08/08/23 16:08:54 03GaK3hE
過去スレ2
▲▼FOSTEXで楽しもう！！【その11】
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
▲▼FOSTEXで楽しもう！！【その12】
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
▲▼FOSTEXで楽しもう！！【その13】
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
▲▼FOSTEXで楽しもう！！【その14】
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 18:34:29 bdfquuaV
>>1
スレ立て乙！
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 18:58:59 2d5E5qu3
URLﾘﾝｸ(www.fostex.jp)
NHKは受信料を大事に使ってない
NHKがもっと買い叩いてくれたら、価格が安くなったのに
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 20:20:58 n5uCl2yV
↑これの導入に当たっては相当数のメーカーが競ったらしいが、コスト無制限であったとは
思えんが。談合が合ったとも思えんし。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 23:55:13 +dKNveV7
こんばんわ
PM0.4は左右独立アンプとの事でそれぞれで調整が必要と聞いたんですが
けっこう頻繁な調整が必要なのでしょうか？
普通そんなに触らないと思うんですが、購入するに当って質問させて下さい
使ってる方おられたら使い勝手など教えて下さい
お願いします
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 00:47:47 +AJzKwWv
>>6
単純に左右の音量をピッタリあわせるのがめんどいだけ
前回で前段にプリアンプなり買えばいい。
あと板違い
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 01:14:48 3SoWcsD7
>>6
まぁ、CDで考えても一枚一枚の録音レベル? が結構違うから...
プリメインアンプ使えば、リモコンで座ったままいぢれるボリュームを、
いちいちスピーカーの裏側に回るんじゃ、面倒。
自分がふだんボリュームをどの程度いじっているかで分かるんでは?
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 08:21:53 Cu9ZIoR3
いちもつ煮込み
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 13:14:19 tp1OR54V
AV用途なんで微妙に板違いですが、88ES-Rのスパイラルホーンをフロントとリアに使っています
センターとサブウーファーは既製品なんですが、今度、センターもFostexのユニットにしたいと思い
適当な設計の箱を物色していますが、密閉かフロントポートで釣り合いが取れそうな箱とユニット無いですか？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 13:43:51 vRQMml6A
はよFW168HRだしてくれや。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 14:57:17 ksd2yJiW
G1300を2本買ったらWS50ってタングステンシート付いてきた
4枚だから2本に使えないしアンプの下にでも敷いてみるか
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 16:22:03 B+EwRifb
>>5
ステサンに書いてたな・・・そういえば。
もっと詳しい話ないんかね？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 15:37:18 wMU+G2Fd
値上げ北野？
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 15:56:12 iG6gWNtQ
>>14
北夜
URLﾘﾝｸ(www2.fostex.jp)
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 21:38:26 tpAY45C6
今月号のステレオ誌のG2000の特集で、完成品用のユニットのノウハウを
クラフト用にも生かしていきたい、と言う感じの事を佐藤重晴氏が語って
いたので少し安心した。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 12:11:09 DEDiyLAq
G1300だか聴いて、逆にフォスってクラフト用はわざとこういう音色付けてるんだな、とｵﾓﾀ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 15:10:42 KU97T/TQ
>逆に
何に対して逆？
>こういう音色
どれをさしてる？
もちょっと詳しく頼む
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 20:10:55 JpW2yIhZ
①G1300：やや線は細く低能率だが、低音タップリでクセも少ない高解像度系、口元押さえてホホと微笑む柳腰美人。
②FE208ES-Rの自作BH：口元は大きくなるが高能率で大らか、多少のクセは、あははと笑って豪快爽快。
の違いが聴き取れる。フォスの音決め職人は②の音を目指してユニットを開発してるとｵﾓﾀ。
なんの情報もなく①を聞いて②と同じメーカーとは信じられんはず。仮に正確無比な音が有ると仮定して
①も②もそれぞれの方向を目指して作られた音、②の音作りから①の音を目指すというのがちょっと不思議。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 23:22:45 KU97T/TQ
>>19=17なのか？
だとしてレスするが・・
ＢＨの音を他の方式で再現できない(いいとこも悪いとこも）からね。
それに、ＳＳを売ろうと企画する時数少ないＢＨファンは対象にしないだろ
うから当然無難な方向になるんでないかい。
クラフト用は従来の美味しい鉄ちゃんファンがいる限りはその分は見込める
んだろうけど、もうちょっと普通のシステム用のまともなユニットを真面目
に作って欲しいな。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 16:19:25 P18PULQA
本日より値上げorz
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 18:29:51 f+eCxOQ0
頼む！早くFT28Dのフレーム流用でいいから20mm径の
安価な純マグネシウムドームツイーターを出してくれ！
T250Dのように2kHzとか低いところから使うつもりは
ないから4kHz以上フラットに出れば十分。そんでmoを
極限まで軽くして、小さなマグネットでも能率を稼いでくれ！
佐藤重晴さん、宮下部長よろしく！
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 21:05:08 e7HMVPNF
ツイーターのm0なんて元々小さいから、多少小さくしたところで
大した能率の変化はないはず。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 21:08:07 e7HMVPNF
どうせバッフルステップで、ツイーターの帯域は+6dBになるのだから、
ツイーターで能率を稼ぐ必要はほとんどない。
長岡鉄男も言っている。
ウーハーとツイーターを数字で能率を合わせても、実際は全然合わない。と。
もしかしてバッフルステップを知らなかったのかもしれないが、
（そういう書き方だった。なぜか合わない、といったように）
起こっている現象は観測していたわけだ。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 23:53:27 /+2UHLO1
>>23
元のｍ０が小さいなら少しの軽量化で能率変わるでしょ。
>>24
>>22がＷＦに何を使うか書いてないし(BHかも知れんし）、２０ｍｍドームで
４ＫＨｚから使うとなると能率や耐入力もそんなに余裕は無いと思うよ。
それを思えば、能率がを稼ぐ必要が無いとは言えないと思うよ。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 00:04:41 e7HMVPNF
BHでも、上がるのは低～中低音（～500Hz）だから、中高音は元のユニットのまま。
問題があるとするなら、下に96dB以上（ツイーターが90dBだった場合）のユニットを使うときに問題になる。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 00:11:54 Acw9QaI/
ESなどの限定ユニットにツイーターをプラスするときに問題になるか？
または、フルレンジをMTM（日本で言うところのバーチカルツイン）にした時が考えられる。
普通の90dB程度のウーハー（FWなど）と2ウェイにする場合は、
むしろ高能率は弊害になる。
大きい抵抗を入れる＝ロスも大きい
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 00:44:25 2Lm6Jgm3
>>26
>BHでも、上がるのは低～中低音（～500Hz）だから、中高音は元のユニットのまま。
４ｋＨｚで繋ぐって言ってるんだから当然中高域の話だよね。
ＢＨの話を出したのは単にバッフルステップに対する話として出しただけ（いらなかったね）
で中高域ってことは能率低下の影響はほとんど無い訳だから、＋６ｄＢは不要。
フォスのFEは１０ｃｍでも４ｋHzで９０ｄB超えてるぞ。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 00:46:29 2Lm6Jgm3
>>27
>大きい抵抗を入れる＝ロスも大きい
これの何が問題？エコ？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 00:53:28 Acw9QaI/
>フォスのFEは１０ｃｍでも４ｋHzで９０ｄB超えてるぞ。
まったく問題なし。
96dBを超えてるのでなければな。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 01:02:49 2Lm6Jgm3
>>27
>大きい抵抗を入れる＝ロスも大きい
これの何が問題？エコ？
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 01:08:50 2Lm6Jgm3
ごめん>>31はミスった。
>>30
>>28に対しての反論、ちゃんと説明してくれ。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 23:13:03 1jjS/dGG
>>30
謝っちゃえば。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 23:21:32 Acw9QaI/
ウーハー自体が96dB以上なければ、ツイーターは96dBになるのだから、問題なし。
どうせウーハーにはバッフルステップ補正入れる。
入れないと、ステップまで90dBで、ステップ以上が96dBという変なスピーカーになる。
（ユニット自体が90dBだとして）
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 00:34:31 uEDFn3TY
>>34
耐入力が益々アンバランスになるな。
６畳程度だと低域は－６dBにはならんよ。
ましてやBHに90dBのドームじゃ足りない。足りたとしても余裕無さすぎ。
単に無響室での軸上特性でフラットなだけでいいなら90でもいいが、
実使用時の様々な条件に合わせてチューニングするとTWのレベルを
上げ気味のほうがいい場合もある。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 00:36:55 epdlEhIH
>>34
無教室でフラットならそれでいいと思ってるのか？
無知だな。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 00:42:39 UzPWKEyj
> ６畳程度だと低域は－６dBにはならんよ。
何か勘違いしてるようだね。
6畳だろうと、バッフルステップは変わらず出る。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 00:44:44 UzPWKEyj
>耐入力が益々アンバランスになるな。
耐入力は、振動板面積とXmax、その他放熱などで決まる。
もしm0を軽くして能率を上げても、耐入力が上がるわけではない。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 00:49:32 UzPWKEyj
>余裕無さすぎ。
それはない。
もしm0を軽くして能率を上げても、耐入力が上がるわけではない。
いや、耐入力と言うと誤解があるな。
最大音圧と言った方が正しい。
これは上がるわけではない。
そもそも、ツイーターが最大音圧オーバーになる音量など
普通は出さない。
長岡スピーカーで、バリとかレオとか、普通のドームツイーターの
スピーカーがあったが、最大音圧オーバーする音量を出すか？
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 01:39:03 uEDFn3TY
>>37
実測したことないのね。
>>38
ATTが入れられるからTWへの入力を減らせる。
>>39
>余裕
は音圧の話だろ。
>最大音圧
そんな話してないが。
こんな細かい話するつもり無いんだけどなあ。
>TWは90dBで十分
に対して
>WFが何か判らないし、ましてやBHだとしたらその限りじゃない
って言うのがそんなに気にならないか？
君が十分だと思っているのはわかったけど。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 02:02:27 UzPWKEyj
>>40
>ATTが入れられるからTWへの入力を減らせる。
振幅で決まるから関係なし。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 02:03:55 UzPWKEyj
>は音圧の話だろ。
音圧は振幅で決まるから、m0を軽くして音圧に余裕が出たりはしない。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 02:05:36 UzPWKEyj
>実測したことないのね。
実測しても出る。
バッフルステップはバッフルの反射で起こる。
6畳だろうと出る。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 02:06:20 s3pGuipA
