08/08/20 16:03:33 ex8te6bt
フルレンジスピーカのスレッドです。
前スレ
【これ一本！】フルレンジ８本目【一本入魂！】
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
過去スレ
【枯淡】フルレンジ6本目【知足】
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
【シンプル】フルレンジ6本目【癒し系】
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
【４吋にも】フルレンジ５本目【百の命】
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
【ほのぼの】フルレンジ４本目【点音源】
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
【１本でも】フルレンジ３.5本目【十分さね】
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
【趣味】フルレンジ２本目【解脱】
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
【適当】フルレンジ【悟り】
URLﾘﾝｸ(bubble.2ch.net)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 16:07:52 ex8te6bt
関連スレ
【モアイ】FOSTEXで楽しもう【その15ES-R】
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
バックロードホーン６
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
共鳴管スピーカー総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
スピーカー自作・設計・計測などなど 24
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
マルチ派との討論は下記スレへ
■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その13
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 16:30:52 AflRgLpk
フルレンジなんか、とてもきけたものでない
おれは、いらない
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 16:49:31 tvodzJpb
フルレンジを狭義にて捉えるべからず。
一点で捉えた信号を一点で再生する
これこそフルレンジ的再生の真髄なり。
従って、マルチウェイ再生に置いてもフルレンジ的思考は大いに役立つのである。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 17:15:51 UZR/XsG7
>>3
要らない人は買わないで下さい。
アルニコのフルレンジ良いねー、大好き。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 17:29:29 lTaAHqz6
生きてるうちにコーラルのフラット６を使ってみたい。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 23:58:13 YLBt52kr
いまさらコーラルなんて。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 09:41:50 cVbDE/Ni
コーラルのフラット６はどんなSPですか？ 無知ですね！
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 15:46:19 vQOlc3Q3
>>5
アルニコマグネットフルレンジスピーカーIN・PuLse SYSTEM 100KV MarkII 。
URLﾘﾝｸ(www.inpulse.co.jp)
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 16:13:38 e3zSiXNX
>>9
随分小型、小径、
９さんのお勧め？。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 20:06:06 G83tK49A
パイオニア、10cm径フルレンジの名機「PE-101」を復刻
－創業70周年記念。14,000円の専用エンクロージャも
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
昔懐かしい音なのかぬ…？
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 20:54:11 YsX/s9SN
パイオニアHP
URLﾘﾝｸ(pioneer.jp)
「発泡ポリウレタンゴムエッジ」って本当に耐久性有るの？
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 20:56:41 YsX/s9SN
PE-101AのHPはこっち
URLﾘﾝｸ(pioneer.jp)
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 22:47:00 +vb7cTJU
URLﾘﾝｸ(pioneer.jp)
大卒初任給（平均）が101,000円のころ１台5,500円、2チャネル分で換算すると
11,000円もしたスピーカーユニットですから、かなり高価なものでした。
東証1部上場企業の平均は大学卒で20万4333円
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
「PE-101A」は、価格は1本11,500円、２チャンネル分で23,000円。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/22 11:58:36 muxa9rvN
安物のフルレンジは芥
高価なフルレンジは貴重品
お手軽なフルレンジは、お手軽なだけ。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/22 16:36:03 Nnm4wFce
それは君の耳が耳としての機能をきちんと果たしていないだけ
脳内フィルター掛かりすぎ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/22 17:05:13 8S2N6o2j
売値１０００円そこそこの物と、数万円の物が一緒か？
頭大丈夫？ 生きてる？
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/22 18:46:08 i8ncisxj
国産メーカーは時々先祖帰りしたりするから楽しいな。
JBLもLE8Tの復活を望みたい。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/22 23:40:08 aqrC8J5x
俺の左腕にはシチズンの復刻クリスタルセブン。
ジョ－ダンワッツのモジュ－ルユニットの復活を望みたいな。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 06:25:21 siI5cuHk
>>14
昔はそんな能書き書いてなくても買うひとがいたけど、今は厳しいのかな
>>19
中国製のハリボテ、セイコーファイブと昔の国産を一緒にして欲しくはないかな
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 16:27:08 MmxdK0rA
>>17
そら値段は違うだろうが中身が伴ってるかはわからんな
高けりゃ良い音に聞こえる糞耳かい？
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 16:29:36 MmxdK0rA
そういや自作のユニットを売ってた人が居たな
あれなんかかなり高価だったが、量産品数千円より確実に良いといえるかい？
頭大丈夫？ 生きてる？ のセリフはそのまま返すよ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 19:54:59 O/pnC4nc
>>22
本当に大丈夫？メーカー品で１０００円のユニットから数万から十数万のユニット有るだろう！
知らないんだ！ 可哀想な人だ、南無阿弥陀仏。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 20:23:22 WTmeHmTK
フルレンジは幾ら高級にしても技術の限界があるので意味がない
ぶっちゃけ１万以上掛ける意味なし
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 20:29:36 NFW0hroS
>>24
技術の限界が有るからある一線を超えると極端に値段が高くなる。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 22:21:53 WTmeHmTK
一線を超えたフルレンジなんて存在しないだろ
可笑しな音のする高級機はいっぱいあるけどｗ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 22:25:46 T8O5FofF
自称高級高音質な高額商品か。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 01:12:19 5TExhaan
安いフルレンジといえばダイト－のAR100があったがラジデパ3Fのシオヤ無線で
床置きしてある＠400円の12cmがなかなかいい。ペアで1Kで釣りがくるという優れ
ものだ。10cmもある。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 08:41:16 0hvrsY8/
>>26
festrex
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 09:23:44 xtIxJqeO
JBL タンノイ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 10:37:42 xwu8CS7F
>>29
> >>26
> festrex
Feastrex に俺ッチも一票。フルレンジの一線を越えてる。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 10:48:20 0hvrsY8/
>>30
タンノイは違いよ。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 10:55:30 fVwsxjek
タンノイは大昔に有ったよ。
JBLはLE8Tのアルニコ板
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 15:17:44 Hab4qn18
パイオニアの１０ｃｍフルレンジ
専用エンクロージャーが４Ｌってのはどうなんだろうね。
（詳細なスペック見れば計算してみるけど）
古典的な設計なら大きめの箱で鳴らしたい気もするね。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 18:11:30 Jm6vCBkt
小型にまとめるならそんもんかって感じだな。
小型箱で中低域を膨らませてその下をバスレフポートでおまけするよくあるチューニング。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 18:51:46 0hvrsY8/
タンノイみたいな音が好きならLOWTHERが有るよ。
URLﾘﾝｸ(www.utopianet.co.jp)
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:07:30 wrHLQFyL
Feastrexって名前からしてバッタモンですよ、と言ってるようなもんだけど、
そんなにいいのかね？誰か使った人っているのかね？
スピーカーユニットとキノコ栽培してる会社の様なんだが・・・
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:59:56 ZkntSZfJ
オリジナルのPE-101を使っていたけど、見た目は大分違うね。
まず、写真で見る限りコーン紙の質感が少し違うみたいだ。
センタードームも違うね。（もう少し丸い）
何よりエッジが違う。もっと丸みがあって高さが足りない
フレームは黒のつや消し塗装だし。
オリジナルの音は高域が太いというか、10cmでは最高の
厚みのある高音。シンバルとかチリチリした細い音に
ならず、ぶっ太いアタック音でジャズにピッタリ。
LE8TからJBL臭さを抜いたようなサウンド？というか。
コレが「買い」かどうかの判断は、試聴してぶっ太い高音が
出ていたら「買い」でしょう。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:14:45 0hvrsY8/
>>37
ハセヒロでは最高評価。
URLﾘﾝｸ(www.hasehiro.co.jp)
小口径をまったく感じさせない豊かで濁りの無い低域、生々しいボーカル、
２３KHzまで伸びるシャープな高域は驚異的。
全帯域にわたってリアリティーあふれる高い再生能力を発揮。
手漉き和紙のＷコーン、素晴らしい解像力を持つ純国産ユニットです。
1本148,000円という大変高価なユニットですが試聴頂ければ納得されるはずです。
日本より海外で高い評価を得ています。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 07:47:10 3n+wzrJo
フォスのF2001A良いぞ、知らないんだ、可哀想に。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 23:17:02 VIHwNt+1
>>37
使ってないけど、韮崎まで行って試聴した。
紙のコーンでもこれだけ瞬発的な駆動力を持たせれば金属的な音も充分鳴らせるというもの。
ピアノの音がピアノらしく聴こえるし、女性ボーカルや弦もよい。
励磁型のほうが永久磁石のよりもさらにいい音がする。
個人的には1,500ccで1000馬力近くを絞り出した往年のHonda F1 Turboエンジンになぞらえたい。
社長は学術博士(Ph.D)で、実際のドライブを設計して作っているのは匠的な人。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 23:29:01 VIHwNt+1
>>37
> Feastrexって名前からしてバッタモンですよ、と言ってるようなもんだけど、
もしバッタモンだったら、それ使ってここまでやるオッサンはおらんだろ。
URLﾘﾝｸ(www.6moons.com)
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 23:37:49 bnsP1GQ0
>>37
無知ですね！可哀想。無知を自慢してるよ。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 00:52:19 c7RzC5LB
>>42
スゲー！
俺が以前、紙へスケッチした妄想バックロードそのまんま！！！
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 05:34:15 VKAIHoRY
>>42
悪趣味の典例だなｗ
まあダブルコーン採用って時点で宗教ぽいが
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 12:47:13 mtkkK+dP
Feastrexって非常に胡散臭いイメージがあるのは俺だけか？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:35:09 KZbizeu8
