08/03/08 20:59:58 jqE+Yyit
2げっとだっしゅ(^^)。
3:むーぱぱ
08/03/08 21:00:39 jqE+Yyit
このｽﾚでも私がみなしゃんをいろいろと啓蒙してあげたいぴょん(^^)
4:むーぱぱ
08/03/08 21:01:15 jqE+Yyit
であであ～(^^)/~~~。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 21:05:00 S52sTdnw
中古で100万くらいかければ結構いいのそろうだろうよ
6:むーぱぱ
08/03/08 21:20:06 jqE+Yyit
年収手取りで30万じゃあそれはきびしいだっしゅ(^^)。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 21:30:12 a/bmYYIR
>1
聴くジャンルは?
8:1
08/03/08 21:32:53 COQXuj9K
クラ、ジャズ、ロック、ワールドなど色々聴きますが
一番重視したいのはクラです
ちなみに月収30万ね
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 21:35:55 hPuEz4K8
初心者は、アンプはプリメインアンプってのを買うといいよ。
このプリメインアンプってのは、最高級機で50万くらい。
３０万円くらいでもそこそこいいものが買える。
これにCDプレーヤーとスピーカーを合わせる。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 21:45:45 R6Q56RDG
その前に、ラジカセで何が不満でしたか。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 21:51:14 X8sByUtV
究極のシステムって意外と安いのよね。
でもそこに至るまでの授業料が高くつくんだわさ。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:00:33 WgeQTMR5
それは個人の価値観の問題・・・
安くても満足できる人と、そうでない人
うちの場合だと、オーディオ暦25年で現有機器トータル1200万位かな・・・。
だけど、グレードアップ時を考えると3倍以上はかかってる計算。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:01:26 3BUxUf3+
>>10
いい事言った。
気に入った音を求めて高額になることはあるがその逆もあり。
他人のお勧めが自分にとって良いとの保障もない。
先ずは「いくら以上かけたらよいか？」という考え自体を捨てましょう。
14:sage
08/03/08 22:08:56 EYr3SK+7
これで十分だと思うぞ。自分好みに音もいじれるしな。
RipしたWAVをオーバーサンプリング
ファンレスノートPC＋SDDで再生（DC動作）
忠実に変換してくれるDAC
歪みの少ないパワーアンプ
自分好みのスピーカー
15:クリスタル・ゲイ
08/03/08 22:28:00 yTOrBVHw
>>\10
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:06:11 bJi9Xtgh
オーディオを趣味にするなら３００万（＝中級機を揃える）
今よりもいい音質で聴きたいなら３０万（＝エントリークラスの単品）
ふつうに音楽を楽しみたいのなら３万（＝ミニコンポ）
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:21:20 ql7ubXRW
金じゃないんだけどそれがわかるまでには300万位はかかる
18:1
08/03/08 23:40:50 COQXuj9K
普通の人がオーディオにかけるお金って100万ぐらいが上限だと思うんですよ(相当高いと思うが)
で価格帯って倍々に上がってく感じがします
合計額で見ると
8万 ミニコンポ
15万 格安帯
30万 入門
60万 中級
100万 上級
だと思うのですが認識あってます?
もちろん上や下はいくらでもあることは分かってます
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:59:45 b+y+ePty
貯蓄額は？
20:1
08/03/09 00:05:01 COQXuj9K
500万ぐらいです
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 00:19:55 Tw2rRY5V
オーディオに、というよりオーディオ機器に、
細かく言えば「１０年間でオーディオ機器にいくらかけるか」だな。
１００万円で揃えても、１０年で２００万円くらい使うことになる。
これにソフトを１００万円（ＣＤ３００枚）加えて、合計３００万円だ。
実質的な収入が年間３６０万円のやつが年に３０万円もかけるのは異常。
ふつうに考えれば、機器に５０万円、ソフトに１００万円の１５０万円
が上限だな。
年間１５万円、月に１．２万円、１日に４００円だ。
喫茶店のコーヒー一杯分くらい趣味に出せるだろ。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 00:31:27 YJgJVuKq
70万だ。（CD:20+AMP:20+SP:30）
選びに選んで、70万一気に使え。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 00:38:55 PujfdTPo
初級と中級はプリメインアンプ、上級者のみがセパレートアンプ。
これが正しい常識。
入門 １０万
初級 ３０万
中級 １５０万
上級 １０００万
エキスパート級 それより上
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 01:32:21 XLbsmEC4
クラシックは原音再生、ホール再現という妄想行為にエスカレートするから気をつけよう。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 03:08:27 PujfdTPo
セパレートアンプに手を出し始めたら泥沼。
プリメインにしとけば、ハマる恐れは少ない。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 05:11:50 FySv+4fO
どの程度のキャリアの方かわからないので、初心者であるという前提
で話すと、そもそもバラで組むよりもセットで組んであるコンポを
買ったほうが音のまとまりがいいし無難です。価格も10万も出せば普通に音楽
が楽しめる音は出る。セッティングや使いこなしも楽。
それで聞いていくうちに自分のなかで具体的にもっとこういう音にしたい
、ここが不満だというのが見えてきてからバラコンに手を出したほうが
いいと思います。自分に評価基準がないうちに(もしそうでなかったら失礼)
ネットや雑誌の評価を頼りに大金をつぎ込むのは愚かで危険なことだと思い
ます。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 05:37:02 dmwAajao
ベテランの知り合い作ってアプローチ方法教えて貰う。
機器を揃える以上に大事なことが山ほどある。
そこを履き違えると回り道するのに無駄金使うハメになるから
自分でなんとかしようとか思わないほうがいい。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 07:10:39 Two+mtss
>>9
最高級機で50万！？
50～200万も結構たくさんあるけど？国産ではでしょ？
とはいえ初心者に海外機薦めるのもどうかと思うので・・・
スピーカー70万アンプ50万プレーヤー30万の計200万が妥当では？現状維持で満足できるタイプの人間だったら、長期間楽しめると思われ。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 07:20:47 vcvWZfWW
大きな買い物は年収の半額以下にしろというセオリーがあるです。
30:乱丸L ◆hNCx62prg6
08/03/09 09:34:53 Uolr4MWi
機器で100マソも逝ってナイス
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 10:23:13 XLbsmEC4
>27
ベテランの知り合い? 百害あって一利もなし。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 11:29:14 nsJG2q8u
ベテランって、迷路に迷い込んだオナニストって意味だろjk
33:1
08/03/09 12:16:37 RnpjeOd2
1です
私の収入や金銭感覚からすると3点セットのトータル上限は100万です
ケーブル等にそれほどお金をかけるつもりはありません
買い替えやグレードアップなどは考えていなくて
最初から満足できる物を購入して故障するまで使いたいです
アドバイスは有難いですがトータル100万円以内でお願いします
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 12:27:35 95xt6mF0
最初からそう聞けよw
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 12:33:46 db7SqZyw
>>33
それは都合良過ぎるw
最初から満足できる物が見つからないから、みんな数百万の買い替えや効果の不明なアクセサリーを試したりしてるんだから。
無難な回答だけど上限の100万で買えるオーディオメーカーのセットってところに落ち着きそう。
好みに合った音のメーカーで一式揃えてしまうだけの話でしょ。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 12:35:12 2NwsdUJa
つ 強迫神経症
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 12:36:23 PyPKMNPM
CDP＋アンプ＋スピーカーで合計100万円で
一番音の悪い組み合わせでも考えてみるとするか…
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 12:43:55 5XZ8prIe
>>33
URLﾘﾝｸ(www.marantz.jp)
この中から予算に応じてどうぞ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 13:34:45 /sHnQwbX
>33
最初にお気に入りのスピーカーを買って、それをドライブできるアンプを買って
終わり。結構シンプルだよ。ただ全てのソフトをうまく再生できる訳ではないので
これはちょっと違うんじゃないか？という疑念が芽生えます。そして買い替えては
悩み結局答えのでないまま気がついたら髪が真っ白になっているか、はげ上がっているという
終着駅につきます。妻子を持たないまま男としての人生が終わってしまったと自覚したときに
「よし死ぬまで彷徨ったろ」と覚悟をきめこみ、また終わりなき旅に出発します。
まー他にお金かかんないんでよいのでは。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 13:52:58 rik3w2wm
CD オンキョー C-701A １万ちょい
AMP ラステーム RSDA302P ２万ぐらい
残り９７万で好きなスピーカー
でどうよｗｗ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 13:57:13 3rM1GnyC
俺なら400万をＳＰにぶち込む。
これでＳＰはあがり。一生グレードアップの必要なし。
あとは100万で適当にCDPとAMPを揃える。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 14:43:02 qj5g7eIY
SP：DALLI ヘリコン400Mk2
AMP：soulnote ma1.0
CD：ONKYO C-1VL
でどだろ。オールマイティーにこなせるし、トータルバランス重視で。
可能ならバランス接続出来るdacを追加。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 16:21:46 PujfdTPo
>>28
海外製プリメイン買う奴はキチガイ。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 18:20:52 dmwAajao
最低限クリーン電源は導入したい。
SP後ろ角にはコーナー材と拡散板は欲しい。
部屋に200V引いて安物のダウントランス2台設置するとして
コーナー材、拡散板、インシュレーターと合わせて400kぐらい？
残り600kか。
結構厳しいな。
45:1
08/03/09 18:53:01 RnpjeOd2
働くようになったのとミニコンポを長く使ってきたため
もう少し良いオーディオを揃えたいと思ってます
上限百万円と書きましたがいきなりこんなには使わないですよね?普通は
そうすると3点セットの金額が
15万、30万、60万あたりで選択することになります
15万ぐらいの機器だとミニコンポとあまり変わらないような気がします
30万ぐらいの機器だとどうでしょうか?(各10万ぐらいで)
60万ぐらいの機器だとやはり高い気がしますね
重視したいのは音の迫力とかよりも空間の広がりです
最初のオーディオとして合計30万円というのは妥当でしょうか?