B&Wにバッフルがないのがあるけど、バッフルはない方がいいの？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 02:15:30 epdlEhIH
>>41～>>43
もういいかげんにしたら？
目を合わせないで会話してる感じだよ。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 02:22:57 UzPWKEyj
何か勘違いしてるかもしれないが、バッフルステップは中高域が持ち上がること。
その周波数は、横幅20cmのスピーカーならば、だいたい2kHzから4kHzにかけて+6dB持ち上がる。
つまり、2kHzまで90dBだったのが、4kHzには96dBになっているわけだ。
そして、4kHz以上は96dBになる。
90dBのツイーターを4kHzクロスで使う場合、90dBではなく、96dBになっているわけ。
長岡鉄男も言っている。
ウーハーとツイーターの数字を合わせても、実際は全然合わない。
と言っているが、その正体はバッフルステップによるもの。
90dBのウーハーを4kHzでツイーターにクロスさせるとして、
ウーハーも4kHzは96dBになっているわけなんだが、
そのままツイーターにクロスさせるとおかしくなる。
低域から2kHzまでが90dBで、その上が+6dBされて、4kHz以上が96dBという
ハイ上がりのおかしなスピーカーになる。
それを避けるために、ウーハーにバッフルステップ補正を入れて、持ち上がりを打ち消す。
ツイーターは-6dB落として、全体が90dBになるようにする。
だから、ウーハーが96dBを超えない限りは、ツイーターの能率が足りなくて
ウーハーにATTを入れなければ能率が足りない、などということは起こらない。
ウーハーが93dBだとしても、ツイーターのATTが-3dBになるだけだ。
ただ、ウーハーをパラったときは、能率が上がるので話が違ってくる。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 02:25:31 UzPWKEyj
>>44
話はそう簡単ではない。
>>45
主張に間違いがあれば指摘すればいい。
そうでなければ、咎める理由はない。
間違ってないけど読みたくないと言うなら、あぼ～んでもすればいい。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 02:33:03 epdlEhIH
>>46
だから自分で測って確かめてみなよ。その限りじゃないってことが判るから。
ましてや９０ｄBのTwが９６ｄBにはならんよ(部分的にあがることはあっても）。
鉄っちゃんが合わないって言ってたことの原因も。いろいろあるさ。
それをバッフルステップと断言できるところが君らしい。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 02:34:47 UzPWKEyj
2ウェイにしようと、16cmあたりのウーハーをボックスに入れて実測すると、
3～4ｋHzが持ち上がって測定される事が多いのはこのため。
箱のサイズにもよるが、普通のブックシェルフだと
だいたい1.5～2kHzから持ち上がることになる。
そして、4～5ｋHz以上は、ウーハーから物理的に高域が出ないので落ちる。
そうすると、ピークを作ってからカクッと落ちているようになる。
もともと、裸の特性で4～5kHzにピークがあるものが多いので、
相乗効果でピークは大きくなる。
この持ち上がりを考慮して、急峻なネットワークを入れたりする。
-24dB/octを入れても、ピークと打ち消しあって、-12dB/oct程度にしかならなかったりする。
これはよくある事なので、2ウェイの測定や製作の経験がある人は、
ああそうか、と納得されると思う。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 02:38:28 UzPWKEyj
>>48
>ましてや９０ｄBのTwが９６ｄBにはならんよ(部分的にあがることはあっても）。
いや、なる。
ただし、バッフルに付けないで、裸でボックスの上に乗せたりして使うと、
当然ながらその限りではない。
そうはならないと言ってるのは、もしかして、裸でボックスに乗せたり、
小さいツイーターボックスに入れて、上に置いたときのことを言ってるのではないか？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 02:43:14 UzPWKEyj
＞それをバッフルステップと断言できるところが君らしい。
実際にそれが原因だから。
断言して、それであっている。
もし間違いがあるなら、具体的にどうぞ。
ちなみに、ツイーターと合わないと書かれた記事は、
今手元に本がないので正確ではないが、普通の2ウェイの
ブックシェルフの製作記事だった。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 02:44:48 UzPWKEyj
さて、もう寝るので、スレを閉じる。
レスを見てしまうと何か書きたくなってしまうので、キリがないから
今日はこれまで。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 14:07:53 Qd6TvneD
前にも痛い主張を繰り返した馬鹿だろ。＞ID:UzPWKEyj
一つのレスにまとめずに、無駄に細かく連投するのがコイツの癖。
何度言っても改めない香具師だ。
もう二度と来るな！
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 14:10:23 UzPWKEyj
間違いがあれば具体的に言いなさい。
間違いはないが、読みたくないと言うなら、あぼ～んでもすればいい。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 14:26:23 l+CB3dkw
バッフル効果って正弦波いれた時に初めて＋６ｄＢに達するんじゃないの？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 14:37:27 UzPWKEyj
正弦波じゃなくても同じ。
音波が反射する事だから、正弦波だけという事はない。何でも同じ。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:52:57 Qd6TvneD
>>ID:UzPWKEyj
ヴァーカ、とっくに読んでねぇ～よ。自意識過剰なヤツ。藻前との議論
なんざ時間の無駄使い、不毛以外の何モノでもない。自分のマチガイ
一切認めないんだから。
でもな、無駄にスレ消費すんのはハキーリ言って迷惑。何度でも言う
が言いたいコトは一つのレスにまとめろ。これ以上連投すんな。
いい加減学習しろや。空気嫁。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 21:59:48 UzPWKEyj
>自分のマチガイ一切認めないんだから。
間違いがあるなら具体的にどこがどうだと言いなさい。
間違ってるんだけど、具体的には説明できないって言われてもな。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 22:24:01 Qd6TvneD
過去の指摘で何度も説明した。でもいつもスルーか都合の良いように歪曲。
いい加減ウンザリ。
今回の議論には一度も加わっていないけど、案の定いつもといっしょ。
漏れは正直言って付き合い切れないから、今回一切指摘はせん。
つ～か、他の住人から十分指摘されてるから今更必要なかろう。
連投さえ止めてくれたら漏れはそれで構わん。あとは勝手にやってくれ。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 22:32:51 UzPWKEyj
>他の住人から十分指摘されてる
いや、間違いは指摘されてないな。
こっちが理論的に説明してるのに、間違ってる。説明しないけど、と言われても困るね。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:39:54 Qd6TvneD
だってさ、他の人。漏れは付き合い切れんから後はご自由に。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:43:57 K9xeW3oR
>>46
スピーカーの能率はJISboxで測定してますが、それより自作箱に入れると6dBも上がる理由が判りません。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 03:13:58 K9xeW3oR
思い込み断言坊だなUzPWKEyjは
以前、大きなバッフルだとバッフル面で音が反射して音像が大きくなるとか
Qが0.65のユニットは自作用としては使いにくいという意見にたいして激しく
くいさがってむだスレ作っていたやつと同一人物か？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 05:50:41 GPERiBJi
>>62
スピーカーの測定は、埋め込んで、バッフル反射のステップをなくしている。
裸で置かれたJIS箱ではない。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 08:34:10 OV1aKHDd
そうか？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:09:14 +eKRjrC2
>>64
どのメーカーの話？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:48:35 +eKRjrC2
それと埋め込んだ状態に対して、JIS箱はどうかわるの？
６dB上がるの。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:41:52 b/OsJ22s
波動スピーカーって両方にユニットつけているが音への悪影響はないのでしょうか
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 13:45:13 9DIB9ip0
仕切りのないアンサンブルのSPなんて過去にいくらでもあったし
気になるような悪影響はないんじゃないかな
試そうと思えば数千円でできるしやってみたら？
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:20:06 nakv7BdY
>>67
ステップが出来る。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:36:59 +eKRjrC2
ステップって何ですか？
階段？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 22:32:12 S+WeR1Ip
階段の横が小物入れになったやつ見たことない？
あれのスピーカー版だよ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:16:39 TnfGlhyP
>>70
本当？どこら辺の周波数でどのくらい出るの？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:45:51 dHVBv0gJ
>>73
ユニットから出ている音すべてがバッフル反射する訳ではないんだよ。
音が出ている点からバッフルの端までの長さが1/2波長になる周波数が
反射出来る最低の周波数になる。これより波長が長い（周波数が低い）
ものは反射出来ず後ろに回りこむ。
例えば半径10cmの円型バッフルの中心にユニットがあり、中心の点から音が
出るとする。
この大きさのバッフルで反射出来る音は音速が340m/sだとすれば1700Hz以上
からになる。
それ以下は反射出来ず後ろに回りこむ為、1700Hz以上で音圧が上がる（ステップが出来る）。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 15:34:19 iESVLejl
バッフルステップについては、このソフトで計算してみれば
それなりに理解できる。
（ただし、角が直角なものだけ計算できる。
ラウンドバッフルは計算できない。）
URLﾘﾝｸ(www.tolvan.com)
何でこんなことで言い争っているのだろう。
スピーカ自作の常識だと思うが。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 18:39:45 iESVLejl
>>75
に追加。
こことかも読んでね。
URLﾘﾝｸ(www.trueaudio.com)
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 22:53:20 TnfGlhyP
>>75
>何でこんなことで言い争っているのだろう。
あんたの解釈が間違っているからだよ。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 23:20:17 1bmVlDMW
>>77
間違いは UzPWKEyj，GPERiBJi，dHVBv0gJ だよね。
>>75，>>76は別人でしょ。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 23:32:17 b3WOTP9p
箱に入れたらステップが出来る。
高域で音圧上昇する。
ツイーターはウーハーと比べて音圧上昇するので、
ほとんどの場合で、能率が低いという理由で問題になることはない。
言ってる事は同じだし、解釈が間違ってる事もない。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 00:14:48 gDblTaga
>>79
あんたしかそんなこと言って無いけど、どこにそんなこと書いてあんの？
ツィーターが音圧上昇するって。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 03:27:32 jiR6fsLr
ところでFOSTER製のヘッドホンユニットを買えるところってありませんか？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 06:01:52 3umfZgd+
FOSTERに直接問い合わせるのが早いんでないの？
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 22:01:56 8atKlr8d
30cm径の超高剛性HRウーハーにMFB付けた、密閉型の
アクティブウーハーが出ないものか？40cmだろうが
40cm 2発だろうが、ユニットの素性のままでは、低域が
どうしてもフラットに出ないし、40cm 2発なんて部屋が
埋まる。ジャズ喫茶とかプロなら良いだろうが、一般家庭で
音楽を楽しみ、低音を求めるなら、アクティブウーハーしか
ないと思うのだが。商用のスタジオモニター用には、作って
いるみたいだけど、その経験と技術を生かして、民生用の
アクティブウーハーも作ってくれい！
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 23:51:06 vLR3tuyy
