10/03/26 20:40:17
>>647
うむ
保険適用の範囲内ならすべて無料だ
649:今日のところは名無しで
10/03/26 20:44:46
>>648
ありがとう。安心しました。
650:今日のところは名無しで
10/03/26 22:10:04
>>649
ナマポだと高い薬でも普通に出してくれるぞ。
一般人は少しでも安くしようと考えてジェネリック選んだり
少々具合が悪くても病院行かなかったりが現実だ。
やはり選ばれた者のみの特権だな。
651:今日のところは名無しで
10/03/26 22:58:27
もしベーシックインカム制度が実現したら、生保はどうなってしまうのだろう?
652:今日のところは名無しで
10/03/26 23:19:23
何も変わらない
むしろ働かない人が増えるんじゃない?
国としてはプラスよりマイナス面が多くなりそう
653:今日のところは名無しで
10/03/27 00:07:34
>>652
じゃない?なりそう
説得力ありませんよw
654:今日のところは名無しで
10/03/27 00:23:05
>>653
誰を説得するの?
あくまで自分の予想を書いただけw
655:今日のところは名無しで
10/03/27 12:07:54
会話するのつらいから、メールで相談してくれるところないでしょうか。
656:今日のところは名無しで
10/03/27 13:01:00
リバースモーゲージを使っている方いますか?
657:今日のところは名無しで
10/03/27 13:37:00
BI厨は宗教みたいなもんだから
実現するわけねえのにw
658:今日のところは名無しで
10/03/27 15:14:11
生活保護で単身者が本当に生活して行けるんですか?貰えるのって家賃を除くと
8万切るでしょう?
659:今日のところは名無しで
10/03/27 16:22:25
>>658
つか、それで生活できないので有れば、保護受けてる意味無いんだけど。
660:今日のところは名無しで
10/03/27 16:56:56
8万あったら貯金出来るだろ。
661:今日のところは名無しで
10/03/27 18:39:49
>>658
お前は一ヶ月いくらで暮らしてるんだ?
ワープア連中は8万どころか家賃払うのがやっとの状態だぞ。
662:今日のところは名無しで
10/03/27 18:46:48
フリーター救済の法案を今すぐ作れ!!!!!!
663:今日のところは名無しで
10/03/27 20:16:13
>>662
∧__∧
(`・ω・´) 断る
.ノ^ yヽ、 クズは死して埋もれるべき
ヽ,,ノ==l ノ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
664:今日のところは名無しで
10/03/28 04:45:01
本当は、政府が広報すべきです
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <不足分だけ申請してくださいよ(貧乏政府)
=〔~∪ ̄ ̄〕 ベーシックインカムはまだ実施しないっす
= ◎__◎ 日本人は英国比2割申請で、立派ですが・・・
書籍「プチ生活保護のススメ」
www.amazon.co.jp/dp/490649644X
窓口で悪態つかれて、恥かしくて申請書をもらえない人向き
申請書つきマニュアル改訂版 !
資産がないヒト。働いていても、年齢に無関係に
不足分のみ、短期支援が本来の姿ですが、スムーズには貰えません。
基準は住宅補助を含めて3人世帯@27万円、1人@13万円前後。
665:今日のところは名無しで
10/03/28 19:34:31
>>662
フリーターは今までのツケが回ってきただけだろ?
今更ナマポと同様の助けを求めるのは間違い
全ては自己責任なのだから自分を恨め
666:今日のところは名無しで
10/03/29 08:18:45
>>665
俺は生保だよ。
ただ、派遣救済の話は出ても、派遣より劣悪な環境で働かされてるフリーター救済の話が出ない、
理不尽さを嘆いているんだよ。
667:今日のところは名無しで
10/03/29 09:26:08
>>666
その生き方を選んだのは誰?
全ては自己責任だろう?
ナマポの君が嘆くことは無い。
668:今日のところは名無しで
10/03/29 12:11:36
>>667
すべて自己責任だよ。ひき逃げされても、強盗殺人にあっても自己責任だよ。
でも政治に物申してもいいだろ。
国民の権利だと思うぞ。
669:今日のところは名無しで
10/03/29 13:09:30
>>668
全て君の言う通りだ。
ただこんな匿名掲示板ではなく
もっと公の場所で発言するべき。
それが出来ないのなら単なる愚痴に過ぎない。
670:今日のところは名無しで
10/03/30 08:08:02
>>669
> ただこんな匿名掲示板ではなく
> もっと公の場所で発言するべき。
> それが出来ないのなら単なる愚痴に過ぎない。
大きなお世話だ。
お前の発言も単なる愚痴。
いちいち俺に反論するな。
671:今日のところは名無しで
10/03/30 09:54:49
口座照会は残高だけ?動きも調べるの?
672:今日のところは名無しで
10/03/30 10:07:57
逆に考えるんだ、残高だけでなにがわかるのかと。
673:今日のところは名無しで
10/03/30 10:28:57
本店に照会を送って全店名寄せするのかな?
あと、全金融機関対象は無理だと思うけど、近所にある所だけかな?
674:今日のところは名無しで
10/03/30 10:44:14
>>673
全金融機関対象だ 国内
675:今日のところは名無しで
10/03/30 10:52:22
もしベーシックインカム制度になったらどうするよ?
毎月8万しかくれなくなったら、俺ら生保者は生きられないぞ?
676:今日のところは名無しで
10/03/30 11:25:36
>>674
ありがとう
677:今日のところは名無しで
10/03/30 11:36:39
>>675
現実的じゃないし導入されるとしたら
差額はくれると思うぞ。
678:今日のところは名無しで
10/03/30 11:39:08
>>675
BI信者は宗教みたいなんだから実現しないから安心しろ
679:638
10/03/30 11:59:33
なんとか申請終わりました。
結果が出るまで2週間、長いですが
なんとか乗り切れるよう頑張ってみます。
久しぶりに、日中外出したり
人と話したりしたので、とにかく疲れました。
水は相変わらず出ていませんが、
汲んできておくことで何とかなっています。
回答くださった方ありがとうございました。
680:今日のところは名無しで
10/03/30 12:54:19
色々支払いしたら
37000円しか来月残らない
バイトないかなあ~~~~
681:今日のところは名無しで
10/03/30 17:29:25
>>677
まぁ確かに…年金、社保、国民健康保険、生活保護等…
これら全てを廃止してのBI導入って言うんだからなぁ。
年金はともかくとして、保険が廃止されて8万やるからこれで医者に行けと言われてもね。
病院も根こそぎ倒産するだろうしなぁ。保険で運営しているみたいなものだから。
682:今日のところは名無しで
10/03/30 17:35:16
>>679
申請出来たのなら前借り?も出来ると思うよ。
俺の場合も最初の支給日まで2週間位あって
15000円貸してくれた。
CWが実際に言ってたんだけど、申請されて断るのは難しいらしい。
逆に言うと申請さえ出来れば不正が無い限り受理されるって事。
よかったね。
683:638
10/03/31 08:40:37
>>682
ほぼ通るとの言葉、とても安心できました
ありがとう御座います。
当座の生活費について、相談の電話をして見ます。
684:今日のところは名無しで
10/03/31 11:35:55
>>683
自治体によって違うかもしれませんがうちの場合
一日1000円と言われました。
それで15日×1000円で15000円。
貴方の場合水道まで止まっているので不便なよう
ですし二週間くらい入院した方が良いのでは?
食事に困ることもなくなりますし。
685:今日のところは名無しで
10/04/01 06:49:43
はじめて申請行った
門前払いかと思いビクビクしながら窮状訴えたら、申請書はくれたので、一安心してた
でも、結局これから受理されるかが問題なのね。。はあ。。
686:今日のところは名無しで
10/04/01 07:30:44
新聞取る余裕のあるひといますか?
687:今日のところは名無しで
10/04/01 09:48:08
2、3万円の収入を申告した時は、どうなるのでしょうか?
688:今日のところは名無しで
10/04/01 09:53:05
申請書を自作して書留で役所に送りつけた
689:今日のところは名無しで
10/04/01 10:36:15
ありがとうございます。
2、3万の収入申告をした月は、その分がそのまま差し引かれるのでしょうか。
690:今日のところは名無しで
10/04/01 10:38:52
申請を郵送?できんの?
691:今日のところは名無しで
10/04/01 10:47:26
>>690
メール便でも速達でも宅配便でも送るのは可能だろう
692:638
10/04/01 11:11:20
前借りできました。
早速支払いを済ませ、水が出るようになりました。
一安心です。
>>684
お気遣いありがとう御座います。
入院すると半年は出れないことが多いので
躊躇してしまいます。。
市役所に出かけることも出来たし
引きこもりも少し直ったと思いたいのですが・・・。
693:今日のところは名無しで
10/04/01 11:41:26
>>692
いくら前借りできた?
694:638
10/04/01 12:03:31
>>693
17000円です。
未払いの公共料金を払って
(完全にではないですが)
2週間すごすには十分です。
695:今日のところは名無しで
10/04/01 13:09:22
良かったですね。
696:今日のところは名無しで
10/04/01 13:10:39
給料日=あれこれ払って 残金52500円あ~あ(T_T)
697:今日のところは名無しで
10/04/01 13:29:51
>>692
人通りの多いところで倒れていれば誰かが勝手になんかをして病院に搬送されて
なんとかなるんでないかな?
