09/12/20 15:18:54 qxoIPhDx
>>688
純正スタンドだと背が高すぎて環境に合わなかったのでパイオニアの安いスタンド使ってる。
ついでにLX52のおじいちゃんにあたるVSA-AX1AHを使ってるけど
5万ぐらいのプリメインなら追加しなくてもいいと思う。
プリメイン買う前にバイアンプで鳴らしてみる事を勧めてみる。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 22:57:01 9gpaQ2Vh
310CEに301を6台と2040で7.1chな俺は異端なんだな
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 23:11:45 sRE/XCQm
>>689
どうも。
どちらにしよ、プリメインは一旦ＡＶアンプ買ったあとをかんがえていましたが、
どの話を聞くと、もう少しＡＶアンプを上位モデルにして、
その代わりプリメインなしにしようかと思います。
しかし、パイだと一気に１０万くらいあがるので、ちょっと考えものです。
となると、ヤマハの１９００とか３９００になるけど。。。。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 23:13:17 sRE/XCQm
>>690
よくわかんないのですが、フロントとセンター以外はほとんど効果音だから、
よっぽどひどいものでないかぎり、エントリーレベルのもので十分と聞きました。
フロントと（追加する場合は）センターに全力でいけ、と。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 01:05:17 XE4T5+S+
BS243に皆さんはどんなアンプを接続してますか？
俺はアトルIN100SEだけど･･･ちょっとアンプ選びに失敗したかな！？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 01:25:12 eqh90a2A
強いこだわりがあるわけじゃないんでしょ？
無難に鳴らしたいとだけ思ってるんなら別にatollでいいのでは。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 02:08:01 XE4T5+S+
>>694
ヴォーカルがIN100SEにしたら奥に引っ込んでしまいどうしたものかと･･･
ONIX A-65を勧められたけど忙しく視聴には行けなかったorz 因みに>>694のアンプは何？
696:690
09/12/21 03:01:31 WBTEv/WV
>>692
まったくもってその通りです
むしろセンターすら小さいので十分でした
ある程度の広さでなきゃ、でかいセンターSPは無駄になりますね
ちなみにアンプはZ7だけど
いや買った甲斐あったわ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 17:16:41 Khyawpm6
誰かFS247のLTDみたいなの聴いた人います？247持ってる身としては気になって(汗
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 20:33:38 PcRV0TIi
ELACのブックシェルフ型で、突き抜けるような高音と、量は少なくとも、
沈み込むような低音を聞かせる機種はありますか？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 20:39:54 xj2nJ67h
実質310と243しかねーだろ>ブックシェルフ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 23:54:16 Y668sW5j
>沈み込むような低音
310よりは243。金があるなら330
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 00:03:29 P/y45TbU
高音は310
低温は243
と思う
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 00:41:25 MaQrosnq
>>698
エラックに期待し過ぎですよ
視聴しろ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 01:18:43 jyzzLuqx
>>700
330（現行CEの一個前）持ってるけど
沈むような重低音はさすがに出ないぞ
所詮小容量のバスレフだからかな
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 09:04:23 Pu0Eh+Ys
>>703
>>698は沈むような重低音とは書き込んで無いよ。久々に重低音って言葉を目にしたｗ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 17:56:25 jakaq6lc
重低音と聞くとラジカセを連想する
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 18:00:48 ++K2kDhB
バブル期のラジカセ用語だよな
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 20:15:53 6kR9aPvm
ビクターのドラム缶とか
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 22:19:28 63HljNIv
>698
BS602でも沈み込むって感じにはならない。
PMCのトランスミッションラインにすればいいんじゃ？
あれは沈むで。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 19:28:44 9q84JuUN
今３１０CEなんですがプリ＆電源強化したら低域の充実とひきかに中域がスカに。
なので３３０にグレードアップを考えてるんですが、部屋が４畳半ほどしか無いんで迷ってます。
グレードアップではなくツィーター＆ウーファの線も考えてるんですが・・・・
狭いとこで３３０聞いてる人居ますか？
いたらどんな感じか参考までに教えてください。
システムはPC-CEC53N-NAGURA PLL -VIOLA FORTE-SP
電源はCSE-TX200です。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 19:41:10 QDWlD8x5
>>709
とりあえずPL-Lの球を何種類か試してみた方が、リスクは少ないんじゃない?
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 20:26:53 yfBn6Q1+
>>709
引っ越せ…
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 00:51:06 LjQl2Aa7
>>709
330CEはかなり高いyo BS243かBS247が良いのでは？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 02:55:13 cCO0ENyd
アンプに合わせるなら330でも安いぐらいじゃないか？
しかし言っちゃ悪いんだが、かけた金額のわりに
ここまで音がたいしたことなさそうな環境・システムも珍しいｗ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 03:01:30 cCO0ENyd
てかあなたに必要なのはDEQ1024かDG-48かAVアンプだと思うよ
バカにしてるわけじゃなく
高級な機器もいいけど
設置に制限があるなら現代の利器を使うべきだよ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 05:22:22 sabssfAB
4畳半で330とかｗ
モニオのradius90とかにしたほうがよっぽどいい音楽しめそう。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 10:18:53 ZzJninon
>>709
部屋の吸音をしっかりしたほうがいいぞ。
どうせスピーカーの後ろは壁に近いんだろ。
それと DAC がショボイ。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 12:51:01 ll/n/+SP
さすがピュア板
性格悪いのが多いなー
どういう環境でやろうが、勝手なのにね
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 13:13:13 Ji3tjw1R
>716
吸音より拡散
719:709
09/12/28 13:35:10 ygoHXZYT
・・・・・いろいろとネガが多いのは判っているのですが、
ぶっちゃけここは仕事場で、本システムは別の部屋にあるんです。
デジタルアンプは何種類か試したのですが、部屋が一部コンクリうちっぱなしなのでキンキンして聞いていられず、