YGやプラナリアみたいにｱｸﾃｨﾌﾞｻﾌﾞｳｰﾌｧｰを左右に標準搭載のスピーカーが
標準になる日はくるのかな
>>81
Denonに卸してるような上級機が買えたら嬉しいよな
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 00:31:50 HQyHoidJ
コイズミで扱ってるFOSTERのマイラーコーンとかHPに使えそうですね
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 01:34:15 7cHAUj3H
>>79
な、間違ってたろ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 11:18:34 S6Rf17Ht
ユニットから出ている音すべてがバッフル反射する訳ではないんだよ。
音が出ている点からバッフルの端までの長さが1/2波長になる周波数が
反射出来る最低の周波数になる。これより波長が長い（周波数が低い）
ものは反射出来ず後ろに回りこむ。
例えば半径10cmの円型バッフルの中心にユニットがあり、中心の点から音が
出るとする。
この大きさのバッフルで反射出来る音は音速が340m/sだとすれば1700Hz以上
からになる。
それ以下は反射出来ず後ろに回りこむ為、1700Hz以上で音圧が上がる（ステップが出来る）。
バッフルステップについては、このソフトで計算してみれば
それなりに理解できる。
（ただし、角が直角なものだけ計算できる。
ラウンドバッフルは計算できない。）
URLﾘﾝｸ(www.tolvan.com)
何でこんなことで言い争っているのだろう。
スピーカ自作の常識だと思うが。
URLﾘﾝｸ(www.trueaudio.com)
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 18:02:17 C+BXOVis
>>87
>>24で端を発する＋６dB発言。その後も続く>>46や>>49の様な勘違い。
その裏付けが>>87に示されたURLの記事だと言う訳ね。
鵜呑みする浅はかさだな。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 18:44:47 B58FB7Sg
メーカー公表のF特は、JIS箱という巨大な箱で測定したF特だから、
普通の箱にユニットを納めると、だいたい2kHz以下の音圧が-3dBに
なるんでないの？なにもバッフルステップで公称能率から+3dBには
ならないと思うが。
早く純マグネシウム20mm振動板ツイーターとHR振動板のウーハーを
出してくれ！
今月号のステスンで、G2000が菅野沖彦先生に誉められていましたね。
前回のFostexのユニットを使ったオーディオマシーナのPure Systemといい
ハイエンドにも十二分に通用する音質のようですね。ただし外装が今イチ！
もうチョットエンジニアリングデザインだけでなくエクステリアデザインにも
力を入れてくれい！とくにG2000のユニットのフレームを黒に塗って、
ピアノブラックとかホワイトが出たら良いとおもうんだけどな。ビクターから
コンバートした人がまとめているのでは、木色以外の色は期待薄かな。
90:最強スピーカ作る１
08/09/13 19:06:21 ar/lHfCu
ＦＯＳＴＥＸｽﾚが伸びているにも関わらず、
Ｈ２００、２インチウッドホーンは３３万円から４４万円に値上げされた！
４４万円だからほぼ永遠に買えなくなってしまったのだ！！
お前らが必要以上に貧乏な生活し過ぎなんだよ、馬鹿が。
金の使い方が間違ってる事実に気付けって。
91:最強スピーカ作る１
08/09/13 19:10:33 ar/lHfCu
分かったら、ＦＷ８００ＮとＥ５５０エンクロジャーを注文しろ。
３０インチ＝８０ｃｍウーファーは早く体験すればするほど
勉強になる。
合計で６０万チョイだ。
これを５年ローンで払えば月１万だろ。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 20:55:00 cNGodZnW
>>89
>JIS箱という巨大な箱で測定したF特
JIS箱とは限らんぞ。殆どの場合で測定条件が書いてないからな。
>2kHz以下の音圧が-3dB
もっと大きいバッフルだろ？
>公称能率から+3dBにはならない
だから測定条件によっては6dB程度違うんだって。
Fosのツイータとウーハーでも買ってみなよ。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 23:56:03 0bUa2Bh9
>>92
>>87とは別人なの？
>測定条件によっては6dB程度違う
どういう条件？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 01:29:13 aai70ZZN
こちらの方的にはフルレンジの6301系はどうなの？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 01:46:51 q5KwWPB/
>>87はさいごっぺ？
いい加減誰かちゃんと教えてやったら？
コテハンの人とかどう。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:45:52 l352RK7D
F200Aは凄い 凄い音が出る。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:05:25 QwTZLZOP
確かにもの凄い共振音がでるねｗ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 12:58:03 6icsKhh1
メーカーが公表してるユニットのF特や音圧がJIS箱測定値なら
ツイーターの場合
音圧値（能率）は大きいバッフルの反射音と直接音込みな訳だから
これより小さなバッフルと考えられる一般的な自作箱の場合
>>74に書いてある通り、バッフル反射出来ない帯域が出てくるので
その帯域の音圧（能率）は公表値より下がる。
ウーハーの場合
JIS箱（1200*900*600=H*W*D）だとすると230Hz辺りからバッフル反射が
起こるので、これより小さなバッフルの自作箱だった場合は
>>74に書いてある通り、バッフル反射出来ない帯域が出てくるので
その帯域の音圧（能率）は公表値より下がる。
自作箱のバッフル反射の下限が仮に2kHzだったとすると、音圧（能率）低下する
帯域は230-2000Hzになり、ウーハーの再生帯域の大部分を占める事になり
公表値の音圧（能率）より低下する。
つまり上の例の場合だとツイーターの音圧（能率）はそれ程変化せず
ウーハーは音圧（能率）が低下するので相対的に言えば
箱に入れるとツイーターは+3とか+6dBになると表現できるけれど
絶対値としてプラスになる訳ではない。
メーカーが公表してるユニットのF特や音圧がJIS箱測定値では無く
バッフルが自作箱より相当小さい物で測定されているのなら
絶対値としてツイーターの音圧（能率）はプラスになり
ウーハーの音圧（能率）はそれ程変化しない。
もちろんこれらは無響室で測定した場合の比較であって、
一般的な視聴環境では必ずしも当てはまらない。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 14:09:29 kDc6HMSz
JIS箱作ってみようかな。600L凄いだろうな。重さ大きさ音も。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:11:01 q5KwWPB/
>>98
>>64はあんただろ？
公称能率は埋め込んで測ってるんだろ？だとしたらどうなる？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:26:12 51BfgL04
FE103Eすげぇ。
アンプ繋いで音楽再生すると音が出る
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:28:52 oV4zwYmx
>>83
Fostexのアクティブウーハーを待ちたいね。それにNF-1AやNF-4Aを
組み合わせたら、後は何も要らないという感じのものを一つ。
しかし、あまりにストイックなシステム過ぎて、オーディオマニアには
受けないだろうな。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 01:16:20 bympolIa
>>98はＴＷ帯域は公称値に対して＋６dBにはならないって言ってる。
>>24 >>46 >>49が少しずつ間違いに気付き始めて主張を変えてるのか、それとも別人か？どっちだ？
反射で６dB上がるとか大事なことが抜けてる所が共通なので
同一人物が間違いを認めたに一票だけど。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 01:18:27 69+2Zbum
反射で6dB上がるよ。
これ読んでみな。
URLﾘﾝｸ(www.trueaudio.com)
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 01:39:48 bympolIa
>>104
あなたは何番の人？
新しい勘違い者？
何れにしても、何に対して何が６dB上がるかちゃんと書かなきゃ。
あと反射ってどこに反射してんの？
ちなみにあなたが示したページに反射という単語無い様だけど。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 02:05:24 69+2Zbum
バッフルステップ以上の周波数で、バッフルステップ以下の周波数よりも6dB上がる。
一般的なエンクロージャーの形状では、2kHz辺りから上の音圧が上がる。
バッフルにツライチで取り付ける多くのスピーカーでは、ツイーターはウーハーに比べて、
公称よりも6dB大きな能率差が生まれる。
何番とかではなく、言っている内容が正しいかどうか。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 23:58:37 bympolIa
>>106
うん。間違ってる。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 14:02:23 y8E7Gg2C
バッフルステップに関する議論は↓でやってくれや。
スピーカー自作・設計・計測などなど 25
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
スレ違いとは言わんけど、そろそろスレタイにそぐわない。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 21:06:51 4NARPr8l
>>ID:bympolIa
あなたも見苦しい。
そういう書き方じゃ、「Fostexユーザーはバッフルステップというものを知らない上に
自分の知識に閉じこもる人だ」って思われるよ。
>>106だって揚げ足取りをしなければ（細かい周波数とか日本語の表現とか）
本質的には、間違った内容じゃない。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 22:48:53 TTGqa9xx
>そういう書き方じゃ、「Fostexユーザーはバッフルステップというものを知らない上に
>自分の知識に閉じこもる人だ」って思われるよ。
え？違うの？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 23:25:31 y8E7Gg2C
>>109
わざわざ文内にFOSTEXの文字入れて何とかスレタイに関連付け
ようとする行為、見苦しいことこの上ない。
人のこと見苦しいとか言う以前の問題。鏡ﾐﾛﾔ。つかもう来るな！
112:突っ込みスピーカ
08/09/18 00:33:23 jOM/Z9JR
突っ込み入れさせて頂きます。
>>104に書かれているサイトを見ました。
ここに掲載されているｆ特は、バッフル効果そのものを表したグラフの様
ですが、ここで注意が必要なのは０ｄＢライン(基準）が何かです。
ざっと見た限りでは詳細は書かれてない様ですが、グラフの内容からする
と、基準は無指向性音源だと思います。オルソンのグラフを流用している様
ですので、確か無指向性音源として２２ｍｍの振動板のスピーカをもって無
指向性音源としています。オルソンは４KHｚまでしか示していなかったと思
いますが、それ以上の周波数になると指向性を持ってしまいバッフル効果そ
のものを正しく表現できなくなるためです。
さて、ツィータの公称能率が前記の０dBラインにあたるのかどうかが焦点
になると思いますが、答えはノーです。
ツィータの帯域は低い方は指向性が弱く無指向性に近いためややもすると
０dBラインかと思いがちですが、違います。低い方と言っても２５ｍｍ程度
の振動板であればせいぜい３kHz以上で使うと思いますが、これ以上の周波数
ですとツィータのフレーム程度の大きさがあれば、充分バッフル効果が出る
のです。その為、単体で測ろうとバッフルにつけようとも、最初から+６dBラ
インに乗った状態にあるということになります。
つまり、ツィータの公称能率に対して箱につけたからと言っても＋６dB に
はならないということです。ただし、回折効果つまりバッフルの端で音響イ
ンピーダンスが急に変化する為に起こる反射の影響で、f特にうねりが生じま
すが、この出方に違いが生じます。
単体ではうねりがひどいので通常はバッフルにつけて測ることが多いと思い
ます。
フォステクスは確か自社に立派な無響室を持っているので、たぶんツィータ
の測定にもＪＩＳ箱を使っていると思います。そうしないと本来のスピーカの
ｆ特が見難くなりますので。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 02:06:04 6zieX41a
おしい、間違い。
理由はあっちに書いておいた。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 21:19:02 ddVKjcS5
>>111
そんなに排他的にならんでも。
俺だってFE83を愛するユーザーの一人なんだ。
ユーザーだからこそ言わせてもらうが、やっぱりFostex式（≒長岡式）設計って
世界から見ればちょっと特殊というか非理論的なのね。
長岡さんの成功作をコピーする分には、いい音が出るんだから何も問題ないんだけど
新しく設計しようとするなら、やはり理論的にも理解をしておくことはムダじゃないと思う。
・・・なんだが、Fostexユーザーってその辺に嫌悪感というか攘夷意識というか
そういうのを持ってる人がいて排除しようとするから、新しい人が入りにくくなると思うのね。
頭柔らかくして楽しむのがいいと思うんだけどね。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 23:50:30 4u/1JcWy
>>114
＞排除しようとするから、新しい人が入りにくくなると思うのね。
別にそういう議論は否定せんし、排除しようとも思っていない。ただもう
いい加減スレ違い気味(もっと適したスレがあるという意味)だったし、議
論も空転というかリピート気味だったのは明らか。
