09/04/01 05:19:19 vOt24D73
ベルデン（Belden)もブラインドテストを企業企画したことがある。
もちろんどの実験でも歴史上ケーブルで音の違いを聞き分けた例は一度もない。
（たしかに変わった、違いが分かるといっている人を正式なブラインドテストを受けると100％ききわけができない。）
現在研究機関では、「私は音の違いでケーブルの違いを判断できる」と言っても取り合ってくれないのが現状。
「肉眼で月の米粒が見える」といわれても、取り合ってくれないぐらいの与太話扱い。
私的なブラインドテストぐらいを勝ち抜かないと、研究者にも信じてもらえないだろうね。
ピュアAU板以外のスレッドで「ケーブルで音が変わる」なんていうと、その後絶対書き込まれてるのが「巣に帰れ」っていう書き込みだ。
で、ピュアAU板のURLが添えられてる。
ま、世間では常識だからね。「ケーブルの音が聞き分けられる」と言ってる奴がオカルト信者だってのは。
このスレみたいなピュアAU板の良心スレはピュアAU板では少ない。
汚染されているオーディオ業界に浸りきった旧態依然の人間ばかりがこの業界に残ってしまった結果だ。
このスレが気になってしょうがない業者さん、 否定派は肯定派になってくださいということですか？
余計なお世話。俺たちは真実を知っているのでオカルトに没入しません。
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ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
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モンスターケーブルvs. 針金ハンガー ブラインドテストで判別不可能
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
----------------------------------
アンプ ハイエンドと普及機 判別不能
URLﾘﾝｸ(www.matrixhifi.com)
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140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
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ケーブルナンセンス
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 05:20:21 vOt24D73
FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。 ケーブルで音が変わると思ってる人はまずこれで確かめましょう。
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力 といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればケーブル聞き分けてるというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。
しかしこれで聞き分けられたという人はまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。（科学的にも彼の脳内の中でだけでは変化しています。）
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。
いわゆるプラシーボです。実際の音はまったく変化していません。
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中でただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく 失敗してしまいます。
以上の理由よりスピーカーケーブルによる影響を聞き分けることは出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていればたどり着ける結論です。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 05:21:36 vOt24D73
■オカルトオーディオヲタクのいう良耳とは・・・
インシュレーターの違いが分かる！ケーブルの違いが分かる！ジッターの量が聞き分けられる！ｗ
何を変えても激変につぐ激変！
（激変が何度もあるようだｗ それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよｗ）
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。 ある意味幸せな奴らだなｗ」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけｗ 貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」
彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物（ケーブル）だ。うっとりする・・・。私は違いの分かる男だ。ほら、お前もそう思うだろ？」
オカルトオーディオヲタクの思考回路例
問：この音源の違いが判るか？
はい ―― 『素晴らしい、やはりケーブルで音が変わることは証明された』
いいえ ―― 『おまえ機材は何使ってる？』
│
├─自他共に認める高級ピュア機材
│ └─『おかしい、判るはずだ。お前が糞耳だから判らないのだ』
│
└─ノーマル機材
└─『ある一定以上のランク機材でなければ判らないのは当然』
でてきた結果から事実を得るのではなく、自分の望む結論から物事を見ようとする傾向がある。人はそれを妄信という。
■真実の良耳とは、
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然無垢な姿勢。
裸の王様をきちんと「あれはただの裸だ。」と言える「ピュア」にふさわしい態度。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 05:22:42 vOt24D73
URLﾘﾝｸ(www.skt-products.com)
※音量注意
すげー ↑これやったあとに部屋の中見るといつもよりよく見える感じがするな。
おれらって見ようとしなけりゃ相当情報を簡略化してみてるんだなあ
逆に言えば脳が見ようとすれば見えるってわけだ。「それやった後に見えるものは、やる前からある」のにね。
視覚のプラシーボを強制的に行うゲームだな。聴覚でも同じようなことが起きている。
空耳―聴覚の錯覚
URLﾘﾝｸ(www.brl.ntt.co.jp)
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理によりいかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。
オーディオにおける心理効果とブラインドテスト
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rwonline.com)
オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。
どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、
全員が通常のSPケーブルの音はお話にならないとして却下した。
しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSP ケーブルをつないでいた。
……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて音を知覚するもの、
とまとめている。
URLﾘﾝｸ(www.hometheaterhifi.com)
電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがこちらの英文サイトに：
実験風景の写真付き。
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 05:23:50 X+68KL5I
米国の『The Audio Critic』という雑誌のご紹介。
メーカーやオーディオ評論家の利益とは無関係に純粋にオーディオの問題を考えるという
スタンスの同誌の25号には「オーディオ界の騙しワースト１０」と題した記事が掲載
されており、“ケーブルの騙し”を“オーディオ界で最も大規模で、最も汚く、
それらしい屁理屈をもったいぶって押し付け、人々を騙して最も多くの利益を上げる
最悪の騙し”として挙げている。
URLﾘﾝｸ(www.theaudiocritic.com)
詳しい実験結果や議論は同誌の16号、17号に載っているとの由。
オーオタ・コムAudioholics.comに、Audioquest社に送られたメールと同社から
の回答、そしてその回答をあざ笑うような突っ込みが掲載されている。
URLﾘﾝｸ(www.audioholics.com)（トップページ）
URLﾘﾝｸ(www.audioholics.com)（記事）
Audioquest社あてのメールの趣旨は次の通り：
* お宅のサイトのFAQの内容は電子工学の初歩を知らない人を欺くものだ。
* 証拠もないでたらめな話を書き立てる企業倫理感覚を疑う。
* 事態改善のためFTC（連邦取引委員会）の介入を望む。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 05:25:31 X+68KL5I
電池を充電する時に電源タップを変えると、その電池は音質がよくなるそうだ
URLﾘﾝｸ(blog.ippinkan.com)
消えないように一応魚拓とっておく
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
ネット上で改ざんや削除しても、元のページが見られるようにする機能が魚拓だ。
魚拓の取り方は簡単だ。↓のページで保存したいページのアドレスをコピペなどで入力してクリックするだけだ。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
あやしい広告してるところは魚拓をとって証拠隠滅させないようにしておきましょう。
グレー商品に排除命令増加 改正景表法、公取委の切り札に 2009/2/09
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
景品表示法が改正されたことにより、
ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。
主観じゃなく客観的なデータで。
公取委が求めた場合、１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成１５年にこの条項が新設されるまで、 こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。
これでオーディオ業界もすこしはまともな市場になっていくのかな。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 05:27:21 X+68KL5I
鼻のクリップ「いびき軽減」根拠なし 公取委が排除命令
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
公取委が表示の根拠となる資料の提出を求めたところ、アンケートだけだったり、
全く提出できなかったりしたため、不当表示と判断した。
「合理的な根拠がない」として公取委が不当表示を認定する事例は増加傾向にあり、
今年度は、デトックスによるやせ効果をうたった商品（昨年４月）、
シャンピニオンエキスによる消臭効果をうたった商品（今年２月）、
携帯電話の受信向上をうたった商品（今月）に続き四つ目。
景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを見つけたら、
↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから報告すると、つもり積もってチェックがいく。
URLﾘﾝｸ(sntd.jftc.go.jp)
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 05:29:15 X+68KL5I
アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
雑誌にオーディオアクセサリー比較ＣＤがつく
↓
デジタルなのにバイナリ不一致 しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
（一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか？）
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したｗ
↓
2ｃｈネラー追求
↓
雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。
そんな業界です。
-------------------------------
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。
でも、まだ遅くはないと思います。
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。
金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。
オーディオ業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 05:30:11 X+68KL5I
ケーブル屋の広告みると面白いよ。
「具体的な『音』の変化」については書かないようにしている。
書かれているのはたいてい、構造・材質の自慢か、謎の理論か、何か精神論的なこと、そして意味不明なポエムのような表現だけだ。
たとえば「高域が伸びます」とか具体的なことは一切書いていない。書けないのだ。
なぜなら「高域が伸びます」と書いて実際にそれを確かめたわけではない（そんな数値得られない）のに、
そんな効用があるように売っていたらそれは詐欺になるからね。どうやってたしかめたの？って言われたら何も証拠がだせない。
そういう「効能」は、評論家に言わせている。オーディオの評論って笑えるような修飾語、ポエムにあふれているだろう？
さすがｗ これで詐欺にならないね！ｗ
そういう仕組みなのさ、この業界。
否定派は理論上差異が発生しないと言ってるだけだから新しく証明は要らない。
すでに各種テストで何度も確かめられている。科学的にも研究され、人間の聴覚も調べられて証明は既に出ている。
肯定派はその主張が誤りであるという理論、または客観的な判断が可能な検証結果を持ってくればいいだけでは？
なぜ持ってこない？あるはずのないものをもってこれないからだよね。
「俺にはこうきこえる」、「俺はこうおもう」 ってんじゃ読書感想文にしかならんよ。
否定派のほうがお利口な人が圧倒的に多い。論理が伴っている。
