ってなるといきなりつまずくし続かない。
別物として楽しまなくちゃね！
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:59:58 VYibnPnt
音楽ソフト自体にナマ音は入っておらん
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:02:19 VYibnPnt
>用意したところでコンサート会場にはならないから。
まともな人はそんなもの目指していない。
音楽ソフトから感動を引き出せれば良いのだ。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:03:47 uDGSJEs7
いいこといいますね！
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:07:29 VyhLREx+
感動なんて大げさな
楽しきゃいいのよ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:12:54 SNWNsnd6
何だよ演算式NFBってのは？(笑)
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:14:10 w8+8Bwsb
室内楽ぐらいまでの規模なら限りなくコンサート会場に近づくぞ。
オケでも一部の裏青をそれなりの環境で再生するとかなりのもん。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:14:58 uDGSJEs7
いや、やっぱツボに嵌まった再生音がすると
心が熱くなったり肌が泡立つような気分になることがある、普段は楽しい程度の心持ちでいてもね。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:30:59 DtkQltMz
やはりスレ内でネガティブな書き込みをする人はオーディオをお持ちでない方のような気がしますね。
そろそろ「オーディオシステムでないと音楽に感動できないのか」的レスが来そうですね。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:32:20 prjCW1Cq
ツボにはまった音が出ると鳥肌立ったり心拍数が一瞬上がったりするよね
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:32:53 2Rbo9sTp
>>512
オーディオにおける生音再生など40年以上前に実現されているが？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:36:15 uDGSJEs7
>>522
その実現モデルを具体的にたのむ！
あとソースは４０年経っても続々と出ているからね、今も楽しまないと。。。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:48:35 NvY+fxQv
人間は、緊張の連続には耐えられないから、順応するようにできているのよ。
肌が泡立つのも一瞬で、次回は大した感動にはならないのさ。お気の毒様。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:50:46 NvY+fxQv
>>520
オーディオの定義から、できていない人のような書込みですね？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:01:39 XqKTjomX
>>524
恐怖とは違うんだよ。結構毎回サブイボでるよ。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:10:51 zgfByk0g
音響アレルギーとか、過敏性反応とか、専門の医者で相談して見るのも、、、
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:24:19 XqKTjomX
逝ったことないの？不感症？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:27:35 o5xalljx
>オーディオにおける生音再生など40年以上前に
実験に用いたスピーカは日本ﾋﾞｸﾀｰの民生品だったが、
ソースはすり替え実験用に特別に用意したものだった。
市販の音楽ソフトとは全く異なるものだったことに留意
しなければならない。
市販の音楽ソフトはスタジオで調整された音の缶詰だ。
その缶詰には生の音そっくりな情報は入っておらん。
家庭で美味しく味わえるように調理されている。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:28:42 lzR30WAo
何度も身体反応がでるほど感動できるなら、確かにオーディオ使った甲斐がある。
生音でもそうはないからな。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:29:34 3Si6CR7I
>>523
URLﾘﾝｸ(sts.kahaku.go.jp)
URLﾘﾝｸ(audio-heritage.jp)
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:30:35 lzR30WAo
>>529
無意味だな。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:31:34 wxynmWDV
>>525 営業車のAMラジオ、自家用車のカーコンポ、自宅システム、サブのラステーム、ラジカセ、アコースティックなライブ、そして職業PAなので様々な会場、SRシステムでそれぞれの特徴を体感し音楽を満喫してますが定義には至りませんね。その発想がありませんでした。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:34:54 lzR30WAo
>>531
部屋（会場）のレゾナンスでごまかしただけのようだね。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:36:43 3Si6CR7I
>>534
バカ？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:39:40 lzR30WAo
>>535
馬鹿？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:44:56 zgfByk0g
>>533
ラステームで良く鳴るＳＰを教えて頂きたい。ラステームを買った事はある
のですが、所有している２０位のＳＰは全部ダメ音でした。ラステームはヤ
フオクで売り払いました。何、、あのＳＰ端子、、、電気工事士が止める部
品？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:45:19 lzR30WAo
コマ劇の音がPAなのか生コンなのか解らなかったなんて普通にあったよな。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 01:06:42 wxynmWDV
>>537 確実に産業用端子ですよね。我が家はラステーム202が二台ですがリビングはフォスのフル83、。息子はエクリプスTDを。
私のオーディオルームではアキュP500ブリッジで前エベレスト、ウーレイ811です。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 01:16:12 3Si6CR7I
>>536
いや、バカはお前だって。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 01:17:47 lzR30WAo
3000人も入るＮＨＫホールでのオペラ公演なんて、後ろの席では、音量を補うために、わからない程度かつ生より高い音圧で
ディレーをかけたＰＡ装置の音を聴かされている場合がありますが、
ほとんど気がつく人はいないでしょうな。
こんな話を始めると、生音とPAの区別なんて誰もわかりゃしないですよ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 01:26:55 lzR30WAo
>>540
>>531 での生演奏とスピーカー再生のすり替え実験以前にも同じようなテストが繰り返されていた、ということかね？
それで初めて成功したのかね？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 01:43:38 wxynmWDV
確かにラステームは良くできてると思いますが、私の体験ではイタズラで繋いだ前エベレスト、811ではブラインド以前の差でした。さて、そろそろ眠るとしますか。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 05:17:38 YELMJEd/
>>543
×イタズラで→○あそびで OR たわむれに
「イタズラ」という言葉には「悪いこと」という意味合いがあるので、
この場合には相応しくない。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 07:27:12 qS5meusf
>>537
俺のラステームはどんなSP（俺の持ってFos,ヤマハ、JBL）でも良く鳴るよ。
904だけどね。202だってそこそこいけるんじゃないの。端子なんかよっぽど貧弱じゃなければ音に影響しないだろ。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 07:33:23 zgfByk0g
>>545
＞Fos,ヤマハ、JBL
って、口径の小さいスピーカーじゃないの？ 大型のＪＢなんかは、変な
音になるよ。高域のトランジェントも悪いし。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 09:24:48 8Urx2WVt
202の端子はなるほど半端じゃなく貧弱だ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 09:50:44 qS5meusf
>>546
FosF200A+victorDw-77,yamahaNs-7,JBL4318
ラステームRsda904で全く問題ないけど202はそんなに落ちるのかな。
価格差は14倍だからそんなモンですか。
202は若松で店の小型SP聞いただけですが。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 10:08:55 VtzSctF3
>544
543の方は
エロ小説などで常用される「悪戯（いたずら）」という表現で、オトナの戯れを気取りたかった。
しかし少々てれくさく、カタカナで「イタズラ」と書いてしまったので意味合いが「ガキの悪ふざけ」という
ことになってしまい、てれるどころか恥ずかしい。
ということを残念に思っているはずです。そっとしておいてあげてください。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 10:37:05 wxynmWDV
いやいや、恥ずかしい限りです。お見逃しください。ちなみに ひらがな だとどのような状態が察せられるのでしょうか？
さて今日の休みは再度ラステームを811と前エベレストに接続、いたずらしてみますか。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 11:28:38 sS9T3flw
おまえら面白いなたかが雑誌の記事に振り回されて。
そういうことでアンプとか選んでんの？
勧誘とかに弱いタイプ？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 11:36:22 8Urx2WVt
数百万のアンプ買える金があってこの記事参考にしてRSDA202買う奴はおらんだろ
あくまでおアソビ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 11:38:42 3tG4ldrF
ジュテーム
ラステーム！
πDV-610AV
ラステームRDA520
＋KEFiQ30
しめて実売12万円セットで
音楽ライフを堪能してますわ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 11:43:13 o5xalljx
>数百万のアンプ