698:今日のところは名無しで
10/04/01 13:35:36
>>686
ない
699:今日のところは名無しで
10/04/01 13:46:55
5日に金が入るけど午後2時から手術、意識がもどるのは夜の予定。
手術の所要時間は約5時間の予定。
数日は起き上がれないらしい、残念。
700:今日のところは名無しで
10/04/01 15:06:44
>>694
良かったですね
自分は光熱費は払ってて家賃を二ヶ月分滞納だったのでw
不安も無くなったと思うしゆっくり休むと良いですよ。
701:今日のところは名無しで
10/04/01 21:10:46
>>699
病院でもタバコやお菓子やジュース
他にも金はかかるからなぁ…。
まぁ無事に意識が戻ってからだ。
術後暫くの間は不便だろうしな。
702:今日のところは名無しで
10/04/01 22:06:42
そうなんだよ!
飯と茶は出るけど金持ってないと何も買えない
極端に言えばシャンプーや歯ブラシも買えない
最低限必要な金は要るってことだな
703:今日のところは名無しで
10/04/01 23:38:56
仕事が見つからなくて生保貰ってます
これも不正受給になるんでしょうか?
704:
10/04/01 23:56:22
なまぽで入院すると看護婦とスタッフの態度ちょっっっとだけ違うような気が
す そう感じるの俺だけか?
705:今日のところは名無しで
10/04/02 00:47:23
二月頭に突然クビになった。
雇用保険も無いので貯金を切り崩していたがもう無くなる。
で二ヶ月間に毎日のように面接して、ことごとく断られてorz
昨日区役所に相談に行った。相談した人が一番気にしていた
クレカのリボ残高が130万ほどあることがそんなに問題であるってのが
ここでよくわかった。
どうせ4月の引き落としは無理なんは分かってるからもういいよ。
相談に行くのが一ヶ月早ければ。。。。
同居している母《72》・姉[《48》職有り]に頭下げて預金通帳やら勤務先での内容に
給与の振込先やマンションの家主への証明・・・・
申請書や同意書やらは昨日書いたがまだ必要な書類が山ほど。。。。。。
クビになった職場に頭下げて離職票お願いかよーーー
もう早く面接したところから採用通知くれーーー!!!
早く仕事に就きたい。
金になりそうなもの、また明日売りに行くか・・・・・
ナマポ申請がクレカ申し込みよりドエライしんどいなんて。。。。
死にたい。
706:今日のところは名無しで
10/04/02 00:52:41
>>703
このご時勢仕事なんか中々見つからないよ。
だから不正受給じゃないよ。
>>704
それは良い意味で変わるのか?
病院としても取りっぱぐれのないナマポは良いお客さんじゃないかw
707:今日のところは名無しで
10/04/02 00:57:36
>>705
それが現在の日本の現実です。
今回の件で分かったはずです。
ナマポが選ばれた者達だと。
708:今日のところは名無しで
10/04/02 04:24:20
>>701
俺はタバコもやらないしテレビもみない。
食事は病院のものだけでも食べきれない。
飲み物については期限切迫のもの20円くらいの奴、購入しておいた。
では入院してくる。
709:
10/04/02 11:05:16
えーっ もうこんな時間オーナー現れずまた騙されちゃたのかな
このすれで商談成立したことあるのかな。
710:
10/04/02 11:07:49
すれ 違いだった はははぁ
711:今日のところは名無しで
10/04/06 10:41:13
te
712:今日のところは名無しで
10/04/06 17:53:43
財務省版「事業仕分け」、生活保護など83件
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
713:今日のところは名無しで
10/04/06 19:02:40
生保も終わりか・・・・・
714:今日のところは名無しで
10/04/06 19:03:33
うむ
今のうちにしこたま溜め込んでおこう
715:今日のところは名無しで
10/04/06 19:21:51
不正受給は仕分けだろ?
俺は腰治さなきゃ就労無理だから無問題。
働いて欲しけりゃ、国保以外の医療も受け付けてくれ。マジ働きたいわ。
716:今日のところは名無しで
10/04/07 07:56:19
働きたいとか、ずいぶん時代遅れな考えだな。
不正受給仕分けされたら困るな。
なんのために苦労してナマポやってるのか意味がなくなるわ。
717:今日のところは名無しで
10/04/07 11:02:19
れ
718:705
10/04/07 11:08:48
さっき民生委員の人が訪問してきた。母には辛い目にあわせてしまって・・・・・・・・
4月1日から保護は始まってるので~~~って言ってたけど
どういうこと?
区役所で話を聞いて以来保護は受けないつもりだたのに・・・
さぁバイトの面接に行こう。
死にたい。
719:今日のところは名無しで
10/04/07 13:09:22
>>718
馬鹿の人口が減るのはいいことだな。
720:今日のところは名無しで
10/04/07 13:41:37
=在宅系
【ウォーリーを探さないで。。。[只今第1次募集]最低報酬1500円~在宅サーチワーカー募集 /池橋望美】
サイトのバグ
-被害多数
【完全暴露!情報内容公開中!/モビットワークス 求人部、国崎浩隆】
これは公開されてっだろググれカス
-現在、被害報告複数有り
【エクセルを使って月に29万円以上を稼げてしまう最新モデルの在宅ワークを初めてみませんか?/佐藤貴彦】
クロスワードパズル作成
-被害多数、返金成功報告複数有り
【20名限定完全受注生産プログラム(月間収益60,000円無条件保障/平江 保雄 屋号:マネーホール】
レビューサイト
-返金成功報告複数有り
【~桜井 修一・PRESENTS~月収30万円を最短6ヵ月間で積み上げる在宅ビジネス構築教材/桜井 修一】
私設私書箱
【[時給1800円~完全在宅+携帯電話での参加も可]自由参加型テレホンオペレーター緊急大募集】
占い相談
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エクスチェンジ・ドリーム
-被害多数、返金成功報告複数有り
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「Twitter(ツイッター)」を使ってブログに誘い込み、「CMクリック」という「バリューコマース提供のクリック保障広告」を踏ませる。
【即日報酬確定!特別利権ビジネス/村井幸一】
-チケットをヤフオクで転売
【ネット裏稼業達人が暴露!!固定一時金3万円+他力本願システム型継続権利金】
-キャバ嬢スカウト
721:今日のところは名無しで
10/04/07 13:42:29
=リアルビジネス
【設立10年を超える某国内企業との独占契約が可能にする「最大36ヵ月間の長期ロイヤリティ」/田沢智也】
ライブチャット
-返金成功報告複数有り
【週に一度だけ某行政機関に足を運ぶことで知ることができる「絶対収入の糸口」-月に50万円以上稼ぐことも可能、某行政機関に潜む/加藤 秀信】
-裁判所の動産競売
【1回の書類申請で3~5万円の手当!国家公募サイドビジネス/藤川健司】
-国勢調査員
=その他
【裏社会からの招待状。。。裏求人[時給5000円即日手渡し]国内全土各地区限定募集/筧文博】
パチンコのデジタルセグ
-被害多数
【国家予算からの還元金(個人向け、法人向け)~ある国家予算からの還元金を専門家への依頼料0円で受け取り続ける方法~】
-はずれ馬券を拾って当たりを探しましょう
【もしも100%損をすることの無い●●●●●が存在したなら・・・】
-e-bet
【ワンクリックワンコイン~完全自動課金ツール~】
-キャッシュフィエスタ自動化
【3通の書類・・・ただそれを送ることで獲得した完全なる不労所得-たった3枚の書類で得られた不労所得収入-】
-この商材そのものをヤフオクで販売
722:今日のところは名無しで
10/04/08 09:00:40
決定までが長い・・・
これでダメだったらと思うと
憂鬱です。
723:今日のところは名無しで
10/04/08 10:28:02
>>722
問題なきゃ大丈夫だとおもうぞ
724:今日のところは名無しで
10/04/08 20:58:32
賃貸更新料と火災保険の申請って、生活保護申請書に書くんだな。
みんなもそう?
725:今日のところは名無しで
10/04/08 23:05:48
ちょっとテスト。また規制かな?
俺は火災保険には入ってない。下には誰も住んでいないし。
あれって自分の部屋は保障してもらえるの?
もしかして家屋損害保険と取り間違えているかもw
726:今日のところは名無しで
10/04/09 10:30:12
お聞きします
3月に10万の収入がありました
3月の収入申告したらどのくらい引かれてしまうのでしょうか?
毎月の支給額は家賃入れて10万前後です
727:今日のところは名無しで
10/04/09 11:42:34
6~7万もっていかれる
おまけに働けると判断されて鬼就労指導もついてくるあんたアホあるか?
10万て…
728:今日のところは名無しで
10/04/09 12:07:19
>>727
取り合えず 仕事が無くて生保貰ってる。
健康で働けるだろうと五月蝿いので
仕事があればやる気はありますよと
12日働いて来た
後、何時何時までにはと期限を決められたし
729:今日のところは名無しで
10/04/09 13:45:43
>>725
火災保険の意味履き違えてないか?
あれは火事の火元になった場合、家主から損害賠償請求されるだろ?
それに対応するためのもんだよ。
730:今日のところは名無しで
10/04/09 17:17:55
>>726
引かれるというより足りない分をだしてくれるんだよw
仕事したら無職生ぽより経費がかかるだろうから控除しますよということで
10万ぐらい稼いだなら2万ぐらい控除になるから
無職で10万ぐらいの保護費なら今回稼いだ10万で相殺されてるけど
控除額が2万あるからそれが足りない分として保護費がでる。
その金額だとアルバイトでも保護の停廃止のボーダーをクリアできる金額だから
担当は口うるさくなるわな。なんにせよ自立したことになるんだから。
後はのらりくらりとボーダーぎりぎりのアルバイトしながらしながらちゃんとした定職を探すか
病気生ぽに転生するかだねw
731:今日のところは名無しで
10/04/10 01:11:04
銀行振り込みって一日早いんですか?