敢えて真空管プリに変えたのですが・・・・
要するに音量を絞っても音痩せしないシステムにしたいんです。
>>710さんの言うとおり、真空管を換えるのが最初かもしれないですね。
DACがしょぼいのは判ってるのですが、今ひとつ何が良いのか判らなかったので・・・つい安物買いしちゃったな、
と少し後悔してる部分もあります。ちょっとDACの重要性を舐めてたかもしれません。
資金も尽きてきてるので、多分後一つしかシステム換えられないんです。
最も効果的な音痩せしないシステムって、電源以外ではどこなんでしょう？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 13:41:34 6CNi8lYo
むしろ下手に電源をクリーン化させると音が痩せるんだが
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 13:42:16 RE1sN2sP
>>709
330.3(CEの一個前）を机の上に置いてニアフィールドで使ってます。
自分としては良い感じですし、310と比較したわけではないので
なんともいえませんが、中域云々というなら、音のバランスは
310との差はあまりないんじゃないかな。部屋の広い狭いの前に
販売店で310と330を同時に聞き比べてみれば大体のところはわかると思う。
>>717
別に性格悪いというほどでもないと思うよ（これまでのレスを見ると）
安易に３３０にしても価格高いし、同じような結果になるリスクが高いということだと思う、
オレも同意見だ。音のバランス云々いうなら、ELAC以外のスピーカーを聴いてみるのが
いいような気もする。そもそも２ウエイで高域が優秀だと中域がものたりなく感じやすい。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 13:48:36 RE1sN2sP
>>719
部屋がコンクリート打ちっ放しでアンプの低域が締まってるとなると
そもそもELAC自体の本来のキャラがそういう感じに聞こえるんだと思う。
高域（ＪＥＴ）が気に入ってるとすると他の選択肢が難しいが、３ウエイの方がよさそう、
ELACなら（型番忘れたけど）JETの周りがコアキシャルのミッドになってるモデルを聴いてみたら
723:721-722
09/12/28 13:53:54 RE1sN2sP
あと、音を絞ってもやせないアンプというと、経験的にはトランジスタでもＡ級アンプがいいかも
（俺が聴いてるのは昔のモデルで現行市販品は持ってないのでわからないけど）
EXCLUSIVE M5(a)はいいと思うが、コンディションの良い中古は少ないし、古いとスピーカーを壊すからなあ
現行だとアキュフェースだとＡ級いろいろあるけど、聴いてないのでわからないなあ。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 13:59:03 cCO0ENyd
>>719
イコライザだよ
卓上や四畳半なら大人しく使った方がいい
あと機器の現状について触れているだけだから
メインがどうだろうとあんまし関係ないんじゃないか
（そういう経験者としてのプライドがあるなら
何を換えればいいか、経験から自ずとわかりそうだけど）
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 14:00:33 cCO0ENyd
そうそう、PC使用なら
まずはFrieve Audioの自動補正を試してみれば？
726:116
10/01/02 21:20:02 Fw/xcpLP
ELACを知ったのは夏コミのついでに寄ったオーディオ店でだったから、
冬コミも終わったまあ馴らしも済んだ頃か。
FS249は高音のキラキラも消え実に素直な特性になりました。ポート塞いでも
低音出すぎな感はあるが。やっぱり248待つべきだったのかな？
248持っている人がいたらインプレキボンヌ。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 12:47:52 M2jP6Dcj
URLﾘﾝｸ(www.sweetwater.com)
これって、どう見てもTWはELACのOEMだよな
728:116
10/01/07 15:49:57 xMeKnaRT
>>727
よく見るとJET DCの穴も開いてますね
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 18:26:30 TfFXDUb9
>>727
ウーファーも1xx Seriesのヤツっぽいね。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 18:28:24 TfFXDUb9
1xxつか180か、ｽﾏﾝ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 23:09:16 C3LT7qSt
ADAMの音が気に入ったのですが、傾向は同じでしょうか？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 17:16:26 wXQdZlgk
>731
ADAMとELACだと設計思想がそもそも違うので傾向は異なると思われ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:45:06 lFw7I+bO
BS 243を買ったのですが肝心のアンプが決まりません。
お勧めアンプあればヨロシコ。それを視聴しに行きます。
734:116
10/01/10 01:38:45 6Jo8bUvc
FS248もう聞いた人いる？
印象教えてプリイズ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 07:04:43 BzJF1L8B
>>727
外販ですね＾＾
URLﾘﾝｸ(www.unityaudio.co.uk)
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 08:03:56 gwAap/cb
JETはまだ手作業で折り畳んでるんだろうか？
OEMやカーオーディオ用まで含めるとかなりの数生産してそうだが。
737:116
10/01/10 17:03:17 6Jo8bUvc
>>733
うちはAcoustic RealityのeAR252 Refを使ってます。ICEPowerですね。
音はなかなかいいが個人輸入するしかない
プリはパッシブ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 19:07:20 lFw7I+bO
>>737
視聴できないアンプを勧められても･･･
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 19:16:24 FyvxDduM
>>733
ATOLL の IN200 かプライマーの i30。
音色の好きなほうでどちらか選べばいい。
予算制限ないなら Jeff Rowland。
ただし、消費電力の関係で家の電源系統の
強化が必要な場合も。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:32:17 9Y329zAr
AURA-GROOVEでいいだろぉぉぉぉ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 01:54:09 fSpfV+fz
X-PM2でいいんだよぉぉぉ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 02:55:19 bCkKDlB6
X-PM2みたいな中途半端なアンプは避けるべきｗ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 08:12:06 ebyYVVS+
FMJ A32使ってるけどBS243と相性は割と良い気がする。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 10:29:44 yqqyolsX
DAC 必要ならラステーム 302、
そうでなければ真空管アンプでも使ったほうがいいよ。
745:116
10/01/11 16:10:24 AjDQYcws
>>739
ジェフって今ICEPowerだから消費電力小さいと思ってたけど、違うの？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 19:00:55 yqqyolsX
>>745
一番安い Model 102s でも連続最大 500W 消費だよ。
高いのは片チャンで 1.2kW だから左右あわせて
2.4kW となり、40A 契約だとそろそろピンチ。
CD 聴くときは PC 落とせ。とかいう話にｗ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 19:03:50 +QeQTOqX
つかそこまで出力したらBS 243が吹っ飛んでるわな...