そこで>>108にて誘導した直後に、タイミング悪く如何にも自作自演っぽ
い>>109がカキコされたので思わず感情的なカキコ>>111になってしまっ
た。疑ってスマソ。今は反省している。
以降、これについての議論は既に下記スレへ移行してるから、続きを
やりたい方はアッチで。
スピーカー自作・設計・計測などなど 25
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 00:01:50 JHBVDs3S
>>114
Fostex式(≒長岡式)設計って何のことだ？そんなの有るんか？
なんかへんな思い込みだけで書いてないか？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 00:25:46 20rBTHF/
長年の勘と経験による設計≒長岡式
という印象
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 00:55:43 fA9W524M
>>117
ということはFostex=長年の勘と経験と思っているってこと？ へぇー。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 01:30:17 20rBTHF/
おれはそうは思ってないが。Fostexの本も持ってないし。
120:114
08/09/19 19:51:41 fAYlqFzl
>>115
恐れ入ります(^^)
>>116
長岡さんのやり方を例にとると、密閉箱あたりの計算式は力学に基づいたものでTSパラメータ方式と等価なんだけど
ややこしい箱（ホーン以外ね）やネットワークの設計になると、本当はかなりしっかり計算できるはずのところを
簡単な説明で済ませて、「このとおりにならない場合もある」って補足する感じ。
多分、長岡さんはいろいろ分かってて自作の敷居を下げるためにこのようにしたのだと思うし
結果的に正解だったとも思うんだけど、もっと奥深い世界に入り込みたくなった一部の人間にとっちゃ
少し物足りないってとこ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 23:44:49 vTudpGPH
ところで
結局TW＋6dB発言は間違っていたと認めたのか？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 23:50:37 SqXvtt6I
>>109
> >>106だって揚げ足取りをしなければ（細かい周波数とか日本語の表現とか）
> 本質的には、間違った内容じゃない。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 00:09:08 K5YQuVBs
>>110
FOSTEXのファンが皆レベルが低いとは思わないが、
少なくともFOSTEX自身は、FOSTEXのスピーカを使う日本のスピーカ自作者の
レベルが低いと思っているのは間違いないね。
日本のサイトにはティール・スモール・パラメータは載っていないにもかかわらず
英文のサイトにはティール・スモール・パラメータを載せているのがその証拠。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 00:16:25 LsQtC/gx
ティールスモールパラメータはレベル云々じゃなくて需要に合わせただけだろう。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 00:29:36 kMm4WA2Q
需要も何も、スピーカ自作の基本中の基本のパラメータでしょ。
それすら、理解できない奴が主流だとＦＯＳＴＥＸがＦＯＳファンのことを
思っているわけだ。
これ（＝ティール・スモール・パラメータを理解できない無知な奴がほとんど）を
需要だというならそうだともいえるけどね。
たとえ、理解していない人間が多数派だとしても理解でき活用できる人間もいるわけだから
日本語のサイトでもちゃんと公表すべきではないかな。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 00:42:28 sMy5+fQv
国内サイトのデータ以外で何がそんなに欲しいの？
箱の設計に必要な最低限のデータはある様だけど。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 01:14:30 sMy5+fQv
>>122
まだ認めてないんだ。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 11:59:46 pKN3pjEa
>>123
>>125
TSパラメータを理解できる香具師が高レベルで理解できん香具師は
低レベル、っていう見方自体が低レベルだと思うがねw
つか、そんなに公表して欲しいなら、こんなトコにカキコするよりも直
接FOSにおながいすりゃいいｼﾞｬﾏｲｶ。
>>121-122
>>127
続きは↓↓↓でやれ！とっくに移動してるから。
スピーカー自作・設計・計測などなど 25
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 12:29:28 htLa+8C6
ある知識を、理解できないよりは、理解できてた方が、多少は上だろ。
「すごい上ってワケではない。ちょっとだよ。」と言っているなら話は分かるが。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 12:48:07 pKN3pjEa
>>129
多少っていうならまだ理解できるんだが、>>123は「レベルが低い」、
>>125に至っては「理解できない奴は無知」だからな。同じ一般道を
走っているにも関らずGT-R乗ってる人のレベルが高くて軽自動車に
乗ってる香具師はレベルが低いって断定するくらい滑稽。
だいたい数値っていうのはそれを利用するかしないかの差でしかない
ワケで、>>124の言う通り需要の差だと思うがね。現に海外サイトい
きゃ簡単に見れるワケだし。まあ積極利用したい香具師は説明書や
国内サイトで直に見れるに越したことはないだろうけどさ。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 13:08:19 T21bF29F
>>128 の
＞こんなトコにカキコするよりも直接FOSにおながいすりゃいいｼﾞｬﾏｲｶ
ワシは、ＦＯＳＴＥＸさんに４年ぐらい前にお願いしましたが実現しないのは、
１．NHKのモニターSPで忙しかったらしい（その路線は、今も続く）。
２．推測だが、Ｔ／Ｓパラメーターは、ＦＯＳＴＥＸとして推奨していない
ようです。
今までの旧ＪＩＳの簡略計算で必要十分の判断では？
（メーカー規格に縛り付けられるより、自由があると思うが？）
そのときの回答は、
「海外のサイトに載っていますのでそちらを参考にしてください。」
でした。
英語が多少理解できれば十分だと思う。
ＳＰを自作する香具師は、英語ぐらい苦にしない人種だとの判断だろう。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 14:20:18 L9zOb3OL
出来れば限定ユニットのT/Sパラメータも英語でいいので載っけて欲しい。
まぁ英語ができれば、各種ソフトを使って、自前でT/Sパラメータを
導き出せるとも考えているのかも知れませんが。Speaker Workshopや
市販のソフトを使いこなして、パラメーターを出すよりも、やはり大企業の
フォスが精度の高い測定器を使って出してくれた方が、使う方としては
信用できるし、簡単だ。そんなT/S parameterを載っけるくらいのコストは
かかならいに等しいだろうに。
133:最強スピーカ作る１
08/09/20 14:21:43 BK41zVWI
ＦＯＳＴＥＸで組もうと思えば
最低でもやっぱり６０万円ぐらいは金がかかる。
だから長期ローンということになるのだが、
お前らは一体、どういう金の使い方をしているのだ？
乞食なのか？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 14:22:53 IWIZhA9e
T/Sパラメータの意味が分かるなら旧JISのパラメータから主要パラメータを導出できるし、
それで分からない詳細パラメータがいるようなクリティカルな設計をするレベルの人間なら
自分で測定できる。
フォスが言いたいのはそんなところだろう。
135:最強スピーカ作る１
08/09/20 14:23:40 BK41zVWI
僕がこのｽﾚで一番気になるのは、
ＦＷ８００Ｎを買いましたといって晒した人が
誰一人いないこと。
私だって、そろそろＦＷ８00Ｎが見えてきたかな？
と思っている処なのに、
私と似たような収入の皆さんが、どうして、１万程度のＳＰ
ユニットに拘泥しているのかがさっぱり分からない。
136:最強スピーカ作る１
08/09/20 14:27:19 BK41zVWI
そもそもＭＪで自作しているクラスの人達が
書き込みをしていないのでは無いか？
ＭＪを読むと、ＸＲＴのようなラインソースＳＰの自作記も
出てくる。
やはり費用もそれなりに掛っているようだ。
137:最強スピーカ作る１
08/09/20 14:32:55 BK41zVWI
無線と実験を読むと必ずアルテック持ってます、
４５５０や４５６０クラスのフロントやバックロードを自作で
作りました。あるいは零オーディオ無理だからタテマツで半額で
済みました。あるいは３０Ｗを２本使ってます。
そんな人たちがゴロゴロ登場してくる。
にも関わらず、このｽﾚは異常なまでの低所得者しかいないのか？
と思わせる書き込みが多い。
高校生や大学生程度の連中がカキコしてんじゃねーのか？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 14:52:02 KoyN5rdP
>>134
同感。
現状で何が不足なのか判らんね。
>>135
金の問題か？
普通の部屋で80cmなんて車内でのサブWFみたいなもの。そんなんでいいなら、エンクロージャーに内向きにユニットつけて、中に入って聴くのが手っ取り早いじゃね？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 15:04:54 zSoBy1rL
>>136
>そもそもＭＪで自作しているクラスの人達が
>書き込みをしていないのでは無いか？
あなたが書き込んでますよ。
>>137
スレタイがスレタイなんでガウスやＪＢＬも使ってたとしても普通は少しは気を使いますよ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 15:06:04 1OPEKh+Z
>高校生や大学生程度の連中がカキコしてんじゃねーのか？
低予算で精一杯頭を使って最高のものを作るってこともいいことだよ
若年者をバカにするものは油断してあっと言う間に偏屈馬鹿じじいに成り下がるものだよ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 15:06:28 9E8jVY1x
まあね、ステンレス板を加工して、エンクロつくる人たちのための雑誌だからね。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 15:16:02 htLa+8C6
>>134
>旧JISのパラメータから主要パラメータを導出できるし
そんなことを態々しなければいけないのが駄目。
>自分で測定できる
買う前に分からないと、あたりがつけられない。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 15:25:49 KoyN5rdP
>>142
あたりがつけられないって、どのデータが不足してるの？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 15:35:16 5rTE+V8U
時期はずれに変な人が湧いてるな
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 16:09:57 htLa+8C6
>>143
QtsはQ0で近似するとしても、ソフトでシミュレーションするには、
QmsとかQesとかも入れる必要があるからね。
後、一番不足してるのはVas。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 16:34:48 IWIZhA9e
>>145
F特のシミュレーションにはQtsがあれば十分。
Vasなんざ手計算でも数分もあれば出せる。
その程度の手間が面倒でよく自作なんかやってるな。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 17:13:10 htLa+8C6
>>146
十分とかそういうことではなく、入力する欄があるのよね。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 18:21:10 zkqHxGOq
>>144
>時期はずれに変な人が湧いてるな
時期あたりはいつ？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 18:31:26 HUcuiKHo
最近は初心者でもフリーソフト使えばTSパラメータを使って
低域のシミュレーションができちゃうじゃない？
で、下手に開示すると、Fostexのドライバって低域f特だけ見れば海外のミッドバスに
見劣りするのが殆どだから、それだけで判断されちゃって嫌、とかじゃないかな？
ウチのドライバはそこじゃない他のところに価値があるんです、と。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 18:35:23 IWIZhA9e
>>147
入れなくても計算できるだろ。
できないならQts,Qes,Qmsの関係式から適当にでっち上げて入れとけよ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 18:39:17 NO20jjT+
>>147
そこまでしてFos使いたいの？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 19:25:49 htLa+8C6
>>150
>適当にでっち上げて入れとけよ。
一事が万事、そうやって適当（まあこのくらいか）になっちゃうんだよね。
そもそも、手間をかけさせるなら、始めから載せておけと。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 19:28:55 KoyN5rdP
>>149
だから今のデータだけで、低域特性は判るって。
見劣りするって、どういうふうに？教えて。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 19:56:21 htLa+8C6
>>153
T/Sでシミュレーションすれば、精度が高い（0.1dBまでわかる）し、
位相回転、グループディレイまで見れる。
（わからないなら、WinSIDで試してみれば？）
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 19:56:49 KoyN5rdP
>>152