満足できれば買い替えやグレードアップはしたくありません
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 19:01:01 dmwAajao
>>45
こんなトコであれこれ聞くよりよりショップで試聴することをお勧めする。
自分が欲しい音を出すためにどれぐらいの予算が必要か肌で感じる事が必要。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 19:11:32 zcdkK7Pi
「満足できれば買い替えやグレードアップはしたくありません 」
此処に書き込んでる大概のドブマニアもそう言って地獄（極楽）の門をくぐった
チョウ老からのアドバイスはSPだけ充分気に入ったものを探せ
これが難しいがあとはどうにでもなる
ドブマニアはいつまで経ってもSPで迷っている
覚悟して挑戦する気がないならミニコンポがしあわせ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 19:28:20 ls5g4BKb
30万じゃどうひっくり返っても何もできない
30万で買えるモノはCDプレイヤー位だよ
79800円とか99800円のコンポでも聴いてた方がいい
というか何聴いても同じだよ
アンプ、スピーカー、プレイヤーで最低300必要だよ
たかが300万も出せないようなら
中国産のミニコンポかiPodでも聴いてましょう
本当同じだから･･･
「安物買いの銭失い」。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 19:32:32 zcdkK7Pi
↑
こんなんがドブマニア
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 19:37:59 ls5g4BKb
100万以下のスピーカー何聴いてもおんなじー
100ボルトで何やってもおんなじー
カタログ見たり中古探し回ったりしてる猿は何やってもおんなじー
勇気根性ない奴どの世界で何してもおんなじー
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 19:47:45 KzIJUNTz
10年かけて中古で自分の年収と同じになるまで売買を繰り返してステップアップじゃないかなぁ。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 19:48:29 zcdkK7Pi
しかし此処にスレつくったトウシロ野朗は釣りっポイな
各10万、30万で妥当でしょうか？ 60万は高い気がします！
おんどりゃあよう考えて書き込めや
チョウ老をなめんなよ～
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 19:48:37 ls5g4BKb
>>45
>上限百万円と書きましたがいきなりこんなには使わないですよね?普通は
そんなこたぁない
最初からスピーカーにかねかけてるのいくらでもいるよ
アンタ男の癖にちっちゃ過ぎるよ
トータル100万じゃ何聴いても同じだっつうの
JBL4348でも買いなよ、安いもんだよ最初に買っちまいなよ
最低JBL4338な、最低だよ
あと何聴いてもおんなじー
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 19:50:25 ls5g4BKb
>>52
お前が来なきゃいいだけよ
くんなよきもちわりーな。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 21:00:48 LGxMz4Kr
オデオに費やすのは金だけじゃないんだよね～。
時間もかなり掛かるし、
他人の音を聴かせてもらったり、他人に自分の音を聴いてもらったり、
恥もかかなければならないよ。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 21:09:54 2eNJY9Dr
30万もあれば、充分いい音出せる。
腕しだいだな。
下手くそは腕がないから、
次々、変なの買い換えて、ひどい音出してる。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 21:33:03 gKgKV8KY
俺は最初に5万で2年。
次に20万で20年。
次に300万で20年経過。
次は2000万ぐらい出さなきゃ満足しないだろうから、余生20年現状維持しかない。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 22:21:18 PujfdTPo
もう俺が100万で決めてやるよ。
アンプは安全に国産プリメインの高級機から選ぶ。
アキュフェーズのE-450かE-550、ラックスマンのL-509uかL-590A2。
この中からL-509uをチョイスで60万円。
SACDプレーヤーはDENONのDCD-SA1が今なら35万くらいなんで決定。
スピーカーは予算が残り5万円になっちゃったんで買わない。
これで完璧だな。
59: ◆10.9/2taLY
08/03/09 22:32:16 92f4jUKr
ワロタ
いや、テキトーなヘッドフォンだな
60:1
08/03/09 22:52:23 RnpjeOd2
あんまり参考になる書き込みがないようですが
引き続きよろしくお願いします
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 23:11:09 eDHaxIYr
アンプ ラックスマンの505
スピーカー タンノイのオートグラフミニ
プレーヤー デノンの1650
これで30万以上余るから、好みに応じて
DAC
またはヘッドフォンアンプとヘッドフォン
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 23:26:11 501j1QNq
つ ipod
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 00:27:22 BXOrk/6P
ちゃんと具体的にシステムいってるヤツはエライな。
CD フィリップスのLHHシリーズ、同時期のマランツ
デノン以前のデンオン DCD-3500G
アンプ ラックス L-570 580
自作で球アンプ
SP ハーベス、KEF他LS3/5A タンノイ、JBL
国産は音細いよ。
これで、修理代含めてなんとか30万ちょっとはみ出すぐらいかな。
今風の無味乾燥な音じゃなくて、
中域がしっかりして、音楽聞こえるよ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 00:41:00 PdrJpblg
部屋の広さなんかも重要かも。
６畳くらいなら、あまり大きくないスピーカーか。上にもでてたけど、
昔なら、LS3/5Aが現行品であったけど、いまはなんだろう？
BOSEの柱みたいなスピーカーに、AUDIO ANALOGEのハーフサイズの
プリメインとCD. または、CECのハーフサイズのCDとプリメイン。
でも、これからは、媒体がCDでなくてもいいなら、iPODやパソコン
などからデータを直接入れる感じで、スピーカーとアンプだけとい
うのはどうでしょうか？
すごく、個人的な好みだな、スマンソ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 00:51:57 lbZ3AQYz
>>1
そんなの人に聞かなきゃいけないなら、オーディオなんてやめときな。
趣味なんて、失敗もしながら、自分であれこれ考えるのが楽しいってもんだ。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 00:58:12 ceCVrH3I
>65
その通りなんですけど。
他人の買い物に無責任にあーだこーだ言うのちょっと楽しいじゃないですか～
1が銭捨てようが、飽きようが知ったこっちゃないでしょ>ALL
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 01:08:33 zQveezhn
小さい部屋だから小さいスピーカーがいいとは限らないと思う
低音をきちんと鳴らすには大きなスピーカーの方がいい
定位や音像はきちんと調整すればきちんとまとまる
68:1
08/03/10 01:09:10 TTS6hquA
あら皆さん私の無駄使いを煽るような書き込みばかり何でしょうか?
オーディオって趣味じゃない人も沢山いると思いますよ
私は単に音楽を心地よく聴きたいだけです
で収入もあることだしそこそこ良い物が欲しいだけなんですよ
ミニコンポもそろそろスピーカーエッジが悪くなってきたし
学生よりは良いものを使いたいとそれだけです
ごく普通の一般的な感覚だと思います
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 01:15:25 AiI0p16W
最低２０００万円
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 01:26:31 Z52xPRP+
>>68
Audio Proなんかは、ハズレなく無難に良い音だよ。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 21:52:30 aCz1cqqd
年収×25％×（100-余命年数）
が適当と聞いたことがある
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 21:53:09 aCz1cqqd
↑は今適当に考えました。すいません
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 21:58:55 C8IA7U+s
ネタバレ早っｗ
ｆ（；＾＿＾）
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 22:49:36 580sk35p
>>68
そこそこでいいんならDENONのCX、SONYの501、Pioneerの9尻あたりで適当に選んでいいんじゃないの？
スピーカーは15万前後で適当に。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 22:53:06 gekqq6P9
t
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 22:58:21 gekqq6P9
暇だと、こういう釣りの相手をしちゃうんだよな。
「ごく普通の一般的な感覚」の持ち主が、こんなところでグダグタ
言うかってんだよ。
１が「かまってちゃん」だと思うだろ、お前らも。
薄々わかっていても「かまっちゃうの」ってのもどうなんだろうな？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 22:59:47 gekqq6P9
はいはい、って感じだな。
ハイハイオーディオ。
78:1
08/03/10 23:09:12 2GaQZ+M6
1です
かまってちゃんかもしれないですが…
ぶっちゃけこの板は一般的な感覚からすると大分違うと考えてよろしいですか？
一般人のオーディオに費やすお金がどのくらいかわからんのできたわけですが…
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 23:14:38 Q0S2jNmN
比べてもしょうがないんじゃない？
安物2.1Ｃｈ のコンポで済ませたら？
80:昨晩のクラオタ
08/03/10 23:27:39 EJOIju5t
>>1
こんなとこで聞くのやめろ。基地外ヲタの意見なんか参考にするな。
>>38から好きなの選んで試聴して来い。どれを選んでも値段なりにオールマイティーだ。
それで不満だったらまた来いや。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 00:14:42 dibGw75a
ケンウッドのRK-1に気に入ったSPで良いんで無いでしょうか。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 00:20:02 WABiRZqW
>>1
その通り。
一般人は音の良いオーディオはケンウットとか、デノンが出している、
ハイコンポがセイゼイそれ以上は普通は買わないよ。
それとハイコンポも当てはまるけど、とにかく視聴しはほうが良いよ？
それをせずに買うと、ハイエンドになればなるほど後悔するよ。
僕がいい例だけど、40万円のＣＤプレーヤーを一ヶ月で売った事が
あるしね。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 00:24:10 61710klw
あとは、一旦買ったら他のを聴かない、調べない
これ大事w
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 00:25:33 dibGw75a
ちょい前、CDP比較試聴したけど、たいして違い分からなかった。
俺が分かったのは大昔、デンオンのCDPとフィリップスのLHH-500R
を比較したとき、これは５００Rがずば抜けてよくて、ビックシした。
５００R今でも欲しいわ。意匠も最高に良いし。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 01:04:07 WABiRZqW
>>84
スピーカをＢ＆Ｗで視聴すると、結構違いがわかるよ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 21:08:46 ECkjMsiT
つ 幸せコース。
「オーデオのことは忘れるんだ。 いいな。」
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 21:56:24 RBuHv9/5
そしてCDやレコードをdigりまくれ！
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 22:06:50 JJg0RPrd
オーディオにこりすぎると音を聞いて音楽を聴かなくなるかもしれないしね。
好きな音楽なら、ipodやミニコンで聴いたって感動するものね。
オーディオという機械が好きなら止めませんけどｗ
ヘッドフォーンっていうのもいいと思うよ。よく知らないけどＳＴＡＸとかすごく
いいらしいし。俺もやり直すならＳＴＡＸを中心に組みなおしたい。やっぱプア
な部屋でどんなにがんばっても、測定とか調整とかのスキル無いし難しいわｗ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 22:37:28 N0sd0bba
amp： 白雪姫+小人（セパレート） 新品55万
sp： ステラ・メロディ 在庫処分新品28万
cdp： LHH700 中古8万
ケーブルやインシュレータ、ボード、
などなどお好みで9万
ジャスト100万、マジで美音出ますよ。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 10:54:59 gfH0/23E
１は主にクラシックをメインに
聴くと言ってるから、SPがステラメロディ28万は固定で、
AMP ジェフCAPRI+MODEL102展示品50万
CD LINNのGENKI中古15万
残り5万でラックを買う。このシステムならリビングにも合う。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 19:44:57 vbuDaXTO
>>89-90
ステラ・メロディを選ぶ辺りは趣味が合いそうでいいのだが、
未だに在庫持ってるところなんてあるのか？
ショップをかたっぱしから問い合わせすればひっかかるのかなー。
ｽﾃﾗﾎｽｨ・・・
92:1
08/03/12 19:53:12 SwO88tug
1です、基本的に中古は考えておりません
冷静に考えてみるとトータル100万はやっぱり高いです
現状の自分を考えると頑張って50万といったところでしょうか？
今日はステレオ誌を立ち読みしてきましたが対象外のものばかりでした
一方で子供向けの雑誌は iPodとその周辺機器ばかり、正直これらには興味はありません
で、
昨年あたりよく特集が組まれていたオールインワンですが価格も手が届く範囲です
これらはどんな感じでしょうか？
オールインワンスレを見たところ賛否両論あるようですが
一般人のツボをつく製品だと思います
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 20:02:30 9ByeLupe
>>91
おいらはダブルダンパーやダブルボイスコイルみたいな凝ったウーハーじゃない
スピーカのほうがいいな、
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 20:27:30 vph1KSHB
オーディオは多少のまわり道は必要
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 21:03:21 LQ8HxA/h
>>92
ここにいる人たちは「ヘビーなオーディオ」を考えている人ばかりだから
そして、あなたにもそうなって欲しいと思っているから、
なかなか「一般人」向けには答えを出さないと思うな。
かく言う私も１０年前に５２万５千円でDENONのプリメインアンプと
CDプレーヤーとダイヤトーンのスピーカーでこの世界に入りました。
DENONでもいいと思うよ。問題はスピーカーだな。
最初の頃は「逸品館」のHPが参考になったな。
ここの推奨品でもいいと思うよ。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 22:03:53 LQ8HxA/h
そうそう逸品館のHPの掲示板で質問してみるのも
面白いと思います。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 23:41:57 2vVUMVv1
CR-D1とオンキヨーのおすすめスピーカーでも買ってみれば？
満足するかもしれないし、
満足しなくて買い換えても、捨てても惜しくない程度の値段だし、
PC用や寝室用に流用してもいいし
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 00:19:51 r5kDRGD8
PMC TB2i \240,000（スピーカ）
PMC TB2-ARST \80,000（スピーカスタンド）*入手困難
SONY TA-F501 \65,000（アンプ）
SONY SCD-X501 \55,000（SACD/CDプレイヤ）
こんなんでいいだろ。音も無難だろうし、見た目も無難と思う。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 00:38:56 Rrw7nwdp
糞ニー 社員乙
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 00:43:24 r5kDRGD8
んなわけねーだろが。オーディオヲタに勧めるのとはワケが違うからな。
俺がGKなら>>95-96はｲﾋﾟﾝｶﾝ社員だし、
>>97なんか明らかにオンキヨー社員だわｗ
まぁ>>97は社員じゃなくてもネタだな。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 02:49:56 Y8kRIkrl
間違っても店に聞くなよ
間違ってもオーヲタに聞くな
決め手は聞く音量と楽器の経験
楽器経験あればすでに自分のなかで
音のイメージが出来てると思うから
四の五の言わないと思うけど
それでもたどり着くまで車一台分ぐらい軽く超えると思う
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 03:00:03 5TDlQgDw
楽器の経験ねぇ
ない人はいないんじゃない？少なくとも義務教育を受けたのなら
いくら自分で演奏したところでその音をオーディオ装置でも再生できなければ
大した役には立たない
それより同じ人の声がテレビと自分のオーディオ装置で違って聴こえたら
自分のオーディオ装置の方を疑った方がいい
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 03:07:21 E3SbFohB
なんでテレビがリファレンスなんだよ。ｗ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 04:08:42 Myrw9WgD
人の声を自然に聴かせるからでしょ。
テレビを見ていて、しゃべってる人の声が変だと思ってしまう声だったら
番組としてよくないでしょ。
だから、音色は自然に作ってある。ｌ
fレンジやDレンジが狭いという欠点はあるけど、聴こえとして自然という良さはあるよ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 04:53:12 r5kDRGD8
テレビのスピーカーも、最近のはヘンな音のが増えたから、
人の声も良くは聞こえないよ。昔はナローでも声だけはマシなのが多かった。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 07:03:44 CD9eQ/54
お茶などと一緒でお道具自慢もオーディオ道の一部だからなあ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 10:40:06 iOdmWtuM
デジタルだと差別化が難しいからなあ
だからデジタルは差別されるか珍説奇説で無理矢理差別化されるんだな
真空管からトランジスタになったとき
HF帯でSSBが主流になって行くとき
トランジスタからICになったとき
レコードからCDになったときetc.