この言葉自体が、既に世間の常識から遥かに乖離している。
もしこの言葉に何の違和感も感じてないのならもう重症だ。
業界に洗脳されてしまって価値観が狂っている。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 11:47:46 sS9T3flw
手のひらの上で踊れ混沌の中に生きる消費者ども
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 12:10:41 VtzSctF3
>550
＞さて今日の休みは再度ラステームを811と前エベレストに接続、いたずらしてみますか。
なぜかいやらしいかんじがします。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 13:11:45 YELMJEd/
「いたずらしてやったら、たちまち雰囲気出して、
イイ声で鳴き出しやがった。」
ぐらいまで突っ走って欲しいですね。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 15:38:59 raO1ZFuB
>>553
610AVの音ってめっさ酷いのにあれで平気な奴がオーディオ語るなよｗ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 15:46:33 3tG4ldrF
>>558
ブラインドをすれば
まったく気づかないどころか
事前に100万円のCDPを見せて
実際には610AVで再生した音を聞かせると
「さすが100万円は全然違う！」とか
言ってしまうのが実に悲しい・・・
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 16:04:02 YELMJEd/
オレもCDPの
高額機種は買わんなぁ。
これこそ、ブラインドかなんかで
実験してみると面白いと思うのだが、
そういうテストって
今までになかったのかねぇ？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 16:09:52 3tG4ldrF
>>560
アナログレコード時代ならまだしも
CDPのブラインドテストなんて
ゴールドウンコの100倍商法の事例をひっぱりだすまでもなく
オーディオ業界のタブーですからｗ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 18:59:26 WThSxwiT
でも558みたいのもいないと、オデオ市場は悲惨なことに。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 19:02:52 CRWqjFjN
>πDV-610AV
せめてπDV-800AVにしてくれよ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 20:01:59 ju0Wqule
>>553
＞KEFiQ30 なんて、どんなアンプにつないでも、所詮薄っぺらい音しかしないよ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 20:08:52 ju0Wqule
>>548
FosF200A+victorDw-77,yamahaNs-7,JBL4318
あまり立派なスピーカーじゃないね。どんなアンプでも良く鳴りそうなものばかり。
アポジーとか、マグネバン、ＡＴＣ，そしてデリケートなＬＳ３／５Ａとか、ステ
ラメロディなどがキレイに鳴らないとまともなアンプじゃないな。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 20:09:30 wxynmWDV
一生懸命、いじりイタズラしたが目隠しプレイ以前の問題でしたよやはり。
私もCDプレイヤーに関しては大方の意見に賛成で高級クラスはコストに見合わないと思いますが、ラステーム等の廉価デジタルアンプが上級アナログアンプを凌駕は…無理がありますよ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 21:56:55 zgfByk0g
フライングモールの「にのまい」にならなければ良いが。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 22:28:39 M4b9M2Hi
>>541
コンサートホールではね、それこそ「席の数」だけの「いろんな生音」があるのだよ
オケ物の生コンサートが大好きな俺から言わせると、だからチケットの席盤はとっても重要
んでね、欧米の伝統的な一流レーベルの一流エンジニア（トーンマイスタの資格保有者多し）はね、
それぞれが、「それぞれの一番お気に入りの席で聞ける音」をマスタリングの目標とする
それも自分のお気に入りのスピーカーをモニターとして使ってね
で、最終的な音決めに使うモニターが変わると、パッケージされた音も結構変わるんだよｗ
あ、これ一流のエンジニアが担当する音楽＝クラシックの話ねｗ
そもそも「生音が現実には存在しない」コンピュータサウンドやら（コンサートでのPAやら）を使いまくりの
ポップスのマスタリングの場合は、、、
全然事情が違うからねｗ
なんせ再現の目標となる「生音」が「元々存在しない」んだから
結局は芸人（アーティスト）の希望なんかも入れて音はいじくりまくり、って所が普通だろうな
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 22:30:05 M4b9M2Hi
× 席盤
○ 席番
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 22:35:11 KPIi1O8q
>>568
クラシック＝高尚＝一流
っていう価値観しかないから
すぐにコロッと「高い＝良い音」
っていう騙しにひっかかっちゃうんだろうな･･･
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 22:41:09 M4b9M2Hi
>>570
なんか随分とひがみっぽいレスだなｗ
育ちが分かる
つーかさ、dレンジが狭隘なポップス聞く分には
それこそ何でもokだろ
出来の悪い真空管でも、出来の悪いTrでも、出来の悪いデジアンでもｗｗｗ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 22:42:51 XEXpINrl
しかしクラシックもPAで多く補正している場合がある。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 22:43:18 M4b9M2Hi
しかし、、、
なんとも単発IDの多いスレだことｗｗｗ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 22:44:48 M4b9M2Hi
>>572
は？ソースは？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 22:44:49 XEXpINrl
532 は
間違いじゃないよな。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 22:45:34 XEXpINrl
NHKホール逝ってきたら？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 22:46:37 CRWqjFjN
>クラシック＝高尚＝一流
日本では、欧州と違い毎日コンサートホールへクラッシクを聴けない
だから、オーディオで音質向上のに拘るのだ。
また、一流指揮者と一流楽団のチケットは、日本に来ても前方の良い席は
仲間内で買い占められているし、遥か後ろの席を購入するがあっても価格
が馬鹿高い。
また、二流演奏家と二流楽団のチケットでさえ同じような傾向だ。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 22:48:33 yLPqQcji
ポップスのマスタリングの場合はどんなシステムでも楽しめるように
ラジカセとかも使って音決めするって言うよね
まあ、打ち込み音はそもそも自然にはない音だから
逆にきっちり再生できるシステムはハイエンドになる
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 22:50:00 XEXpINrl
Jポップはほとんどが酷いね。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 22:50:50 M4b9M2Hi
{つーか、>>1の「4人のオーディオ評論家」なんて嘘八百もいいところで
{4人だかの「年中平日の真昼間から編集部にたむろしているニート連中」がテストしたんであって、
{要するに、「ケツの青いアンちゃん連中が居酒屋で盛り上がって日本酒の利き酒をやってみた」ってだけの話
、、、、という前提を書き込みの度に明示した上で言うことにしたが、、、
狭い安アパートの部屋、ｶｽなスピーカー、聞くのはもっぱらダイナミックレンジ狭隘な流行音楽
というのなら、
なんぼ最大たったの20W（歪10％）というひどい性能であっても、
そんな貧相な環境下では 330万とほとんど差が出ない音を出せるチープなデジアン
を使うのが常識人というもんだｗｗｗ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 22:57:21 KPIi1O8q
>>580
ところがほとんどが6－10畳間程度に何百万もの
システムを置いてそのポテンシャルの
数％も発揮できないにも関わらず
悦にいるというのが日本の脳内盆栽オーディオ文化
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:00:49 XEXpINrl
20畳、天井も3.5～6メートルだけど、それならいいのか？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:02:51 yLPqQcji
>>579
J-POPが酷いのは完全に同意
グループものの音源でも全てのボーカルが中央に定位するとか日常茶飯事
音は薄いし軽いし、音場は狭いわ平面的だわで泣きたくなる
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:10:27 CRWqjFjN
>ポップスのマスタリングの場合はどんなシステムでも楽しめるように
>ラジカセとかも使って音決めするって言うよね
お魚天国は、魚屋で鳴らす前提だから、ラジカセに合うように
録音加工されてれているよ。
Jpopは、ラジカセに加えカーステも視野に入って録音加工している。
JpopアキュE213+CM1だと高音キンキンだね。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:13:25 XEXpINrl
つか再生系キンキンコンビな気が･･･
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:13:27 M4b9M2Hi
>>581
は？ｗｗｗ
どこで見てきたのか調査してきたのか知らんが、すげー思い込みの激しいやっちゃな
日本人ならみんな自分のミジメな環境と一緒、ってか
ほとんどキチガイだなオマエｗｗｗ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:16:45 KPIi1O8q
>>586
その以上とも思える過剰反応
あんたも脳内盆栽マニアのお仲間ですな
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:16:57 M4b9M2Hi
>>585
オマイがいつも聞いてる日本流行音楽マスタリングの糞ソースで判定してるんか？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:19:31 M4b9M2Hi
>>587
ほんとに思い込みの激しいやっちゃなｗ
貧相な自分基準でしか物を見れない視野狭窄ｸﾝだね
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:20:30 XEXpINrl
↑
このひとリアルでも付き合いにくそう。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:21:16 Vt9/goQu
それがね噂では世の中には耳の感覚が不自由な人で