そのとおり
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 16:39:39 CnigO6QN
>>6>>8
うちにコーラルが専用箱に入れたシステム（バスレフ）があるけど、
（某所からウチに来たもの）
音はちょっとスーハーしすぎの、かなりハスキーな感じかな。
強いキャラクターがあるので好き嫌いははっきりと分かれるだろうと思う。
個人的には、他ジャンルは兎も角、
クラシック聴くにはちょっとキツイなァ・・。
能率高めで低域も出る方なので、
まあ、ＡＭＰに真空管の、ちょっと「緩」気味なモノを使ってやれば多少は
キャラクターが穏やかになるかも・・・・。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 20:49:10 NrMSWq/s
>>42
問題はタイムドメインだろうね。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 17:16:56 hKyGFO0C
>>48
昔、フラット6でカーペンターズとか聞いてた。
あっけらかんとした（脳天気とも言う）鳴りが忘れられない。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 23:13:10 53PI3Q2A
>>50
8ですがフラット6？ 何となくアレカーと言う、気がしてきた。
あの明るい、抜ける様な音。
今あの鳴り方するSPは無いでしょうね。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 00:52:20 KFRTedyk
>>49
> >>42
> 問題はタイムドメインだろうね。
Feastrexは速い応答性を追求しており、また小口径でも低音が出ることを狙っている。
ある意味タイムドメイン志向と共通するところがある。
なので、社長は42のような使い方を推奨しているわけではない。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 10:59:26 3+6Iq+Gx
ダイトーボイスを気に入っていたんだけど、P-610Bに変えたら別世界ｗ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:48:18 v9CH01/L
Markaudioって会社ののAlpair5って聴いたことある人います？？
ジョーダン･ワッツのJX92の設計技術者が絡んでるものらしいけど・・。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 13:57:18 XSzyngrh
>>52
要はユニットではなくエンクロージャーの問題。
箱鳴りしそう。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:53:46 rmZSrpvn
Feastrexこないだ視聴してきたが確かに素晴らしいんだがやっぱりフルレンジにあの値段は出せんわ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:27:27 oq3PLC4D
>>56
F-200Aですか？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:25:29 1AIjcM2m
>>12
オリジナルもゴムエッジだけど全然劣化してないよ
毎日１時間オーディオタイマーで鳴らしてるから劣化しないんだろうな
トリオKT-7300にラックスキットのA501,A502,自作密閉に入れたオリジナルPE-101
どれも３０年ものだよ。中学生の頃の自作なので大事にしてる。
ゴムって動かしてれば劣化しない性質がある。コードを輪ゴムで止めとくとポ
ロポロになってることがある。動かさないなら袋使うとかして酸素に触れさせ
なければいいみたい。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 03:26:05 q11YqdM8
松下のフルレンジユニットが出てきた。
6Ω防磁型のプラスチックコーン
詳細わかる人いる？それなりのもんなら箱にでも入れてみようかな
って思ったり
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 12:35:28 C2CZb5zV
>>46
胡散臭くないよ。新しくてちょっと変わってると日本ではすぐ胡散臭いと思われがちなんで，HPは英語のみに
してしまったとFeastrexの社長から聞いた。特に見た目が異様だからね。
本物であることは海外での評判を見れば明らか。日本国内でも情報は少ないが，絶賛こそあれ悪い評価は
殆ど無いようだ。「好みでない」と言う話はどこかで読んだ気がする。
ダブルコーンというだけで宗教だと思うのは，固定観念にとらわれすぎ。
実は現物を聴くまでは，Lowtherが頭にあってオレもそうだったんで，エラそうなことは言えないが。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 15:55:13 fLOGYrl/
フォスティクスは
好みの問題かも知れないが、ダブルコーンじゃない、スピーカーも有りますよ。
FF***K FX120 FE83～FE126E F***A
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 16:11:25 KPCONZ6v
FostexとFeastrexを同じだと思っている人がいるのではないか…？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 16:34:42 C2CZb5zV
前スレで「フォーレックス」って書いてる人がいたw
Fostex：フォステクス
Feastrex：フィーストレックス
ね。>>61サンは書き込みの内容からして勘違いしてるっぽい。
しかし，意図的でないなら似た名前にしない方が良かったのに。これだから胡散臭いと思われる。
もっとも英語圏の人から見たら，全然似た名前じゃなさそう。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 01:02:17 EAYgW94d
>>60
> 本物であることは海外での評判を見れば明らか。
これらフォーラムで評判を読めますが、ちょっと普通以上の英語理解力が必要。
URLﾘﾝｸ(www.diyaudio.com)
URLﾘﾝｸ(www.diyaudio.com)
>>63
> もっとも英語圏の人から見たら，全然似た名前じゃなさそう。
上記のフォーラムで、「ブランド名の付け方が理解できん」みたいなことを言っている人がいました。
おそらく英語母国語の人には「feast=ごちそう」の持つ語感とスピーカというのがマッチしないのでは。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 09:55:37 xnulyqJI
ここは日本、共通語は、日本語、日本人は相手にしてない。
海外販売 外国人相手を、基本として下さい。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 10:34:41 AYwUgE2B
>>65
そうすると、ネーミングが、チトまずいわけだね。
↓により。
＞上記のフォーラムで、「ブランド名の付け方が理解できん」みたいなことを言っている人がいました。
＞おそらく英語母国語の人には「feast=ごちそう」の持つ語感とスピーカというのがマッチしないのでは。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 13:56:17 ZwvLaclT
日本で販売するなら、日本語表記でしょう。
ネーミング以前の問題、どういうつもりで、英語表記？
海外のカートリッジメーカーは日本語表記ですよ。
時代錯誤？？？？？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 13:57:47 PRMCb5+w
>>64, >>>66
日本人が無理して外国語のブランド名付けるのは難しいと思う。
会社で英単語の頭文字を取った製品名を付けたら、アメリカ人のお客に
no senseだと言われたことがある。
いっそ思い切り日本語で行った方がいいのでは？
Kinoko．．．ダメか。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 14:46:29 LPvcXekp
>>67
＞海外のカートリッジメーカーは日本語表記ですよ。
？？？？
織留戸本とか？ 位絵務低とか？
見たことね～ wwww
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 14:53:25 AYwUgE2B
光悦とか池田とか
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 15:00:59 LPvcXekp
六三
カートリッジの鉄人 ｗ
日本語のブランド名ったって、ほとんど商標登録されてるわけだから新たに使える名前なんかなかろう。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 15:36:51 EAYgW94d
>>60
> >>46
> ダブルコーンというだけで宗教だと思うのは，固定観念にとらわれすぎ。
> 実は現物を聴くまでは，Lowtherが頭にあってオレもそうだったんで，エラそうなことは言えないが。
最近のフルレンジはサブコーン付きが多いと思うのは気のせい？それともこの方向にならざるをえない？
feastrexの他にも
PARC Audio DCU-F131P, DCU-F171P
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ダイトー・ヴォイス DS16DF
URLﾘﾝｸ(dp00000116.shop-pro.jp)
フォステックスの各機種。
URLﾘﾝｸ(dp00000116.shop-pro.jp)
LowtherとFeastrexは形状は似ているように見えるけれど、音の傾向は全然違う。
Lowtherのほうがくせが強いと思う（ただし、ヒノでちょっと試聴した経験のみ）
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 21:33:01 y30i+VYR
AUDIO NIRVANA SUPER-6.5(ペア)
URLﾘﾝｸ(dp00000116.shop-pro.jp)
DAVIS 165MRP
URLﾘﾝｸ(dp00000116.shop-pro.jp)
Beyma 12GA50
URLﾘﾝｸ(dp00000116.shop-pro.jp)
と最近の高価格フルレンジユニットのほとんどはダブルコーンタイプだね。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 21:50:14 AYwUgE2B
16cm以上は、ダブルコーンにしないと高域が出ないから。
75:60
08/08/31 23:42:33 C8INwezz
>>72
リチャード・アレンとかフィリップスとか、以前はダブルコーンと言うとクセが気になったんだけど、
最近のはそうでもないのかも。
> LowtherとFeastrexは形状は似ているように見えるけれど、音の傾向は全然違う。
> Lowtherのほうがくせが強いと思う（ただし、ヒノでちょっと試聴した経験のみ）
禿同。以前PM-6使っててパルシブな楽器の再生はすごいけどドライで耳障りな音に苦労した。
今はFeastrex Demension 5nfだけど、豊かで潤いがあって満足。
>>73
> AUDIO NIRVANA SUPER-6.5(ペア)
> URLﾘﾝｸ(dp00000116.shop-pro.jp)
これ、以下のコイズミのページにインプレが載ってるけど、何かFeastrexに似てるかも。
URLﾘﾝｸ(www.koizumi-musen.com)
価格もベラボーじゃないし、なかなかよさげ。BHじゃなくても使えるみたいだし。
でもググっても「気になる」って話ばかりで、実際に使ったって話が出てこないだよねー。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 12:39:39 9MnKby78
>>74
非ダブルコーンのフルレンジ有るよ、調子良いよ 高域出るよ。
20センチフルレンジ F-200A Bｙフォステイクス。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 12:56:54 rILCo73n
高域が出ないか、もしくは強烈なピークを作って出すかのどちらか。
それは後者。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 13:21:03 ZkqPmSq4
雑音を高音と勘違いしているイﾀい耳のフルレンジ派
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 14:52:00 aDxWFWuK
ほーそうですか？ 大丈夫？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 15:02:14 g3ncPOff
雑音というよりは共振音だな
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 16:21:45 X4c0H0x2
それで、どうした。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 19:48:05 15WHZ4zp
コイズミで売ってるパ－クオ－ディオのポリプロピレンフルレンジって
どんなものかね。能率がいいみたいだけど。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 20:02:20 eUfKMWvK
ポリプロピレン、気になるね。
同径のペーパーと悩むよね。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 23:46:44 p6JTw1uL
tangbangの10cmってないのかな？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 23:57:40 MP+2c69K
>84
ない。
TangBandならある
URLﾘﾝｸ(dp00000116.shop-pro.jp)
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 00:19:46 laOzF6LK
>>56
> Feastrexこないだ視聴してきたが確かに素晴らしいんだがやっぱりフルレンジにあの値段は出せんわ
その手の出せないようなやつの試聴を受付中だと。ただし場所は山梨県韮崎市。
D-9 Type-Ⅲ
URLﾘﾝｸ(shinshu.fm)
ヤフオクで、２本630万円をつけている型の姉妹品。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
誰かインプレたのむ！
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 21:24:04 lX+RfF8g
FOstexよりも安くて10cmのおすすめユニット教えてくれ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 23:26:19 AQXLw0XK
躊躇なくダイト－のDS10Fを薦める。コイズミにて販売中。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 23:46:51 AQXLw0XK
間違えたDS100Fね。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 11:55:22 3fpBXnUL
ヤフオクにて程度の良さそうなフラゴン出品中