いつも変わらぬ風景だが
それでも技術革新は進んでいくo(^▽^)o
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 20:33:56 9b3BYlC2
>ステラ・メロディを選ぶ辺りは趣味が合いそうでいいのだが、
>未だに在庫持ってるところなんてあるのか？
ステメロの新品在庫は一昨年と去年の年末に突如出現してます。
自分は一昨年の時、半額以下を念願叶ってゲトしました。
オクとかで程度悪いの手出さなくて良かったｗ
昨年末にまた出たようで、ダイナやユニオンで見ましたし、
オタイ？その他ネット上でもいくつか見たような。
今出せばヌーボくらいの値段は確実にする造りですし、
柳沢功力がメチャ惚れ込んでいた美音です。
弦楽器とピアノ、ボーカルが敵無しの勢いで得意ですので、
20万円台で買えるとなれば自分も一番のお奨めかなと思います。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 20:51:40 7FK1AVJJ
＞ボーカルが敵無し
自然じゃないけど味がある
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 21:09:04 Et2RK0TM
>>1
基本は金は掛ける程音が良くなる。
上を見たら１千万から１億 下を見れば ２５００円のラジカセ。
金を掛けないで良くするには 日頃の努力 工夫、
キット品の利用、
電気 音響 の知識量
コンサートに行って現実の音を良く聴いてくる。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 21:30:40 dBvByFEP
健全なのは20～30万くらいまでかねぇ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 21:33:28 7FK1AVJJ
スピーカーは大げさすぎなければ、ある程度金かけても健全じゃないかな？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 23:16:19 ZsOejL/k
>>1の部屋と住環境について尋ねる椰子が一人もおらんな
オーオタの機材選びの基準音量って一般人からしたらキチガイレベルなのを考慮して考えないとw
ぶっちゃけ賃貸だったらヘッドホンでこだわったほうがいいと思われ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 02:31:05 gTy9+uPd
>>104
それは自分の家のテレビの音に慣れてるだけだよ。
電気屋いっていろんなテレビの音まじめに聴いてみな。
全部まるで音が違うし、ひどい音だよ。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 02:39:32 uAg1Bxt/
>>92
LINNのCLASSIK MUSICオススメ。
俺は10年近く前にCLASSIKを買ってオーディオの世界に足を踏み入れた。
今もサブシステムで使用中。どんなジャンルでも一般人は不満は感じないと思う。
外部入力が豊富だし、pre outもあるから、将来もの足りないと感じたらパワー
アンプをつなぐなど拡張性もある。
インターコネクトケーブルは要らんし、ラックも不要。
CLASSIKに15万のスピーカー(俺ならQUAD)、10万の電源ケーブルでどう？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 03:17:49 ltMVNBwP
>>113
釣りだってわかってるから、細かいことは尋ねないんだよ。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 08:15:26 nwKGkmO1
今、俺がモーレツに欲しいもの・・・
スピーカー DYNAUDIO FOCUS 110 \200,000- または Audience42 \100,000-
アンプ PRIMARE I30 \250,000- または I21 \150,000-
プレイヤー MARANTZ SA-15S1 \100,000-
で、\350,000～\550,000-
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 09:35:07 wTRV7FZv
いくら？
車一台分。 脳内でイメージした車でいいよ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 11:56:00 s5enw2a+
じゃあ40万円の中古軽トラでおｋ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 17:33:54 +DKhKvh+
>>113
>ぶっちゃけ賃貸だったらヘッドホンでこだわったほうがいいと思われ
その通り！
安物のうちは、Ipodやヘッドホンの音質のレベルを越えることが目標だもんな。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 18:18:42 wTRV7FZv
>>119 そりゃ、それでＯＫだよ。
だから、御本人の脳内イメージでＯＫ．
オーディオは車一台分。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 18:20:36 7tx61Jhf
車の数十倍は注ぎ込んだな
免許ないから車といっても自転車だけど
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 18:23:45 Z/TQBuu1
今、全然音楽を聞く機会もないやつが
「高音質の機器を揃えたら、もっと楽しめる」という発想は間違い。
本当に音楽が好きなやつは忙しくても、
ラジカセでもミニコンポでも、i-Podでも楽しんでいるよ。
見栄張らずに答えてみろよ、
この１か月ただの１度もＣＤかけていないんだろ？
最後にＣＤ買ったのは何年前だ？
少し時間ができたなら、音楽好きは貪欲にＣＤ買うもんだ。
しかも、手元に何十万円もの軍資金があるんだぜ。
ほしいＣＤが１枚もないってのに、
何でＣＤＰ、アンプ、スピーカーなんか買うかね？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 18:32:28 wTRV7FZv
オーディオという、ゲームを楽しむためにきまってるだろ。
遊びなんだよ。ゲーム。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 18:35:25 1SPvPpAZ
100万円の予算があるなら、30万円オーディオに使う。
ソフト、年に20枚買う＝5万円
コンサート、年に24回＝20万円
45万円余った(*´∀｀*)
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 18:45:26 s5enw2a+
>ソフト、年に20枚
少なすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金が無い俺ですらそれ以上買ってる気がするぜ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 18:51:41 FAa77nJU
この一年にかけた額
年齢35歳 独身 年収450万
中古パワーアンプ 15万
スピーカーエッジ張替え 5万
中古カートリッジ 10万
交換針 2万
CDクロック交換 8万
CDソフト 20万
SACDソフト 10万
LP 40万
コンサート 2回 2万
購読雑誌 レコード・コレクター/スィングジャーナル 3万
ケーブル 0.6万
120万弱かぁ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 18:52:28 1SPvPpAZ
そう？俺は新譜は年20枚くらいだなぁ。
SP・LPは年100枚くらい買ったり売ったりしてるけど。
今はコレ買おうかと思ってる。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
コレで半年はCD買わなくていいかな、と思ってるんだけどｗｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 19:06:29 1SPvPpAZ
タワレコのが安かった
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
130:91
08/03/14 20:14:35 C0u+/ZG1
>>108
貴重な情報をどうもありがとう。
根気よくステメロの美品を探すよ。
それと今ダイナミックオーティオにボニータの新同品が割安で出てるね。
で、すっかりスレ汚ししてばっかりのお詫びに。総額５０万位でいくつか案を(>>42でも出したけど)
CD：ONKYO C-1VL（６万強） or CEC CD5300(８万強)
どちらかで。将来的にバランス接続を生かすかどうか位。
AMP：ONKYO A-1VL（フラットでクリアな音質。SPを選ばず大方鳴らしきれる。少し硬めの音が欠点）
soulnote d.a1.0（躍動感のある音。A-1VLを更に前向きに力強くした感じ）
LUXMAN SQ-N100（１まったりと落ち着いた音色。インテリアとしてお秀逸、雰囲気を大事にしたいなら）
L-505u（ラックストーンが肌に合うなら。この価格帯のプリメインなら一押し）
primare I-30（輪郭のはっきり、固め、品のある音）
SP：KEF XQ20 or IQ9（優しい音色。同軸だけに定位も秀逸。広く好まれる音だと思う）
FocalJMlab Chorus 806V or Chorus 816V （華やかで表現力の高いSP。仏製だからって訳でもないが）
Acustik-Lab Borero（初代シリーズ） or Stllaシリーズ or Bolero Bonita
（中古はNGと解っていてもお勧めしたい。各々に個性の違いあれどどれも非常に美しい音を奏でるSP。
音場感や作り出す雰囲気は本当に素晴らしいと思う。）
そんな訳で適当に上記を組み合わせて試聴してみてください。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 20:35:59 ozT0RgT4
ちょっと突っつくと、「レコード3000枚、CD2000枚」とか言うやつが
出るよな。
1年365日しかないのに、年に150枚ペースで買っているやつとか、
頭おかしいんじゃないの？
と思ったが、プロ野球を毎日見ていると思えば、
別に不思議じゃないか。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 20:43:25 /HmLXVdB
俺、年に平均５００枚。去年は７００枚。頭おかしい？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 20:45:41 ozT0RgT4
いや、俺もテレビ番組を１日に（恥ずかしくて言えないほど）
見ているから「おかしい」とはいえない。
むしろ、テレビをあまり見ずに、好きな音楽を聞いているなら
そっちのほうが「まとも」だと、今気づいた。
134: ◆QORM/LUX7Q
08/03/14 21:52:47 oWs6wDt1
あんまりソフト買ってないな～
135:1
08/03/14 22:25:09 CrITG/JX
こんばんは1です
住んでるのは8畳ほどのワンルームです、壁はそこそこ厚いようですが
ソフトは学生の時は自由になるお金があまり無かったため200枚ぐらいでしょうか
明日あたり10万-20万ぐらいのスピーカを中心に試聴してこようと思ってますが
おすすめのお店とかあるでしょうか？
川崎市在住ですが都内に行こうかと思ってます
よろしくお願いします
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 23:56:22 FHD9xpy0
>>135
オーディオマニア!タモリ・コブクロのダイナミックショッピング
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 01:45:48 kPsCS15e
銀座のサウンドクリエイト。
しかし所持枚数200枚なら、ハードに金かけるより、まずはソフトに金かけた
ほうがいいんじゃね？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 02:18:31 WLceywFw
ＣＤ所有枚数は4枚だけだけど、いずれも再生回数は9万回くらい。
もちろんＣＤそれぞれに対応した4系統の専用システムを構築してる。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 06:36:53 20zIQz5C
ＣＤ・ＬＰ数万枚持ってるって言ったって、絶対聴いてないからなｗ
物理的に聴けないし。
ソフトを厳選して、オーディオに金かけられたほうが、いいな。
新譜だ、リマスターだでキリが無いのに、ソフト・コレクターになると
往生際が悪くて、聴かないのに手放さない。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 13:30:14 pM2MVWfE
>139
ソフトorハード
ハードは下取り等手放しやすいけれど
ソフトは貴重盤や限定盤、米国盤、欧州盤、等々思い入れがあるものもあるし
同じものでも音質の違いを楽しんだり
人それぞれだから別にいいんじゃない？
もちろん愛着があって手放せないハードもあると思うし
俺はどちらの気持ちもわかるし否定なんかできないな
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 13:48:09 UI0KOutG
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ミチョラーの人たちならここに
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:46:55 hHEac2y3
海外の電化製品はいまいち信用できない。
国産でいいのでWavacラボのSH-833ちょっくら買ってくる
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 09:02:10 9+irRTXB
>>1
人の勧めた物は買うな（他人の手あかが付いている）
本当に自分に合った物を探せ
自分の音を探せ
音楽 音は 自分探しの長い長い 遠い旅
あれが良い これが良い と回り道 をするが。
回帰点は 感動した 映画 コンサート 劇場で聞いた音。
音 音の感覚 だと思うよ。
金額で決まる程の軽い物では無い。
音楽は心で聴くのでしょう、それを再生する装置の音、は心のウエイトが大きい。
分かるかなー？？？？？？？？？？？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 10:56:03 zOkt7XbO
>>142
海外メーカーと国内ガレージメーカーのどっちが信用できるかは
微妙な気がする。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:24:59 2RDukXhH
音楽聴くよりアニメ見ようぜ。
146:1
08/03/21 23:25:04 LEdj/lJX
ども1です