発作的に50台近くもcdプレーヤーを買い換えて
結局は高額品に落ち着いて確固たる自信が持てない
心の病の人がデジアンだと今までの奇行が無意味になるので
アナアンにしがみつきデジアンを執拗に否定する
犯罪予備軍の患者さんがいるらしいのですよ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:22:34 M4b9M2Hi
>>590
君ってリアルに友達いないだろ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:23:16 XEXpINrl
>>591
どこにそんなひと居るの？都市伝説じゃないの？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:24:24 XEXpINrl
>>592
ほんとに思い込みの激しいやっちゃなｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:24:36 KPIi1O8q
>>592
少なくとも詐欺師とは友達にはなりたくないものですな。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:27:47 M4b9M2Hi
つーか、またデジアン馬鹿が湧いてるの？（笑）
まー、良く出来た真空管も 良く出来たTrも 良く出来たデジアンも
実は音はそんなに変わらないからね
つーかデジアン（D級動作）ってさ、その原理を馬鹿にも分かり易いように噛み砕いて言うとさ、
一般的な上級Trアンプと基本的に同じMOS-SEPP終段の構成でさ、
それをLCフィルター付きDAC兼用という形で動かしてるだけなんだよｗ
カクカク信号を終段MOS-SEPPに直接入れて、SEPPのカクカク出力を
強烈なLCローパスフィルタ経由で均して（笑）出力してるだけ
あ、NFBに関してはデジアンの場合はデジタル信号の演算処理で前段に戻す形になってるけどね
それに今のデジアンチップは多くが車載オーディオ(笑）などの12v単一電源で使い安いように
BTL出力にしてるのが普通だなｗ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:30:39 AG/QjGuN
こりゃマジもんのキチガイだ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:33:11 XEXpINrl
なんだ、>>596 はアナアン化石馬鹿か。
おいらはデジもアナも使っているよ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 02:53:47 M7EDYlQ9
BEAT SOUNDにプリメインアンプのブラインドテストが載ってる。
デジタル・石・球混在で。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 07:23:02 7cSHLPjv
>>565
気にさわったようで、済まんかったな。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 09:50:42 eohRisl1
>>600
いや、フライングモールと良く似た会社と思っただけ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 10:20:33 7cSHLPjv
可哀相になってきた
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 11:18:45 rUq27cS8
デジアンだけが何か特別に革新的な回路と思い込んでる馬鹿(笑）が多いからね
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 12:23:15 eohRisl1
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
デジアンは技術革新が激しくて、ＴＨＤ0.005% が標準となりつつあるし、
アナログアンプの性能(効率、パワー、ひずみ率、安定度）を完全に超えて
しまっているから、アナログアンプは、近い将来、プリ部を除いて消える
運命にある。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 13:13:17 rUq27cS8
スペック数字ベースでやっと熟成半導体アナアンの域に到達しつつあるってだけ
似たような数字のアナアン同士でも糞音～上等まで色々あるが、
同様に
似たような数字のデジアン同士でも糞音～上等まで色々ある
つーか、デジアンって
終段の動作のさせ方が若干変わり者のMOS半導体アンプの一種
でしかないからな
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 13:46:21 TQ6Doc2J
デジアンって高周波が駄々漏れでしょ？
スピーカーってのは電磁石だからヒステリシス特性もつだろ？
テープのヘッドはこの部分を避ける為に高周波バイアスかけるだろ？
スピーカーを高周波でバイアスしてこの部分のひずみを減らしてルンルンだよね？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 13:52:22 TQ6Doc2J
>>604
ＴＨＤ0.005%ってのはアナアンより2桁くらい多くね？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 14:00:44 eohRisl1
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
>>607
アキュフェーズのコントロールアンプだって歪率 0.005%だぜ。
ビッグパワーで低歪、デジアンは強力だよ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 14:05:26 Fq/xHwR7
おれの使ってるやつで糞古いのでTHD0.002%だな。
この時代の測定器の発振器の底くらいだから、
いまの測定器で測ると1桁くらい下がるんじゃないのかね。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 14:11:26 AQ0jNUxU
>>583 それを聴いて育った人間がエンジニアになるんだから悪循環。さらにステレオフォニックを未体験世代が占めていく。
611:名無しさん＠お腹いっぱい
09/07/28 14:39:33 GHxzYQ2D
４００KHzまでの高調波を測ると歪は％台だね。（笑）
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 14:52:48 rUq27cS8
>>604
だいたいね、歪率の数字で音の良し悪しが分かるってのなら、
いま世の中に出回ってるデジアンの90何％は糞って言うことになるわけだがｗ
熟成アナアン級の数字を出せるデジアンなんて
ごく最近のハイエンドのデジアンだけじゃないの？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 14:57:16 TQ6Doc2J
ひずみの測定の仕方でひずみ率など操作できる
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 15:05:14 Fq/xHwR7
雑音ひずみ率だとデジアンは何%いくかね？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 15:08:25 GCFRvSEU
アナアンより歪が0.00何パーセント多くても実際にブラインドで聞いてみれば
デジアンとアナアンの区別はつかないけどな。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 15:09:58 Fq/xHwR7
スペックに不利なものは書かないこれ常識
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 17:05:54 c0BZYKwc
BEATSOUNDの記事じゃNuForce振るわないね。
ONKYOはまあ、良かったようだが。
PIONEERやYAMAHAは好感触、だけどテスターの好みや聴きどころによって反対の評価になってもいる。
ま、組み合わせたSPなどとの相性もあるし、被験者も3人だけだから、絶対視などできないけど、興味深い
内容だった。
デジアナの区別には頓着してないみたいだけど、雑誌が出るまでテスターにも種明かしはされないとか。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 17:37:38 uwO4uDbm
>>617
良い音とか言うのは、もはやどの機器でもほとんど変わらないため、後は好みの問題なので、まっとうなデータと思うけどね。
俺は聞き分けができると言ったやつは、ほとんど討ち死にしてるし。w
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 18:37:59 pXEc9AqR
アンプでひずみ少なくてもさ、SPでひずみでまくりじゃよえ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 18:40:00 pXEc9AqR
ま、デジアン（PMW）アンプの利点は
超低音まで出ることと、低音の速度。
これは、高級アンプでも出せない領域。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 19:16:48 EuceB3KQ
だから低域にデジアン、中高域にアナアンの
ハイブリッド・バイアンプが一番いいと思うのだけれど
全く流行らないね
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 19:18:58 pi2BUc2d
というか、低音域のみパワードのSPがもっと出てもいい。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 19:20:45 Fq/xHwR7
アナアンのDCアンプは超低音どころかDCから増幅できるけどな
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 19:36:44 mw2H6w7A
DC領域聴いてなんになるか、だが
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 19:49:44 eohRisl1
単に情緒不安定に陥るだけだな。スピーカーにも良くないし。
>>621 その時代は過ぎてしまった。今はデジアンのみで、高域まで低歪
高トランジェントの技術水準の時代になった。アナログ出力アンプは
もはや不要の時代。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 19:53:55 mw2H6w7A
ノイズバラ撒きもなんとかなってるの？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 19:58:19 Fq/xHwR7
DCから高域カットオフまで周波数特性は平らってことだぜ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 19:59:37 mw2H6w7A
デジアンも平らだが？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 20:02:15 Fq/xHwR7
だからこの手のことは意味がない
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 20:08:07 eohRisl1
デジアンは、特に低域のドライブ能力は、アナログアンプの１００倍位
優れている。ＯＮＫＹＯのＡ－５ＶＬ（８万円）あたりでも、低域のド
ライブ能力は１００万円のアナナンより上のことは間違いないし。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 20:27:26 c0BZYKwc
昔、名古屋のN無線でSHARPの試聴会があって、楽しみに出かけていったんだけど、
そこでSM-SX200＋B&Wの802で鳴らしてもらったジェニファーウォーンズ・ハンター
の中のWAY DOWN DEEP（低域がわりと厳しいソース）を鳴らしてもらったら、驚くよう
な低域が出た。
担当者は「これが正確な出方です」という趣旨のことを言ったけど、本来、ドゥドゥーン