そうなら手渡しから変更しようかとおもうんですが
732:今日のところは名無しで
10/04/10 01:18:32
>>727
>>730
あり
今月は仕事が無いかも!
今月、浪費したら来月大変だね
733:今日のところは名無しで
10/04/10 10:56:01
俺の感覚からすると、働きながらナマポとか、ちょっと考えられんなぁ
734:今日のところは名無しで
10/04/10 11:12:46
23区40才単身の保護費を教えて下さい。
40才未満とそれ以上は金額が違うのですか?
735:今日のところは名無しで
10/04/10 11:15:43
>>734
保護費8万ぐらい 家賃上限5万3千円前後
40歳以上は2000円ぐらい少ないような
736:734
10/04/10 11:25:21
回答ありがとう。
保護費で食費と公共料金と言う感じでしょうか?
これからアパートを探すのですが、住居に何か制限はありますか?
エアコン付は駄目とかありますか?
737:今日のところは名無しで
10/04/10 11:44:36
>>731
1日早いことになんの意味があるのかわからない。
30日に一回から、29日に一回に変わるのなら大きいが、月に一回は変わらないんだし。
>>733
働きながら生保なら、働いてリッチのほうがいいもんな。
働いたら生保の意味がない。
働いていない生保だからこそ、公務員にも匹敵したメリットがあるというのに。
738:今日のところは名無しで
10/04/10 12:02:34
自立させる気があるんなら控除額もっと増やせってんだ!
739:agyaa
10/04/10 12:06:38
>>737 働かずの生保続けたかったが、役所お抱え病院の就労可能通達にて夢と散った。
厳しい指導により警備員の面接行かされることに。
やりたくないんだが、もう半強制的にやられるから辛いです。
740:今日のところは名無しで
10/04/10 12:09:14
>>739
(^q^)アウ
ってやったか?
これが一番いいぞ。
741:731
10/04/10 14:55:02
>>737
回答になってないw
一日早いと5月はGWの連休だと銀行の関係で6日ぐらい早いじゃん
742:今日のところは名無しで
10/04/10 14:56:27
>>736
そうその中から生活費全てをまかなう
制限は家賃上限だけ
エアコン大丈夫だよ
743:今日のところは名無しで
10/04/10 14:57:13
こたえようと思ってないし
744:今日のところは名無しで
10/04/10 15:19:34
>>743
質疑応答スレだ。
馬鹿は引っ込んでろ
745:今日のところは名無しで
10/04/10 15:21:16
>>741
給料日は同じだよ。
振込みのメリットは手渡しより数時間早く受け取れるから、パチ屋にいくのにいい。
デメリットは、なにか差し押さえとかあると後々解除になるとしても振り込まれた金はとりあえず差し押さえ対象になる。
手渡しのメリットは特になし。
差し押さえはない。
強いて言えば、色々な人が来るから人間観察かな。
デメリットはいちいち指定日時に取りに行くのが面倒。
746:今日のところは名無しで
10/04/10 16:59:07
>>744
切れるならここで質問するな、ぼけ。
747:今日のところは名無しで
10/04/10 17:35:22
生活保護で携帯のローン組める?
748:今日のところは名無しで
10/04/10 17:45:19
ずっと偏頭痛持ちで病院にかかっており
離婚で生保になって初めて薬を処方してもらいに行きましたが
今まで貰っていた薬の全てがジェネリックに変更されました。
生保になると投薬まで差別されるのでしょうか?
749:今日のところは名無しで
10/04/10 17:58:50
あなたは ジェネリックを差別してるのですか?
750:今日のところは名無しで
10/04/10 18:08:29
自転車が壊れたので新しいの買っても大丈夫ですか?
751:今日のところは名無しで
10/04/10 18:23:11
高額なものでなければ大丈夫です
752:今日のところは名無しで
10/04/10 19:30:59
新聞取る余裕のある方いますか?
753:今日のところは名無しで
10/04/10 20:08:18
俺は、泥棒じゃない!
754:今日のところは名無しで
10/04/10 20:17:17
うむ
755:今日のところは名無しで
10/04/10 20:27:49
就職活動させられる場合、自分で捜すんですか?
756:今日のところは名無しで
10/04/10 20:35:36
>>755
自分でも
ハロワでもOK
757:今日のところは名無しで
10/04/10 20:51:22
生活保護者の自殺対策強化へ
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
生活保護:未受給、低所得層の3割 政府推計、初めて公開
URLリンク(mainichi.jp)
生活保護:受給者の自殺率2倍超 精神疾患多く--厚労省初調査
URLリンク(mainichi.jp)
758:今日のところは名無しで
10/04/10 20:55:05
>>746
バカだろ?
759:今日のところは名無しで
10/04/10 20:57:32
生保は逆にゾロを使わないんじゃなかったっけ?
760:今日のところは名無しで
10/04/10 21:41:35
ナマポは2倍の自殺者か
環境悪いもんな
生きてるだけ
761:今日のところは名無しで
10/04/10 22:22:32
担当だった人が移動したらしいんだけど新担当からの連絡
黙って待ってればいいの?
762:今日のところは名無しで
10/04/11 00:38:01
>>761
4月に引継で紹介なかったの?
763:今日のところは名無しで
10/04/11 03:07:54
前CWが新しくなったの連れて挨拶に着たけど
今度は若い姉ちゃんでなんかやだな
764:今日のところは名無しで
10/04/11 07:48:49
明日で2週間目・・・
連絡早いとありがたいな。
765:今日のところは名無しで
10/04/11 08:50:54
立ち上がれ!生活保護!
控除額アップを!
766:今日のところは名無しで
10/04/11 09:49:48
体調と相談しながら、
短時間労働→フルタイムへ社会復帰するつもりなんだけど、
生保が完全になくなるまでは医療費無料で良いのかな?
心療内科は高いので心配。
自立なんとか制度もあるらしいけど。
767:今日のところは名無しで
10/04/11 10:24:16
>>766
自立支援で1割負担だね
768:今日のところは名無しで
10/04/11 11:41:58
>>763
俺も25歳ぐらいの姉ちゃんに変わったよ
特に会うことも聞くこともないからな
769:今日のところは名無しで
10/04/11 12:11:06
申請しようと思うけど法テラスに一度電話したほうがいいのかなぁ
それとも1人で申請しに行って受け付けしてもらえない可能性のほうが高いのかなぁ
770:今日のところは名無しで
10/04/11 15:20:10
>>769
自治体によりとしか言えないな
条件さえ満たしてれば俺みたいにすんなる通る
ケースもあるしね。何処にも相談しないで一人で手続きして
771:今日のところは名無しで
10/04/12 08:55:29
労働は馬鹿のする事だよな
772:今日のところは名無しで
10/04/12 09:38:39
v(^▽^)v
773:今日のところは名無しで
10/04/12 15:21:07
申請して15日目
連絡ありません。
もう少し待ったのでいいのでしょうか。
何か問い合わせても返答できないだろうし・・
そろそろ返答ないと、
また水道止まるんだけどなぁ
774:今日のところは名無しで
10/04/12 16:50:26
>>773
落選したんじゃないか?
ま、がんばって働きたまえw
775:今日のところは名無しで
10/04/12 17:52:12
半月も待たすか普通
一人で申請してきたのか
学会屋に頼めば即だべ
あと赤旗屋な
776:今日のところは名無しで
10/04/12 18:30:07
>>775
要件から外れてるけど、どうしてもナマポになりたいとき以外、自分でやれよ。
777:今日のところは名無しで
10/04/12 19:04:52
>>774,775
参考になる意見をありがとうございます。
半月待って連絡ないので、落ちたようですね。
状況は
>>638
の通りなので、残念ながら働けません。
緩やかに死んでしまうことになると思います。
もう少し生きれたらと思っていましたが残念でした。
778:今日のところは名無しで
10/04/12 19:27:16
なんでひきこもりなのに一人暮らしなの?
実家は?
779:774
10/04/12 19:29:45
>>777
ちょっとまて。
死ぬ前に役所に合否を確認してからでも遅くはないぞ。
役所も年度変わりで忙しいだけかも知れん。
死ぬのはダメだと確定してからにしろ。
役所の都合>>>>>>>>ナマポ>>>一般人
この大原則を忘れるな。
780:今日のところは名無しで
10/04/12 19:34:40
見かねた知人が、店の廃棄物を投下してくれるので
こもっていても食えてはいます。
実家は、おふくろが大病を患ったという話は聞いています。
ほとんど連絡がないしこちらからもとらないので知りません。
明日電話してみますね。
取り乱して失礼しました。
確認してからにします。
何年か前に役所の前で自殺した人のニュースがありましたが
あれはあてつけとか、そういうのでなくて
単に気力がなくなったんだなという気がしました。
781:今日のところは名無しで
10/04/12 19:39:23
>>780
気持ちはわかるが、たかだか金の問題で死ぬことは無い。
とりあえず申請は済んでるんだし、気にするな。
却下されるのはよっぽどの事がない限り大丈夫だ。
ライフラインが止まるような奴は自動的にナマポの資格があると思え。
782:今日のところは名無しで
10/04/12 19:55:26
家庭訪問があるはず・・・
783:今日のところは名無しで
10/04/12 19:58:57
申請時に前借の話はでなかったの?