勉強してきただろうしそれなりの地位と名誉もあることでしょう。
生活もその分豊かでしょうね。騙されるのはいつも弱者。
泣き叫ぶだけが関の山。挙句の果ては差別用語を持ち出して人格否定。
底辺の人にありがちな流れです。ほとほと呆れますね。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 05:35:37 X+68KL5I
ピンコードで理想的な接続ができるか
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
接触抵抗と音の変化
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
スピーカーケーブルの結論
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
ブラインドテストの落とし穴～ケーブルの違いは知覚できるか
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
オーディオケーブル
URLﾘﾝｸ(audiocable.web.fc2.com)
オーディオの科学
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
オーディオケーブルの迷信 金属の電気伝導の基礎
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
国分 寺男のAudio工房へようこそ
URLﾘﾝｸ(www23.tok2.com)
踊る！オーディオ・アクセサリ
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
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検索エンジン引っかかり用語句羅列：オーディオ 電源ケーブル スピーカーケーブル
コンセント スタンド インシュレーター ラック 高音質 アクセサリー オカルト 疑似科学 偽科学 ぼったくり
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 05:45:59 X+68KL5I
このテンプレのあとに、「真のテンプレ」や「現在の状況の確認」などと称して勝手に結論が出ていないことにし始める者がいます。
テンプレは最新のスレッド内の結論により更新されるものです。
彼らのようなテンプレートを直接いじることによって結論を振り出しに戻そうとする者はいわゆる「肯定派」です。
テンプレートを更新するには、現在のテンプレートを覆す論理と結論をもってこなくてはいけません。（科学的にありえませんが）
その論理と結論がないにもかかわらず、直接テンプレートを振り出しに戻そうとする悪意ある者に気をつけてください。
現在のピュアAU板では通常スレッドの勢いは20以下ですが、
このオカルト啓蒙スレッドだけは150とか1200とか桁違いのスレッドの勢いがあります。
それがいいのです。
スレッドの勢いでソートができる専用ブラウザなどで目に付きやすくなりますし、
常に目に付きやすい場所にageられることによってオカルト啓蒙効果が増します。
オカルト啓蒙スレッドが増えることによりgoogleなどの検索エンジンにもひっかかりやすくなります。
業者などのオカルト組がムキになってレスつけるほどオカルト啓蒙に役立ってくれるわけですｗ
捏造し放題、自作自演パラダイスでありながら何度も定期的にでてくるネット音源うpテストは無視してください。
コピペマン式テスト（ネットテストする上での妥協策）やpiyo式OFF開催テスト以外は自演・捏造し放題で意味がありません。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 06:05:04 X+68KL5I
ピュアといいながら業界の体質自体は 腐り切って真っ黒
・メーカー＝理論的根拠のかけらもないモノをつくってばかり
ガワだけ立派な利益100倍商法 ケーブルにいたっては数千から数万倍のぼったくりでウッハウハ。
・評論家＝原稿料に応じて「ポエム」を書き分ける。
例：「このケーブルは音楽に潜在する深いコクを見事に表現し、時よりフワッと舞い降りる浮遊感がたまらない。
聴覚で感じる色彩美がそこにはある。わずかに高音が強調されたこのケーブルにはダンスミュージックがよく似合うだろう。」
およそ音を表現するに適さない、イメージさえできない言葉で対象の欠点を欠点と見せないように「効能」を書き連ねる。
1消費者のふりをして、メーカーが商品説明に書くと詐欺になってしまう「効能」を付け加える役目を業界内で担っている。
彼らもブラインドテストでは何も聞き分けできない。理系的知識すらない場合も多い。
・専門誌＝専門誌という名の洗脳誌。もはや中身はカタログ広告誌でしかない。発行人と評論家が活動する「サティアン」。
メーカーからの広告収入だけが頼り。テスト機材や裏情報、最新情報をメーカーから譲り受けるためにマイナス面は一切書かないメーカーの犬。
・ショップやハイエンドショー＝メーカーと結託したやらせ試聴会でカモ狩り。裸の大様をしたてあげるための「サクラ」役。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 15:43:07 bw2Me9Zr
早起きスゲー
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 16:09:32 bw2Me9Zr
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった30
1 ：テンプレ：2009/03/29(日) 13:24:32 ID:RMPERWY0
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった31
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/01(水) 05:18:17 ID:vOt24D73
週に2つペースでスレを立てるつもりなのか。
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった27
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
2009/03/09(月) 20:13:38 ID:QzFXYB9T
そして廃墟になってるのがこれ。
この調子で同じ系列のスレが５つくらいに増殖するような気がする。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 16:24:20 bGQy1oWL
>>14
エイプリルフールが待ちきれなかったんだ。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 16:34:18 bw2Me9Zr
今知った驚愕の事実！( ﾟДﾟ ）
「今日はエイプリルフール」
円谷プロがまた変なサイトこさえてるのかな？
・・・と思ったらサーバーがダウンしてるのかつながらなかった。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 18:26:11 jSvOUFno
放置
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 23:23:55 206H/Jbx
うーん、スイッチ付きのタップの方が省エネだけど
オフィスで使うような、頑丈なやつの方が確かに音圧はあるように感じるが。
こういのが単なる思い込みってことでしょう？？
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 08:54:14 lkdGLBCa
>>1
前スレが400台なのに立てるなよカス
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 11:08:29 ErF/DDQt
「プラシーボで感じるのと同等の」本当に良い音質を楽しめる様な「プラシーボ効果
を完全に排した」安い機材を紹介できないのなら、テスト結果やら測定結果をいくら
出しても、それは「無意味で価値の無い情報の羅列」に過ぎない。
紹介が出来ないのなら、結局のところ、音楽をそのように楽しむにはプラシーボ機器
に高いカネを払い、プラシーボ効果を最大限に引き出して楽しむ他はないという事の
証左であるし、代替となる方法がない故に、それが正しく唯一の選択という事になる。
正確な再生を確認したいわけではなく、「プラシーボも含めての」音質を楽しみたい
わけだから。ブラインドテストの無意味さは、そこにある。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 12:03:35 u6g5oSuu
二行でまとめろ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 18:44:32 wtWjATEE
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:315番)
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 21:43:48 tbZBhYqz
ようは結局音は脳で認識してるんだからプラシーボでよく感じるならむしろ積極的にプラシボって行こうということだよね。
究極的には薬キメながらラジカセで飛べると言うお話です。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 21:51:34 C9qRX21V
ブラインド試験から逃げる肯定派
URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp)
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 23:16:46 xQYUbG+i
電源・スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、
また様々な測定結果からも そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得ら
れる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことも明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が
古今東西世界中でただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分け
ているかを科学的な実験手法で試すと、ことごとく
失敗してしまいます。
また、それをシステムのせいにする人も多くいますが
「ケーブルの違いを聞き分けられるシステム」という
ものを各自自由に組んでいただき、それを使って高級
電源ケーブルのテストをした場合でも、結果は誰も
付属品の電源ケーブルとの違いを聞き分けることは出来
ませんでした。
以上の理由より私はケーブルによる影響を聞き分ける
ことは出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもって
いれば誰でも容易にたどり着ける結論ですね。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 13:39:18 MVObyWWj
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:12:56 PVcOqwpE
ケーブルで音が変わらない厳然たる事実を知れば
無駄な金を使うことなく、音楽が楽しめて
みんなハッピーなはずのに
それでも必死にケーブルで音が変わることに
しなければならないスタンス自体が異常では？
要は
ケーブルの騙しで生計を立ててる人間のクズ
と
ケーブルの騙しに引っかかっていることを
認めたくない馬鹿
ll
肯定派ってことでしょ。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:17:53 TlzVh8+W
変わらないといわれても困る
ケーブルは一種の偽麻薬でありその麻薬に中毒になっているので
今までどおりハイになれる代替物がないといくら一利なしといわれても辞められない。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:48:15 m7UDtnY1
変わらないと言われても、実際に変わって聞こえるからなぁ…
例えば、自分の機材だとGENELEC 8030Aと、BELDEN 88760 とモガミ 2534
使用音源：ＢＡＴＴＬＥ ＪＡＺＺ ビッグバンド・アルティメット高速チューン (演奏：トーキョー・アンサンブル・ラボ 曲名：ニカズ・ドリーム )
URLﾘﾝｸ(wavemusic.jp)
何度聞いても88760はハイ上がりで、2534はフラット調に聞こえる。
嘘だと思うなら、使用した音源とこれら2つのケーブル、DTMなど取り扱っている楽器店に置いている8030Aで聞かせてもらいな。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:48:20 oA66Z5Mj
元祖テンプレは
>ケーブルで変わるのは単なる思い込みだった？
>ケーブルで音が変わらないのは単なる思い込みだった？
>さあ、脳内論でなく実地で語ってください。
そこで変わるか変わらないかは音の違いが聞こえないと分からないはず
という話になって色々なブラインド音源がupされそれなりの結果が出た。
さて新スレではどんな結果が出るか？
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:52:17 PVcOqwpE
>>30
「変わって聞こえる」ということに
ついてはこのスレでは何も問題に
してないです。
それはプラシーボで説明つきますから。
33:ブラインドそれなりの結果
09/04/07 21:55:35 OQO59ixL
すげー、否定派専用スレで全問正解してる
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 17:15:23 ID:ucgPnQ89
>>89
生トランペットの音質をイメージして聴くとcase1.wavがオリジナルでしょう。
1＝化粧しない素顔の音。生楽器の音質に近い。
2＝化粧はないがボケさせる加工をしたような音。
3＝音質は1と同じ。トランペットの音は弄っていない。
4＝厚化粧した音。小形装置では良く聞こえるかも。
123 ：89：2009/04/02(木) 21:17:26 ID:p6Qvgm70
パスワードは[6741audio]です。
case1:オリジナル トランペットをAPOGEEの高精度マイクプリで普通に録音したもの
case2:オリジナルの80Hzと1000hzをノッチ式のEQで不自然に削ったもの
case3:オリジナルに17k以上にシンセで作った微細なパルス状のノイズを混入したもの
case4:オリジナルにリミッターという機材を噛ませて1db音圧を稼いだもの
34:ブラインドそれなりの結果
09/04/07 21:56:19 OQO59ixL
正解の肯定派おやじID:ucgPnQ89。大阪sunじゃないのか？
高年齢、大阪弁、若い頃トランペットやってた、知人宅の高級装置でブラインドやった...