良い感じのが見つかったので明日もう一度視聴して気に入ったら買おうと思います
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 20:47:13 tc+HCBgD
>>146
候補をkＷsk
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 03:19:18 QZH6XdFX
総額200万円くらいがもっともCPが高いと思う
クルマ買うと思えば出せるっしょ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 03:20:52 UquMzI/X
なんか200万プランだしてみて
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 03:30:01 QZH6XdFX
>>149
CD30
AMP120
SP50
銘柄は各自お好きに
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 12:12:39 TX4V6d97
アンプが重要という考えは分かるが、肝心の音を出しているところが一番音質を左右する。
そこから音を出してるんだから当たり前。
スピーカーを100にして、アンプ70でよかろう。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:32:18 QZH6XdFX
>>151
脳内乙
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:18:49 91TS4RsO
悪いことは言わない。全てを50万で揃えるつもりなら・・・20万ぐらいに押える方がいい。
50万出すならば100～150万出したほうがいい。煽りじゃなくて。
俺は一時B&W802D使ってた。が、事業がヤバくなりオーディオ全部換金。
1年ほどしてまた欲しくなってきて、もう一度買おうかなと。
どうせなら毛色変えてみようかと、色んなSP聞いてみた。でもダメだった。
例えばペア100万クラスのスピーカーとか買っても絶対買い換えるだろうという確信を持った。
そんでもって選んだのはCM1（B&Wが好きなんだと改めて自覚）。
アンプはモグラにパッシブATT。
CDはCEC3300だ。
中途半端に金出すならば、これで十分だと感じた。
悪いことは言わないからスピーカーにぶっこめ！妥協するな！
それが出来ないなら思い切って20万で全て揃える気持ちになったほうがいい。
（50万～100万で揃えてる人、ごめんよー。でも気に入ったSPに気合入れて投資した人には
きっと同意してくれると思う。）
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:21:36 kubUspOm
質の高い音を目指すなら、、、、、、ペア１０万のスピーカーに
アンプ、プレーヤーで１００万だな。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:40:37 q5OXX477
スピーカーが音質を左右する。
そこから音を出してんだよ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:41:03 UM0/ReXS
>ペア１０万のスピーカーに
f特すらフラットでないスピーカーに質を求めるのはバカ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:55:07 qj4UjDx/
俺も802D使っているけど、
802Dより安いスピーカーならＤＹＮＡＵＤＩＯのスペシャル２５にするな。
￥580000で生産中止らしいので、残っていたらだけど。一度我が家で聴いてみたかったな。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 19:07:21 wGPHmd+H
初心者はこれでＯＫ。
ＣＤＰ＝１０万
アンプ＝２０万
スピカ＝２０万
これで完結させてもいいし、どこかに不満が生じたら、
そこをレベルアップさせていけばいい。
エントリーと中級機のボーダー付近はメーカーによっては
惜しみなく技術を投入していることもあるし、
名門ブランドの廉価版を買うというのも悪い選択ではない。
一回、ショップでこのランクの商品を試聴してみればわかるだろ。
安物とは風格が違う。
といって、高級機ほど「馬鹿げて」いない。
５０万を「高い」というやつは貧乏人というより、
安物買いの銭失いになるパターン。
エントリーの安いのを買うと、すぐに不満が生じて、
１ランク、２ランク上のやつを買い換えていって、
結局、最初から上のランクのやつを買うより出費増になる。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 19:34:33 bx/bxLQc
オイラのアンバランスな選択
CDP 中古 4.5万
AMP デジアン 4.5万（アウトレットもの）
SP 45万（25%引き）
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 19:36:00 rJIx1aGE
アンバランスならまけないぞ
CDP(+DAC) 28万
AMP 10万
SP 12万
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 19:53:32 k0+zjgcS
モイらは
CDP、5マン
AMP、18マン
SP、30マン
で手取り21マン
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 21:56:51 2IglDZCZ
漏れは
CDP 160ﾏｿ
AMP 400ﾏｿ
SP 12ﾏｿ
巨大SPに家族が大ブーイング
仕方なくAV用のブックSP orz
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 22:00:09 q5OXX477
ペナウディオみたいな、小型高級SPにすればいいのに。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 22:08:13 2IglDZCZ
漏れのｵﾃﾞｵの買い物は大蔵省（かみさん）の許可が必要
100万単位の買い物の後で10万程度は安く感じるから不思議ｗ
一度でもフロアーSPで聴くと小型高級でも全く物足りない
はっきり言ってヤケクソで買ったつーかデザインで選ばれたorz
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 01:53:58 KOMhg716
100万くらいならバランス接続のﾍｯﾄﾞﾎﾝとかで聞いた方が幸せになれる
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 04:21:12 c2+o36et
んなわけない
精々アンプ込み20万まで
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 05:00:55 CoNhBkch
初級者、中級者はアンプは国産プリメイン以外は買うな。
そうすれば１５０万以内に納まるから。
上級者になって初めてセパレートアンプに手を出せ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 11:44:32 6l7A70BD
153です。
アンバランスなのは俺も色々やってみたよー。
802DにモグラにCEC3300の組み合わせ。これがどうしてどうして。なかなかいけます。
sp120万
amp6万
CD2万
実売総額130万ぐらいかな。
130万のセットをコストバランスさせると40万づつって感じだね。
当時ダイヤトーンのDS10000（50万）とかKEFの3/5Aとか持っていたけど、
これに50万クラスのアンプCDを組み合わせて聞いてたけど・・
802とモグラの圧勝だったな。一点豪華主義万歳！
でも、今度200万クラスのスピカを買う前に部屋の改築費用にあてようかと思ってる。
多分これが本道。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 11:56:20 6l7A70BD
それと好き嫌いはあろうかと思うけど、＃のSX10なんかスゲーゾ。
一時持っていたけどJEFFの箱に入れたら100万で売れるんじゃないかね。
モグラのような乾いた音でもなくて音楽楽しく聞ける。
50万の予算なら超お勧め。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 12:20:36 1IDG3A+I
カネ掛けるならスピーカー。ほかはﾐﾆｺﾝでもとりあえず間に合う。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 16:50:09 TL4wf4YR
金掛けるなら SPとカートリッジ又はSPとCDプレーヤー
つまり 入口 と 出口 間違いない。
特に ”入口” が大切。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 17:08:40 ucpy3EW8
>特に ”入口” が大切。
例えばどんなの？
金掛けるなら、まずは”出口”でいいと思うよ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 17:19:25 CoNhBkch
DP-700かな
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 17:20:20 BU4hoYx7
CDP：ｱﾝﾌﾟ：SP＝2:4:4
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 17:24:26 t0w6pRVL
車一台分。 脳内に浮かぶ車。どんなのでもいいよ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 17:48:16 bPPZkgIF
入り口はマイクだよ。
ユーザーの立場で言えばソフトの質だな。
長岡鉄男も言ってたじゃないか。
ソフト半分、ハード半分って。
CDPはソフトのデジタル信号を電圧に変換してるだけで、
入り口ではないよ。
中間経路だな。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 17:57:41 t0w6pRVL
＞まずは”出口”でいいと思うよ
おめー、昭和のポン置きオーディオじゃねーんだからさー、
アホな事言ってんじゃね－よ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 18:53:00 P8jft3fW
スピーカーの一点豪華主義は釣りだから相手にすんな。
そう言えばかまってもらえることに味をしめて何度も同じネタ投下。
入り口が大事、当たり前。出口も大事、当たり前すぎる。
アンプがスピーカーを駆動するんだぜ。低脳には想像もできないようだが、「アンプ＋スピーカー＝出口」
なんだよ。だからこの組み合わせは慎重にな。
頭悪くておちんちんだけ元気なんて男はサイテーだろ？ 頭よくても性格が破綻しているやつとか、救いようがないだろ？
アンバランスな組み合わせは結局ダメってことだ。
アンプは「中間」じゃない。「心臓」とか「エンジン」と考えるべき。
ここをしっかりしたものにして、CDPやスピーカーで遊べ。アンプがどっしり構えていれば、CDPも実力を発揮するし、
スピーカーの個性も光る。
アンプ１台を10～15年使って、その間にスピーカーを２、３組
換えるというのも悪くないよ。
たとえるなら、いい家を買ってさ、車を適当なサイクルで換える
ようなものさ。
スピーカーに最も個性が出ることは事実。
だからこそ、いろんな変化を楽しみたいじゃないか。
だから、あまり無理して高いやつを買っちゃうと、
そこで終わっちゃうんだよ。
お前らだって、超無理すれば安ベンツくらい買えるんだろ？
でも、ベンツ買っちゃったら「家」の中が貧乏になるぜ。
わかりやすく「ベンツ」にしたが見栄を張るなら「フェラーリ」とで
も読み替えておけ。
スーパーの特売、半額見切品漁りと、乞食の一歩手前にまで落ちる。
身の丈に合った国産車で十分なんだよ。
それを数年ごとに買い換えていけば、理想を言えば、ランクアップ
していけばいいだけ。
いくらいい車でも10年も乗ったらポンコツだぜ。
家でも玄関だけ立派でも仕方がないだろ。
それと同じで、オーディオもアンプの選択はしっかりとやれって
ことだよ。
選択肢も少ない、中級機の安い価格帯までは値段相応の音が出るし、
初心者にはわかりやすいってのも、俺がアンプ、アンプ言う理由。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 18:53:32 ucpy3EW8
初心者は
ポン置きからを推薦するね
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 18:58:07 ucpy3EW8
失敗したほうが後々為になるべさ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 21:50:57 ucpy3EW8
アンプはまともにSPドライブ考えたら200～300万円かけたいしね
とりあえずデジアンかなんか選んどいてみて
いいSP買ったほうが将来性あるよう
でも、好みにピタっときたSPが見つかった場合ね。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 05:10:46 E3Gg3fS9
部屋の条件もあるし、好みもあるしスピーカーからの選択が最初。常識的な理想はＳＰで150万円前後。アンプはセパレートでパワーはモノラルかブリッジで2台とし200万円から300万円位かな。
んでプレヤーがバカにできない代物だから、100万円から150万円ってとこかな。
合計で500～600万円。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 05:41:59 nis3HiSE
アホか、高すぎる。
最初は１５０万で組め。
SP５０万、AMP５０万、CDP５０万でいい。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 06:34:13 xkHJIrmf
＞＞１８３も高いんじゃないの
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 08:28:26 d1noxl6S
ヤマハCD-S2000、A-S2000、SOAVO-2、これでジャスト50万円。
でも本当は、スピーカーはNS-1200C、NS-690シリーズやNS-7C、NS-1Cと言った所の
中古品を薦めたいけれど・・・。
NS-7C、NS-1Cはサイズも小さいしゴムエッジだからエッジ周りの不具合も少ないし、
リセールバリューもいいので特にお薦め。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:59:39 Ki+OPVtW
>いくらいい車でも10年も乗ったらポンコツ
というヤツは本当にイイ車を知らない。生活レベルが知れるわｗ
>SP５０万、AMP５０万、CDP５０万
厨房か。
SP100 AMP15 CDP10 でいいだろ。残りはソフト買うなり、吸音材貼るなりすればいい。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 03:08:43 5qNw3B/J