たかー！！！
ジョーダンワッツ（フラゴン）陶製スピーカーセット
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
早くフラゴン「モジュール」後継のＪＸＲ６で
陶器製スピーカー出ないでしょうか？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 18:16:30 NBb0Q8c4
さあ、早く焼き物作りの修行に戻るんだ。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 22:17:35 QAuivIdL
>>90
自分で焼いて作りなさい。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 22:28:47 3fpBXnUL
ヤフオク終了 ２８万円！！！
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 23:38:30 CzlWHYtz
高いなー。そんな価値あるのか益子焼。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 23:47:06 8nmA3D77
ひゃ－28万か。
一台59800円で49800円のキュ－ビックと一緒に昔テレオンで売ってたけどな。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 07:26:44 EVNU0dFe
イナックスのバブルボーイでええやん。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 12:02:19 EacgKpmS
ずいぶん高い花瓶だな
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 13:23:46 yYtqh+yv
>>95
逆だよ。49800がフラゴンでキュ－ビックのほうが高かった。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 22:49:47 3BwJczXK
マークオーディオAlpair5 は JORDAN を越えたのでしょうか？
Fountek FR88-EX とどっちが良いでしょう？
教えて下さい、感じるままに。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 08:13:15 H7i3ewAT
ハセヒロにジョーダンの新シングルユニットが載っている。
URLﾘﾝｸ(www.hasehiro.co.jp)
写真のユニットは皆様ご存知、かの有名なジョーダンのＪＸ92Ｓです。
アルミコーンの13cmです。
暫く日本の市場から消えていましたが、新生ジョーダンとして日本に再入荷します。
素晴らしい解像度のユニットです。
しかし、広く一般的には売られない予定で、弊社が数少ない販売店の一社として認められました。
今後はユニット単体の販売も可能になりますのでＭＭキットとの組み合わせも楽しめます。詳しく
は後日に。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 20:22:00 dEFxNXan
>>100
JX92Sをハセヒロなんかに入れるって、正気の沙汰とは思えんな
ものの価値が分かってない
素直にジョルダン推奨TLSに入れろって
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 22:01:14 HArI9XHs
コイズミ無線でもパイオニアのフルレンジを扱うね。
URLﾘﾝｸ(dp00000116.shop-pro.jp)
URLﾘﾝｸ(dp00000116.shop-pro.jp)
URLﾘﾝｸ(dp00000116.shop-pro.jp)
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 22:11:46 HArI9XHs
>>101
ハセヒロで不満なら47研で扱うEssenceも有るよ。
URLﾘﾝｸ(www.47labs.co.jp)
トランスミッションラインなら重低音出るし。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 23:12:25 xLdB5PNU
フルレンジこそTLSだな
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:17:30 N0qe6oRX
TLSに似た動作にQWTが有るが飛鳥工房がQWTスピーカーを作っているね。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 11:39:41 JEvgQpDb
>>103-105
TLSはダメだよ。
特性がガタガタで、長く聞いていると気分が悪くなってくる
密閉が一番
低音が欲しければ、サブウーファー追加しておけばいい
指向性が弱い低音は、どこに置いたっ定位感の妨げにならんでしょ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 17:59:49 ir8UHQxK
>>106
TLSはPMCで成功している技術だよ。
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 00:13:16 jcqv0m2V
PMCはボーボー
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 02:26:24 NzKTaelm
altec 404
age
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 06:55:08 sUMOqLF1
マークオーディオAlpair5 は JORDAN を越えたのでしょうか？
マークの方が解像度が高いですよ、値段的にもずっとお得で良い。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 08:53:29 MLR3COQ+
TLSで思い出したがジョ－ダンワッツにジュピタ－TLSというのがあったな。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 18:27:35 3xftp7xa
>>103
それはJORDANの推奨箱をそのまま実装しただけじゃないのか？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 22:21:11 JL21nTdg
ﾀﾞｲﾄｰのDS16FとｵﾝｷｮｰのTW-747Aで50-60Lの密閉を作ろうと思います。
0.5mHのｺｲﾙ2個と4.7μFのｺﾝﾃﾞﾝｻｰ4個持ってますが、
とりあえずﾕﾆｯﾄは裸の状態でいろいろ試したら、
DS16Fにｺｲﾙ直列とｺﾝﾃﾞﾝｻ並列、747Aにｺﾝﾃﾞﾝｻ直列だけ
というのがしっくりきましたが、
こんな組合せあんまり聞いたことないですけど、
似たようなことしている人いますか？
このまま作ってしまっていいのか、ちょっと不安です。
箱は一番安い12mmｺﾝﾊﾟﾈの予定。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 06:59:00 fAYlqFzl
本来、ネットワークの設計って手持ちの定数だけ（しかもLC1種類ずつだけ！）を
どうにか組み合わせて一番いいやつ って手法でやるものではない。
もっと言うと聴感だけで合わせこむのも難易度高い。
たまたま最適な組み合わせになってる可能性もないとは言えないが、その可能性より
DS16F一発の方がよっぽどマシな可能性のほうが高い気がする
ただし、上記は聴いてないからなんとも言えん一般論だから、あなたが聞いてやっぱりDS16F一発より
いいと思えるなら、組み合わせが珍しいかどうかなぞ気にせずそのままGOしてOK。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 08:04:50 v/e3z7Ui
ツイーターは後から考えればいい、先ず、
メインのＳＰの能力を最大限引き出す事を考え、実行する事、
その後にＴＷを追加の事を考えれば良い。
先ずやってみること。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 23:45:42 C6f+9R3e
20cmダブルコーン型フルレンジの長所と欠点を教えてください。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 23:53:34 Z6ZOuJ0q
>>116
短所 値段が高い。
URLﾘﾝｸ(www.utopianet.co.jp)
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 08:03:37 X+lXNkdU
114,115さん ﾚｽありがとう
そもそも16Fを大きめの密閉で聴いてみたくなって計画してます。
（そこそこの評判の割には密閉でのﾚﾋﾞｭｰがあまりない）
ﾕﾆｯﾄ自体の価格を考えると、その他の材料に
これ以上ｺｽﾄをかけるのは正直抵抗ありますので、
まず箱作って見ます。
本当は箱もせめて15㎜MDFとか使ってみたいのですが、
板代が倍以上にはねあがるのであきらめてます。
ﾈｯﾄﾜｰｸ/TWは、とりあえず組んで見て
どうしても気に入らなかったら別途いじろうかと･･･
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 11:45:42 4aaZGOTA
>>118
16Fは610の無印版だと思って、
クレシェンドの230リットルみたいな密閉を思い切って作ってみたらいかがですか。
１つ作っておけばいろいろなユニット試せますよ。
フルレンジを大型密閉箱に入れる場合、ユニットと箱のコストを気にしたら
中途半端なものになっちゃうよ。趣味なんだからドーンといきましょう。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 11:50:01 UyXLe7nm
皆さん無印だったらP610の指定箱に入れて十分バランスとれるかしら？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 12:30:19 htLa+8C6
大外しはないだろう。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 20:32:36 hf7cIWp6
P610指定箱ってﾊﾞｽﾚﾌも密閉も80Lぐらいの幅広なやつでしたっけ?
230Lは板厚材(最低でも21mm?)の調達ｺｽﾄや内部補強が複雑そうで、
ﾊｰﾄﾞﾙ高そうですが、いつかやってみたいですね。
結局今日HCでｺﾝﾊﾟﾈ2枚購入&ｶｯﾄしてきちゃいました。
ｶｯﾄ代込みで2千円強。
無印のﾊﾞｽﾚﾌなら、F15AVとかｶﾙﾀｽとか48Lぐらいの作例があるが、
密閉箱の作例は見当たりません。
「キャビネットの内圧を高めないようにバスレフか
容量の大きな(60リットル)箱に入れるのがオススメです」
という商品説明をたよりに53Lﾄｰﾙ系の密閉にします。
（というか53Lまでしか板取できない 汗）
MDFと比べるとｺﾝﾊﾟﾈはささくれがあってきたないし、
においもきついですね。叩くとなんか安っぽい音がする。
ﾊﾞｯﾌﾙ面は2枚使いにして、それなりに内部補強もしますが、
どうなることやら。
ゆっくりつくるつもりですが、とりあえず明日は穴あけかな
123:名無しさん＠お腹いっぱい
08/09/22 22:57:04 3hmSZeFM
前スレに登場の「エッジレス・ダンパーレスevanui signature」はフルレンジだよね。秋葉原石丸電気のレフィーノ＆アネーロで鳴らしてるらしいけど、フルレンジな人のインプレ頼む！
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 23:54:25 LwtQ0wTP
ぼちぼちパイのPE-101AとLE-101Aの発送が始まっているみたいだけど、
買った人はレポよろしくね。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 21:25:50 bIxI0e7z
LE-101Aはエフゼロが90Hzだろ
もったいないだろ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 17:22:16 8/FwvfQR
何に対して勿体無いって？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:44:04 vLcsQCMD
PE-101Aの特性はかってみた人いないかなあ。
グラフうｐしてほしいのう。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 18:00:28 8S/FbR3I
>>127
一応PE-101AとLE-101Aの取説に裸とLE-101Aに取り付け時のF特とインピーダンス
が記載されてる。もちろん典型例だが。
パイのHPで見られる。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 03:06:38 2CfT4INq
>>123
もう置いてないね。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 15:21:35 ieUL5Q2/
>>128
とんくす
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 20:47:35 PpxAbr1k
PE-101Aは低音がね.....。
10F20がエッジ改良して復活すれば即買うよ。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 22:05:28 VCiartZ+
Technics良かったな
10cm口径でアルミセンターキャップを止めた新作ユニットと共に復活してくれ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 14:52:12 ww0XJjb5
>>131
その昔、フォスの BK-70という70Lの箱に入れたら
スケールのある別モノの音になった、とオーディオ雑誌の
リポートで見た。潜在能力は相当高いらしい。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 23:27:28 AZw1umqj
>>123
石丸でevanui聴いたけど、スゲーよ、あれ、まじスゲー。
教会モノのパイプオルガンだろうが、フルオケだろうが、バイオリンソロだろうが、
バゲしいジャズだろうが、声だろうが、完璧に鳴らし切ってた。
音の質というか、ダイレクト感はフルレンジそのもの。
レンジの広さは何ウェイかわからんが、並のマルチウェイ以上。
後ろにあったディナのテンプテーション（500万くらいだったっけ）とつなぎかえてもらったけど、
比べ物にならんというか、一緒に鳴らしちゃディナがかわいそうだった。
ついでにソナスやエベレストなんかも聴いたけど、足下にも及ばんかったな。
まあ、ディナ以外はアンプとか条件が違ったから一概には言えないけど。
俺が絶賛してたら、店員は苦笑いしてたな～
石丸で売るってわけでもないらしい。
しかしネットワークがないってのは、素晴らしいことだと改めて痛感した。
フルレンジの耳になってるからツボにハマったのか・・・？とも思ったけど、
evanuiで試聴してると店の客がみんな寄って来てたから、良いと思ったのは俺だけじゃないと思う。
若い女の人も絶賛してたし。
低音は大口径じゃなきゃとか、所詮フルレンジはフルレンジ、なんて言ってる輩が聴いたらどういう反応するんだろ。。。
考えるに、オーディオメーカーは売れる製品を作るために、ちっとも良くない超ド級マルチウェイSPが前提になっちゃうんだろうな。
「5ウェイ6ユニット」と「小口径フルレンジ」じゃ、商品として受ける印象違いすぎるもんね。
でも、その常識を変えるんじゃないかなあ、あのスピーカーは。