家庭訪問の大体の日時は?
このへんが合否の指標になるはず
784:今日のところは名無しで
10/04/12 20:02:43
>>780
俺、社保と傷病手当の絡みもあったが、申請してから1ヶ月かかったよ。
CWの家庭訪問は終わってるのか?
まだなら早く援護課に行ってアピールしないと後回しにされてる可能性あると思うよ。
785:今日のところは名無しで
10/04/12 20:18:51
生活保護法
(申請による保護の開始及び変更)
第24条 保護の実施機関は、保護の開始の申請があつたときは、保護の要否、種類、程度及び方法を決定し、申請者に対して書面をもつて、これを通知しなければならない。
第2条2 前項の書面には、決定の理由を附さなければならない。
3 第1項の通知は、申請のあつた日から14日以内にしなければならない。
但し、扶養義務者の資産状況の調査に日時を要する等特別な理由がある場合には、これを30日まで延ばすことができる。この場合には、同項の書面にその理由を明示しなければならない。
786:今日のところは名無しで
10/04/12 20:21:41
現実は、自治体による温度差あり。
見切りで10日で支給してくれるところもある。(資産等あればあとから返金ということで)
かたや、目いっぱいひっぱって30日までかかるところもある。←これ実感
787:今日のところは名無しで
10/04/12 20:24:21
自分は申請時に前借させてくれて
訪問の予定を言われたけどその日は3週間後だった。
訪問後はすぐ認可された
788:今日のところは名無しで
10/04/12 20:24:37
>>773
今は忙しい時期だから2週間ぐらい普通だぞ
申請できたならよほど無い限り大丈夫だろう
落ち着いてまて
789:今日のところは名無しで
10/04/12 20:27:33
訪問予定いわれた段階でほぼ確定が ふつー だったよね? ちがう?みんなそーだったよね?
790:今日のところは名無しで
10/04/12 20:27:59
前借は、こちらでアドヴァイスをいただいて
させていただいています。
止まっていた光熱費を払ったので、残りは既にありません。
CWかどうかはわかりませんが、ひきこもりで、
書類申請のために尋ねることが難しい旨を
最初の電話で伝えたところ、
男性二人が尋ねてきて書類を作成してくれました。
これが家庭訪問でしょうか。
何れにせよ、785さんの書き込みを拠り所に
明日電話してみます。
お騒がせしてすみませんでした
791:今日のところは名無しで
10/04/12 20:37:01
前借できてる時点で合格だよ
後は電話すれば先にまわしてくれるかもね
792:今日のところは名無しで
10/04/13 05:59:28
>>790
とにかく辛いだろうが、今日の午前中にでももう一度役所に行ってくれ。
俺も申請して通るまで3週間掛かったぞ。大丈夫。必ず行けば道は開かれる。
793:今日のところは名無しで
10/04/13 06:02:03
ちなみに俺の場合は、手持ちの金が6万切ったら来いと言われた。
そして申請してから3二週間くらいで家庭訪問。
翌週に保護が通った。ここまで三週間。諦めるなよ?
794:今日のところは名無しで
10/04/13 11:26:26
昨日のものです。
電話で確認を取ったところ、不明な点を数点尋ねられ
これで最終的な書類の仕上げができるので
「だいたい今週中」には結果を報告できるとのことでした。
多くの方の仰るとおり、3週間ということだったようです。
また、条件として、近い将来引っ越すことを約束させられました。
電話をしなかったらどうする気だったのか心配です。
励ましてくださった方々ありがとうございました。
あと1週間生きてみます。
795:今日のところは名無しで
10/04/13 11:29:52
>>794
よかったね
家賃上限に引っかかったんだね
796:今日のところは名無しで
10/04/13 11:33:43
電気ガスストップ、残金500円の俺より状況が悪いのにずいぶんノンビリしたCWだねー
水道まで止まってるし、訪問した時点でどうゆう状況か判るだろうに
俺の時は月曜に役所行って金曜には決定だしてもらえたよ
797:今日のところは名無しで
10/04/13 13:21:18
頻繁に書くのも悪いですので
次は結果が出てからにします。
生保とろうという人の参考になる部分が
あればいいのですが。
>>795
家賃は27000円で、上限に余裕あります。
交流なくても、実家が比較的近いのがだめだそうです。
>>796
うらやましいです。
変に大丈夫ぶってみたりしたのがいけなかったのか。
798:今日のところは名無しで
10/04/13 15:06:51
前借りは制度としてはあるけど、社協がやるからスケジュール的にすぐは無理って言われました。
市町村によって違うみたいですね。
799:今日のところは名無しで
10/04/13 15:23:09
>>798
1週間以上かかってしまうということでしょうか。
自分のところは、4日でした。
800:今日のところは名無しで
10/04/13 17:06:08
>>794
まずはよかったな。まぁ前借り出来ている時点で、ほぼ決まっていたみたいなものなんだがw
先走らなくてよかったと思ってる。一安心したよ。
本当に受けなきゃならない人は、もっと早く通知して欲しいよな。
801:今日のところは名無しで
10/04/13 17:12:42
>>797
俺、実家から歩いて3分だぞ
自治体によって温度差あるのかな
802:今日のところは名無しで
10/04/13 17:22:37
>>797
> 交流なくても、実家が比較的近いのがだめだそうです。
意味がよくわからんな。
どういうことなんだ?
後学のために教えてくれ。
803:今日のところは名無しで
10/04/13 17:59:58
>>802
単にCWが難癖つけてるだけでしょう
同じ自治体でもCWによって全然対応がちがうし
804:今日のところは名無しで
10/04/13 19:04:03
>>797
>交流なくても、実家が比較的近いのがだめだそうです。
実家が近い場合、近い将来実家に助けてもらえる可能性があるとCWが判断したからかもしれません
(断定はむりですが)
805:今日のところは名無しで
10/04/13 19:43:14
で、どのくらい離れれば良いの?
806:今日のところは名無しで
10/04/13 20:27:34
CWのさじ加減ひとつ
807:今日のところは名無しで
10/04/13 20:32:47
おそろしい。。。。
808:今日のところは名無しで
10/04/13 21:25:29
今日申請してきました。
計算基準は今日からですか?決定からですか?
809:今日のところは名無しで
10/04/13 21:30:57
質問です
CWの訪問は分かるんだけど民生委員の訪問って頻繁にあるのですか?
810:今日のところは名無しで
10/04/13 21:50:19
>>809
ない
811:今日のところは名無しで
10/04/13 22:09:08
>>810
ありがとうございます
で、それについてもう1つ質問なんですが 民生委員と私達ナマポとの接点はどんな時に発生するのですか?
812:今日のところは名無しで
10/04/13 22:33:43
>>811
ない
強いて言えば酒の肴になるくらい
民生委員など、理想論でしかない
太古の昔からそこに住んでる自称地元の名士とかがやってる
そういう人は基本的に貧困や病弱とは無縁だから、ナマポなど下の下の下扱い
俺らがホームレスを馬鹿にするのと同じ思考
もちろん、クチも軽い
個人情報が大事といいながら、家の表札に家族構成が書いてある
ここだけの話が好き
詮好き世話好きお節介好きのおばちゃんおっさんが世のため人のためと思ってやってるが、望まれていない
813:今日のところは名無しで
10/04/13 22:40:22
>>808 申請書受付日からです。
814:808
10/04/13 22:55:26
>>813
ありがとうございます。
手持ちの現金2万、これから入る保険解約5千などは差引きされますか?
815:今日のところは名無しで
10/04/13 23:08:31
はい
その分は支給額から 全額ではありませんが引かれます。
816:今日のところは名無しで
10/04/13 23:09:45
>>812
ありがとうございます
では民生委員が私の部屋に訪問などはないのですね
それでなくても対人恐怖症なのでCW訪問だけでもいっぱいいっぱいなもので…
817:今日のところは名無しで
10/04/13 23:15:30
>>816
ない
自分から望まない限り接触はない
818:今日のところは名無しで
10/04/13 23:24:49
自分の地域では手帳の交付に民生委員が年一で来るよ。
819:今日のところは名無しで
10/04/13 23:51:06
>>817
ありがとうございます
少し安心しました
>>818
わざわざ部屋に来るんですか?私は手帳(精神三級)の更新は病院なのですが…
820:818
10/04/14 00:07:19
保護手帳の年一の交付は民生委員が持って来たよ。
玄関までだけどね。
821:今日のところは名無しで
10/04/14 00:14:34
手帳って、自分からくださいって言うの?
主治医がくれるの?
822:今日のところは名無しで
10/04/14 00:19:00
>>820
保護手帳って分からないです 私のは精神障害者手帳です
>>821
主治医に書いてもらって医事課で申請してもらいます
823:今日のところは名無しで
10/04/14 00:27:37
保護手帳 ググってみました
これはCWに言えば支給してもらえるのでしょうか?
質問ばかりでごめんなさい…
おやすみなさい
824:今日のところは名無しで
10/04/14 00:29:01
>>820
なんだその保護手帳って?
自治体独自のものなのか?
俺もナマポ長いけど、聞いたことないな。
825:今日のところは名無しで
10/04/14 01:02:56
保護手帳 市長名で交付されてます。
自分の地域だけなのでしょうか?