（村上ショージふうではない）ってくるところが、ぽにょ～んっていうなさけない音だった
ので「それはおかしいですよ。恐らくスピーカーかアンプが壊れているのか、よほど相
性の悪い組み合わせだと思います。またこんど聴かせてください」と言って帰ってきた。
帰ってから当時あったSHARPデジアンのスレにことの顛末と、
「スッキリした音とかハイスピードとか低域が出なくなるのをいろんな言いようしてたけど
自分はいらない。いろんなとこ調べて期待してたんだけど、残念。もっと鳴らしやすい
SP使えばいいのに。」
と、体験したまま、その感想を書いたら翌日、突然スレがなくなっていた。
それからデジアンの謳い文句はあまり信じられなくなった。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 21:55:07 kjgISaGE
今のデジアンは、アナアンを遥かに越えている。ちょっと高いけど、ＪＥＦＦの
アンプなどを聞くと、アナアンは遠い昔の機器って感じがする。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 21:58:04 2ElnKP7o
だから、JEFFならデノンのアイスでいいだろ？何無駄な箱ものあげてんだ？病気か？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:06:04 kjgISaGE
入力トランスの有無だけの違いかもしれないけど、音が違うんだよね。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:09:25 2ElnKP7o
トランスなんて適当につけとけ、病気か？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:09:36 zFilRDnj
デジアンアナアン関係なくトランスは大事
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:15:50 pXEc9AqR
プリアンプ、汎用IC多用 AVAA複雑な回路によりノイズ音質悪化。
パワ-アンプ「１１パラレルプッシュプル」無駄にTRを使って
音質向上は疑問資源の無駄使い。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:19:08 2ElnKP7o
>>636
入力トランスの事だぞ。禿げ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:29:03 Fq/xHwR7
低音の速度(笑)
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:39:33 zFilRDnj
入力トランスだよ、ここをケチってもいい音になるなんて言う設計者がいたら素人
出力トランスは勿論音が変わるよ、周波数特性も露骨だし
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:42:55 2ElnKP7o
>>640
いつの時代のひとだろ？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:57:05 kjgISaGE
>>641
最新アンプのことなんだけどね。君が、石器時代の人？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 23:04:58 2ElnKP7o
>>642
で、その最新アンプって？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 23:06:33 2ElnKP7o
ああ、JEFFっていいたいの？ジェンセンのろくでもないトランス使ってるやつ？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 23:11:57 kjgISaGE
でも音が良ければ全て善し。この世界で、他に評価のしようはないだろ！
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 23:13:19 zFilRDnj
トランスは取り出す電流量が増えていくと電圧降下を起こす
トランジスタも真空管も駆動電圧が変化(降下)すると特性が大きく落ちる
(パワー)アンプの最大消費電力に対して通常３～５倍の容量を持つトランスを置くのは常識
100倍や1000倍の容量の巨大トランスを使っているならまだしも
定格10倍未満の"一般的な"トランスで音が変わらないと言う方がオカルト
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 23:18:01 kjgISaGE
未だにスイッチング電源を理解できていない、古代人がいるんだな。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 23:21:21 2ElnKP7o
>>646
そう、だからせっかく小型化デジアンに巨大トランスのせることが愚だよね。
せいぜい小型でF特だけ確保していて
適当に音が変わるトランスでもつけときゃOKって手法＝JEFF
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 23:23:01 2ElnKP7o
>>647
おまえが入力トランスが理解できてないだけだろ？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 23:24:10 Fq/xHwR7
アナアンの電圧増幅回路は定電流性で電源の影響はさほど受けない。
出力はフォロワ系でありコレクタ/ドレイン電位(電源)の変動成分の出力への漏れは抑圧される。
651:名無しさん＠お腹いっぱい
09/07/28 23:41:34 GHxzYQ2D
>>647
あのレギュレーションの悪くて反応の遅いノイズの多い電源の事ね。
まともに設計された大きく重いアナログ電源には勝てないよ。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 23:44:34 kjgISaGE
>>651
技術の進化を理解できていない典型的古代人だね。竹やり持って、原子爆弾
に立ち向かおうとしている訳だ。進化と言う言葉を忘れてしまって、古い因
習にしがみつこうとしている、哀れな人たちだね。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 23:48:18 2CyI1a9h
昔ヤマハが新しい電源の方式のピラミッドみたいなアンプを売り出して
すぐにすたれたけど、あれはスイッチング電源ではなかったの？
654:名無しさん＠お腹いっぱい
09/07/28 23:56:40 GHxzYQ2D
PAのように軽くてコストの比重が大きいアンプなら判るが、
より純度の高い電源を要求するとアナログ電源＋レギュレーターとなる。
スイッチングアンプのキャリアノイズが電源電圧のー１００db以下になるなら進化だろう。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:02:27 zaeo5e24
石頭が多いいな。技術の進化はそんなレベルじゃないのに。スイッチング電源
は、パソコンに搭載されているものとは違って、遥かに進化したレベルになっ
ている。日本人の多くが、竹やりで原子爆弾に挑もうとしているだけだ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:06:56 pDKorcfU
>>655
でそのスイッチング電源のスペックは？
当然オデオに搭載されてるんだよね？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:07:13 rNrzjQ5G
>>652
ここのスレタイを見たまえ。
君に相応しいのはこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
だろう
存分に議論を深めてくれ。ついてこれるかは別だが･･･
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:10:10 84R3y9Mf
音の館メンバーはデノンとソニー大好き
まで読んだ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:12:44 CMhqPErL
>644
今はルンダールだよ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:15:26 rNrzjQ5G
音の館メンバーっていうとベニアでつくった左右音のそろってないスピーカーを
あーたらこーたら、出来具合を言い合っていた印象しかないな
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:16:45 rNrzjQ5G
>>659
知ってるよ。試しただけだ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 13:24:00 6iBABOV9
デジアンの時代到来かな。もう電熱器の時代は終わった。
663:名無しさん＠お腹いっぱい
09/07/29 14:46:53 wx67DI1i
軽薄短小の時代の流れと本質的に良い物は違うよ。
一般大衆はデジアン（スイッチングアンプ）で十分。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 14:48:55 /Gq7xZQf
アキュフェーズが世界最高峰のオーディオメーカーってことは周知の事実！
それが日本メーカーなのだから皆で誇らしく思おうぜ！
なんたって世界のボッタクリ機器に比べたら遥かにお手ごろ価格だし、、、orz
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 15:01:38 Ej+66cQY
昼間っから何いってるのかと思ったら。
そんなにデジアンは悪いもんじゃないよ。アキュレベルの話ならね。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 15:13:30 rsKRfxrg
低音では、デジアン（PMW)はアキュを抜く過度特性を持っている。
デジアン（PMW）の音の立ち上がりと立下りの速さは、アキュには不可能。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 16:00:47 CB+mO0Uu
デジアンは今が最盛じゃなくこれからだからなー
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 17:20:29 /m7JnN8Y
>>666
使った事もない馬鹿ビギナーがｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 17:59:18 mYFazQbF
>>668
オーディオでビギナーとか上級者とか
アホ丸出し
自称上級者っていったって
なんちゃって理論に塗れた
単なる思い込み拝金馬鹿
に過ぎないのに
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 18:58:18 1q8jAY7z
Wiz#1至上主義者が他の亜種を認められないのと同じ
プレイもせずに「つまらない」を連呼
そういう奴は何言ったって『使用もせずに貶す』ことしかしないよ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:40:30 5Vc5wN8T
貧乏人ほど良く吼える
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:53:26 pDKorcfU
いえるｗ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:53:50 rsKRfxrg
>>671
>貧乏人
アキュの欠点を指摘それが図星だと必ず現れる「アキュスレに出没」する香具師かｗ
自分が貧乏人だからと言って他人も貧乏人だと思ってはいけない。
お里が知れるよｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 20:00:27 cuhhpnHP
>>お里が知れるよ
いやな日本語だな