タイムドメインは自分で作れそうだけど、evanuiはとても無理そうなので、車売ってマジ買おうかと思ってます。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 01:01:27 OY9xG3J6
>>134
インプレに感謝！ところで、あのユニットがエッジレス・ダンパーレスに見えました？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 02:04:26 w+QPXndq
URLﾘﾝｸ(www.seas.no)
コアキシャルもここまできたらフルレンジ扱いで良いか？
メカニカル2wayと何が違う
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 16:38:37 Q9Rxh0ZJ
「ここまできたら」って、今までのコアキシャルと何が違うのか教えてくれい。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 17:52:52 8oGCOkns
>>135
別人だけど、別スレでの報告によると本社試聴室で聞かせて貰った折、浮いている振動板を取り外して見せてくれたそう
というわけでエッジレス・ダンパーレスの唱い文句通り
しかしevanuiは高い
スタンダードも多分一本百万くらいだろうし、プチに期待しているんだけどそれでも一本十万位かなと予想
あの図通りに小型化して音がどうなるか気に掛かる所ではあるが…
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 18:10:04 DyXLndlQ
フルレンジユニットとはボイスコイルが１つを言う。
それさえ守ればメカニカルでもフルレンジ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 18:25:12 DyXLndlQ
evanuiはフロントショートホーン＆リアバックロードホーンのタンノイ・ウェストミンスターと
同じコンバウンドホーンのようだが低音を出す為にはバックロードホーンの音道が短過ぎる。
多分低音はハセヒロの様に背面開放動作に思える。
URLﾘﾝｸ(www.vivaudiolab.com)
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 20:41:29 4epjc5nX
>>135
ダンパーレスかどうかは確認しなかったけど、エッジはたしかに無かった。
あの音は、エッジとダンパーが無いってのもかなり影響してるのかな。
>>138
確かにかなり高いんだけれども、周りのもっと高額なスピーカーよりはるかに良かったし、
とにかく弦楽器の胴が鳴る感じとか、ピアニストの一挙手一投足が見て取れるような感じとか、
教会の残響が高い天井に抜けていく感じとか、evanuiでしか味わえない（だろうと思われる）世界があるので、
現実に買えるかどうかは別として、あの金額の価値は十分にあると思う。てか、安いよ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 21:32:56 Sv//LdDz
最適に鳴らすにはアンプを選ぶそうなので総額８００万は下らないかなと思います。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 21:37:30 Sv//LdDz
>>138
部屋の大きさに合わせて選べるんじゃないかなと想像。
レフィーノでは他の大型に比べて低音が抜けてましたし。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 22:09:39 CQO81QYK
小口径で真の低音が出るはずがない。
小さなウチワで大きな風は起こせない。
単純な物理法則。
出てると言っている書き込みが嘘なのか、出ているように錯覚させる上手い倍音が出ているのか、
そのスピーカーが物理法則を超越しているのか、どれかだ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 22:16:13 CiqQVoB1
蝶の羽ばたきが遥か遠方でうんたらかんたら
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 22:59:37 uHWBylZC
＞出てると言っている書き込みが嘘なのか、
「小型機で十分だ」が嘘だとしても、嘘をつくメリットが無い。
＞出ているように錯覚させる上手い倍音が出ているのか、
錯覚だろうが何だろうが、「聞こえてるように感じる」のなら不足は無いだろう。
＞そのスピーカーが物理法則を超越しているのか、
音楽鑑賞に数十センチ口径のスピーカでしか出ないような低音は不要。
そんなもんは効果音の世界だ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 23:12:34 9HkF1Yxq
出てきた音が好きなら、それでいいんじゃねーの？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 23:30:01 CQO81QYK
>>146
錯覚の場合は、錯覚させられる人とさせられない人が出てくる。
俺は生音に触れる機会が多く、また生録をするので、リファレンスが生音。
そのような人は、生音が基準なので、騙しは通用しにくい。
万人が騙される音が出てるなら問題ないのだが。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 23:50:12 gszbCt6i
evanuiの小さいバージョンに期待
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 09:20:55 SGT+Kyq0
>>144
物理法則に逆らってるとまで言うのなら，ちゃんと定量的な数字を出して証明しなきゃ。
小口径だという理由だけでは低音が出ないことにならないのはヘッドホンを考えれば明らか。
距離がどのくらいなら，どのくらいの口径が必要なのか説明できなければ，アンタの言ってる
ことは意味を持たないよ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 10:01:56 YyF9tvX0
禿しく同意。よくぞ言ってくれた。
「真の低音」つーのも非科学的な表現だしのう。
20Hzが「真の低音」なのか？
レコーディングの時点ですでに生音源と100%同じ音なんて有り得ないんだから、
結局出てきた音トータルで満足できるかどうかでしょ。
147が言ってるのが真理じゃないかなあ。
好きな人が多ければ、たくさん売れる、単純なことでしょ。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 11:15:33 ovSaFu6y
周波数が半分になると、エネルギー（振幅）は4倍になるんだよ。
で、面積×振幅がエネルギーだから、口径が小さくなると必要な振幅が増える。
口径が半分になると面積は約1/4だから、8cmは16cmの4倍振幅しなければならない。
ヘッドホンが低音が出せるのは耳との距離がほとんどないから。
距離が倍になると単純計算でエネルギーは4倍必要になる。
（本当は部屋だと少し違ってくるが）
ヘッドホンを床に置いて、離れて聴いて、低音が聴こえるかと言ったら、聴こえないのはそのため。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 11:21:26 lucgETui
生音にかかわる人は結構機械での再生音には無頓着だよね
演奏者の場合だけどさ、これは聞こえてる音が骨伝導込みの身近な音と
観客席で聴く音とでまるで違うしギャップが大きいよなあ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 11:29:26 ovSaFu6y
演奏者によく話を聞いてみると分かるけど、
凄いお金をかければ生に近い音が得られる事は分かってても、
そうではなく中途半端にしかかけられないなら、五十歩百歩だから諦めてる。
（もしくはでかい機材を置きたくない）
どうせ、小型スピーカーなら、ミニコンポと大差ないだろ。
なら、最低限、メロディーラインだけ聴こえりゃいいや。
という考え。
良いオーディオを聴かせると感心する人が多い。
しかし、「お高いでしょ？ただでくれるなら欲しいけど」という反応。
スタジオミュージシャンの場合は、家で良いの買っても
スタジオモニターには敵わんし、音質はそっちでチェックすればいいや、という感じ。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 11:44:42 SGT+Kyq0
>>152
それは相対関係の話でしかないので定量性はない。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 12:33:16 ovSaFu6y
相対関係で十分だよ。
絶対値がなくても、その法則が崩れたわけではない。
自転車にぶつけられるのと、自動車にぶつけられるのは、
どちらが衝撃が大きいかという説明をする時に、
衝撃の大きさを、質量×速度で説明できるので、
質量の大きい自動車のほうが衝撃が大きいと説明したとする。
「具体的な数値を言っていないから定量性はない（から説明は無効だ）」
と切り返してもあまり意味はない。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 12:47:29 SGT+Kyq0
>>156
具体的な数値がなければ，ただの観念論にすぎない。
> 自転車にぶつけられるのと、自動車にぶつけられるのは、
> どちらが衝撃が大きいかという説明をする時に、
> 衝撃の大きさを、質量×速度で説明できるので、
> 質量の大きい自動車のほうが衝撃が大きいと説明したとする。
>
> 「具体的な数値を言っていないから定量性はない（から説明は無効だ）」
> と切り返してもあまり意味はない。
もう少し頭がいいかと思ったよ。
今問題にしているのは，小口径で真の低音が出るかどうかと言う問題。
大口径の方が低音が出やすいことの説明を求めているわけではない。
具体的な数値がわかってみたら「大口径の方が出やすいが，小口径でも充分出る」という
結果になる可能性があるから言ってるんだ。
別に>>144の言ってることを全面否定しようというわけじゃない。
物理法則に反すると言うからには，定量性をもって証明しなければいけない。
それが科学的態度というもの。
それができないのなら，物理法則云々などと軽々しく言わないことだ。
「経験上無理だと思う」と書けばいい。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 14:29:25 ovSaFu6y
言い直すよ。
小口径では低音は出しづらい。
それは、>>152の説明から分かるように、口径が小さくなるほど
倍々で難しくなっていく。
16cmに対して、8cmでは4倍困難になる。
どんな魔法を使ってるかは知らんが、
まず生に近いと言える低音は出ていないだろう。
手の平サイズの振動板から、どでかいグランカッサの低音が出るか
ちょっと想像してみれば分かるだろう。
九分九厘ムリだな、と考えるのが妥当。
ただし、ヘッドホンの例からも分かるように、
人とスピーカーの距離を10cmにして聴けば、話は変わってくるが。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 14:46:23 ovSaFu6y
＞「大口径の方が出やすいが，小口径でも充分出る」という結果になる可能性がある
それが可能ならば、スタジオモニターはスモールだけで事足りてしまうな。
生録したパーカッションアンサンブル（生楽器、ノーリミッター、ノーコンプレッサー）を
生でホール客席で聴いているのと同じ音量で再生した事がある。
16cmの2ウェイだったのだが、ウーハーのボイスコイルが底打ちしてしまった。
生に近い再生音を出すには20cm以上は必要だな、というのが俺の結論。
これは、再生音量とも関わってくる話。
ヘッドホンの例から分かるように、蚊の鳴くような音ならば話は違う。
ただ、ここはピュアAU板だから、HiFi（＝生に近い）を目指す前提で話している。
みんな、火の鳥とか春の祭典を生で聴いた事がないのかな？
8cm？
おいおい、16cmの4倍振幅しなければいけないんだぞ。
絶対値じゃないから可能性は残っているって？
ねえよ。
ということ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 14:55:36 SGT+Kyq0
>>158
> 手の平サイズの振動板から、どでかいグランカッサの低音が出るか
> ちょっと想像してみれば分かるだろう。
> 九分九厘ムリだな、と考えるのが妥当。
だからさぁ，本当に妥当かどうかが問題なんだよ。
「経験上そう考えるのが妥当だと思う」ってのならいいよ。
「物理法則に反する」という意味のことを書いちゃったんだから，それじゃダメなんだよ。
自分でも「九分九厘ムリ」って書いてるじゃない。物理法則に反するんなら0%でないとおかしい。
俺自身は8cmの振動板から本物の低音を出すのは難しいとは思うが，出たって驚きはしない。
先入観や経験則だけで100%ダメだと言える自信は俺にはない。
それができるのは，ステレオタイプ人間だと思う。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 15:08:07 2LWE43Fz
こっちでやった方がいいんじゃないか？↓
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 15:09:23 SGT+Kyq0
>>159
> それが可能ならば、スタジオモニターはスモールだけで事足りてしまうな。
今まではそうだったというだけだろう。
その常識をevanuiが覆したのかもしれないじゃないか（もちろん断定してるわけじゃないよ）。
> 8cm？
> おいおい、16cmの4倍振幅しなければいけないんだぞ。
> 絶対値じゃないから可能性は残っているって？
> ねえよ。
なぜ断言できる？ 根拠は経験とカンだけだろ？
きちんと証明できないくせに100%断言するようなことは，まともな技術者はやらない。
常識や観念にとらわれてたんじゃ，科学の進歩は望めない。
そういう態度でいないと，人の受け売りをさも自分の言葉のように語ったりするようになる。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 15:09:52 YyF9tvX0
振動板の口径ばかりが議論の的になっているけど、そうじゃないと思うんだよなあ。
同じ箱や平面バッフルに、同一条件で、同じような構成で口径だけ違うユニットを取付けて比較すれば、
152の言うこともある程度あてはまるんだろうけど、実際世の中の音というのは、ほとんどが共鳴現象で
増幅された音ばかりだから、低音再現性において振動板の口径というのは主たる支配要因にはならないのでは。
グランカッサだって広い野原で叩いたら「ん？」て感じだろうし、ファゴットなんてあんな小さなリードから
驚くような低音が出るじゃんね。パイプオルガンの最低音を出すパイプだって、実際に音を発生させてる部分は
そんなに大きくないよ。
常識とか、ちょっとした想像で物事の可能性を判断するのであれば、物理なんて学問は無縁のはず。
天動説と地動説みたいなもんで、「フツー無理だろ、ありえないだろ」と思って否定した時点で、その人の限界はそこまでってことだよね。
小口径でも、5Hzだろうが10Hzだろうが、低音の再生はしてます。ただ、振動板の運動が部屋の空気を十分動かしきっていないだけ。
優れたエンクロージャに取付ければ、バカでかい部屋でもない限り小口径でも十分に大口径ウーハーと勝負できるグランカッサの音は出ますよ。
「でも生とは違う」と言われたら、そりゃ違うでしょうな、としか返せませんが。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 15:10:55 SGT+Kyq0
>>161
おっと，スレ違いスマソ。そろそろ切り上げないとね。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 15:19:33 YyF9tvX0