>>499の文も名無しでもいかにも大阪ｗ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:07:08 fvtSTtF7
>>33
もう1人、正解者が居るが、こっちは完全に機械の力と測定のみで正解を導き出すという、
「目」で解答してるから、正答者に入れるかどうか微妙なところがあるｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:200-番)
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 20:16:34 ID:eJVbwp2Q
>>197
波形編集ソフトで1と3を重ね合わせると消える。
ゆえに、「１が3の派生」か「3が1の派生か」に簡単に絞り込める。
あとは、波形の挙動のおかしい3を排除すれば、正解は1。
至極簡単に解答にたどりつける。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:18:45 KWZ6e66o
>生トランペットの音質をイメージして聴くとcase1.wavがオリジナルでしょう。
>1＝化粧しない素顔の音。生楽器の音質に近い。
という違いの分かる耳での答がいいね。
過去レスにもあったが音は重ね合わせて比較すべし。
ナマ音のイメージと重ね合わせて比較すべし。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:20:40 oox3nCz4
要はあれだ、IDも変わる激変ケーブルAETを逸品館で買うことが最終結論。
考え方から全てが変わる。
某スレによると下っ端にも最低位５００万出している逸品館。
みんなも勝ち組の逸品館にのるべきだろ。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:22:40 SX/eumcj
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
これに挑戦して聞き分けられることを証明して下さい。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:26:41 VzzrTSzY
また脅迫して削除されるんですねｗ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:28:36 AR3N+IGF
>>38
逸品館の名誉をかけて、大阪sanが再チャレンジしたらどう？
最初から大津とか言わずに大阪でやると言う事でｗ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:46:09 SX/eumcj
電源・スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、
また様々な測定結果からも そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得ら
れる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことも明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が
古今東西世界中でただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分け
ているかを科学的な実験手法で試すと、ことごとく
失敗してしまいます。
また、それをシステムのせいにする人も多くいますが
「ケーブルの違いを聞き分けられるシステム」という
ものを各自自由に組んでいただき、それを使って高級
電源ケーブルのテストをした場合でも、結果は誰も
付属品の電源ケーブルとの違いを聞き分けることは出来
ませんでした。
以上の理由より私はケーブルによる影響を聞き分ける
ことは出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもって
いれば誰でも容易にたどり着ける結論ですね。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:47:02 SX/eumcj
ケーブルで音が変わらない厳然たる事実を知れば
無駄な金を使うことなく、音楽が楽しめて
みんなハッピーなはずのに
それでも必死にケーブルで音が変わることに
しなければならないスタンス自体が異常では？
要は
ケーブルの騙しで生計を立ててる人間のクズ
と
ケーブルの騙しに引っかかっていることを
認めたくない馬鹿
ll
肯定派ってことでしょ。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:05:00 qA7AIbO4
とにかくココは音の違いを当てたそうだ。正解記念新スレだそうだ
ヾ:.y.ﾉヾ ; ;ゞ ; ;ヾ;; ;" "ヾ; ; ; ゞ゛;ヾ:.y.ﾉヾ ; ;ヾ ; ;ヾ ;" "ヾ; ; ; ヾ゛; ` `
:ゞ:.y.ﾉゞ ; ;ヾ ; ;:_/ヾ ;" "ゞ; ; ; ヾ゛;ヾ:.y.ﾉヾ ; ;ヾ ; ;ヾ ;""ヾ; ` `
"ゞ ; ;";;;;""ゞヾ:;;＿;/"ゞ ; ;"/" ヾ ;ゞ ;" "ヾ ; ; ; ` `
;;;;;; ; ;ゞ;;ノ;ノ″ ` ` ` ` ` `
:;;; ;;;;.....:::/ ` ` `祝いだ 花見だ 大阪san
;....;;;::::;i;..ii| ` ` ` `
:::: ;;;..;.ii:i| ` ` ` `
::..;;;.::.. :ii| ` ` ` ♪飲めや 歌えや ♪大阪san
::;...;;:..;i...iii| ` ` `
:..;;;.;;;.:;:;i.;ii| ♪ ♪
::;...;;.;;ii:i;;;:;i|. /） /） ☆ ∧∧ ∧＿∧ .Å ∧∧
::;...;;.;;ii:i;;;:;i| リ＿リ ヽ (ﾟーﾟ*) ∩*-∀-） ／ ＼ (ﾟДﾟ*∩
.;... .;;:.;:;iii;i| ノヘハヽヾ 日日と と ,l ヽ ⊂ ） ﾍ(´∀｀*)ﾉ /⊃ /
iii;;ii:i;;i:i;;iii;;ii| ,.,,| ﾉ,,´～｀）ﾘ.,( ･∀･)ノ. ,,. (_(＿つ..,.,,. ,..,（ （ ﾉ ,. ,. ( へ),.,, ,（ ヽノ.,.. .,. ∧_∧,., .. ,..
;..:. , ,;,.,.:,. ノﾘ, つ■)）ヾ..;., ;,.,:. . ; ,.,.: ,..;,∧＿∧ ..,,; （＿ﾉし' ,:;.,. : < ,.;, ;:. し^ Ｊ ,;. :,. (^д^,,) :.. ,;,
( ￣@) ∧∧ ∧∧｀)(⌒) ;..:. , ,;,.,.:,. ,:;. （ *´∀） ,.;:.,;.,; ,.;,,. ;,.,:. .; ,.;., ;,:;, ,.-､,.-､,.-､と ヽ ,;.,.:.
爪ﾟ∀ﾟ)(*ﾟＡﾟ)(*ﾟ∀ﾟ) ..;., ;,.,:. . ; ,.,.: ,..;, ;,. / ヽつ日 ,:; ;: 口;,. 日 []∧＿∧lヽ .-､,.-､,.-､⊂,,_UＯ～ ;,
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:08:38 oox3nCz4
誰のお陰か分かってるのか？正確に書いてくれよ
ヾ:.y.ﾉヾ ; ;ゞ ; ;ヾ;; ;" "ヾ; ; ; ゞ゛;ヾ:.y.ﾉヾ ; ;ヾ ; ;ヾ ;" "ヾ; ; ; ヾ゛; ` `
:ゞ:.y.ﾉゞ ; ;ヾ ; ;:_/ヾ ;" "ゞ; ; ; ヾ゛;ヾ:.y.ﾉヾ ; ;ヾ ; ;ヾ ;""ヾ; ` `
"ゞ ; ;";;;;""ゞヾ:;;＿;/"ゞ ; ;"/" ヾ ;ゞ ;" "ヾ ; ; ; ` `
;;;;;; ; ;ゞ;;ノ;ノ″ ` ` ` ` ` `
:;;; ;;;;.....:::/ ` ` `祝いだ 花見だ 逸品館
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:::: ;;;..;.ii:i| ` ` ` `
::..;;;.::.. :ii| ` ` ` ♪買えや AET ♪逸品館
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iii;;ii:i;;i:i;;iii;;ii| ,.,,| ﾉ,,´～｀）ﾘ.,( ･∀･)ノ. ,,. (_(＿つ..,.,,. ,..,（ （ ﾉ ,. ,. ( へ),.,, ,（ ヽノ.,.. .,. ∧_∧,., .. ,..
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爪ﾟ∀ﾟ)(*ﾟＡﾟ)(*ﾟ∀ﾟ) ..;., ;,.,:. . ; ,.,.: ,..;, ;,. / ヽつ日 ,:; ;: 口;,. 日 []∧＿∧lヽ .-､,.-､,.-､⊂,,_UＯ～ ;,
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:13:55 oox3nCz4
ゴメン、チョット訂正
ヾ:.y.ﾉヾ ; ;ゞ ; ;ヾ;; ;" "ヾ; ; ; ゞ゛;ヾ:.y.ﾉヾ ; ;ヾ ; ;ヾ ;" "ヾ; ; ; ヾ゛; ` `
:ゞ:.y.ﾉゞ ; ;ヾ ; ;:_/ヾ ;" "ゞ; ; ; ヾ゛;ヾ:.y.ﾉヾ ; ;ヾ ; ;ヾ ;""ヾ; ` `
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:;;; ;;;;.....:::/ ` ` `祝いだ 花見だ 逸品館
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爪ﾟ∀ﾟ)(*ﾟＡﾟ)(*ﾟ∀ﾟ) ..;., ;,.,:. . ; ,.,.: ,..;, ;,. / ヽつ日 ,:; ;: 口;,. 日 []∧＿∧lヽ .-､,.-､,.-､⊂,,_UＯ～ ;,
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:15:57 qA7AIbO4
いつもの荷物も運はないと
【ピュアスレのエース大阪san】【さすが大阪san】【だって大阪san】
【絶対に大阪san】【はいはい大阪san】【大阪sanじゃ日常】
【ヨハネスブルグ】【これが大阪sanクオリティ】
【良耳の大阪san】【やっぱり大阪san】【どうせ大阪sanだし】
【相変わらず大阪san】【大阪sunだから仕方ない】
. ∧__∧ 【それでこそ大阪san】【まぁ大阪sanだし】【常に大阪san】
(´・ω・) 【大阪sanでは日常風景】【大阪sanすげー】【だから大阪san】
. /ヽ○==○【きょうも大阪san】【大阪sanなら正解も軽い挨拶代わり】
/ ||＿ | 【いつもの大阪san】 【なんだ大阪sanか】【大阪sanだもの】
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:21:50 +72VEyRp
否定派さん推薦のオーディオセットを例をあげて
具体的に教えて欲しいです。
これならボッタクリには会わない、セーフという組み合わせ
上京してひとり暮らしに入りましたのでお得なセットを揃えたいのです。
前のスレでは回答がもらえなかったよ。
よろしくです。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:29:42 IEiGZh5f
>>47
スレ違いだろ。
ここはケーブルのスレッドだぜ。
ケーブルだけで言えば、2.0sq以上の線材なら何でもいいよ。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:29:58 btKEf/4c
>>47
ほいよ。
予算は足りるかい？
URLﾘﾝｸ(www.kujinet.jp)
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:31:07 IEiGZh5f
…こう書くと、馬鹿が『どんな材質でも！？』とか無粋な突込みを入れてくるかね。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:39:17 +72VEyRp
>>48
スレ違いは承知しているのですが…
なんかちゃんと使用されてる機器はきちんとした測定の裏付けがありそうなので…
>>49
ラック中段以下が
ラックスやアキュフェーズの機器が並んでいるのはわかりますが
型番がわかりません。
スピーカーはソナースファベルでしょうか？
やはりセパは最低必要ですかね。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:41:31 btKEf/4c
>>51
全部スレッドの中に書いてあるから人に聞く前によく読みなよ。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:41:34 qA7AIbO4
ケーブルは、2.0sqより安くて良かった単線自作ハシゴ型
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:41:41 +72VEyRp
>>49
ラック上段はソフトンの機器ですか？
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:42:47 eQytq56C
>ラックスやアキュフェーズの機器が並んでいるのはわかりますが
>型番がわかりません。
リンク先をスクロールして見れ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:46:13 +72VEyRp
>>52
失礼しました
ちょっと大掛かりで画像だけみてびっくりしてしまいました。
よく確認してみます。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:48:00 +72VEyRp
>>55
どうもありがとう。
やはりセパレート級でないとダメなのですかねぇ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:50:39 +72VEyRp
当たってた！
ラック上段はソフトンの機器ですか？＝ステレオパッシブアッテネータ ソフトン model5
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:52:12 btKEf/4c
アンプで音は変わらんよ。
壊れていない普通の半導体アンプならね。
そろそろスレ違いだな。俺含め
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:57:00 VzzrTSzY
ケーブル否定しといてアンプで浪費
何この矛盾
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 00:01:29 4fN0HfgJ
不人気な自分のHP宣伝をこんな所ですんな。どのIDがpiyoなんだ？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 00:03:07 HT0vijUR
>>59
スレ違いですね。ここらで止めときます
回答くださったかた、ありがとうございます。
実家にはセパレートのアンプで画像で紹介頂いたのとあまりそれと変わらないマルチ駆動のアンプがあります。
つまりボッタクリや価格はきにせず好きなの使えってことですね。
63:48でした
09/04/08 00:05:57 HT0vijUR
できればもっと簡易にすむ機器構成の紹介が良かったのですが…