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 19:50:04 yqqyolsX
消費 500W で 出力 200W だけど
確かにｗ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 03:02:39 j0k3L9AT
>>748
ＩＣＥ使ってて、そんな感じなんか。流石ジェフ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 08:13:08 0/JBzVNo
301を数年使ってきたけど、刺激が欲しくなってきた。
310にするか、247にするか・・・
751:116
10/01/12 16:30:26 ukSuEpS5
>>746
や、それは102Sでも出力が200W×2であるからして、最大入力がそれを超えるのは
仕方ないかと。
まともな音量で聞く分にはむしろ地球にやさしい機械のような気がしますが、どうなんでしょ。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 16:43:40 PVYMulaQ
URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)
ここ見る限り、かなり省電力じゃないかと
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 02:55:50 sVvOuE2z
まあ、フルパワー出す事はあんまり無いからな。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 02:25:18 sfzXxGh+
>まあ、フルパワー出す事はあんまり無いからな。
あんまりって、200W出す事なんかあるんだ？防音対策大変そうだなｗ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 00:58:56 OP8pf/D9
皆さんエラックSPの接続はバイワイヤですか？
アンプのSP出力が1組しかないので俺はクロス接続（ジャンパー有り）でプラスを高域、マイナスを低域
バイワイヤ接続はしてません。BS 243
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 09:01:52 NBk0vgqg
アンプの出力が1組でもそこに2組繋いでバイワイヤ出来るよ。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 10:46:58 OP8pf/D9
>>756
試してみましたが･･･ヴォーカルが引っ込んでしまい今のクロス接続にしました。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 11:45:23 nXBOedf2
BS243LTDだけど、俺も同じ理由でシングル接続
ジャンパーが付属のプレートなら交換推奨
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 11:50:53 OP8pf/D9
>>758
>ジャンパーが付属のプレートなら交換推奨
プレート交換してSPケーブルにすれば音が良くなりますか？
早速、試してみます。因みにSPケーブルはBELDEN 8470です。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 11:52:53 mEMALMAS
FMJ A32にBS243をバイワイヤ接続してる。
元々AVアンプにバイアンプ接続しててシングルワイヤに変更するのが面倒なのでそのままバイワイヤに。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 13:57:54 F3Hz6IvX
310CEでバイワイヤ。アンプの端子は１組だけ。
シングルで低音側接続、高音側接続、たすき掛け、ジャンパーのケーブル化、
バイワイヤ全部試してバイワイヤに落ち着いた。
うちの環境では、バイワイヤの方がいちばん低音がしっかりして、中高域がク
リアになる。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 15:27:44 WCgkCwmO
>>755
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:722番)
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 16:31:16 OP8pf/D9
>>762
？？？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 16:50:33 WCgkCwmO
>>763
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:611番)
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 16:58:11 OP8pf/D9
ストーカー乙
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:53:16 fUH+pUiO
>>762>>764 ID:WCgkCwmO
エラック持ってるの？耳がマヒしてるから接続で音質変わるの分からないの？
どっちにしてもお前のやってることキモ杉ｗｗｗ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 22:07:38 QX2wK17E
現在BS243を使っていて、純正スタンドのLS70を買おうかと考えています。
いくつかのサイトを見て回ったのですが、対応機種がまちまちではっきりと対応であるかわかりません。
メーカーサイトでは対応とありますが、各機種ごとに天板の仕様が異なるものが用意されているのでしょうか？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 22:19:40 /5B9Bo0h
>>767
メーカーというかユキムにメールして聞いてみればいいんでないの？
天板は複数付属しているという話を聞いたことがあるけど、責任もてない。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 23:43:43 VzNRp5r9
>>767
LS70持っているけど、2xxシリーズ用と310シリーズ用の天板が入っているから大丈夫。
必要なパーツは全部梱包されてます。
一番下のベースの足は、底がつるんとした樹脂製の足とスパイクとが
2種類付いてくるんで、自分で選択して使います。
スパイクを使う場合は、スパイク受けだけは別途に必要。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 00:06:15 gngw5WKk
>>768,>>769
ご親切にどうもです。
LS70ⅡがでたせいかLS70がお買い得な気がしたので
これで購入に踏ん切りがつきました
ちなみに砂は入れるべき？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 12:44:30 JiMrD8fH
純正スタンド欲しいけど俺の視聴環境だと背が高すぎなんだよなぁ・・・
高さ50cmぐらいのもラインナップに欲しい。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 23:10:33 cpj2QYVa
203.2から243LTDに変えるとはっきり判るくらい音、変化するのかなぁ
せっかくの再販だけど踏ん切りがつかない・・・・
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 11:22:41 iqkAkE+T
310CE、つい今しがた納品されました。
部屋を整理して午後からセッティングです。
いちばん最初に何を聴こう・・・
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 16:09:05 5HLqvukS
>>772
感じ方は人それぞれだが
俺はBS203.2からBS243ノーマルに変えたけどかなり変わったと感じたよ。
BS203.2の面影を残しつつ質が格段に良くなってる。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 17:01:44 M/3ivH/B
elacって低音屋さんだと思ってたけど、330ceけっこういろいろいけるね
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 18:50:43 eHx4BDJW
>>773 おめ
777:770
10/01/24 18:56:25 Sgz2ujOJ
LS70が届きました。
支柱には猫砂を入れようと思う。
止めるなら今のうちだぞ。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 21:34:52 7SrVqiJE
シリカゲルの猫砂なら純正のと見た目似てるなｗ
効果が有ったら教えて。俺も入れるわ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 21:52:12 rML/+1dE
やめろおぉぉぉヌコが一発臭いのかましに訪問にくるぞおぉぉぉ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 01:48:24 4Pu5Llcc
猫砂は水分とか臭いとか湿気吸収するからなーｗ
夏にカビても知らんぞ。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 05:24:30 4kK97wWq
カビたらうちに支柱あまってるから譲るよ
安心して猫砂つめてみて人柱になってくれ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 02:54:33 YbauliwL
310CEのHB買った！ …のに人気があってユキムにも在庫無いとかもうね。； ；
2/3に向こうに入荷予定らしいので直送で届くのが2/5。 早く来い来い。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 14:03:35 MqV8zi1r
おめれとうございまする
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 23:17:22 PsjCSCXr
３１０CE試聴したけどいいね
余計な付帯音が無いっつーか純粋にユニットとツイーターだけで鳴ってる感じ
現地価格との差があり過ぎることを考えるとちょっと迷うけど
でも価格ドットコムとかピュア板でもいまいち勢いが無いよね
なんでだろ
家だと扱いにくい点でもあるんだろか
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 03:24:23 +6VN8WjE
>>784
小さめのブックシェルフにしては値段が高いからなじゃい？
この値段クラスだとどうしてもブックシェルフよりスケール感の出やすい
トールボーイの方が人気がある。
安価なトールボーイなんて低音ボワボワで聞けたモンじゃないのにね