内容は
世帯構成
保護費の受け取りについて
保護費の支払日
あなたの権利
あなたの義務
不正受給
休日や夜間に病院にかかるとき
地区担当員(ケースワーカー)
など書かれています。
826:今日のところは名無しで
10/04/14 01:50:06
うちの地域も保護手帳ってないな
民生委員も会ったことも紹介されたこともない
827:今日のところは名無しで
10/04/14 01:53:13
今現在、生活保護を受けてますが隣の市に引っ越ししようと思ってます。その場合、隣の市役所で審査とかあるんでしょうか?
828:今日のところは名無しで
10/04/14 01:58:51
保護手帳ってなんだ?
829:今日のところは名無しで
10/04/14 03:09:36
>>827
審査あるよ。引越し費用あんのかな?
830:今日のところは名無しで
10/04/14 03:20:05
>>829
ありがとう。取り敢えず最初に払う金は持ってる。
隣人トラブルで友達と同じマンションに引っ越ししようと思ってるんだ。
やっぱり審査があるのか。面倒臭いから、やめよっかなぁ。
831:今日のところは名無しで
10/04/14 03:33:22
>>830
引越してきて申請すぐされると
いい対応してくれないかもね。
条件満たせば問題ないだろうけど
832:今日のところは名無しで
10/04/14 04:04:52
>>831
遅れてスミマセン。
ありがとうございます。
そうか..やっぱり、いい顔しないよね。
833:今日のところは名無しで
10/04/14 08:51:09
>>825
それってナマポになったときに受け取る心得というか、そういうもんじゃない?
23区住まいだけど、うちは最初と年度始めに生活保護のしおりというのをもらったな。
A4用紙数枚に825と同じようなことが書いてある。
それと自治体独自の給付金制度や支援制度などの案内。
民生委員については826と同じだわ。
834:今日のところは名無しで
10/04/14 17:38:04
突然アポ無しCW訪問て素直に対応すべきなんですかね?
今日AMに突然来訪で驚いたんですが
普通の事なんでしょうか
835:今日のところは名無しで
10/04/14 17:54:22
普通。
836:今日のところは名無しで
10/04/14 18:13:49
>>834
一般的には非常識極まりない行為だがCWはそういうの麻痺してる
嫌なら嫌と言ったほうがいい
自分は訪問日を事前に決めてるよ
837:今日のところは名無しで
10/04/14 18:17:26
そか普通なんですか~、今後の為ありがとうございます
知人が来てたんでどうしよって思いまして
今までは訪問前は連絡あったのにな~
838:今日のところは名無しで
10/04/14 18:31:06
834ですが
突発訪問に、つい玄関に出てしまいまして
え、何!?って言うと、居ないと思ってポストに手紙を入れたけど、
もしもと思って訪ねて来たらしいんです
客人居て驚きながらもヒソヒソと今後の指導など・・
今後は玄関開ける時は気をつけますw
839:今日のところは名無しで
10/04/14 18:38:16
>>837
永久ナマポか就労指導ナマポかで対応違ってくると思うぞ。
ソースは港区区議会議事録。
840:今日のところは名無しで
10/04/14 19:07:54
俺も1回だけ突然来たけれど普通に対応したら来なくなったよ。
ありのまま見せるのがいい。
841:今日のところは名無しで
10/04/14 19:24:30
834です
たぶん私は就労指導ナマポです
ナマポ歴半年の初心者です
健康体の30代後半なんで早く再就職しろ!なんでしょうね~・・
当面は月に1度の訪問&就労相談指導と言われました
これもやっぱ普通なんでしょかね~
842:今日のところは名無しで
10/04/14 19:28:27
>>841
あー
なら突然の訪問は基本だろうな
早いところ就労不可の資格を取得しといた方がいいぞ
843:今日のところは名無しで
10/04/14 19:43:08
834.841です
そうですか基本ですか~
ただ突然訪問は何事かとビビりましたw
ちなみに就労不可資格てのはどゆ物が^^;
844:今日のところは名無しで
10/04/14 19:46:45
私のCWも突然訪問です
以前に日時を決めてくれませんかと尋ねた所ありのままの生活を見たいから抜き打ちにしますと言われました
病院や買い物に行ってる間に訪問されるとポストに訪問した旨の封筒が入ってるので後日福祉課まで無収入の申告書に判子押しに出向かなければいけないから大変です…
845:今日のところは名無しで
10/04/14 19:49:19
うちには今のところ突然訪問ってないけど、みんなの家には電話ないの?
CWが突然訪問でなにかを探ってるってのはありえるけどね
846:今日のところは名無しで
10/04/14 19:56:33
精神の人は理由いえば配慮してくれるよ
ってか私のとこはそう
精神じゃない人はわからん
847:今日のところは名無しで
10/04/14 20:39:16
>>845
2003.10.09 : 平成15年(平成14年度)決算特別委員会(第3日目) 本文
▼最初の箇所へ(全 2 箇所)
304 : ◯黒田生活福祉課長
--------------------------------------------------------------------------------
◯黒田生活福祉課長
私どもは、傷病者や高齢者につきましては、事前に電話連絡したりして行っております。
ただ、若い、まだ就労可能な方などに関しましては、突然やはり行かないと状況がわからない。
といいますのは、やはり就労指導していましても、訪問すると、お昼ぐらいに起きてくるとか、下着
姿で出てくるとか、そうしますと、本来朝早く起きて、食事して、ハローワーク等に行きなさいと言っ
ても、それができない。
遅く行っても職がないのは当たり前ですから、そういうところから指導に入りますので、それは心が
けております。
ただ、パチンコの話ですが、こちらが就労できないという方で、若い方で前にございましたけれど、違
うケースワーカーで、地区担当以外の担当がどこどこのパチンコ屋にいたよという情報がありまして、
毎日ちょっとついて回ったということはございます。
その方は結局住宅費も使い込んで、家賃を滞納して立ち退きということもございましたし、いくらこち
らでお金がないと言っても、生活費全部を使い込んでいますので再支給できませんので、そういう方
の指導とか、そういうことで突然ということもあるんですが、なかなか自立のほうに結びつかないという
のが現状でございます。
848:今日のところは名無しで
10/04/14 20:40:40
834.841です
電話は以前から携帯のみはあります
今回の件で知人の就労指導ナマポにも聞いてみたんですが、
月1回は訪問or生活課に出向くみたいですね~(必要書類アリとか)
私が初体験で驚いただけの様で^^;
ただ、やましい事は無いけど連絡はして欲しいな~
寝起き直後ではまともに会話もできんしw
849:今日のところは名無しで
10/04/14 21:11:05
午前中に訪問はあり得ないだろ。
午前中は福祉課の職員は事務仕事。訪問は午後からのはず。
850:今日のところは名無しで
10/04/14 21:12:09
手帳ゲットしておけ
3級なら余裕だろう
851:今日のところは名無しで
10/04/14 21:24:05
>>849
自分とこは午前中きたぞ
852:今日のところは名無しで
10/04/14 21:32:37
就労指導なら午前中もアリかもね
手帳持ちなら午前中は寝てる可能性大だから午後訪問じゃね?
853:今日のところは名無しで
10/04/14 22:50:15
俺年金払ってなかったから障害手帳持てないよね
854:今日のところは名無しで
10/04/14 22:56:47
皆さんの状況等を知れて勉強なります
ちなみに私の本日突発AM訪問は10:30過ぎ位でした
思えば申請後の家庭訪問もこれ位の時間でしたね~
私の担当CWは午前中からでもバリバリ訪問してる様です
ナマポが多い地区と言われりゃそうかもです
連絡なくてもPMからなら正直そんな困る事ないですけどね~
855:今日のところは名無しで
10/04/14 23:47:01
23区内です。
公共料金や交通機関の運賃は特に割引はないのでしょうか?
856:今日のところは名無しで
10/04/14 23:56:30
都営はただ
857:今日のところは名無しで
10/04/15 00:07:40
俺のところは都営じゃないバスも半額だよ。
858:今日のところは名無しで
10/04/15 00:12:44
>>857
それはない
859:今日のところは名無しで
10/04/15 00:16:53
あ、間違った。障害者手帳で半額になってるんだった。
860:今日のところは名無しで
10/04/15 00:16:54
>>857
障害者手帳みせれば半額だお
861:今日のところは名無しで
10/04/15 00:20:00
ちんちん見せたら?
862:今日のところは名無しで
10/04/15 00:21:17
粗大ごみもただだな
863:今日のところは名無しで
10/04/15 00:27:46
CWって公務員なんですか?
864:今日のところは名無しで
10/04/15 00:30:34
じゃね
URLリンク(www.counselorjapan.com)
865:今日のところは名無しで
10/04/15 00:57:45
ナマポそのものじゃないんだけど、
手帳の人も自立支援経由で病院行ってるの?
866:今日のところは名無しで
10/04/15 01:18:50
CW、ボーナスもあるんでしょうか
ナマポの方が条件が良い様な気がしてしまうw
867:今日のところは名無しで
10/04/15 01:49:33
アホじゃね、それかマヒしてんのか
868:今日のところは名無しで
10/04/15 02:48:12
>>853
関係ない 手帳は持てるぞ
ただ障害者年金はダメだろ
869:今日のところは名無しで
10/04/15 02:49:50
>>865
精神科?