ケーブルは気にしません。
それでは
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 00:09:39 HT0vijUR
×実家にはセパレートのアンプで画像で紹介頂いたのとあまりそれと変わらないマルチ駆動のアンプがあります。
○×実家にはセパレートのアンプで画像で紹介頂いたのとあまりそれと変わらないマルチ駆動のスピーカーがあります。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 00:09:53 hTXtqRYg
>>60
矛盾という意味が分からない
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 00:27:41 wGjsFxAX
>>60
URLﾘﾝｸ(www.kujinet.jp)
確かにこれ見ると
いかに自己満足ということが趣味で優先されるかがこれで解るな
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 00:28:42 xIy03EXy
オーディオセットは違いの分かる耳で比較して選べ、
音は重ね合わせて比較すべし、
ナマ音のイメージと重ね合わせて比較すべし、
なんだな。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 00:29:18 wGjsFxAX
俺ならまず部屋と機器含めたレイアウトとインテリアに気を使いたい
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 01:09:19 jEiB7Z2i
肯定派のこんなインテリアでどうだ？
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 01:26:09 wGjsFxAX
>>69
なんか、実家の庭の桜も咲き誇っているんだろうな…
なんて気分にさせて貰った。
ありがとう。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 06:50:16 /HjqfxIy
肯定派の代表的システムといえば・・・ｗ
URLﾘﾝｸ(www.shu-ks.com)
URLﾘﾝｸ(www.shu-ks.com)
URLﾘﾝｸ(www.shu-ks.com)
URLﾘﾝｸ(www.shu-ks.com)
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 06:59:08 Cu+vaP3O
ケーブル肯定派の元祖江川先生のお気に入りシステム。
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
URLﾘﾝｸ(www.localmailorder.com)
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 10:49:25 XvPeherR
今朝は否定派恒例の朝のポエムはないのかｗ
昨夜の祝賀花見会で飲みすぎて寝過ごしたのかな？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:29:47 tPMZF3jC
否定派はそのあたりの聞き酒会に乗り込んで
ダブルブラインドにしてn=30のテストじゃないと
俺は認めなし、世間も認めないといちゃもん付けてみろ。
ふつーに吉外だろｗ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:43:09 yh/bFcIZ
>>72
バカにしてるけど、それ普通にいいよ（笑
特に小音量派には、最強だと思う。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:03:51 MPK9/8tJ
>>75
やっぱりケーブル交換するんですか？w
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:11:26 yh/bFcIZ
ケーブル交換する場所がないしなあ。
でも江川さんはスーパートゥイーターを追加してたな。
4千円ぐらいの超小型のやつ。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:19:42 XvPeherR
俺も肯定派だがSONYの小形はケーブル交換して微妙な音質差を楽しむ製品じゃない。
小形軽量を生かしてポン置きのニアフィールドリスニングより更に心地よい音像と
自然な音場を楽しもうという聴き方だからケーブル交換不要。
ケーブルが気になれば同じSONYの小形ワイヤレススピーカーでやればいい。
紐つきより運動しやすくなるし・・・
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:21:32 hTXtqRYg
「ワイヤレススピーカーがベスト」
肯定派の結論がでたようだな
どんなシステムでもワイヤレスに改造してしまえば
ケーブルを気にしなくてもよくなる
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:30:30 XvPeherR
>>77
70才江川もスーパートゥイータの超高域が欲しいんだね。
60才ネラーが、17k以上のノイズは私の年齢では単音では聴けませんよｗ
しかし楽音と混じると感じます。余韻の空気感の濁りなどに気づきます
という感覚なんだろうな。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:32:27 nbUvyZFU
急に過疎ったということは
いつもの連中はニートじゃなく学生ばかりだったということか
そりゃカネがないだろう
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:43:49 Oe0oqqDp
60才ネラー大阪さんに完全に毒気を抜かれてしまったきらいがある
83:765
09/04/08 13:54:01 yh/bFcIZ
ＳＲＳ－Ｍ５０は机にポン置きだと、どうってことないＳＰに
なっちゃうね。高さも傾きも調整できないし。
椅子に座った状態だと位置が低すぎる。
でもハーツ・ステレオ・スピーカー方式で聞くと大化けする。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 14:08:13 yh/bFcIZ
>>71
何これ（笑
よくこんなので音楽聞く気になれるなあ。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 14:21:24 5o+VEQ5e
【WBC】日本、完全「アウェー」を跳ね返して優勝！…米国最大のコリアタウンがあるロサンゼルス、観衆も7割が韓国ファンだった[3/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 14:22:09 d5gUoR97
>>79
ワイヤレススピーカーの音質向上のため、オーディオ専用空気清浄機を開発しました。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 14:31:59 hTXtqRYg
音声信号を乗せたデリケートな電波が乱されないように
「オーディオ専用」電子レンジとか
「オーディオ専用」携帯電話とかが必要だね
あ、外からの電波も邪魔だから家全体をシールドしなくちゃね
テレビ？ケーブルだから無問題w
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 14:40:44 Oe0oqqDp
>>84
ほんとだなｗケーブルの予算けちって防振グッズを買い込んだ奴だろうな。
こんなイボイボを買うくらいなら良いケーブル1本でも買え
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 14:44:01 jD2wb85U
ケーブルなんぞより標高による空気の濃度の違いや室温をもっと
気にした方が良いな。
オーディオにとってベストな環境とは海抜ゼロメートルで
しかも気温が低いこと。
湖面標高ゼロの冬のサロマ湖畔の別荘で暖房無しで聴くの
のが一番。
電気伝導率の上がったケーブルを通して濃密な音が聴けるからね。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 14:52:27 v8Mcg7br
>>84
赤白や赤黒の安っぽいケーブルが写っているから否定派の装置かな？
よくこんなので音楽聞く気になれるなあ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 14:53:26 w4tVbOb7
馬鹿丸出し
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 14:55:12 yh/bFcIZ
>>89
どんなにオーディオに凝ったところで生とは程遠いんだから
ほどほどにした方がいいよ。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 14:55:46 hTXtqRYg
「馬鹿」というのは
人を非難することで自分が優位に立ちたいんだけど
適切な言葉を見つけられないお馬鹿さんが使う言葉なんだぜ？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 14:57:08 yh/bFcIZ
＞よくこんなので音楽聞く気になれるなあ
自分がステレオから流れる音楽に感動できれば、それでいいんじゃない？
ステレオ装置の価格とか、原音に近いとか、そんなの問題じゃないと思うよ。
音楽聴いて鳥肌が立てば、それがいいステレオ装置。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 14:58:28 hTXtqRYg
あれって「コンデンサの神」の人のだべ
もっと強烈な写真もあった気がする
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 15:51:30 w4tVbOb7
>>92
その前に、寒くなるほど音速は遅いし、
機器も凍てついてちゃね
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 15:55:57 srawTAYe
>>84
自己暴走のなれの果て。
救われるのは、ケーブルと違い音が変わっていることかな。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 16:11:47 1pcFmYjl
おまいらもっと現実を見なきゃ駄目だぁ
今や初級者は5000円前後のﾃﾞｼﾞｱﾝに必死になる時代なんだぜ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 17:30:23 c6EsBE2T
さすがに1.25sqとかはダメなの？
アンプとスピーカーには金かけたんだけど、
何だっていいと思って買ってきた超安い赤黒ケーブルがそれだった
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 17:32:40 sfOFYExp
>>99
1.25スクエアもあれば大丈夫です。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 17:56:42 3k80RiUW
>>94
生の原音を再生するわけじゃないが音質の生々しい鮮度には違いがある。
これがケーブルの恐い所で鮮度だけは標準以上の装置ならほとんどの人が分かる。
音の鮮度が付属品やホームセンターのタフピッチ銅と6NPOCOCCでは
冷凍食品と生の食材ほど変わるのはほとんどが分かるだろ。
もちろん冷凍食品にも生の食材にも旨い物もあれば不味い物もあるから好みは勝手だが
ピュアマニなら鮮度の違いだけは分かっている。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 18:28:50 1pcFmYjl
>>101
不味い餌
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 20:02:16 ++gPMHEh
>>101
そういうものだろう。
旨いか不味いかは別にしても鮮度ていうか純度、クリーンさの違いだけは聞きやすい。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 20:32:46 yh/bFcIZ
そもそも現代スピーカーなんて超欠陥商品だしな。
入力した信号の99％以上が熱とキャビの振動に化けるし
立ち上がりと立下りの遅さたるや、生の音と比べものにならない。
だから音波がすぐ減衰して、情報量が激減する。
だから大音量で再生しないと格好がつかない。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 21:17:52 don2JqXp
>>103
純度、クリーンさの違いがいろんな変化につながるから大切だと思う。
ボーカルの立体感、ジャズのパーカッションの鋭さや音色変化、弦の音色の細やかさ、
フュージョン系でもパワー感を損なわない、奥まで深く拡がる音場空間･･･全てにつながる。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 21:23:47 g+7YJ7Jb
>>105
>これがケーブルの恐い所で鮮度だけは標準以上の装置ならほとんどの人が分かる。
>音の鮮度が付属品やホームセンターのタフピッチ銅と6NPOCOCCでは
ブラインドテストをするとサッパリ分からないのが難点だけどね
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 21:31:32 don2JqXp
どこのブラインドの実例かしらないが店の試聴室では普通に分かると思う。
よく正式のブラインド仕様でないと貶されるがアップされた音の違いも聞けている。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 21:42:31 IHnM6xYO
それそれ、正式のブラインドでないという非難は気にしなくていい。
新車を買う時でも正式のブラインドで試乗しないだろ、それでもほぼ当たっている。
ケーブルの試聴も家なら息子をおだてて交換させたり正式とはいえないが
長い間聞き込んでいると間違いではなかったと実感するものだ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 21:56:09 lXgB7kF3
否定派はそのあたりの聞き酒会に乗り込んで
ダブルブラインドにしてn=30のテストじゃないと
俺は認めなし、世間も認めないといちゃもん付けてみろ。
ふつーに吉外だろｗ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:21:52 ZmQam/wZ
>>108
どこまでお人好しの馬鹿（＝もしくは詐欺業者）
なんだよ。
ショップの視聴室なんで音量操作とか
捏造し放題だしだし、
ましてや事前にケーブル見せられて視聴したって
それこそプラシーボそのものじゃんかｗ
本当にアホ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:27:11 IHnM6xYO
ケーブル見せてブラインする店もあるのか？東京では聞いたことないがどこだ？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:27:55 ZmQam/wZ
>>111