100万のSPに15万のアンプじゃもったいない
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 06:52:48 /H3M/bc6
合計500～600万円も出して、たった150万円のスピーカーというのも、もったいない。>>182
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 09:31:03 sWvCMVq/
186に一票。
１0万のアンプでも１００－２００万のスピカは鳴るよ。
そりゃ実力は１００％出ないよ。でも十分に凄い体験が待ってるよ。
スレ主は「100万200万？馬鹿かコイツラ。俺は50万の予算って言ってんだ」とひいちゃってるだろーが
50万なら50万でいいからさ、オーディオ店で一番安いアンプとCDと予算一杯のスピカつないで聞かせてもらいなよ。
同時に17万づつ均等に割ったセットもな。
出来ればスピカ１００万、アンプCDは一番安いのと、
スピカ３３、CD３３、アンプ３３の組み合わせだと一点豪華主義派の言い分がより理解してもらえると思う。
但し、俺はバランスを考えるなとは言っていない。
最初50万の予算でと言っている人だって、もしスピカに一度に大金ぶち込めれば
その後は自ずとそれなりのアンプを用意するようになる。
買うなと嫁が怒ろうが、家族が泣こうが隠れて買うね。
みんなもそーだろ？余計な心配しなくても大丈夫だよ。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 11:13:52 Ki+OPVtW
現実的な選び方としては、なるべく下位のアンプ・CDPから聴いていって、
好みの音を見つけたらそれで固定、あとはスピーカー選ぶって感じだな。
アンプは10万以上だな。それ以下だとさすがに部品が音質的なネックになるから。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 12:40:42 YR2GAhln
SP60 ｱﾝﾌﾟ20 CD20位でどうかな丁度100、どんな高級な機器だって使えば
ガタが来るね
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 14:11:41 Xte1Xcrg
B,Wのペア１２万のスピーカーに、３０万のアキュプリメインと残金でプレーヤー。
これが一番高音質だ。
不味くて大盛り、がよければ、スピーカーを高額にね。
大盛りで不味い。 コレしか知らなければ、スピーカーに大金を。。。
ということになる。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 14:25:48 /H3M/bc6
12万円のB&Wごときに、いくらのアンプを使ったところで、いい音にはならない。
B&Wは高域にピークがある。
アンプを変えても、ピークがなくなるわけではない。
良い音を得る道は、スピーカーを物理的に良くすることだ。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 14:27:52 6OlmDv2B
入力機器やアンプ等装置の上流部分に幾ら投資したところで、
結局のところ、出口のスピーカーの性能に応じて最終的なｸﾞﾚｰﾄﾞが決まる。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 14:52:12 sWvCMVq/
そんなこたぁ絶対ない！
B&Wの12万のスピカも160万のスピカも持ってるが、
12万のスピカに200万のアンプvs160万のスピカに8万のアンプ勝負を実際にやったけど
勝負になんないぞ。
「不味くて大盛り」というよりも「旬の素材を使いこなせてないけど美味い」って感じだな。
だが、１２万のスピカに留めとくのは同意。
ビンボーならば・・とかの理由じゃなくて、上のほうで誰かが指摘してたけど
「安物買いのナントヤラ」になるんだよね。12万SPならば事実上最低限だから傷が浅い。
そういう意味で30万のアキュは勿体無い。
上を目指そうとする日、何時か一番悔しいする物が30万のプリメイン。
12万のスピカは処分しても換金性が低すぎて売る気にならずリビング用として長年使うと見た。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 15:15:21 Dvxa8ERq
>>186
またまた見栄張って。お前は15年も同じ車に乗っているのか？
どうせ「ああ、この20年で10台買って、気に入ったのは長く乗る。
お前らみたいに一家に一台とかじゃなくて、何台も所有している
から。ちなみに今は５台。これ以上はさすがに置くスペースがない」
とか言いそうだな。脳内でいいから、お前の車歴を曝してみろよ。
「SP100 AMP15 CDP10」はSP5マソのやつのセリフじゃない。
お前は「SP5 AMP3 CDP2」だろ、それもオクやハドフの中古。
最初はバランスから入るんだよ。お前の「SP5 AMP3 CDP2」でもいい。
「SP3.3 AMP3.3 CDP3.3」でも大差ない。そこから１つずつグレードアップしていくのが正解。
どれも安物だから、１つ１つに未練もないだろ。
いきなり「SP100 AMP15 CDP10」ってキチガイか？
妄想だけでオーディオ語っているやつにありがちな発想だな。
余命いくばくもない爺じゃあるまいし、最初から高価なSP買ってどうする？ アホ丸出しだな。
百歩譲って、お前が700万で中古の外車を買ったとしよう、35年ローンで。パチパチパチ、拍手！
で、そのせいで２番目の趣味のオーディオが「SP5 AMP3 CDP2」になったらバランス悪いだろ。
カメラは使い捨てじゃ乞食だろ。
だいたい、お前のスピーカー一点豪華主義はマンネリなんだよ。
いつまで同じことをぐだぐだ言っているんだ？
２ちゃんにもお前以外１人もいない。
オーオタでそんなやつ他にいるのか？ いるわけないよな。
貧乏人ほど何か一つでも豪華にしたいって思うもの。
「月に一度の焼肉」とか、お前の生活はそんなものだろ。
いや、しょっちゅういいものを食べているより、
たまーに奮発していいものを食べるほうがそのありがたみが身にしみるというのまでは否定しないよ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 15:29:26 Dvxa8ERq
なぜ俺が>>186を貧乏人と見抜けたか、種明かしをしておこう。
・自分は金持ちで上質な車を知っていると、見栄を張ったから
・金持ちなら一点豪華主義にする必要もないから
もし、オーディオにさんざんつぎ込んできたのだとしても、
その分、他の部分が破綻をきたしているはず。
車、ゴルフ、オーディオ、女、グルメetc...の全てに金をつぎ込める
はずもない。
だが、「現在」だけを切り出しても
車500万、ゴルフ月4回、オーディオ総額200万、女？、
グルメ＝行きつけの寿司屋、フレンチなどありくらいで
バランス取れているやつは比較的まとも。
その中から「これ！」というのが見つかったら、
少しバランスというか、そもそも、「イーブン＝バランス」じゃ
ないんだけどな、何かにのめりこむのも悪くない。
だけど、最初から「車だけ」とか「カーオーディオだけ」とかの
一点豪華主義は病気だろ？
何で、そんな「決め付け」で生きなきゃいけないの？
安価なもの、いろんなものに手を出して、
自分に合いそうなものを探し、それから決めればいい。
安価なものといっても、たとえばSP5万は「おもちゃ」とは違う。
それがいきなりSP100万だってよ。
「車はタイヤが命」とか「ドライバーだけ最高級品を」とか異常。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 16:26:56 YR2GAhln
50過ぎたら女にもだんだん相手にされなくなるよ、そのへんを経験でわきまえないと、
間違っても50過ぎて女に目覚めたり、しないよね、金でしか、だから。
50過ぎたら、後の30年は趣味一筋が迷わずﾒｲﾄﾞに至る道です。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 16:31:06 sTd0vmwV
メイド喫茶に入り浸る道のり漏れはどうしましょう？
200:それはまず
08/03/28 16:34:39 LeqsLXIW
>>1
それはまず、あなたがオーディオを趣味、道楽としてやるか
オーディオを音楽を聞く為の道具と考えているかに依って違います。
カメラ道楽とか、車道楽の人に、
一体、幾ら使えば道楽が終るのか聞くのはナンセンスでしょう。
死ぬまで幾らでも使うのです。
オーディオを道楽にしている人も同じで、どの位使えば良いかと言うのは
大変な愚問です。 ずっと生きている限りでしょうね。
音楽を聞く為の道具として必要だと言う程度でしたら、
それこそ、お金と、自分の家の大きさとかを、
オーディオ店の店員とお話をして決めれば良いだけの事です。
私は、只の、オーディオ道楽者で、３０年以上もやってますが、
幾ら使うかなんて考えた事もありませんね。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 17:55:22 sWvCMVq/
>>200
おとなだな、おい。いいこというじゃないか。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 18:07:39 yovL9iAC
>>200
同意
ここにいる奴の多くはそうだろう。
おれも実は有り金のすべてを注ぎ込みたいが
諸般の事情で買えないだけだ。
だから前に言ったようにここの住人に訊くのは
やぼといえばやぼなんだ。普通の人の感覚を持ち合わせていないはず。
まあ、確かに小さないい音のスピーカーは後になっても重宝するから
３０万円以下スピーカーで気持ちよくなっているのをお店で選べばいいんでない。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 18:07:54 1sTujWqi
そういっちゃあみもふたもない
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 18:09:13 YR2GAhln
＞199
迷わず冥土喫茶です
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 21:55:15 iURNk4Ti
SP厨はネタじゃなくてマジなんだと思う。
結構複数いるようだから。
で、本当に貧しくて、良いアンプを買った経験が皆無なので
想像でしゃべらざるを得ないのだ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 21:57:50 Ih7y70TV
とりあえず初心者ならトータル300万ほどかければ良いでしょう。
でもセパレートはキツいのでアンプは安く済ませスピーカーに実売価格150万､CDPに80万ほどかければ良いのではないでしょうか。
アンプは50万ほどの高級プリメインで当面我慢し､2年後くらいに300万くらいかけてセパレートアンプを買えば良いと思いますよ。というかこれがベストの選択です。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 22:13:44 MqWJxu6v
>>205
低能率のｓｐを小パワー少規模電源げ苦悩した人ですかねえ？
貧しさなら経験の貧しさなんでしょうねえ
もちろんアンプが良くなればSPも嬉々として鳴ることは否定しないですけどねえ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 22:19:05 Ih7y70TV
ただしスピーカーはできるだけ鳴らしやすいものを選んでください。
例えばアバロンやウィルソンのようなスピーカーを導入してしまうと非力なプリメインでは蚊の鳴くような音しか出ませんので早々と買ったことを後悔してしまいます。
もし不幸にもこれらのスピーカーを気に入ってしまったのであれば､最初からセパレートアンプを無理してでも導入したほうが余分な出費と時間を費やさなくてすみます。
その場合トータル600ほどになってしまいますが､車一台新車で買ったと思えば安いものですよ。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 00:29:50 0XDFAzri
ものすごく必死な人がいて、2chなのに唖然としてしまったのだが、
自分だったらこうする、という話ではなく、150万あったらどういう
組み合わせが最大限に音楽が楽しめるか、という観点で書いただけだ。
そもそも質問に、マニアではないしなるつもりが無いということが書いてある。
いいクルマでもポンコツにはなる。但し条件がある。
それはオーナーがクルマのことを知らないということだ。
「ポンコツ」の定義が違うのだから、そもそも話が通じるわけがない。
消耗品の交換時期を、その物全体の寿命と思い込む人は多い。
例えばスピーカーのエッジのようなものだ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 00:44:14 gDp/rEBG
いいこと言うなぁ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 01:13:00 GMRmYjni
どんなに優れたアンプを奢ろうともｽﾋﾟｰｶｰの能力を超える音質は期待不能。間違えてはいけない。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 02:33:48 pRtHw0bN
最初からアンプばかりに金かけるの薦める奴につける薬なし
いや俺はアンプに一番最終的に金かかってしまってるがね
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 02:45:06 djWvDwsT
１５０万あったら
ＳＰ ５０
ＣＤＰ ５０
ＡＭＰ ５０
だな。
常識だが。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 02:59:18 gDp/rEBG
それならＣＤＰ20にして
ＳＰ80の方が良い音出る気がする
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 03:05:32 PALma5Cf
みんな金額だけじゃなくて
おすすめ機種も挙げてくださいまつ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 04:05:09 djWvDwsT
>>214
そうすると、ＡＭＰとＣＤＰは買い換えるハメになる
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 04:18:37 rHxa6Drx
アンプの予算は変わってないから、買い換えるのはCDだろ？
そもそも、デジタル物は、20でいい。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 05:41:46 jqP2a9pZ
１５０万あったら
ＳＰ １００
ＣＤＰ ２０
ＡＭＰ ３０
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 10:26:56 CbgPg4Uc
無限チューンだね