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:02:49 lpMH7tBq
オーディオが廃れるのもうなづける
人間のクズ同士がお互いのケツの穴を
舐め合いながら繋がってる業界だ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:09:29 Rg6VQRll
> オーディオでビギナーとか上級者とか
アンプとプレイヤーとスピーカー で上級も初級もないよなｗ 線つなげて聞くだけだろ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:10:26 Rg6VQRll
価格差はあるけどな 聞くだけなのにスキルが必要みたいな言い方がおかしいよな
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:10:55 t2oOxsKn
>>674
確かに、イヤな言葉ですね。
使ったこともないし、
使おうとも思わないし、
使う人の気持ちも理解できないですね。
「言葉狩り」などと言う人もいますが、
言葉が、それを言う人のためだけに、
ある訳ではない以上、
「使うべきではない言葉」てのは、
確かにあると思います。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:11:16 zaeo5e24
>>674
お里はどうわの世界のこと。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:20:30 lpMH7tBq
自分で設計したアンプやエンクロージャーを
自作して楽しむ趣味ならビギナーも上級者も
あるんだろうが、
金に任せて評論家のポエムのまま
馬鹿高い舶来ハイエンドを揃えただけなのに、
フツーに音楽を楽しむ一般人を貧乏人、糞耳呼ばわりして
優越感に浸る･･･
こういった人間のクズがいるから
オーディオは素晴らしい
ブラーボ
プラシーボ！
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:17:59 zaeo5e24
>>680
＞金に任せて評論家のポエムのまま
評論蚊の腹黒い目論見のまま の間違いじゃない？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:53:17 pDKorcfU
いつのまにか提灯持ちにされる消費者
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:00:37 HydLSM8O
くだらんな、まだ提灯記事なんて見て買ったりすんのか？
提灯記事を見て選んでると思うほうも思うほうだし
どっちもどっちだな。
684:部落の桃太郎
09/07/29 23:06:06 rsKRfxrg
価格COMの評価見て買ったりすんのか？
霊のことも知らないくせ、講釈たれるから恥を掻く。
霊動はサクラじゃないんだよ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:25:56 HydLSM8O
価格COM・・・プッ、いや失礼
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:40:05 HlTGEvDY
そんなことより、
stereo誌の有名な低級お遊び企画＝「音の館」が
いつの間に「4人の評論家のテスト」になっちまってるんだ？（大笑
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:43:14 HydLSM8O
笑うスレだから
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:54:45 SlEA3ULH
>>686
いや、あれはね、
駄耳には何をあてがってやっても同じって皮肉の企画だったのさ
豚に真珠、馬の耳に念仏とか色々そういうのを言い当てた言葉があるじゃない
世の中にありがちだからこそ、そういう言葉がうまれるんだよｗ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 00:06:56 SgfM650v
だからまぁデジタルアンプといっても、
D級ドライブ（スイッチング動作を利用）のMOSアンプの一種でしかないから
プリあるいはそれ以前の「ソース機器からダイレクト」にデジタル伝送する
という形で使う前提なら
MOSドライブの直前にPWM信号にデジタルーデジタル変換すればいいという
伝送上の利点はあるけれどね
ま、「様々な要素がからんでいる中」での「その側面だけ」の利点は確かに認められるな
でもそれだけかな
一番の問題は、スピーカをドライブするほどの大電力信号段階で、何とLCフィルターなどを
かませたるする必要があることだね
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 00:18:13 IJ/3mq1b
MOSじゃなくてトランジスタだろ
MOSにするとものすごい限定的になっちまう
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 00:23:55 uzccL43R
MOSじゃないデジアンのデバイスって？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 00:55:22 NjeoTU/J
>>691
何も分かってない馬鹿はそっとしといてあげなさいｗ
スルーするのも知恵ｗ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 00:55:34 viD46zjG
ID:2ElnKP7o＝rNrzjQ5G
>だから、JEFFならデノンのアイスでいいだろ？何無駄な箱ものあげてんだ？病気か？
>トランスなんて適当につけとけ、病気か？
>入力トランスの事だぞ。禿げ
>いつの時代のひとだろ？
>で、その最新アンプって？
>ああ、JEFFっていいたいの？ジェンセンのろくでもないトランス使ってるやつ？
>そう、だからせっかく小型化デジアンに巨大トランスのせることが愚だよね。
>せいぜい小型でF特だけ確保していて
>適当に音が変わるトランスでもつけときゃOKって手法＝JEFF
>ここのスレタイを見たまえ。
>君に相応しいのはこちらだろう
>存分に議論を深めてくれ。ついてこれるかは別だが･･･
>知ってるよ。試しただけだ。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 01:02:06 MlQO+TUD
>>693
その通りだが、それが？ 暇ってことかい？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 01:13:27 /9Annnwg
ジェフは家族に怒られたんだよ。
アンプのアセンブリデザインばっかやっていて老いた母親のことをほったらかしだってね。
そこでアイスパワーさ。
老介護の為に暇をつくるのにうってつけだったんだな。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 01:17:20 Zqn67EjD
ここ1週間ばかり、なんかスレが活気付いて楽しくなってきたねー
そーかー
4人のヒョウロンカって実は4人の平日真昼から自由自在のニートだったのね
なんとなく全体が見えてきたような気がする
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 01:20:46 T7MrOYto
どこにもニートなど書いてないわけだが。
ニートにしたくてしょうがない心理は何処から来るのか考えてみようね。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 01:32:32 tNuIIEGm
ニートじゃないとしても紙エンクスピーカは音がよいなんてやってた連中
20年も25年もスピーカーのネットワークの電解の交換もせず
ウーハーのエッジ硬化の気にしないで
使ってる連ちゅうだよ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 01:34:46 20TgeXhb
>>698
それが本当かどうか知らんが、だから何？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 01:37:25 tNuIIEGm
まともな評価は無理だろうってこと。
江川の話を斜めに聞き流しているフリをして実は信者だったりね。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 01:39:56 tNuIIEGm
とにかく、音の館に常備してあったスピーカーみたら萎えたよ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 01:41:25 20TgeXhb
>>700
間を省いて飛躍するなよ。まったく説明になってない。
それにまた江川の信者とか適当なことを、まったく関係ないし。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 01:48:23 tNuIIEGm
それに、音の館って超古い民家だったんだよ。
スピーカーの下に敷く入れ歯安定剤はいったい何を使えば音が良くなるか、とかやってたな。
な？
おかしいだろ？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 01:51:41 20TgeXhb
>>703
そのネタは知らんがいろいろやってるね。
でもそれは単に雑誌の企画だろ。
それとも当人たちが仕事以外で自宅でもそれをやってると確認したの？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 01:55:03 tNuIIEGm
自宅の話はしてないが、
音の館の若い連中がstereo誌で8種類のアンプを聴いたってのがスレタイ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 01:58:03 20TgeXhb
> 音の館の若い連中がstereo誌で8種類のアンプを聴いたってのがスレタイ
じゃ、>>698も>>703もこのスレとは関係ない話だな。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 02:04:43 tNuIIEGm
まあ、音の館の連中の実体だよ。
こしひかりとささにしきでは音が変わる！とかもやってたな。金子の企画の入れ知恵だったと思う。
スピーカーなんか裏のネットワークとコネクタの板がハズレていたり
薄いベニアで仮止めしたままだったりと酷いもんだった。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 02:15:13 20TgeXhb
>>707
そういう企画が過去にあったから何？
本当かどうか知らんが、その酷いスピーカーもこのテストとは何の関係もないよね。
それに音の館の連中の実体と言っても、それが手のあいた編集部員なのか
それとも誰かの願望どおりにニートなのか、どういう人間かも分らんし、
憶測だけで言っていいなら、もしかしたら暇な評論家かもな。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 02:30:47 tNuIIEGm
オレはニートなどとは言ってないが？
スレタイテストの被験者の話をしたまで。
ヘリカル巻きテフロン導体ケーブルが○○から限定生産されて６N導体だし凄いとか
それじゃブチル、ソルボゼイン巻き音の館ケーブル方式に仕立てたらどうか、とか
ああ、振動が音に影響されないんだよこの方法は、とかね。
振動がどう信号に歪みを与えるかは知らんが
MJで加速度計を制振材に乗せて振動を測りモニタ画面で出したことがあったが
ブチルやその他当時のゴム系は振動周波数によって
かなり制振効果が違うとされるレポートがあったと思う。
そのあげくが入れ歯安定剤をはじめとするゲル剤だった。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 02:35:27 20TgeXhb
>>709
それとこのテストに何も関係ないだろ。
スレタイと関係ない話ばかりだ。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 02:38:15 tNuIIEGm
いいかげんガタきたスピーカーを使いながら米粒の音も聞き分け評価もし、ゲル剤を含むスピーカーベースの音質評価もし