適当って、TSをちゃんと理解してないな。>>150の通りにすれば結果は変わらんよ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 20:02:44 htLa+8C6
>>155
うーん、君こそ分かってないね。
その計算式に入れる元の数値が不足してるんだよ。
だから適当なの。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 20:06:58 KoyN5rdP
>>156
何の数値だよ、不足してるって。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 21:52:09 HUcuiKHo
>>153
そりゃMmdとfsとSdからVasを求められる人の話でしょ？
そういう人はFostexの価値やら使い方もわかるくらい経験もある人だろうからいいんだけど、
見劣りするってのはTSパラメータ使うフリーソフトで一発ポン設計したときのf3とかつまり低域の伸び。
ふつう6.5''のミッドバスなら15Lくらいのバスレフで45Hzくらいまで伸びるけど
FF166やFW168Nで同じことすると100Hzくらいまでしか出ないような計算になる。
下手にカタログにTSパラメータとその計算法を載せちゃうと、上記のような結果を見て
何だこのユニットはよ存在価値ねえよと言い出す初心者がいてもおかしくない。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 22:17:26 dZYgE8zR
>>157
Qesを出すときに、QtsとQmsが分かってれば出せるがね。
Qtsはともかく、Qmsが不足している。
君は出せると言っているが、では、このパイオニアPE-101AのVas、Qesを出せるか？
URLﾘﾝｸ(dp00000116.shop-pro.jp)
当てずっぽうに出したんじゃない事を証明するために、計算式も一緒にな。
まさか出せると言っているのは、ハッタリの口だけって事はないよな？
T/Sを理解していれば適当ではなく変わらず出ると言ったが。
自分が言った事だ。理由をつけて逃げるなよ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 22:28:10 IWIZhA9e
Qts = Qes*Qms/(Qms + Qes)が成り立つように各Q値を調節してやればいいだけのことだ。
F特見るだけならそれで足りる。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 22:31:39 dZYgE8zR
QesとQmsが不足してるんだから出ないだろと言ってるのだ。
早く出してみろって。出来るものなら。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 22:41:33 IWIZhA9e
悪いがそんな話はしてない。
旧JISのパラメータから主要な（F特が見れる程度の）T/Sパラメータ導出できるかって話だ。
それにQeｓやQmsは必要ないが、>>147がQesやQmsも入力する欄があるというから便宜的に
値を設定する方法を挙げたに過ぎない。
途中から割り込んできて勝手に話題を変えるのはやめてもらおうか。
163:145
08/09/20 22:48:55 dZYgE8zR
>>162
詳細なシミュレーションに必要だから、Qtsだけではなく、Qes、Qmsを入れる欄があるんだろ。
Qtsだけを使う手計算には必要ないがな。
その必要とされる数値が、JIS規格からT/Sに換算したのでは
適当になってしまうと言ったんだよ。
文意が伝わってないな。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 22:53:41 IWIZhA9e
>>161
ああ、ちなみにVasは出るぞ？
5.94Lだ。
>>163
詳細とは？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 22:56:30 IWIZhA9e
>>163
＞詳細なシミュレーションに必要だから
だから、F特を出す程度の話だと言ってるんだが？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 23:02:26 dZYgE8zR
悪い、変な事を言ってるかもと思い始めた。
少し本読み直してくるわ。一先ず消える。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 23:09:42 5rTE+V8U
>>148
>時期あたりはいつ？
春と夏冬の長期休み頃
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 23:39:20 KoyN5rdP
>>158
見劣りするってのは、Ｑが低すぎるユニットってことだね。
確かにバスレフやろうとしたらまともになりそうにないけど、その判断は今のデータでも判るし、
仮にそれで買わない判断をされたとしても、買ってからクレームつけられるよりましなんじゃない。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 23:54:10 KoyN5rdP
書き忘れた。
Ｑが低くても特にｍが大きい場合には小さな箱で使えるってことなんで、そういう目的には
いいユニットとも言える。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 00:02:08 ueGaCb9Y
最近は便利なPCソフトのおかげで、理論をちゃんと判ってなくても、いろいろ計算だけはできるようになった。
それはそれで良いことだが、そのせいで自分が理解できてると錯覚を起こす奴が増えたな。
バッフルＳ厨とかＴＳ厨とか。判ってないことを悪いとは言わないけど、錯覚したままだと
せっかく間違いを指摘されても、相手を攻撃するようになるんだな。
その先に進める折角のチャンスをつぶしてしまってる。
E8zRは気づいて良かったね。俺も注意しよう。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 05:09:26 BRxQcJex
１万円台くらいのお安い純マグネシウムツイーター出して！
T250Dは高くて二の足を踏むし、低いクロスから使わないので
性能がもったいない。パークオーディオやセアスなんかのアルミドーム
を使おうかとも思ったけど、やはりフォステクスファンはフォステクスの
ツイーター、純マグネシウムを使いたいやね。
G2000が多くの雑誌に取り上げられてますね。そのうちG3000とかもでるのだろうか。
早く音を聴いてみたいが、AVフェスタまで我慢するしかないのかな。ハイエンドショー
とかインターナショナルオーディオショーがあるけど、やはりフォステクスは
AVフェスタが一番合っていると思う。割と広々としたブースを使えるし。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 17:04:41 FIR0FbQN
バッフルステップなんて自作スピーカー製作の常識だと思うのだが、
いまだに知らない人がいるんだね。
「正弦波だとそうなるかもしれないが、音楽信号だとならないのではないか。」
「無響室だとそうなるかもしれないが、6畳だとそうならないのではないか。」
などという発言がある。
日本の自作スピーカーは、欧米に比べて10年遅れているとは本当のようだ。
某氏の功罪と言う人もいる。
フルレンジスピーカーによる自作を広めた功が大きいが、フルレンジは繋げば音が出るから、
電気知識、音響工学知識の普及が妨げられた面もあるという話がされる。
それは結果論だとは思うが、欧米に比べて遅れているのは間違いないようだ。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 20:27:14 5xZ6zifI
おおまさに>>170であげられた、バッフルS厨現わる。
まだ錯覚したままの様だな。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 20:41:55 7Z/9X9GK
>>172
おかえり♥
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 21:24:45 65uyqWX+
つか巣↓に（・∀・）ｶｴﾚ!
スピーカー自作・設計・計測などなど 25
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 21:40:51 5xZ6zifI
あっちはあっちで迷惑だろ。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 00:39:47 GA7CDQvs
こっちも十分迷惑だ罠。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 01:13:34 gGSTOPye
たぁしかにぃ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 11:48:08 VbY44m+U
スピーカー自作するくらい貧乏なら
オーディオなんてしない方がいい
やればやるほど自分が惨めではないですか？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 12:05:34 zMGKCUop
別に金が惜しくて自作してるわけじゃないだろ。
一度自作してみれば分かるけど、シミュレーション、試作のできない
自作は、どうしても物量投入型の方向に行くしかなくなるんだよなあ。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 12:07:59 l1fsbTes
>>179
自作をすると絶対に金では買えない体験をする。
お金がないと困るけど、お金が人生の全ての方より
心は間違いなく豊かになる。
また、市販品を購入するより投資しているマニア
は、沢山いる。
ＦＥ８３Ｅを試しに裸で鳴らしてみたら
経験豊かなマニアなら忘れていたものを思い出したり、
何かに気が付くはず。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 12:08:47 m2GdMC4o
自作てのは自分との戦い。今出てる音はホントに良い音なのか妥協の産物か。
そういう対峙を一度もしたことないﾔｼが販売店に金絞られても出てくる音は意外にしょぼい。
183:179
08/09/22 12:43:04 VbY44m+U
まぁそうやって一生、安物ユニットが安物ベニヤ板に共鳴した最低な音を聞いて
自己満足の世界に浸っててください
ここではあなたたちに本物の音を聴かせてあげれないのが
残念でなりません
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 13:05:02 yoYqKd5d
既製品なんだから型番言えばよくね？
自作と違って金出せば買えるんだし簡単じゃね？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 13:45:17 VbY44m+U
長岡なんとかってゆう胡散臭い耳ツンボ爺さんに騙されてる
あなたたちを救ってあげたいと思ったのですが無駄足だったようですね。
そうそう、いっそのことふすまに穴あけて押入れをエンクロージャーにして
スピーカー自作してみたらどうですか？
あなたたちが自作したベニヤの箱よりは案外いい音するかもしれませんよ？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 13:49:33 m2GdMC4o
不思議と「長岡教でみんなを救ってやりたい」とか抜かす阿呆と全く同じ論調なのなｗ
187:179
08/09/22 14:11:54 VbY44m+U
スピーカーってゆうのは音の出口と入口の違いだけで楽器と同じなんですよ。
あなたたち、雑誌にバイオリンの作り方が載っているからと
自分で部品買ってきてベニヤ切って自作して
いい音がでると本気で思いますか？
何万本作っても、それはバイオリンの形に似ている
木の固まりでしかありません。
本物のスピーカーとは本物のバイオリンと同じように
・良い工房と良い職人
・良い気候や風土
・その土地で育った良質の材木
・伝統によって濃縮されたよい音を嗅ぎわけるマイスターの耳
などが必要なのです。
東南アジアでとれたベニヤ板を日本であなたたちみたいな素人が
楽器（＝スピーカー）を作っても・・・
結果は聴かなくても明らかでしょう？
理解できますか？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 14:16:04 m2GdMC4o
理解できますか？じゃねぇよｳﾞｫｹ！
市販ＳＰはすべて良い音しかしないってか？
良い音ってくくりで同じ音しかしないってか？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 14:23:53 VbY44m+U
>>188
市販のものでも最低なのはありますよ
国産はほとんどそうです。
自作とかわらないような高いだけで最低な音のものもあります。
あなたがオーディオ道の長い旅が終わるまでに
本物に出会えることを願ってやみません。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 14:31:57 m2GdMC4o
自作してて勉強になったのは、市販ＳＰって値段の割にとんでもなく酷い音だしてたり
似たような外見でも音色がまったく違ったりしてる、という事実ももちろんだけど
そゆ根本的な指摘を全く出来ないﾔｼほど思考停止してて自作ＳＰを目の敵にするのな。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 14:37:57 DBYERkk6
>>179
具体的にお前が思う本物を挙げろよ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 14:40:29 VbY44m+U
>自作とかわらないような高いだけで最低な音のものもあります。
ちゃんと根本的な指摘をしてるでしょう。
あなたはバカですか？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 14:42:32 C6GV1BwU
結局自作は最低、としか言ってないのな >>ID:VbY44m+U
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 14:46:17 VbY44m+U
だいたい、スワンでしたっけ？
あの馬鹿げた形のスピーカーwww
吉本新喜劇の舞台に置いてあっても違和感無いあのダサい形ｗｗｗ
美味しい料理にはセンスの良いお皿が必要なように
ハイセンスな楽曲＋本物の楽器（＝スピーカー）＋本物のアンプ
が必要なんですよ。
ジャンクフードしか食べたことのない自作派のあなたたちに
こんな話しても無駄でしょうけどね・・ｗ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 14:47:01 m2GdMC4o
的を射た意見てのはな、安価な市販ＳＰでもこれならこういう傾向でほぼ満足できる音色が期待出来るとか
そゆ中身あるレスを少ない字数でまとめられるのを言うんだよ。