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 06:44:39 K9hjBONk
>>784
>>782と矛盾するようなｗ
単純に輸入される数自体が少ないんじゃないだろうか？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 08:33:31 Q7c8tbHQ
トールボーイつかってるけど、｢小さいスピーカーをギンギンに鳴らしたほうが楽しいのかな・・・｣
なんて思う時がたしかにある。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 10:47:58 CN5ah/Sd
毎度毎度、現地との値段差、って書く人がいますが、、、現地の価格は１本の値段、ユキームの表記はペア価格。
値引きまでいれれば、価格差はほぼないどころか日本は安めだと思うが。。。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 11:32:13 gLuLJpPB
>>788
なにと戦ってるんだ？
あんた、そうとう病んでるよ
とりあえず深呼吸してから、鏡でも見て来いよ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 11:51:50 o0gFAv3r
なら、一本で売ってほしいんだが。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 11:57:21 bHv/NxnS
今はこの店では売ってないけど、以前書いたレスの転載な
高いのは高いけど、他の代理店と比べるとボッタとはいえないというレベルのはずだよ
一本どうこう言っている人は物品税（個人輸入するならかからないはず）を無視している
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/21(日) 18:18:26 ID:CsKySd69
独amaでも、シルバー色なら更に100ユーロぐらい安い店もあるし
EUR ELACで検索してトップにくるサイトでも
更に安いようだから、1本だとしても最安はもっと下みたいだね
URLﾘﾝｸ(www.idealo.de)
ここで330.3ならEUR 1.569,80
ちなみにこれらは(inkl. MwSt)との表示だから
「19%の物品税」が付加された「後」の価格だと読める。
zzgl. は、責任はもてないけど、検索した限りでは費用の意味で
送料なども込みってことなのかな？この辺は不確かだ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 12:08:51 bHv/NxnS
本数がややこしくならないよう在庫のあるらしいサブウーファーで比較してみる
URLﾘﾝｸ(www.hifi-regler.de)
19%物品税込みで379,80ユーロ
素の価格は送料込み約319ユーロ*127=4万円ちょい
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
日本では5%の消費税込みでこんなもん
もっと安い店なら5万台後半程度いくかもしれないけど
精々そんなものだろう
少なくともこれはない
>値引きまでいれれば、価格差はほぼないどころか日本は安めだと思うが。。。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 12:12:59 bHv/NxnS
更にこの話題もいつも書いているけど
初期の310が20万以上、330が38万?ぐらいだったかで売られていた頃
某通販では並行輸入品がそれぞれ11.5万、23万で売られていて
「これは安い」とそこから買う人が多かったのは事実
しかしどこでどういうことになったのか
その店による販売はあまり長く続かず休止することになった
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 12:13:44 bHv/NxnS
初期の310が20万以上、330が38万?ぐらいだったかで売られていた頃
すまん、これは定価ね
売値のように読めるとフェアじゃないんで一応訂正
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 12:35:42 Ml/YV9Fs
現地の素の価格じゃなくて日本から個人で輸入したらいくらになるかで
比べてみるといいんじゃない。俺ら日本に住んでるんだから。
保証、送料のこととか考えればそんなもんなのでは？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 13:33:17 bHv/NxnS
>>795
言葉をこねくり回して、どうしてそうややこしくしたがるかね
そもそもの話は「現地との価格差」だったわけだし
それでいうならば>>788のいうような「差はない」「寧ろ安い」というのは誤り
業者が並行輸入すれば
ユキムより遥かに安い値段で売れていたという事実もある
広告費用他の負担もあるから、それ＝ユキムが悪という話では、勿論ないよ
現地とほとんど変わらない値段で売っている代理店もあれば
超絶ボッタクリの代理店もある。その中でユキムは並程度というのが実際だよ
現時点個人輸入したい人がどうするかは別の話だけど
当たり前だけど安ものは割に合わないし
送料を稀釈できる高額品なら得になってくるから一概にはいえない
あまり大型だと大変だろうから現実的に対象になるのは330や602あたりなんじゃね
比較や判断は勝手にしてくれ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 15:09:17 lAph/tXL
ユーロが安くなると定期的に上がってくる話題ですね。
日本は、箱キズ、左右の色調やら、他国では問題にもならない微細な事で返品が
多数発生するお国柄なんだから、あまり目くじらを立てるのもどうかと思います。
個人輸入は、自分でinvoiceを取ってやってみたら良いんじゃないですか。
銀行の送金手数料や、為替だって思いも掛けない値段に愕然としますよ。
トラブッたら基本、個人のリスクなんだから、解決出来る語学力も必要です。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 15:59:31 Ml/YV9Fs
すまん、ろくに読んでなかった。
俺が言いたかったのは個人輸入しても日本で買うのとそんなに変わらない
のでは？ってこと。話の内容がまるで違った(^^;)
物にもよるんだろうけど>>792はまさにそのいい例だよね。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 22:23:55 lCbj8GEl
ま、個人輸入して色が違ってたりしたら
かなり悲しい気持ちになるよｗ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 02:22:17 r637GGxY
>>792
手間とリスクって意味分かる？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 08:42:50 qfaO1cLb
>>800
日本語読める？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 11:01:45 JOYImZ11
>>792
日本への送料18000円
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 01:13:44 vCwt/d2j
>>802
プラス地方税で1700円～1800円なので送料で大体20000円ですね。
それだけ払ってしまうと金額的に旨みはほとんどないし、
更に状態が悪かった時の返品も出来ないしで割に合わない気がします。
そもそもここで内外格差と騒いでいる人は買った事あるんでしょうか？
どういう手順か感想を聞きたいです。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 02:06:44 RRG8tnx0
値札の数字が安ければ賢い買い物したと思いたい子も世の中にはいるのよさ
余談だが近所のスーパーより１個１０円安いカップ麺を１２個買うために
郊外の大型ショッピングセンターにガソリン代２５０円かけて買いに行って
誇らしげに語る友人が最近かわいくてしかたがないぜ・・・
時間的にも金額的にも地元貢献的にも資源的にも無駄だろ・・・・
ほんとに余談でスマソ 仕事にもどる
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 10:46:55 eF7tVaTz
だからなんでこう文章が読めない人間が無駄につっかかってくるのか
・「内外価格差はない、寧ろ日本の方が安い」>>788
というレスに対し
・内外価格差はある、他の代理店と比べても安い水準ではなく良心的だと絶賛できるものではない
と述べただけ。（ソースとして現地価格、並行輸入価格を挙げた）
個人輸入関しては、した方が良いなんて言っていないのに
勝手な思いこみで個人輸入どうこうと話を逸らしてつっかかってきてるだけ
>>795が個人輸入どうこうと突然言い出したのに、その話題につきあって
「するなら330か602ぐらいじゃないとメリットは出てこないよね」>>796と述べたに留まる
内外価格差というのを個人輸入した時の価格だと考えているなら
そもそもの言葉の定義が狂っているから話にならないよ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 11:31:25 18xw2FA9
どーでもいいよ。こんな話題。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 13:35:08 LhqN2Bv3
>>792の店では330ceが1600ユーロ位なんだが…
日本円で20万円くらいってことか？
手間相当考えても激安なんじゃね。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 13:38:23 geRry4zN
ペアで買えば3,200EUR.だわな
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 15:02:08 eF7tVaTz
>>807
>>808のいうようにあれは一本の価格
でも上記したように、19%の物品税込みの表示なので
まともに処理してくれる店であれば
日本への個人輸入であればその税金はかからない、その分は更に安くなる
（責任はもてない、あくまでやり方次第だ）
その代わりに送料と、税関で日本の消費税5%は賦課される
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 15:18:11 W9sVoZQT
そんな店あるの？やり方はいいから店だけ教えて。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 15:44:40 18xw2FA9
日本で店での販売価格は、43-45万だぞ。
上の店で、ペアだと40万。
マジで、取り寄せる気？
俺には無理だ。。。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 16:10:22 geRry4zN
あと、EU圏から輸入するときって、日本のカードだと決済が通らないことがあるんだよな