ならナマポも自立支援経由だよ
870:今日のところは名無しで
10/04/15 04:29:22
;:;:; ,、-ー-、
;:;: ,r'"´ ̄`ヾ、
;:;: リ ,,, ニ ,,,_ ヾト、
;:;:; ,ハ ^7 ,^ !.:.\ 上司には平身低頭、はい承りました。
;:;:;: . /.:.:.V,r''''''ゞyイ.:.:.:.:..ヽ 担当のナマポ受給者に同情してたら身が持たん。
;:;:. ノ.:!:.:.:.:`ゞ-<7.:〉.:.:.:i.:.:} 俺に逆らったら優しい笑顔でネチネチいびるのが生甲斐。
从___,,,/.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 基地外でも病院とグルだったら抵抗無用、求職、求職。
从从 /!.:.:.:.:.:.:.!  ̄ リ.:.:.:.:.:り 収入発生させて、自立させてやるのが俺の仕事。
 ̄ ̄ ̄ |.:.:.:.:.:./_ :__ヽ.:.:.:.:\ 野たれ死のうが関係ない。同情無用。
\/.:.::..:.:.:.:.:.:..:\:.::./ 役所で一番の泥仕事だから受給者を苛めて憂さ晴らし。
/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´ 禿げてるけど意外と若いんだぜ。
{.:.:.:.:.:.:.:.| ,!.:.:.:.:.:.:|
\.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
\.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
> 'ゝ─‐イ、
`ー' ``''ー
871:今日のところは名無しで
10/04/15 11:41:28
申請後のCW訪問ではどんなことを訊かれるんでしょうか?
872:今日のところは名無しで
10/04/15 11:52:47
>>871
生い立ち・職歴
家族・交友関係
ナマポ申請の経緯
今後の予定
聴取は1時間位かな
部屋の間取りや家財、生活感をざっと確認
CWは仕事上記録をとるので、あとで突っ込まれて困らないよう自分も何を話しかメモしとくといい
退職や転職の理由とかも聞かれる
ようはこの人はいままでどこで何をしてきて、これからどうしたいの?
どんな人なのかな?
という聴取
873:871
10/04/15 12:18:56
特に隠し事はないので、後から齟齬が生じることはないとは思いますが、
あまり長く話をしたり、その場で思い出す作業がツラいので、
事前にそれらはメモに書いておきます。
ありがとうございました。
874:今日のところは名無しで
10/04/15 12:19:41
オナニー中に来られるとヤだな。
875:今日のところは名無しで
10/04/15 13:21:43
>>873
俺は×1だったが出会いから
離婚した理由まで聞かれたぞ
結構踏み込んでくるのでその覚悟は必要だな
876:今日のところは名無しで
10/04/15 13:31:23
管理人の47歳と昼間SEX中にCwが来た時は(-.-;)参った(1~2分で出るとこなのによ~
877:今日のところは名無しで
10/04/15 13:34:37
>>875
うちもX1で、軽く理由を聞かれただけなのに
スイッチ入ってしまって泣きながら話してしまった。
向こうもドン引きしてた。
トラウマに触れてくるというのは実際のようですので
後に続く人は覚悟を。
878:今日のところは名無しで
10/04/15 13:46:09
うちは普段どうしてますか?病院はどのくらいの頻度で行ってますか?ぐらいで5分程で帰ったな
cwによって違うんだな
879:今日のところは名無しで
10/04/15 16:41:28
今住んでるところが家賃扶助を少し上回って引っ越すよう言われてるんだけど、
家賃扶助上限より少ないとこに引っ越した場合って扶助の額も減るって事ですかね?
もしそうなら極端に家賃安くて変なトコ選ぶよりはぎりぎり上限のそれなりに物件選んだ方がいいのかな?
880:今日のところは名無しで
10/04/15 16:46:57
>>879
その通り
家賃オーバー分は管理費にしてもらうのがよい
長く住むことになるので、汚い劣悪な住居はやめたほうがいい
基本的にナマポは24時間在宅だから住環境は重要
勤労者なら家に帰って寝るだけだから関係ないが
881:今日のところは名無しで
10/04/15 16:47:29
自立するつもりがないなら。
882:今日のところは名無しで
10/04/15 16:50:33
>>881
∧__∧
( ・ω・) ない
ハ∨/^ヽ
"""~""""""~""
883:今日のところは名無しで
10/04/15 17:37:58
>>879
極端に安いとこを借りようとしても生活保護って言った途端不動産屋が
家賃上限まで引き上げてきて、総額の上限まで礼金の月数を上げてくる。
884:今日のところは名無しで
10/04/15 17:47:19
>>883
商売だから当然だろ
公費は美味いからな
885:今日のところは名無しで
10/04/15 17:59:13
借りる側も敷金増額してもらったりするからお互い様
生活保護はとことん食い物にされてるよな
886:今日のところは名無しで
10/04/15 18:57:27
あたりまえだろ
しょせん他人の金
887:今日のところは名無しで
10/04/15 19:23:48
家賃扶助っていくらくらいなのかどうやって調べるの?
生保申請のために自宅を出ようと思っているんだけど。
888:今日のところは名無しで
10/04/15 19:27:08
俺の場合。生保前から住んでいた物件。
家賃4万5000円。管理費2500円。この2500円は自腹を切るって形になってる。
全部合わせると4万7500円。補助が4万5000円までだからね。
889:今日のところは名無しで
10/04/15 19:29:24
地域によって違う
・家賃の上限
・初期費用(敷金、礼金、保証料、保険料、(※初期支払い家賃は含まない))の上限
・鍵交換費の上限
不動産屋に上限額との差を増やしてもらって折半を持ちかけるといい
お互い「そちも悪よのう~」的にニヤニヤしながら円滑に話は進む
あと家賃が上限額より高ければ削ってもらって礼金などに回してもらうのも手
890:今日のところは名無しで
10/04/15 19:36:39
工夫次第でどうにでもなる世界。
891:今日のところは名無しで
10/04/15 19:49:31
そういうこと
”正直者は馬鹿を見る”を地でいかないように
892:今日のところは名無しで
10/04/15 19:55:02
ならない はい次
893:今日のところは名無しで
10/04/15 20:44:26
鬱で就労できず申請しました。
CWに障害者手帳の申請もすれば良いと提案されました。
障害年金を受給した場合、
①保護費から年金分が引かれるのか
②社会復帰した場合、収入分を年金から引かれるのか
教えて下さい。
894:今日のところは名無しで
10/04/15 21:10:40
>>893
1 引かれる。つうか逆 年金の分に足りない分が保護費としてだされる
2 それないけど収入が一定以上だと(働ける状態)
完治したと判断され支給自体がなくなる。
895:今日のところは名無しで
10/04/15 21:17:07
>>894
受給者側であまりメリットはないみたいですね。。。
896:今日のところは名無しで
10/04/15 21:35:07
>>895
実家に資産あるニートならメリットあるんだけどね
897:今日のところは名無しで
10/04/15 21:38:12
他法優先の関係で勧められたんでしょうかね。
898:今日のところは名無しで
10/04/15 22:03:19
>>897
市町村の費用を国に一部ださせたいだけなような
899:今日のところは名無しで
10/04/15 22:47:04
それ用の診断書は5000円とか病院に書いてありました。
900:今日のところは名無しで
10/04/16 02:29:12
900
901:今日のところは名無しで
10/04/16 09:28:29
年金どうなるんだろうと思ったけど、老齢基礎年金よりナマポの方が額高いんだよね
だったら、年金支払う必要も無いか。それとも免除申請だけはした方が良いんかな?
902:今日のところは名無しで
10/04/16 10:03:48
今日、申請結果の報告(可、不可))がある予定です。
何時になるかわからないものを待つのはつらいし、
考えてたら眠れなかったので寝てしまいそう。
結果の報告は、電話なんでしょうか。
訪問だったりはしませんよね。
903:今日のところは名無しで
10/04/16 10:10:56
>>902
保護通知決定書みたいな手紙だったような
ずいぶん前だから忘れたなあ
その手紙持って役所行ったような
904:今日のところは名無しで
10/04/16 11:10:52
879だけど質問に答えてくれた人達Thx
参考になりました。
今住んでるところ風呂トイレ別の1LDK+ベランダ付きだからあんま引っ越したくねーんだよなぁ
4500円上回ってるから仕方ないけど
期限は半年目処にって言われてるからゆっくり探すことにします
905:今日のところは名無しで
10/04/16 11:58:07
>>903
ありがとうございます
手紙なんですかー。
土日はさむから早く届かないと
つらいなぁ
906:今日のところは名無しで
10/04/16 12:03:08
>>904
大家に交渉して役所にだす書類上だけ値下げしたことにすればいいのに
907:今日のところは名無しで
10/04/16 12:29:25
決定通知は郵送?1回目もらう時に窓口交付?
908:今日のところは名無しで
10/04/16 12:47:27
寒--い 雪降ってら-
909:今日のところは名無しで
10/04/16 13:01:01
>>907
うちの自治体は郵送だったな
丁度申請から2週間ちょいだった
910:今日のところは名無しで
10/04/16 13:47:24
>>893
①障害年金の支給要件になってないから全額ナマポなんだろ?
精神での新規申請はけっこうハードル高くなってるぞ。
②精神障害で障害年金を受けている場合、就業して収入があれば年金の支給が停止する
つまり、精神障害の場合、働いているんだから障害じゃないだろ?
という理論。
精神障害=一時的な気分障害で身体障害者という認識ではない。
働けないんなら年金で生活費を賄ってくださいということだよ。
911:今日のところは名無しで
10/04/16 14:19:10
内科に行ったら行けって言われたから心療内科の医療券貰ってきたんだけど
中見たら(精神)て書かれてる><;
精神に何かやばい病気のある奴と思われはしないだろうか?