アンプのブラインドテストをした連中ということだ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 02:39:57 obP0ZgBU
適度にこなれたスピーカーやも試練
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 02:41:00 tNuIIEGm
つまり、4人のオーディオ評論家ではない、ということ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 02:42:41 tNuIIEGm
>>712
普通バスレフ動作のSPにポート以外に穴空いてるかい？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 02:43:55 20TgeXhb
>>711
いろいろおかしな企画もやってるようだが、だから何？ってことだよね。
固定メンバーでやってのかも分らないのに。
すべての視聴をそのボロスピーカーでやってるわけでもあるまいに。憶測だけど。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 02:49:23 tNuIIEGm
ブラインドテストが妙に幅を利かせてるが
医療にはエビデンスレベルとか推奨度グレードってのがあってな。
エビデンスレベル一覧
1a ランダム化比較試験のメタアナリシス
1b 少なくとも一つのランダム化比較試験
2a ランダム割付を伴わない同時コントロールを伴うコホート研究
（前向き研究，prospectivestudy，concurrent cohort studyなど）
2b ランダム割付を伴わない過去のコントロールを伴うコホート研究
（historical cohort study，retrospective cohort studyなど）
3 ケース・コントロール研究（後ろ向き研究）
4 処置前後の比較などの前後比較，対照群を伴わない研究
5 症例報告，ケースシリーズ
6 専門家個人の意見（専門家委員会報告を含む）
この1と2があると、グレードA行うよう強く勧められる、グレードB行うよう勧められる。
で、1と2で否定的な見解がある、とグレードD行わないように勧められる。
この間がグレードC行う事を考慮してもよい（C1）、または科学的根拠がないので
進められない（C2）となる。
オーディオの場合、エビデンスレベル6の次に求められるのがいきなりエビデンスレベル
1で、間の実績がない。
その上グレードA，Bでない事がいきなりグレードDとして扱われたり、ちょっとヒステ
リックな所がある。
何種かのアンプを聞いた人たちには、その聴き分け
が可能な人が増えるとかのレベルの低いエビデンスから地道に積み重ねるべきだと思うんだが、
学問じゃないからそうもいかんのだろうね。
いったとしても、生きてる間にエビデンスレベル1に辿りつかなさそうだ。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 02:49:55 20TgeXhb
>>713
評論家でなくても聴覚に異常でもないかぎりテストはできるよ。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 02:51:43 tNuIIEGm
まずスレタイが間違っている。そしてテスト被験者のバックボーンの一端を述べたまで。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 02:58:14 20TgeXhb
>>718
そうだったの？
恣意的に印象操作や誘導しているような誤解を受けやすい書き方だと思うよ。
少ない情報であまり極端なことは書かない方がいいと思うよ。老婆心ながら。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 03:10:11 tNuIIEGm
印象操作ではないよ。
音の館やとりまきの被験者も知っている。
知っていることを述べたまで、
さらにテスト自体正しく行われたとしてもエビデンスのレベルの初歩に達していると思えない。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 03:17:46 tNuIIEGm
音楽之友社 stereo 2004年３月号 に掲載されたブラインドテストの結果を紹介しておく。
スレタイのテストについて
1. ステレオ誌 2004年3月号の記事
本来の目的は『ディジタルアンプとアナログアンプの音の傾向が違うのか？』を調べる目的で行なわれたものであり、
いわゆる瞬時切り替えABX 法ではなく、数台のディジタル、アナログアンプを無作為順で
4人のオーディオ・ファイルに聴かせ
(1) ディジタルかアナログか
(2) 音質の好みの順、について書いてもらう
という趣向である。
この時、施検者は機種を知りながら交換（もちろんアンプそのものは被験者に見えないようにしているだろうがが）を行なっているようなので、
いわゆる二重盲検法の条件を満たしていないのではなはだ問題が残る。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 07:28:40 AWxs1Iu4
>>720
ホントかよw
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 07:29:37 odhWvUI+
>>721
二重盲検法の条件を満たしていたら･･･
もっとショッキングな結果になっていたでしょうな
「アンプで音は変わらない」とか
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 07:36:23 Mx63A7du
stereo誌なんて読んでるやつ居るんだな。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 07:45:15 yahpQsym
江川自慰さんの話を真に受けたオーディマニアが
Ａ社のＡ級アンプの上に4KGの鉛の板をおいたもん
だからアンプから火を噴いて家が火事になったとか・・・・
無知な名評論家は罪よのう。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 08:13:12 XvzIdu+N
>>725
その場合、犯罪的に無知(馬鹿)だったのは、
そのオーディオマニアぢゃないか？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 08:55:00 VttnYVpo
まあつまりこういうこと。
高級料理店の金の器で盛られた料理より
ばあちゃんがつくってくれたお腹いっぱいふくれる、田舎ごはんが
一番ってこと。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 10:13:16 BaR/4s9D
全然違うよ
同じ料理（＝音源）でも
金の皿（＝高級アンプ）に盛られたほうが
紙皿（＝9800円のデジアン）に盛られて
いるものよりも美味しく「感じる」ってだけのこと
ところが目隠しされて皿が見えなければ
同じ料理の味がしたっていうだけの話
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 10:39:08 +DDNWq9U
ID:20TgeXhb がなにげに必死ｗｗｗｗｗ
つーか、＞評論家でなくても聴覚に異常でもないかぎりテストはできるよ
って、、、テストやるだけなら誰でもできるけどさ、信頼性ゼロと受け取るのが常識だよ
お前の場合はね、「アンちゃんが居酒屋で盛り上がって利き酒やりました」って所で
その「トーシローのその利き酒の結果を真に受ける馬鹿」、ってことだよｗ
音の館の常連は、平日真昼間から年中集まってお遊びにいそしんでる連中
だからマトモなリスニングルームやシステムで音楽を楽しんでる層とはとてもじゃないが考えられない
まー、ニートか貧乏学生って所かな
だからこそ「アンちゃんの居酒屋利き酒会レベル」なんだよｗｗ
「4人の評論家」なんて「大嘘」はまさに噴飯物
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 11:44:46 obP0ZgBU
昔ラ技でスピーカーを高周波バイアスさせると音が良くなるとかなんとかの製作記事が
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 12:29:13 C8D5C1I1
ここにひとりの女性がいたとする。
四人の人が彼女の容姿を評価したとして、全員「ブス」判定下した場合、
美人評論家？という専門家四人だったら、全員「美人」判定下すのだろうか？
（裏でカネ貰ってるならあるだろうが）
あきゆの場合、音を聞いた四人が全員「最下位」判定したということは、
やはり、音が良いとはいえない。音が悪いんだよ。
事実は認めなきゃ。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 12:36:11 BaR/4s9D
阿Qには残念ながら、
あのテスト環境、現場においては
9800円のデジアンにすら敗北し
「最下位」だったということは事実
そういうことになるな
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 12:53:58 Fx5UZ5Qv
藻前ら、「オーディオは半分見て愉しむもの」というらいちゃん様の言葉を忘れたか！
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 14:16:34 BaR/4s9D
音○出版も
「ケーブル大全」とか出すんじゃなく
「オーディオ観相学」とかの本を出した方が良いな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 15:41:10 yahpQsym
糞ニートは
ママンのお金をせびってネット？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 16:37:12 WNtaznfS
貧乏人の僻みスレ。酷いところだ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 16:59:35 yahpQsym
アキュは中古をローンでも買えるぞ！
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 17:09:55 OHWnm25q
喧嘩する前に、おまえら耳垢の掃除でもしろ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 17:14:06 /OqMRjCs
中古をローンじゃ悲惨すぎる！！
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 17:30:34 BaR/4s9D
>>736
心の貧困ほど悲惨な
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 18:26:18 /wMl5z0r
負けたとか差は感じられないってのはさすがに極論すぎると思うが
反論が貧乏人の妬み、糞耳ってのはあまりに寂しすぎやしないか？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 18:50:20 PDhVBnNb
>>731
おいおい、
ケツの青いアンちゃん連中が居酒屋で利き酒したら、
誰もが認める銘酒を一番まずい、一番の安酒を一番うまい
なんて結果はいくらでもありうるぞｗ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 18:52:47 Ymvuf/Z0
URLﾘﾝｸ(www.controller.com)
１９８１年製の中古をローンで どう？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 18:56:46 C1vVRVWx
つーか、
貧乏学生の狭い安アパートにチープなトライパスアンプなら違和感はないが
アキュの上級アンプ置いてあったらキチガイかと思うな
その上、ソースのCDがたったの数十枚、、、だったりしてｗ
そんな連中だけろうな、
あの「ケツの青いアンちゃん連中の利き酒の結論」を真に受けたがる阿呆はｗ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 18:58:10 XvzIdu+N
>>742