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 11:49:10 PALma5Cf
ラップとか聴くならヘタに高級(美音）なスピーカーに手出すより
BOSEとかEVの方がよく聴こえる場合があるからなぁ。。。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 11:49:42 SMgylRhL
ラップは音楽じゃないからどうでもいいです
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 11:53:17 SE765unI
とりあえず SPを決めるのが先じゃないか？
俺の場合、大きなSPが置けないので
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 13:56:28 7mQAwSPv
俺はアンプを先に決めた
そんで購入したアンプを色んな店に持ち込んで
気になったSPに繋げて試聴
おかげで10年は買い換えないと思えるシステムになった
理想はSPを先に決めることだけど
中型以上のSPの持ち込み正気の沙汰じゃないからねw
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 14:10:37 QZoI4YK/
自分も手取り３０万ちょっとだな。
SP 50万 (Helicon 400)
CDP 20万 (DCD-S10IIIL)
AMP 60万 (E-550)
だったか。
まー、答えが出ないのは分かってて訊いてると思うが。
ピュア板見てると危険だ。新しい機器が欲しくなる～
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 15:45:33 nFXEFkVK
手取り15万
アンプとカセットデッキは中古をオクでそれぞれ1万くらいで。
レコードプレ5万
CDプレ5万
スピーカー5万
17万か。よくこんなに金をかけたもんだ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 16:34:37 aCMGpfJC
>>225のシステムが意外に良い音していそうな予感。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 17:51:53 J0M0NZdR
うちの総額以下のシステムが
いい音するなんて認めないよ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 18:53:27 djWvDwsT
気持ちはわかる
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:03:21 mhMVQrii
自分で作れ。
安いぞ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:39:51 ONgYgf2A
CDP：100
AMP：150
SP：60
位でかなり聞ける。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 01:14:34 LvKHpXWj
310万円も出して、たった60万円のスピーカーではいかん。
少なくとも100万円出すべき。
そこから音を出している、もっとも重要な機器なんだから。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 01:27:27 sZCarkMX
中堅スピーカーを高級セパレートで鳴らすとその逆より良い結果が生まれる。
そのぐらい今のスピーカーはポテンシャルが高い。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 01:40:17 0beLi3Sn
だね。
４０万の某スピーカーのポテンシャルの高さに驚いたよ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 02:10:07 FXaZk0yH
>>231
お前毎回同じ事書いてるけど馬鹿か？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 12:40:12 i7dmtUm9
>>234
そのとおり。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:21:06 BZBy1lmV
自演乙
こんなにも評価が分かれるのは、スピーカーはボッタクリが多いからじゃないかとオモタ。
ペア50万くらいのスピーカーでも割とマトモなのはあるからね。
それでも100万クラスと比べるとレンジが違うから、俺は高いのをオススメするけど。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:24:21 WDmzRUO+
五百万のアンプで駆動するﾐﾆｺﾝ付属スピーカの音質は、ミニコンの最高峰レベル。
十万円のアンプで駆動する六百万円スピーカの音質は、ハイエンドサウンドの入り口に立っている。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:31:07 NuUwYJrr
何百万もかけるならまず部屋のリフォームじゃないの？w
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:34:52 2uttB0z1
いやー、ボッタはスピーカーが一番小さいのではないかなと思う。
スピカは聴けば一発で判るもん。
アンプは試聴してもスピカ由来なのか判別しにくいからボッタクリ横行。
でも高額商品が良い訳じゃないのは事実。
俺にとってみればソナスとかはダメだしね。
（ソナスがボッタクリってんじゃないよ。好みの問題）
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 15:22:21 BZBy1lmV
聴けば分かるけど値段の付け方がさぁ…
高級機ばっかり置いてあると何が良いのか分からなくなってくるよ。
耳障りな音を出すのはあんまり無いからね…。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 16:48:23 NuUwYJrr
>>240
>>200も言ってるように道楽に掛ける金にキリがないのは仕方ないことなんだけどw
車やカメラの場合、趣味じゃなきゃ買わないようなものでも大半の製品の価格は
普通の人が買う似たような物と比べてそうぶっとんでるわけじゃないんだよね
オーディオ関連の価格付けは工業製品を使う趣味としてはちょっと異常だと思われ
オーヲタ見ててもライカやフェラーリ以外は全部無意味って言ってるような場合もあるし
業界がおかしいのかそこまでしないと維持できないくらい規模が小さくなってしまったのか
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 16:52:21 2uttB0z1
まあな。異様だもんなー。昨今の価格は。
でもまあ人によって「許容できる限界の価格」ってのあると思う。
その中で最高の物を選べばいいんでないの？？
アンプと違って安くても最高の物あるし、高くても肌に合わないものあるからね。
ちなみにマジレスしちゃうと、俺は150万までだな。
その中で自分が許せる範囲で最高の物を徹底試聴する。
まちがってもそこで妥協して75万をアンプ、75万をスピカにしない。
もっとも150万の範囲内で75万のが最高に気に入ったのなら構わないけど。
もし色出して75万のスピカとアンプを揃えたら、何時までも「妥協した」という亡霊に付きまとわれるよ。
しかもアンプとスピカの両方の亡霊にね。
こうして選んだスピカなら、例え300万のスピカで気に入った物があっても
全く気にならないよ。価格的に許せないからね。
そして次は「自分が許せる範囲の額のアンプ」探しの旅に出発だ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 17:03:05 2uttB0z1
<<241
うん、そう思うね。
自分も一般人から考えるとかなりぶっ飛んだ金銭感覚だと思うけど、
真性オーオタから見れば常識あると思ってる。
「ライカやフェラーリ以外は認めない」
そーだねー。そういう風潮あるよねー。メーカーにとっては最高のお客様だ。
アキバの専門店行ってもそういう風潮あるよねー。
「このレベルのスピーカーにはこれ位のアンプをあてないと・・」って。
そりゃ商売だからねー。そういうよねーー。
もしもだねー、超巨大企業がクレルやレビンソンやムンドを買収して
CDPやアンプを２０万ぐらいで作ってだねー、
世界の名だたるスタジオが採用したらどうすんだろうねー。
素直に販売するのかねー。やっぱケチつけちゃうんだろうねー。
なんかツルちゃんになっちゃったねー。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 19:17:38 4dkWmnOW
>>243
ちょっと前まで、Ｂ＆ＷのマトリックスⅢだったけ９４万円だった。
これが目標だったよね。
バブルだね。不景気なんだけどね。
「真性オーオタ」か、おれのことだね。
最近４００万円使って狂ってきた。
まあ、その後は買ってないから症状としては小康状態だけどね。
かなりハマちゃったかな。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 20:36:00 1mYr/R9A
STAXの最高級イヤースピーカー買って、
CDPとDACを残りの資金で揃える。
決して悪い音はしない筈…
かくいう私、ほとんど中古で揃えて総額10万もいかないような
システムで満足しています。
もうそろそろこのくらいでいいかな、と。。。。
こんな感覚になったの、人生で初めてです。
みなさんはこういう経験ないですか？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 20:48:57 4dkWmnOW
>>245
クルマではあるよ。いまのやつで十二分。
これ以上は成金趣味だなと思ってる。ベンツとかかっこ悪い。
ということは、おれのオーオタぶりも
他人から見たら成金っぽいだろうな。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 20:49:38 89u6sxXh
ニアフィールドで12000円くらいのアンプ修理の検聴の時使うＳＰを
300万円以上のアンプで聴いてみると
結構聴けるじゃん、て思ったりはするよ。
2.1ＣＨの安いアンプ+ＳＰのでも、おっ、って思うものもたまにあったりね。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 22:45:14 2uttB0z1
>>246
うん、車は懲りた。
何乗っても1年もすりゃ飽きる。段々と興味失せて今や家族の喜ぶミニバンパパだよ。
オーディオも100万掛ければ至宝の音、200万掛ければ天上界の音、、と憧れたけど
総額5000万とかの某試聴会で聞いてみても、所詮は再生音楽だなと思った。
どっかで線引きしないと業者の思う壺。
でもSPに150万までは出してもよいと思う自分は一般人から見ればやはり馬鹿。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 23:02:31 89u6sxXh
オレはスタンド込みでなんとか110万くらいんとこで妥協できた
あとは金額そのものより
ライフスタイルかな？むやみに金かけても仕方ないですわ。
250:245
08/04/01 01:05:28 rQOyi2/C
よく「満足するな」とか、頑張れとか言われますけど
そういう言葉とは次元が違う気がするんですよね。
というよりも、そういう言葉はちょっと何か変なんですよね。
満足するなと言われても、自分なりに来てみてここに落ち着いた
わけで、決して自分では悪いとは思わない。それにどう考えても、
これ以上先があると明確にわかっている訳じゃない。
オーディオの結果は努力すれば得られるものじゃないですからね…
何だかスレ趣旨と内容合わないですねｗｗ
私の趣味のオーディオの結果
累計費用…20万(今のシステム10万)、と。。。
でも電気代やソフト代入れたら30万はいくから…結構はたいてます。
安く済ませすぎですかね？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 01:08:48 S/tRKttL
昔のCDプレーヤーから今の中堅DACに換えて鳴らしてたら
家のものが「大きな音なのに全然うるさくないね」と言い出した
やっぱり音を作り出すDAC(CDプレーヤー)は結構大事だよね
物によっては、アナログでいうところの
「ターンテーブル＋カートリッジ＋イコライザ」を一手に引き受けてる感じだし
252:245
08/04/01 02:08:40 rQOyi2/C
DACに手を出したら泥沼だと思って手を出さずに来ました。
おかげで泥沼にはまった事も今のところ無い…
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 07:36:35 nEIsjKKP
>>251
昔のCDプレーヤー
今の中堅DAC
機種名をkwsk
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 07:42:35 98tq8EJ6
あまりか金かけすぎると
田舎のオーディオ屋のオヤジ
みたいに身を持ち崩すよ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 09:45:01 fMdaTtSs
>>245
いや、いいんでないの？
「満足するな」っつうのは
「買おうと思えば買えるのに妥協すると後悔するよ」っつうことだから。
今ので満足できればそれで良いわけだし。金額は関係無いよ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 10:06:12 d/MmytFb
逆に思い切って高価な良いモノを、ドンと買うと、
それ以上良いのは、とんでもない額になるのであきらめがつくね。
プリメインとかで妥協すると心残りが出て、もやもやが残る。
個人的に１００万～２００万の機器を買えば、普通のオーオタなら
満足できるだろう。
２００万の機器から上が欲しくなると５００万とかになるから、
年収が２０００万以上、妻帯者なら３０００万以上はないと
手を出さない方が幸せだろう。
年収の１年分ぐらいがシステム全体の目安じゃないかね。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 13:27:28 MM+DeqF0
>>251
残響音対策の為にルームチューニングを行ったら同じ事を言われた。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 16:14:23 fMdaTtSs
>>256
禿同！
自分で許せる範囲で妥協せず最高の選択をする。これだね。
さもなくば、もやもや引きずって最悪買い替え＞安物買いの銭失いとなる。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 16:27:03 dpVmjLa1
車と同じ位投資すれば良いのでは？
中古だと往年の名機が比較的普通の値段で買えたりするし
後は自作に金と時間を費やしてみたら？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 17:01:28 hM+VzVRp