オマイのは中小的過ぎてなんの参考にもならんばかりか、ホントに良い音を聞きわける程度の聴覚あるかもあやすいｗ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 14:51:52 m2GdMC4o
スワンには素晴らしい点もイマイチな点も当然あって、まともな自作派なら簡単にビシっと指摘できるレベル。
それを好きです嫌いですだの次元で偉そうにグダグダと、女子中学生の駄弁りじゃないんだから。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 14:52:53 VbY44m+U
＞結局自作は最低、としか言ってないのな
そのとおりですよ。
スピーカーを自作なんて愚かなことです。
＞自作してて勉強になったのは
あなたは自作しないと物の良し悪しも判断できないの？
あなたは自分の住んでるその狭い家が良い家か悪い家か
自作しないと判断できませんか？
それを判断しようと大工になろうと思いますか？
もうすこし物の本質を見極める眼力を身につけましょう。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 14:55:45 yoYqKd5d
つーか、本物のバイオリンと同じで、
本物のスピーカーって今の市販品には
無いんじゃね？
実際あるのか？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 14:57:39 5kV6dm7f
最スピみたい
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 14:59:47 DBYERkk6
ID:VbY44m+Uよ。
本質を見極める眼力を身につけているなら、
具体的に、ハイセンスな楽曲と本物のスピーカーと本物のアンプを挙げろよ。
まさか、脳内妄想って落ちじゃないよな。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 15:02:24 2nNY773J
>>197は本当に自作したことないの？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 15:02:55 yoYqKd5d
あと、家も３軒造らないと気に入った家は建たないって言うし、
市販品は言ってみれば建売みたいなもんだろ。
同じ団地に色違いの同じ家が何軒もあるような。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 15:08:53 m2GdMC4o
>>197
資金もヒマも少ない中で、一体誰を信じて進めば良いのかって考えたとき自作ＳＰはほどほど楽しめたし
鉄ちゃんの言葉は（6割は違う結論出たけども）道しるべには最高だった。
その経験が世間一般でどの程度かは分からなかったけど、少ない機会で市販ＳＰを試聴すると
以外と雑誌の評論家よりは音色をキチンと指摘できてるかな、と。
もちろん今使ってる自作ＢＨより安くて良い音の市販ＳＰを見つけたら買い換えるつもりで試聴もしてる。
ここでｵﾏｲがその希少な市販ＳＰをびしっと一言で指示してくれたなら驚いて平服するかもしれんが
今までそゆ市販ＳＰ至上主義者ってのはほぼ例外無く中身のないアホしか居ない。
スワンとハイエンドＳＰを真面目に比較してたりｗ で、スワンが負けたとか本気で主張してくる基地。
居れも大概鉄ちゃんやらＳスワンを持ち上げたりもするけど、素面でそこまでむちゃな比較はせんよ？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 15:14:59 VbY44m+U
＞市販品は言ってみれば建売みたいなもんだろ。
自分で建てた傾いた変なデザインの家より
本物を見極める目があれば建売でもプロのデザイナー
と職人が作った物の方がいいのは明白でしょう。
とゆうか、あなたたち会社でちゃんと仕事していますか？
わたしは自営なので大丈夫ですがｗ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 15:19:21 VbY44m+U
＞今使ってる自作ＢＨより安くて良い音の市販ＳＰ
良い音の本物の市販品は確かに高いですよ。
でもそれは仕方ないことです
それなりにコスト掛かってますしね。
安物買いの銭失いにならないように
せいぜいしっかり貯金して本物を手に入れてください。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 15:24:22 DBYERkk6
だから良い音の本物って具体的にどれなんだよ。
こいつも例にもれず、やはり中身のないアホということか。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 15:26:57 VbY44m+U
中身のないのはあなたの作った
汚い仕上げのベニヤ板の箱ですよｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 15:30:52 C6GV1BwU
ID:VbY44m+U
結局、金持ち以外はバカ、としか言ってねぇよな
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 15:32:31 2nNY773J
>>207
本当に自作したことないの？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 15:37:45 yoYqKd5d
市販品の中身見たことある？
ペニヤどころか張りボテだろ。
コイルとかコンデンサとかもケチケチした部品使ってるし。
良いスピーカーを作ってるメーカーでも
代理店が絡んできて暴利を貪ってるのが
この業界の現状なんじゃね？
搾取って言ったっけか。
２倍３倍当たり前。
そんなのには俺らは騙されないってだけの話だよ。
行く道が違うってこと。
けど、それが悪いって言ってるんじゃない。
この業界にも養分が必要だからね。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 15:44:05 VbY44m+U
ストラトバリウス聴いたことない人に
自作バイオリンとの違いを理解しろってのも
無理な話だったようですね。
色弱の人と絵の具の良し悪しを議論しているようで
イライラします。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 15:46:51 VbY44m+U
＞結局、金持ち以外はバカ、としか言ってねぇよな
バカだから、人の話を理解しようとしないから
物事の本質を理解しようとする努力をしないから
あなたにはお金も付いてこないんですよ。
結局、スピーカー一つにしたって
人間の本質の違いが表れますね。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 15:50:19 DBYERkk6
ベニヤ板なんか使わないな。仕上げはシートできれいだし。
ID:VbY44m+Uは本物に拘っているから、材料は10年以上寝かせたメイプル材やらで、仕上げは漆塗りとかだろ。
もちろんマイスターが作り上げた名前入りの一品さ。
早く本物を挙げろよ。答えられなきゃ単なるアホだ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 15:52:49 yoYqKd5d
つーか、ストラトヴァリウスを作れるメーカーは
今は無いんだよ。
どうせ使ってるのは市販のヴァイオリン程度なんだろさ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 15:53:35 VbY44m+U
>>210 確かに新品だと高いかもしれませんが
本当に音の良いものは売る時にもちゃんとした相場が維持されていて
ほとんど値落ちしません。逆にプレミアつくものもあるくらい。
あなたの自作スピーカー、20万かけて作って、
ヤフオクに１万円で出品したら落札されるでしょうか？
足し算・引き算ぐらい小学校で習いましたよね？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 15:57:47 VbY44m+U
>>214
「たとえ」って単語知ってますか？
目糞、鼻糞を笑うって聞いて本当に目糞が笑うと思いますか？
真珠をしたブタが本当にいると思いますか？
「急がばまわれ」でもう一回義務教育したほうがいいんじゃないですかね
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 16:02:12 VbY44m+U
あなたたちの部屋ってこんな感じですか？
URLﾘﾝｸ(www.kujinet.jp)
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 16:13:22 DBYERkk6
>20万かけて作って
H300＋D1400さえ買えない値段じゃないか。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 16:31:28 VbY44m+U
その組み合わせだと50万くらいかかるのですか？
そんなゴミみたいな箱にもったいない・・・
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 16:31:52 gc6QEsWC
>>20万かけて
エールのツイーターの1本の価格の1/4にもならんのだが・・・
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 16:57:18 VbY44m+U
＞エールのツイーターの1本の価格の1/4にもならんのだが・・・
そのツイーターは１本百万超えるのですか？
それを自作ベニヤの汚い箱に装着・・・
月収20万しかない人がサラ金で借金して
外車買うような滑稽さ、アンバランスで笑えますｗｗｗ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 17:10:31 VbY44m+U
＞ベニヤ板なんか使わないな。仕上げはシートできれいだし。
>>217はベニヤではないのですか？
黒いシートでも張ってるのですか？
自作派が大好きなプチルゴム（別名：朽ちるゴム）ですか？
そのスピーカーの仕上げが奇麗だと本当に思いますか？
スワンって志村けんがコントの時に
男性器を模して腰に付けてた白鳥思い出して
嫌悪感覚えます。
スワンを部屋に置いて音楽聴ける人は
デリカシーの一切無い無神経な人間なのでしょうね。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 17:18:53 2nNY773J
バッフルＳ厨と比較しても遜色無いなあ。
なんか嫌なことあったのかなあ。自営業だって楽じゃあないはずなのに昼前からずっと書き込みしてる。
まあ、こんなとこでの憂さ晴らしで人一人の命が救われるならそれもいいか。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 17:28:10 xlcmD+Fb
俺もラワン合板はまず使わないなぁ
見た目でバーズアイメープル無垢材使って、あとはいくつか組み合わせて固有の音が出ないようにするかな
というかID:VbY44m+Uが今使ってるスピーカーを教えて欲しい
俺のメインは自作箱にローサー1発
サブ…というかTV用と実験用にフォス使ってる
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 17:29:09 yoYqKd5d
>>222
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
ここに登録件数 1543 件ってでてるよな。
けど、この中の1500件以上はクズでこれは認めるだろ。
自作も同じなんだよ。
９割以上はクズ。
ただ、９割のクズでもその過程が楽しいのが自作なんだよ。
そして９割のクズも残りの１割にスキルアップしていく。
つまり、おまえには縁のない世界なんだよ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 17:35:10 rSr2cTqJ
>>222
個人的にはスワンのようなダサい物を部屋に置きたくはないが
腰に付けてた白鳥とやらを思い出すのはお前の頭の問題かと。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 17:56:52 gc6QEsWC
何かただのベニアアレルギーに見えてきたww
ベニアが嫌なら、フィンランドバーチでもシナ・アピトン合板でも樺桜集成材でも、
メーカーがコスト高すぎて使えない高級板材をたっぷり使えばいいじゃない～
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 18:01:39 Zxtm1L0R
人それぞれ、自分の物差しで決めるなよ。
以上
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 18:37:46 VbY44m+U
>>228 あなたの物差しが小さくて安上がりでよかったですね
以上
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 19:06:30 gmCYlVG/
>VbY44m+U
あなたが最高と思う市販スピーカーとそれにあうアンプ・プレーヤーの組み合わせを言ってみて。
でないと議論にならんよ。
一方通行のツンコのジジイってことになるよ。
言えないの？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 19:16:36 gmCYlVG/
それと"ベニヤ""ベニヤ"ってさっきから言ってるが全く合板類を使用していない、無垢材が良いと言うなら
具体的に理論的にどのように良くて、市販スピーカーでベニヤを使っていない物を紹介してよ。
計算された設計というなら市販SPの良さは分かるが、汚かろうが市販SPもベニヤであるという以上理由にはならんでしょ？
ソナスが最高であるというのはある意味分かるが、そしてクラを聞くのは分かるが、それ以外のジャンルはどうかね。
何でも鳴らせるSPが言い訳ではなく、目的に特化した物のほうがいいけど。
あなたは箱とユニットについてどのような見解を持ってるの？
もし詳しいお方なら教えてください。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 19:19:43 5kV6dm7f
パッフルステップ厨が憂さ晴らしにキャラを変えて粘着してるんじゃないのか？
煽りキャラでも程度が低すぎて詰まらんし可哀相にしか見えんのう
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 19:23:34 h3W4QG3S
もうやめたら！！
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 19:25:19 gmCYlVG/
ツンコのVbY44m+U！
はよ答えろや？
ウィルソン？アバロン？JBL？B&W?ソナス？タンノイ？ダリ？
じゃあ聞くが、上に上げたメーカーの具体的な機種についての見解が聞きたいね。
自分のシステムも言えんの？何がいいの？