大阪系ではよくあること
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:42:54 f6rThmEQ
逸品館の清ちゃん呼ばれてるぜ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:45:07 g+7YJ7Jb
>>108
んーそれって、確証も無く、なんとなくでしか判らないって事？
車なんて走ればいいやー、と同程度に、ケーブルも音が出てればいいやー
…と一人の肯定派は考えていると。
…試聴会では、激変！ なんて揶揄されるほどに直ぐ判る…ってのと矛盾するなぁ。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:53:25 TQsUs5lE
>>112
おまえ大阪の日本橋電気街を見たことあるんか。
河口無線、ASC、共電社、ジョーシン...まともな試聴室あるショップならあり得ない。
否定派の嘘つき、悪質デマもほどほどにしとけや。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:58:51 ZmQam/wZ
>>115
あれ？
逸脱館の名前がないですけど･･･。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:02:40 1nPu0c+9
>>115
で、どこのショップがきちんとしたブラインドテストをやっていると？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:13:53 TQsUs5lE
河口無線のハイエンドフロアで何回も参加したよ。
朝倉店長も交換を知らないダブルブラインドの場合が何度もある。
というと川又や清ちゃん同様に煽るんだろうなｗ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:15:51 /HjqfxIy
ケーブル交換しなくてもどうせ聴き分けなんてできないから
実際はテキトーな電気コードを切って使っていたとしても
高額ケーブル名だけアピールして交換するフリしておけば
裸の王様達は全く気付かないしｗ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:16:11 3FZStuB4
まあ、見ている限り被害者の訴えが最終的な否定派の今後の進展のたよりなんだろうが、一向にその気配はないな。
つまり訴訟などにもっていけないんだな。
誰か複数が人柱になって高額ケーブルを購入し実際の被害者になり、訴えればいいんだろうが
ぐだぐだと根拠なしの業者もどきのはぐらかしのレスにしか調子を合わせるしかなさそうだ
宗教や趣味の世界でよくあることだよね。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:20:18 TQsUs5lE
>>116
逸品館なあｗ大阪では見向きもされないよ、少なくともピュアマニには。
それでネット通販で懸命に売る、知らない東京では程々の人気らしい。
ハイエンドショー東京では人気No1ブースに選ばれたとか。
ハイエンドショー大阪では見向きもされなかったしどこにブースがあったかもしらん。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:26:46 5CfW+uiv
大阪が見向きもされてないんだよ！
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:37:22 8EfJkL3p
大阪のショップのブラインドは正しいとおもいますよ。
そこで訓練した大阪サンがブラインドで正解したのを見るとわかります。
皆さん正しいブラインドで耳の訓練をしましょう。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:45:05 BOYDzJFl
逸品館は除く
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:47:41 3FZStuB4
否定派も薬のプラシボの例や効果を認めている限り、ケーブルの交換で人によって
なんからの改善効果を脳が認知することがあるのを否定も出来ないと思う。
そこで測定値にたより違いがナイものに投資は不要というはなしにもっていき
ＣＰとかボッタクリという話に移行することになるが
ケーブル以外のオーディオ機器などについても
２５～３５万円のアンプを堂々と使っている否定派がいる限りＣＰとかボッタクリの検証はケーブルだけで済まない実施が必要と思えるが
性能的にそれより低価格で同等を実現している製品の確認をしないまま使っているのであればボッタクリを承知で使っている
ということかもしれない。
ＣＰとかボッタクリの酷さを語るのであればケーブル以外の論議に話がいっても不自然さはあまりないが
それをスレ違いとすると
プラシボによる改善効果を脳が認知することがあるのを否定も出来ないケーブルの話に戻ってしまう。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:19:51 cRtdRM1U
というか、オーディオは携帯機器で充分だし
ＰＣで機能的に間に合うわけで
世の中の若者は自動車よりまずＰＣを欲しがるしな。ピュアＡＵなんてわけわからんもんは眼中にないだろ。
今後爺の年金をどれだけ騙し取るか、ってだけだろう。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:21:56 cRtdRM1U
ケーブルによくも、わるくも関心よせてるひとが居るだけまし、って感じ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:22:00 VyrReIHj
>>125
ブラシーボ自体は誰も否定してないじゃん。
「実際に」変化するということを否定してるんであって
「脳内で」変化するなんてことは否定のしようがない。
好きにしてくれとしか言いようがない。
そしてSPケーブルが矢面に立たされるのは
「音質変化に科学的論証が伴わない」もののわかりやすい代表例だからだよ。
アンプに話を持って行きたいなら具体的に指摘してみたら？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:23:49 cRtdRM1U
>>128
よく読めば？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:30:28 cRtdRM1U
＞「実際に」変化するということを否定してる
どんな場合も？
それはないでしょ？
ただ人間に認知できるほどの差はない、ならわかる。
スピーカーの聴感テストしたらどうかな？？
まずそこから。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:30:58 DagfQ2aZ
プラシーボ効果を免れることはできないんだからさ
ケーブルに関しては、より高いプラシーボ効果を発揮できる商品、がいいケーブルってことでいいじゃん。
そのためには美辞麗句や値段の高さも重要な演出だよね。
そのアンチテーゼとしてのライカル電線や47研storatosも高級ケーブルがあってこそ成り立つ演出であってさ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:38:03 VyrReIHj
>>129
何か問題あったかね？
とりあえずお前もよく読んで落ち着け連投すんな。
>人間に認知できるほどの差はない
その通りだけど？
それ以下の差なんて全くもってどうでもいいんだが。
ミクロレベルで全く同じなんて、同じケーブルでもあり得ない。
>スピーカーの聴感テストしたらどうかな？？
そうそう、否定派と肯定派が全員集まってオフ会すりゃいいんだよｗ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:42:35 Rq2WFjHH
否定派は何がしたいの？今後どうするの？
このまま肯定派に証拠を求め続けるの？
結果は出ているのに
肯定派のほうも公共の場のブラインドテスト成功例を示せない。当然だろうがね
しかし、出せないことをいつまでも否定派が突付いていても進展はないよね。
で、>>120 になってしまうんだけど
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:43:54 Rq2WFjHH
>>132
＞そうそう、否定派と肯定派が全員集まってオフ会すりゃいいんだよｗ
代表まとめ役でどうです？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:46:28 RKk5DCUY
>人間に認知できるほどの差はない
それは個人差でしょ。爺でも娘でもわずかな差が認知できる人がいる。
それをプラシボや妄想と決め付けようにもその証拠もない。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:47:38 Rq2WFjHH
>>132
＞「実際に」変化するということを否定してる
変化を聞き取るということを否定してる
と書けば？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:49:18 RKk5DCUY
個人差といえば相当の差が認知できない人もいる。
それら有象無象がごっちゃになって書きまくるからこんぐら返る。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:52:48 Rq2WFjHH
>>135
＞爺でも娘でもわずかな差が認知できる人がいる。
それは音源が確かに捏造のないという確証がないテストや
加工音源で、でしょ？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:55:22 RKk5DCUY
いま発売のAUDIO BASICの付録テストCDにもいろいろなテスト音源が収録されている。
自分がどこまで音を聞き分けられるか認識してから責任持って書き込むことを勧める。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:57:40 RKk5DCUY
↑こう違えました、加工しました、捏造しましたと明記してある。
まずはその音が聞き分けできるかどうかがピュアAUの出発点だ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:59:18 VyrReIHj
>>134
>代表まとめ役でどうです？
面倒なのでいやです。
個人的には変わりっこないからどうでもいいし。
>>136
>と書けば？
なんで？
>否定派は何がしたいの？
オカルト業者の邪魔、かな？
現状で満足ですよ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:59:42 Rq2WFjHH
コンパクトスピーカー何種類も積み上げて鳴らして
スピーカーなら解る
という否定派は100パー回答正解できるのかな？
秋葉の店なんかで山積みにされたスピーカーの何番『鳴らしましたよ』と言われないと
間違えることもあるでしょ？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:03:05 Rq2WFjHH
>>141
＞オカルト業者の邪魔、かな？
よくわりりました。
でも、邪魔したくても、相手が業者である確証もないですから
直接業者の店なり、メーカーに怒鳴りこんでみたら？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:07:32 LlRMTG2m
>>143
いつまでも肯定派が居続ける限り、また新たなる犠牲者を生まないために
健全な業界を育成するために、詐欺商法を暴き主張として訴え続けることが
大事なのであって、一過性の「おままごと」批判ではないだろう
周りを固める必要性があるからな、そのうち一気に打倒されるのは見えている
ただ、一応逃げ道も用意しておかないと健全な部分が削がれては意味が無い
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:07:58 Rq2WFjHH
さっき言いましたが
山積みスピーカーのブラインドテストの実施例とかないんですかね？
これで100パーセントに近い正解がでないようなら、ブラインドテスト自体意味あるのかどうか・・・
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:32:39 epuJEuFr
肯定派って実験前提を構築することもできないほどの論理の欠如があるんだなｗ
まあ科学できない脳みそだからこそ肯定派なんだろうけど。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:38:36 Rq2WFjHH
>>144
私は以前自宅で使いやすそうなケーブルを店から借りました。
店内で一度結線してもらい
店員からは『これは音が豊かでいいですよ』
とコメントを貰い、その後聞きました。
その場ではよく判らなかったのでしつこく購入を迫られましたが
購入はあるかもしれないが、自宅で使ってみて調子がよければ購入します、と伝え
予め、音が豊かさが認められるかどうかについては念をおしてどう豊かなのか聞きました。
しかし、誰にでも解るはずですと言われ、持ち帰りました。
そしてケーブルを家で交換し、二日聞いた後ややコネクタ部の接合が硬すぎの感触があったのが
最大の理由で返品しました。
店には音が豊かになったと感じなかったことを正直に伝え購入は諦めました。
後でわかったのですが、知り合いも同ケーブルを薦められ購入したのですが
店でいう音の変化が認められないと言っていたので
それから、生活消費センターに知り合いと行き、いきさつを述べ、一応記録してもらいました。
しぶっていた返品にも店側は応じたそうです。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:42:01 drVYAJr8
>>120
だから、ここで吠えてる否定派は高級ケーブルはおろか、
入門機クラスのオーディオ製品ももってないってば。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:43:45 DagfQ2aZ
＞生活消費センターに知り合いと行き、いきさつを述べ、一応記録してもらいました。
こういう事例がドンドン増えるといいね
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:46:11 VyrReIHj
>>143
>相手が業者である確証もないですから
何もここにいる奴が全員業者だとは思ってないよ。
業者じゃないなら誤りに気付けばいいなと思うだけ。
>直接業者の店なり、メーカーに怒鳴りこんでみたら？
そんなオカルト商品は買ってないから怒鳴り込む理由がない。
それから>>142
>という否定派は100パー回答正解できるのかな？
できないよ。
>スピーカーの何番『鳴らしましたよ』と言われないと
>間違えることもあるでしょ？
あるよ。
>>145
>ブラインドテスト自体意味あるのかどうか・・・
「人の耳はケーブルの違いを判別できない」
「そして時にはスピーカーですら間違える」
という有意な結果が得られると思うよ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:49:18 Rq2WFjHH
>>150
＞とりあえずお前もよく読んで落ち着け連投すんな。
のわりに必死に見えますが？気のせいかな....