ですな。
（小口径）フルレンジ嫌いな人は置いときましょう。
しかしホールで16cmのユニットが底打ちしたからって20cm必要とは・・・
じゃあ、30cmあれば東京ドームで生演奏が再現できるのかな？？？
12畳の部屋なら何cm必要なのでしょう？
・・・いかん、またむしかえした ＾＾；）
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 15:23:40 ovSaFu6y
>>160
>なぜ断言できる？
99％ないと思っている事を、「ない」と断言する事は普通一般によくある。
>根拠は経験とカンだけだろ？
それと物理法則。
口径が半分だと振幅は4倍。
これは法則自体は正しい。
しかし「困難ながらも可能」もないわけではないと考えて「九分九厘」と言った。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 15:29:40 ovSaFu6y
>>164-165
自分だけ言うだけ言って、「これ以上はスレ違いだから書くな」は理に適ってないから、俺も書かせてもらう。
>>163
パイプオルガンは空気を送っている鞴が振動板に当たるから、
空気を動かす量を振動板に換算すれば大きいだろ。
（パイプは共鳴管式エンクロージャー）
この世に絶対はないが「かといって99％○○だろ」みたいな事はいくらでもある。
それを言ったからって限界とかそういう話にはならない。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 15:47:01 SGT+Kyq0
>>166
> 99％ないと思っている事を、「ない」と断言する事は普通一般によくある。
確かによくある。が，そうするのは特定の人種だと思う。
> しかし「困難ながらも可能」もないわけではないと考えて「九分九厘」と言った。
わかってるんだね。ならもう言うことはない。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 15:52:23 u6vC6HWQ
もういい加減にしたらID:ovSaFu6y
言ってることに収集が付かなくなってるぞ。
ただ、あまりにオカシイこと言うので、>>167についてだけ一言割り
込ませてもらいます。
＞パイプオルガンは空気を送っている鞴が振動板に当たるから、
＞空気を動かす量を振動板に換算すれば大きいだろ。
それは違うな。
フイゴの空気量＝振動板面積
ではなく
フイゴの空気量＝アンプのパワー
に相当する。
「パイプは共鳴管式エンクロージャー」と自分で言っているんだから、
そうとなれば、フイゴも共鳴管の一部でないとアンタの言ってること
は成り立たない。しかしフイゴは単にリードを振動させるエネルギー
源であり、その振動を受けてパイプが共鳴するワケだから、これを
オーディオに当てはめれば、フイゴはアンプに、リードは振動板に、
パイプは共鳴管やエンクロージャー等に相当する。
なんだか自分の論を補強しようとするあまりにドツボに嵌っているね。
170:169
08/10/02 15:59:05 u6vC6HWQ
すまん、ちょっと読み違いとな。
「パイプは共鳴管式エンクロージャー」を
「パイプオルガン(フイゴを含む)は共鳴管式エンクロージャー」
と読み違えていた。なんで、後半は訂正します。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 16:04:09 YyF9tvX0
>>167
う～ん・・・オルガンのふいごは振動板には相当しませんよ。
切り欠きの部分で音を発生させるための手段として、ふいごで空気を送っているだけで、
「ふいごの流量」＝「振動で動く空気の量」ではありませんので念のため。
それから、もしあなたがスピーカー開発者、それも例えば管理職だったとして、
部下が「8cmフルレンジで低音が出るすごいのできそうなアイディアがあります」って来た場合、
「そんなのちょっと考えりゃ無理に決まってる」とはねつけちゃうわけですよね。
それってやはり技術者としての限界なのでは・・・？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 16:06:15 ovSaFu6y
楽器の話は、反論はあるが、根幹から外れるので言わない。
話を戻す。
口径が小さくなるほど低音は出しづらいのだから、
8cmでHiFiな低音が出るとは考えにくい。
これが主旨。
もちろん、そこそこは出てる、くらいならば可能だがな。
エラックとか、口径が小さいわりには頑張っている。
生音を基準すると全然だが。
秋葉原にはよく行くので、今度聴いてきてみるが期待はしていない。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 16:07:23 YyF9tvX0
これ以上はほんとに迷惑になるので、本件についてはこれで最後にします（＾＾；）
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 16:12:44 ovSaFu6y
>>171
>はねつけちゃうわけですよね。
いや。
はねつけないで、まず原理を話させる。
カイザーサウンド並みの電波理論だったらはねつけるが、
ある程度まともならばOK。
というか、商品開発って、全てのスピーカーを生と同じ音を求めているわけではないだろ。
8cmにしては凄い低音を再生するアイデアならば、どうせ生と同じじゃないからという理由で
はねつけるわけがないじゃん。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 16:15:41 YyF9tvX0
ちょっと安心しました（＾＾）
ところで、もしevanuiを聴きにいくつもりなら、129が書いてたけどもうないらしいよ。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 16:18:52 ovSaFu6y
それで言えばBOSEだな。
あれは小口径ユニットを使って、色々工夫して低音を出そうとしているわけだ。
ぜんぜん生の低音とは違うが、「その口径にしては」頑張った低音を出している。
>>175
なんだ、もうないのか。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 18:03:54 ma/Su2+2
例えば20Hzの低音が出るＳＰでも、波長は１８ｍくらいになるので
１００畳間くらいでないと打ち消しあってナンチャッテ低音しか感じないのでは。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 18:30:28 EUYQ/gLI
ようするに本物の音を100とすると、8cmは5で、38cmは8というそんなレベルの争い。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 18:39:41 u6vC6HWQ
>>177-178
だからその議論は終わったっつ～の。
続きは↓で汁。
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 19:30:09 MFCJWDcH
議論するならもっと創造的に、１インチフルレンジで
最大限に低音をひねり出す方法を考えようぜ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 20:44:41 lucgETui
量と質を混同している部分も見受けられる
出ていればいいと言うものじゃない
フルレンジスレとしての趣旨に戻すと大口径フルレンジは高域に難があるからなあ
分割振動の問題もあるし
それに無駄な動きも大きくなるから質量の小さい小口径の方が質的には高くなるはず
ただし最低域や量は出せないが
欲張るとマルチウェイにならざるを得ない気はする
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 20:46:41 lucgETui
>>180
2インチフルレンジなら使ってるけどどうしても厳しいねえ
小口径で頑張るにはバックロードか共鳴管に頼らざるを得ないね
他の方式じゃ無理でしょう、多分
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 20:52:21 kTonaJyz
ダイトーDS16Fがいい音だなんていいだしたのは誰だ 安物買いの銭失いとはこのこと
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 21:04:58 bt4Uwphe
ｴｶﾞｰﾜだろ、江川しゃぶろう
江川はオカルティックな側面があるけどやっぱ面白いなぁ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 05:59:08 Vk98Y3cY
ハイファイを求めて買ったんだったら選択ミスと言えるだろう
あくまで懐かしい音を楽しむものじゃないか？>DS19F
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 08:32:28 uAMi51Up
8cmで60hzくらいは出せますか？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 09:56:45 i/DrKK1B
出せるよ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 10:20:56 uAMi51Up
最強じゃないですか！
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 15:18:52 WDVoVXkA
周波数特性だけみればね
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 21:19:32 Vk98Y3cY
質も伴って必要十分出そうと思ったら60hzは欲張り過ぎかな
80位がいいとこじゃない？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 22:41:09 scpBiIMf
ヘッドホンとして使うなら20HzまでもOK
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 22:43:14 nl59wT9v
小口径で低音出そうとすると大振幅時の非線形歪との戦いになってくるわけだ
いかに ・振動板の支持バネ定数と ・磁力 を一定に保ったままストロークさせるか。
↓
バネは今の平板形状（波打ってはいるが）をやめてコイルバネ形状にする？
磁石は厚さ10cmくらいの竹輪形にする？
なんかで5cmくらいストロークさせれば結構いけるかも？？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 22:48:29 scpBiIMf
PE-101用に長岡鉄男氏が設計したブックシェルフ
（スリットダクトバスレフ）の図面て、入手可能でしょうか？
1980年頃の週間FMかオーディオアクセサリーに掲載されたと
記憶しているんですけど。内容量が10リットル以上はあって
今となってはコンパクトとは云えないですけど。
194:193
08/10/03 23:43:22 scpBiIMf
とりあえず、写真を見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ユニットが10F10に交換され、
ツイーターが追加されているけど、
確かにこれだ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 01:14:12 2MPFxTkH
井上スピーカーってどうなの？
旧inouespです。もうここへ来る予定がなったのでID削除しました。しかし、あまりにも私の言葉の真意が理解されていなので、追加説明を行います。
さて、回路（機器）の動作原理を理解していない人は、音について意見を述べていけないか？答えはYESです。価格コムのような幅広い読者を持ち、
個人の発言が読者の購買に関わる公のメディアで「評論家ぶった」態度で意見を述べるなら、自分の発言に全責任を負う覚悟でやってもらいたい。
言論の自由とは、どんな発言をしても良いけれども、発言に責任を取れる人のみに認められた権利です。
そして責任を取れる資格は「思い」「好み」「感じ」ではなく学問に裏打ちされた証明が（定量的に）されることが最低条件、当たり前です。
私はinoueスピーカを例にとって、世の中の大半のスピーカが「物理学に則して」間違っていると指摘しました。
私は実際にこれを購入し、３０年間使い、同時に経済的に許す限り内外のスピーカもウオッチして来ましたが、帯域・音色について、どれもinoueを超えることは出来なかった。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 01:16:54 2MPFxTkH
前にも書きましたが、ダイナミックスピーカで「正相の音」だけを聴こうとおもったらinoue意外に選択肢はなく、スピーカ以前の機器、アンプやCDPなどは「正相の音」をもって、
その良し悪しが始めて判断できるのです。もうお分かりですか？スピーカという耳に一番近い機器が「正相と逆相の音」が混じっている状態で、どうして上流のアンプやＣＤＰが良いと判断できるのですか？
たとえが適切かどうかわかりませんが、合わないめがねで、ああー素晴らしい景色ですね！と言うのと次元としてどこが違うのでしょうか？
私の意見が間違っているというのなら、スピーカのあるべき姿を「学問に則して」提案してもらいたい。機器改造の話はそれ以降の話になります。
「正相の音」でしかもネットワークをもたない「位相ずれのない音」で判断すると、ケーブルや構成パーツの音傾向は今のオーディオ概念では想像ができないほど激変し、
良し悪しが明快になります。それを実体験したなら「トウシロ」という発言は撤回しましょう。福岡にある有名なオーディオショップを好意的にみていらっしゃる方も多いようですが、
申し訳ありません、いかなる基準をもってしてもやはりど素人の域に属します。
古い映画の話で恐縮ですが、スタートレック「故郷への長い旅」でミスタースポックが言います
「同じ体験がなければ議論は成立しない」
この言葉の意味は深い。一般論や常識や定説など関係ない。ディナウディオでもKEFでもタンノイでもFOSTEXでもJBLでも何でもいい、
それらのどれかとinoueを両方を一定期間所有して、実体験してから私に意見してもらいたい。言いたいことは以上です。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 02:04:40 Vvi9JdE5
急に何を言ってるんだかわからないんだけど、どっかのコピペ？
正相の音だけ聴きたければ密閉型を使えば良いだけの話じゃないかと。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 02:18:37 N3AWXx+H
>>86
Feastrexの励磁型 Fe-Co-V合金（パーメンジュール）磁気回路コアタイプの５インチと９インチモデル
Dimension-5 Exciter Type-III
Dimension-9 Exciter Type-III
がアメリカのデンバーの展示会に持っていく前の10/7まで試聴可能だって。
URLﾘﾝｸ(shinshu.fm)
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 06:12:11 qaGx4HHW
>>195
こんなこと書く人間の作ったものなんか信用できないよ。
> そして責任を取れる資格は「思い」「好み」「感じ」ではなく学問に裏打ちされた証明が（定量的に）されることが最低条件、当たり前です。
オーディオは生身の人間が相手の趣味の世界のものだということを忘れてるな。
ちょっと前にここでも定量的な証明の話が出たけど、
> 私はinoueスピーカを例にとって、世の中の大半のスピーカが「物理学に則して」間違っていると指摘しました
こんなこと言うから定量的な証明が必要になるんだよね。「好みだ」とか「こっちの方が好きだ」とかだけならいいのに。
実際、どう指摘したのか見てみたいもんだね。