総額150万くらいにしといて、あとはコンサートへ行く回数を
増やすとかした方がいいと思うよ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 17:19:39 58NTHcKh
>>258
買い替えの楽しさってのも侮れんのよ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 17:34:25 7oBT68ko
これで終わりだよ。URLﾘﾝｸ(www008.upp.so-net.ne.jp)
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 19:22:29 R3mZ+G/q
>>256
正解。それも金額が全く正解。
我が家は奥さんも稼ぐから「微妙」な駆け引きがあるんだが
年収分というのは言い得て妙だね。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 21:19:58 9LdKRgwl
年収分？
年収-500万くらいにしとけｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 21:21:24 9TYCDFp0
それじゃ-150万で何も買えません＞＜
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 07:10:42 KFt9Oqow
こんなに豪勢な奴らばかりなのに何でオーディオ不況なんだ？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 08:23:09 p7nyrtjq
単純にオーディオ趣味の人口が少ないって事かな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 10:19:50 HjwgURVY
心理的な問題を無視できない。
CD、Amp、SPのいずれかの価格に凹があると、よっぽどその音が気に入れば
別だが、「凹を買い換えればもっと良くなるのでは」と思って無限ループになりがち
実売200万超出せるなら、CD、Ampは国産の上限（50～70）で打ち止め、
残りはSPという方法が精神衛生上も良いと思うが、
それ以外は１：１：１がいいと思う
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 10:23:38 HjwgURVY
ああ、心理的側面はすでに>>256で出てたか
それも正解だな
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 12:40:34 mp1uGQcj
そうだな。言われてみるとそうかもな。
でも問題はアンプだな。国産最上級選んでも無限ループに陥りそうだ。
CDPは国産でいいが。ゴールドムンドByパイオニアみたいな例もあるし。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 13:18:13 H3pHTx+h
意味なくパワー段の前までデジタル転送とか、
そういうのを避ければいいんですよ。ｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 14:34:36 a0BKUkIt
初心者は、実売価格で>>158くらいが一番良い。
あと、アクセサリー類で5～10万円くらい。
ここらへんで完結させるのが一番幸せ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 14:38:12 vFKc2e02
「素材の一番美味しい時期を知って味を迎えに行く」 東京最高峰の和食店 西健一郎
味わう方にも相応な教養がないと理解不能。
近頃媒体で偉そうに語っている評論家とか俄かグルメ連中なんて箸にも棒にも掛かりません。
もっとも、作り手の教養も落ちているから、どっちもどっち。
いくら最高の食材を用い新しい技術を導入したところで、教養が伴わなけりゃ、画餅に過ぎません。
この間、流通や冷凍冷蔵技術は随分進歩しましたが肝心の魂が抜け落ちている。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 16:53:45 i9l15h28
安くても良いシステムはいくらでも有る
高くても悪いシステムはいくらでもある。
他人に頼る事無く、自分で考えて、自分でシステムをくみ上げる。
途中経過は授業料、だろ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 17:13:31 86rcHV2V
授業料払わないと、何が良くて何が悪いのかわからないぞ。
音の良し悪しもわからないだろ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 18:16:56 ZjkUEdHN
問題なのは>>1が全部新品で固めたいって言ってる事だね。
皆機械の寿命考えてない。
>>1はオーディオを本格的な趣味とする気は無く音楽を良い音で聴く道具として少し
グレードアップしたいって事だよね。
CD＞AMP＞SPの順で機械の寿命が短い。
だからバランスを取ったところで最初にCDがくたばるわけで下手すりゃフォーマット
自体が代わるかも知れないしネット配信が普通になりCD無くなるかも。
それなら予算の有効利用としてSPに金掛けるのがもっとも理に適ってると思うな。
そういう意味でもSPに中古選択するとぐっとランクが上げられるんだけどな。
エッジ交換なんてしれてるし、アフターが利き易い機種から選択するって条件は
付くんだけどね。
CDに幾ら出そうがもって10年、壊れりゃ修理不能。
AMPはもって20年、壊れりゃ修理不能か法外な社外修理が必要。
SPはもつ奴選べば7,80年。選択次第で消耗品の交換のみで継続使用可。
気にいれば買い換えずに行きたいってならSP1点豪華主義で良いんじゃない。
踏まえて、定価￥100万～200万のSPの中古を30万程度で探す。
で、￥10万のアンプ、新品か中古で￥50～100万のを￥10万で探す。
頑張って￥10万の新品CD買うか中古のCDをトランスポート代わりに￥1～3万で買い、
中古のDAコンバーターを￥7万～9万で買う。
これ一番効率的だと思うんだが？
>>1や皆はどう思う？
トランスポート代わりのCDの買い替えのみでしばらくは快適に良い音聴けるとおもうなあ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 18:25:23 EACFKSkf
2年前まで俺200万投資して･･･安月給の俺にはかなり厳しかったんだが、まあ頑張ってた。
けどね、知り合いの30万のシステムにあっさり負けちまった。
俺、涙目～ってね。
奴曰く「金かけて音が良いのはなんの自慢にもならんよ。」
それからはいかに金かけないかがテーマになったな。
機器入れ替えて総額80万まで落としてきた。
俺みたいなこういう方向性の奴っていない？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 18:32:07 cfJ7B2Cv
俺もそうだよ
馬鹿だけど余分な金かけたくないから結局ＳＰだけ自作になった
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 18:44:57 +7Z+gYm6
俺は中古などで総額450万円ぐらいかな＾＾；
俺のスピーカーはカーディナルＳＰ。
自分でもお馬鹿だと思いますが・・・
それなりに良い音します。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 18:47:00 cfJ7B2Cv
中古だと安くていい音出せたりしますね
俺もサブシステムのアンプとＳＰは中古です
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 18:51:02 wtSgUCJx
オーディオにいくらお金をかけたら良いの？そんなもの答えようがないよ
、欲しいものなら幾ら高くても欲しいし、要らない物はただでも欲しくない
のが人の心理だからな。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 19:04:37 H3pHTx+h
良い音がほしいのか、見栄えのいいオーディオ機器を
並べたいのかっていうのもあるしな。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 19:23:54 ZjkUEdHN
特殊な例かもしれないけど、俺が前に持ってたBBCのLS5/8。
これなんかどう？
専用のドライブアンプ付いて中古で￥35万購入。
定価￥998000X2かな。
これにバランス出力ありの出力調整付きのプロ用CD繋ぐってのは？
もしくは普通のCDにリピーターにボリューム付けたのパッシブプリとして購入。
どっちも15万ありゃ揃うでしょ。
今B＆Wの802も使ってるんだけどレンジ以外はLS5/8の方が明らかに上だったよ。
アンプ悩む必要なんか無いしね。
何故に手放したかというともっと古いLS3/1の純正アンプ付きに買い換えたから。
クラシック聴くなら一生使い続けられるSPだよ。こいつをグレードアップしようなんて
それこそベンツ新車で買えちゃう。
余裕が出来た時にこまめに部品取り用の物探して手に入れておく事かな？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 19:37:06 kb7H9MfD
パワードスピーカーはたしかにいいのがあるな
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 19:48:26 cfJ7B2Cv
俺は見かけはあんまり気にしない方だな
今使ってるのも総額で６０万ぐらいだし
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 21:47:17 xyTIurhh
各機器の価格振り分けのベース（？）として、1:1:1が根底に
あるのが理解できない。
部品数も組み立て工賃も違うのに。
なんというか、どこかに金を掛けるというよりも
半分仕方なく、金を掛けざるを得ない部位がある。
答えは教えないけど、買い替えの経験を積めばわかる。
脳内だと一生判らないまま死を迎えるよ。
とにかく実際に買うべし。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 22:02:49 nYDATP1M
買い替えの経験なんか積み重ねたくないから、
ああでもないこうでもない、とごちゃごちゃ書いてんだろう。
買い物が楽しい人のスレじゃないから。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 22:09:41 r6ocVKFm
必要な音量によって価格の変わるものもあれば変わらないものもある
正解なんて人それぞれだろう
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 23:35:15 IWDJTMA6
>>273
お昼のワイドショーを見てるのはニートだからですかw
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 23:57:57 YQqon7ZY
このスレ>>10で正解が提示されてるのになんでここまで延びてるの？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 00:22:34 VvsIfPj0
金をかけたくなければかけなければ良いし、
かけても良いと思うならばかければ良い、
かけるならばかけた分だけわかる事もわからない事もあるし、
かけなければかけていない分だけわからない事がある。
自作することで安くはなるかも知れないが、その分だけ
既製品を買うことで得られるものは少ない。
どういった費用のかけかたで自分の音を求めていくかは自由。
中古を利用する派も新品派も自由。百人いれば百通りのアプローチがあって良い
…今までそう思ってやってきました。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 01:03:22 18Dj+UXH
>>291
オマイは政治家かっ！ｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 01:13:48 BjRGAN4X
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 15:03:15 triZhAug
>>291
うまい
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 15:19:44 IURtIwcl
ゴールドムンドのプレーヤーの中身がパイオニアの1万円のDVDプレーヤーだった。
URLﾘﾝｸ(www.pinkfishmedia.net)
と言うことで、オーディオに金を掛けてもボッタクリされるだけですよ。
お金を掛ければ掛けるほど音が良くなるという保障は何もないということ。
それでも、お金を掛けたいというなら趣味の世界ですのでどうぞご自由に。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 16:06:23 bqqodBPZ
>>291
そのとうりだね。
でもどの世界でもそうだけどそーいう客観的な考え方ができない人のほうが大多数だから議論は尽きないやね。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 16:41:57 HbgJJpiD
ホント馬鹿だね。自作したってロクナモン出来っこない。既製品買うのが一番。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 17:02:03 xVn/+pqD
>自作したってロクナモン出来っこない
同感。 自作は作品 既製品は製品
ロクなもんじゃない。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 17:04:58 9fd5bd1h
自己満足はかわらないから好きにしたらいい
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 17:12:54 xVn/+pqD
自作派にとって一番嬉しいのは。。。
人の機器をお金を頂いて改造することです。
嬉しくて涙が出ます。 そのためには理屈こねて説得を一生懸命します。
ご注意あれ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 19:17:12 M8ElpEpQ
URLﾘﾝｸ(www.troelsgravesen.dk)
URLﾘﾝｸ(www.troelsgravesen.dk)
自作でちゃんとした物を作れている例。
自作でも腕があればOK。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 19:17:15 iQnSzGwF
>>297そりゃ、お前が作ったら、ろくでもないものが出来るのは仕方が無い…。
303:1
08/04/03 20:03:10 Ai5ICdto
1ですがお久しぶりです
意外と伸びましたねこのスレ
で結局いくらぐらいが妥当でしょうか?