813:116
10/02/05 17:44:20 cUGvnesa
QUAD使ってたときは、韓国から輸入するとウォンがメタメタなので大儲けできたらしいけど
そんな線はないかしらん
自分はもう249買っちゃったから当分関係ないけど
あ、センタースピーカーは欲しい
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 01:01:27 4m5/HRdF
でも考えてみれば、日本で最初にELACに目をつけたスガノ氏が見切った後に代理店
を務める気になったユキムは大した物だと思うな。
１０年前にはほとんど無名で実績の無いメーカーだっただけに、在庫を持つのはえらい
リスクだっただろうね。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 10:04:46 12N7jiNS
>>814
雪務はそういうの多いよ、新参だけに。
ELACはまあブランド自体は古いが
他にカートリッジのベンツマイクロとか
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:19:03 zROCwLXM
330ＣＥの中古全くでないな。気になってるけど高い
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 02:03:03 dONfPkFF
逆にELACとかモニオみたいに反応速度が早い会社はトールボーイのほうがバランスが良さそうだな
B&Wもブックシェルフだとアルミツイーターはキンついて痛いけどトールボーイだとバランス取れてるし
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 02:30:07 eU/Q70Rm
>>816
１モデル前の330.3はけっこう出てるみたいだけどね（俺も中古で買った）
現行モデルは出たばかりだし、このモデル自体高いから数もそんなに
売れてないんじゃないかな、売れる数が少なければ中古も出ないし。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 07:53:18 22ZvF2ge
>>817
JETはキンつくことはないよ。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 08:35:20 zdP/xgDb
それは逆に、トールボーイだと低音ボヨンに
聞こえるってことにならね？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 06:56:48 rMf2n9W5
どんだけトールボーイに期待を持ちたいのか知らんが
トールボーイはトールボーイだろ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 18:12:54 hUfLNKRZ
ELACスレでトールボーイの悪口はタブーだろ
スレ止まっちまったじゃねえか・・・
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 19:54:05 VzQgm/9y
6シリーズを除いてロクなトールボーイ無いからな…
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 18:52:32 uCTsGY/I
ユキム、ELAC製品の保証期間を3年に延長
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
去年の2月にBS243を買った俺は対象外か(´･ω･`)
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 21:43:49 jtSVROeM
最近買った人だけかい！！！
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:15:08 cWcxxqiv
1月から買ったやつとか誰得だよ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:24:10 XPASb6Q1
1月に買ったやつは得なんだろ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:38:15 bFc1k7QK
それより安くしほしいんだが
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 07:51:29 /Ch4sViD
ユーロ安を価格に反映したくないのがみえみえ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 16:52:15 6Ub2++kq
アンプとかならともかく、スピーカーなんて保証期間関係ないようなものだしな
初期不良かアンプ側のトラブルくらいじゃね？スピーカーが逝くのって
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 20:19:28 ID3uqUQF
円安になるとすぐに値上げする癖に
値下げはなかなかしないのな。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 08:02:35 GuZGsg6T
>>829
なるほど、ユキム汚い
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 02:25:18 rnwzNiMd
>>829
多分そうなんだろうね。
スピーカーの製品保障を1年から3年に延ばしたところで、
実際その延長期間中に故障する人なんてまずほとんどいないだろうし。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 14:00:52 Rt7f3PEL
１ユーロ＝89円（2000年）なんてあったんだ
URLﾘﾝｸ(fxdata.ehoh.net)
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 22:26:41 gE85yg5J
スピーカーの修理なんて・・劣化なんて10年単位なのに。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 01:53:24 PKlV3ONT
経年劣化を保証しろと・・・┐(-_- )┌
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 02:21:55 9fICZDQb
3年で劣化するのか。。。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 08:20:16 X3aPYu9N
俺は購入3ヶ月でＢＳ203.2のリボントゥイーターが壊れた。
ユキムに再三壊れたと連絡したけど信じてもらえず、
連絡4回目にして、やっとこちらにスピーカーを送ってくれとの
メールが来たので、送ったらトゥイーターに曲がっている
場所があって音が出ない状態だったとの事だった。
それ考えると保障内でそれが発覚して助かったのと、今回の
保障3年はちょっとうらやましい・・・。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 10:45:52 9n8CB/I7
４回言わないと引取りもしないとはろくでもない会社だな。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 12:03:01 zKs5xhGK
1年も普通に使えば問題あれば顕在化する。それ以上は使い方が悪いか設計上の欠陥だろ。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 12:29:47 4wwEUtZj
>>839
公聴会に召喚すると言ってやれ！
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 00:20:33 ps6GGEra
俺は歪み・音割れするのに結果を俺に伝えず勝手にSPを送り返してきたユキム
ユキムって糞会社だったのか？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 02:15:06 4AXm/w+0
ええ～！ELAC そんなに故障多いの？
330使ってるんだけどなんか不安になってきた。
ユキムのデモに酷使されていたらしい満身創痍のを
安く買ったんだけど、今のところ不具合は無い
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 03:17:08 ps6GGEra
エラックが悪い訳では無く総じて代理店の対応が悪い！
代理店に製造元の社員を常駐させろ。日本に居る代理店の社員なんて素人同然！
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 11:05:39 hi0VVVkU
えええ？ユキムは質問しても何にしても対応すこぶるいいよ。丁寧迅速。
メールの返信なんかめちゃめちゃ早いし。
俺の中では対応のよい代理店の代表なんだがなあ。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 14:02:12 9oHhW9n0
>>845
代表って他にどんな代理店を使ったことがあります？
フューレンなんてたいして高くない機器でも
不具合を電話報告した時点で、即刻向こうから先に代機を送ってくれて
その後、あっちでは不具合が再現できないって話になったら
社員さんが自宅まで確かめにきてくれたぐらいでしたよ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 16:21:03 ps6GGEra
>不具合を電話報告した時点で、即刻向こうから先に代機を送ってくれて
>その後、あっちでは不具合が再現できないって話になったら
>社員さんが自宅まで確かめにきてくれたぐらいでしたよ
これがメーカーや代理店の『普通』の対応。
>>845
ユキム社員、書き込みご苦労様ｗ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 01:48:20 PVn+q/Fy
>>847
昔ELACのサブウーファーを買った時に、納期が1～2週間遅れるから出版社用に
確保してある代替機出しますよと言ってもらったことあるな。
後日、新品と交換しに自宅まで来てくれた。
海外オーディオ買うと、納期が遅れることは結構多いが、大概は放置。
そういう意味では、ユキムには割といい印象がある。
あそこは社員が少ないが、庵さんとかいう名前だったか、とても丁寧に
対応してくれる人がいたように記憶している。
フューレンも対応は悪いとは思わないけど、昔TRIGONの修理出したとき、
そこまで懇切丁寧にやってくれた印象はなかった。
まあ、ユキムが特別とは思わないし、ケースバイケースなんじゃないかな。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 03:48:09 mOUgi65t
>>848
ユキムに関してだけでは無くて代理店にメーカー社員をカスタマーサポートで置いて欲しいと
思うのは自然な考えでしょ？
代理店の社員はあくまで販売がメインであって機器的知識は超ド素人。問題・不具合は