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:52:38 Rq2WFjHH
＞>スピーカーの何番『鳴らしましたよ』と言われないと
＞>間違えることもあるでしょ？
＞あるよ。
自分はないよ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:55:35 drVYAJr8
俺も、スピーカーの視聴で区別できないなんてことは経験ないな。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:15:04 Rq2WFjHH
>>153
そう、今までそんな酷いことはなかったです。
見かけたことはありますけど…
>>150
＞「人の耳はケーブルの違いを判別できない」
＞「そして時にはスピーカーですら間違える」
＞という有意な結果が得られる
つまりブラインドテストでは人間の不確かさのみ有意として現われると…
実質的には店で優柔不断な態度をとらないことだと思います。
情報を鵜呑みにしない、自分が最終的に決断する、を心得て
自分の使用目的や使い勝手に合い、かつ購入者にとって
対価相当のなんらかの魅力的価値があれば購入すればいい、という当たり前の話になりました。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:23:54 LlRMTG2m
このぐらいの規模で確かめておけ
URLﾘﾝｸ(www.ais.riec.tohoku.ac.jp)
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 03:10:22 e0EtAw3Q
ケーブルかぁ～
景気が悪いからなぁ…
しかし
生まれた時から裕福に育った資産持ちの客だとそれこそ湯水のように金を使うよ。
成り上がりの奴は金持ってても結構せこいし、見栄張れるもんなら金出すけどな、、、
超高額ケーブルは生き残るかもな
ふだん店頭には出さないで、
オーナーズクラブ会員の『特別なあなただけ』とかなんとかいっちゃって蔓延るかもね。
自分が知ってるだけでも
当店オリジナル○セット限り！、とか、○○社限定の…通常非売品とか
いかにも手作りの被服を破くとベルデンだのカナレの文字が…
とかね。
ここにいつも居る連中には関係ないはなしだな。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 07:40:20 i2dni8d9
>>147
9割方はこういったショップの手口で
「ハイ！お買い上げ有難うございました！」
で終わりなんだろうな。
アンプや、スピーカー売るより楽で
儲かるだろうし。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 08:48:20 rKSh4IdX
>>147
体のいい門前払い
二度と来なくていいよってお札でも貼られたようなもんだろ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 08:55:01 LOU0MtVZ
そんなネタに
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 10:40:37 m/kCBGWK
高級ケーブル使えばいい音が出ると信じ業者に貢ぐ人は自分に自信がない。
"弘法筆を択ばず"で真にオーディオに長じた人は、どんなケーブルを使っても立派な音を出す。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 10:53:16 jYTrzQrc
高級ケーブルの方が使い方が難しいけどね
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 10:57:06 rKSh4IdX
>>160
>高級ケーブル使えばいい音が出ると信じ業者に貢ぐ人は自分に自信がない。
自分に自信がないのか？都合の良いネットに転がる論文集めの人とか
これまた自信のないのか？ブラインドテストを募るが人徳がなく
全く無視されてる人しか知らないが
>"弘法筆を択ばず"で真にオーディオに長じた人は、どんなケーブルを使っても立派な音を出す。
ってどんな人？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 10:58:37 VyrReIHj
>>151
俺の倍書き込んで連投しまくってる君に言われてもな。
それに連投は一度もしてないけど？
ところで「間違えることもある」が「区別できない」に変わってるけど
これは意図的なものですか？
>>154
>ブラインドテストでは人間の不確かさのみ有意として現われると…
いいえ。
テストはサンプル数が多ければ多いほどデータの信頼性は増す。
そこでテストを繰り返していくと見えてくるであろう結果は
「人の耳はケーブルの違いを判別できない」
「しかしスピーカーはそれなりの確率で判別できる」
つまりケーブルによる有意な音質差は認められない、ということ。
もちろん、過去のテスト結果から導き出した単なる予想だけど
これを覆す合理的根拠でもあるならどうぞ。
>購入者にとって 対価相当のなんらかの魅力的価値があれば購入すればいい
すりゃいいじゃん。誰も止めてないし。100%ブラシーボだと言ってるだけ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 12:22:29 j+t7bxJI
>>163
高級ケーブルはおろか、入門機クラスのオーディオ製品も
もってない人にいわれてもねえ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 12:25:58 kLGvmTHD
アッテネータ付きのスピーカーを買えよ
アッテネータの調整だけで激変を楽しめるから
ケーブルなんかどうでもよくなる
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 12:26:37 PCU7/TxD
>>147
酷い話だな。ネタでなければ店の実名を晒して今後の被害を防ごう！
それがこのスレの目的なのだから。
しかしマニアらしくない下手な購入だったな。
普通は高額ケーブルなら自宅試聴で納得してから購入。買ってしまった後で返品しない。
試聴貸出し制度で自宅でブラインドして8割以上分かる事を納得して購入するものだ。
一人でブラインドするなら>>3で紹介されているfoobar2000 ABX comparatorが便利だ。
使用中のケーブルと高額ケーブルの音をPCに取り込んでABテストで8割以上分かる事を
確認してから自信をもって購入したら良い。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 12:27:55 07/gLu6y
スピーカーとRCAのケーブルを変えてボリューム最大のときに聞こえるノイズ音は減ってた
どんだけノイズ受けてんだよと感心した
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 12:32:37 6B0UXjMY
ベルデンのほうが良い結果が出る場合もあるよ。
けどそのまえに
電源周りとセッティングからちゃんと詰めようね。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 12:44:09 e40Q7uRh
>>166
147はネタだよ。否定派お得意のインチキ捏造カキコミ。
コネクタが硬すぎて返品、こいつのアンプの入力端子は安物で規格外かい？
それともコレクトチャック式のピンプラグを締付けたまま差し込もうとした？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 12:48:38 vjD4WrA2
>>169
異常にドデカイYラグ付きのやつとかじゃないの？
ガスホースみたいな馬鹿丸出しの。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 12:55:58 e40Q7uRh
コネクターが硬いんだってよｗ
ピンケーだろ、スピーカー端子をコネクターっていうか？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 13:17:34 EZVV67mW
>高級ケーブルの方が使い方が難しいけどね
だから、使いこなした時の喜びも大きい。
で、業者もバカが口車に乗って買ってくるるのも嬉しい。
何も変わっていないだけに、いかに騙すかにかかっている。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 13:29:54 U4JdKxJ5
>>169
古川のＲＣＡコネクタに刺さりにくいのはあったが
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 13:48:24 e40Q7uRh
>>172
業者の口車で買うやつって本当にいるかな？少なくともオーマニにはいないだろw
騙されないためにもオーマニなら>>188さんのような試聴しろ。肯定派なら当然の話だが。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 13:49:15 e40Q7uRh
↑188→>>166
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 13:56:18 Onlhftxs
まずは 業者よりタチの悪い否定派のインチキ嘘レスにご用心！
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 14:04:19 EZVV67mW
>>174
ここの肯定派を見れば明らかなように、言っていることは全て業者、
もしくは評論家の受け売り。中には評論家気取りのバカもいる。
業者、評論家は糞耳だから、ここの良耳の肯定派と違い、ブラインドで
ケーブルの差を聴き分けられないのは明らか。
なのに、業者、評論家と言っていることは全く同じ。
肯定派の中にも、本当の意味での良耳がいて、ケーブルでは変わりません、
と言ってもいいはずだが。やはり糞耳ってことか。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 14:08:16 U4JdKxJ5
>>177
秋田よ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 14:08:42 vjD4WrA2
ケーブルの違いが聞き分けられる
本当の意味の良耳、
コウモリや猫は残念ながら
キーボードがたたけない・・・。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 14:10:49 Onlhftxs
ケーブルで変わる、変わらないは音の違いを聞き分ける耳を証明してから言えということですね。
ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄの音を聞き分けた爺とかが言うとだいぶん信用できます。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 14:17:40 EZVV67mW
>>180
全く逆だよ。
わずかな差を聞き分けられる人間は、ケーブルで差が無いことをはっきりいえる。
しかし、そこに自信がないと、思い込みだけで、ついついケーブルで差がある、
と言ってしまう。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 14:19:09 Onlhftxs
ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄの音を聞き分けた爺はいちおう肯定派で以前のケーブルブラインドも当てていたんじゃ？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 14:24:29 /wpQpVhd
>>22
「黙って金払えよバカ」
すまん一行になってしまった。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 14:25:22 EZVV67mW
当てていたかどうかは知らんが、決闘の場から逃げたのだから、
チキンで糞耳は確定だろ。だから、イカサマし放題のネットブラインドなんて
何の意味も無い。
逆にネットブラインドの正当性を主張すればするほど、単に変わっている
ことにしたい、という気持ちの表れにすぎない、と思えてしまう。
まあ、君みたいなバカは宗教でやっているのだから、江川のブラインド
も正しいと念仏を唱えていればいい、一生な。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 14:30:23 LftgLbI8
セコム書類が無い=決戦の場から逃げた
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 14:33:33 3eh+b1Xu
測定でスピーカーから出ている情報をすべて拾えていると思っていること自体がお笑いだ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 14:35:06 j+t7bxJI
>>184
誰と誰が何のために決闘しようとしたの？
なんか本気で戦っているつもりみたいだねえｗ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 14:36:06 jYTrzQrc
>>172
>だから、使いこなした時の喜びも大きい。
>で、業者もバカが口車に乗って買ってくるるのも嬉しい。
ケーブルに使いこなした時の喜びなんか無いぞ
使いこなす為の道具だから
それに買う前に借りて聴くから口車に乗るなんてこともない
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 14:39:14 Onlhftxs
ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄ爺も糞耳確定なら俺はどんなんだろう？w
せめて俺もﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄの音くらいは聞き分けれる耳になるよう練習したい。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 14:42:12 EZVV67mW
>>187
piyoは何のためにやったかは分からん。
ケーブルで音が変わらない、ゆえに挑戦者はいない、必ず逃げる、
と分かっているのに、挑発（決闘）する理由は何もない。
バカにして遊んでいればいいだけのこと。
肯定派は、piyoの挑戦の前から嘘、捏造の限りを尽くしていたからな。
どんな手を使っても、ケーブルの音の差があることにしたいのであろう。