物理学的に優れているものが良い音を出すと言う発想自体ずれてる。人間は測定器じゃない。
学問を持ち出すのであれば、医学とか、心理学とか、人間相手の領域に踏み込まないと無意味。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 06:16:55 qaGx4HHW
>>198
フラグシップモデルだろ？
通常モデルだって充分高いんだから、聴いたら耳の毒になるだけだと思うので聴かないｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 11:20:40 yw2hSTXL
195の言ってることもえーかげん的外れだけど、199も的を外してる気がするな。
ちょっと前の議論は、「小口径ではまともな低音は出ない」という、経験則的な感覚に対して、定量的な検証を求めたもの。
一方195は、何を言いたいのかほんとに意味不明だけど、音について云々するなら全て定量的な裏付けをしてから発言せい、という神様のようなありがたいお言葉。
195は、自分の発言を100%学問的に裏打ちしてるのかねえ。そもそも学問的なら100%なのか？いつの時代も学問は進歩してるんだぞ。
199さんには大いに賛成だけど、最後の２行はちょっと違うな。
音というのは物理現象なのだから、物理的な検討は不可欠。物理的に優れていれば、音も優れているのも真実。
ただ、物理的にオーディオを見る時に、切り口がツボを押さえてないと、片手落ちになって、まともな音は出ません。
たとえばF特だけを追いかけても不完全だよね。
オーディオに医学や心理学が無縁とは思わないけど、やっぱり物理的なアプローチを中心とすべきじゃないかなあ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 11:40:16 UsLB6XAf
>>199
>>195-196の文章からは、エセ科学、思い込み理論の臭いがプンプンする。
音の謎やナチュラルダクト、新次元などのおかしな。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 12:58:57 /LBtS0Zr
EAS-14F10の新品はもう売っとらんの？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 13:08:01 JP7SscqL
松下は数年前にフルレンジユニットか撤退したので
新品は在庫がどこかのお店に眠っているのを探すしかない。
それに松下→パナソニックに社名変更なったし。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 13:21:16 jSQb26Yq
>>204
数年前じゃなくて正式には十数年前ね。松下が販売終了したのは。
その後、下請けでユニット作っていたトコが修理用という形でコイズミ
等へ卸していたんだけど、それも数年前に材料調達が不可能になり
生産終了となった。コイズミ辺りの在庫は既に完売状態。
なので、一般のお店は松下の販売終了とともに扱い止めているから、
不動在庫が眠っている可能性は極めて低いよ。
206:199
08/10/04 13:58:40 qaGx4HHW
>>201
人間相手の領域に「踏み込まないと」ってわざわざ書いたんだが、読み取ってもらえなかったみたいだね。
物理特性を無視して良いなどとは一言も書いてないよ。
「物理学的に優れているものが良い音を出すと言う発想自体ずれてる」と言う書き方が誤解を生んだんなら
スマソ。書き直すと「物理特性が優れているものほど音が良いという単純な発想自体ずれてる」だね。
例えば1WでTHDが0.001%と0.0001%のアンプがあったとして、後者の方が音がよいはずだなどという
のは無意味だと言いたかったんだが。
要するに、人間の聴感でどの物理特性がどの位検知できるかと言うことを無視して、単に数値
比べしても仕方ないということ。その一方で、人間の聴感に深く関わっているのに、測定
できないあるいは何を測定したらよいのかわかっていない物理特性もあるはず。
例えばケーブル類やインシュレータ類で音が変わるのは多くの人が認めてる事だと思うが、
その違いはどんな物理特性に現れるのか、解明されてないんじゃないのかな？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 15:32:15 Cpgc/DRR
>>205
それで当時テクニクスのカタログだけ
ガリ版刷りみたいなペラペラなものだったのか
その「下請けでユニット作っていたトコ」何とか再販してくれないかな
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 16:17:05 52Etcl11
ちなみにそれは何というトコなの？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:31:10 S+Krsg7b
>>198
> Dimension-5 Exciter Type-III
> Dimension-9 Exciter Type-III
今日、韮崎で聴いてきた。どちらも高音の分解能が良くディテールの表現が素晴らしい。スーパートゥイータはさておきトゥイータは完全に不要と言い切れそう。
たまたまマウントしていたエンクロージャがこの２タイプの性能をとことん追求したものではないため、ドライバーの低音の特質を引き出すにはもう少し工夫が必要という感じがした。
9インチでも中高音域のリアルさは秀逸で、生ギターのソースでは、本物のギターがそこで鳴っているような一本一本の異なる弦の響きやスチール弦を指でこする音が再現されていた。
高域の高調波の強そうな女性ボーカルでも伸びと音質の連続性は良い。
RCA805の真空管アンプと、International RectifierのLSIを使ったＤ級アンプ（ただし超特製電源版）で同じソースを再生すると当然ながらそれぞれのアンプの特性を反映した音が出ていた。
いろんな曲を試したが、ソースの種類をえり好みするような気配はない。
また、励磁電圧を変化させるとおそらくｆ特まで含めた特性が変るようで、その環境・ソース・音量にあわせた音質の調節が可能と見た。逆にエンクロージャを設計する人にはどの電圧を基準として選択するかという要素が一つ増えることになる。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 10:29:22 RBr6sA09
アルニコMgのフルレンジのアルニコMgを外して、外部励磁を実験したが面白かったよ
相当回数巻けばアルニコを越えられるかもね、1000回とか2000回巻くと面白いかも。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 10:30:14 r39Cno+r
＞相当回数巻けば
？？？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 11:08:49 Qk7o2H1q
AUDAX……ボッタクリ価格で売られなければ流行ったろうに
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 11:35:13 X0klP8C9
>>211
自分でやってみな。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 11:40:50 r39Cno+r
じゃなくて巻き数で決まるのか？ってこと
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 11:52:30 X0klP8C9
自分でやる気あるの？無いの？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 11:59:33 d5n3TR3x
人のやる気を云々する前に実際に1000回でも2000回でも巻いてから来い。
実行の人なんだろ？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 12:22:40 r39Cno+r
励磁コイルにかける電圧は
7Vくらいに低いのから300Vくらいの高いのまであるのだが：
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 12:38:21 98RwVNEm
SPギャップの磁力で決まる、でしょう。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 15:00:05 Jp0VjBWS
なんでここも子供みたいなやりとりが
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 15:20:25 Wv+F2zGx
子供です。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 18:12:54 q21mQ2e+
218が正解。
ボイスコイルがおさまる磁気ギャップの磁束密度が問題なので、その手段としては励磁だろうがアルニコだろうがフェライトだろうが変わりまへん。
まあ、励磁の場合は誘導があるから、電源どうするとか、敢えて遊んでみたい人にはおもろいかもね。
磁気ギャップの磁束密度を大きくするなら、磁石の種類より、磁気回路に使う材料の方が支配的だよ。
パーメンジュールが最高だけど、お金がいくらあっても足りまへん。
他にもギャップの幅をどうするかとか、ギャップの長さをどうするかとか、ポールピースの形状をどうするかとか、確かに磁気周りだけでもかなり遊べますな。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 22:11:53 wVmLeWYM
FE83って音悪いんでしょうか？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 07:22:38 2ky8XV6v
キミには十分
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 08:02:27 aoA5tWYV
どれが一番音いいんだお
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 08:11:07 k8fYdugF
タンバンのW4-930SGがいいぉ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 21:08:15 0/PANNMr
Peerlessの830985（2.5''）をマヂから購入
FE83用に作ったダブルバスレフにテープで仮止めして音出ししてるんだが
これはｲｲ！中高音に嫌らしいところがないし声もきれい。いい買い物かも。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 02:43:31 asCaxbtk
マヂってどこですか？ 海外ショップ？
なかなか面白そうなユニットでそそられるんですが＞Peerless 830985（
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 03:00:52 uEsjI9ww
URLﾘﾝｸ(www.madisound.com)
ここだよ
URLﾘﾝｸ(www.madisound.com)
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 08:43:10 AGvM2yAW
俺もPeerlessの2.5インチは気になってた
真面目なフルレンジユニットとしてはなかなか他にないサイズだし
>>226
送料込みで幾らほど掛かりました？
20kHz付近のピークは聴感上気になりますか？
それから、振動板の素材には何が用いられているか分かりますか？センターキャップは強化アルミだそうですけれども……
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 10:07:25 asCaxbtk
>>228
有り難う、やっぱり海外でしたか
送料がネックだなあ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 10:56:53 Q+FzO7X3
エミネム聴くのに一番いいフルレンジはどれですか？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 15:10:20 pTblbGQD
>>211
つっこみどころがずれてる、何が面白いかが問題、何回巻くとか巻かないは別問題、音がどんどん変化するよ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 18:59:46 MjUxqtR+
フルレンジ一発でクラシック聴くとしたら
どういうユニットにどういう箱がおすすめか、みなさんのご意見を聞かせてください。
予算は総額５万くらいで。
定位と、ヴァイオリンの音色がきっちり再生されることを重視します。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 19:55:08 hnIy0aB1
tqwt
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 20:43:32 z3wcWCtr
お目当てのスピーカーユニットは？
236:233
08/10/08 22:09:50 MjUxqtR+
>>235
このジャンルにはまったく詳しくないので白紙です。
フルレンジ一発というコンセプトに惹かれてるだけ。
237:226
08/10/08 23:02:33 Z0QQI0kc
>>229
他にもいっぱい買ったのよ
Auraの3''とツィータ、Peerlessの2.5''に6.5''、Vifaのツィータを2個ずつ、
あとネットワーク部品やら端子板やら・・・
で、送料$80も取られたw
たぶん今海外通販は送料高いw
でも部品代はこんだけ買っても$244w
最高域のピークは全然気になりません。まあ俺駄耳だから当てにならんかな。
ただ、測定しても20cmも離れるとピークなくなるのが確認できます。なんでだろ。
あと、軸をずらしてもピークなくなる。
振動板素材は・・・コーンは見た感じPPじゃないかな。センターキャップは
微妙なヘアラインが入っててアルミと言われればそうかもしれん。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 23:10:38 EVUgO3eJ
フルレンジはボーカル向きでバイオリンとかの高域の倍音が必要なものはマルチのほうがいいと思う。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 00:54:34 KmtBk3+2
子音の倍音なんてヴァイオリンどころじゃないお
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 07:47:28 3nEKyO2T
>>237
ありがとうございます、参考になりました
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 09:05:30 WmUSFx4n
>>236
それならメーカー製のを試聴してみて気に入ったのを買うほうが良いだろう。
どんなユニットを使うにせよその性能を発揮できるようなシステムを組むには
大まかな設計のスキルから細かなチューニングのノウハウまで結構な知識が
要る。何本も箱を作ってそういうのを覚えていく時間とコストをかける気があるなら
いいだろうが、そうじゃないだろう？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 19:46:35 1cqOe8as
コーンが軽くつぶれたのが安く売ってたんですけど音はかなり違いますか？
なんとなくセロテープでペタペタやれば直りそうかなって。
243:242
08/10/09 20:00:24 1cqOe8as
センターキャップでした…
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 20:06:38 bP8dknKg