メーカー社員にキチッと対応して欲しいと思うのはユーザーの希望だよ。
対応が丁寧･･･云々と、機器的知識やメーカー社員の音に対するポリシーは区別して考えるべき。
逆に営業が対応悪いなんて仕事放棄。対応良くて当たり前！海外製品であってもココは日本
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 04:11:07 WQcCBJwV
そんな規模じゃねえだろ。
もし現状でカスタマーサポート置こうもんなら、即製品価格に反映されるぞ。
そこまでして必要なもんだとも思わんね。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:40:06 BgyTX+In
>>850
>849は公務員はたまた団体職員のようだ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:47:00 2WHy2QUN
330.3JET購入あげ。
艶やかな中高域の魅力に負けました。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 00:32:40 of3E6M11
音楽機材を色々整理していてBS243LTDを別室に移動させていたら
いつの間にやら親に傷物にされていた。動かすにしてもももっと丁寧に扱えよ…
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 01:02:28 y7+JIhSN
たかが20万程度の安物スピーカーの傷くらいでがたがたぬかすな
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 06:35:32 i/dz6DxP
>>854
ええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 10:42:35 pTlx3J+m
>>848
その人はいいと俺も思うが、実名は出さない方がいいなじゃないかい。。。ここでは。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 20:22:55 /6sHf0e1
>>854はニート君
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 11:53:28 tUkse6Tl
_,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! >>854が買うスピーカー全部に傷がついていますように。
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
. /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{ | !`:､
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 14:39:58 K/7MagzD
ここでスピーカーの傷を気にしてる奴って
ディナとかのソフトドームツイーターを子供にベッコベコにされた苦い経験から
ELACの頑丈なJETⅢツイーターならば大丈夫だろって思ったら
本体の塗装がヤワ過ぎる事に気づいて呆然としてる人達なんだろうな
860:116
10/03/04 15:57:43 EoSHHAMX
最近猫がFS249の頂上に居座るようになって困ってます
傷とかつけないだろうか
ちなみにまっくろくろねこ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 16:09:21 foIsIpry
>>860
upよろ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 21:52:00 gkuqfwpk
>>860
液晶保護フィルムとかを貼るしかないな。
863:(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc
10/03/04 21:55:58 W0QlUFWg
ミカンのっけとけばどーだろぅ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 22:11:39 lr0E6ixd
>>863
ナイスアイデア、これ使わせていただきます。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 22:34:28 LZxzcFIP
おれふぃぎゃー乗っけてる
866:116
10/03/05 04:40:59 qn7D/WCQ
>>861
スピーカーに登った写真がなくて恐縮ですが
URLﾘﾝｸ(nukoup.nukos.net)
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 07:59:56 IRfvYkme
ふぅ・・・
868:861
10/03/05 11:16:13 IXZXLPsd
>>866
あらまきみたいだ。でもかわえええええ
今度はスピーカーに登ってるときの写真も、
できたらでいいので・・・気長にまってる
ということで、この写真見てにやにやしながらきつい仕事を頑張ろう
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 21:04:45 Dza2x799
4kg以上あるな。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 00:52:34 U7/IGeVq
らくに５ｋｇはあるだろう。
スピーカー倒されそうだね！
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 16:24:43 i3n2fm7U
塗装に爪疵ついてない？
872:116
10/03/06 17:12:00 3TZ7mdGz
傷は考えないようにしています。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 02:18:21 qAGu7lNo
なんだこのブサネコ。
かわいくもなんともねーよ。
多分、明日中に死ぬよ。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 07:54:18 q6hXkq4z
↑の馬鹿がブーメランになりますようにと、家の二匹の猫が言っています。
俺の願いは、もう来るな！！！
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 11:14:04 PiAM4LTU
>>874
死ぬのは>>873のこと何じゃない
萌え死
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 11:21:06 sHLkVA5M
黒猫だから甘えんぼでかわいいに決まっとるだろ。
877:(=ﾟωﾟ)ﾉＰ
10/03/07 12:11:11 J9whzReC
>>861
荒巻スカルチノフっすか。
つつくとビクッとするのね。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 16:33:31 +1f0B6Jc
ELAC BLACKですね。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 18:58:33 mGzREODC
>>866
やっぱり低域が膨らんでるな
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 22:40:31 mi/CGVVU
目は縦スリットだな。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 22:36:57 tyADC9O1
ELAC 246買ったぞ。一本10万するスピーカ初めて買った。しかも視聴なしで買った。
25年間で4、5回スピーカ買い換えてきたが、全部一本5万円以下だった。
最初聞いたときは、前のスピーカに比べて低音が弱く、えらいショボイ音に聞こえたぞ。
でも、曲により低音がでるものとでないものがあるな。低域の特性があまりフラットじゃないからか？
これからエージングがすすめば音がよくなるのかな？今、音を出して5時間くらいたつけど、
ん～ん、音に慣れてきたのか、小さな音で聞くとキレのある低音でなんとなく心地よく聞けるようにはなってきた。
まあ、中高音は不満なしだな。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 00:27:46 e4kwPOye
246というのはあったっけ？
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 00:31:29 e3gxYG0s
それ国道なんじゃね？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 05:41:58 aSDbKKi9
>>881
ELAC 247な。早朝の静寂の中で聞いているけど、ん～ん、やっぱ低音が不満だな。トールボーイだからか、
あるいは背面のバスレフ塞いでいないからか、部屋の縦横高さに対応する一定の周波数での低音共振が醜いような。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 11:01:14 xmIWvSRD
247は後ろのバスレフは埋めて使うのがノーマルだよ。たしか説明書にかいてあるはず。
後ろを抜くのは特殊なときだけらしい。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 12:40:43 aSDbKKi9
>>885
そうなんだ。thanks。もう一つ教えてくれ。
スパイクの箱が付属しているけど。スパイクを使用しない場合でも、
その箱の中の台座の下につける足みたいなものをつけた方がいいのか？
ELACのホームページ見ると、スパイクつけずにそれを付けているみたいだが。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 12:53:08 xmIWvSRD
もちろん、それはいりますよ。つけないとぐらぐらしちゃうし、平面で支えることのなっちゃうじゃないですか。
あくまで、先端のゴムと、スパイクを付け替えてどちらかで使うものだと思います。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 13:34:08 aSDbKKi9
>>887
thanks
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 13:53:56 aSDbKKi9
>>885
おお、やっと説明書など読んだ。大きな部屋で使う場合、壁の近くで使う場合、
低音を強調した場合に、外すと書いてあるな。
ELACは付けた状態でバスを調整しているとも書いてあったな。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 15:33:36 aSDbKKi9
>>889
ちょっと違った。
大きな部屋で使う場合、低音を強調した場合に、外すか少し緩める。
ELACは付けた状態（すなわち、壁の近くで使用する場合）でバスを調整している。
だな。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 16:44:11 aSDbKKi9