まぁ、酒の味も所詮個性に
過ぎないと言うことだな。
オレはワインを嗜むが、
「高い格つけ、上級畑、入賞もの=旨いワイン」
「各付け無し=不味いワイン」
なんてのは、とんでもない馬鹿だと思うぞ。
デラウェアワインが好きな奴には
それが一番旨いワインなんだよ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 19:02:50 Ymvuf/Z0
のん兵衛の性格として、いつも高いものを飲んでいる訳には行かないものね。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 19:10:49 +DDNWq9U
>>745
別に高いものが無条件にいい、安いものが無条件に悪いなんて誰も言ってないと思うが
音の館の「ほとんどニート連中のお遊びテスト」なんて「アンちゃん連中の利き酒」と一緒で
マトモな脳みそ持ってるなら「ほとんど信頼性ゼロのお遊び」と見るのが普通
で、そんなお遊びを「4人の評論家のテスト」などと「嘘八百垂れ流してまで」喧伝したがるのは
一体どういう背景があるのか．．．．
ほとんど「工作員」or「ねたみそねみの貧乏人」のどちらかとしか言いようがないでしょ
それだけの話なんだよ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 19:12:44 obP0ZgBU
やっぱ国家資格とか必要だな
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 19:42:48 OrsyNDgY
>>747
根拠のない決めつけに、レッテル貼りに、陰謀論まで匂わせて、
お前が一番工作員ぽいなw
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 19:47:21 V9RUPzVE
こんなテスト、自称オーディオのプロ（笑）が先入観と主観のバイアスが強烈すぎるヲナニーと一緒
機器を積み重ねた写真をウプして主観をシコる奴もいるが、そいつの出す答えが最初から決まっているのと同じで信用に値しない
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:05:23 QsoQkqKE
>>749
じゃあ、スレタイの詳細についておしえてくれればいい。
最低アンプの評価するならユニット口径やインピーダンスとそのカーブの違うスピーカを数種用意して
オーディオに無関心な演奏家にでもやってもらいたい。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 22:44:19 SGUMhXbo
>749
こういう馬鹿にマジで付き合うと、悲しいだけよｗ。
陰謀だろうが、お遊びだろうが、逆の結果の検証WEBだせ、と言っても
こういうアフォ達は沈黙だけ。
科学的検証の意味わからない、かわいそうな奴らと思えばいいだけ。
遊びでもなんでも逆証が複数例出てこない限り、ごまめの歯軋り？（これでよかったっけ？）
だよ。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:07:18 6nJgOIru
>>747は誰がみても正論だな
4人の評論家などという大嘘はイクナイ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:12:39 E8PFArju
被験者の中に吉井と歌崎という音楽評論家がいた可能性は否定できないが･･･
ただ金子信徒だというところで評論の信用度がものすごく落ちる。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:21:17 +DDNWq9U
>>754
・・・その可能性は否定できないが(笑）
ソースは？
ステレオ誌の編集部に問い合わせてみろよ
おれの記憶じゃ 平日仕事も無く自由時間たっぷりのキモオタク様の集まりだったよｗ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:27:23 E8PFArju
吉井、歌崎 特に金子が音の館に来たり、金子の自作アクセが館にある時は
ちょくちょく歌崎が出入りしていた。レコード芸術の評論の執筆者だ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:32:01 C8D5C1I1
キモヲタだろうが何だろうが、そんなの関係ねえ
みんなが330マンとは知らずに異口同音に「最低だ」
それが全て
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:34:59 E8PFArju
＞「最低だ」
どこにもそんな評価がないんだが？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:28:50 HUb7WB81
ソニーとデノン大好き音の館メンバーにアキュは合わなかったのですね(笑)
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:49:05 WgVJxDd4
CDPはいつもアキュだった記憶がある ＝ 音の館
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:06:21 pCEsxfIb
>>758
全員が最下位にしているだろが。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:09:43 WgVJxDd4
音質評価じゃないでしょ？ テストしたスピーか等を含めた
好み
の順位
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 15:27:32 OUagxsv6
阿Qには残念ながら、
あのテスト環境、現場においては
9800円のデジアンにすら敗北し
「最下位」だったということは事実
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 15:54:07 ccO2BVMk
音質の好みの順
4名とも8位という最下位の音質順位判定
つまり、みんな
「一番音質的に好ましくない」「一番嫌いな音だ。イラネ」「こんな音が出るなら死んだほうがまし」
「こんな音じゃピュアの恥晒しだ。恥ずかしい」…といったところだろう
それがよりにもよって三百三十万円の黄金色パネルの最高額セパレートアンプの実力なのだ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 15:59:35 7e5u8Zxf
>>762
そう、んでもって、
300万のアンプは誰の「好み」でもなかったと。
絶賛に近い
100万円のデジアンや、
安定した評価を得た12万円のアナアンとは
えらい差が付いたものだ。
きっと金額を示さないと
好まれない仕様になっているのだろう(笑)
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 16:33:21 HUb7WB81
デノンプリメイン(笑)を高評価するメンバー(笑)だからなぁ
価格コムの素人じゃあるまいし子供騙しプリメイン褒めるとかｗ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 16:38:04 OUagxsv6
むしろ素人が低い評価を下した
ってことのほうが問題なんじゃないの
子供の味覚が大人よりもよっぽど鋭いように
珍味系は別として
旨いものは誰が食べても旨いし
ましてや音楽の再生音なんて
好き嫌いではなく
「良い」と感じる音というのは
万人共通だろうから
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 16:38:07 7e5u8Zxf
子供すら騙せずに
ケチョンケチョンに評価されるアンプ……
まさに
「裸の王様」だねぇ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 17:02:35 aJXWe+RI
で、まあ。感心なのはデジアン
だとおもった。
味覚がスルドイのに・・・ねぇ？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 17:16:16 gJJ6BFkF
デジタル音源はデジアンで聞いた方が心地いだろｗ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 17:20:05 c7H6Cpjp
デジアンとアナアンの聞き分けはできないけどな。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 17:22:07 7e5u8Zxf
２位に１２万のアナアンが来ているので、
このテストで、デジアンの決定的な優位性は
主張できないと思うのだが……
余りにもがっかりな高額アナアンが
一台あったと言うだけのこと。
(７位のデジアンも、結構ガッカリだろうけど。)
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 17:27:01 7e5u8Zxf
>>711
ハッキリ言って、無理やね。
「デジアンっぽい音」っていうのは
確かにあるが……
「デジアンっぽい音」を鳴らす
アナアンもいくらでもあるし、
「デジアンっぽくない音」に
調整されたデジアンもある。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 17:30:27 7e5u8Zxf
アンカーミスやね。
×>>711→○>>771
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 17:38:24 c7H6Cpjp
>>773
それも何となくのイメージでしょ。
そのイメージも百人百様で一様には語れないし。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 18:08:12 y+qWSELb
ニートの巣ですな、ママのお金でネットして恥ずかしくないの？
お里が知れるよ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 18:42:24 3qLEQ/w1
>>776
そんなことばっか、言ってるんじゃねーよ
つまんねーやつだな
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 20:57:20 y+qWSELb
貧乏人僻みスレでつか？
ハローワークへ言って来いｗｗｗ
仕事しろよｗｗｗぷげら
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:42:39 N6i6l3l4
>>778
いまやオーディオはもっとも恥ずかしい趣味
と言われる所以
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 22:38:23 I+DEqu/+
デジアンっぽい音(笑）
それって（何と！！！）大電力信号出力部！に噛ませたLCフィルターの音だろｗ
丁度真空管アンプの出力トランスの音みたいなモンだな、大分影響の仕方は違うけど
つーか、もっと適切なたとえは、SPシステムのLCネットワークやなｗ
安物SPはここが安物（LCパーツは良質なものは手作りだからコストカット一番しにくい）だから音が変
なんてこともよくあるｗ
デジアンたってさ、本質的にはMOS出力半導体アンプの一種だからね、
アイドリングゼロってだけの省エネマツダ車みたいなもんだよｗ
いや、別にだから全てのデジアンはダメなんて一言も言って無いからね
手を抜けない所はしっかり構成したデジアンなら
半導体や真空管の出来のいいアンプと変わらないレベルになる
それにデジアンの場合は他の方式より比較的安価にその肝心なところを抑えやすい、というところはある
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 22:45:13 W+uI+rCy
やっぱり金がないのが一番恥ずかしい。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 22:45:14 PekUTDlD
根拠のないことはポエム帳にでも書いて
孫に読んで聞かせるといいよ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 22:49:22 W+uI+rCy