掃除機で吸うといいよ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 20:16:23 2h5tNUcj
DIY AUDIOのSA/F80AMGを使っていてとても気に入ってるんですが、
そんな自分にお勧めの10～13cm位のフルレンジユニットを教えていただきたいです。
W4-930SGとかいいのかな？parcのも気になってます。
SA/F80AMG位は低域が出てくれるもので良いのないでしょか？
予算は1本1万円くらいまでです。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 20:18:16 1cqOe8as
>>244
いいこと聞きました！明日買ってこよっと。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 20:38:10 WmUSFx4n
急いで口で吸え
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 22:41:04 ExhJY4sA
>>245
LC-12S
URLﾘﾝｸ(dp00000116.shop-pro.jp)
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 23:25:39 s7FLacZJ
>>248
ググってみるとSA/F80AMGとはタイプが違いそうですが、
電子音やジャズを元気過ぎず、地味過ぎずのまったりサウンドで
聴けるスピーカーを目指してるので良さそうな気がします。
全く知らなかったユニットを挙げてもらえて嬉しいです。ありがとうございました！
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:41:41 6AW77qt8
>>226
3インチの830987使ってるけど、ボーカルの聞き取り易さが半端じゃないね。
でもそれ以上に分離の良さがヤバイ。
アルミのセンターキャップなのに高域もチリチリ言わず綺麗に伸びるし。
ただ低音がちょっと物足りない、QMS高いしTLSが前提になるか？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 12:33:00 nZ5NQXl4
>245
PARCのDCU-F131Wなんていいんじゃね？
ググっても低域たっぷりで評判もイイみたいだし。
TBの930SGを20Lバスレフにして聴いてるけど、
前使ってたのがEF127Eよりも断然低音が出ていい。
EF127Eは12センチの割には中高域がキレイに出て、
930SGよりも中高域が細やかに聴こえた。
今は930SGをエージング中。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:48:17 XUEoPI4l
LC-12Sを15リットルの自作バスレフに入れた。
第１印象は、良くもなければ悪くもない普通の音という感じ。
ただ、前評判どおりバイオリンの音はよくのびていた。
半月たったが音に艶が出てきた。
また、弦やピアノの余韻がなかなか良い。
でも、オーケストラはまだ団子っぽいかも。
素性は良さそうだけどこれ見よがしの特徴は無いし見た目も地味。
半年から１年は「育てる」覚悟が必要かと。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:36:55 nD5UNICu
前にDS16Fにﾂｨｰﾀつけてｺﾝﾊﾟﾈでｴﾝｸﾛｰｼﾞｬｰ作ろうとしててたものですが、
片側だけ上板以外くっつけ終わったのでとりあえず仮付けで
いろいろCD聴いてみた。
春の祭典(ｼｬｲｰ)はﾓﾉﾗﾙで鳴らしたにもかかわらず
臨場感がでていてよい感じでした。
SO WHATではどちらのｻｯｸｽも抜けが良く伸び伸びしてます。
ﾊﾞｲｵﾘﾝは今日聞いた曲ではあまりよくないかもしれません。
大きさは53ℓぐらいですが、板が薄いので
触ると箱なりしているのがわかります。
吸音は両側板と背板にﾌｪﾙﾄを貼って、
底板に手芸用のﾌﾜﾌﾜした薄いｸｯｼｮﾝみたいな布を
たたんでおいただけなので、これからいろいろ試してみます。
254:251
08/10/12 03:09:41 OgbhUtcu
恐る恐る計測したら、
W4-930SGを20Lバスレフ、ポート直径6cm長さ12cmで
40Hzまでしっかり出てました。高域は15k以降でガクっと落ちてた。
1000円くらいのPCマイクで計測の為かも。
嵩張る箱を流用する為にトールボーイ型でユニット部とメイン箱を分割して
ゲルを挟んで乗せてます。
ユニット部が軽くなるので、デッドマス1.3kgを背負わせてます。
結合部が空いてるので吸音材調整もあとから容易だし、
ポート径・長さ以外は調整可能。
255:245
08/10/12 03:29:47 DUrWBEmU
>>251
DCU-F131Wも候補に入れてました。
その他DCU-F131P、930SG、>>248さんが挙げてくれたLC-12Sといったとこです。
中低域に重きを置いて考えていて、それぞれがそれに見合ったものだとは思うのですが、
やっぱりキャラの違いは使ってみないと分からないですよねw
この中から2つは試してみたいです。
>>252
半年から1年長いw
とても参考になりました！
256:245
08/10/12 03:30:42 DUrWBEmU
>>254
参考になります！
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 12:46:31 0iJDHOAy
>>54
Alpair5は知らないが、Alpair10は本家越えたという話
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 19:46:19 5fPn+eF/
気の長いエージングの話が出る度思うんだが、人生のなんと短い事よ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 15:38:49 dLTUndy5
>>258 は人生終わった人？ と言う事は、何処からの書き込み？
もしやして ”＊壺”の中からの書き込み？ 時代は進んだなー。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 06:36:38 0vExOl9p
どうでもいいが、バスレフ派が多いな
手軽だからかな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 06:42:14 0vExOl9p
>>259
普通同時に幾つも鳴らさないし、一本に一年以上掛かってたら何本聴けるやら
初期の激変は一日から一ヶ月程度だと感じてるが。
まあユニットより箱の馴染みの方が気が長いと思うけど…
ユニットのエージングは終わったらあとは劣化するだけだし、
美味しい期間ってのはどのくらいなんだろうねえ？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 08:28:07 JVzds/I+
>美味しい期間ってのはどのくらいなんだろうねえ？
スピーカーのような嗜好品では美味しいか美味しくないかはその人の考え方（気持ち）で決まる部分が大きい。
スピーカーは「機械」だから待っているだけでは何もしてくれないが、こちらから手を加えたことには（人間と異なり）正直に反応してくれる。うまく育てた（＝思い入れの詰まった）スピーカーは、一生味わい続けられるかもしれない。
>初期の激変は一日から一ヶ月程度
>ユニットのエージングは終わったらあとは劣化するだけ
作りっぱなしだと、美味しい期間が短いのは当然だと思う。
君が「エージングは終わった」と思った時期は、ようやくユニットが安定した状態になったに過ぎない。それから手を加えれば賞味期限は延びるヨ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 09:52:17 0vExOl9p
昨日、ゴミ捨て場にARの名器がすてられててちょっと寂しかったわ。
あまり可愛がられていなかったらしく、エンクロージャーもボロボロだったが。
箱だけでも綺麗だったら持ってきて適当なユニットを着けたんだけどな。
>>262
上は同意
下はまあ機械的な問題（劣化）があるからねえ、ウレタンエッジなら穴が空いたりとか。
磁気も弱まるし。
まあ本人が楽しい間はすべて良しって事だね。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 10:16:56 12+7RImh
フォステクスの人がセミナーで
アマチュア個人で使う分には減磁は気にしなくて良いとか言ってたよ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 11:46:52 h8/f/ZcQ
減じって発熱繰り返すとなるの？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 20:07:57 ENB4uQCA
>>260
２ウエイなら重い振動版のウーファーが使えるので密閉型でも小型化出来るが、
フルレンジは大きい箱でないと密閉型の良さが出ない。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 20:17:20 ENB4uQCA
>>265
アルニコマグネットは自然でも減磁するらしい。
マグネットの再着磁サービスしている業者も有る。
URLﾘﾝｸ(www.soundden.com)
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 23:30:02 0vExOl9p
>>266
ちょっと大きく作りすぎて低音不足になっちったい
計算上は良かったんだけどな、密閉はバランスが難しい
バスレフはごまかしがきくと思うんよ
久々に共鳴管でも作るかな
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 11:26:29 ORXF5k4D
後面（背面）開放は調子いいよ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 11:38:20 CRTVQc/h
後面開放は低音が不足するので、箱をコーンの延長として適度に鳴らすのがコツ。
薄くて響きのいい板を使えばなかなかのもの。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 12:31:53 A9PgDwYx
厚くて振動の無い物は、静かで良いよ。（900×600×350）バッフル30t
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 19:12:03 dNU6XG7s
>>268
吸音材で調整できるはず。
吸音材取れば低音出ると思う。
後は砂入れて内部容積調整する。
273:268
08/10/18 20:34:03 trZlQ8Jz
>>272
どう内容積調整しようかと思ってたけど砂は手軽で良いかな
フライパンで煎るとするか
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 00:09:00 0jR38J09
やめとけｗひどいことになるぞｗ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 00:47:51 Qb3emZTF
>>274
どのへんがひどいことに？
炒って使うのはスタンド作りで良くやっているし、砂も勿論そのまま入れるとまずいので
袋に詰めて入れているんだが。
>>269
後面解放はユニットが16ｃｍは無いと辛くない？
もしくはエンクロージャー（バッフル）を余程大きく取るか…。
今はデスクトップオーディオになってるんで箱も大きくし辛いし
ユニットも今8cmなんだよね。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 01:14:03 kuL6UlLl
後面開放にはダイトーのＤＳ－１６がお勧め。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 07:05:05 Qb3emZTF
ＤＳ－１６は平面バッフルも良いね
でも今16cmユニットで組んで置くスペースがないんだ
大きくて12-3cm口径位までか
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 08:17:42 j6JVot9n
砂はそのまま入れないで砂袋に詰めて入れれば汚れないよ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 09:11:29 jSQL05eG
>>275
箱は>271 ユニットは20cm です
8cmだと反射板を付けると良いかも？
今10cmで段ボールで実験中です、背面の影響を排除する事が出来るみたい。
8,16cmは低音は余り期待しないでください、
音が明るく成ります、又箱の振動が少なくなると思うので静かに成ります。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 09:27:16 Bnab99zP
／ ￣ '''
/ ／ヽ,,;, ,, ヽ
/ ノ__＼ノﾉ＿| | |
ﾉ / /ヽゆ >/ゅﾌ| | |
ノ / || '''' | ''' リV
/ ('| |し | 彡 絶対にフルレ！
ﾉ ヽゝ | /ﾉ
/. | | /ゝ
) ゝ | - ゝ
∠,,| | 'ー- / ( 「くく<ヽ
┌─┐''' / /┐ （つ ( |
__,,,, -- ＼├-/∨ /─ 「￣ ］
/ ▼ ／ | |
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 17:23:01 XEZ9929r
Feastrexやったね！
URLﾘﾝｸ(shinshu.fm)
これで「胡散臭い」と思ってる人が少しでも減ればいいなと思う。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 18:53:24 u7e6gmnD
>>281
Feastrexはハセヒロで高評価受けているから胡散臭いとは思わない。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 19:35:21 MJMLhVb/
Feastrexは名前が悪いよな、
Fostexのパチモン的なイメージを持つのも分かるし。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 19:41:24 e7c/5K3G
>>283
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 20:29:46 kl/ed/Jd
名前は気にならんがもっと安いのも出してくれい
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 22:29:36 ERSb96yA
ハゲドウ
一本実売で一万切るの出してくれい
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 22:32:05 RTevO6Jd
金持ちしか相手にしてないから無理
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 22:55:42 ERSb96yA
だろうなｗ
ところでPeerlessのフルレンジ買ってみたんだが、なんかFocalに似た音がするよ
俺個人的にFocal好きじゃないんだ……
それとたまにディナウディオっぽくも聞こえる瞬間があるのはポリコーンだからだろうか？
俺個人的にディナも好きじゃないんだ……
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 00:39:37 YW3yL3dJ
>>287
> 金持ちしか相手にしてないから無理
金持ちでなさそうな日記を公開しているお兄さん（？）が買って「かなり満足の行く音」と言ってる。
URLﾘﾝｸ(damelife.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kujinet.jp)