ちなみに自作SPがいいかどうかは私も分からんけどね。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 19:30:52 gmCYlVG/
VbY44m+U
おまえに理論的知識を求めるのは無理だから、
せめて自分のシステム(スピーカー)とそれが言えんのなら、
最高と思うSPを言ってみなさい。
日本語分かる？
義務教育終えてます？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 19:33:06 VbY44m+U
屁理屈しか言わないひととは議論できない
色弱の人と色彩の話はできない
ジャンクフードしか食べない人とイタリアンの話はできない
複製しか見たことない人に本物の絵画の素晴らしさは伝わらない
３万円のラジカセしか使ってない人とアンプの話をしても糠に釘
本物のスピーカーを自室で使ったことのない人に
その音の完成度を話すのは宇宙から地球の青さを伝えるより難しい
スピーカーを自作してその過程を喜んでるの人は
心から音楽に感動することのないオーディオ馬鹿
本当の音を聴いたことのない人や理解していない人と
本質の部分でオーディオの話はできない
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 19:38:52 gmCYlVG/
自作SPが良いと思ってない私が聞いてるのだよ。
その点ではあんたと同じ。
だけど一方的にけなしておいて、他方、好いものが答えられないあなたの馬鹿さ加減には、あきれるぜ。
うんこSPしか持ってないの？
これからオーディオ店に聞きにいくの？
いい市販SPが答えられないということは、もったいぶってるか、自信がないかどっちかだね。
日本語分かる？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 19:41:56 gmCYlVG/
本物のスピーカーが何か答えられないなら、
その本物の音とは何か、述べよ。
中身のない日本語でがんばれ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 19:45:20 VbY44m+U
ここで製品型番を言ってどうなる
あなたたちにその音が聞こえるのか？
聴いたこともない音なのに・・・
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 19:53:32 vtNOtoo1
URLﾘﾝｸ(www.sekisou.org)
自作スピーカーなら初心者でもこれぐらい作れるわけだ。
ここのスレの人間はもっとすごいものを作っている奴らばかりだろ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 20:01:38 gmCYlVG/
じゃあ聞くがそれは、日本に入ってきてないモデル？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 20:03:33 SyIip1UI
>屁理屈しか言わないひととは議論できない
まさにお前のこと。
>本物のスピーカーを自室で使ったことのない人
議論するなら、まず、お前が自室で使ったことがある本物のスピーカーを晒せよ。
>本当の音を聴いた
コンサートに行けば幾らでも聴けるだうに。
>理解していない
音の理解？なんじゃそれ。
必要なのは、感動,感銘,感激といった感性への訴求力を有しているかだろ。
>本質の部分でオーディオの話
本質って何？
お前言っていることを要約すると、オーディオの本質は手間などをかけずにポット大金をだすことにある。
(でも例に出したのが20万というのが笑えるが）
つまり、ボッタクリショップのよい鴨でありなさいということだな。
>製品型番を言ってどうなる
よさそうなものだったら試聴するぞ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 20:05:00 gmCYlVG/
＞聴いたこともない音なのに・・・
あなたはどうしてそう断定できるの？
ここで書き込む人間が貧乏人っていいたいの？
あなたには変な想像力（偏見力）があるようだね。
とにかくこたえろや型番をさ。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 20:08:02 gc6QEsWC
>>聴いたこともない音なのに・・・
そりゃID:VbY44m+U 氏の脳内にしか存在しないSPなら、俺らには聞こえる訳ねーよなぁww
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 20:10:14 VbY44m+U
日本に入ってきてないモデルをどうやって使うんですか？
妄想癖を人に適用するのは駄目ですよｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 20:10:57 gmCYlVG/
>244
そうかもね。役立たずのご意見番だね。論理性のかけらもない。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 20:12:51 VbY44m+U
＞ここで書き込む人間が貧乏人っていいたいの？
「金持ち自作せず」って言葉聞いたことありますか？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 20:13:59 gmCYlVG/
＞聞いたこともないとどうやって断定できるんですか？
妄想癖を人に適用するのは駄目ですよｗ
ツンコなだけじゃなくて脳もそうとう逝かれてるね、お前さん。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 20:16:42 gmCYlVG/
>「金持ち自作せず」って言葉聞いたことありますか？
読解力はないが造語力は少しあるのね。
軽いおつむの持ち主にお似合いだよきっとそのSPはW
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 20:17:08 xlcmD+Fb
だから機種を教えて欲しい
もし海外販売のみだったとしても個人で輸入してるような奇特な奴だって居るんだし、聞ける聞けないは問題外でしょ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 20:20:13 SyIip1UI
>>247
俺の知っている金持ちは自作してるぞ。
（GOTOでコンクリートホーン）
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 20:24:52 jqjMzeMV
なんだこの他人にとってはどうでもいいゴミのような会話は。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 21:36:26 eXxk10M8
なんかスレ伸びてると思ったら・・・
こんなとこで10時間も無意味に潰してる人間が
「本物の音」なんて知ってるわけないじゃん。
みんな優しいなあw
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 22:07:52 Ij1pn8bx
季節外れにまた変なのが湧いてるな
>ここで製品型番を言ってどうなる
具体的な製品携番を出してくれなきゃ参考にならないだろう？
説得力に欠ける
で、素晴らしい音の出る市販品SPってどこのなに？
>あなたたちにその音が聞こえるのか？
>聴いたこともない音なのに・・・
俺等の自作SPがベニアの糞箱だって見ても聴いてもいないのに言い切ってる貴方に言われてもねえ
創造だけで言われても困りますな
255:254
08/09/22 22:09:56 Ij1pn8bx
恥ずかしい誤変換をしてしまった。
製品型番と想像ね。
まあ文脈から分かるとは思うけど。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 22:12:20 VbY44m+U
ソナスの上質なバイオリンみたいな音を一度聴けば
あなたでもわかると思います。
機会があったら一度聞いてみてください。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 22:16:35 y9QZMWgj
というか最近ベニヤで作る人は減った気がする。マルチウェイとかで行く人はMDFでやるし、
ライトに楽しんでる人はそこそこの見た目になる集成材で作る。ハイエンド志向になってくると、バーチとかの高級板材。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 22:31:21 Ij1pn8bx
量産メーカーならともかく高級品となるとガレージメーカーが多いんだよな
自作の延長みたいなさ
単に会社を興して売り物にしたかそうでないかの違いしかない気がするが
ユニットだって自前じゃなくユニットメーカーから供給ってケースが多々ある
まあオーディオなんて自己満足のものなんだから本人が良ければなんでもいいでしょ
ベニヤも綺麗に塗装すれば見違えるしね。
塩ビ管そのままってのだけは正直どうかと思うけれども…（笑）
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 22:34:22 y9QZMWgj
そういや、ソナスも歯科医のおっさんの自作趣味の延長だった
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 23:21:46 gmCYlVG/
>256
ソナスがいいの？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 23:22:40 yPjHEtEf
>>256
> ソナスの上質なバイオリンみたいな音を一度聴けば
> あなたでもわかると思います。
> 機会があったら一度聞いてみてください。
みんな釣られすぎ。w)
ソナスの上質なバイオリンですか。
ソナスは確かにきれいな音ですがただそれだけですね。
これが良いという時点で貴方のレベルはわかりました。
もし、チャンスがあれば、ＧＯＴＯやRaven R3.1を効いてみることを
おすすめします。
貴方の知らない世界があることがわかるでしょう。
fostexのRS-N2も聞いたことないでしょ？
＞スピーカー自作するくらい貧乏なら
＞オーディオなんてしない方がいい
ともおっしゃっていますが、評論家の
柳沢 功力氏、上杉 佳郎氏、故高島 誠、故高城 重躬氏は自作派ですし
菅野 沖彦氏も自作してます。他にも評論家で自作している人はたくさんいますね。
彼らは自作するくらい貧乏でオーディオなんかしなくてもよい人たちなん
でしょうか。
そんなことはないでしょ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 23:22:44 gmCYlVG/
で、ソナスの何？
アンプは？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 23:29:53 VbY44m+U
ソナスの現行ならアマティかガルネリがお勧めですね
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 23:31:35 gz/GsqW3
亀レスだが一つ言わせてくれ。
ストラトバリウスってなんだよｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 23:43:29 lTncGgET
きっとフェンダー製のバイオリンだよ。
一流メーカーだからな。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 23:52:21 UeaefGVz
いや、スウェーデンかフィンランドのメロスピバンド。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 00:27:53 Avi4WIME
なるほどね。
あなたの感性が分かりました。
何回も聞いてますよこのSPは。
ただこれでもって最高というあなたの感性には・・
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 00:30:30 Avi4WIME
263さんのブログですか？
これで最高というのには参りました。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 00:43:31 Avi4WIME
海外の電子機器製品は偽物が多いですね
電子機器は国産がやはり世界一です。
大手だとソニーとかいいですよ。
ソナスにもよく合います。
一方、スピーカーは楽器みたいなものですので
やはり海外製に伝統や歴史の強み・重みみたいなものがあります。
国産のスピーカーがソナスに追いつくには300年かかると思います。
ボケSPにはソニーは合うよな。
ちなみに、このSPは普通買えない値段じゃないだろ。
ソニーがいいの？
うんこ同士くっつけりゃいいのかもな。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 01:31:51 UUIjZchD
ガレージビルダーみたいなところから高い評価を得ているメーカーだってあるわけで、
そういうところはモデルの試作機なんか、自作と変わらない工程で作ってるぞ。
ストラディバリの工程は、自作とどう違うって言うのだ？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 01:46:12 s6adNF9q
キチガイ高卒中国人VbY44m+Uの1日のレス
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
奴のブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 01:56:24 iMMg2fT6
Fosスレの爆釣っぷりに今頃ほくそえんでいるだろうな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 02:58:47 H7BAbjut
ネタのないFOSスレでの大人のお付き合いと暇潰しですよｗ
こんなので釣れた釣れた喜んでたらそれこそ子供だよ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 05:56:09 gW4DTQ1P
叩きたい人や派に扮して、おかしな発言を繰り返す。
結果、叩きたかった人や主張が叩かれるので、溜飲が下がる。
逆煽りとでも言おうか。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 11:56:01 KdLT0Y3F
オトナって大変でちゅね こんなことでムキニならなくちゃいけないなら子供でいよう
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 13:15:42 vw9U4kzH
こんなタイミングになんなのですが・・教えてクンもーどでスミマセン。
FEx08ES系のユニットに関連してお教えいただきたいことがあります。
あの樹脂系のエッジについて、実際に経年劣化による破損なり、その他トラブルを、実際に
見聞きしたことがあれば、どれぐらいの経年なり状況の下で発生したか、情報をいただけない
でしょうか??