スレタイ自体がポエムだしな。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 22:57:49 I+DEqu/+
つーか、一定のブランドイメージを持ってるメーカーMLとか亜キュとかが
なんでデジパワーアンプ出さないのか不思議なんだが
アナアンの定番、差動2段＋コンプリ出力段や電流帰還電圧増幅段＋コンプリみたいに
デジアンだってPWMで直接MOS-SEPPドライブ＋LCフィルターって定番が確立してるから
誰でも作れるのに
亜キュなんか、あの筐体（新規デザインが不要だからコストはかなり下げられる）にデジアン積んで、
糞ニーの高級デジアン程度+αの値段で出したら売れると思うんだがなｗ
儲けもアナアンよりよほど「おいしい」商売になること請け合いなのにねｗｗ
つーか、MLも出してないし、何か高級高価（笑）メーカーとして、
なにかどうしても受け入れられない音質上の問題点とか
そんなことでもあるんかねー
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 23:00:41 W+uI+rCy
MLはＮｏ53だ出ている
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 23:01:09 UhFTEj0h
URLﾘﾝｸ(www.harman-japan.co.jp)
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 23:04:29 I+DEqu/+
>>785,786
おーそうか、それは知らんかった
でも360万円はちと高いなｗｗｗｗｗ
（悪平等で貧富の格差が世界一小さい＝ホントの大金持ちがいない）日本向けの企画なら
せいぜい80万円がいい所だと思うぞｗ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 23:06:58 W+uI+rCy
でもＭＬユーザーは33Ｌは超えてないというのがもっぱらだ。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 23:07:36 I+DEqu/+
てか、80万円くらいなら亜キュも質のいいデジアン作って
それこそコストカットが難しいアナアンなんかよりよほど利幅の大きなモデル出せそうだけどなｗ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 23:09:16 y+qWSELb
>デジアンっぽい音(笑）
>それって（何と！！！）大電力信号出力部！に噛ませたLCフィルターの音だろｗ
C2800+M6000
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 23:12:20 W+uI+rCy
アキュには質のいいアンプつくりは無理だ。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 23:13:53 I+DEqu/+
デジアンっぽい音って、
結局脳内イメージの短絡現象＝デジタルはこういう感じ、それを音にイメージするとこんな感じ
という「お脳が生まれつき不自由なお方」の「勝手な妄想」でしかない
といいたいの？>>790ｸｿ？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 23:17:06 I+DEqu/+
まぁMLがたった一つだけデジアンを360万円で出して、その後は続かない
亜キュは出さない
ってのは、なにか問題を感じ取ってるんだろうなー
なんせデジアンなんてそれこそ中国人でもﾁｮｳｾﾝ人でも簡単に作れる、今じゃ「ローテク」だからねぇ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 23:23:33 W+uI+rCy
>>793
おまえ馬鹿だろ
ＭＬの製品スパンからいって出したばかりと言ってもいいだろう。
おまけのおまえは53の存在しら知らなかったわけだ。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 23:27:51 I+DEqu/+
>>794
あれま、安物チャイナデジアン馬鹿だけかと思ったら
ML馬鹿まで湧いてきちゃったの？
忙しいこっちゃなーｗｗｗｗｗ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 23:28:46 W+uI+rCy
デジアン何台も通電しながらのテスト環境だと
相当電源汚染しそうだな。
ループ内にアナアンあったら相当影響受けて割りを食いそうだな。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 23:30:59 W+uI+rCy
>>795
完全に馬鹿だな、おまえ。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 23:51:57 KrHcXr7j
悪い意味でのデジアンっぽい音は、満場一致の賛成多数で
８ アキュフェーズ社 超高級 C-2800-M-8000＼￥3,300,000
に決定です
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:20:07 ymakMiBr
たった４人で満場一致の賛成多数
比べたアンプしかわかっていない。
詳しいテスト方法もわかっていない。
それで決定か、単純でいいなそれ。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:27:13 QkDN5t+g
今日はどこのスレで真っ赤になってアキュ報復かきこみすんだ？ｗプ
毎日が暇な無職は干からびてシネヨ？ｗ
役立たずの生きがいはｗプゲラｗｗｗｗｗ
無職のタダ飯食らいは家族の迷惑だからいいかげん真治前よな？ｗわかるか？ｗぷぎゃあｗｗｗｗｗｗｗｗ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:33:01 e8IBS6QK
アキュ報復？
とてもいいアンプだと思って使っているよ？ｗわかるか？ｗぷぎゃあｗｗｗｗｗｗｗｗ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:41:41 xLZUM1Hu
>>800
自分より底い社会生活を送っているであろうと思い込むことだよね。わかります。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 02:40:09 QkDN5t+g
今まで他のスレで体験して来たこと。
何かが話題になる。
すると、これなんかどう？とURLが張られる。
見ると、普通なら１～２万円でありそうな機器が何十万とか百何十万で
初めて聞くガレージメーカーのもの。
しかも、そのほとんどが非常に奇妙な形をしている。
いったい、これなんかどう？と言う人はどういうつもりなんだろう。
普通のお店なんかにはないだろうし、恐らくまともな店なら置いては
くれないようなもの。
買う人はおろか、作る人なんかもいそうもないのだが、HPではちゃんと
写真まで載っていて驚いてしまう。
これなんかどう？と貼る人ばかりでなく、そのHPを作った人も本気で
やってるんじゃなく、面白がらせるためにやってるのだろうかと思う。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 02:42:16 QivjqopV
ネタスレは楽しむもんだぜ
マジになるとかどこの終わらない夏休みなの
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 02:43:00 QkDN5t+g
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806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 02:44:51 QkDN5t+g
脳内夏休み無限ループ
スレでつか？
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 03:09:33 x1aAUaxK
バカじゃね
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 07:34:53 qw4FpYL1
阿Qには残念ながら、
あのテスト環境、現場においては
9800円のデジアンにすら敗北し
「最下位」だったということは事実
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 07:44:39 BjDiTryD
バカじゃね
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 08:43:31 VfPVgp8o
超高級なのに誰が聞いても明らかに良い音が出せないのは詐欺だよね
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 09:06:39 qw4FpYL1
手のひらにのるiPodに
何万曲ものデータが入る時代に
9800円のデジアンにすら負ける
電気バカ食いの仏壇みたいなアナログアンプを
製造する行為自体が反社会的、環境破壊も甚だしい
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 09:12:15 U2H43q4e
>>808
まぁ、その通りだね。
最高額の機種だからと言って、
一位である必要は全くないが……
「決定的な最下位」ってのは、
流石にまずい。
６位の安アンプより下ってのも
非常にまずい。
安アンプを「安っぽいカス」と評価する
価値観の中で
ぶっちぎりの最下位を
とったと言うことだからな。
このテスト結果、なかなかに絶妙で
様々な解釈ができるが……
どう解釈しても
奈落の底に沈んだアキュとPSだけは、
すくい上げることが出来ない。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 11:34:51 y3iSu43b
壱万位のiPod ＋ 壱万位のﾃﾞｼﾞｱﾝ ＋ 最高級スピーカー---------1
数百万のCDﾌﾟﾚﾔ ＋ アキュ330万ｾﾊﾟｱﾝﾌﾟ ＋ 最高級スピーカー---------2
1と2が殆ど音質差がないという事実
結論は、スピーカーさえいいのをゲットすればオーディオは完了
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 11:39:41 C/9cn2VW
スピーカーがどうやって音を出してるか考えれば、デジアンの優位性がわかるだろ。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 11:59:38 mOiFVnlf
高級機器は誰が聴いても素晴らしい音がする。
オーディオ業界の矛盾がよくわかるテストだったんじゃないかな。
時代が変われば廃れる技術や文化は必ずあるわけだしね。
アキュが3位とかなら救いようがあったのにムンドの件もそうだけど
オーディオ業界の深い闇が垣間見えたんじゃないかと思う。
垣間見えたんじゃないかと思う。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:49:18 FacJzdIx
>793
>亜キュは出さない
AVアンプはデジタルあるよ。
817:名無しさん＠お腹いっぱい
09/08/01 12:56:35 swkFQ37f
デジアンのスイッチングノイズを減らさないとツイーターに余分な電力が入って熱くなる。
最低限電源電圧のー１００db以下にしないとAMラジオにも影響を及ぼす。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:59:06 ca7wrHeS
>>813
君はおめでたい！
いやっ、見事なくらいおめでたい！
おめでと～ございます～！（＾○＾）／~
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 13:06:55 U2H43q4e
>>813
おいおい……勘違いするなよ。
このテストでも明らかなことだが、
アンプによって音は結構変化するんだぜ。
ただ、
「高額のアンプをつないだからと言って、
『好み』の音になるとは限らない」
というだけのこと。
好みのSPを手に入れたら、
金額は別にして、そいつと相性の良いアンプを
見つける必要がある。
これは、結構面倒で、
試行錯誤に頼るところも大きい。
むしろ、「高額アンプ=良いアンプ」だった方が、
はるかに簡単だったろう。