明らかに敵は、このスレの否定派だろうな。
ちなみに賢い肯定派は、ここの否定派を無視することが最善と理解し、
現れなくなった。残ったのは肯定派のカスばかり。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 14:50:27 EZVV67mW
> それに買う前に借りて聴くから口車に乗るなんてこともない
全くのバカだな。
借りる理由は、口車に乗って、ケーブルで音が変わる、と心理的に
感じてしまったからだろ。
ただし、元払い、着払いでケーブルが借りれるなら、オレも借りてもいいな。
で、高級ケーブルでも電気信号が変わらないことを確認してみるよ。
まあ、測定する必要もないくらい、自然の摂理だから、意味ないか。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 15:19:34 jGZ8VkAZ
高い電線を使うのは、単に高級と言われるオデオをさらに高級にみせるため
アンプが買えるような値段の電線を使う。見える所だけね！
壁コンセントのプレートもそうね。
要するに、お金持ちは、やって良いけど、貧乏人は真似してはいけません。
本人と、来た人を思い込ませるアイテムで、これは売れれば儲かりますよ～
買うものではなく売りつけるものが電線だな。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 16:30:29 ixLSuxXu
＞ただし、元払い、着払いでケーブルが借りれるなら、オレも借りてもいいな。
＞で、高級ケーブルでも電気信号が変わらないことを確認してみるよ。
＞まあ、測定する必要もないくらい、自然の摂理だから、意味ないか。
凄いひとりごとを見た気がする
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 16:32:40 vjD4WrA2
伝染病、いや電線病って本当に脳まで溶かすね。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 16:35:50 ixLSuxXu
>脳まで溶かすね。
溶けたとこを見てみたい
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 16:36:54 rKSh4IdX
聞き分けができないと怖いね。
妄想と捏造の繰り返しｗｗｗ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 16:41:32 ixLSuxXu
というか、ケーブル業者の市場ターゲットは中国じゃね？
まだ日本で２ｃｈ連中を相手にしているとしたら本当にあほかもしらん。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 16:45:31 vjD4WrA2
中国人は騙されたと知ったらマジに怖いぞ・・
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 16:49:34 j+t7bxJI
何十万もする高級ケーブルを買うのはアホでオカルトだが
否定派の変わらない教はカルトだな。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 16:51:18 vjD4WrA2
>>195
URLﾘﾝｸ(www.singapore-travel.jp)
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 16:53:59 ixLSuxXu
大丈夫、中国は言論の自由が乏しい、金儲けが何事にも最大の関心の国民性だから
お偉いさんさえ損させなきゃいけるだろう。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 16:56:05 ixLSuxXu
>>200
ん？溶けてるようには見えないな。スープに浸ってる風だ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 16:58:45 vjD4WrA2
>>201
共産党のお偉いさんあたりを怒らせると
やばいかもな。
あとは蛇頭関係の方々。
ケーブルの騙しがバレた翌日に
ショップの店員が売りつけたケーブルで
首を吊られてるなんてことにならないと
いいんだけど・・。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 17:07:05 rKSh4IdX
>>203
何事も自分を基準に話をするからおかしくなるｗ
自分が最底辺だという自覚を持つ事をお勧めする
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 17:37:58 ixLSuxXu
>>203
省や自治区の頭を押さえること。
年収平均が130万くらいの省にターゲットを絞ると今後有望だろう。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 17:58:57 0I1e/V4e
>>155
椅子が貧弱すぎてワロタ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 18:08:30 h0k4Tini
【脳】ケーブルの違いが聴こえる人・聴こえない人 「リバーススピーチ錯聴」研究
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
URLﾘﾝｸ(www.brl.ntt.co.jp)
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 18:19:31 vjD4WrA2
>>204
少なくともケーブルの騙しで飯食っている
最底辺の人間のクズよりはほんの少しは
マシっていう程度という自覚はもっています
けど・・・
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 18:36:18 Onlhftxs
オーディオチェックCDが付録についたAUDIO BASIC 50号買ってきた。
音楽から自然音までいろんなオリジナルテストソースが入っていて
たっぷりと聞き分けの練習ができます。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 18:36:28 rKSh4IdX
>>208
なるほど
聞き分けができないと自覚が出来ないって事だなｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 18:59:20 Onlhftxs
>>191
＞で、高級ケーブルでも電気信号が変わらないことを確認してみるよ。
＞まあ、測定する必要もないくらい、自然の摂理だから、意味ないか。
証明スレで、アマチュアの測定環境なんてたかが知れてるからピュアマニの聴力には及ばない。
違いは測定できてもどちらが良い悪いを検証するスキルも不足している。と書かれています。
メーカーはレジスタンス、キャパシタンス、インパルス特性などを詳しく測定していますが
PCではどんなソフトで測定するのですか。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 19:47:20 EZVV67mW
>>211
このスレで分かったことは、バカに幾ら説明しても、バカは理解できないことと、
詐欺を働く人間はどんなに正しいことも拒否する、ということなので、
説明しても無意味ということは分かっているが、・・・
算数が分かれば簡単なことだから、一応書いておくよ。
まあ、算数を知らない幼稚園児には難しいかもしれないが。
まず、ラインケーブルで考えよう。
モノの音楽を再生しよう。Lの出力とRの出力は同じだよね。
だからL-R＝0。ここまでは理解できるかな。
で、パソコン程度では不満なら、オペアンプでこの差成分は
極めて正確に測定できる。LR差は0.0001dBくらいなか。
で、L-Rを測定して0ならL=R、というのは理解できるかな？
この辺から、小学生レベルに入るからだめかも。
で。L=A、R=Aケーブルを接続したとしよう。
その出力を測定して０ならば、L=R、A=A、と当たり前の結果が出てくるよね。
ではL=A、R＝Bケーブルを接続したとしよう。
AとBが安物の時、L=R、は分かっているから、A=Bで音は変わっていない。
また。Lの出力部とAケーブルを通った出力も同じと分かっているから、
Aケーブルでのロスは0に近い。控えめに0.01dBといわれているが、理論的には
0.0001dbで、これはオペアンプで測れば簡単に測定できる。
ではAが安物、Bが高級の場合はどうか？
これが問題。良識ある人間が高級ケーブルなんて買わない。
高級ケーブルを持っている、扱っている人間は絶対に測定しない。
で、結果は分からない。
ただ、理論的には、安物と同じで音は変わらない。
逆に変わるなら、ロスが大きい不良品ということが明らかになる。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:00:46 RrQCDLRt
>>212
今年小学校入学したんですね。おめでとう。友達と仲良くね
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:04:44 UaCPSZIa
ダメスピーカーを作り続けた日本のエンジニアの思考回路を
目の当たりにした気がする。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:05:05 EZVV67mW
>>213
典型的なバカだね。>>212のどこを読めばそうなるのやら。
そんなことより、ここに間違いがある、と指摘してくれよ。
ケーブルで音は変わるんだろ？
>>212の間違っている所を指摘できなければ、少なくとも電気信号は
変わらない、ケーブルで音が変わらない、ことを認めることになるのだが。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:06:22 VyrReIHj
理屈じゃない、感性なんだ作戦発動ですかｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:10:25 0I1e/V4e
>>212
>で、パソコン程度では不満なら、オペアンプでこの差成分は
>極めて正確に測定できる。LR差は0.0001dBくらいなか。
たまにこういう奴が現れるけど、0.0001dBってなんだ？
0.0001dB ≒ 1.000023
なのだけど、なんでわざわざ 0.0001dB って書く必要があるの？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:16:59 EZVV67mW
>>217
まず、0と書くと、ノイズで異なるじゃん、同じなんてありえんだろ、
といちゃもんをつけてくるからね。
次に、肯定派が差が0.1dBははっきり分かる、0.01dBでも、というから、
0.00001dBという言い方になる。
実際は0.3dBくらいの差より小さいと、聞き分け不能のようだけど。
ネットでは紙の耳を持つ人が多いから。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:21:14 2VuvkMiJ
アコリバが0.5db持ち上げたときは、瞬時にDAW使いに見破られたよな。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:27:18 EZVV67mW
>>219
耳では分からないけど、測定器では簡単に分かるからね。
でも、人間の耳は測定器より上という教義がある宗教は、人間が無敵となる。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:49:06 uFV9Un5b
>>211
音楽の音質ならアマチュアの測定はピュアマニの耳には及ばないだろうね。
ここでもフリーソフトで2音をひねくり回して差があったと大騒ぎする奴がいるが
ではどっちが高品質か、どっちが捏造かと問い返されると答えた奴はいない。
否定派の科学的検証というのもそんなレベルだと思えばいい。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:53:56 EF1v5kcw
>>197
逸品観に向かってアホとかｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:56:51 EZVV67mW
>>221
おーーー、典型的な幼稚園児。
差があるなら、どちらの方が音質がいいか？などの議論が成立する。
その場合、心理的なことだから、測定器では分からない。
確かに人間の方が優秀だ。
でも差がない場合、そんな議論は何の意味もない。
これは小学校に入学しなければ理解できないかもしれない。
逆に、そういう方向に持っていこうとしている昨今の流れを見ていると、
音は変わらない、という結論には反論できなくなってしまったのだろう。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:56:57 zIT7aOvB
>>221
高品質の基準って何？
音の良し悪しは、個々人の感覚によるものじゃないの。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:05:19 VyrReIHj
>>224
俺はいいと思ってるんだから他人がどう言おうと理論的にどうなってようと構わない、科学なんて糞食らえ
…と思ってるならそもそも他人と議論にすらなるはずがないって考えてわからんかね？
引き続き自己満足に浸ってればいいじゃん。
第三者にその善し悪しは永遠に判断できない。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:05:33 uFV9Un5b
>>224
歪率0.1%の音と0.01%の音があれば前者が高品質の音。個々人の好みなど無関係。
カンニングしたら波形は違うがどっちが高品質の音かが答えられないのが否定派。
227:226
09/04/09 21:08:02 uFV9Un5b
書き間違えた
歪率0.1%の音と0.01%の音があれば後者が高品質の音。個々人の好みなど無関係。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:11:31 zIT7aOvB
>>226
それって、2つの音で判断できる代物じゃないよね。
3つ目の基準となる音…正解…を提示しないと、
どちらが正解から遠いかなんてどうにでも解釈できないか？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:13:59 Sgo70M9G
糞耳くん達は今日も泣き叫んでるのか。