背面バスレフポートを塞いで、台座に足をつけたら、だいぶよくなったような気がするが、
どうもツイータからの音に対して、2つのウーハーからの直接音が負けているような気がするな。
底面バスレフポートからの重低音はよく響くがな。
なんかお勧めのセッティングに関するノウハウがあったら教えてくれ。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 17:04:46 xmIWvSRD
まずはエージングでエラックはどんどん音が変わるから、もう少し待ってみてはいかがですか？
それにセッティングは部屋の環境や広さなどによってコロコロ変わるものですから、一概にお勧めと言っても難しいと思いますよ。
すくなくとも、我が家の247は素晴らしいバランス、音質で鳴ってますので、エージングが進んで、セッティングをちゃんとすればまともな音になると思います。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 17:08:04 oh5V9NKT
せっかく買ったに申し訳ないが、たぶん音が合わないのだと思う。
自分の耳が慣れるまで我慢です。そのうち、慣れて良い音に聞こえてくる。
ただ、他のスピーカーを聴くとループです。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 18:03:46 QZsibuOJ
半年くらいかかるとおもうので
気長にね
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 18:50:57 aSDbKKi9
>>892
やっぱ、エージングですか？
試聴せずに買ったのを後悔していたが、気長に待ってみます。
最初は、Fostex G103を買おうと思っていて、試聴もしてウーハーが小さいわりに、
低音から高音までよく出ていて、音が分厚くていい感じだったが、バイワイヤ対応でなかったので、
急遽247してみたんだが、エージングの結果吉とでることを祈ろう。
でもなんか、247は音の傾向はFostex G103に似ているような気もするな。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 19:52:36 W45HQMjf
ELACてFOSTEXの音に似てるの？BS243持ちで音の特性が結構違いそうなGX100買おうと思ってた
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 21:01:45 aSDbKKi9
>>896
Fostex GX103を一回試聴しただけだから、気のせいかもしらんが、同じCD聞いたら似てるような気がした。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 21:14:06 aSDbKKi9
ELAC 247も、ちょうど正三角形の頂点の位置で聞くと、音の厚みが出ていい感じになることを発見した。
片方のスピーカの真前で聞くと薄っぺら音だがな。不思議だ。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 02:03:18 jhoh570z
ELAC247はいいよ
ELACの低音はハイパワーでしばらくすると
実体感のある方向に変わるから気長に。
そのトレードオフで悪くはないのだが高音が
初期のキラキラとした感じがなくなるけど
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 21:55:56 VLrZto8p
俺も247が使いこなせないんだ
バスレフポートを開いた方がいいのか、足はゴムを使うかスパイクを使うか
バイワイヤーにするのかシングルでいくのか
ツイーターのスポンジはつけるのかつけないのか
やれる事が多くてどうすればいいのかわからなくなっちまう・・・・
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 22:47:44 0vw9s3z9
>>900
>881だが、そうだよな。背面バスレフ塞いでも、底面のバスレフのおかげで部屋の定在波の影響すげー受けるぞ。
まあ、f特の仕様が30Hz～だからかな。今日はスイープ信号出して聞いたけど、30Hzは流石に
音は小さいが、40Hzくらいからはほぼ一定で低音が出ているので、部屋の定在波の影響がもろでるのも
うなずけた。
>898にも書いたが、正三角形の頂点の位置で聞くと、音に厚みだ出て一番いいと思うぞ。たぶんELACもその位置で
シミュレーションして、一番いい音になるようにしてるのかな。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:22:19 wnwEAj17
んなもん部屋の大きさやスピーカーの設置位置によって変わる。
豚小屋みたいな狭い部屋に設置してるようなヤツは、三角形の頂点で聞くニアフィールド的な
使いかた対外道がないは事実だろうがな。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:47:28 UGH5l3XP
たいがいどう・・・？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:00:23 2o3Q3Qs+
247のセッティングは難しいな。ELACのスピーカ全般に言えることなのかな。
以前のスピーカはセッティングなんかなんも考えんでも、いい音していたがな。
前のスピーカと同じ位置に設置しているが、AVアンプの周波数特性補正データ
を見ると、247は左右のf得がかなり違っている。前のスピーカはほぼ同じだったけどな。
やっぱ247は設置の影響を大きくうけるのだろうな。
なんかELACのスピーカは素人が手を出すスピーカじゃないと感じてきたぞ。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:37:10 nIl7YZbo
ご自由に
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:45:04 u+SVRWkC
>>904
経験上、買って家で一番最初に聞いた音が特に重要だよな。
いろいろセッティングして音が良くなったと思っても、自分であらばかり探して不満となってしまう。
で、店に行って他のスピーカー聞くと凄くよく聞こえる。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 10:42:53 yX7idGA4
２４７そんな気難しいかな？引っ越しの時にポンッて置いた場所で決まってると感じるけどな～音の立体感もあるし。ＡＶアンプのせいかな少々音大きめにしてやらないと、いい音に聴こえないけど。オーラデザインで鳴らすとどんな感じかな？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:39:57 ZNHc0fFA
>>オーラデザインで鳴らすとどんな感じかな？
オーラは韓国製だから何を再生してもこんなかんじだろｗ
朝鮮中央放送 空耳ＭＡＤニュース
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:53:54 NQid1DdR
>>906
良いところも見つけたぞ。高域の歪が少ないからか、位相特性が良いからか、
わからないけど、「bond Live」というDVDの「The 1812」という曲（マイナーな曲で悪いが）で
ウインド・チャイムが画面に現れたときに、どうしても前のスピーカではその音が聞こえなかったが、
247では聞こえた。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:34:29 X13s8uk8
扱いが難しいというか、初めてピュアに手を出す初心者が買うケースが多いってだけだと思う。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 03:12:49 04kzziBr
初心者で無いショップ、逸品館でさえ、最初ELACを酷評していたのに
その後スピーカーのセッティングの間違いで、音が酷い事に気付き
その後べた褒めしていたな。
自らレーザーセッターの重要性を前面に押し出して販売しているのに、
それを行わないまま最初のポンおきで音を聞いて酷評していたのには
笑ってしまった。
しかもこのテストで、プロ？のショップが自分のセッティングの過ちを代理店の
せいにしている事にまた笑ってしまった。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 04:37:10 odi3Mur1
>>911
>スピーカーのセッティングの間違い
どんな間違いかよかったら教えてくれ？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 06:05:05 04kzziBr
>>912
>どんな間違いかよかったら教えてくれ？
その部分は詳しく明記されていなかったけど、一応URL貼っておくね。
レポのスピーカーは今は無きBS203A。
URLﾘﾝｸ(www.ippinkan.com)
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 07:45:07 tKx9a/65
JETの指向性が、充分に鳴らし込まないうちは狭いから
セッティングの影響でかなり印象が変わるんだよね。
充分に鳴らしこんだJETはドーム型ツイーターと比べても
指向性が広く非常に滑らかな音の広がりになる。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 07:53:15 IdbkV1AJ
指向性が広く
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 08:31:51 odi3Mur1
>>913
thanks
ハイル・ドライバーの指向性が強いので、二等辺三角形の頂点で聞けということか。
なんかそんな感じするな。俺ももうちょっと実験して、左右のスピーカを交換して、
AVアンプで周波数特性補正データを比べてみたが、低域は同じだが、高域が少し
変化するからな。まあ高域が波長短いんで、設置位置のミリ単位の変化で特性変化するのだろうが、
セッティングとか試聴位置はミリ単位で固定できもんな。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 06:12:11 K0S0hd0P
203Aを使ってるのですが、ある特定の曲を流すと片方のJET III トィータから
プチとかジジジとかノイズが聞こえるようになるような状況に。
壊れたんでしょうか…。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 06:47:35 rOlzmxYK
まずヘッドホンか別の装置で聴いて
元の音源にノイズがないかどうか確かめるべきでしょう。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 07:14:12 K0S0hd0P
すみません、スピーカー取り替えてみたら特に問題なく、
HPAなど色々繋げていった結果アンプが原因でした。
お騒がせしてすみません。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 16:51:40 R/DHDFjl