実は、今、FE108ESIIの未使用品と6N-FE108Sのリコーン(駆動系新品交換)後未使用品とを
ストックしていて、どちらかを売り払ってしまおうと思っているのですが、あのエッジの耐久性
についての不安から、ESIIを処分する方にキモチが傾いているもので・・。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 13:33:02 RXm5Fqa6
>>276
好きな音を出す方を残すに一票。
使う見込みがあるならそうすべき。寿命は正直ワカランよ。当然バラツキ
だってあるしね。FE108Sだってエッジ自体は半永久的にもつけど、合浸
させてあるダンプ材が蒸発したらそれで終わりだし（素人が再合浸させる
のは至難のワザ）。
あと詳しいことは一応FOSTEXに電話で聴いてみたら？意外と懇切丁寧
に教えてくれるよ。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 20:51:19 Kdy7eZnk
Powariって人はソナス使っているけど
木工が趣味なので自作スピーカーに対しても理解はあると思いますよ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 21:54:10 tKeqo5aF
昨日のアホVbY44m+Uが勝手にPowariって人のブログを示しただけでは別人だよ。
このアホによれば、Powariって人も2×材を裸で使用してしかも化粧を施さないようだから、
本質が分からないオーディオ馬鹿ってことでしょう。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 22:33:53 Avi4WIME
VbY44m+Uってバイオリン専門？
ほんまのおというやったら本物のバイオリン買ったほうがええんちゃう？
あとCDはバイオリンばっかりなん？
お勧めのCD教えてよ？
あとアンプCDP何使ってるの？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 22:35:58 Avi4WIME
ピアノは聞かんの？
ピアノはベーゼンドルファーで鳴らすの？
大変やね？
ソニーが良いってソナスがかわいそうかもナ。
ソニーが良いというのが良く分からん。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 23:02:25 tMr+OG7O
メタラーでしょ、ストラトバリウスって言ってるんだし
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 23:31:32 Kdy7eZnk
決裂のオフ会の顛末とSD05導入（Web魚拓）
自作派の音の本質を理解していないオーディオ馬鹿が名機ソナスを
「低温の出てない」と罵倒する
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
この中にPowari氏を逆恨みしているやつがいると思われ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 23:37:07 2B3/2HsJ
あほの嵐は去ったのだから、もうその件の話は止めたら。
>>276
ナイス タイミング！！
ＦＥ１０８ＥＳ２のエッジが樹脂製とは・・・
持っているが、即倉庫行だったので知らなかった。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 10:48:56 gz1AIY89
>>264
>>265
それはなあー、言いたくなっちゃうよなあｗ
シングルボビンピックアップにトレモロアーム付きだな。
リッチー・ブラックモアがこっそり使っているって噂、流そうかな。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 14:37:03 axTwbnBi
いいかげんうぜえよカス
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 23:48:52 10nrmMU0
毎日毎日同じ話題でバカみたいですね 笑
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 01:24:42 10QXqP3R
>毎日毎日同じ話題でバカみたいですね 笑
それがわかる貴方も相当な暇人とお見受けしますｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 05:11:58 8aAc/4Ch
フォスの完成品で安いの無い？
モニタ用に欲しいんだが
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 08:31:59 10QXqP3R
FOSのサイトを見にいきゃわかるがペア二万からある
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 12:23:50 PX6BVjsM
NF-1を改良して売ってくれんかな。アメリカでは16cmHRウーハーに
純マグネシウムドームツイーターのパワードモニターが売っているのに
なんで日本では販売されんのかいな。NF-4Aとかさすがに小さすぎ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 20:33:40 IVeusJpk
PMでいいんじゃない？
NFに期待するぐらいなら。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 00:13:56 g6cL9jDl
はっきり言ってマグネシウムの音はあまり好きじゃない
さらさらしてて癖は少ないけど表面的で、キリッと引き締まった彫りの深さに欠ける
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 03:55:30 f0KmPgJu
>さらさらしてて癖は少ないけど表面的で、キリッと引き締まった彫りの深さに欠ける
さらさらした音ってなんだよｗｗｗ 抽象的な表現使うとかっこいいって思ってるんですか？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 04:05:26 ThejTK3H
軽めの音という印象って言いたいんだろう。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 05:50:52 g6cL9jDl
>>294
微粒子感覚でキメ細かい砂がさらさらとこぼれて流れていくような感じさ
どこにも引っかかりが無い反面、手応えにとぼしいってわけ
わかるかね坊や
あと、それがどうしてもいまいち平面的な表現になってしまうのも惜しい
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 06:30:27 ZhFeFi2V
つまりまあ、金属ドームの一般的な音傾向だってことか
アルミもチタンも高次フィルタで使うとそんな傾向あるよね
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 12:38:12 f0KmPgJu
>>290
>FOSのサイトを見にいきゃわかるがペア二万からある
FOSのサイトを見にいきゃわかるがベニア万からある
にみえましたよ。笑
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 13:20:28 oTPFqs4c
>>さらさらしてて癖は少ないけど表面的で、キリッと引き締まった彫りの深さに欠ける
STAXが真っ先に思い浮かんだ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 13:38:06 8js3Py2a
歪みがほしい人なんだろ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 15:26:12 pZ3AiAJ5
フォスのGシリーズのスピーカーは、割と低い周波数からツイーターと
クロスさせているね。けどそれが、個人的に気に食わない。音楽の
基音、倍音、そして、もっとも人間の耳の感度が高い5kHzまでは、同じ
ユニットで再生して欲しいと思っている。G1300 G1302と聴いてみたが、
どうも厳しい音色に聴こえてしまう。RS-2は良かった。個人的には10kHzで
クロスさせたNF-1とは言わないまでも、6kHzから7kHzまでカバーするような
ウーハーやスコーカーにして欲しいが、無理だろうな。自作するしかないから
はよHRウーハー出してくれ。
ところでサウンドハウスに、NF-01Aのウーハーが売られていて、以前から売られて
いたNF-1Aのウーハーは価格が上がってしまった。なんてこった！補修パーツまで
値上がりですかい！
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 15:36:03 ThejTK3H
HRだと高くまで使えるとか思ってるのか？
HRは、コーン紙がHR形状になっただけの普通のウーハーだぞ。
168HPみたいな、フルレンジをベースにしたユニットならば別だが。
ウーハーは、小細工しようがウーハー。
言ってみれば当たり前のこと。
コーン紙形状ごときで、魔法のように物理特性（高域）が改善するなどという事はない。
「～～さえすれば、見違えるように改善する」などという妄想的なことは起こらない。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 15:39:39 lyvlek3g
完全剛体で質量≒0のユニットでありさえすれば、見違えるように改善するんでねーの?
魔法そのものだけど。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 18:54:58 pZ3AiAJ5
>>302
HRウーハーが無理なら、フルレンジをベースにしたHRスコーカーが欲しいよ。
Audio Macheina の The Pure Sustem も聴いてみたけど良かったよ。
使われているユニットの値段と、スピーカーシステムの価格の落差には
驚かされたけど。少数生産で金属のカタマリをNC工作機で1個1個削って
いけば、あの値段は仕方ないともいえるが、買えない。ああいう奴を
自作で作りたい。HP-XはおろかHPすら廃番になってしまったし、単価が
安くて能率の高くて使い勝手が良かったプロユースの10W150他も、廃番に
なってしまった。残念で仕方がない。高い亜鉛合金フレームとかアルニコ
マグネットとかもいいけど、鉄板プレスフレームでいいから、安価な
HR形状のフルレンジやウーハーなんかも出して欲しいね。W400A-HRって
買う人いるんだろうか。あのクラスを使う人は皆JBLやTADを買いそうだが
しかも能率が低いし。クラフトする人数が少なくなれば、製品の単価を
上げていくしかないのは分かるけど、考えさせられるね。長岡鉄男先生の
ような自作のカリスマみたいない人は登場しないだろうしな。悲しいね。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:23:11 f0KmPgJu
論理的な思考回路ではない人ほど長文好きならしいね 笑
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 22:15:53 CefzPFYh
中高域(分割振動領域)が汚い音のHP,HRは要らないなあ。
フォスも真面目に正攻法のウーファー出さないと海外(いずれは中国)ブランドにやられるぞ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 22:55:35 pZ3AiAJ5
>>305
ならばオマエの持っている論理的な思考回路とやらで、文章かいてみろや、ゴミ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 22:58:55 RnnKWnGm
>>304
>>307
毎度毎度長ったらしい要望を書くな。うっとおしい。
ココはオマエの嘆願書じゃねぇんだ。
んな長文書くヒマあったらFOSに直接メールでも送れ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 23:08:45 xAyzIjsU
盛 り 上 が っ て 参 り ま し た ！ ！
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 23:09:45 yeeBa1Xl
ｳﾋｮﾋｮ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 23:25:15 pZ3AiAJ5
>>308
だったら何書けばいいのだよ。オメェの揚げ足取りの下らん文章ではなくてよ。
論理的思考とやらを早く披露してくれや。出来そこないが。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 23:30:25 pZ3AiAJ5
論理的思考ね。そんなもの出来てスピーカー作ったところでメーカーにかなう
はずは無い。オメェはメーカー勤務か？違うだろ。ただのマニアか、掲示板で
せいぜい気勢を吐くだけのハッタリ野郎だろが！論理的思考なんて、オメェ自身
できねぇことを書いてんじゃねぇ。
早く書けや。カス野郎。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 23:59:11 pZ3AiAJ5
せかっく論理的思考とやらを、拝読できると思ったのだが。
歯ごたえの無い奴だ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 02:11:43 +VlZcVml
自作派ってバカしかいないのかよｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 03:02:36 vLcsQCMD
俺も100-6kまでカバーするユニットがほしい。
ＦｒｉｅｖｅＡｕｄｉｏとかで自由に帯域カットして音聞けるけど、
6kぐらいから上だけきいてもまったくボーカルの音がなくなるんだよね。
だからそのあたりの倍音はツぃーターで、100-6kぐらいまでは一つのユニットで聞きたい。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 03:09:13 GrOlkgzL
フラットにってのは無理。
そんな都合のいいユニットはない。
というか、あったらすでに使われてるだろ？条項。
結局のところフルレンジをミッドとして流用する事になる。
なら適当に好きなフルレンジを選べばいい。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 03:44:31 fAadXUb4
そろそろステップ厨が場を荒らして！
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 05:48:35 Cftpu+t1
オーディオマシーナのプラナリア型スピーカーのミッドレンジは
100Hz～7kHzまでつかわれているけどね。しかしFW168HP-Xは
日本では発売されなかったし、ディスコンだ。あのステサンの
菅野沖彦氏が、外観はともかく、出てくる音を誉めたくらいの
システムだからなぁ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 06:37:21 GrOlkgzL
>>318
あれは168HPと同じくフルレンジに近いユニットだろう。
ちなみに、マルチ的な理詰め（フラットな歪の少ないところだけ使う）からすると、
歪などを許容した設計。（代わりにスルーの鮮度を取った）
特性重視の考えからすると、f0は使いたくない。
そうすると、13～16cmミッドの下限は、150Hz～200Hzあたりが適当。
（元々ミッドはfdが高く、箱に入れた状態で80～100Hz程度だから）
13cmのピストンモーション領域の上限は、広く見積もっても、せいぜい2kHzまで。
ミッドをスルー（ウーハーとツイーターは-6dB/oct）にしていたエグルストンワークスのアンドラだが、
設計者が変わってマーク2を出してきたら、全ユニットに-24dB/octを入れた理詰めスピーカーに変わった。
このようにフラットで歪の少ないところだけ使う、マルチ的考えからすると
100Hz～6kHzとか、歪が多いじゃないかよってなる。
しかし、歪などを許容してフルレンジを使って適当に上と下を足そうって考えなら可能。
なら適当に好きなフルレンジを選べばいい。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 09:37:25 c0NhZGiD
>>311-313
鏡ﾐﾛや。そんで己の醜さを実感汁。低脳。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 10:04:35 4iH92G9m
>論理的思考ね。そんなもの出来てスピーカー作ったところでメーカーにかなう
はずは無い。
なんかよくわからんけどメーカー製にもハズレは沢山あるんだがそういうのは考慮外？
スタジオで使われるTADなんかは自作みたいなもんで、自作もピンキリ
>オーディオマシーナのプラナリア
オーディオオプーナに見えたｗ
ワゴンｗ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:01:46 Cftpu+t1
>>320
かわいそうに、格差社会の最底辺で生きる希望もなく2chで悪態を付くだけが
楽しみの人ですか。いくら社会や他の人間が憎くても、秋葉原や荒川沖の
通り魔殺人とかするなよ。底辺から這い上がれ、まずは時給700円のコンビニの
バイトから社会復帰だな。ガンバレ！
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:09:20 4iH92G9m
どうでもいいけどコンビニバイト700円って随分田舎だな
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:17:15 c0NhZGiD
>>320
なんだろね、この御人は？
自分の脳内妄想ユニットきぼんぬで無駄にスレを消費すんな！
ココはﾃﾒｴの落書き帳じゃねぇ～んだ！
って優しくwアドバイスしてやったら、世界で最も格差の少ない国での
最底辺人間扱いですかw しかも己の口汚さを棚に上げて人のことを
醜いときたもんだw
頭オカシイんでないの？つ～か有りもしない格差社会云々と通り魔
殺人を強引に結び付けてるから、やっぱ頭オカシイんだね。可哀想にw
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:54:54 Lcy/ZJ4K
コーン紙が黒いとウーファーだと思うんだよね。