オレはこのエライお兄さんの話を読んで信用してしまった。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 07:05:01 3bIwkAIz
>>289
読んでみた
裕福とは言えないだろうが茄子の大半を突っ込める時点でかなり恵まれてるな
実家暮らしらしいから普通よりは余裕あだろうし
しかし一万とは言わないからFOSの限定ユニット程度の値段で出してくれないもんかな
>>288
あれ？Peerlessのユニット結構イメージ違うな
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 07:13:29 14B9IiJe
>>288
なぜFocalやDynaudioが嫌いな奴がユーロポリコーンフルレンジを買うのかw
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 21:49:28 qE8THn4m
>>290
そうなんだよ、どっちかっていうとScanの一部ユニットやVifaみたいな華やかな音を期待していたんだけれど……
いわゆる分解能・解像度重視系で色付け少なめの、冷たい音だった
>>291
ウィンアコやウィルソンが好きなんだけど、ウィンアコのS-1Gはポリコーンだし問題ないと思ってたんだ
あと個人的好みに合わなかったというだけで、ユニットそのものの素性は相当に優れてると思います＞Peerless
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 12:20:16 1d6dNh2z
>>292
インプレが、かなり受けた。
Peerlessの830987、なんだか切れ味の良いけど、
殺伐とした感じがする。
ピアノの鳴り方がDYNAUDIOっぽい、これは嫌いじゃない。
ヴァイオリンもクラブサンもよく帯域的に伸びてる。
でもやっぱ元気無いくせに爽やかっていうのかな
低能率って感じの音してる。
VIFAと比べてみたいけど
おいら最近なんか泥沼。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 20:56:39 XoUuazAQ
Dynaudioぽい音がするなら買ってみようかな
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 00:14:41 RCYJJqS9
しっかし国内でも海外製フルレンジの取り扱いが増えたよな。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 07:25:38 TUbpEz81
円高だからいまのうちに何か買うか
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 00:09:35 uWXb13Og
「ピュア向き5万円前後のスピーカーについて。Part6」にPE-101A＋LE-101Aの話題あり。
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:922-927番)
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 01:10:05 pTRBx8RU
壁掛け型か宙づりspでも作るかな
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 19:08:25 8AgBskm4
じゃあ俺は超伝導スピーカーを
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:02:22 rpOb2SrR
ピアレスの830987淀みねぇな
大音量で本領発揮させると本当にディナの小型2Wayの音がする
でも小音量はイマイチだ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:21:12 nVnb4F5k
小音量がいかんのでは残念ながら考慮外だ
つーかどこだかわからんがこの時間に物凄くうるせぇ
出元を探しに出てみたが、歩いても歩いても辿り着けなかった…どんだけ大音量だよ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:36:21 VvfLe6vB
あるあるｗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 16:13:50 VvfLe6vB
SB15NRXのフルレンジ版はまだですか？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:28:50 vij/vt2u
Peerlessは早急に4インチ版フルレンジを本腰入れて開発すべし。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 20:56:44 HL0rJ8oP
FOSTEX-E82B + SA/F80AMG で使ってます。
もう少し低音が欲しいのですが、ヒカリ工芸 No.5 にすると改善されますか？
その他、オススメのエンクロージャがあったら教えてください。
設置場所の関係で、高さは260mm程度に限定されます。
ちなみに、アンプはエレキット TU-870を使用してます。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 20:57:24 ekBEGd4C
2.5インチ使ってるが、十分すぎるほど低音出る（大音量は出せないが・・・）
大口径化して3インチ以上に高域が制限されるならいらんなあという気もする
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 21:01:21 ekBEGd4C
スマン
306は>>304ね
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 23:23:19 zwIr6GmP
830987ってヨッシー風に上向きにするといいな。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 03:55:12 YFX6gbQR
>>306
メカニカル2ウェイのおかげか、3インチ(830987)でも全く不足を感じないよ
むしろこんなに伸びるの？と驚かされたし、4インチくらいまでならいけるんじゃね？
5インチは流石に無理だろうけど……Fostexの高級機でも不足してたし
でもセンターキャップの素材はアルミ・マグネシウム合金に替えて欲しいな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 12:21:58 0b2TZvOV
>305
高さ26cmのところに押し込んでいるような環境では、バスレフじゃ何に交換しても低音は無理。
エンクロージャを変えるよりもスピーカーは周りの環境を変える方法を考えた方がよい。
タンデムなんて方法もあるが、それは自分でセッティングの判断できるようになってから。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 17:39:25 x7bRTkEq
>>305
サブウーファーで補完するのが吉。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 18:09:56 cWroi3RB
フルレンジスピーカーに向くサブ・ウーファーはエラックSUB2060ESP/TSのように
小口径で箱鳴りの少ないのが向いているね。
富士通テンのも相性良いはず。
URLﾘﾝｸ(joshinweb.jp)
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 20:14:44 n+K9Vsz/
>>309
ほんとだ、よく見ればそう書いてあるね。<メカニカル2way
欲張ってFs60Hzくらいで出してくれんかな。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:04:49 x7bRTkEq
>>312
FOSTEX-E82B + SA/F80AMG と
エレキット TU-870くらいの手軽な機材だったら
サブの置き場所が無いって場合は知らんけど
SL-D500(D)ぐらいが妥当な線。
高いの一個買う値段で２個買えるよ
315:305
08/11/05 07:52:48 xydXPy10
皆様、ご回答有難うございます。
サブウーハ、検討します。
あと、音量が足りないのも気になるので、10cm+BS-10に食指が伸びています。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 21:47:47 jRAZJYCG
流れをぶった切って申し訳ない。
TU-870+SA/F80AMGなんだけど、音量不足に悩んでます。
8cmもしくは10cmのフルレンジユニットでオススメはありますか？
難しいとは思うけど、ドラムやベースの振動を感じるくらいにしたいんだけど。
317:305
08/11/08 21:49:33 jRAZJYCG
>>316
誤爆しました。すみません。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 00:41:40 0kAIpGM1
>>317
多分BOSEがおすすめ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 06:41:28 vk1q/Pi6
SA/F80AMGで音量不足、低音不足を感じるならバックロードでも組んでみたら？
10cm+BS-10もなあ…バスレフじゃあたかが知れてるし…
いっそ16cmくらいにしたら？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 22:56:56 E6wQWgnG
TC9FD、これはかなり面白い
帯域によって音がブンブン・ゴリゴリ・バキバキ・コロコロ・キラキラ・キュルキュルと目まぐるしく変わり、音の本体が掴めない
聞く度に印象が変わるユニットだな
TG9FDに比べて高域の伸びと分離は良いが、歪み感は増えた印象だ
TG9FDは全体的にブライトだったが、TC9FDはそういった感じでない、どちらかというと淡い印象
321:hirobeau
08/11/10 00:22:37 0AisKA3Z
今日、feastrexで視聴してまいりました。とてもよかったです。
常用のJBLM9500では出せない解像力がありました。
ところで理系の皆様、励磁マグネットがよいのなら常温(低温）超伝導の磁石は不可能でしょうか？
現実的かどうかは別にして、聴取時に液体窒素を注いでから鳴らすスピーカーがあっても楽しいと思います。
一度とことんやってから、現実的なことを考えたいと思うので、、、
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 08:43:41 OfbwUTKy
雰囲気を湿度0％にしとかないとたちまち結露、霜で動かなくなるよ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 23:56:04 CiNUgAaV
いいねえ。そうゆうぶっ飛んだ欲望好きだよ。
324:お気軽
08/11/12 10:49:06 0Ej372M2
坊主の121いいよ。煩いこと言わなければ最高。とにかく危なっかしい嫌な音がしない。
邪魔にならない音。アレコレと弄繰り回す楽しみは無いものの、かなり結構な実用品。
それと聞き込む気にならない（なれない）ところもグー。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 13:11:36 JL3HzB5c
121のユニットはFosterが生産してるって聞いた事あるな
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 22:01:52 XgxaCJ/s
>メカニカル2ウェイ
コキシアルは、ダメダメSPね。中途半端だしｗ
フルレンジか２WAYのほうがいい。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 22:26:02 RbHG1O9T
現行125 WestBoroughのユニットってセンターキャップがアルミ、
121のマイカコーンのほうが良さそうだな。
CF404と似た傾向の出音だったら欲しいな。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 22:44:38 JLLrrKzf
ボーズのフルレンジの問題は
「周波数制御の為にネットワークを使っている」
「「エンクロージャーの響きを制御していない」
と言う所でしょう。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 06:33:43 87M6Tj6z
フルレンジにネットワーク素子を入れることを日本人は（長岡さんの影響で）嫌うけど
結果あれだけ一般受けしてるんだから、果たしてそこまで排除すべきものか？
と考え直してもいいと思う。
箱に工夫をしてないかどうかはBOSEに聞いてみないと分からんね。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 07:39:58 JJwiePFt
坊主でもいろいろやってる。
125のカタログでも見てみたらいい。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 08:13:44 5NeE+JIO
長岡さんも、入れるやつには入れてたけどね。
小型にするために低音を犠牲にして、補正するためにNWで中音を落とすとか。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 16:22:20 LYvIw4/9
俺のシステムの音は方舟の音を凌駕してる。
もちろんネットワーク素子は使いまくり。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 17:48:51 OcH+ayP3
>>329
どんなフルレンジを使うか？にもよるし、どんな音を求めるかにもよる。
>>331の言う通り、モノによっては使っていたし。
よくマルチアンプ派が実はフルレンジ派と根は同一と言われるけど、
それはLCネットワークを排除するという目的は一緒だからなんだよね。
>>332
もちろん方舟を凌駕している人は沢山いるだろうが、藻前のはただの
脳内妄想のような希ガスw
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:32:54 etjh7kri
よく、フルレンジにネットワーク（特にコイル）を入れると
音の鮮度が落ちるって言うよね。
そりゃそうなんだが、それって単にf特が変わってる
（高域が落ちてる）結果じゃないのかと思う。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 23:10:29 OcH+ayP3
>>334
想像じゃなくて、実際にちゃんと試してから書くように。ド素人
でも歴然とした差が分るから。
上でも書いたけど、LC抜くことによるメリットはあるのよ。
フルレンジだけじゃなくウーファーでもね。でなきゃ大枚叩いた
マルチアンプなんてまったく意味がないワケで。
でも、メーカー製の完成品SPはLC込みでの音質作りが行われ
ているから、ただ闇雲にLC抜けばおKってワケでもない。逆に
言えば、LCネットワークの作り込みの難しさを意味しているとも
言える。フルレンジはそういった意味で楽と言えば楽。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 07:18:39 L2Gt7qIN
>>335
言い争う気はないんだが、そういう経験だけに基づいた言い方をされることが多いので
（それって本当に気のせいじゃないの？） って思っちゃうわけ。
チャンデバ通したときと、LC入りのf特・音量が全く同じであることを確認して
音質差を語ってる人がどれだけいるんだろ。
もっと言うと、LCによる弊害って理論的にどういうことなのかな、って。
俺はそうやって比較したことがないので、たわ言だけどねw