俺の203Aも早3年・・
怪我もなくいい音楽を奏でてくれることに感謝
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:13:11 /CJ5uwsQ
俺のBS243も早5ヶ月・・
LTDに目が眩み買い替えしちゃいそうです
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:28:56 Os+xiWuZ
俺のBS243はやっと1年経った。
ARCAMのアンプに出会ってますます気に入った。
買って2日後にサランネット外して聞いてたら床に置いていたサランネットの上に
うっかりCDケースをカドから落として微妙に穴が開いたのも良い思い出・・・
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:20:21 u2pi0uOP
俺の310CEは早3ヵ月
そして何だかよく分からない内に、手元にjeff102Sがある
どんどんドツボにはまっていく…
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:13:38 zmDz9rT1
>>916
うちも最近243LTD買ったのだけど、なんとなくわかるなぁ。
左右で違う音が鳴ってる感じが強いというか、
確かにいい音なんだけど、ちゃんと両方の音が混ざるポイントで
聴かないと変な違和感がある。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:40:51 DnNEIx/Q
>>923
ジェフなら
シナジーとかアイスパワー以前のバワーにつなぐと
なおさら良くてよ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:57:55 b46aB0pp
>>924
そうだろ。高音拡散リングつけた方がいいのかな。俺の247も早10日ほど過ぎたが、
低音がよく鳴るようになってきて、いい感じになってきた。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 06:46:09 qB+spZqN
>>926
あのリングは英語の説明文によると、どちらかというと拡散しないように
するものじゃないかと。
>>914にも書いたが、鳴らし込んでいくと高音の拡散性が良くなってくるんで、
それまで期待して待て。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:02:10 b46aB0pp
>>927
ホームページの説明によると、高音を減衰させると書いてあるな。
カーテンをしていない大きな窓やカーペットを敷いていない板間の場合に推奨ということだな。
吸収して減衰させるのか、拡散して減衰させるのかは不明だが。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:30:35 MLloKSli
自分の243LTDも最初はラジカセみたいに釈迦釈迦してたけど
2週間くらい使ってたら急に音が変わっておどろいた
最初はえらいモンを買っちゃたなぁと後悔したくらい
930:(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc
10/03/18 23:54:55 VA+Sa7JX
ぁ、ォィラの310無印もそーだったそーぃぇば。
最初ラジカセサウンドでショック受けた
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:09:34 YXTs5+bd
ラジカセとは失敬なｗ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 05:14:18 3MEs1bB6
ほんま、ラジカセサウンドだったぞ。でも、重低音は最初から出てたがな。
しかし、昨日はラジカセ状態に戻っていた。気温が影響しているのかな。
寒い日には、中音～低音あたりが減少する（ウーハーの構造による直接音が減少する）のか？
気難しいなこのスピーカは。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 10:14:29 k4LOXu8i
単に糞耳なだけでは？ｗ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 13:31:08 WJ3ocYHf
FS210使ってる人、アンプとCDPはナに使ってます？おしえてください。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:42:51 j/79Q43E
FS210CE+COPLAND CTA-401＋LUXMAN D-06
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:16:00 gaIIq+9s
FS210CEでアンプは
ラックスマンC-600f（アンバラ）→M-600A←（バランス）DHC-80.1
CDPは同じくD-06、あとエアボウUD8004SP
重さがFS247の倍ある強固な木製エンクロージャーと
同軸ユニットの組み合わせで他のELACとはちと傾向違う。
最初ぱっとしない音でエージングで化けるのは同じだけど。
ちなみにFS210CEは完了品となり
ハイグロスブラックはELAC本社にもユキムにも在庫なしで
流通在庫のみとのこと
330CEと310CEをリアで使ってるけど以前はメイン
330CEの三次元的な再現力と無駄な音のなさははすばらしいと
FS210CEがメインになって改めて思う。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:38:31 7+P5BeQU
皆流石にいいもの使ってるなあ
一応俺も晒しておくと
CEC TL51XR→BLADELIUS Tyr→FS210CE
速くて複雑な音は苦手ですが、まったりと綺麗な音ならよく鳴ってくれます
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 22:25:02 6k7zwPc7
>>936
FS210CEって、寒い日と暖かい日で音は変わらんのか？
今日みたいな暖かい日だと、俺の247はやっぱ中低音が厚くなっていい感じなんだがな。
昨日みたいに寒い日には、中低音が痩せた音になる。
それとも、まだエージングが進んでないから、気温の影響を受けやすいのか？
気温によるスピーカの周波数特性の変化とか調べてるサイトがどっかにあったような気がするが、
忘れてしもた。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 01:48:34 GV0Xgc1M
BS243LTDをつかっているが、アンプは常につけっぱなし
じゃないといい音でなってくれない気がするな
アンプの問題かと思って昔のハーベスとか出すとそうでも
ないし。気難しいのは気難しい。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 04:06:29 x2liMAMH
>>938
気温によるスピーカのインピーダンス変化は、
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
にあるな。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 21:52:03 n5qYvo7g
247SE買ったぞー
イヤッホー
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 00:04:05 NR5+r4iC
おめ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 17:21:45 A8OK2KCt
おめでと、普通のと聴き比べてみたいよね。アンプは何使ってますかね？
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 20:39:18 9UxpTsU/
>>943
アンプ、プレーヤーはONKYO A-5VLとC-S5VL
元がベリンガーのズンドコアクティブと18年前のパナのポータブルCDPという構成だったので
なに聞いても感激 SACDすげー状態
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 20:54:28 Nh9ya6E5
そりゃあまた中低域の厚みがなさそうな構成だな
まあ、初めてのピュアーだとその辺から入るんだろうな。お手軽にSACD聞けるし
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 20:55:40 NrZcUyoi
>>945
A-5VLで聞いた事あるの？
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 21:46:34 P4JOHf60
ないあるよ
948:116
10/03/25 21:51:11 7CWa+aYV
>>941
おめでとー
SACDいいなあ
サファイアエディションって色合いどんな感じ?
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 01:01:51 xS3pkg48
昔A-973とBS203.2の組み合わせで使ってたけどイマイチだったな・・・
ｱｯｻﾘしすぎというかものすごくﾂﾏﾗﾝ音になった。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 02:59:50 cOMQL4Oj
A-1VLでもアッサリだったしオンキョーの音作りはその方向性なんだろうな
買うときはその辺が分りやすくて良いんだけど使い続けるには何か飽きる音
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 11:22:14 QvrPLeN1
ONKYOはあっさりした音だよね、今は247に706ってＡＶアンプだけどかなりその方向。
でも立体感みたいなのしっかりあるし長く聴けるよ、ＡＶなんで音量大きめじゃないとつまらないけどね。
>>944だと、より楽しそう。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 19:49:49 aLGkJqAN
ＦＳ２４７ＳＥ買っちゃいました
4月上旬に納品の予定
今から楽しみで寝られません
953:116
10/03/28 20:06:29 sXEYb1A2
>>952
おめでとうございます。
自分のときも来月入荷とか言ってすぐ来ました
はやくくるといいですね。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 22:30:23 q9AvKkf1
過疎ってるのう・・・
ノーマルのBS243使ってて
最近TAOCのスピーカースタンドWST-C60HBを買ったんだが
高音の伸びがメチャクチャ良くなってビックリした。
ペアで3万弱だし大変ｵｲｼｲ買い物をしました。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 18:49:50 5Q4kdvDU
ＳＥブラックと通常のブラック、どう違うの？
どっちが かっこいい？