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 20:26:30 2FA0K7rF
責任を持って全部嫁
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 20:47:01 +45dqn/3
>>303
亜保
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 21:18:48 MqKemDQl
>>303
ちゅうか>>1の買い物はどうなったのよ？
スピーカー見に行くとか言ってなかったっけ？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 21:21:58 tFf3OMTo
>>303
￥１２，８００－
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 21:26:02 zNZNoq7X
>>1
君にピッタリのシステム探してあげたよ。一生大事に使ってあげてね。
URLﾘﾝｸ(av.jvc.com)
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 22:05:58 iQnSzGwF
空飛びそうだなｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 22:36:45 9fd5bd1h
ズコーン
波動砲ですね
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 23:16:12 XWAC3Enb
金をかけざるを得ないのは電源まわりですな。
つないだ機器はテレビでも何でもみんな音がよくなった。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 23:30:22 o+vMzwOw
最初から釣りだったんだから、もう相手にするなよ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 11:18:19 4lsFqzRv
終了
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 19:51:47 mPHvIGkj
>>１
わけわからずに目くらめっぽう買いあさって
身を持ち崩して田舎のオーディオ屋のオヤジにでもなりな
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 07:58:17 0Ehqrtx0
>>266
オーディオユーザーの絶対数も～90年代までと比べて少なくなったし、
どんなに良い物であっても、高い金は出したくない。1円でも安く買いたい。という心理がユーザーのスタンダードになって、
市場がそれに答える形になってしまっている。
一部ネットでの販売価格とかすごい安かったりするんだけど、あの価格はメーカーの卸値価格からいったら有り得ない価格なんだよね。
ま、それでも商売が成り立つようなカラクリがあるから、あんな価格で売っているんだけど。
メーカー製品の販売価格を抑えるということは、必ずどこかに無理がかかる。
それは、メーカーの体力だったりオーディオショップの利益だったりするわけ。
本来、利益として自分の懐に入るべき部分を削るから値段を下げられる訳なのよ。
いい製品を作る、売るという真っ当なオーディオショップやメーカーほど儲からない形になっている。
ユーザーが自分で良い製品を見抜く力と、その製品に対して渋らず気持ちよく金を支払うだけの気概があれば、この状況を打開出来るんだけど…
それが中々難しいんだよねー、日本のユーザーには。
全体的にブランド志向だし（皆が良いと言ってくれる製品しか買いたくない、自分の買った製品が当たりか外れか非常に気になるなど）。
お得感、お値打ち感、バーゲンセールには弱いし。まあ、オーディオに限った話じゃないんでけどさ。
もちろん、したたかなメーカーやショップは、減っていく利益を増やすべくいろんな策を講じているんだけどね。
メーカーでは値引きした販売価格を考慮してのコストで製品を製作するとか、
ショップでは利益率の高いオリジナルアクセサリーの開発や市販製品の改造を請け負うなどなど…。
自分には今のアクセサリーの価格高騰や、一部の人たちが「ボッタクリ、ボッタクリ」といっているような所業は、
現在のオーディオの市場形態が生んだ影の部分だと思えて仕方がないよ。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 08:57:57 fJb3EAek
>皆が良いと言ってくれる製品しか買いたくない
自分に自信が無いからだよ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 09:22:05 +L8U2Bm3
逆に皆の知らない製品や超安物の欠点に手を入れた改造品でオッという音出すのは醍醐味だよね。
アンチブランド志向というか。
まあムンドの件で高額品には興味無くなったな。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 09:27:39 wJ+Exhuh
そもそも零細メーカーがCDプレーヤーを発売できる時点で
居酒屋でメニューがやたら充実>冷食だらけ
みたいな怪しさだよね。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 14:55:32 BAgsQfNJ
アナログの頃は
音楽（特にクラシック）をまともに鑑賞しようとすれば
オーディオに首をつっこまなければいけなかったけど
今は違う、家電レベルで充分。
音楽を聴く分には良い時代になったとおもう。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:20:09 r2U9f6+i
便乗で質問です
はじめて本格？オーディオ買おうと思うのですが
値段がどのくらいのを試聴すればよいでしょうか？
値段の幅が大きすぎてよく分かりません
よろしくお願いします
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:29:12 LGTULJqC
そんな質問してどーすんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000万円とでも言えば満足ですか？ｗｗｗｗｗ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:36:33 SJWdhvu4
出せる額のものからでいいんじゃない。
自分の時はCD５万、アンプ８万、SP12万くらいからはじめたけど。
今は、ビンテージの機器に変わってしまったが。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:54:47 iBOXgHBf
>>322
↑の値段のモノはやっぱたいした事なかったですか？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:24:00 PE59gIhh
自分なら、CD5万円（マランツ CD6002)、アンプ5万円（マランツ PM6001)、で色はゴールドがいいな。
スピーカーは、難しいな、押入れにB&W（ペアで58,800円）があるので、とりあえずマランツシスコンでいいや。
あまりお金かけても良い物がないし、アキュフェーズのプリもたいした事なさそうだし。
スピーカーも高いばかりでロクなのないし、JBLのペアで600万円ぐらいのも家の38ｃｍ3ウェイと大差ないと思ったし。
自分で聴いている130万円のセットと1000万円以上のセットも値段ほど音が違わないんだよね。
オーディオバブルで、値段ばかり高いだけのオーディオがまかり通る時代だからね。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:46:34 zEHjaV7w
>>317
興味以前にムンド買えるの？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:47:59 bH46mn5X
>>324
オマイ130万円のセットとか言ってるけど、授業料いったい いくら払ったんだよ？
ゼロが一つ多いじゃないか？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:00:57 uURx2ilR
>>326
オーディオを値段でしか判断出来ない奴が大杉なんだよ。
13万円で立派なセット組めるじゃないか。
後はCDを買う、1000枚ぐらいは買えると思うよ。
一枚3000円として1000枚で3,000,000円か、オレけっこう持ってるんだ。
授業料ならソフトにかけるべきだな。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:03:44 bH46mn5X
>>327
ケッ！カッコつけるな。タコ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:11:47 AGCpJpPw
>>320
「本格的に」始めようというのがいいじゃないですか。
私も家を建てたときに思い切って買いました。
まずはスピーカーですね。
安めなら、ＱＵＡＤの１１Ｌ
高いけど私が好きなディナウディオ SP25
は聴いてみてほしいな。
どうせ最終的には１０００万円を越える覚悟ならば
上のスピーカーをぐいぐい鳴らせるアンプやCDPをさがしてもよし。
そうでなければ324さんのオススメでもいいと思います。
ともかく一度買わないと始まりませんが、
半年間ぐらい悩んで探すのも楽しいと思います。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:12:06 uURx2ilR
>>328
そんじゃオマエさん、いくら授業料払ったのよ。
その辺を書かないで、人をタコ呼ばわりは止めてもらいたいね。イカ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:15:00 zEHjaV7w
>>327
漏れも1000万以上のシステムだが、130万では出ない音質があるし
このクラスなると個性音が好き嫌いが問われるし
なにより価値観と財力だけだと思うけどな
つーか130万程度はケーブル代しかならないけど・・・
CDを1000枚くらいで自慢されても・・・
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:23:35 /k7cVgud
>>331さん
オーディオに1000万以上とは凄いですね。
そこまでの財力がありませんです。住む所ですら借家ですから。
ケーブル代で130万ですか、素晴らしい。
4畳半のアパートで、CDPにヘッドホンで聴いてます。
それでも、自分は満足です。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:40:39 zEHjaV7w
>>332
漏れの学生時代はカセットのウォークマンでした
それでも当時は大満足でした 現在の携帯PはiPodで
シュアー E500で聴いてますよ
財力が出来てからハイエンド トップエンドを買って自宅で聴けば良いと
思いますよ まぁ漏れは家を一軒建てたと思えば安いと思います
が、かみさんは怒りモードですが・・・
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:31:55 gvNqCwM0
mac miniとonkyo GX-D90を光ケーブルで接続。
合わせて12万くらい。主に聞聴くのは初音ミク。
これで満足。
335:317
08/04/06 01:23:19 X4C5pr4e
>>325
うん買えるよ。
お試しで買えるほどには裕福じゃないけど心底惚れ込めば特攻できる。
でもあの中身じゃパイに行くけどね。無駄金はそりゃ出したくないサ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 14:59:27 ZWH0D0AS
安物買い銭失い
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 09:47:49 vEdjkyOo
心理効果に対するコストパフォーマンスは銭失いと言えるね。
その他はなかなか良いと思いますよ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 00:59:06 IdjvbTuQ
中古や店頭処分品、セールを漁る銭失い
新品買えぬ買わぬ結局銭失い
値切ってばかり銭失い
どっちが本当に得かよく考えよう
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 07:30:46 zQrLksVi
安くても最高に気に入った機器＞高くても最高に気に入った機器＞
安くて音も気にイラネ～機器＞高くて音も気にイラネ～機器
ちなみに金持ちはプレミア品で飽きたら処分しても元がとれる。
金持ちにとって骨董品市場は見る目を持っていれば損はしない美味しい市場。
一番悲しいのは大金叩いて後で騙された事に気付いた時だね。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 14:50:53 /pzbJCgw
自分で作れ
ウッドコーンスピーカーユニット（１６Cmフルレンジ等）
自作の箱（バスレフ等）
アンプキット多品種多数有り
SPケーブル 接続ケーブル 作り方等々 開示されてます。
気に入る音に成るか成らないかは 貴方の腕次第。
できねえだろうな。 頭は何のために着いてる？。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:03:53 MBQ51Hs2
SP10万AMP12万なんだがCDPはどれぐらいのがいいだろうか？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:29:13 KHreDYQj
同額でいいと思うよ。
上見りゃキリないし。
ただ、更に次のステップを考えてるなら最初にドンといいもの買った方が結局安いよ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 17:30:17 2PXBFopU
CDPなんて今時どれも変わらんよ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 17:51:04 GoE+Vqiq
↑ プ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 18:47:39 NpniOe60
343はある意味正しい。341の条件なら。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 20:41:08 fVqcDlA7
SP10万AMP12万
であれば
10万程度のCDPだろ？何買っても同じだよ
アキュのDP700をそれなりのシステムで聴くべし
腰抜かすよ
>>342の
>更に次のステップを考えてるなら最初にドンといいもの買った方が結局安いよ。
は限りなく正しい
安物買い銭失い
安いものばかり漁ってるようじゃ男はダメだよ、どの世界でも。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 20:42:45 13WPyADZ
カネを掛ける前に思想を確立せねばならぬ。
そろそろ名曲「おふくろさん」をテレビでも聴きたい。
森進一氏は川内康範氏の作詞に忠実に歌って欲しい。
原曲を改変する等作者に対する冒涜行為だ。
同様にオーディオ機器はプログラムソースに忠実に再生して欲しい。
装置はあくまでも黒子に徹すべきでありソースを改変する等の自己主張をしてはならない。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 20:45:24 RTTAHey6
>10万程度のCDPだろ？何買っても同じだよ
試聴したことあんのか？ 「同じ」に聞こえるとしたら
お前耳悪いぞ。
>最初にドンといいもの買った方が結局安いよ
CDPって回転メカだから、経年劣化が大きいってことを
知らないと見える。バカ丸出しだな。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 20:46:53 CAPKXYJN
>>347
どれが正解のソースか解るのかよ。
的外れのくだらん例をだすなよ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 21:32:24 3UJWhi47
>>348
回転メカだの劣化だのじゃないんだよアホ
そんなもの壊れたら買い換えりゃいいんだよタコ
安物買い銭失い
の「意味」がわかっとらんようだな
お前そうとうバッカなんだろうなバカ
お金の安い高いの意味がわかんないんだろうなボケ
ま、稼いでで使わないとわからんよ
無駄遣い沢山して経験値上げな坊やw
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 21:41:39 k/Blq5LK
PCトランスポート出しでDACに金掛けろってことですね
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 21:41:57 3UJWhi47
>試聴したことあんのか？ 「同じ」に聞こえるとしたら
お前耳悪いぞ。
そういうことじゃないんだよガキ
車だってそりゃ何乗っても色々あるが
トヨタの味もNissan,Hondaそれぞれ特徴はある
が、そーじゃなくてぇ
1000万以下の車なんか何乗っても同じなんだよ
わかるか？カス
10万以下のCDP確かにデノンもマラ、ヤマハ、CEC、パイオ色々一台一台
違うに決まってんだろうが小便小僧
しかし、そーいうことじゃなくてぇーーーー
10万以下のオモチャなんか何買っても結局は同じなんだよ同じー
お金「触って」ないからわからんだろうなーバカな餓鬼。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 21:50:52 L/ZbGpqA
例えや口調がレトロな感じの方ですね。
宝くじでも当たったのかな。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 22:12:37 FfPzq83t
多分500万くらいかけたのに、オシャレな奴の50万位のシステムに負けたんだろ（金額適当）。
んで「俺の方が身銭を切っているから音楽を通しての人間性が上」とかわけのわからん逃げ
道に走ってるんだろう。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 22:19:45 IdjvbTuQ
↑全然ちげーよw
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 22:44:09 XTclKjbI
ｱﾝｶｰのつけ方も知らないのですね。わかります
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 23:03:35 WkRaeFg6
>>356
>356
全然ちげーヨw
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 23:11:25 nm0R97UX
>1000万以下の車なんか何乗っても同じなんだよ
観光バスの違いはおおきいな、花見でも逝くといい
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 23:12:54 p997Is+F
でもさ、エントリークラスの総計20～30万クラスが
弱いのが惜しいよな。ミニコンポと大差ないもん。
この辺がもう少し良ければオーディオ人口も
増えそうなものだが・・・
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 00:04:02 6OyGGTcz
ムンド＝パイオニアの安物だったわけで…
トランスポートに優位さはない
今時安物でもまともな石使ってるから
どれを買っても大差なし
スピーカーだけは好きなの選ぼう