912:今日のところは名無しで
10/04/16 14:21:30
>>911
だから心療内科勧められたんだろw
913:今日のところは名無しで
10/04/16 14:30:00
>>912
ただの睡眠障害なんだが
精神病って頭のネジが外れてるような奴だろ
夜中に意味もなく奇声を発して走りまわったり、
ヨダレたらしながらワケわからん言葉を発したり、
意味もなく人前でチンポしごいたり、
一目見て関わらないようにしようと思う人間じゃん
914:今日のところは名無しで
10/04/16 15:30:28
>>913
俺のような第三者からみれば、どっちもどっち。
睡眠障害って、まったく眠れないわけじゃないだろ。
3日寝なければ死ぬんだし。
自分の寝たい時間に都合よく寝れないだけで、そんなものは睡眠薬でおkだろ。
精神科にいったところで治るもんではないだろ。
歯医者や整形の医師とちがって手術や工作するわけじゃないんだし。
患者の話きいて、うんうんってうなずいて、休養や生活習慣を見直しましょうとかそのへん当たり障りの
ないこと話して薬処方してというだけのもんじゃん。
915:今日のところは名無しで
10/04/16 16:05:52
>>910
CWが来た時に、心療内科の初診日を聴取して、
手帳と年金の対象になるか調べておくって言われたんです。
916:今日のところは名無しで
10/04/16 16:20:26
寒いな--冬支度.築地の炊き出しで貰った(:_;)パンの耳でも喰うか
917:902
10/04/16 17:11:05
5時まで待って何の音沙汰も無かったので
電話してみました。
上のものが会議で、書類に目を通せなかったので
月曜に改めて電話してほしいとの返事でした。
日が伸びたのもがっかりですが
「向こう(CW)から連絡する」から「私から電話して聞いてくれ」
に変わっているのが微妙にへこみます。
あと、書類の郵送ではなくて、電話で確認のようですね。
通りそうに無いからそういう対応なのかもしれませんが。
918:今日のところは名無しで
10/04/16 17:30:43
働くか.樹海に行くか(-_-)二つに一つ.どっちか選べ
919:今日のところは名無しで
10/04/16 17:43:57
>>914
行ってきたぜ
正にそんな感じ
ぐちぐち生活内容聞かれて「あなた自身に努力する気が感じられない!」とか(生保もらってる奴に何いってるの?)
で内科時代の最初期にもらってた効きもしないクスリ貰ってきた
内科時代の最終期の薬名(問題がない人が飲んだら卒倒しかねないと言っていたんだが)言おうとしても聞こうとしないし
「この手の医者に通い詰めるのはイメージ悪くて嫌なんですが^^;」っていったけど
「来週また来て下さい」だった
薬もらうだけで済む内科に差し戻してもらおうかな
初めてで待合室は動物園状態でこっちの気まで狂いそうかもとか思ってたけど普通だったな
920:今日のところは名無しで
10/04/16 17:50:51
>>917
申請ができた時点で不備なければ
だいたい大丈夫だぞ
921:今日のところは名無しで
10/04/16 17:52:39
>>919
人格障害みたいだから病院通ったほうがいいぞ
922:今日のところは名無しで
10/04/16 18:41:41
>>915
給付要件はともかく、納付要件は大丈夫なんか?
ちゃんと年金を支払ってきたか?
うまく遡及できれば数百万になるんだぞ。
923:今日のところは名無しで
10/04/16 21:19:19
>>922
そのあたりも調べるみたいな事を言ってました。
大体の期間は社保だったので、年金には入っていたとは思います。
924:今日のところは名無しで
10/04/16 21:33:57
>>923
じゃ厚生年金の2階建てだな。
年金支給対象ならナマポは無理じゃねーか?
925:今日のところは名無しで
10/04/16 21:55:13
>>924
よく判らないから次に訊いてみますが、
すぐに転居するので、費用を出してもらう事になっているから、
生保じゃないと困るんです。
単純な無職だとアパートも借りづらいですし。
926:今日のところは名無しで
10/04/16 23:32:44
結果をずるずる伸ばされて本当にいらいらする。
最初に担当に会ったときに
ひょっとしていい人なのかと思った自分の
見る目の無さがいやになる。
927:今日のところは名無しで
10/04/16 23:50:29
市町村ごとに方針が違うんでしょうかね。
自分の場合は、初回相談担当が法律の14日以内を強調して、CWも早く支給したいと言ってました。
928:今日のところは名無しで
10/04/17 00:34:37
>>927
理想的な話でうらやましいです。
どこの市町村もこうあってほしいですね。
下手に期待してしまった分、月曜がとても遠いように
感じます。
月曜も、「その日に上司が見る予定」なわけで、即結果が出るとも
限らないし。
久しぶりに自殺衝動に、さいなまれています。
上で精神科にかかっている人間を毛嫌いしてる方が居ましたが
実際、頭がおかしいのは確かなようですね。
この程度のことでこんなに取り乱すなんて。死んでしまえ自分。
929:今日のところは名無しで
10/04/17 00:56:19
メンヘルサロンでどうぞ。
930:今日のところは名無しで
10/04/17 01:04:09
>>928
ナマポもらう人間は切羽詰まってる人間だから
気を楽にするといいよ
931:今日のところは名無しで
10/04/17 01:13:47
>>928
月曜が来たら、それまで悩んでいた事が馬鹿らしく感じるよ。きっと。
だからもう少しは頑張ろうな。いま死んだらあかんで?
932:今日のところは名無しで
10/04/17 01:49:49
ナマポ二年生ですが友人達にはナマポを隠しています。
みんなはちゃんと言ってるんですか?
933:今日のところは名無しで
10/04/17 02:48:53
働かないけど小金持ちみたいに思われてる
仕事したいんだけどマジ無いよ
934:今日のところは名無しで
10/04/17 03:02:16
俺は仲のいい友達とかには話している。
飲みとかは付き合えないから、断わるのにも丁度都合がいいわw
935:今日のところは名無しで
10/04/17 05:09:49
で、だんだん周りから人が離れていくと
936:今日のところは名無しで
10/04/17 12:51:14
質問です
とうとうナマポ卒業か?
派遣で3ヶ月10万以上のの収入がある予定です
ただ派遣なので6月の中旬迄です
その後は分かりません
ナマポ卒業でしょうか?
937:今日のところは名無しで
10/04/17 13:26:09
扶助から貯金したら控除されるの?
いくらまでならOKとかある?
938:今日のところは名無しで
10/04/17 16:07:06
だれか 最新版の生活保護手帳かった やついるか?
939:今日のところは名無しで
10/04/17 19:00:51
>>937
保護費のやりくりしての貯金
俗にいう加藤訴訟での判例では、80万円の保有が認められた。(1993年.秋田地裁判決)
940:今日のところは名無しで
10/04/17 19:21:40
>>939
一般的な話だと、5万や10万なら平気なのね
941:今日のところは名無しで
10/04/17 19:34:38
そうこっそり薬を売って貯金するのがナマボの特権とか
世の中狂ってる
942:今日のところは名無しで
10/04/17 19:35:45
80万円貯めるてさ。なんもしないで寝てるか・・・何年がかりだろ。
943:今日のところは名無しで
10/04/17 19:42:09
金を有意義に使えるぐらいなら働けるさ。
944:今日のところは名無しで
10/04/17 19:47:48
俺なんか300持ってたけど全然平気だったぜ。
945:今日のところは名無しで
10/04/17 19:48:38
銀行とかに預けなければバレないじゃん
946:今日のところは名無しで
10/04/17 20:22:40
いや。銀行に入れてた。
(今は使って無いけど)
CWにも保険が300降りるって事は逝ったけどね。
忙しいから忘れたんだと思う。w
947:今日のところは名無しで
10/04/17 22:24:49
㌧切ってごめん。
うちの大家が近所に生保だって言いまくってる。精神病んでることも。どうにか出来ないかな…
948:今日のところは名無しで
10/04/17 22:27:00
>>947
気のせいじゃ?
949:今日のところは名無しで
10/04/17 22:37:06
>>947
>精神病んでる
包丁振り回して人を刺したり
車で群集に突っ込んで轢きまくったり
子供を殺して生首を校門に置いたり
こんな風に思われて遅かれ早かれ地域のコミュニティからは相手にされなくなる
周りに人間も全て離れて行く
950:今日のところは名無しで
10/04/17 22:39:48
>>948
だといいんだけど、子供が学校帰りに聞いたって。大家の家の敷地内の物件に住んでるから、なんか気まずい。子供へのイジメが始まりそうで怖いし。精神病だから誰に言っても相手にされないだろうし、2月から受給始めたばかりで貯金も無いし…。でも引っ越ししかないかな。
951:今日のところは名無しで
10/04/17 22:43:03
>>950
本当なら運が悪いな
ただそんな理由じゃ引越し費用自腹だよ
952:今日のところは名無しで
10/04/17 22:47:39
>>949
元旦那の暴力やら罵声やらで子供の泣き叫ぶ声で、通報何度もされてたから、やっぱり周りからは嫌われているんでしょうかね…
953:今日のところは名無しで
10/04/17 22:49:55
>>951
そうですよね。何とか貯めて、早く市営にでも引っ越します。ありがとう。
954:今日のところは名無しで
10/04/17 22:56:34
ごめんなさい、もうひとつ質問なんですが、母子手当ては全国みんな加算されていますか?うちはついてないです。県によって違うのかな?