糞耳が糞耳を呼ぶ糞耳くんトラップかここは。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:26:50 EZVV67mW
>>227
肯定派って幼稚園児レベルだから、みんな感覚でしか物事を理解できないようだ。
正しい考え方は、歪0.1%と0.01%は聞き分け可能か？からスタートが必要。
これは、人間の耳は0.数%以下のひずみは区別できないが大勢だし、
事実、ケーブル病患者ですら、アンプのひずみで0.1%以下なら問題なし、
と言っている。
だから、正しくは1%と0.1%ではどちらが良く聞こえるか？という
真空管vsトランジスタの話となる。
もう少し常識的な考えを身に着けよう。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:27:41 vYNRTJSc
なんにせよ、この板で、トランペットの音源の判定が出来た人物が、
二名しか居なかったことだけは事実だな。
結局のところ、オーディオマニアの耳ってのは、一般人の耳と、それほど
変わりはなさそうだ。ま、感覚器ってのは筋肉と違って、劣化することは
あれども、再生することはないからな。
だから「鍛える」ということが基本的にできず、先天的、遺伝的に性能が
決定される。
視力も聴力も、基本的に衰える一方で、さまざまな映画を見る映画評論家の視覚や
細かい作業をこなす時計職人の視覚が、一般人に比べて、特にすぐれている
ということはない。
哺乳動物の体で、酷使して壊すと、より強靭になって、再生してくれるのは筋肉だけだ。
眼球の錐体細胞や耳の内有毛細胞はこれと違って、強い刺激をいれて壊すと、
摩滅する一方である。ゆえに、音はあまり大音量できかないほうがいいし、眼は、長時間
酷使しないほうがいい。
足や腕の筋肉は、酷使して、筋繊維が傷ついても、それが超回復可能な範囲なら、
以前より強くなってパワーアップするほどだが、コレと違って、感覚器の細胞ってのは、
壊れると、戻ってこない。だから、大切に使えよ。
聴覚や視覚を鍛えるという場合、それは受容器である耳の細胞や目の細胞を
鍛えることは不可能なので、解釈機である大脳を鍛えるしか無い。
すなわち「音感」というのはこうやって鍛えることができるもので、バイオリンの
音を聞いて、音の高さを答えられるようになった場合、それは別に「耳が良くなった」
のではなく、音の高さを解釈する大脳のソフトウェアの部分が向上したのである。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:35:54 EZVV67mW
>二名しか居なかったことだけは事実だな。
三名じゃないの？
大津とその友達と逸品館。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:38:52 u0n59bVK
もし変わるなら、その理論やメカニズムが必ずあるはず。
それを突き詰めていけばもっと素晴らしいものが生まれるだろうし、より低コストで作れるようになる。
それが健全な業界だと思うのだけれど、ここ数年で（オーディオ）ケーブルの技術はどれくらい進化したのかな？
それとも既にとことんまで行き詰めていて、これ以上の発展は見込めないのかな。
234:226
09/04/09 21:41:56 uFV9Un5b
>>228
歪率0.1%と0.01%の2音でどっちが高品質化というのに3つ目の音なんて要らない。
何がどうでも0.01%の方がオーディオ的に高品質決定。
トランペットの音だが肯定派で聞き取っていた人は多いのではないか。
否定派隔離スレのお楽しみということだったから俺も答えなかった。
このスレでは正解者ゼロだったはず。隔離スレに遊びに行った人が正解した。
後出しと言われそうだが今度はこのスレで同様のテストをupしたら答えるよ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:00:30 aFGyKURc
>> ID:EZVV67mW
不要輻射、外来ノイズ等、一般家庭を状況を考慮しないで不用意な書き込みしていると
思わぬ足元をすくわれるかもね。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:14:16 aFGyKURc
>> ID:EZVV67mW
でも
とりあえず来るべき時に備えて君やその他いくつかのレスは記録させてもらってるよ
素線のみを機器間溶接した場合などには使えそうだしね。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 02:52:49 l3LO4q4W
URLﾘﾝｸ(www.media.uio.no)
動画をみながら聞くとDAに聞こえ
目を閉じて聞くとBAに聞こえる
そして動画の男性は実はGAと発音している
視覚オソロシス
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 03:12:05 anm6Q2yP
なんだかんだいって、やっぱケーブルは見た目が大事
中途半端な製品を買うくらいなら100均の方がいいなんて意見もあったけど
やっぱ見た目が安っぽいのは駄目だな
見た目さえ良ければ音が変わろうが変わるまいが関係ないね
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 03:16:30 pKLfgjrL
＞いくつかのレスは記録させてもらってるよ
初心者なんかが少し高価なケーブルに交換して音が変化しなくて悩んでいる時このスレ見て、
これこれこのようなスレを見つけました、詐欺にあったかもしれません、いやきっとそうだろうと
消費者センターや生活安全センター（管轄はいろいろだろうが）に出向いてここのスレのコピーをネタに加えて
相談したら面白いかも。
自分がやってみてもいいが、ぼったくり被害に遭ったと思うほどのケーブルは所有していないからなぁ。
どうすっか。
別件（詐欺の疑い）で市の生活安全センターに相談したことがあるが、電話の音声記録とメール情報と
マイナー地方スレからおそらく同事例であろう被害レスや不審レスをネタとして相談し
とうめんの対処方法を聞いたんだが
一ヶ月ほどして、生活安全がちゃんと動いて警察も報告を受け連動してくれたと報告が来た。
被害レス元や不審レス元や貼り付けてあるリンク先にも適せん連絡を入れ捜査したそうだ。
結果詐欺事実が判明し４県にまたがる事例だったそうだが、事前策のおかげで自分は金銭の実害は免れたよ。
実害はなくても事情聴取みたいなのは１回受けたけどね。
ちなみに生活安全センターではどんな小さな事でも不審感、不安感があったら
どんどん情報を寄せてくださいとのことなので何度か足を運んでいるよ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 03:23:13 e+LaKUoa
真性の馬鹿がいるもんだ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 03:24:14 tD70kHoO
>>239
ケーブルで通報とかもうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレ久しぶりにきたけど
やっぱ最高だなｗｗｗｗｗｗｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 03:30:16 l3LO4q4W
まぁでも逸品がやってる視聴アンド即売会の模様とか、
夕方の民放ニュースで特集やってそうなネタだなｗ店長と参加者の顔モザイクはいって。
潜入レポーターが「全く変わって聞こえません…」「○十万のケーブルです」「あ、買ってる男性がいます！」
とヒソヒソいいながら
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 04:21:31 pKLfgjrL
バカがつまらんことを大事にしたてあげたりするから規制とか足かせが増えて、確実に世の中がつまらない方向に向かいはじめたり
まあクレーマー天国になっちゃって
特定の傾向のガチガチに固まった思想でもって匿名を利用して言いたい事を言いまくってストレス発散してるだけの人間もいるし、
それを真に受けてリアルで動くやつが出たり、そうなりはしないか、とか期待する奴までもいる。
しかしいざ動きだしたら解らんよ、実際。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 06:14:02 l3LO4q4W
バカがボッタクリしてんのが一番の原因だよね
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 07:46:35 FtRe5XPL
ケーブルで相談するような馬鹿は食い物でも通報してそうだ
美味いと言われたのにマズかったとかｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 08:35:11 3H/FW4nT
>>245
味がしなくても美味い旨いと言い続ける人は、流石に例え話も一味違うね。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 08:48:12 9CzrSjNk
偽装は今1番の問題なのに
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 08:57:31 FtRe5XPL
無能はさらに問題だろ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 11:00:38 torjzefC
ケーブルの違いを確かめるなら、日本音響研究所にでも依頼してみたらいい。
否定派の測定なんぞ知れているだろ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 11:38:05 sDCzlvT/
>>242
逸品は視聴アンド即売会みたいなイベントをやっているのか？
俺は河口無線の会員だが店頭で割りに高額なスピーカーケーブルを聴いて即刻
計り売りで買おうとしたら店員がご自宅試聴用にレンタルしますから
もっとじっくり試聴してからにされませんかと衝動買いを止められた事がある。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 12:45:21 v0VTYjuz
ついに河口無線も参戦か。
もうなりふり構わずだな。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 12:52:37 PESB0ode
>>251
聞き分けの出来ないヤツと何をやっても変わらないシステムのヤツの切捨てが始まったって事だな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 12:54:52 sDCzlvT/
俺はマルチアンプシステムだからスピーカーケーブルは計30mくらい必要になる。
失敗ないように自宅試聴して納得できて購入して欲しいというのが良心的な店だろう。
そういう店だから長く付き合えているのだが。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 13:00:16 R+4nyBGQ
>>250
意外とマトモだね。
オレが言ってた所はケーブルは壊れないからイイの買っておけって言われたのに、
数年経ったら劣化してるからって言われたぞ。
本当は胡散臭いショップが切り捨てられてほしい。
でも商売が上手いのは胡散臭いショップなんだよね。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 13:43:03 sDCzlvT/
でもそういう店は二度と行かなくなるでしょ。
長い目で商売上手な、大阪で商い（飽きない）というのはマトモなほうの店だ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 13:47:09 G1Fgqhlf
高いタップで充電したエネループは音がいいとかぬかしてる
逸品館だけはないわｗ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 13:53:33 v0VTYjuz
>>256
と、高額タップを買って、自己暴走しているバカが言っております。
同じ穴の狢だよ。ｗ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 14:02:40 G1Fgqhlf
>>257
おや、得意のレッテル貼りかい？
高いタップやケーブルなんか1㍉も興味ないけど？
気持ち悪いオカルト信者と一緒にすんなｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 14:16:14 +Uyltydy
音の違いが正しく聞き分けできたら騙されません。オーディオがお得にできます。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 14:33:41 v0VTYjuz
>>258
興味がない割には張り付いてりる。
それに、おつむはかなり弱いらしい。
業者以外の賢い肯定派は否定派を無視することを選んで、誰も書き込まなく
なったはずだが。
それとも逸品館を貶すということは、河口無線さん？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 14:41:06 d95kRIQZ
↑その考え方なら、ID:v0VTYjuzは逸品館さんって事になるね。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 15:10:59 oR1BKZOB
電源・スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、
また様々な測定結果からも、そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる
聞き分けられる耳の限界）よりもはるかに小さいことも明らか
になっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西
世界中で「ただの1件も！」存在していません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか
を科学的な実験手法で試すと、ことごとく失敗してしまいます。
また、それをシステムのせいにする人も多くいますが「ケーブ
ルの違いを聞き分けられるシステム」というものを各自自由に
組んでいただき、それを使って高級電源ケーブルのテストをし
た場合でも、結果は誰も付属品の電源ケーブルとの違いを聞き
分けることは出来ませんでした。
以上の理由より私はケーブルによる影響を聞き分けることは
出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていれば
誰でも容易にたどり着ける結論ですね。