955:今日のところは名無しで
10/04/17 23:20:10
>>954
自治体による
956:今日のところは名無しで
10/04/18 04:29:14
住むなら一軒家の借家だね。
診療内科に通い、うつ病の薬をもらうようになれば、働けとは言わなくなる。
うつ病なら無理に働けないからね。
957:今日のところは名無しで
10/04/18 11:39:01
明日こそ、結果が出ますように。
金曜にずらされてから体調狂いまくり。。
窓口に問い合わせに直接いくと
伸ばし伸ばしされていることに対して
効果的という話を聞いたのですが、
皆さんはどう思われますか?
印象的に逆効果だったりしませんでしょうか。
958:今日のところは名無しで
10/04/18 12:10:06
>>955
ありが㌧です。
959:今日のところは名無しで
10/04/18 12:17:11
風呂屋で労働するか(*_*)樹海に行くしかないな
960:今日のところは名無しで
10/04/18 12:21:33
>>957
上司の印は担当者の提出した書類を承認して責任を持つ
というだけの物。認定の可否はもうきまってるお。
よっぽどあほな担当でなければの話だけれど。
ちなみに申請書提出日に遡って認定されるから。
961:今日のところは名無しで
10/04/18 12:25:01
親の資格なし(?_?)子供施設に預けて下さい(?_?)そのほうが子供が幸せ?あんたわ好きな所へ落ちて下さい
962:今日のところは名無しで
10/04/18 12:40:35
子供のことを心配してくれるなんて、心の優しい方なんですね。確かにそうですね。ありがとう。
963:今日のところは名無しで
10/04/18 12:57:37
落ちろ
964:今日のところは名無しで
10/04/18 13:11:09
今月から受給します
昨年の医療費還付請求がまだで、還付金は黙っててもいいのかな?
965:今日のところは名無しで
10/04/18 13:11:45
好き勝手こどもつくって税金で育てるてw母子加算までくれってwwあつかましい奴いきてても無駄
966:今日のところは名無しで
10/04/18 13:42:53
>>960
気持ちが楽になりました。
ありがとう。
遡って貰えるのもありがたいです。
967:今日のところは名無しで
10/04/18 21:19:11
長男の修学旅行が来月です。
費用五万円を今週納めないと行けなくなります。生保の場合は旅行代金まで支給して頂けるのでしょうか?
968:今日のところは名無しで
10/04/18 21:35:43
出るわきゃーない。
はい、次の方どうぞ。
969:今日のところは名無しで
10/04/18 22:09:46
就学援助は修学旅行費も出るが、
『生活保護の教育扶助との重複給付は認められていない』。
970:今日のところは名無しで
10/04/19 00:34:06
生活保護の家庭は悲惨だな、子供作っちゃいけない人種は何も考えてない
あー、子供可哀想こんな家庭に生まれたくない
971:今日のところは名無しで
10/04/19 02:14:38
>>967
自治体による
でるところもあるよ
うちは出る
金額は知らんが
972:今日のところは名無しで
10/04/19 03:39:16
医療券で何件最大通ってる皆さん?
自分、精神医院と内科(肝臓系)ずっと行ってて、昨日から歯がC3並に痛くなって
んだけど歯医者追加したいんだけど、窓口の係りのおっさんのチェックが厳しくてまいってる。
973:今日のところは名無しで
10/04/19 07:02:53
月曜日。
今日こそ結果が出ますように。
でないと、電話と水道代払えなくてとまる。
974:今日のところは名無しで
10/04/19 07:09:51
>>973
またおまえか?
どうなってんだ?
結果でないとどうにもならんな。
まぁ問題ないと思うが、時間かかりすぎだな。
975:今日のところは名無しで
10/04/19 07:16:14
30日まで長いッスねぇ
976:今日のところは名無しで
10/04/19 07:17:11
またおまえか?
977:今日のところは名無しで
10/04/19 09:23:31
アトピー重症で医者に入院しれって言われてるけど金が無い
家賃も払えん
白内障で目の手術もしなきゃならん
つーか飯食う金が残り少ない
これは詰んだかもしれん
978:今日のところは名無しで
10/04/19 09:46:50
>>977
生活保護申請すれば?
979:今日のところは名無しで
10/04/19 10:15:17
銀行口座の異動は見られると思いますが、Edyなどについてはどうでしょうか?
980:977
10/04/19 12:44:29
>>978
やっぱ行くしかないか
踏ん切りがつかないんだよね
なけなしの金叩いて医者行ってきた
やっぱ薬無いと命に関わるから
月一じゃダメ最低3回来て(すでに次から無理っす)
やっぱ入院しれ
保護貰ったら即刻入院だって
仕事探してたが重症患者雇う会社はないわなー
ダメだ役所行ってくるわ
981:今日のところは名無しで
10/04/19 13:01:13
>>980
申請後は医者タダだから。
982:973
10/04/19 13:02:43
>>974
長々とすみません。
午前中、通院のついでに寄ってみましたが
「上司に見て貰っているところ」以上の回答は
ありませんでした。30分待って、話したのは30秒。
まぁ、前進してると期待しては行きませんでしたけど。
>>977
助けて貰って、しっかり治してから
また働くことを考えましょうよ。
無事通ることを願ってます。
983:今日のところは名無しで
10/04/19 14:22:45
980の人は動けるうちに相談しに行った方が良い。
これとこれ揃えろとか言われるから。
984:今日のところは名無しで
10/04/19 15:13:51
たかだかアトピーごときで命にかかわるとか、馬鹿か?
985:今日のところは名無しで
10/04/19 15:53:10
>>984
酷い人はかかわるよ。
安易に言っちゃ駄目、絶対
986:今日のところは名無しで
10/04/19 16:34:30
だな。俺も一昨年体中にアトピーできた時は、マジ死ねるかと思った。
それほど痒いし見てても痛々しい。腰痛と同じで、なった本人にしか辛さは解らん。
今はだいぶ落ち着いて、顔に少しと太ももに少し。たまに頭の中に湧き出る程度。
背中も少しあるけど、何とか飲み薬とリンデロンV軟膏、ムヒで凌いでる。
987:973
10/04/19 16:39:28
また電話をかけてみました。
まず、電話先でキーをたたき何か調べてる音がした後、
「明日には必ず結果をご報告できます」との返事。
合わせて、今週中に再度電話水道が止まる旨を
伝えたところ、「明日は無理かもしれないがあさってには
お金を渡せると思います」と、可、不可の話が終わってないうちに
お金の受け渡しの話がありました。
これは安心してもいいのでしょうか・・。
あと、妙に長引く人は、日に1回ずつ電話入れてみるのも
効果的かと思いました。参考になれば幸いです。
988:今日のところは名無しで
10/04/19 16:49:54
質疑応答スレは日記帳ではない。
989:今日のところは名無しで
10/04/19 16:54:01
>>987
要は決定してて、渡せる日が明後日といことなんじゃないのか?
990:今日のところは名無しで
10/04/19 17:34:33
>>987
安心してていいよ。取り合えずおめでとう。
俺の場合は残金もまだあったから、余裕で乗り越えられたけどね。
切羽詰っている人には、もう少し貸し出してもいいと思う。
991:今日のところは名無しで
10/04/19 17:36:00
これで当面の残りは>>990だな。
こちらも早いとこ、結果が出る事を祈る(いい方面で)
992:今日のところは名無しで
10/04/19 17:36:52
すまんw>>980だったわ。
自分にアンカーつけてどうする?w
993:今日のところは名無しで
10/04/19 17:51:55
つか、最後に止められる水道が停止直前って
もう電気ガスも止められて、家賃も滞納してる状態なんじゃないか
妙だな申請時に「前借」出来て無い時点でw
994:今日のところは名無しで
10/04/19 17:55:03
前借りは市町村によるみたいですよ。
995:今日のところは名無しで
10/04/19 18:07:25
おれなんか家賃、電気代、食費残200円で抑うつになって詰んだんで保護課行ったら
即効1万前借と検診命令が無料で出たけどな、それまでは食費切り詰めてうどんでも食べててって言われて予定通り17日後に支給された
でないと働きに出れない状態なのにどうするんだよという事になる
預金資産調査に引っかかってんじゃないか?過去に住んでた住所の全銀行・保険・農協、ネットバンクまで行ったぞて書類届いてるよね?
996:今日のところは名無しで
10/04/19 18:13:09
あー、そういや俺も最初、家賃の振込みで口座に残ってた金額で問い詰められたよなぁ。
あれ証明するのに(うちは前家賃制度)不動産屋まで行って、証明書作ってもらったわ。
「ここに4万7500円ありますよね?」「いや、それ振り込んだ家賃ですし」
「でもここに残っているんですよね?現金あるんですよね?」「だからそれ家賃だし…」
堂々巡りしたのを思い出した。ほんっと、ああいうとこはお役所仕事だと思ったよ。
997:今日のところは名無しで
10/04/19 18:14:18
調査の同意書使用通知書だな、あれ見たらドン引きだったっわ
998:今日のところは名無しで
10/04/19 18:15:56
>>996
それが嘘でなければいいんだよちゃんと話すれば
つか次スレ誰か
999:今日のところは名無しで
10/04/19 18:33:24
調査の同意書使用通知書w
都市部の生保はもう職員足りなくてほぼシステム化されてるからな
申請書類に虚偽が無いと言う前提で、申請時に決定か却下はスケジューリング
田舎のほうはどうかしらないが、みっちり綿密に行かれるんじゃないか。
1000:今日のところは名無しで
10/04/19 18:38:38
1000 ナマポすら通らない奴終わってる
1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。